Короткая Русская "тридцатка" (7.62x39)

Создаю эту тему для реабилитации нашей родной "семёрки".
А то договорились уже до "этовААпщенепатрон"

Любые мнения/воспоминания/возможности/обсуждения/результаты на стрельбище,войне в общем всё касаемо 7.62/39 прошу выкладывать сюда.
Так же приветствуются обзоры патронов по производителям.

Отдельно прошу делиться материалами знающих историю создания и развития "семёрки"
Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×39_мм
кратко о создании http://otvaga2004.ru/kaleydosk...romezhutochnyj/
Возможности патрона на охоте http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html
7,62х39/Клейма http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39/Клейма

Max-715
нашей родной "семёрки",

а вот, чтоб семеркой называли - первый раз вижу

Че о нем говорить, в деревнях стреляли, стреляют и будут им стрелять все и вся до того как его перестанут выпускать или другой приемлемый для охоты на все патрон не станет дешевле. Аминь!

Ну не знаю, ВПО-133 (штифтованный), 200м, лёжа с упора на рюкзак, коллиматор Эотек, патроны БПЗ оболочка, за ТП брал середину нижнего края листа А4, куда смотрит нижний угол треугольника

"Короткая семерка" (с) Еда и Патроны
Нормальный патрон
Скорость фабричным Барнаулом синим может быть из РПК и аналогов порядка 780 м/с 8 г пулей
Вполне решает задачи поражения ростовой фигуры до 300 м, но с малоразмерными попперами и 300мм тарелками может быть засада 😛
Приемлимая (малеькая) отдача, но эффект увода после выстрела присутствует, с 223 и 5,45 не сравнить
Зато есть 10 г п/об, которая при длинном 520-590 мм стволе дает порядка 645-655-660 м/с и обладает вполне хорошим убойным действием по самым крупным зверям нашей фауны накоротке (до 100 м), обладая при этом приемлемой кучностью при стрельбе из ствола с твистом 320 (Сайги) и хорошей - при стрельбе из ствола с твистом 240 мм (вепри)
Также короткая семерка рекомендуется при выборе Сайги МК-03 - пуля из неот обладает 1900 дж против 1200 дж в 223, а эффект увода с линии прицеливания у Сайги МК-03 -223 из-за раструба-пламегасителя присутствует, так если все равно уводит - есть ли смысл жертвовать энергией пули
Скорость 223 из Сайги МК-03 Барнаулом порядка 820 м/с
Скорость короткой семерки 8 г - порядка 690-700 м/с, а синим Барнаулом до 715 м/с
Получается не такой уж большой разбег траекторий
Кроме того, у короткой семерки, особенно если приложить руки и установить хорошие ДТК, есть вполне осязаемые достоинства, которых нет у 223.

Все равно 7,62х39 самый распространенный патрон из промежуточных и оружие под него обладает максимальной надежностью

Вот здесь
http://gubarev.org/2014/06/28/...80%D0%BE%D1%82/
Один известный деятель считает, что приоритет надо однозначно отдавать короткой семерке, и лишь при ее отсутствии искать другие варианты
Он, в принципе, знает что говорит, не по-наслышке

Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему
Просто на черный день.
Не пожалейте на это одну из пяти лицензий, стоит в принципе более чем недорого, а толку может быть много
У многих ли из вас заняты все пять позиций, чтобы вот так запросто отмахнуться от верного и надежного АКМ или РПК?

По баллистике и поправках 7,62х39 многое и хорошо высказал Л.Х. Освальд
Советую всем прочесть
http://oswald-lh.livejournal.com/42626.html

Название "Короткая семерка" УЖЕ вошло прочно вошло в литературу, поэтому спор здесь неуместен вне зависимости от того, в каких единицах чего и когда было сделано
Более чем вполне отражает суть на просторах нашей страны

Семёрка - это отдельное, очень большое семейство калибров, радикально отличающееся от семейства "тридцаток" или, по-русски, трёхлинейных. Зачем нужно переиначивать смысл давно используемого названия с одного семейства на другое, да ещё так неудачно (7.62 ближе к 8мм, чем к 7мм) - одному топикстартеру ведомо.

Формально вы правы, по факту и по духу - нет
Еще раз - название УЖЕ вошло в литературу и более чем отражает суть на просторах бывшего СССР, на канадчине, конечно, это не так.
у нас в СССР нет такого изобилия патронов, на самом деле, поэтому 95 из ста, имеющих оружие, скажут вам что за патрон короткая семерка, даже не зная о чем речь
пятерка - 5.45х39
223 - 5.56х45
короткая семерка, православный, М43 - 7,62Х39
Длинная семерка, трехлинейный - 7.62х54R
308 - 7,62х51 (патронов с названием 308 вагон на самом деле, но просто 308 - это именно этот)
остальные требуют более официального наименования
вот и все, ничего сложного

Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.

mihasic
По-русски этот калибр называется трёхлинейным

Max-715
39 и 54 не путаете ?

BigMonster
Какое отношение имеет длина гильзы к калибру?

Всем понятно о каком именно патроне идет речь , название поправлю.

Мое резюме такое - в доме КАЖДОГО мужчины помимо всего прочего должен быть ИМЕННО КАЛАШОИД в 7,62х39 и 1000 патронов к нему

Вам точно ничего не приплачивают ? 😊 😊 😊
Не так давно всем Мосю сватали, с такой-же энергией.

ИМХО, Вас слегка заклинило 😊 😊 на данной фразе

Тантал
Тагда правильнее будет, - М43.

нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

Max-715
Уважаемые знатоки,всем думаю ясно какой патрон имеется в виду,к чему эти многозначительные высказывания ?
Семёрка/пятёрка -это понятно что за патроны ?
Далее прошу по сути!
Спасибо.

перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

нет такого патрона "М43". это походу из той же "литературы", что " короткая семёрка".

Тантал
Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

Мне нравится название "православный"! По моему в десятку 😀

Да, и почему я во всех темах наблюдают одни и тоже морды?! Вы что тоже все бездельники как и я?

перед конструктивной дискуссией воще то принято определяться с применяемой в ней терминологией.

Совершенно верно!

Ну семёрка вообще, ни в какие ворота.

Может бессмысленные споры прекратим?

порнограф
ессественно. бо сразу возникает вопрос - а что такое, как логическое продолжение, "длинная семёрка"?
зы. официальный список синонимов 7,62х39 по ПМК
[/URL]

На первой станице этой темы написано что такое длинная семерка - это, естественно, трехлинейный 7,62х54, потому как термины для НАШЕЙ страны
Из "официальных синонимов ПМК аж ТРИ названия переводятся как "Короткий 7,62", путем естественного сокращения что получим ?

Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39
[URL=http://guns.allzip.org/topic/2/1387345.html]http://guns.allzip.org/topic/2/1387345.html
И отзыв
модератор 9-7-2003 12:11 Автор Михаил Кречмар (Kiowa)
--------------------------------------------------------------------------------
Самозарядный карабин Симонова приобрел очень широкое распространение на Востоке России где-то в конце восьмидесятых годов. Практически сразу он приобрел репутацию универсального оружия. Эта универсальность отчасти объяснялась большим количеством доступных патронов, самозарядностью, меткостью и живучестью этого типа оружия.
Практически сразу же его начали использовать при охоте на медведей. Для такой охоты люди подготавливали патроны самостоятельно - чаще всего они спиливали верхушку полуоболочечной пули, просверливали 3-мм сверлом дырку в головной части. Обработанная таким образом пуля на дистанциях до 150 м разбивалась в теле животного, что называется, 'в дым' - от нее оставался лишь стальной сердечник, который пускался в 'свободный полет' по внутренним органам самостоятельно.
Другим важным преимуществом СКСов по сравнению с наиболее распространенной до этого российской псевдоохотничьей винтовкой - кавалерийским карабином, была их самозарядность. Русский человек и раньше-то стрелял в упавшего медведя до тех пор, пока тот не переставал шевелиться, а с появлением СКСа получил к этому новый стимул.
С описываемых времен и по настоящую пору СКС как оружие для добычи крупного зверя особенных нареканий у охотников не вызывал. Возможность 'подправить' дело тремя-четырьмя выстрелами настолько перевешивало мощность единичного выстрела армейского карабина, что некоторые люди доплачивали по несколько соболей завхозам в ГПХ, только чтобы поменять оружие.
То, что СКС при охоте на медведя зарекомендовал себя очень хорошим оружием, доказывают следующие факты - автору известно как минимум 8 человек в Магаданской области и на Чукотке, добывших из этого карабина более 50 зверей, как минимум трое, добывших более 100 и 1 добывший более 150. По сей день на Камчатке СКС также считается наиболее распространенным оружием, в том числе и при страховке иностранных клиентов во время трофейной охоты.
Повторюсь - двух самых больших медведей в моей жизни я также добыл из СКСа (один - длина тела - не шкуры - 275 см, другой - 285).
Тем не менее, недостаточная мощность патрона СКС по сравнению с другими патронами калибра 7,62 очевидна. Почему же, несмотря на это, он продемонстрировал себя как чрезвычайно эффективное оружие?
Чаще всего медведей на Востоке Сибири стреляли в горах, на морском побережье и на жировке. То есть, у стрелка практически всегда была возможность произвести два-три прицельных выстрела. Практически никто не употреблял СКС при стрельбе медведей на дистанциях свыше 200 м, когда эффект надпиленной пули сводился к нулю, обычные дистанции не превышали 50-70 метров. Также стрелки чаще всего использовали его способность делать несколько выстрелов подряд и умело реализовывали это на практике.
И the last, but not least - охотники Востока России изначально привыкли полагаться на меткость первого выстрела и старались положить первую пулю с максимальной точностью. А уже потом начинался 'паф-паф'.

Может бессмысленные споры прекратим?
Вот хорошая тема про СКС, и, соответственно, возможности 7,62х39

Читаем разные отзывы про работу СКС на охоте,вот статья практика охоты на кабана на Северном Кавказе,автор Валерий Клименко))))) (((Сразу оговорюсь, я не претендую на обсуждение запрета применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на овцебыка, гибрида зубра с бизоном и домашним скотом, лося, благородного и пятнистого оленя, а также медведя. Увы, на эти виды животных охотиться мне не приходилось.
А вот по поводу эффективности применения патрона 7,62х39 при охоте на кабана считаю необходимым выразить свое мнение. Я намеренно использовал термин 'эффективность', подразумевая под ним конечный результат выстрела (добыто или нет в итоге животное), чтобы не вдаваться в дебри рассуждений об убойности, останавливающем и поражающем действии, убойной силе и прочих теоретических изысках специалистов. Обращаю также внимание, что речь будет идти только об охотничьих патронах 7,62х39 с полуоболочечной (SP) и экспансивной (HP) пулями.
Итак, по существу. Сначала немного фактов.
За последние 7 сезонов руководимой мной бригадой охотников в ходе охот загоном добыто более 30 кабанов. Состав бригады практически постоянен, оружие - 4 карабина с нарезным стволом (2 - 7,62х51, 2 - 7,62х39) и 6 гладкоствольных ружей. За те же 7 сезонов было 4 случая, когда приходилось организовывать добор подранка, при этом по одному подранку было после стрельбы из нарезного оружия калибра 7,62х51 и 7,62х39 и два подранка - после стрельбы из гладкого ствола (в одном случае пулей Полева, в другом - Бреннеке). Во всех случаях причинами подранков были не недостатки оружия или боеприпасов, а ошибки стрелков.
Все звери, добытые из оружия калибра 7,62х39 (а их было десять), не уходили от места поражения далее 10 метров. И только один кабан весом приблизительно 100 кг после попадания из СКС с расстояния около 120 метров патроном 7,62х39-НР) в верхнюю заднюю часть грудной клетки, упал, затем поднялся, прошел порядка 100 метров и снова упал, уже бездыханным. При разделке оказалось, что пуля прошла навылет, войдя точно между ребрами, пробив легкие и сломав 3 ребра на выходе. Зверь погиб от асфиксии. Сразу замечу, что не считаю этот случай показательным, как и случай, когда при попадании пулей из гладкоствольного ружья 12-го калибра свинья весом около 90 кг прошла порядка 70 метров с простреленным навылет сердцем.
За редким исключением стрельба из нарезного оружия велась на дальность не более 100-150 метров, ведь охотимся мы в горных лесах Северного Кавказа, где даже на участках чистого леса сложный рельеф иногда ограничивает видимость до 30-50 метров. Да, честно говоря, я очень глубоко сомневаюсь, что и на равнине владельцам нарезных стволов часто приходится стрелять дальше, чем нам. Ведь в лесу, в отличие от парков, никто подлесок не чистит, а если где и есть чистые участки, то выгнать на них зверя (а кабана особенно) - задача практически невыполнимая. Казалось бы, что в таких условиях нет особой необходимости в применении нарезного оружия вообще и калибра 7,62х39 в частности. Но это только на первый взгляд. Ведь даже на дальности 50 метров кучность стрельбы из нарезного оружия во много раз выше, чем при стрельбе пулей из гладкого ствола. Что же касается дальности от 50 до 150 метров, то здесь уже нарезной ствол по кучности и точности побеждает, что называется, 'за явным преимуществом'.
Кроме того, стрельба из гладкоствольного оружия на дистанции свыше 50 метров теряет смысл по причине резкого падения энергии пули. Энергия же пули от патрона 7,62х39-8 на дистанции 50 метров уже практически равна энергии большинства конструкций пуль для гладкостволок 12-го калибра, а на дистанции 100 метров уже в 1,5-2 раза превышает энергию пуль для гладкоствольного ружья вне зависимости от их конструкции и веса. Причем даже по самым скромным расчетам этой энергии достаточно для надежного поражения зверя массой до 150-180 кг. При этом пуля патрона 7,62х39 на дальностях 50-150 метров обладает именно 'достаточной' энергией и, в отличие от более мощных нарезных патронов, не превращает мясо добытого животного в сплошную гематому или фарш с примесью костей и содержимого кишечника.
Важно также то, что все охотничье оружие калибра 7,62х39 является многозарядным, полуавтоматическим и имеет небольшую отдачу, т.е. при необходимости позволяет в кратчайшие сроки произвести несколько прицельных выстрелов, а это иногда может иметь решающее значение. Многолетняя практика нашей бригады показала, что при охоте на кабана загоном применение оружия калибра 7,62х39 не менее, а иногда и более эффективно, чем применение гладкоствольного или нарезного оружия с более мощным патроном.
Теперь что касается теории.
Противники патрона 7,62х39 в качестве одного из аргументов приводят малую энергию пули, ссылаясь на общепризнанное мнение, что для надежного поражения животного эта энергия должна быть численно приблизительно равна или составлять не менее 0,7 массы животного. (При измерении энергии пули в кгс м - Прим. автора). При этом в расчетах ими всегда берутся данные по энергии пули на расстоянии от дульного среза не менее 200-300 метров, а вес животного порядка 250 кг. Что касается дальности, может где-то в тундре по медведям стреляют и на 200, и на 300 метров, но в горном лесу, при охоте на кабана, как я уже говорил, даже на 100 метров стрелять приходится нечасто. Что же касается массы кабана в 250 кг, приводимой в этих расчетах, то, ей-богу, по-хорошему завидую тем, кому посчастливилось в наше время не то что добыть, а хотя бы увидеть такого зверя в охотничьих угодьях, а не на сельскохозяйственной выставке. У нас же в предгорных районах Краснодарского края вес добываемых взрослых животных обычно не превышает 100 кг, а кабан весом более 150 кг уже считается редким гигантом.
Другой аргумент противников патрона 7,62х39 - тот факт, что военный прототип этого боеприпаса - 7,62 мм патрон образца 1943 г., изначально разрабатывался для 'поражения живой силы противника', т.е. живых существ, средний вес которых не превышает 80 кг. Поэтому этот патрон якобы не пригоден для охоты на более крупных животных. Как правило, эти же 'специалисты' рекомендуют применять на такой охоте оружие калибра 7,62х51 или 7,62х53. Так вот, хотел бы напомнить, что прародителями патронов 7,62х51 (.308Win), 7,62х53, как и еще более мощного охотничьего патрона .30-06 Springfield, также были военные образцы, предназначенные для поражения все той же 'живой силы противника'. Кроме того, как человек военный, хочу заметить, что 'для поражения живой силы противника' предназначаются практически все боеприпасы к стрелковому оружию, начиная с калибра 5,45 мм и заканчивая 14,5 мм. Так что этот аргумент не более чем 'словоблудие' его авторов.
Сомнительными выглядят и утверждения о том, что многие охотники из экономических соображений применяют правдами и неправдами добытые армейские патроны, которые обладают малым останавливающим действием, 'прошивая' зверя навылет. Авторов таких утверждений хочу прямо спросить, а они сами, заплатив за лицензию и путевку немалые деньги, стали бы экономить копейки на покупке боеприпасов? (Так, например, у нас в Краснодаре стоимость путевки на взрослого кабана превышает 10000 рублей, а стоимость отечественных патронов 7,62х39 с экспансивной или полуоболочечной пулей - 10 рублей!)
Абсолютно бездоказательны и утверждения об очень большом количестве подранков при охоте с оружием калибра 7,62х39. По крайней мере, ни в охотничьей литературе, ни в периодических изданиях, ни в Интернете я так и не смог найти ни результатов серьезных исследований, ни статистических данных, подтверждающих эти утверждения. Рассказы же некоторых товарищей, больше напоминающие охотничьи байки или детские сказки, я, как серьезные аргументы, не воспринимаю. Тем более, в большинстве своем такие рассказы звучат в оправдание за неудачный выстрел, когда охотнику легче обвинить в упущенном звере оружие или патрон, чем признать собственную несостоятельность.
Кроме того, говоря о подранках, следует учитывать, что общее количество оружия калибра 7,62х39, находящегося на сегодняшний день на руках у охотников, значительно превышает количество нарезного оружия других калибров (по данным МВД, в некоторых регионах до 90% нарезного оружия приходится на 7,62х39). Вследствие чего и количество подранков после его применения в абсолютном исчислении может быть значительно большим, чем от нарезного оружия других калибров.
Считаю также некорректными ссылки некоторых противников патрона 7,62х39 на авторитетное мнение признанных специалистов, таких как С.А.Бутурлин, В.П.Сысоев и др., писавших об эффективности применения различного оружия на охоте в середине, а то и в начале прошлого столетия. Читая эти ссылки, следует отметить, что с тех пор значительно изменились характеристики как оружия, так и боеприпасов, да и средний вес добываемых животных также несколько изменился. Поэтому часто приводимое в литературе в пользу крупных калибров сравнение убойного действия патрона от винтовки Бердан-2 и трехлинейного патрона начала XX века, когда о различных видах экспансивных пуль калибра 7,62 мм мало кто помышлял, в настоящее время не совсем уместно. Слава богу, хоть те, кто с восторгом говорит о 'феноменальном останавливающем действии четырехлинейного патрона', не предлагают возродить производство знаменитой Берданы. Хотя, когда заходишь в охотничий магазин и видишь на витринах карабин КО 91/30, возникает мысль, что ничего невозможного в родном Отечестве нет.
Рассуждения же некоторых 'специалистов' о низкой эффективности патрона 7,62х39, иногда появляющиеся даже в очень авторитетных изданиях, ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Вот, например, в статье 'Патроны 7,62х39 на охоте' ('Охота и охотничье хозяйство', ?5, 1995 г.) С.Козырев пишет о недостаточной эффективности патрона 7,62х39 на охоте и рассказывает о том, как он добирал подранка после выстрела из карабина СКС по стоящему на расстоянии 70 метров кабану весом около 100 кг. По словам автора, первым выстрелом он попал кабану в печень, после чего еще 'часа три добирал подранка, стреляя еще 6 раз. Причем попадал по убойным местам, промахнувшись только 2 раза'. В другой раз ему пришлось полдня бегать за кабаном-сеголетком 'простреленным этой же пулей'.
Прочитав эти истории, появляется желание задать их автору несколько вопросов. Во-первых, стреляя из нарезного оружия с 70 метров в стоящего кабана и попадая ему в печень, т.е. попросту говоря, в середину туловища, а не в область сердца или основание шеи, стоит ли винить в подранке патрон, а может быть, лучше потренироваться в стрельбе? Во-вторых, стоило ли три часа гонять зверя, нашпиговывая его пулями, а может, нужно было просто дать ему залечь и потом спокойно добрать? В-третьих, что в понимании автора значит 'убойные места', если после попаданий в такие места зверь шел дальше? В-четвертых, это в каком же 'убойном месте' нужно 'прострелить' кабана-сеголетка (читай - поросенка), если после такого попадания он полдня бегал? Может, все-таки, вспоминая известную басню, не стоит 'на зеркало пенять'?
Другая, не менее бескомпромиссная, статья принадлежит перу В.Семенова ('Охота и охотничье хозяйство', ? 4, 1996 г., 'Охотник и нарезное оружие'), который пишет: 'Патрон 7,62х51 - слабый, даже 7,62х53-13 иногда дает подранков. Охотничьи варианты патрона 7,62х39 совершенно непригодны для стрельбы по крупному зверю... Поэтому считаю необходимым запретить на охоте по крупному зверю патрон 7,62х39 как штатный, так и охотничий вариант, и, естественно, оружие под него... Нового о патронах, я думаю, ничего не сказал, об этом в журнале писали много раз и много лет, но теперь это могу убедительно подтвердить своим горьким опытом'. И эту оценку дает 'специалист', который, по его же словам, выезжает на коллективные охоты на копытных 1-3 раза в сезон, за 20 лет добыл пять лосей и одного кабана, не имеет и никогда не имел нарезного оружия. Что ж, действительно 'горький опыт'. Думаю, комментировать аргументацию безапелляционных выводов автора просто не имеет смысла.
Не менее странно на эту тему звучат и рассуждения А.Борцова в статье 'Ружейная драма' в том же номере журнала. Благо хоть он начинает статью со слов: 'Скажу прямо и сразу: я не охотник. Как-то не сложилось. Просто люблю смотреть на красивые и ладные стволы'. Это чистосердечное признание, конечно, заслуживает уважения, но вот дальнейшие рассуждения и выводы автора статьи об эффективности и пригодности различных образцов оружия и боеприпасов для охоты как-то озадачивают.
В итоге, тщательно изучив доводы противников применения патрона 7,62х39 при проведении охоты на более или менее крупного зверя, могу сказать одно: 'Занимательно, познавательно, но абсолютно неубедительно!'
Хочу также заметить, что применение даже самого мощного оружия не может компенсировать низкий уровень стрелковой подготовки охотника, поэтому не стоит уподобляться туземцам Африки, которые, по словам известного охотника-промысловика Хантера, считали, что зверя убивает не пуля, а сам звук выстрела, и не особенно заботились о меткости стрельбы.
Кроме того, применение на охоте неоправданно мощного оружия нередко приводит к частичной или полной непригодности трофея к использованию и, как следствие, к бесполезному уничтожению животного. Так, например, в прошедшем сезоне в тушах двух кабанов живым весом около 80 кг каждый, добытых нашей бригадой оружием калибра 7,62х51 патронами с полуоболочечной пулей (SP), оказалось непригодным к использованию около 10 кг мяса! При этом оба зверя были взяты с первого выстрела. Думаю, не нужно пояснять, что получилось бы из туш, если бы в них попали несколько раз или использовали более мощное нарезное оружие?
Не знаю, кто как, а мы с товарищами ездим на охоту не для того, чтобы убивать, а чтобы добывать. И когда после удачного выстрела приходится выбрасывать большую часть туши отстрелянного поросенка или несколько килограммов испорченного мяса, то в нашем понимании это называется варварством.
Я далек от того, чтобы идеализировать патрон 7,62х39, и во многом разделяю мнение некоторых специалистов по поводу взвешенного подхода к возможности применения этого патрона при охоте на крупных животных. Но я, как охотник с немалым опытом и как оружейник (пусть даже и военный), не вижу обоснованных аргументов для запрета применения оружия калибра 7,62х39 при охоте на кабана, по крайней мере, в предгорных районах Северного Кавказа.
Сторонникам же запрета калибра 7,62х39 хочу сказать, что охотники выезжают на охоту не для того, чтобы днями бегать по лесу за подранком, а потом еще долго выслушивать от товарищей по бригаде и работников охотхозяйства мнение о своих стрелковых способностях и характеристиках своего оружия. И не для того, чтобы лишиться жизни или здоровья после встречи с разъяренным зверем. Поэтому те, кого не устраивал патрон 7,62х39, поменяли оружие на другой калибр, не дожидаясь постановлений Правительства. Абсолютное же большинство владельцев оружия калибра 7,62х39 полностью удовлетворены им!
К сожалению, наши чиновники от охоты посчитали, что им виднее, где, на кого и с каким оружием охотиться. А может быть, все-таки можно и нужно дать возможность охотникам самим решать, какое оружие им применять, исходя из конкретных условий охоты? Тем более что на сегодняшний день единого мнения по поводу применения патрона 7,62х39 у специалистов все-таки нет, как нет и критериев, опираясь на которые можно абсолютно точно сказать, какой патрон оптимально пригоден для какой охоты. Но это у специалистов в области охотничьего оружия таких критериев нет, а вот у чиновников, готовивших проекты постановлений Правительства, они есть!
Наверное, основываясь именно на таких критериях, эти чиновники запретили охоту с патроном 7,62х39 даже на волка, шакала, росомаху и рысь и великодушно разрешили его применение на бурундука, суслика, хомяка, ласку и прочую не менее 'крупную' живность. Что ж, тут с ними не поспоришь - энергии названного патрона действительно достаточно, чтобы одним выстрелом добыть хомяка, даже если попадешь не в убойное место. Только вот что от этого хомяка останется? Если же говорить серьезно, то, помимо всего прочего, принятие запрета на применение патрона 7,62х39 является еще и очередным шагом к тому, чтобы охота в России стала занятием избранных. Поскольку для простого российского охотника замена оружия, особенно в нынешних экономических условиях, может оказаться неразрешимой задачей.
И еще. Я глубоко уверен, что борьбу за уменьшение количества подранков следовало бы начинать не с запретов на тот или иной вид боеприпасов или оружия, а с организации серьезной работы по воспитанию охотничьей культуры и этики. С ужесточения требований к организаторам проведения охот на крупных животных, особенно в вопросах допуска к участию в охоте тех или иных охотников.)))

Статья из журнала Охота и рыбалка ?11 за 2009год,
Анологичная статья в журнале ОХОТА и ОХТНИЧЬЕ хозяйство?9 за 2009год, написана Валерием Клименко.

Чтобы все в одной теме

Р о м а н
Мне нравится название "православный"

Мне нравится название "православный"

Мне нравится название "православный"! По моему в десятку

Да, и почему я во всех темах наблюдают одни и тоже морды?! Вы что тоже все бездельники как и я?

mihasic
Интересно, а православным понравится, что названием их веры обозначается патрон - всё-таки орудие убийства?

А вы не правильно ставите вопрос! Надо так: "А горды ли православные тем, что оружие, столько десятилетий защищающее наше отечество, будет увековечено в памяти людей столь богоугодным именем"?! Аминь! 😀

Вот чувствуется в вас Квебек, разучились, понимаешь, политкоректно изъясняться, чему вас только комсомол и партия учили?

А вот про патрон к пулемету Максим применять такое название НЕПРАВОСЛАВНЕНЬКО ! 7,62*39 вот тот наш, в доску!

"А горды ли православные тем, что оружие, столько десятилетий защищающее наше отечество, будет увековечено в памяти людей столь богоугодным именем"?! Аминь!

mihasic
Интересно, а православным понравится, что названием их веры обозначается патрон - всё-таки орудие убийства?

- Согласно христианскому вероучению, оружие, как и любой другой неодушевленный предмет, само по себе не подлежит нравственной оценке. Все зависит от того, в чьи руки оно попадает и как используется. Применять оружие против людей большое зло, но применять оружие ради спасения людей от преступников - может быть немалым благом. Суть не в оружии, а в намерениях и поступках людей.(c)

Все таки флудерастизм совершенно конкретных и одних и тех же личностей неискореним, видимо. Только бан поможет
Сомневающимся в возможностях 7,62х39, он же православный, он же М43, он же короткая семера Фильм Адаптивный Калаш от Трэвиса Хейли (Travis Haley):

7,62х39 - патрон все же охотничий только по необходимости, однако оружие под этот патрон желательно иметь дома каждому

Понесло тему по кочкам... 😊

Р о м а н
А вот про патрон к пулемету Максим применять такое название НЕПРАВОСЛАВНЕНЬКО ! 7,62*39 вот тот наш, в доску!

с досками поаккуратнее. бо существует вполне обоснованное мнение, что при отработке патрона 7,62х41, который впоследствии стал 7,62х39, за основу бралась верхняя часть гильзы патрона 303 бритиш.

Чё так взъерепенились?
В армии (в мою бытность) особого разнообразия патронов не было. И потому все объяснялись просто:
ПМ, 9х18 - "макар"
АКС-74, 5,45х39 - "пятьсорокпять"
АКМС, 7,62х39 - "семьшисятдве"
7,62х54R - "семьшисятдве"
Потом, видимо для того, чтобы различать пулемётные, прилепились к автоматным "пятёра" и " семёра".
Потом появились 9х39 и стали "девяткой".
А вот "тридцаткой" называли снаряды к пушке БМД-2.

И какой "православный" 7,62х39, если спроектирован он был в стране атеистической, строящей социализм с прицелом на коммунизм?
Уж если и назвать патрон религией византийской империи, то "длинную семьшисятдве".

однако оружие под этот патрон желательно иметь дома каждому

сайга в православном 300метров лист А4

порнограф
зачем?

А кто знает что будет завтра? Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

эт да, только приклад хочу поставить такой, а то со стандартного в оптику не очень, диск на 75 работает, но я им не пользуюсь, полный весит 2кг 😀

порнограф
зачем?

А кто знает что будет завтра? Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

порнограф
так в таком случае вас никакой 7,62х39 не спасет. тем более полуавтомат. утверждать обратное глупо.

Один конечно не спасет, а если несколько тысяч то вполне себе.

>>>Жители одной местности тоже "ничего такого" не хотели, а сейчас многие из тех, кто еще остались вживых, ругают себя за то, что не купили, пока была возможность

Враньё. Как раз наоборот - на волне ажиотажа очень многие понакупали втридорога огражданенных АКМоидов в калибре 7,62х39, а сейчас ругают себя за то, что купили. Потому как цена валового патрона приближается к 2$ за штуку, при этом их ещё и нигде нет. Так и сидят без патронов.
Покупка у прапорщиков осложнена тем, что это мало кому доступно, сопряжено с понятными рисками, да и там цены приближаются уже к 1$ за патрон. Кое-где ещё есть остатки чешских S&B по 1,5$. А релоад осложнён практически полным отсутствием на рынке латунных гильз под боксер.

чё проблема запас сделать? заранее...

Один конечно не спасет, а если несколько тысяч то вполне себе.

Никакой запас готовых патронов не решает проблему, если проблема системная, и навсегда или надолго.
К примеру, у меня есть запас в несколько тысяч, но это не решение, т.к. по 2$, и даже по 1$ я никогда не куплю этот патрон, а цены на них уже вряд ли сильно упадут когда-нибудь. Решением будет запас в несколько сотен или тысяч латунных гильз, которых нет. А озаботиться запасом гильз при прошлых ценах на этот патрон было неразумно и глупо, как тогда казалось, латунная гильза стоила дороже готового валового патрона.

порнограф
децкий сад горшковая группа. и фигли вы сделаете со своими "несколькими тысячами" против одной, удачно брошенной, бутылки с бензином+?

Дружище вас несет, даже отвечать не стану на глупость!

опять тема катится в срач и политику, порнограф, может хватит порнографию писать? 😀

WTF_57
Никакой запас готовых патронов

так в таком случае вас никакой 7,62х39 не спасет. тем более полуавтомат. утверждать обратное глупо.

"Кинжал хорош для того у кого он есть и ....."

против одной, удачно брошенной, бутылки с бензином+?

>>>у вас что, миниган?

Нет, вовсе не миниган. Если вы не в курсе вдруг - миниганов в этом калибре не существует, ага.
У меня просто подход к снабжению системный. В данный момент у меня порядка 16-17 тысяч нарезных патронов в пяти разных калибрах, я считаю это совсем немного, ровно столько, если не задумываться о завтрашнем дне 😊

Ползать и собирать гильзы - это эпично, согласен, это для тех, кто никогда не слышал о копеечных и полезных вещах -

смысла нет, у меня были около 3-х сотен патроны 80-х годов, знакомый подогнал, ни одной осечки! смысл держать пули порох, капсули, собирать гильзы, когда при дешовом патроне можно купить пару ящиков? кстати даже армейские гильзосборники на калаш теряют гильзы.

Какая же ганза, без срача 😊 Тема про войну совершенно не по теме, и порнограф прав. В ютубе спорщикам покажут кино, как с помощью рпо кирпичный дом с автоматчиками превращается в могилу, вне зависимости от тысяч патронов.

Ладно, по теме.. большой треугольник это вепрь 136ой, маленькое в центре это какое то амерское люминьевое говно под жутко дорогой барнаул 223.

Lis-biker
Смысла в чём нет ?
А у меня есть патроны 60-х годов, и что ? Тоже отличные патроны, только грязные и некучные ( как и все валовые 7,62х39 ).
Смысл держать пули, порох, капсюля, собирать гильзы, когда при ДОРОГОМ и СВЕРХДОРОГОМ валовом патроне ( вы читать умеете ? я озвучил нынешние цены и доступность патрона 7,62х39 на Украине ) НЕЛЬЗЯ купить его нисколько, или крайне сложно это сделать, поскольку его просто почти нет на рынке - так вот смысл этот ЕСТЬ. И тенденция эта сохранится на ближайшие годы точно.
И я ни слова не говорил про калаш 😊
Конкретно в моём случае реложеный патрон должен обходиться примерно вдвое дешевле валового, будет в разы чище валового ( на Релодере и Вихте ), будет на уровне хорошего матчевого патрона и даст стабильную кучность менее минуты 😊

да хоть релоадом, хоть готовыми - тысяча (это минимум, лучше 3-5 тыс) должна быть и именно 7.62х39 как самый дешевый и распространенный патрон по факту.
когда он будет у всех - будет проще самоорганизовываться.
Не случайно Губарев сейчас говорит то же самое - основное это калашоиды под 7.62х39 и СВДоиды под 7.62х54
все остальное оружие, в тч 223 - по вкусу
но калаш (МК-03, МК, 133-136-126, 134/СО%-95) и тп в 7.62х39 должен быть и все тут

Луганский патронный завод, основной производитель 7.62х39 сейчас под контролем, так что нет там недостатка в боеприпасах

Оптимальная пара для максимально широкого спектра охвата - Тигр 7.62х54 и Сайга МК-03 в 7,62х39

Lis-biker
собирать гильзы

Против! Её ешо надо бросить.
А зто врядли.

так он не про тир, а практически про гражданку, товарищь собираеться после стрельбы собирать гильзы, чтоб потом их дето переснаряжать, это смешно просто, само му бы успеть свалить с контакта ( в идеале вообще не учавствовать в кипише ) а смысла нет потому, что при приличных запасах патронов, они равны неудобному переснаряжению, потому как не портятся.

Тантал
Против! Её ешо надо бросить.
А зто врядли.

Он говорил в том смысле, что оружие не поможет впринципе, когда в стране такая заваруха, а не буквально про коктейль Молотова. Во всяком случае я его так понял.

порнограф
и зажгут.

Lis-biker
так он не про тир, а практически про гражданку, товарищь собираеться после стрельбы собирать гильзы, чтоб потом их дето переснаряжать, это смешно просто, само му бы успеть свалить с контакта ( в идеале вообще не учавствовать в кипише ) а смысла нет потому, что при приличных запасах патронов, они равны неудобному переснаряжению, потому как не портятся.

Бред и враньё 😊
В дискуссиях про "гражданку" и аналогичных я не участвую, мне шапочка из фольги жмёт 😊 На эту тематику лучше поговорить с Мишей Хорнетом 😊

Эта тема о патроне, кто не заметил. О патроне можно и поговорить, о нём и говорю.

нашол старую мишеньку из тира, 75 метров, прицел типа ПУ бегло, стол, сошки

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004284/4284066.jpg]

какой смысл держать отдельно компоненты патрона, собирать гильзы, когда можно прикупить пару ящиков патронов ?

Две мишени, висели рядышком, отстреливались подряд, одна за другой, с перерывом на набивку 5 зарядного магазина. 2 группы по 5 выстрелов на 100 метров. Коллиматор с минутной точкой и 3-х кратным магнифиром.

Луганск - 41 мм. по центрам.

Барнаул - 36 мм. по центрам.

1,33 МОА валовым патроном.

гавно вопрос. не кинут, так закатят. покрышку в подьезд.. и зажгут. отстреливайтесь сколько хотите.

да, в а4 что на 300м климовские патроны, очень нравятся, и нагара мало.

ну, если так рассуждать, то достаточно будет любого ствола, и один патрон, шоб в случае чего не мучатся.

Lis-biker
какой смысл держать отдельно компоненты патрона, собирать гильзы, когда можно прикупить пару ящиков патронов ?

Боюсь, вы всё равно не поймёте, т.к. я вам уже дважды открыл тайну этого смысла, а вы переспрашиваете в третий раз.
Но попробую в третий раз - смысл в том, что пару ящиков прикупить вообще нельзя, или крайне сложно. Ввиду отсутствия в продаже. Если удастся вдруг найти - цена будет в районе 2$ за патрон. Теперь понятен смысл ?
При таких раскладах свой патрон будет существенно дешевле. Ну и при этом намного точнее и чище.

А это огрызок с 11,5" стволом. Предыдущие мишени из 16,5" ствола.

Оставались 4 патрона десятилетней давности, барнаульская полуоболочка 7,62х39.
Стрельнул из 11" огрызка на 50 метров - на удивление красиво получилось 😊

Тут же попробовал такую же серию современной луганской оболочкой 7,62х39 -

WTF_57

Боюсь, вы всё равно не поймёте, т.к. я вам уже дважды открыл тайну этого смысла, а вы переспрашиваете в третий раз.
Но попробую в третий раз - смысл в том, что пару ящиков прикупить вообще нельзя, или крайне сложно. Ввиду отсутствия в продаже. Если удастся вдруг найти - цена будет в районе 2$ за патрон. Теперь понятен смысл ?
При таких раскладах свой патрон будет существенно дешевле. Ну и при этом намного точнее и чище.

А сами пули где брать? Их на стрельбище не наберешь
Или в смысле купить их заренее много-много, а почем продают пули? Какова получается в итоге цена самосборки даже за счет халявной гильзы? (Не факт, что патроны не будут давать осечку и многи гражданские карабины, если не все, имеют кольцевую проточку на дульце гильзы - получается такое поддутие
Его надо править пи снаряжении, иначе подачи не будет

нет, смысл не понятен, нормальный чел купит ЗАРАНЕЕ

нет, смысл не понятен

>>>А сами пули где брать?
Точно там же, где и всё остальное. В США 😊
В моём случае есть проблемы только с гильзами на этот калибр, надеюсь, что пока временные.
Собестоимость самоснаряженного патрона - штука индивидуальная, зависит от возможностей покупать компоненты и цен на компоненты, от используемого оборудования и т.п. В моём случае оборудование давно окупилось, собрал уже более чем по 1000 штук .308 и .223 и более 2000 штук 9х19. Мои приблизительные цифры - чуть менее 1$ за патрон .308 ( при цене подобного патрона в магазине в 3$ ), чуть более 0,5$ за патрон .223 ( при цене подобного патрона в магазине в 2$ ), и равная с магазинной цена на 9х19, которые купить в нашей стране непросто и при наличии разрешения на этот калибр и сейчас они тоже пропали из продажи совсем, поставок нет, всё раскупили. Цена патрона 7,62х39 должна получаться при условно-бесплатной гильзе в районе 50-70 центов. При этом это будет стабильный качественный и чистый патрон со стабильной кучностью менее 1 МОА ( ну если оружие позволяет такие группы собирать 😊 ).
При цене за валовый патрон в 2$ - лично для меня в этом есть смысл.
Кримметок в моём оружии нет совсем, и гильза при экстракции не бьётся и не мнётся.

Самые же упрямые и настырные переснаряжают всё подряд - и стальную гильзу под бердан, и берданы стреляные восстанавливают, и варианты есть - переделывают стальную гильзу под бердан под боксер, и капсюля от гладкоствола используют, и пули свинцовые льют - такой патрон получается чуть ли не бесплатным, но качество такого патрона и трудозатраты на него - не для меня 😊

Жаль.
Из 5 страниц - 4 ни о чём...
Взял недавно Вепря в этом калибре.
Тренируюсь помаленьку, готовясь к сезону на копыта.
Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.
Поменяю оптику на более мощную - думаю результат улучшится.
Да стреляю Барнаулом SP и HP.

P.S.
А охотников топикстартер зря обидел в первом посте. 😊
В России патрон-то пожалуй один из самых охотничьих будет...

WTF_57
. В США

раздел "Охота"

тема "Охота с Сайгой МК-03"

http://guns.allzip.org/topic/14/655845.html

сам довольно долго мучал этот калибр и перешел на 308

"православная тридцатка", считаю, хороша в контексте возможности изготовить гораздо более легкое оружие (до 3 кг). при этом велика вероятность получить кучность - до 1 МОА.
однако ассортимент оружия под него ограничен АКМ-оидами, которые существенно больше 3 кг и кучность у них - только для стрельбы по площадям.

хотя МК-03 - в аккурат 3 кг, но опять таки не устраивает по кучности. нужно шибко шаманить ради 2 МОА.

а вообще хреново живёте, у нас по 30 центов 7,62х39 ну, и зарабатываете тоже, раз не можите позволить купить пару ящиков, пусть и не сразу
я то думал в пиндосии богатые все, таки за лучшей жизнью ехали.

Lis-biker

WTF_57

. В США

так надо было сайгу 223 брать или 308

Тема о патроне 7,62х39, а не о Сайге 😊 Нет у меня больше никакой Сайги, к счастью, и больше никогда не будет 😊
Не отвлекайтесь, тут о патроне.

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

патрон как бы.. калашно-сайговый

Lis-biker
а вообще хреново живёте, у нас по 30 центов 7,62х39 ну, и зарабатываете тоже, раз не можите позволить купить пару ящиков, пусть и не сразу
я то думал в пиндосии богатые все, таки за лучшей жизнью ехали.

Это уже полный бред 😊 Убедительная просьба - выпейте чайку с абрикосовым вареньем, и поправьте шапочку из фольги - она у вас сползла или прохудилась 😊 Ну и говорите в этой теме о патроне 7,62х39, не адресуя мне своих реплик 😊

WTF_57
Не отвлекайтесь, тут о патроне.

пардон за возможную некорректность - не могу найти ссылку на эту статью

7,62 на 39

Боб Форкер

При правильном снаряжении русская короткая тридцатка способна на многое.

7,62х39 появился на свет в 1943 году как новый патрон для русской армейской винтовки. После Второй Мировой войны русские принимают на вооружение АК47 именно в этом калибре. Его применение в военном деле можно сравнить с таковым американского патрона 30 М1 Карбин, хотя 7,62х39 значительно мощнее.

Во многих странах 7,62х39 был принят на вооружение в качестве основного боеприпаса для пехотных винтовок, хотя он значительно уступает американским стандартным пехотным патронам 30-06 и 308. В Соединённых Штатах до конца восьмидесятых годов мало кто занимался его снаряжением.
В наше время этот патрон очень удачно применяется в пистолетах с болтовым затвором и в однозарядных пистолетах компании Thompson/Center. Он обладает достаточной мощностью для дичи размером с оленя на небольших дистанциях и прекрасно подходит тем, кто чувствителен к отдаче, если только не применять его по дичи, которая ему не под силу.
Снаряжение патрона 7,62х39 несложно. Найти матрицы легко. В этом месяце мы пользовались набором матриц от Ли. Всегда можно приобрести хорошие гильзы. В Соединённых Штатах патроны в этом калибре выпускают Кор-Бон, Ремингтон и Винчестер. Кроме того, продаются патроны Лапуа и Селье-Белот с капсюлями Боксера.

Гильза 7,62х39 в окружении 30 М1 Карбин и 300 Сэведж. По мощности русский патрон ближе к сэведжевскому.

В других импортных патронах, особенно дешёвых, иногда используются гильзы под капсюли Бердана. Переснаряжать такие гильзы очень трудно, так что при покупке патронов будьте внимательны, если вы имеете в виду их дальнейшее переснаряжение. Если вы нашли стреляные гильзы, достаточно посмотреть внутрь, чтобы определить, какой использовался капсюль. В настоящей работе использовались стандартные капсюли Large Rifle, не магнумы.
Подходящих порохов множество, и все они находятся на быстрогорящей стороне списка. Чтобы вместить в гильзу максимальные заряды более медленных порохов, я прибегаю к старому трюку: пользуюсь воронкой с длинным горлышком и насыпаю порох очень медленно, что позволяет мне поместить в гильзу больше пороха, так как порох укладывается плотнее, если падает с большей высоты. Вообще-то ничто не мешает пользоваться воронкой с длинным горлышком и во всех остальных случаях. Это как куриный супчик: если и не поможет, то уж точно не повредит.
При снаряжении 7,62х39 возникает одна специфическая проблема, не свойственная другим калибрам. Стволы некоторых винтовок, особенно иностранного производства, имеют диаметр по нарезам 0,311 дюйма (7,90мм), а другие - 0,308 дюйма (7,82мм). Я не думаю, что было бы правильным использовать пули 0,311 дюйма в стволе 0,308 дюйма, хотя некоторые источники утверждают, что тут всё в порядке. Применение пуль большего диаметра приведёт к увеличению давления, и, конечно, от этого пострадает точность. Лучше измерить канал своего ствола и пользоваться пулями правильного размера. Кстати, матрицы Ли стандартно поставляются с двумя нек-сайзовыми стержнями для обоих диаметров канала ствола.

Воронка с длинным горлышком позволяет поместить в гильзу чуть больше пороха, не сдавливая его.
Поскольку выбор пуль диаметра 0,311 дюйма (7,90мм) очень ограничен, можно попробовать другой путь. Смело стреляйте пулями в 0,308 дюйма (7,82мм) и посмотрите, какую вы получите при этом точность. Может случиться, что пули 0,308 вполне прилично полетят из ствола 0,311. У некоторых зарубежных полуавтоматов точность настолько плоха, что вы не заметите никакой разницы. Диаметр ствола, которым мы пользовались для испытаний, составлял 0,308 дюйма (7,82мм) при длине 23 дюйма (584мм), и, разумеется, мы использовали пули 0,308.
Приведённая на иллюстрации мишень демонстрирует то, что, кажется, не все понимают, несмотря на то, что некоторые кастомизированные винтовки в калибре 7,62х39 показали прекрасную точность: если у вас хорошие пули и хороший ствол, то патрон любой формы можно заставить стрелять точно. Похоже, не существует магической формулы для формы 'точной гильзы', но я предполагаю, что абсолютно неточную гильзу создать можно. 7,62х39 может быть очень точным, однако он вряд ли покажет свой потенциал в полуавтоматах стиля 'милитари'.
Вероятно, стоит объяснить причину выбора некоторых порохов, использованных в этой работе. Приведённые ниже заряды демонстрируют, что разумные рабочие качества могут быть достигнуты для широкого спектра компонентов. Но для каждой данной пули, пожалуй, только один порох даст самую высокую скорость при допустимом давлении.

Навески 7,62Х39

Тип пули
Масса пули гран грамм Порох Капсюль Гильза Мин заряд гран грамм Макс заряд гран грамм Макс дульн скорость фут/сек м/сек

Hornady FMJ 90
5,83 Alliant 2400 Federal 210 Winchester 18.0
1.17 21.0
1.36 2850
869 Hornady FMJ 90
5,83 Vihta Vuori N110 Winchester LR IMI 19.0
1.23 22.0
1.43 2880
878 Hornady FMJ 90
5,83 Hodgdon H110 CCI 200 Winchester 19.0
1.23 22.5
1.46 2860
872 Hornady RN 110
7,13 Accurate 1680 Federal 210 IMI 23.0
1.49 28.0
1.81 2770
844 Hornady RN 110
7,13 Norma N 200 Winchester LR Winchester 22.0
1.43 26.5
1.72 2550
777 Sierra Spitzer Pro-Hunter 125
8,10 Accurate 201 5BR CCI 200 IMI 24.0
1.56 27.0
1.75 2250
686 Sierra Spitzer Pro-Hunter 125
8,10 Vihta Vuori N120 Federal 210 Winchester 21.0
1.36 25.0
1.62 2450
747 Sierra Spitzer Pro-Hunter 125
8,10 RS X-Terminator Winchester LR IMI 25.0
1.62 30.0
1.94 2350
716 Nosler Ballistic Tip 125
8,10 Alliant R1-7 CCI 200 Winchester 22.0
1.43 26.0
1.68 2425
739 Nosler Ballistic Tip 125
8,10 IMR 4227 Federal 210 IMI 19.0
1.23 22.5
1.46 2375
724 Barnes Triple Shock 130
8,42 Hodgdon H4198 Winchester LR Winchester 22.0
1.43 25.5
1.65 2450
747 Barnes Triple Shock 130
8,42 Norma N-201 CCI-200 IMI 24.0
1.56 28.0
1.81 2275
693 Speer HP 130
8,42 RS TAC Federal 210 Winchester 26.0
1.68 30.0
1.94 2350
716 Speer HP 130
8,42 Winchester 296 Winchester LR IMI 14.0
0.91 18.0
1.17 2200
671

Короткая русская тридцатка способна на прекрасную точность, как свидетельствует эта группа из пяти на 100 ярдов (91,4м), отстрелянная из баллистического ствола. 25 гран (1.62г) пороха Alliant R1-7 под пулю Nosler Ballistic Tip 125 гран (8,10г).
Хотите верьте, хотите - нет, но есть парни, которым только этого и нужно. Но всё-таки найдётся два-три пороха, которые дают близкий результат и даже при лучшей точности. Поэтому мы представили заряды для нескольких порохов. Это одно из преимуществ самостоятельного снаряжения патронов: всегда есть повод пострелять побольше.

Если вы хотите тридцатый калибр помягче 308-го, 7.62х39 может быть хорошим компромиссом. При хорошем оружии стрельба доставляет удовольствие.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: представленные заряды безопасны только для оружия, для которого они были разработаны. Ни автор, ни компания InterMedia Outdoors (а уж переводчик тем более) не несут ответственности за несчастные случаи или ранения, произошедшие в результате использования или неправильного использования этих данных

Для любителей тихо пострелять.

Оригинал:

http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

Добавлю.
Я собрал на Alliant Reloder-10x, но с десятком гильз начинать не интересно, жду пополнения.

Пуля эта, .308, которая из моего оружия должна полететь хорошо, у меня не Сайга 😊 -
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

А вот отзывы об этой пуле -

>>>>>>This is an excellent bullet to use in my colt match target in 7.62 x 39! When finally settling on IMR 4227, combined with this bullet, I've shot groups @ 100 yds. between 3/4" and 1 1/4" out of a 16" semi auto.<<<<<<<

Cartridge : 7.62 x 39 (M43) Russ.
Bullet : .311, 125, Speer SP 2213
Cartridge O.A.L. L6: 2.150 inch or 54.61 mm
Barrel Length : 24.0 inch or 609.6 mm

Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.

Matching Maximum Pressure: 50000 psi, or 344 MPa

or a maximum loading ratio or filling of 110 %

These calculations refer to your specified settings in QuickLOAD 'Cartridge Dimensions' window.
C A U T I O N : any load listed can result in a powder charge that falls below minimum suggested
loads or exceeds maximum suggested loads as presented in current handloading manuals. Understand
that all of the listed powders can be unsuitable for the given combination of cartridge, bullet
and gun. Actual load order can vary, depending upon lot-to-lot powder and component variations.
USE ONLY FOR COMPARISON !

74 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.

Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
--------------------------------- -----------------------------------------------------------------
SF-033 fl 107.5 31.8 2.06 2699 100.0 50000 4474 1.118 ! Near Maximum !
Nitrochemie A/S 0300 102.7 30.5 1.98 2687 98.8 50000 4648 1.117 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-10x 109.1 29.8 1.93 2649 98.8 50000 4504 1.135 ! Near Maximum !
Norma 200 99.4 29.8 1.93 2640 99.3 50000 4424 1.151 ! Near Maximum !
Bofors RP1/NP ~approximation 99.4 29.8 1.93 2640 99.3 50000 4424 1.151 ! Near Maximum !
Ramshot X-Terminator 102.5 31.8 2.06 2636 95.7 50000 4614 1.132 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 10 104.6 32.4 2.10 2636 94.6 50000 4660 1.132 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 508 104.5 32.4 2.10 2634 94.5 50000 4652 1.132 ! Near Maximum !
ADI AR 2219 104.3 31.2 2.02 2634 95.7 50000 4600 1.127 ! Near Maximum !
Winchester 748 110.0 34.3 2.22 2629 91.6 50000 4763 1.130 ! Near Maximum !
Hodgdon H335 104.7 33.1 2.14 2629 94.4 50000 4667 1.131 ! Near Maximum !
ADI AR 2207 102.7 27.8 1.80 2629 100.0 50000 4148 1.134 ! Near Maximum !
SNPE Vectan Sp 7 108.3 33.6 2.18 2619 92.6 50000 4629 1.145 ! Near Maximum !
Somchem S321 109.9 34.3 2.22 2618 91.4 50000 4706 1.137 ! Near Maximum !
Hodgdon H322 110.0 30.9 2.00 2610 95.3 48459 4566 1.141 ! Near Maximum !
Ramshot TAC 108.6 33.7 2.18 2610 91.0 50000 4649 1.137 ! Near Maximum !
Accurate 2460 109.4 34.0 2.20 2606 92.4 50000 4560 1.148 ! Near Maximum !
Lovex-D0832 109.8 33.5 2.17 2601 95.3 50000 4463 1.132 ! Near Maximum !
Accurate 2015 110.0 30.8 2.00 2601 97.8 48226 4400 1.158 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-12 110.0 32.5 2.10 2596 95.6 49702 4449 1.139 ! Near Maximum !
IMR 4198 106.4 27.6 1.79 2596 99.3 50000 4134 1.130 ! Near Maximum !
Vihtavuori N530 110.0 32.0 2.08 2592 90.8 49229 4579 1.144 ! Near Maximum !
Accurate 2230 106.9 33.2 2.15 2586 92.2 50000 4456 1.148 ! Near Maximum !
Alliant Reloder- 7 100.9 28.3 1.83 2585 99.1 50000 4180 1.152 ! Near Maximum !
Vihtavuori N120 105.2 27.8 1.80 2584 100.0 50000 3826 1.140 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 507 110.0 33.2 2.15 2568 90.0 47369 4578 1.162 ! Near Maximum !
Kazan Sunar 308W 105.1 29.8 1.93 2564 98.2 50000 4147 1.152 ! Near Maximum !
ADI AR 2210 104.0 31.1 2.01 2564 92.1 50000 4378 1.150 ! Near Maximum !
Vihtavuori N130 110.0 29.8 1.93 2563 98.3 48955 4169 1.156 ! Near Maximum !
Accurate 2200 100.7 29.6 1.92 2561 93.5 50000 4304 1.149 ! Near Maximum !
Hodgdon H4227 96.0 25.5 1.65 2560 100.0 50000 3852 1.140 ! Near Maximum !
Norma 201 110.0 32.6 2.11 2553 90.2 46892 4537 1.181 ! Near Maximum !
ADI BM2 101.4 31.3 2.03 2552 92.1 50000 4324 1.154 ! Near Maximum !
Lovex-D0733 104.8 32.3 2.10 2550 91.0 50000 4301 1.152 ! Near Maximum !
Hodgdon Benchmark 110.0 31.4 2.03 2546 91.8 49730 4312 1.157 ! Near Maximum !
Hodgdon BL-C2 110.0 34.8 2.25 2544 88.4 44582 4697 1.187 ! Near Maximum !
Lovex-D0731 104.6 32.3 2.09 2539 90.0 50000 4266 1.153 ! Near Maximum !
IMR 4227 94.7 25.1 1.63 2536 99.8 50000 3815 1.146 ! Near Maximum !
Lovex-S0531 96.8 25.1 1.63 2534 100.0 50000 3632 1.155 ! Near Maximum !
Hodgdon H4198 101.4 27.6 1.79 2528 95.3 50000 4034 1.152 ! Near Maximum !
Rottweil R901 110.0 30.3 1.96 2495 92.4 42571 4423 1.241
ADI AR 2206H 110.0 31.9 2.06 2495 88.7 49414 4138 1.169 ! Near Maximum !
Somchem S341 110.0 34.3 2.22 2477 85.8 45165 4297 1.197 ! Near Maximum !
Vihtavuori N110 90.9 22.3 1.45 2476 100.0 50000 3267 1.169 ! Near Maximum !
ADI AR 2206 110.0 31.5 2.04 2475 88.5 47352 4134 1.187 ! Near Maximum !
Norma 202 110.0 31.3 2.03 2475 91.6 40284 4426 1.236
Somchem S265 92.2 24.5 1.59 2470 100.0 50000 3434 1.178 ! Near Maximum !
Lovex-S0601 110.0 31.0 2.01 2458 87.3 45903 4127 1.202 ! Near Maximum

WTF_57
из моего оружия

Арка, жеж. Что влезает в шахту магазина тем и струляет.

Коллеги, кто нибудь в курсе, армия и прочие силовые структуры РФ имеют на вооружении стрелковые системы под патрон 7,62х39 или все используют "пятерку"?

Имеют, пока - имеют и очень много
Львиная доля разведгрупп и тп подразделений вооружены АКМС с ПБС
Минобороны давно вынашивает планы изъять этот патрон и оружие под него с учета и заменить на 9х39 (то есть массово ввести на вооружение вал/винторез/9А91 с заменой всех АКМ и АКМС)
См отдельную соответствующую ветку по сокращению калибров

Коллеги, кто нибудь в курсе, армия и прочие силовые структуры РФ имеют на вооружении стрелковые системы под патрон 7,62х39 или все используют "пятерку"?

прибрался.

devious_medic
Коллеги, кто нибудь в курсе, армия и прочие силовые структуры РФ имеют на вооружении стрелковые системы под патрон 7,62х39 или все используют "пятерку"?

Как сказано выше - имеют много. 9х93 на всех не хватает. К тому же пошло в количестве АК-103,104.

ДОК76
Жаль.
Из 5 страниц - 4 ни о чём...

Ну, почему же 4? ВСЕ страницы ни о чём. И это неудивительно. Сказать об этом патроне - чисто военном, чисто противопехотном - нечего. Вот Ваш пост - кого и какой информацией он обогатит?

Взял недавно Вепря в этом калибре.
Тренируюсь помаленьку, готовясь к сезону на копыта.
Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.
Поменяю оптику на более мощную - думаю результат улучшится.
Да стреляю Барнаулом SP и HP.
P.S.
А охотников топикстартер зря обидел в первом посте.
В России патрон-то пожалуй один из самых охотничьих будет...

ВСЕ страницы ни о чём. И это неудивительно. Сказать об этом патроне - чисто военном, чисто противопехотном - нечего.

Alt2000
(какой второй, понятно)

Max-715
какой ?

Ну если Африка, то это только .375 H&H 😀

какой ?

7,62х39 - отличный патрон для гражданского оружия по комплексу показателей
Используется на 3/4 территории планеты и во всех без исключения военных конфликтах, начиная с 50-х годов
Да, есть более современные и более легкие 5,45 и 223, но они не обладают универсальностью короткой семерки
Однако старый добрый 7,62х39 имеет массу поклонников, за удачный компромисс своих качеств, по сути для гражданского - это патрон на все случаи жизни
Особенно если это единственный патрон у стрелка, хотя, конечно, лучше все же дополнить этот патрон винтовочным
Напомню, запад совсем недавно изобрел "свой" аналог - 300 ААС, адаптировав его для использования с АР-образными, отличие от 7,62х39 только в этом (диаметр донца, под который никак не удавалось сделать сносно работающую и при этом основанную на стандартных деталях АРку) делали то много и так вроде работает, но только с появлением 300 ААС проблема была решена системно.
И 300 ААС по историческим меркам МГНОВЕННО, без всякой господдержки, стал популярным, вытеснив на обочину так и не начавшие толком жить, но многими считающимися перспективными 6,5 Грендел и 6,8 Рем
Но у нас-то 7,62х39 есть давным давно, и наш стандарт не нуждается в переделках гильз 223
7,62х39 обладает достаточной мощностью при стрельбе из длинного ствола тяжелой 10г пулей для охоты на любых зверей нашей фауны , причем небольшая отдача, ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшая 308 ,7,62х54 и 30-06 дает возможность стрелять сразу серию выстрелов
Оружие под 7,62х39 обладает такими естественными свойствами как удобство чистки (чистить ствол 7,62 в разы удобнее чем 22-е калибры), особенно вы это поймете, когда цапнете горячим стволом снежка, но и с покупными шомполами вас может ждать сюрприз), то что у него нет капиллярного эффекта и вода свободно выливается из него, живучесть ствола и оружия на высоте без всяких ухищрений с томпаком,, максимально возможной надежностью как для гражданского оружия, широчайшим спектром магазинов (немаловажно на самом деле), их низкой ценой и высокой прочностью, значительно меньшим, чем у 5,45-223 отклонением траектории пули (погуглите видео со стрельбой через машину), сильным разрушающим действием на преграды из шлакоблоков и кирпича, а также дерева (при этом пробивное по стали немного уступает 5,45-223).
Ну и с 7,62х39 возможны всякие интересные опции, неудобные в более длинных или малокалиберных патронах 😛

Так что широчайший спектр применения отличного во всех смыслах патрона

"свой" аналог 300 ААС, адаптировав

Надо попросить Охотник1975 выложить несколько своих видео, иллюстрирующих возможности 7,62х39 по части быстрой стрельбы

типа этого

Ну просим..

.

7,62х39 обладает достаточной мощностью при стрельбе из длинного ствола тяжелой 10г пулей для охоты на любых зверей

mihasic
Да никого и никакой. Пост пустой, кроме последнего предложения, которое ни на чём не основано (опыта у Вас - ноль) и просто ложно. Пост о том, что "и у меня тоже (теперь) есть!" - простодушная радость октябрёнка, которого приняли, наконец, в пионеры.

Мда... многие колпачек из фольги похоже и не надевали. Мише хорнету надо свинцовую каску и гвоздями сотками забить в голову. Млять как ты под градом свои ящики с патронами таскать будешь?
Ну лис бекер это просто еще ребенок, открыто путает виртуальную жизнь с реальной.
Вы че ждете что участники боевых действий будут тут вам писать что и как?
Ну еб@ньки....

а на медведя те, кто "на всякий случай" купили АКМоид в 7,62х39 и не пойдут. в мирное время и специально, действительно, может и не надо, и никто и не пропагандирует.
но в случае неотложной необходимости - можно. Надо ставить хороший ДТК и стрелять с небольшого расстояния быстрой серией выстрелов 😊 да даже одного точного по месту не далее 90-100 м 10 г пулей, как показывает практика, достаточно
заметим, что активные противники 7,62х39 - одна и та же группа лиц 😛
решительно ничего нового в раскладе позиций сторон

заметим, что активные противники 7,62х39 - одна и та же группа лиц, скажем мягко, с невысокими моральными качествами, которые из темы в тему поют одну и ту же песню о бессмысленности сопротивления катку англосаксонской цивилизации и об ущербности всего российского (ГГГГ, Константин Нск, опель-капут, Наум, порнограф и конечно канадский бандеровец михасик)
решительно ничего нового в раскладе позиций сторон

Михаил, не все грибы съедобные!
P.S. Пожалуйста, не пишите мне в личку, вы меня этим пугаете.

Думаю, что самым лучшим подтверждением (лично для меня) в защиту данного патрона - будут фото с добытыми трофеями. Мой карабин в нашей бригаде будет третьим с этим патроном. Охотимся не первый год - выбор 7,62х39 не случаен. Жду сезона - фото с меня.

В соседней ветке Иваныч Баский не рекомендует на любых зверей с 7,62х39
ходить.

ДОК76
Думаю, что самым лучшим подтверждением (лично для меня) в защиту данного патрона - будут фото с добытыми трофеями. Мой карабин в нашей бригаде будет третьим с этим патроном. Охотимся не первый год - выбор 7,62х39 не случаен. Жду сезона - фото с меня.

сопротивление катку, который теперь, как мы видим по новостям, покатился под горку да с ускорением, и нас всех скоро так или иначе это коснется - для этого старый добрый подходит более чем, а его применение на охоте
1- не обсуждается в этой ветке
2- вынужденное, но возможное в опытных руках
3 - последнему есть масса успешных примеров

все универсальное имеет недостатки, но позволяет решать больший спектр задач
Пара СВД-О/Тигр 7,62х54 и Сайга МК-03 7.62х39 образуют правильный комплект "на все" (кроме высокоточных задач стрельбы 500+), конечно, при наличии патронов по тысяче для первого и трех тысяч для второго 😛

ГГГГ
Про охоту тут запретили, можно в соседней ветке, называется чудо СКС на охоте.

Нет нет, топикстартер одумался... 😊

ДОК76
Нет нет, топикстартер одумался...

СКС это хорошо, но знаю несколько уходов подранков медведей из под СКС, с лабаза ночью.

Vit200977
СКС это хорошо, но знаю несколько уходов подранков медведей из под СКС, с лабаза ночью.

А у нас лось ушёл метров на 800 с тремя пулями (полева) выпущенными не самым метким коллегой, из 12 кал. с расстояния от 50 до 35 метров.
Вспоминаем до сих пор, вытаскивали долго...
Стрелять надо по месту...
Так как даже убойный 12 кал. не всегда даёт 100% эффект.

Вот странно 308WIN и .300WM используют одну и туже пулю, с настоящим калибром 7,82, а называются, блин, по разному!? Почему нет срача на три страницы на эту тему?
А наши "семерки", трехлинейки, 7,62-ки - они вобще фактически скорее 8-ки, если опять таки реальный калибр пули брать.
С другой стороны наших североамериканских сопалатников можно понять - у них там 7-ки и 30-е это два совершенно разных класса боеприпасов, но у нас тут 7-ки(которая 7мм) днем с огнем не сыщешь!!! Вот народ и делит на: девятки, семерки и пятерки, совершенно игнорируя "западные ценности", а так же десятые и сотые доли милиметров, но ему простительно - же это народ.

К тому же в деревня и селах, где это название и прижилось, в дюймах не меряют, так что "тридцатка" - это, в лучшем случае, цена пачки сигарет или бутылки пива. Соответственно при наличии 7,62 длинного и 7,62 короткого и полном отсутствии любых других "около 7" калибров, не удивительно, что 0,62мм потерялись как не значащие.

------------------
С уважением,
Юрий.

Две хрюшки - обе в хребет. Метров 100 примерно, СКС+ПУ. На месте, естественно.

------------------
С уважением,
Юрий.

душевно

а вот и видео, иллюстрирующие достижимую скорость стрельбы

Парни, к чему столько желчи ?
Добрее будьте , а то как быдло.
Далее либо о патроне либо ничего.
По поводу применения на охоте изначально был против, ветка отдельная для этого есть, но если есть желания приводить примеры тут - пишите разумеется , но задаеться мне ни к чему хорошему это не приведет, все опять закончится медведями подранками.

Михаил HORNET
заметим, что активные противники 7,62х39 - одна и та же группа лиц, скажем мягко, с невысокими моральными качествами, которые из темы в тему поют одну и ту же песню о бессмысленности сопротивления катку англосаксонской цивилизации и об ущербности всего российского (ГГГГ, Константин Нск, опель-капут, Наум, порнограф и конечно канадский бандеровец михасик)
решительно ничего нового в раскладе позиций сторон

порнограф
Да ипанитесь головой апстену. Вас уже перемкнуло на самообороне. Кто вам что сказал плохого про 7,62х39? Порнограф этим патроном настрелял - вам и не снилось. Включая фуллавто. И сейчас , пока вы играетесь в виртуальную войнушку, мутит у Глухаря болт под этот патрон. Так что чешите грудь пятками и закладывайте окна мешками с песком. На всякий случай.

порнограф
И сейчас , пока вы играетесь в виртуальную войнушку, мутит у Глухаря болт под этот патрон.

я исключил порнографа из списка предателей 😊 приношу ему свои извинения, и отдельный респект за болт у Глухаря 😊

Вот народ и делит на: девятки, семерки и пятерки, совершенно игнорируя "западные ценности", а так же десятые и сотые доли милиметров, но ему простительно - же это народ.

Михаил HORNET
а вот и видео, иллюстрирующие достижимую скорость стрельбы

Сан-Саныч
а это в автоматическом режиме или с помощью быстродрочерства пальцем?

карабин гражданский

Строго на заказ, понимаю?

ДОК76
Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.

Очень странное соотношение, имхо. При 6.5 на 100 - дожно быть примерно 13 на 200. Но уж никак не 30 на 158.
Сам пока еще не стрелял этим патроном дальше 50м. С открытого прицела на 50м 30-40мм валовым барнаулом.

Михаил HORNET
я исключил порнографа из списка предателей 😊 приношу ему свои извинения, и отдельный респект за болт у Глухаря 😊

" и конечно канадский бандеровец михасик "

Я включил Хорнета в список клеветников. Я не знаю, на каком основании он записал меня в бандеровцы, я таких оснований никому не давал. Я русский, москвич по происхождению, никаким видом национализма, украинским тем более, не страдаю. К Степану Бандере отношусь однозначно отрицательно.
Что касается калибра 7.62х39, то один из немногих содержательных текстов в этой теме - про "русскую тридцатку", давший, кстати, в конце концов и название теме - это взятый с моего сайта мой же перевод статьи американца Боба Форкера.
Вы, Хорнет, лгун и подлец.

unia

Очень странное соотношение, имхо. При 6.5 на 100 - дожно быть примерно 13 на 200. Но уж никак не 30 на 158.

Михаил HORNET
я исключил порнографа из списка предателей

Повезло порнографу. Остальных он планирует на ноль умножать с помощью 7.62х39.
Так вот люди заиграются в виртуальную войнушку, а потом идут в свой офис и
сослуживцев расстреливают, а ретивые депутаты после этого начинают гайки в законодательстве закручивать. Остается надеяться, что компетентные органы, мониторируя ганзу обращают внимание на подобные личности.

Пока лучшая куча из 5 выстрелов - в круге 6,5 см. на 100 м.
На 158 м. (по дальномеру) в круге 30 см.

Надеюсь, что это поможет.

Стрелять надо по месту...

мутит у Глухаря болт под этот патрон.

Открытые нормальные будут!

- Стрелять надо по месту...
- Вот это самое главное! Всё остальное это о танцорах.

Если ограничиться для данного патрона и большей части оружия под него дистанцией охоты до 200 м, то многие вопросы снимутся.

я б сказал, что и 200 - многовато. Если речь идет о выстреле строго по месту и с ОПП. 100-150 ИМХО, гарантировано. Хотя, если стрелок классный и оптика нормальная, то горизонты должны расшириться.

Постановка вопроса неверная!
Не для данного патрона,а для данного ствола.

smith_SVP
ИМХО, 300 м для попадания точно по месту для такого оружия далековато.

одна из реальных проблем для охотников к примеру, это ночная стрельба. Хорошие прицелы 3-го поколения часто выходят из строя по причине нарушения герметичности, и других повреждений эоп от отдачи. Стрелять, вобщем, не очень приятно ожидая выхода из строя недешевого уст-ва. Купил бы к примеру сменный ствол к R93 в 7.62х39 - отличный вариант для ночных охот, дистанции маленькие, точность можно обеспечить высокую.
имхо 7,62х39 один из наиболее удачных боеприпасов для ночной стрельбы на охоте при качественном оружии.

Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

7,62x39 ждет такая же судьба как 7,62x38 и 7,62x25. И в этом ничего плохого нет. Место во всемирной истории патрон уже заслужил.

для охоты 300м многовато конечно, но смотря на какую дичь. я стрелял на 300, несколько штук из серии попадают в лист А4 фотка где-то в сраче выше затерялась. но вот часто-ли на охоте люди в лесах стреляют на такую дистанцию? патрон дешев, можно купить нормальное количество, можно охотится на не особо крупного зверя, есть наша полуоболочка, есть импорт, я не являюсь параноиком, но иметь дома калаш мне приятно 😊 пострелять по банкам-мишенькам при цене в 10р за патрон- это просто праздник.

Sveryr
Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

7,62x39 ждет такая же судьба как 7,62x38 и 7,62x25. И в этом ничего плохого нет. Место во всемирной истории патрон уже заслужил.

А для ППШа чего и кто сейчас выпускает?

Недостаточно мощный?

В США, если мне склероз не врет, это один из трех самых продаваемых патронов.

ГГГГ
сейчас выпускает?

Alt2000
Недостаточно настильный

ГГГГ
А для ППШа чего и кто сейчас выпускает?

Alt2000
Хочу добавить, что даже в штатах где забанены все ПА, запрет почему-то не коснулся мини Рюгера и СКС

Дык, у 22лр траектория вообще минометная 😊 НО самый популярный патрон 😊
А сборище компромиссов как раз дает усредненное. Универсальное всегда в чем-то хуже узкоспециализированного, само собой, зато оно универсально 😊

Единственное достоинство 7,62x39 в том, что такие патроны изготовлены и продолжают изготовляться в огромных количествах, а потому цена боеприпаса низкая, доступность - высокая. Остальное недостатки.

RAYnew
на прилавках нет

Maksim V
Я вообще не могу представить себе умственные способности человека - стреляющего из оружия под патрон 7,62Х39 - на 300 метров по зверю .

Как водится на ганзе - с открытого, оболочкой..

Змейго Рыныч
Как водится на ганзе

smith_SVP
\
На 42 м - 36 мм (2,9 МОА, закрытый тир).
На 100 м - 55 мм (1,9 МОА, открытое стрельбище).
На 300 м - 400 мм (4,5 МОА, открытое стрельбище).
Объяснение данных результатов мне видится в целом одно - параллакс, ).

Это только стрелок, имхо, винтовка ни при чем. С 308го у меня кучка на 300м наоборот, ужималась в МОА например. Но разница была совсем небольшой. Такое соотношение как у Вас - это что-то с прицелом, я думаю.

В общем исключил всех из врагов, давайте жить дружно, Михасику отдельные извинения, погорячился, бывает, но почему то у меня по Вашим высказывания сложилась такая, видимо, неверная, картина. Давайте быть корректнее друг к другу, зачем допускать высказывания (ведь не я первый начал, а вы меня к этому вынудили), которые неизбежно повлекут обратку?

Доведенные по рецептам SVIREPPEY И smith_SVP изначально не косячные калашоиды под х39 способны выдавать стабильно полторы минуты
Вполне достаточно для ближней стрельбы по зверю, а замахиваться на 300 м из 7,62х39 по дичи, естественно, несерьезно, но в ростовую мишень попасть абсолютно реально

Михаил HORNET
но в ростовую

Выложу ссылку-- немного фото по клеймам патрона 7,62*39 разных стран и производителей от СССР до ЮАР, довольно интересно:

http://ammo-collection.com/ind...%B9%D0%BC%D0%B0

Михаил HORNET
Доведенные по рецептам SVIREPPEY И smith_SVP изначально не косячные калашоиды под х39 способны выдавать стабильно полторы минуты

Norg
Выложу ссылку-- немного фото по клеймам патрона 7,62*39 разных стран и производителей от СССР до ЮАР, довольно интересно:

От комрада (личная переписка,выкладываю без указания автора)
"Я не то, чтоб большой эксперт в этой области... И весь мой опыт "общения" с патронами 7,62х39 сводится в общем-то к нечастым пострелушкам. Поэтому единственное, что я смогу сказать, что все отечественные патроны обеспечивают работу автоматики, летят они все, кстати, более-менее одинаково на мой взгляд (я не занимаюсь "отловом минутных куч"), единственные патроны, которые явно выбиваются из стройных рядов - это КСПЗ, из-за своеобразного пороха они очень сильно загаживают оружие, и вызывают коррозию деталей газоотвода, в частности этот эффект неоднократно проверен на нескольких разных Вепрях-КМ (которые АКМы в прошлой жизни).
Довелось из Вепря-КМ пострелять и армейскими патронами - разницы в точности и кучности не замечено, притом стрелял как отдельно армейскими (полный магазин армейских), так и несколько раз специально снарядил несколько магазинов вперемешку армейскими и российскими разных производителей и разных типов (оболочка, экспансивка, полуоболочка). Но ещё раз подчеркну - я не особо придирчивый стрелок, я изначально не жду от бывшего автомата каких-то "высоких достижений".

Сегодня было три осечных БПЗ... На карабин не грешу.

Max-715
это КСПЗ, из-за своеобразного пороха они очень сильно загаживают оружие

Max-715
С Д\Р =))

Сегодня было три осечных БПЗ...

Сцылку комрад,сцылку !

smith_SVP
[B]
Это печально... Какой конкретно патрон, какая партия?

FMJ М48 2014-03

Хотел прикрыть по склочности повествования, да содержательно вельми. Повременю.

Михаил HORNET
В общем исключил всех из врагов, давайте жить дружно, Михасику отдельные извинения, погорячился, бывает, но почему то у меня по Вашим высказывания сложилась такая, видимо, неверная, картина. Давайте быть корректнее друг к другу, зачем допускать высказывания (ведь не я первый начал, а вы меня к этому вынудили), ....

Док

Док а что такое М43, честно не знаю.

http://guns.allzip.org/topic/2/1156132.html

Автор Тема: 7,62x39 Сайга МК03 → subMOA?.. (просмотров: 33020)

vovanchik151174
Док а что такое М43, честно не знаю.

Согласно ПМК один из синонимов 7,62х39.

Док

ну как бы теории много, хотелось бы рядовых мишенек на посмотеть, без всяких там моа и минут 😀

TLnew
одна из реальных проблем для охотников к примеру, это ночная стрельба. Хорошие прицелы 3-го поколения часто выходят из строя по причине нарушения герметичности, и других повреждений эоп от отдачи. Стрелять, вобщем, не очень приятно ожидая выхода из строя недешевого уст-ва. Купил бы к примеру сменный ствол к R93 в 7.62х39 - отличный вариант для ночных охот, дистанции маленькие, точность можно обеспечить высокую.
имхо 7,62х39 один из наиболее удачных боеприпасов для ночной стрельбы на охоте при качественном оружии.

А зачем именно сменный ствол к R93 ,ведь на ночной охоте с ее маленькими расстояниями вполне достаточно будет кучности нашей родной сайги или на крайняк СКС (уже боюсь это название озвучивать) ну если конечно не стрелять в глаз что бы шкурку не испортить,да и полуавтомат ночью как то поинтереснее (для меня лично) во первых не отрываеш глаз для перезаряжания да и добавить пару тройку выстрелов в ту сторону не помешает в случае надобности.

ну как бы теории много, хотелось бы рядовых мишенек на посмотеть, без всяких там моа и минут

Lis-biker
ну как бы теории много, хотелось бы рядовых мишенек на посмотеть, без всяких там моа и минут 😀

Lis-biker
ну как бы теории много, хотелось бы рядовых мишенек на посмотеть, без всяких там моа и минут 😀

ствол то какой и патроны

Это так без моа

Lis-biker
есть в Нижнем Новгороде

RAYnew
Может и еще в Урюпинске. И что? В Москве-Питере - есть? То-то 😊

Вспомнился сразу фильм "мимино"

Как Кикабидзе в машине говорит -А баржом? сначала думай потом говори.
Когда Мкртчан ему про воду из под крана рассказывал.

Еще про отстрел 7,62х39
http://guns.allzip.org/topic/2/1358415.html
http://guns.allzip.org/topic/2/683896.html
Автор Тема: пристрелял сайгу мк-предварительный результат 1.2 МОА (просмотров: 3410)

http://guns.allzip.org/topic/2/1227367.html
Про вепрь- РПК, там тоже много всего и исключительно по делу

я заморочусь- отстреляю на кучу на 100м, есть на 300
лист а4, прицел белорусский псо-ид, 4х не подписаные цифрами дырки- пристрелка. крестики на 100м с открытого стоя с рук под срез листа.
на 75 метров, прицел вомзовский ПО 3,5х , обочоска/ полуоболочка, стол сошки, бегло.



вот этот свисток кстати, лучше всего гасит отдачу, из тех что у меня были.

АКМ он же Вепрь КМ с открытого.
100 м 3 группы

100 м

200 м

vovanchik151174
Это так без моа

Походу уже третий раз за два месяца фото одних и тех же щитов из пистолета продырявленных выкладываете....

Lis-biker
ствол то какой и патроны

вес 10 штук 39-тых с 9г пулей

Lis-biker с днём рождения!

Burunduk25
встречал название "русская тридцатка" (в контексте имперской системы измерения).

а вот, чтоб семеркой называли - первый раз вижу

Вот насчёт "короткой" я бы поостерёгся. Она не короткая, она промежуточная. Короткие это 7,62х25 или 7,62Nagant.

Михаил HORNET
а на медведя те, кто "на всякий случай" купили АКМоид в 7,62х39 и не пойдут. в мирное время и специально, действительно, может и не надо, и никто и не пропагандирует...

Vit200977
СКС это хорошо, но знаю несколько уходов подранков медведей из под СКС, с лабаза ночью.

Vit200977
Сегодня было три осечных БПЗ... На карабин не грешу.

У дядьки и после 12 калибра медведь ушёл. На 200 метров. Как оказалось потом с пробитым сердцем. Так что слова о том, что ушло несколько медведей из под СКС нужно понимать, что ушло несколько медведей из под СКС. Причём ушло гораздо меньше, чем "осталось".

Капсюли на месте. Типичная осечка с наколом, без каких-либо дополнительных признаков. Кстати ошибся - не три, а четыре патрона...

Vit200977
...ушло гораздо меньше, чем "осталось"...

Vit200977
...Капсюли на месте. Типичная осечка с наколом, без каких-либо дополнительных признаков. Кстати ошибся - не три, а четыре патрона...

у меня раз была осечка на нпз правда в 54-том, капсуль наколот выстрела нет, подождал, вытащил патрон, высыпал порох, а он комком, видно что пытался гореть, пара порошинок жёлтые.

Кстати, никогда не слышал в армии выражения "пятёрка" или "семёрка". В первый раз прочитал за это в "Мародёре", причём было это относительно недавно.

Хороший патрон под определённое оружие и для определённых целей. Не стоит переоценивать, как и недооценивать. Если по уму пользоваться. Бывает брак. Так причём здесь патрон? Брак люди делают. Я мало охочусь с этим патроном. Но за всё время (с 1996 г.) не было ни единого нарекания. Дважды промахивался по своей вине. Самая крупная добыча - кабан на глаз 120-140 кг ( ни кто не взвешивал) с дистанции 80 метров с первого выстрела. Попадание в хребет выше лопатки. Какая пуля не помню. Самая мелкая заяц метров с 60. Случайно выскочил. Стрелял с целью проверить попаду ли, и что останется. Попал, почти целый. Пробил брюхо. Промах был по бегущей козе и по спешке по кабану, стоящему за деревом. Видна была только голова. Карабин Сайга 1993 года. Подранки были: волк с перебитым тазом уполз метров на 300-400 и коза с перебитой передней левой ногой, добрал через час. Дожидался пока не ляжет. Не скажу что всех брал с первого выстрела. Опять же причина во мне. Пенять на патрон права не имею.

Landgraf
Семёркой называли, называют и будут называть, пока в армии есть два автомата - АКМ и АК-74. Первый, соответственно, семёрка, второй, соответственно, пятёрка.

Landgraf
Вот насчёт "короткой" я бы поостерёгся. Она не короткая, она промежуточная. Короткие это 7,62х25 или 7,62Nagant.

порнограф
Он же короткий наган, он же 7,62х25.

Был укороченный револьверный патрон 7,62Х26. Ничего общего с М 43.

hanter2013
... заяц метров с 60. Случайно выскочил. Стрелял с целью проверить попаду ли, и что останется. Попал, почти целый. Пробил брюхо...

Landgraf
Повезло

порнограф
Чушь млин. Никогда не называли "семерками" и "пятерками". Были 7,62 и 5.45. "Старые" и "новые" без конкретики. Дабы предвосхитить беспонтовые вопросы - да. Служил с тем и другим. Старые забрали, выдали новые . весла , рпк и сучки. И всем было глубоко насрать как старые назывались - семь или восемь. Их нет. Вопрос исчерпан. Старые притыренные патроны выкинули из нычек и чулков За ненадобностью, и положили туда новые.

порнограф
Дык. Есть 4елп. Он же короткий наган, он же 7,62х25. Как его называть - короткий , но не совсем, (типа разница длины гильзы нагана и калаша менее 1 мм), или короче короткого, (применительно патрону нагана) , или тоже короткий, но непож(применительно патрону тт)...

был бы меховой мешок с фаршем и ушами

Послежу за темой...

порнограф

Походу уже третий раз за два месяца фото одних и тех же щитов из пистолета продырявленных выкладываете....

Нееее это с лука со стрелами на которых присоски на концах!!!
Вы п-ф читали вчера мое скромное приглашение,оно в силе.

А может назвать тему официально "7,62-мм патрон образца 1943 года" и дело с концом? Не?

Самое главное что из названия понятно о чем речь, а эмоциональную сторону лучше в другом месте обсуждать.

Охотник1975
А может назвать тему официально "7,62-мм патрон образца 1943 года" и дело с концом? Не?

Ну тогда уже добавить "для карабина скс" чтобы долго не ждать когда и эту тему прикроют.

А когда есть под рукой и то, и другое, называют, ещё как.

4ЕЛП - патрон 7.62х26R, укороченный вариант патрона 7,62х38R Nagant.

Вы п-ф читали вчера мое скромное приглашение,оно в силе.

Landgraf
Повезло. Попалась бы на пути пули косточка из тех, что покрупнее - был бы меховой мешок с фаршем и ушами в качестве завязочек...

Не закрыли ишшо? Почитаю...

Вот какая мысль;
Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так)

для этого нам нужен болт....
Или это есть в нормативах производителей ?

Да ее по моему среднюю кучность на заводе выводят для каждого патрона,просто пишут не на всех,но если у производителя покопаться то найти наверное можно, и у них по бал.стволу кучность выведена ,а у нас по нашему ширпотребу и нашим рукам показатели будут другими,совсем не похожие на реальную кучность патрона.

Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так

Max-715
Вот какая мысль;
Реально ли сделать для форума полезное дело и вывести среднюю кучность патрона ?
То есть,вывести цифру которой в дальнейшем оперировать для определения кучности оружия под этот патрон (как то так)

для этого нам нужен болт....
Или это есть в нормативах производителей ?

Это все так,но есть для каждого патрона соответствующий шаг нареза длинна ствола при которых достигается определенная кучность боеприпаса, поэтому и есть на заводах бал. стволы с этими параметрами с которых и определяют кучность именно боеприпаса.А по поводу того оружия что мы имеем ,то полностью с вами согласен каждый патрон в разном стволе по разному себя покажет и наоборот.

Смит и Свирепый экспериментировали с патронами,первый разными патронами стрелял из вепря,сако самый лучший был,барнаул оболочка на втором месте,обошел геко и когда по одному барнаул вставлял,то 10 выстрелов в 55 мм вложил на сотке,но обычный режим раскидывал больше чем в два раза.Свирепый из Сайги Лапуа и самокрутом добился самой высокой кучности из всего,кто что выкладывал- у него 1,2 минуты по большой серии,а минута из пяти часто,но подача из однорядного магазина сродни подачи по одному(из двух- рядного кучность меньше в два раза,это подтверждено на большой серии и качественным патроном,вывод-,наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?) .

Aleksandrhunteromsk
подача из однорядного магазина сродни подачи по одному(из двух- рядного кучность меньше в два раза

Болтовой карабин Барс-4 7,62х39 Барнаулом выдает около минуты серией из трех, четвертый и пятый в отрыве, скорее всего из-за нагрева ствола. Это у одного из форумчан, я свой свежекупленный Барс через пару недель собираюсь отстрелять.

наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?

Где кучность выше,однорядный,видно отличается,эксперимент показателен,карабин Сайга.

Продолжение,показал без спроса автора,но очень важен и удивительный результат.

Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009684/9684532.jpg] [/URССL]Смит,10 выстрелов,по одному,сотка(55 мм).

Смит,обычный режим,сотка.Карабин Вепрь,барнаул обл..(140 мм).

vovanchik151174
Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу

vovanchik151174
Интересно а в чем прикол,из-за чего такая разница в заряжании автоматом и по одному,у кого какие мысли по этому поводу.

Как я говорил выше вариантов два:
1.Деформация пули
2.Перекос пули в гильзе
(возможны и оба варианта сразу)

Чтобы определить причину надо осмотреть патрон перезаряженный в автоматическом режиме (стреляем, и вытаскиваем не стреляный патрон из затвора). Деформация пули будет видна сразу, перекос лучше смотреть на станочке с микрометром, но если перекосило сильно, то будет заметно когда патрон катится по столу (носик пули будет гулять).

Да царапину оставляет. Не знаю на сколько может повлиять на баллистику, но факт. примерно на 2\3 длины пули. шириной около 2 мм. глубину определить не могу. пару микрон. при подаче вручную царапины нет. Может в этом причина

Сейчас глянул на полуоболочку. Лучше б глаза мои не видели. Как эти пули летят? Правы те кто ругает производителя.

Alex23
.Перекос пули в гильзе

Не смотря на всяческие уловки снизить качество стрельбы

Нет никаких уловок. Просто этим вопросом никто не занимался, всех кучность устраивала. АК, по некоторым отзывам, так же кучнее стреляет при зяряжании по одному. Т.е. косяк и там есть, по крайней мере у некоторых армейских образцов, а скорее всего, он есть у всех.

Ну в канале ствола (если его не портили, что вряд ли)Пуля должна отцентроваться по каналам.

надо попробовать делать паузы в выстрелах, такие же как при стрельбе с заряжание по одному, может человеческий фактор играет.

Lis-biker
надо попробовать делать паузы в выстрелах, такие же как при стрельбе с заряжание по одному, может человеческий фактор играет.

Как я говорил выше вариантов два:
1.Деформация пули
2.Перекос пули в гильзе
(возможны и оба варианта сразу)

Чтобы определить причину надо осмотреть патрон перезаряженный в автоматическом режиме (стреляем, и вытаскиваем не стреляный патрон из затвора). Деформация пули будет видна сразу, перекос лучше смотреть на станочке с микрометром, но если перекосило сильно, то будет заметно когда патрон катится по столу (носик пули будет гулять).

Остаюсь сторонником гипотезы о перекосе патрона в свободном патроннике при автоматической подаче из разных рядов

smith_SVP
в свободном патроннике

Они бы тогда и делились в группах попаданий по рядам. Съемка на камеру или фиксация номеров попаданий все бы выявила.

Заодно понять, какой из рядов куда смещение дает

ИМХО дело не в рядах, а в том, что они в магазине не разделены по-нормальному. Т.е. физического разделителя рядов в магазине нет, в результате имеем слишком много свободы у патронов в магазине. Однорядник эту проблему на 80% решил.

Магазин штатный - это, по ходу, типа мельница-погремушка для патронов. Болтаются как пассажиры на поручнях во взбесившемся троллейбусе, синяки собирают. А пристегни их ремнями к сиденьям - глядишь, и другой коленкор сразу пойдет.

в результате имеем слишком много свободы у патронов.

Руками шатать - не совсем тот метод, который следует рассматривать всерьез.

Руками шатать - не совсем тот метод, который следует рассматривать всерьез.

Aleksandrhunteromsk
вывод-,наверное а любом нашем полуавтомате применив однорядную подачу увеличим кучность,но как это сделать?) .

Легко - достаточно купить бубен 😛 он имеет однорядный выход, но патроны там болтаются хорошо...

Михаил HORNET
Легко - достаточно купить бубен он имеет однорядный выход, но патроны там болтаются хорошо...

К примеру у ППШ выход в один ряд у ППС в два ряда. Кучность ППС лучше.

Landgraf
Потому и не называли, ибо небыло выбора. А когда есть под рукой и то, и другое, называют, ещё как.

Никогда. Нигде. Ни в одном подразделении или части, ни от одного человека.
Одновременно был 5,45 и 7,62. Всегда называли именно так, а семёрка или пятёрка ни разу весь период службы.

hanter2013
К примеру у ППШ выход в один ряд у ППС в два ряда. Кучность ППС лучше.

У Рэйнью совершенно другое мнение.

Думаю главное не количество рядов в магазине, а в конкретной конструкции узла подачи и качестве изготовление этого узла.
Перекос пули в гильзе приводит к тому, что пуля входит в нарезы с перекосом. При вращении перекошенная пуля вызывает биения, как следствие увеличиваются вибрации ствола, что приводит к потере кучности. Это много раз обсуждалось в темах по релоадингу, для высокоточной стрельбы патроны на биение по индикатору отбирают.
При автоматической перезарядки есть вероятность увеличения перекоса пули при перезарядке, особенно при слабой посадке пули, как следствие кучность ухудшится.

особенно при слабой посадке пули,

smith_SVP
А вы пробовали 7,62х39 отечественный заводской распатронивать инерционным молотком? Легко пули вылетают?

от души

smith_SVP
А вы пробовали 7,62х39 отечественный заводской распатронивать инерционным молотком? Легко пули вылетают?

Сейчас цанговый депуллер жду, чтобы по 30 раз молотком не стучать:-)

Alex23
Сейчас цанговый депуллер жду, чтобы по 30 раз молотком не стучать:-)

На 4 странице я выкладывал мишени.
Нормальная полуавтоматическая винтовка, двухрядный магазин, валовый патрон, никаких танцев с бубном, в серии из 5 первый патрон с ручным перезаряжанием, остальные 4 в автоматическом.
Разживусь гильзами - покажу мишени менее 1 МОА 😊

мишени менее 1 МОА

ivan473
Оно Вам надо? Прелесть данного патрона не в этом, а ИМХО в том, что оч. дешево и оч. надежно и ничего лишнего. А своими руками исправлять/дорабатывать то, что не желает делать производитель, т.е. улучшать характеристики патрона, затем оружия и крепления оптики, т.е. в целом решать системную проблему, это может стать слишком затратным и не иметь смысла в итоге. Продуктивнее (что похоже Вами и сделано) отобрать достойный ствол, подобрать пулю, затем отсеивать/отбраковывать патроны по недостаткам и с удовольствием пользоваться. Не для выжимания МОА эта система, селяви. Понимаю, что хочется показать выдающиеся возможности нашего оружия (а они точно таковы), но... скорее будет подтверждена ущербность/дешевизна его производства, для целей успешного использования например папуасом в Африке.

Мне этот калибр нравится своей честностью, что-ли... Недорогое массовое оружие под дешевый валовый патрон. Всё говорит о том, что не надо ждать от такого сочетания каких-то мировых рекордов, но своё дело этот калибр сделает в полном объёме, заявленные качества покажет целиком и полностью, и даже с некоторым запасом. И возможности калибра находятся в изумительном соответствии с возможностями оружия под него.
А подлавливать царапинки/помятости на пуле, долго подбирать, как сажать пулю в гильзу, и т.д. - это уже из разряда попыток купить "золотые" часы за 100 рублей у смуглого уличного торговца... Может, и получится, но врядли 😊

Тот-же 7,62х54R применяется в большом количестве моделей оружия, и имеет кучу модификаций - вот там результаты могут получаться от "так себе" до "офигеть". Возьми ушатанный карабин Мосина и самый дешевый патрон БПЗ - один результат, возьми снайперку и импортный патрон - другой результат. Вот там есть смысл и бульки по весу рассортировать да осмотреть пристально, и навеску пороха выровнять, и даже с капсюлями поиграться - но опять-же, не для стрельбы из ушатанного карабина.
А в 7,62х39 просто негде развернуться! Что под него есть-то? Сайга (и Вепрь, в смысле калашоиды), СКС, да огражданенные армейские автоматы-пулемёты. Ничего из этого не тянет даже на подобие снайперского оружия. Да, какой-то экземпляр будет чуть кучнее, какой-то будет сеять во все стороны. Но в среднем-то всё оказывается в рамках нормативов боя по наставлениям ещё времён АК (который -47) 😊
Хочешь на полкилометра белку в глаз бить 😊 - не бери 7,62х39. Только и всего...

P.S. - у меня вызывает приступы умиления, когда сначала люди покупают самую короткую Сайгу или Вепря под 7,62, а потом пытаются из неё сделать полминуты 😊

ivan473
Оно Вам надо? Прелесть данного патрона не в этом, а ИМХО в том, что оч. дешево и оч. надежно и ничего лишнего.

Вы бы почитали тему. Разумеется, оно мне надо. Ради элементарной экономии и независимости от сложившийся ситуации. При этом получится намного лучше и дешевле. И разумеется, при доступности дешёвого валового патрона никому в голову не придёт его переснаряжать. Как только вас вынудят покупать его по 2$, и при этом ещё и будут проблемы с поиском - сразу и станет всё понятно.

#272 ничего кроме умиления не вызвал.
"Антикрылья для Жигулей" - это для тех, "кому в 7,62х39 просто негде развернуться".

что вас сподвигло купить м-ку в этом калибре?

P.S. - у меня вызывает приступы умиления, когда сначала люди покупают самую короткую Сайгу или Вепря под 7,62, а потом пытаются из неё сделать полминуты

Глупые мысли лучше держать при себе.
Короткая Сайга - такое же оружие, как и все остальное. Стремление выжать больше, узнать больше - в крови у человека.

Landgraf
Что под него есть-то? Сайга (и Вепрь, в смысле калашоиды), СКС, да огражданенные армейские автоматы-пулемёты. Ничего из этого не тянет даже на подобие снайперского оружия.

Еще есть приличные болтовые карабины, как наш Барс-4, так и несколько очень неплохих импортных моделей(я видел у 3-х зарубежных производителей). Минута с ними вполне реальна, а при определенной доработке патрона думаю и лучший результат можно получить.
Получение хороших результатов с таким доступным патроном и оружием неплохая поляна для творчества, причем ввиду доступной цены, для широкого круга любителей стрельбы. Эксперименты с 308 или 243 обойдутся намного дороже, абсолютные результат там конечно будет получше, зато стрелять при одинаковых затратах сможете гораздо меньше:-)

hanter2013
Только если возможна деформация пули. Володя при встрече возьму микроскоп и посмотрим. До подачи и после подачи.

С удовольствием!!! А микроскоп он же трихинелоскоп если я не ошибаюсь,тогда я в двойне за.

vovanchik151174
С удовольствием!!! А микроскоп он же трихинелоскоп если я не ошибаюсь,тогда я в двойне за.

Еще есть приличные болтовые карабины, как наш Барс-4, так и несколько очень неплохих импортных моделей(я видел у 3-х зарубежных производителей). Минута с ними вполне реальна, а при определенной доработке патрона думаю и лучший результат можно получить.

впервые показало,что при зарядке по одному полуавтомат практически не уступает болту,

куда у вас исчезли те п/а,

Ноги я так понимаю растут...в единообразности положения патрона в патроннике.
Патронники карабинов п/о военных образцов не плотные, запирание так себе...б/п не целевой...можно долго устраивать танцы с бубнами.
Но на конкретном, нормальном стволе можно ужать кучу, если задаться целью)

Но на конкретном, нормальном стволе можно ужать кучу, если задаться целью)

Здесь не множественное число,а единственное и оно есть,

две минуты тремя -четырьмя делает(для вас видео не поленился,снял)

но есть возможность еще ужаться,даже теоретически это приветствуется,а практически и подавно.

Вам виднее,с таким опытом стрельбы из ломов,но вот ответьте на потенциальный вопрос-Смит стреляет 10 выстрелов ,режим обычный,140мм,режим по одному 10 выстрелов-55 мм,а вот из того же Барса 7,62х39 он бы стрельнул,то какой бы был результат?На барнаулке,наверное, не сильно отличался,не бенчрест же или высокоточка.

Lis-biker

вот этот свисток кстати, лучше всего гасит отдачу, из тех что у меня были.

А где его можно купить? Он на АКМ встанет или у Сайги другая резьба?

Lis-biker
я заморочусь- отстреляю на кучу на 100м, есть на 300
лист а4, прицел белорусский псо-ид, 4х не подписаные цифрами дырки- пристрелка. крестики на 100м с открытого стоя с рук под срез листа.
на 75 метров, прицел вомзовский ПО 3,5х , обочоска/ полуоболочка, стол сошки, бегло.


вот этот свисток кстати, лучше всего гасит отдачу, из тех что у меня были.

И еще, как Вы сошки крепили к стандартному цевью пластиковому АК74?
Можно фото кликабельные?

Landgraf

А в 7,62х39 просто негде развернуться! Что под него есть-то? Сайга (и Вепрь, в смысле калашоиды), СКС, да огражданенные армейские автоматы-пулемёты. Ничего из этого не тянет даже на подобие снайперского оружия. Да, какой-то экземпляр будет чуть кучнее, какой-то будет сеять во все стороны. Но в среднем-то всё оказывается в рамках нормативов боя по наставлениям ещё времён АК (который -47) 😊
Хочешь на полкилометра белку в глаз бить 😊 - не бери 7,62х39. Только и всего...

Ну, на 500 м., белке в глаз, попадет только опытный стрелок (если попадет вообще), так он и с Каклашоида отборного да на правильном прицеле. ростовую мишень положить сможет.
Так что рано списывать 7,62х39!

А вот не опытный, не попадет никуда, что ему не дай. А опытным особо не станешь при цене патрона дороже 8 рублей и тира 1000 р. за час, вся охота отпадет сразу 😊

complexxxx
у Сайги другая резьба

complexxxx
сошки крепили

есть. это очевидно. но лишь до определённого уровня. нашли метод превентивной борьбы со стандартным патронником? круто. дальше что? а дальше, без коренной переделки системы, матчевых\строгих патронников и пихания пули в нарезы, тупик. большой и толстый. и это очевидно, и доказательств не требует.

и.. зачем такие заморочки? эксперименты хорошо конечно, но для этого есть другие стволы и патроны, 39-тый вещь в себе, для автомата, а это как я думаю до 300м, вполне справляется с задачами своими. есть правда болты в 39-том 😊

релоудом стреляных гильз

Не нужно использовать никаких переходников для ДТК, полно родных вариантов или под 24х1,5 или под 14х1Л

Aleksandrhunteromsk
Вам виднее,с таким опытом стрельбы из ломов,но вот ответьте на потенциальный вопрос-Смит стреляет 10 выстрелов ,режим обычный,140мм,режим по одному 10 выстрелов-55 мм,а вот из того же Барса 7,62х39 он бы стрельнул,то какой бы был результат?На барнаулке,наверное, не сильно отличался,не бенчрест же или высокоточка.

уважаемый, как нить упорядочьте свои мысли и их такскать графическое отображение. плз.
откуда йа еbeу какой "был бы результат", когда даже не представляю как стреляет тот барс, и тем более в душе не еbeу насколько достоверны/репрезентативны данные по тем пресловутым "55 мм".

smith_SVP
А с вмятинами от экстракции и выпучинами от кримметки че делать?

Ничего...в топку на переплавку)
Но есть же п/о под этот патрон, которые не сильно "калечат" гильзы.
Вот на таких можно попробывать.
ЗЫ. СКС-45, гильза от него без вмятин и дульце прямое.

Fly88
Но есть же п/о под этот патрон, которые не сильно "калечат" гильзы.

так у вероятного друга просто денег на патроны нету, хочет сам собирать чтоб было дешевле. кспз итак нормально летит, неча из автомата делать высокоточную снайперку 😊

Aleksandrhunteromsk
исследование Смита и Свирепого впервые показало,что при зарядке по одному полуавтомат практически не уступает болту

К сожалению с данным научным трудом не знаком, возможно существуют ПА вполне достойные по кучности.
Но мой болтовой Барс-4 7,62х39 весит меньше 3 кг, и прикладистость на 5+, за что я его приобрел. Еще у него нет газоотвода и ствол 55 см, что весьма полезно для скорости пули, особенно при 39 гильзе.

Alex23
Барс-4

Lis-biker
мишенька есть на 100м?

Денег обычно не бывает у тех, кто любит считать чужие деньги.
У них же часто бывают проблемы с воспитанием и поведением. С чем у них всё в порядке - так это только с самомнением, необоснованным, к сожалению. Зато оно им помогает компенсировать ряд других недостатков и комплексов.

smith_SVP
А с вмятинами от экстракции и выпучинами от кримметки че делать?

Охотник1975
При цене патрона КСПЗ дешевле распулить его и зарядить нужную пулю, чем переснаряжать импортные х39 гильзы

Для импорта капсюли в Орсисе взять можно, но задорого.

а выпучина-на капсюле

Выжал 70мм на сотку БПЗ без отбора

на 300 уже пришло в А4

Alex23
Капсюля бердана производятся в России, ищущий найдёт 😊
Самые, скажем так, экономные и не ленивые 😊 восстанавливают стреляные капсюля, как боксер, так и бердан. Они же переделывают гильзу под бердан для использования в ней капсюля боксера.
Другое дело - трудозатраты на всё это, и получаемое качество патрона.

WTF_57
...Самые, скажем так, экономные и не ленивые 😊 восстанавливают стреляные капсюля, как боксер, так и бердан...

WTF_57
восстанавливают стреляные капсюля

Стреляные пистолетные пули именно "ввыковыривать, рихтовать, калибровать, и снаряжать заново..." те, кто действительно много стреляет и у кого есть желание это делать. Экономия получается существенная, но, боюсь, вам с вашими настрелами этого просто не понять 😊

вот мне интересно, многоие называют 39-тый недостаточно настильным, а для чего? не ну вес бк понятное дело больше, всётки что лучше 223 или таки 39 тый для военных? 223 кстати отлично потрошит глухаря 😀 а 39 делает акуратную дырку но, http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY

WTF_57
Экономия получается существенная, но, боюсь, вам с вашими настрелами этого просто не понять

я для гладкого то крутил ооочень давно, но подумываю прикупить латунных гильз дроби дымаря и капсулей, на всякий так сказать случай, для нарезного- просто солидный запас патронов, так как срок годности у них огромный.

Охотник1975
Умножьте эти 6-7 рублей скажем тысяч на 100, и потратьте это за месяц 😊
"не знаю сколько это на ваши деньги будет", но если это для вас "и ни разу недефицитностью смысла переснаряжать нет совершенно" - значит у вас всё хорошо 😊
Можете умножить и на цельный миллион, например, если у вас свой коммерческий тир или какой-нибудь бизнес по продаже дешёвых реложеных патронов.
Я не о вас и не о ваших настрелах. Поверьте, не стоит всё сразу примерять на себя, это не ваш случай. Те, кто этим занимается - им есть смысл, вам - нет. Да и время на это нужно, вам ведь, поди, и на работу ещё ходить нужно ?

Тут писали о запасе в 1000 патронов.
Пересчитал у себя в сейфе - 120 шт.
Надо завтра запас поуменьшить...

Охотник1975
При цене патрона КСПЗ 6руб. с копейками (БПЗ около 7руб с копейк5ами) не знаю сколько это на ваши деньги будет, и ни разу недефицитностью смысла переснаряжать нет совершенно. Ну кроме как получить сабсоник

ну дык, выньте щебёнку из кармана и разложите кучками по "6руб. с копейками ... около 7руб с копейк5ами". потом бросайте в форточку бабло с частотой как стреляете. надолго порыва хватит?

WTF_57
Стреляные пистолетные пули именно "ввыковыривать, рихтовать, калибровать, и снаряжать заново..." те, кто действительно много стреляет и у кого есть желание это делать. Экономия получается существенная, но, боюсь, вам с вашими настрелами этого просто не понять 😊

Кстати, Вы не в курсе случайно, а 22LR стреляные никто не переснаряжает, чтоб съэкономить? 😊 Вот там какой простор для "народного творчества" по переснаряжению стреляных капсюлей 😊

Охотник1975
При цене патрона КСПЗ 6руб. с копейками (БПЗ около 7руб с копейк5ами) не знаю сколько это на ваши деньги будет, и ни разу недефицитностью смысла переснаряжать нет совершенно. Ну кроме как получить сабсоник

Я уже написал выше - не стоит всё сразу примерять на себя.
Стоимость вашего времени, да хоть и вас целиком - это лишь мелкий частный случай, интересный только вам и вашим работодателям.
Кто-то живёт стрельбой и зарабатывает этим на жизнь. Кто-то имеет неограниченное свободное время и очень много стреляет, получая от этого удовольствие, или спортивные титулы с наградами и славой.
Случаев разных много. Интересовало использование стреляных пуль ? Так вот, они используются, и довольно часто, но на себя вам это сразу примерять совсем необязательно, ведь у вас очень дорогое время 😊

Про переснаряжение .22 лр не интересовался, но из стреляных гильз .22 лр делают в домашних условиях отличные пули для .223 калибра, и это тоже достаточно сильно распространено. Только я вас умоляю - не примеряйте это сразу на себя 😀

Lis-biker
мишенька есть на 100м?

Есть. У меня. Но я стрелок тот еще. Барс - первый мой нарезной ствол. До этого даже у знакомых из нарезного не стрелял.

Но это лучшая кучка из всех. Все что стрелял выкладывал в теме Барс глазами владельца...

З.Ы. В споры и полемику вступать не собираюсь ни с кем. Барса приобретал для охоты. Для этих целей он меня устраивает полностью.

WTF_57
я вас умоляю

поймите наконец, в Росии пересняряжать ради экономии денег 39-тый патрон никому не интересно, вам интересно?

WTF_57
...Про переснаряжение .22 лр не интересовался, но из стреляных гильз .22 лр делают в домашних условиях отличные пули для .223 калибра, и это тоже достаточно сильно распространено. Только я вас умоляю - не примеряйте это сразу на себя 😀

Забавно, что человек, чьи реплики я игнорирую, как не представляющие для меня никакого интереса и не несущие в себе никакой смысловой нагрузки, считает что именно его я пытаюсь его в этой теме в чём-то убедить 😊
Хотя никого и ни в чём убеждать в этой теме я и не пытался по причине бесперспективности убеждения кого-либо в чём-либо в интернетных болталках-трепалках. Как раз наоборот - где-то в начале этой темы я изложил своё видение об этом патроне, о его доступности и цене в моей стране, о его потенциальной кучности и качестве, а меня несколько зацикленных на себе персонажей дружно стали убеждать в том, что мне это не нужно 😊

Тибет
Интересно, а какая себестоимость переснаряженного патрона 7,62х39 будет в России? Может кто-нибудь подсчитать, что бы на цифрах было ясно, стоит этим заниматься или нет? Допустим для 1000 шт.

P.S. При расчете необходимо учесть стоимость всего оборудования для переснаряжения, а не только гильз, пуль, пороха и капсюлей.

Да и вариантов будет явно несколько - покупная или восстановленная или самолитная пуля, гильза покупная, или реложенная, капсюль покупной, или восстановленный... Пожалуй, только порох пока не научились восстанавливать, хотя, может, я чего не знаю?

порнограф
за всех

Landgraf
только порох

порнограф
ну дык, выньте щебёнку из кармана и разложите кучками по "6руб. с копейками ... около 7руб с копейк5ами". потом бросайте в форточку бабло с частотой как стреляете. надолго порыва хватит?

Lis-biker
пересняряжать ради экономии денег 39-тый патрон никому не интересно

------------------
Лес шума не любит

хотите скказать что перезаряжаете 3-тые патроны?

сколько получается стоимость?

сколько времени нужно для изготовления скажем 100шт?

ну давайте попросим участников темы высказатся кто переснаряжает 7.62х39 РАДИ ЭКОНОМИИ ДЕНЕГ.

Не первый год расстреливаю, по 800-1000шт. в месяц, пока порыва хватает

Я просто изложил своё видение, что при нынешних ценах в России переснаряжать патроны 7,62х39 экономически бессмысленно.

порнограф
считайте.

PAYLUSs
переснаряжают

порнограф
если бы столько за тренировку стреляли, то наверно бы задумались - крутить или больше зарабатывать.

порнограф
это пока.

Но мне легче, у меня в принципе всё есть и для периода "дефицита"

Интересно, а какая себестоимость переснаряженного патрона 7,62х39 будет в России?

самое ценное что есть у человека это время.
так что? порнограф, почём 100 патронов стоимость у вас выходит?

Не так давно в самой стреляющей и самой вооружённой стране мира наблюдались проблемы с патронами и комплектующими для релоада. Было это год-два назад. Раскупили моментально практически всё, цены подскочили. Продолжалось это некоторое время, с некоторыми комплектующими для релоада проблемы наблюдаются и по сей день, достаточно поискать в продаже там пороха американского производства. Это недавний опыт одной страны.
В любой стране при возникновении определённой ситуации все патронные заводы моментально начнут работать на оборонку, а гражданским покажут фигу.
Рассчитывающие на прапорщиков и огромные запасы на складах - прапорщиков почти сразу начинают щемить, и они грустнеют, это становится намного опаснее как для них, так и для вас, а самые бесстрашные из них тоже не дураки и в ценах быстро сориентируются. Рассчитывающие на "заграница нам поможет" тоже будут расстроены. Это недавний опыт другой страны.
Сколько в стране патронных заводов ? Сколько у этих заводов поставщиков сырья ? К примеру, самостийному луганскому патронному заводу сырьё для производства пуль поставляла Россия.
Конкретно за свежим российским примером далеко ходить не нужно, просто посмотрите что сейчас делают уже немалочисленные владельцы АР-15 в .223 калибре с чёрными стволами, или стволами из нержавейки, когда пропал начисто недорогой Кентавр с томпаковой импортной пулей. Они сейчас пока радуются запасам, у кого они есть.
Любой запас имеет свойство когда-нибудь заканчиваться, любые "временные трудности" имеют свойство перерастать в постоянные.
Вот как-то так, просто констатация фактов без попытки убеждать кого-либо в чём-либо.

smith_SVP
Пусть ваша зарплата 16 тыс руб в месяц. Это 100 руб в час - немного в целом. Релоадингом нужно заниматься в выходные - двойной оклад. Т.е. 200 руб в час, или грубо 3 руб в минуту. Стоимость 7,62х39 (БПЗ, КСПЗ) колеблется в р-оне 8..9 руб. Т.е. при времени на переснарядку одного патрона более 3 мин он уже становится экономически убыточным. Без учета пороха, пуль, капсулей и прочего. Если зарплата 32 тыс в месяц - то через 1,5 минуты.
В свое время заморачивался отбором патронов из пачек, с их сортировкой. Просто раскрыть пачку, покрутить патроны в руках и разложить их по кучкам выходило 30 сек в среднем на патрон (400 шт перебирались за 3 часа).
В итоге примерно прикинул, у кого из производителей меньше брака при сборке, и беру их, из пачки не отбирая.
Смысл релоада в 7,62х39 ИМХО есть тогда, когда нужен нестандартный патрон - повышенной точности, дозвуковой, или подобранный под конкретный ствол.
Понятно, что если ценик на него задрать рублей до 50 хотя бы (или зарплату опустить до 3..4 тыс. руб в месяц), то смысл появится и экономический, но в обычных условиях, ИМХО, не целесообразно.

Вот это я понимаю бухгалтерия!!!:-)))
А вы когда дома на диване перед телевизором валяетесь, тоже упущенную за это время выгоду считаете?:-)))
Стрельба она вообще не для заработка, и даже наоборот. Мне снаряжение патронов не меньше самого процесса их расходования нравится.

Стрельба она вообще не для заработка, и даже наоборот. Мне снаряжение патронов не меньше самого процесса их расходования нравится.

Мне процесс тоже почти весь нравится. Не люблю только подрезку гильз.
А уж включить диспенсер, выбрать программу и наблюдать как он отмеряет и насыпает - просто кайф 😊 Ещё больший кайф - посадка пуль 😊

Lis-biker
поди со спичек соскабливают, да засыпают в гильзы

Alex23
...Мне снаряжение патронов не меньше самого процесса их расходования нравится.

самое ценное что есть у человека это время.

Самое ценное, что есть у человека - умение пользоваться мозгами.

Landgraf
ы сами снаряжаете 7,62х39? Как часто? В каком количестве (десяток, сотни, тысячи)?

да мне апсолютно пофиг на чужое бабло. Порнограф вы так и не ответели на вопрос от стоимости переснаряжения 100шт патронов. а как повтороно использовать пули? ещё раз повторю почему не имеет смысла, какая разница, кроме как финанцовой как утверждает заокеанский вероятный друг- хранить раздельно компоненты патрона, или много готовых патронов? на гладкое с латунными гильзами, смысл есть, патроны для гладкого по идее не так долго хранятся, можно сделать запас дымаря и прочего, так сказать на всякий случай,но зачем раздельные компаненты для нарези?
кстати, Порнограф, вам ещё вроде как предстоит без стекла продырявить пробку от бутылки, незабыли? 😀 в условиях моей страны это бессмысленно, вот сделать солидный запас патронов смысл есть. что до боёв в странае 404 так я не думаю что будет возможность собрать гильзы после боя, и возможность потом их переснаряжать, это утопия.

Alex23 может хоть вы ответите какова стоимосто 100шт патронов переснаряжонных ( свинцовую пулю брать не будем думаю не даст должного качества ) хотя можно и со свинцовой, для сравнения.

А сколько раз стальная гильза перезаряжается?
И за сколько Вы один БК в количестве 300 шт. переберете?

а вообще вот, и гильзы не нужны http://guns.allzip.org/topic/187/1380553.html

Стрельба она вообще не для заработка, и даже наоборот. Мне снаряжение патронов не меньше самого процесса их расходования нравится.

Самое ценное, что есть у человека - умение пользоваться мозгами.

да мне апсолютно пофиг на чужое бабло.

Порнограф вы так и не ответели на вопрос от стоимости переснаряжения 100шт патронов.

а как повтороно использовать пули?

ещё раз повторю почему не имеет смысла

кроме как финанцовой как утверждает заокеанский вероятный друг

но зачем раздельные компаненты для нарези?

кстати, Порнограф, вам ещё вроде как предстоит без стекла продырявить пробку от бутылки, незабыли?

порнограф
"скока стоимость".

порнограф
не напомните?

дабы выяснить есть ли смысл при цене патрона в 10 рублей.

как их сснова сделать ровными?

а спор возник именно по финанцовой части,

вы вроде как поспорили с одним из ганзовцев, о попадании из мосинки барнаулом на 120метров без оптики

я думаю многие ждут с нетерпением

порнограф
дабы выяснить есть ли смысл при цене патрона в 10 рублей.

см выше. нет.

Сугубо ИМХО
100 тыщ. и месяц, это как бы не сопоставимые величины для физика 😊
Выковыривание , это вообще что-то за гранью.
Ладно там депутаты 😞, когда закрывают наши законы, ссылаются на возможность повторного использования пуль, но в нарезной ветке 😞, ну не знаю .
Откуда вообще их можно наковырять ? ну из пулеулавливателя, а еще откуда.
И как искать их , как грибы что-ли ?
Нет право, покажите хоть одну восстановленную пулю.

Был как то здесь ролик про маджахедов с заоблачного аула 😊
Голь еще та, да и ЕМС к ним явно не заглядывает 😊
так они там порох терли в ступе, но пули лили свинцовые и капсуля ЦБ.

с уваж.

Бывают чудеса 😊 Только что на стрельбище разжился аккуратной бесплатной кучкой стреляных латунных гильз S&B, это просто праздник какой-то...

поздравляю! это надо отметить!

Так я то как раз и отмечу неспеша и со знанием дела. И за вас заодно, лис-а-педистам и прочим графьям отмечать - непозволительная роскошь. Как там было - "один час отмечания - это ХХХХХХХХ рублей". Вам к станку, мне - отмечать, именно это, друзья мои, зовётся социальной справедливостью 😊

WTF_57
Бывают чудеса 😊 Только что на стрельбище разжился аккуратной бесплатной кучкой стреляных латунных гильз S&B, это просто праздник какой-то...

Как оказывается мало нужно человеку для счастья!!! не могу представить что будет если вам на шару перепадет пара пачек целых не стреляных....это будет праздник с феерверком.

не могу представить что будет если вам на шару перепадет пара пачек целых не стреляных....это будет праздник с феерверком.

WTF_57 я так понял вы не работаете?

kodec
Нет право, покажите хоть одну восстановленную пулю

я откапывал весной свои, вполне пристойного вида остаються после зимней стрельбы, только на ней нарезы, и неизвестно есть ли деформация какая, в любом случае это бред 😊

Интересно под какой калибр, уж не наш ли любимый!!!

hanter2013
Так для удачи, деды говорят. Но что бы нарезняк.

Да это дяденька пошутил,это что в конце стрельбища раком надо ползать пули искать,потом дома на чугунной сковородке откатывать и в релоудинг, могу представить этот процесс, тут даже смайлика такого нет что бы передать весь ужас.

кстати сказал мне один знакомый американец, тула у них по 25 центов, тоесть какбы.. не 2 бакса 😀

Да теперь не могу представить какая закупочная цена,исключая таможенные пошлины и получается что мы не только за газ в нашей раше в три раза переплачиваем,а нас имеют по полной программе и по всем пунктам.Интересно если самому сейчас в канаду уехать буду я потом любить скс или что другое полюбится.

КАНАДУ можешь посетить,
но СКС любить обязан! (типа Маяковский)

Lis-biker
... только на ней нарезы, и неизвестно есть ли деформация какая, в любом случае это бред 😊

Но это делается как правило из-за невозможности раздобыть требуемые патроны или пули. Ведь на какие-то выдающиеся параметры выстрела в данном случае рассчитывать не приходится, экономика мероприятия тоже весьма сомнительная - возни много, качество получаемого патрона ниже плинтуса, а "навару" мало, особенно в таком ходовом и недорогом калибре, как 7,62х39.

Хуже другое - в зависимости от того, куда попала пуля, в её поверхность могут внедриться мелкие песчинки и тому подобное. Что произойдёт со стволом после частого использования таких пуль, я полагаю, каждый сам догадается.

vovanchik151174
...в конце стрельбища раком надо ползать пули искать...

vovanchik151174
...потом дома на чугунной сковородке откатывать...

vovanchik151174
Интересно под какой калибр, уж не наш ли любимый!!!

hanter2013
КАНАДУ можешь посетить,
но СКС любить обязан! (типа Маяковский)

Вы думаете меня туда пустят, сомневаюсь.

достаточно просто порыться в пулеуловителе

На данный момент собестоимость патрона - 80 центов.
Качество комплектующих знающие увидят. Sierra, CCI, Alliant Reloder, S&B.
При полностью отсутствующей в продаже валовке с более высокой ценой.

smith_SVP
А вы часто рылись в нем? Пули друг об друга бьются, деформируются и прыгают в разные стороны. Чтобы взять нормальную пулю, нужно перерывать его после каждого попадания. Плюс 7,62х39 - это не 9х18, пробиваемость там о-го-го, почти на любой скорости, и улавливатель нужен минимум метр.
И как вы себе представляете развлекательные пострелушки, где после каждого выстрела нужно перерывать кубометр арамида? За**ет после первых 3..5 штук.
ИМХО, бедовая затея.

WTF_57
На данный момент собестоимость патрона - 80 центов.
Качество комплектующих знающие увидят. Sierra, CCI, Alliant Reloder, S&B.
При полностью отсутствующей в продаже валовке с более высокой ценой.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9701687.jpg][/URL]

А насчёт дорогой валовки у Вас - потихоньку всё устаканится, сейчас ажиотаж пройдёт, Луганск восстановит производство - и всё будет...

Может и так.
Но прежних цен никогда не будет. До сих пор у меня есть патроны, купленные в розницу в магазине в начале 2000-х по ~0.1$. Те же патроны в начале 2010-х оптом по цене ~0.25$. Они же в данное время по ~2$ и днём с огнём не сыщешь.
Ни один коммерсант не откатит цену сразу с 2$ даже до 0.5$.
Завышенные будут на годы вперёд.
А у меня будет возможность и резервы стрелять этим патроном не завися от ситуации. Есть дешёвое в продаже - купил, и стреляй. В этом случае тем, что в закромах лежит, можно на спор удивлять кого-нибудь на стрельбище - а хочешь, мол, я тебе минуту легко 39 патроном соберу ? Да и просто точно стрелять куда как более приятно, чем просто в ту сторону. Нет дешёвого в продаже, или вообще ничего нет - не проблема совершенно, я знаю что делать.

WTF_57
Может и так.
Но прежних цен никогда не будет. До сих пор у меня есть патроны, купленные в розницу в магазине в начале 2000-х по ~0.1$. Те же патроны в начале 2010-х оптом по цене ~0.25$. Они же в данное время по ~2$ и днём с огнём не сыщешь.
Ни один коммерсант не откатит цену сразу с 2$ даже до 0.5$.
Завышенные будут на годы вперёд.
А у меня будет возможность и резервы стрелять этим патроном не завися от ситуации. Есть дешёвое в продаже - купил, и стреляй. В этом случае тем, что в закромах лежит, можно на спор удивлять кого-нибудь на стрельбище - а хочешь, мол, я тебе минуту легко 39 патроном соберу ? Да и просто точно стрелять куда как более приятно, чем просто в ту сторону. Нет дешёвого в продаже, или вообще ничего нет - не проблема совершенно, я знаю что делать.

P.S. - у нас, когда массово вышел в продажу ВПО-133/136 (огражданенные АК и АКМ), вдруг (с чего бы это? 😊 ) подорожали почти на рубль (т.е. на 10%, что в общем-то немалое колебание цены) патроны FMJ "военных" расцветок гильзы - омеднённые и в зелёном лаке. Патроны БПЗ в сером лаке почти не подорожали, экспансивки и полуоболочки остались в прежней цене 😊 Спрос возрос - продавцы ответили ростом цены, и я уверен, что именно продавцы, ибо производителю в общем-то пофиг, какого цвета лаком покрывать гильзы.

А я и не спорил тут ни с кем 😊
Жаль, что немногие это понимают и элементарно умеют читать и осмысливать прочитанное.
В теме про этот патрон я рассказывал о своей личной целесообразности и ситуации, чужие взгляды на это мне мало интересны. Когда меня дружно стали убеждать в том, какой я жадный и глупый нищеброд, не ценящий своё время - я просто от души посмеялся. Когда стали с издёвкой интересоваться восстановлением капсюлей и пуль - я примёр распространённые примеры.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

WTF_57
...Когда стали с издёвкой интересоваться восстановлением капсюлей и пуль - я примёр распространённые примеры...

Свежачок со стрельбища, привет от прапорщиков.
Латунь, Луганск ( 270 завод ), 1951 год. Бердан.

Landgraf
Судя по приведённому Вами фото (в посте о себестоимости в 80 центов), Вы явно не занимаетесь восстановлением капсюлей и стреляных пуль...

??? Естественно. Я где-то утверждал обратное ???

WTF_57
Свежачок со стрельбища, привет от прапорщиков.
Латунь, Луганск ( 270 завод ), 1951 год. Бердан.

Ничесее.... А кстати сколько срок хранения боеприпасов на складах по нормативам ?

25 лет

Собрал первую партейку на пробу.

Max-715
Ничесее.... А кстати сколько срок хранения боеприпасов на складах по нормативам ?

Про более поздние выпуски сказать что-то трудно, там ещё гарантийные сроки по сути не вышли...

Отмечусь в теме. В сейфе - простая длинная охотничья Сайга. Патронами стрелял только отечественными, вот Сако полуоболочку купил недавно, как отстреляю - напишу.

Баллистический калькулятор вам в помощь...там видно как летит на разные расстояния)
А так, из практики...см на 10 ниже чем 8гр. (это на 100м)

Собрал первую партейку на пробу.

Камрады,а кто в курсе про БПЗ повышенной точности,вернее кто стрелял сим чудом(нигде в продаже не нашёл)...

Камрады,а кто в курсе про БПЗ повышенной точности,вернее кто стрелял сим чудом(нигде в продаже не нашёл)...

А как пачка выглядит этих "повышенной кучности"?

Осталась только верхняя часть пачки,тогда вид такой был пачек барнаула и что характерно,что улучшенная кучность была в бумаге,а простая нет(просто бумагой между патронами сделали прокладки),сейчас пачки другие и имеют разные цвета в зависимости от гильзы и все патроны в бумаге.

Эва как.

Ресайзинг .308 гильзы в 7,62х39.

Прикольно))) насколько .308 гильзя укорачивается? Отжигать надо?
Надо будет попробовать ради интереса

Ресайзинг .308 гильзы в 7,62х39.

Не знаю 😊
Видимо связано с отсутствием патрона, гильз, плюс спортивный интерес.

Охотник1975
Подробностей не знаю.
Изготовитель тут -

http://reibert.info/threads/gi...-9#post-5327888

http://reibert.info/threads/gi...4/#post-5384662

Aleksandrhunteromsk
Улучшенная кучность,растрелял около сотни патронов,довольно давно(лет семь назад)

Надо будет попробовать ради интереса

Да, он там понадобится.

WTF_57
Да, он там понадобится.

Диаметр жопы у 308 почти на миллиметр больше. На фото видно что гильзы обточены. См. На чекухи. Верхушки букоф идут по краю

А-ааа, вот в чём дело... А я подумал, что на токарике дульца резать надо...

Но тогда вообще непонятен смысл сего действа - долго, муторно, да и что там от стенки гильзы остаётся, если со стенок по пол-миллиметра снято?

Да не со стенок,а с жопки,т.е.с ранта,он-же сплошной!

Piter 13
Да не со стенок,а с жопки,т.е.с ранта,он-же сплошной!

Со "стенок" тоже. Диаметр гильзы выше проточки также больше почти на 1 мм. По определению, Т.к. это не фланцевая гильза.
+ формирование/углубление проточки резцом.

Landgraf
А-ааа, вот в чём дело... А я подумал, что на токарике дульца резать надо...

Но тогда вообще непонятен смысл сего действа - долго, муторно, да и что там от стенки гильзы остаётся, если со стенок по пол-миллиметра снято?

Блин я в шоке, а зачем вообще такие чудеса с гильзами делать, что родных мало или от нечем заняться, дааааа век живи век учись и дураком подохнеш!!!

vovanchik151174
что родных мало

Я наверно отстал от жизни,завтра зайду в магаз гляну, а то может подзапастись стоит.

Ну если есть прямые руки, желание, станки, время и халявные гильзы 308 со стрельбища - почему бы и нет
Например, собирать сразу УС, которых в магазине не купишь

vovanchik151174

Я наверно отстал от жизни,завтра зайду в магаз гляну, а то может подзапастись стоит.

Охотник1975
Вы не поняли, у человека дефицит на Украине, профайл то смотрите кто откуда

Аааааааа извините за тупость, ну если так то давайте скинемся по пачке да отправим человеку, тем более там сейчас тероризм процветает и хрен поймеш кто правду говорит,так что патроны лишними не будут.

Что-то тема слетела.

Луганский то завод теперь в Новороссии, по этому дефицит на остальной части того, что осталось, и образовался 😛
А ополченцы Новороссии для своих нужд запустили его таки - сейчас там 7,62х39 и 5,45х39 основной выпуск

Изначально написано Михаил HORNE
А ополченцы Новороссии для своих нужд запустили его таки - сейчас там 7,62х39 и 5,45х39 основной выпуск[/B]

Ну правильно нужно же чем то отстреливаться от друга американского парашненко.

вот так наш православный летит из арки Z-15
три группы во время пристрелки burris tac30 4x на соточку (110 ярдов по д
8,9 - первые, потом подкрутил повыше и еще на один клик повыше, все в районе десятки. Патроны барнаул лак, 8г экспансия, ствол 16 дюймов, твист не помню.
Теперь этот барнаул мой любимый патрон

Это с ВПО-136(АКМ),справа сантиметровая сетка и FMJ слева МОА и НРшки,по центру зачёркнутые-пристрелка. Ветер3-5м\с,порывами,упор-рюкзак и куртка х\б.Немного неудобно было,но результаты-на бумаге(70 и 75мм для АКМа-неплохо наверное)

До Лапуи (S405) все одно не дотягивает.

Михаил HORNET
Луганский то завод теперь в Новороссии, по этому дефицит на остальной части того, что осталось, и образовался 😛
А ополченцы Новороссии для своих нужд запустили его таки - сейчас там 7,62х39 и 5,45х39 основной выпуск

Landgraf
о "бла-бла-бла".

Луганск уже почти весь перешёл под контроль законного правительства Украины.

Стрелков-Гиркин еще в СлАвянске говорил что у ДНР,ЛНР не хватит ресурсов противостоять мощи Мордора и Ейзенгарда."..тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! "

smith_SVP
Мне кажется, что "нарезное оружие" - не та ветка для обсуждения политики.

Немного можно. Даже нужно. Чтоб ********** проявлялась.

Орки пока еще не взяли под контроль завод, выпускающий 7,62х39, как бы этого не хотелось местным ********-сочувствующим великому делу орков
http://guns.md/index.php?/topi...ть-7я/?p=339536
Так что 7,62х39 еще повоюет

Джентльмены, я тут. Аккуратнее.

Док

Лучше не нужно.
Все давно во всём уже проявились.
А тему будет жалко.
Здесь говорят о патроне.

Патрон как патрон.
Ввиду массовости производства компонентов дорогим быть не должен.
Маркетинг из 90-х когда желанный нарезняк более менее пошел в массы здорово выпятил прибыльные на тот момент импортные калибры и оружие под них. Соотвественно задвинув в тень традиционные отечественные.
Сейчас уже рынок нарезняка насытился достаточно что бы подутратить некую "элитарность" и востребовать более широкий ассортимент, в том числе по мощности и бюджетности.

Камрады, а есть у кого инфа во сколько обходится один патрон родине? Себестоимость?

В советское время солдатам говорили что один выстрел из аффтомата равен буханке хлеба. 16 копеек. Типа чтоб знали цену промаху.

В советское время солдатам говорили что один выстрел из аффтомата равен буханке хлеба. 16 копеек. Типа чтоб знали цену промаху.

Мейби. Думаетцо даже меньше. 0,1 в периоде.
Если себестоимость наручных часоф была на память 50 с чем то копеек....

АКМ стоил 60 с чем-то рублей, а АК-74 90 с чем-то. Нам на занятиях по войсковому хозяйству рассказывали. Хорошо запомнил , что выстрел ПГ-7 обходился в 25 рублей. А вот стоимость патрона забыл 😞

по инвентаризации АК-74М 6649,0 рублей 😊 по состоянию на 1 июля 2014 года
Пистолет ПМ - 6699 руб
патрон 5,45 ПС - 3,34 руб
патрон 9 мм ПМ - 3,77 руб

Koss34
Камрады, а есть у кого инфа во сколько обходится один патрон родине? Себестоимость?

а во сколько этот патрон для Родины обходится - хрен его знает, это секретная строка бюджета, ни МинФин, ни МинОбороны, эту инфу раскрывать не станут.

Stnikov
чего в этом секретного? никаких секретов,даже не ДСП, да и материальный учет ведется сейчас непонятными управлениями фин обеспечения...простые гражданские бухгалтеры сидят с С1Бухгалтерия считают

Вот Вы говорите - "сидят гражданские бухгалтеры с 1С". Где сидят? В Nской части? В штабе Nского военного округа? И что, они непосредственно патроны обсчитывают, и в проводки загоняют? Ни часть, ни округ, ни даже род войск не осуществляет ЗАКУПКУ, он получает такие вещи бесплатно. Закупает непосредственно ведомство, МО, МВД, ФСБ, и т.д. А вот тамошние бухгалтера наверняка с допуском.

они непосредственно патроны обсчитывают, и в проводки загоняют?

А надо закупаться... Маховик раскручивается все сильнее

Ап, отметка и заодно вопрос всем релоадерам 7.62х39 - какими пулями релоадите (.308 или .310-.312) и для чего. С уважаемым WTF_57 более менее понятно - наверно .308 так как АРка (? поправте если что).

Вопрос давний и мутнее не придумаешь. Кроме как реальным измерением данные из материалов производителя оружия под 7.62х39 как правило не получить, но калибров у меня нет, штангелем.... ну хрень это имхо а не измерение, забивать свинцовую болванку и мерять её тоже (пока 😛) влом. Более менее надёжная инфа по ижам (18МэНэ) - 3.10 - 3.11, остальные же (Савадж, Рюгер, Норинко буш рэнжер, AIA M10A, CZ) - хез, инфа противоречивая, хотя норк скорее всего будет как и иж 3.10 - 3.11, AIA M10A - .308 (по слухам сюрплюсные пулемётные стволы GE), но это пока угадалки. При этом коммерчески охотничьи патроны под этот калибр (Рем, Федерал) как правило идут с пулями .308, вот только S&B на вскидку не помню. Эти данные - по пулям заводских патронов - имхо тоже будут крайне полезны.

А так если люди с опытом отпишутся хоть статистику соберём. 😊 Заранее благодарен.

.310 лапуёвая D166, пусковая система типа ВПО-133 (АКМ)

О, точно, про Суоми я и подзабыл, спасибо.

но это пока угадалки.

порнограф
страны входящие в ПМК просто обязаны делать дудки и пульки по стандарту в 311.

либо не входят?

Понятно, видимо отседа и зоопарк.

Stnikov
на уровне воинской части, да, так и есть. Инвентаризацию проверяют и сверяют именно эти тёти 😊 порядок учета определен приказом ?300 МО РФ не секретно, в свободном доступе. Хотя ушли чего то от темы...
В ярославле и в вологде кончились барнаул оболочка зеленая лакированая гильза, не успел затариться, расхватали за пару дней, как продованы сказали.

А я вчера пострелял Барнаулом HP и SP по гонгу (железяка 30х20 см) на 160 и 200 м.
Стрелял из Вепря (СОК 94)с оптикой.
НР полетела лучше.
На 160 уверенно поражается гонг из положения лёжа с упором на мешок с песком.
Даже разок попал с рук на 200 м.!
Комплекс Вепрь + Барнаул конечно не снайперский, но для моих охот я думаю пока подойдёт.
В наших магазах, из патронов получше, есть: фиочи, селлиер и беллот, кентавр. Думаю кого из них попробовать?

фиочи, селлиер и беллот, кентавр

Тогда, будем пробовать Кентавр.
Он в два раза дешевле забугорных 😊

Док76,надо пробовать все,из холодного,чистого ствола-железо у всех разное(даже на АК(М)ах по разному летит,хотя уж куда стандартнее 😊 )
У меня на 200 всё прилетает в А4(21Х29см),на сотку 7,5см-без вопросов,но только БПЗ.Кент,Селлер энд Беллот,Фиоччи и какие-то сербские(А-041 вроде)-не пошли совершенно(на сотку от 10 до 14 см 😞

Piter 13
не пошли совершенно(на сотку от 10 до 14 см

Давайте всегда конкретизировать, о каком Барнауле идет речь
Одной только оболочки 123 гр (8 г) у них четыре типа - и масса пороха там не одинаковая, патроны баллистически не идентичны
Синие (оцинковка) - по измерениям самые скоростные
Зеленые (лак) - самые стабильные по скорости, но скорость обычная
Бордовые (Латунированная) и Серые (полимер) - вроде без особых данных, по скорости вроде хуже всех показал себя полимер (но не факт, данные точно не помню)

Может сможете разъяснить,что имеет в виду завод,делая в разных гильзах и размещая в свои пачки,очень много чести только из-за гильзы или навески разные(пули по весу и форме идентичны,смотрю разные пачки и никаких отличий по надписям нет,кроме гильзы,вес пули указан,пороха нет и скорости нет).

XPIOH
вот так наш православный летит из арки Z-15
три группы во время пристрелки burris tac30 4x на соточку (110 ярдов по д
8,9 - первые, потом подкрутил повыше и еще на один клик повыше, все в районе десятки. Патроны барнаул лак, 8г экспансия, ствол 16 дюймов, твист не помню.
Теперь этот барнаул мой любимый патрон
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9776491.jpg][/URL]

Прошу прощения, а нельзя-ли к этой , или точно такой-же мишени, приложить линейку?

Результат сегодняшней стрельбы Кентавром FMJ 8 гр.
Дистанция 100 м.
Интересная история:
Четыре в центре - первые два выстрела двух серий.
Остальные пошли в отрыв.
Толи нагрев ствола, толи ошибки при стрельбе - возможно вкладка не плотная. Стрельба лёжа с упором на мешок с песком.

Прошу прощения, а нельзя-ли к этой , или точно такой-же мишени, приложить линейку?

калибр 7,62 так что можно понять примерно что к чему
за МОА не гонялся, мишень сфотал так как группы понравились

XPIOH
Прошу прощения, а нельзя-ли к этой , или точно такой-же мишени, приложить линейку?

калибр 7,62 так что можно понять примерно что к чему
за МОА не гонялся, мишень сфотал так как группы понравились

Так и хотелось понять, что за калибр.. 😛

ДОК76
Результат сегодняшней стрельбы Кентавром FMJ 8 гр.
Дистанция 100 м.
Интересная история:
Четыре в центре - первые два выстрела двух серий.
Остальные пошли в отрыв.
Толи нагрев ствола, толи ошибки при стрельбе - возможно вкладка не плотная. Стрельба лёжа с упором на мешок с песком.

Схожая картина и Барнаулом НР 8 гр. 100м. Вепрь СОК-94.
Первая тройка в центр, затем отрывы.
Тешу себя тем, что на охотах обычно и надо на больше 1-2 выстрелов.

Кстати, вот, прямо сейчас на параде по случаю дня ВМФ в Североморске и показательных выступлениях у многих бойцов - АКМ и АК-101 😛 7,62х39
Как бы даже не сказать - что у половины л/с

Стрелял из 136-го в тире пару раз. Один раз за полчаса было отстреляно 38, в другой - 30 патронов. Сериями с небольшим перерывом на перезарядку и поправки в прицел. Ствол нагревался заметно, но кучи не расползаются. Так что это либо патрон, либо стрелок. Имхо.

Михаил HORNET
Кстати, вот, прямо сейчас на параде по случаю дня ВМФ в Североморске и показательных выступлениях у многих бойцов - АКМ и АК-101 😛 7,62х39
Как бы даже не сказать - что у половины л/с

У флотских все всегда не так, как у людей 😊
Они и с кортиками ходят до сих пор.
Факт, что воюют они не стрелковкой, накладывает.

Михаил HORNET
...АК-101 😛 7,62х39...

unia
Стрелял из 136-го в тире пару раз. Один раз за полчаса было отстреляно 38, в другой - 30 патронов. Сериями с небольшим перерывом на перезарядку и поправки в прицел. Ствол нагревался заметно, но кучи не расползаются. Так что это либо патрон, либо стрелок. Имхо.

А фото можно, какие у вас кучи? "Не расползаются" понятие относительное. Я имел ввиду что первые 2-3 пули летят меньше минуты, остальные идут с отрывом, уже на 2-3 минуты. Если не обращать внимания на очередность выстрелов, можно эту особенность и не заметить.

Еще не факт что не нагрев. При изготовлении в металле ствола возникают напряжения, в соответствии с которыми он деформируется при нагревании, возможно у вашего ствола их меньше.

Alex23
А фото можно, какие у вас кучи? "Не расползаются" понятие относительное. Я имел ввиду что первые 2-3 пули летят меньше минуты, остальные идут с отрывом, уже на 2-3 минуты. Если не обращать внимания на очередность выстрелов, можно эту особенность и не заметить.

Еще не факт что не нагрев. При изготовлении в металле ствола возникают напряжения, в соответствии с которыми он деформируется при нагревании, возможно у вашего ствола их меньше.

фото выкладывал, в профайле должно быть. кучи с открытого прицела от 30 до 50мм в основном на 50м. стабильно, независимо от нагрева. Правда, пару раз были отрывы по два патрона, когда менял прикладку. Ну так это открытый прицел.
Вспомнил, кстати, в конце решил попробовать другой патрон, и в быстром темпе высадил пять патронов на уже весьма горячем стволе. 50мм. так что не нагрев это, я думаю.

Landgraf
Чего???? АК-101 под патрон 5,56 NATO !!!

Ну АК-103, неправильно указал индекс

FRAG
У флотских все всегда не так, как у людей

Михаил HORNET
АК-101

Landgraf
АК-101

Михаил HORNET
АК-103

P.S.
Модели автоматов Калашникова, пишутся без "-"!!!!!
AК74, АКС74, АК74М, АКС74У, АК101 и т.д.

Андрей К
P.S.
Модели автоматов Калашникова, пишутся без "-"!!!!!

Андрей К
...Модели автоматов Калашникова, пишутся без "-"!!!!!

Да,

а не подскажут ли Уважаемые Участники месяц и год принятия на вооружение ВС России АК101 и АК103 ?

Вот такие патрончики кто стрелял ?

Holms70
[B]Вот такие патрончики кто стрелял ?

Брал у себя , где работаю , в магазине . Отбирал по весу . У меня СКС , кал. по факту 7,62 , до сих пор с них минутку рисует , только мало их .

Holms70
Брал у себя , где работаю , в магазине . Отбирал по весу . У меня СКС , кал. по факту 7,62 , до сих пор с них минутку рисует , только мало их .

ДОК76
ещё партейку

V1
CKCoв с 7.62? 😛

минутных 😛 😛

Ну почему же. Я верю что возможен такой скс который каким то шибко подходящим именно ему патроном настреляет минуту. (В конце концов стрелял же я стабильно две из юговского, причём чем попало.) Вероятность этого? Да примерно такая же как найти СКС со стволом точно 7.62... 😊 😛

Пытаюсь конечно , но пока никак не выходит ...

По чем всё же патрончики были?

Тогда были по 8.5 руб.

Norg
Да,

а не подскажут ли Уважаемые Участники месяц и год принятия на вооружение ВС России АК101 и АК103 ?

Вояки в военкомате вскрыли цинк с 7.62х39 1957 года выпуска, Ворошиловоградского ( ныне Луганск) ПЗ. Отстрелял из ВПО-133 около 60 шт. Ни единой осечки, кучность обалденная...

...не буду говорить о минутных СКС-ах, но как житель Луганска,могу сказать,что "ЛПЗ рулит" во всех "производимых им калибрах".
...из недавнего,7.62х39 TulAmmo ака LCW, пятый выстрел моя ошибка, дистанция 50 метров.

BigMonster

минутных 😛 😛

могу сказать,что "ЛПЗ рулит"

...если вопрос взагалi-канечно.

imbitor
Он работает?

...если вопрос взагалi-канечно.

...из недавнего,7.62х39 TulAmmo ака LCW, пятый выстрел моя ошибка, дистанция 50 метров.

Maximax
Интересно было бы мишеньку с этих патронов посмотреть на 100 метров. И на 200, если можно.

Maximax
Интересно было бы мишеньку с этих патронов посмотреть на 100 метров. И на 200, если можно..

...на 100 метров, размер "лица" по высоте 6см.,ширина 3см., да и семь в одной мишени , пять во второй мишени.

У меня такой вопрос - 6,5 Грендел, сделанный "в целом" на базе гильзы х39 и имеющий более глубокую посадку более длинной пули имеет гораздо большую и скорость и энергетику пули
А нельзя тех же данных по скорости получить от 7,62х39 и что этому препятствует - пуля то одной или даже меньшей массы, а работа газов в калибре большего диаметра - тоже больше
То есть нельзя ли, скажем, разогнать 125 гран пулю до 845 м/с, скажем? Из 590 мм ствола РПК, к примеру?

Нельзя.
Объём гильзы не позволит. Допустимое давление не позволит. Вопросы простые, на которые даст ответы получасовое ковыряние в Quick Load.

Михаил HORNET
У меня такой вопрос - 6,5 Грендел, сделанный "в целом" на базе гильзы х39 и имеющий более глубокую посадку более длинной пули имеет гораздо большую и скорость и энергетику пули

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

У мну тренировочный сабсон на 39-ке
Болт 5+1, общая длина 840мм
Очень приятная игрушка

kaizer2007
да и семь в одной мишени , пять во второй мишени.

Сегодняшнее, поршневая AR-15 в 7,62х39, 8-кратный прицел, 100 метров, с сошек со стола.
Патрон свой, .308 полуоболочечная пуля 125 грейн.

Типичная группа на 100 метров, 38 мм. -

Нетипичная группа, 2х4 выстрела, 21 мм. и 31 мм. -

Абсолютно нетипичная и удивительная группа барнаульским охотничьим FMJ патроном конца 90-х - начала 2000-х годов выпуска, 27 мм. -

А это типичная группа на 50 метров современным охотничьим луганским патроном, 29 мм. -

WTF_57
А это типичная группа на 50 метров современным охотничьим луганским патроном, 29 мм

Старые, конечно.
Про завод не в курсе, жив ли вообще, выпускает ли хоть что-то, да даже если выпускает - в Киев оно бы никак не попало.

Жив, Дима, жив.

WTF_57
Старые, конечно.
Про завод не в курсе, жив ли вообще, выпускает ли хоть что-то, да даже если выпускает - в Киев оно бы никак не попало.

Вечером выложу свои фото с отстрела СКС барнаулом валовым без отбора с дистанции 50 м. с шаткого упора. Переснаряжать не собираюсь. А вот поотбирать из партии можно. Есть у кого перечень параметров отбора, т.е. как отбирать хороший патрон, кроме как на глазок? Буду признателен.

Где то здесь было видео обзора:
1. Отбираешь одинаковые по длинне, до десятых
2. отбираешь одинаковые по весу, до десятых
3. отобранные катаешь по стеклу проверяя биение кончика пули

отходов 50%, пойдут на пострелушки

Выкладываю, как и обещал. Вот 3 в оранжевую влупил отец мой с 50м. валовым Барнаулом. Не одна в одну, но считаю, что, если рассматривать не мишень, а животинку,то по убойному месту хорошо пришлось, а учитывая возможность ведения быстрого огня и кол-во патронов, не думаю, что подранок будет. ИМХО

100m.

kaizer2007 это с открытого так?

Это стабильно из доработанной компоновки SKS SGW bull-pup
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?p=39884

tatarin72
kaizer2007 это с открытого так?

Это стабильно из доработанной компоновки SKS SGW bull-pup

Своеобразное у некоторых понятие о стабильности.

SVIREPPEY
Своеобразное у некоторых понятие о стабильности.

ну,ну...без вас никак...в каждую дырку затычкой, в особенности того, что касается 7.62х39, я вам уже как-то говорил, сделайте свою случайность на ста метрах в пятак, а нет...обосрались 😊

V1
Не то слово. 😊

...у каждого оно своеобразное своеобразие, вы я смотрю также с претензией на всезнайство ...повторюсь для вас, что шесть пятаков стабильно выбиваю пачкой 7.62х39 на дистанции ста метров, патрон валовый LWC.
В гости в Луганск пока не приглашаю по определенным причинам 😊

SVIREPPEY

Своеобразное у некоторых понятие о стабильности.

kaizer2007
сделайте свою случайность на ста метрах в пятак, а нет...обосрались

шесть пятаков стабильно выбиваю пачкой

Патрон правильный (даже валовый). А вот "стволы" для "гражданки" уж очень сильно "гуляют".

т-е-о-р-е-т-и-к 😊 у-в-а-ж-а-ю 😊 а позвольте задать вам вопрос как часто лично вы стреляете патроном 7.62х39 в день, неделю, месяц из любого ствола от болта до п.а.

SVIREPPEY
Ето не стабильность, а веселуха. На питерханте была популярной тема: три раза подряд из СКС в спичечный коробок. Вероятность этого события оказалась весьма низка. А вероятность попасть хотя бы три раза подряд в ваш пятачок вы можете посчитать и самостоятельно, будете рыдать. Если из пачки получается только шесть попаданий в пятак, то вероятность попасть в монету получается 6/20 = 0,3. Тогда вероятность п опасть в монету три раза подряд составит 0,3*0,3*0,3 = 0,027, т.е. три случая на сто попыток. Это фуфло, а не стабильность.

не наглости, банально вы любитель попиздеть н-и-о-ч-е-м под маской опыта и всезнайства,вот и все

V1
Мне пока не из чего особо, а показывать осыпи и случайно 'стабильно' простреленные 'пачкой' монетки как это делаете вы (и называть это 'стабильностью') у меня наглости не хватает. 😊

т-е-о-р-е-т-и-к у-в-а-ж-а-ю

Вы бы обтекали молча. Назвать меня теоретиком, не иначе недавно с луны свалились.

http://guns.allzip.org/topic/56/1506413.html

а позвольте задать вам вопрос как часто лично вы стреляете патроном 7.62х39 в день, неделю, месяц из любого ствола от болта до п.а.

Дело не в том, сколько стреляешь, а в том сколько раз из них в цель попадаешь. Сыпать по всему листу и при этом раздувать щеки от собственной важности - действительно, тут есть чем гордиться 😛

щеки пока дуете вы уважаемый теоретик выставляя свою схему модернизации, модернизировали...ну и флаг вам в руки...говорите не сколько стреляете а сколько попадаете, а сколько вы попадаете если не стреляете или не имеете практики стрельбы, одним словом дуйте щеки дальше...как-то я давно уже смотрю на эти вещи спокойно.

SVIREPPEY

Дело не в том, сколько стреляешь, а в том сколько раз из них в цель попадаешь. Сыпать по всему листу и при этом раздувать щеки от собственной важности - действительно, тут есть чем гордиться 😛

а сколько вы попадаете если не стреляете или не имеете практики стрельбы

Я с тринадцати лет стреляю, т.е. в плане практики могу почти любого поучить

Стрельба из Сайги 7,62х39 стоя без упоров, дистанция 100метров.

Чтобы был понятен размер этой группы:

Барноул оболочка, из АКМ огражденный, дистанция 105м. с рюкзака с барахлом.
Слева из магазина в авто режиме!
Справа по одному в ствол в ручную!

ЫЫЫ. Ездим вдвоем с другом на 300 метров, у него ВПО-136, у меня сайга-308, оба калашоида с 415 стволом. не охотимся, чисто бумага и надеюсь сделаем гонги.
Ну дык вот, кучность что у 308, что у 7,62*39 НА ДЕШЕВЫХ ВАЛОВЫХ ГРАЖДАНСКИХ ПАТРОНАХ до 100 метров одинаковая, до 200 практически одинаковая, на 300 уже рулит 308, но с 39 также без проблем поразить грудную мишень (с оптикой, сидя за столом или лежа по крайней мере). Че там с энергетикой -х.з. целимся оба до сотки в пупок мишени ?4 (грудная), дальше по кресту (оптика) или туда куда хотим попасть, на 300- чуть ниже креста (или один милдот) отпускаем.
Ну а это с последнего посещения- в быстром темпе на 25 метров с оптики (пока кроны примеряли и пристреливали прицелы). на сотку есть мишени только сайги 308, смысла здесь выкладывать не вижу. Ну и в конце стрельб побахали по 5 литровой валяющейся канистре на 300 метров- нормально с 9X оптики в нее прилетает, с ВПО-136 чутка похуже- не всегда попадало, но в большинстве случаев мишенька поражалась. ВПО кормим всем чем не попадя, в основном климовские как самые дешевые, а сайгу308 пока Туламмо, т.к. других бюджетных не купили.
Зы- вторым аппаратом хочу тоже ВПО-136, в связи с тем что 5,45 пока патриков особо не продают. третьим со временем мейби сайгу 5,45 возьму, также с 415 стволиком.

В общем вывод- валовкой с калашоида до 100-150 метров разницы между СЕМЕРКОЙ 39 и 308 патроном вы не увидите если судить только по дыркам в мишени. Тоже самое касается и пятерки 😊- 5,45 и 223 валовки. Че все спорят- не пойму 😊. Извращаться и переделывать калаш и патрон под него, чтобы добиваться стрельбы в пятак или какие то там кучи собирать- смысла вообще не вижу. Есть НСД - до 15 см на 100 метров, все, пиZдец, нехрен от него больше просить. И при всем при этом любым говнопатроном можно выдавить 2-3 (6-9 см диаметр) моа на сотку что с сайги 7,62*39, что с огражданеного акм без всяких переделок. Главное струлять побольше.

шесть пятаков стабильно выбиваю пачкой 7.62х39 на дистанции ста метров, патрон валовый LWC.

tatarin72
нормально, мне бы так научиться.

kaizer2007
а позвольте задать вам вопрос как часто лично вы стреляете патроном 7.62х39 в день, неделю, месяц из любого ствола от болта до п.а.

SVIREPPEY
Дело не в том, сколько стреляешь, а в том сколько раз из них в цель попадаешь. Сыпать по всему листу и при этом раздувать щеки от собственной важности - действительно, тут есть чем гордитьс

Cлева мишень полученная а процессе пристрелки, если чо. Дерзайте, кайзер. 😛

там написано обычным, заводским патроном, то бишь лпз, обычной валовкой, у меня так не получается, я не снайпер, я просто учусь, то что оружие не для высокоточки, это понятно.

Ваши надутые щеки, говорят о том, что после выставленных картинок Вы видимо чувствуете себя как минимум Simo Hayha.

V1
Не, ну так не честно!
😀
Вот завалялась 39я мишень в процессе подбора ( пока неоконченном, поэтому и 'пока нечем')

Cлева мишень полученная а процессе пристрелки, если чо. Дерзайте, кайзер. 😛

Вы упорно продолжаете судить людей по себе. 😀 Я даже понятия не имею кто такой(ая) Симо.

tatarin72
о что оружие не для высокоточки, это понятно.

дело не тактильной куете, а в том что один человек может, а другой нет, не могут все ездить как Шумахер, так же и стрелять, вроде и все стреляют, попадают не все, а щёки раздувают по взрослому, ни кого не хотел оскорбить, кто понял спасибо.

Дерзайте, кайзер.

tatarin72
вроде и все стреляют, попадают не все, а щёки раздувают по взрослому

V1 вы можете из СКС повторить обычным валовым патроном?

Уверен, но зачем? (Во первых пришлось бы опять пилить СКС - а я это бросил. Оне у мну в оригинале.)Ради того чтобы потом написать про то что 'вышиб пачкой' и вызвать ржание всех кто хоть чуток отличает член от пальца? Слишком ценю своё время. Притом я довольно посредственный стрелок, ПМСМ.

Вы ещё чуток лет постреляете и скорее всего тоже будет ржать над такой 'стабильностью'.

V1 вы можете из СКС повторить обычным валовым патроном?

Обычный валовый патрон - как раз одна из причин того, что результат становится плохо воспроизводимым. Но все же, время от времени должно получаться что-то подобное. Тут 32мм по центрам, FMJ Барнаул.

При этом, смешно утверждать, что раз получил валовкой компактную группу, значит схватил бога за яйки. Просто повезло, на то она и теория вероятности. Выпульнуть пачку и показать полдесятка попаданий в монетки - я вас умоляю. Если лист полностью оклеить монетками, тоже будут настоящие стабильные попадания в монетку каждым выстрелом 😛

...многозначительно, загадочно, гипотетически, поучительно, а по сути н-и-о-ч-е-м, в этом весь наш V1,
ну как всегда не вопрос, вы ведь наверное стреляете с более достойных калибром 30-06,.308Win как минимум или .300WSM, стреляете? 😊

V1
Уверен, но зачем? (Во первых пришлось бы опять пилить СКС - а я это бросил. Оне у мну в оригинале.)Ради того чтобы потом написать про то что 'вышиб пачкой' и вызвать ржание всех кто хоть чуток отличает член от пальца? Слишком ценю своё время. Притом я довольно посредственный стрелок, ПМСМ.

Вы ещё чуток лет постреляете и скорее всего тоже будет ржать над такой 'стабильностью'.

многозначительно, загадочно, гипотетически, поучительно, а по сути н-и-о-ч-е-м

как в зеркало смотритесь

32мм. это хорошо, но не вопрос,.308Win. TulAmmo валовка FMJ 150gr.дистанция 100м. три в одном пятаке из пяти выстрелов...

...ну и размеры самой карты куда прилетело пять из пяти 77м.х57мм.,"пик"37мм.х31мм.,"сама голова"21мм.х15мм.

SVIREPPEY

Обычный валовый патрон - как раз одна из причин того, что результат становится плохо воспроизводимым. Но все же, время от времени должно получаться что-то подобное. Тут 32мм по центрам, FMJ Барнаул.

При этом, смешно утверждать, что раз получил валовкой компактную группу, значит схватил бога за яйки. Просто повезло, на то она и теория вероятности. Выпульнуть пачку и показать полдесятка попаданий в монетки - я вас умоляю. Если лист полностью оклеить монетками, тоже будут настоящие стабильные попадания в монетку каждым выстрелом 😛

Кайзер, попробуйте придерживаться рамок, заданных названием темы. Если по теме нечего сказать, лучше промолчать.

...а, что так SVIREPPEY, повторите результат в "пятак" из своей доработанной Сайги 7.62х39 на дистанции 100м. "валовкой" из двадцати патронов, одним в пятак или вам также как V-1 "религия не позволяет".

SVIREPPEY
Кайзер, попробуйте придерживаться рамок, заданных названием темы. Если по теме нечего сказать, лучше промолчать.

По теме написано, цитирую: Любые мнения,ВОСПОМИНАНИЯ, ВОЗМОЖНОСТИ,ОБСУЖДЕНИЯ,результаты на стрельбище...
Так что вроде всё в теме, ваш результат SVIREPPEY впечатляет!!!! для 39го и сайги это просто супер...

kaizer2007
ну как всегда не вопрос, вы ведь наверное стреляете с более достойных калибром 30-06,.308Win как минимум или .300WSM, стреляете?

Видимо о том, что вы ОЧбОльшой спец в стрельбе.

V1
О чём был этот поток сознания?

Не, куда мне. ВОт 'пачкой пятаки' это сила.

Кстати если вам так хоченся показывать кучу именно на пятаках, спросите у ГГГГ как это должно выглядеть.

вот только ваших советов мне и не хватало как от большого спеца.
...ну и в конец, чтобы совсем решить поднятую тему, убейте шесть пятаков из пачки валовых 7.62х39 на дистанции 100м. закрепленных на листе А-4, их же очень просто со слов спеца V-1 расстрелять,а не рассказывайте сказки, сказочник 😊

V1
Не, куда мне. ВОт 'пачкой пятаки' это сила.

Кстати если вам так хоченся показывать кучу именно на пятаках, спросите у ГГГГ как это должно выглядеть.

Чёт не хватает. Ах да, вы забыли написать 'слабо' чтоб подвигнуть кого то на занятия той же хнёй что вы маетесь. 😀

Не, не буду. Уже писал почему. А ещё после этого пишут что 'CКС невшибенный ДМР' и прочий бред.

болтун

V1
Чёт не хватает. Ах да, вы забыли написать 'слабо' чтоб подвигнуть кого то на занятия той же хнёй что вы маетесь. 😀

Не, не буду. Уже писал почему. А ещё после этого пишут что 'CКС невшибенный ДМР' и прочий бред.

лучше быть болтуном, чем невеждой.

да...живете с расслабленными булками SVIREPPEY, мое предложение к Вам также остается в силе...сделайте "осыпь" из 20 валовых патронов 7.62х39 по шести пятакам на формате А-4 на дистанции 100м. или предпочтете быть также болтуном?

SVIREPPEY
лучше быть болтуном, чем невеждой.

Только последние лохи стреляют по монетам. Нормальные, ровные пацаны стреляют из СКС по канцелярским кнопкам. Напряженные булки очень при этом помогают.

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог уважаемых господ 😊
Мое скромное ИМХО: 7,62*39 это не снайперский калибр. Перед ним столяла задача подавить огнем противнака - большой интесивностью стрельбы.

И немного отойдя от темы. В бою главная задача не уничтожить, а ранить бойцов противника - так наносится бОльший урон, т.к. для эвакуации с поля боя раненого и его лечение отнимает больше сил, чем смерть бойца.
Именно с этой задачей справляется 7,62*39 более эффективно, чем

kaizer2007
более достойных калибром 30-06,.308Win как минимум или .300WSM

Все ИМХО.
P.S. А калибор более чем достойный!

Верно. Особенно хорошо этот калибр показывает себя при стрельбе по спичечным головкам...

SVIREPPEY- здесь никто и не говорил о том, что патрон 7.62х39 снайперский и тем более не подымал его основные задачи,просто SVIREPPEY не будьте таким же болтуном как V-1 а сделайте случайную осыпь из Своей Сайги...относительно спичечных головок хорошая мысль, воспроизведу как то на 50м. 😊
SVIREPPEY-вам как спецу, который начал стрелять с 13 лет, тоже будет это под силу...

SVIREPPEY
Верно. Особенно хорошо этот калибр показывает себя при стрельбе по спичечным головкам...

Не нужно хлыздить. Стреляйте по спичечным головкам на сотку. На вас же люди смотрят.

Dominius
И немного отойдя от темы. В бою главная задача не уничтожить, а ранить бойцов противника - так наносится бОльший урон, т.к. для эвакуации с поля боя раненого и его лечение отнимает больше сил, чем смерть бойца.
Именно с этой задачей справляется 7,62*39 более эффективно

С этим намного эффективнее справляется 5,56 и 5,45. Настильность у них тоже лучше чем у 7,62*39. Зато у последнего запреградное действие выше.
Тут, прервав дискуссию уважаемых донов 😊 😊 😊, вероятно уместнее спросить- какое количество народа покупает 7,62*39 сайгу или акм (любой калашоид)чтобы смайлы дырками на сотку рисовать, ковыряться с переснаряжением патронов или просто перепуливанием, аппараты свои переделывать, да наконец- просто покупать дорогие импортные патроны... Таких людей еденицы, большинству и валовки хватает, да и карамальтук из коробки без проблем стреляет, даже с огрехами нашего производства.

я стрельну и на сотку-не проблема 😊, только от этого вы не станете мене болтуном, который стреляет со стажем с 13 лет 😊

SVIREPPEY
Не нужно хлыздить. Стреляйте по спичечным головкам на сотку. На вас же люди смотрят.

да вы даже не SVIREPPEY,... мяХкий и болтливый 😊

SVIREPPEY
Только последние лохи стреляют по монетам. Нормальные, ровные пацаны стреляют из СКС по канцелярским кнопкам. Напряженные булки очень при этом помогают.

Напрасно вы сыпете эпитетами, мне на ваше мнение, как можно было уже догадаться, с высокой колокольни это самое. Можете стрелять валовкой хоть на километр по клопам, при вашей организации мозга это ничего особо не изменит

sas7777
С этим намного эффективнее справляется 5,56 и 5,45

слушай, урод, все время нашей беседы я не позволял себе спускаться на личности, что не могу сказать о тебе...так, что просто... по Лугански тебе скажу, завали свое ебало 😊 чудо в перьях.

SVIREPPEY
Напрасно вы сыпете эпитетами, мне на ваше мнение, как можно было уже догадаться, с высокой колокольни это самое. Можете стрелять валовкой хоть на километр по клопам, при вашей организации мозга это ничего особо не изменит

Урода в зеркале увидишь.

На будущее, тем кто тоже захочет продемонстрировать, как ловко он со своего СКС сбивает монетки на сотке. Представьте себе картинку: пацан с раена решил похвастаться перед вами своей новой подружкой. И показывает фотку ее правой коленки. Коленка хороша, конечно, но все-же все хотят посмотреть и остальное. А вот остальное у нее - увы, не на что смотреть. Сиськи отвислые, и мордой не вышла. Тоже самое со стрельбой из СКС по монеткам: коленка вышло хорошо, а остальное - как обычно..
Хотя, возможно, найдутся и те, кому интересен титул Мисс Правая Коленка?

...таким менторским тоном...
...и тут появился инструктор м-я-Х-к-и-й, бродите м-я-Х-к-и-й 😊

SVIREPPEY
На будущее, тем кто тоже захочет продемонстрировать, как ловко он со своего СКС сбивает монетки на сотке. Представьте себе картинку: пацан с раена решил похвастаться перед вами своей новой подружкой. И показывает фотку ее правой коленки. Коленка хороша, конечно, но все-же все хотят посмотреть и остальное. А вот остальное у нее - увы, не на что смотреть. Сиськи отвислые, и мордой не вышла. Тоже самое со стрельбой из СКС по монеткам: коленка вышло хорошо, а остальное - как обычно..

м-я-Х-к-и-й кризис мозгов или вашего жанра 😊 поучитель 😊

SVIREPPEY
Урода в зеркале увидишь.

Да не волнуйтесь вы так. Все будет хорошо.

м-я-Х-к-и-й-даже такие как вы "умники-инструктора" за период войны меня давно уже не возбуждают 😊

SVIREPPEY
Да не волнуйтесь вы так. Все будет хорошо.

м-я-Х-к-и-й-даже такие как вы "умники-инструктора" за период войны меня давно уже не возбуждают

kaizer2007 вы не контуженный случайно??? а то как то звучат ваши слова смешно, отстреляйте шесть пятоков из пачки патронов (смайлик причем смеющийся)...а чё не из трёх пачек восемнадцать пятаков??? Отстреляйте просто пять в одну мишень как Сверепей и повесьте сюда и если будет результат лучше чем у него, то я вам помогу на него полаять, а если мишень будет хуже, то....

смотрю я много здесь специалистов стрелков по части вопросов а-че...возьмите и попробуйте отстрелять, ну собственно по вопросу мишеней весь обзор по данной комплектации SGW bull-pup ниже по ссылке, там мишени разные и всякие
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=3049

ну а относительно мишени , которую выставил мяХкий 😊, ну есть и меня разные высеры по бумаге 😊 ниже они там.

vovanchik151174
kaizer2007 вы не контуженный случайно??? а то как то звучат ваши слова смешно, отстреляйте шесть пятоков из пачки патронов (смайлик причем смеющийся)...а чё не из трёх пачек восемнадцать пятаков??? Отстреляйте просто пять в одну мишень как Сверепей и повесьте сюда и если будет результат лучше чем у него, то я вам помогу на него полаять, а если мишень будет хуже, то....[/B]

kaizer2007
смотрю я много здесь специалистов стрелков по части вопросов а-че...возьмите и попробуйте отстрелять, ну собственно по вопросу мишеней весь обзор по данной комплектации SGW bull-pup ниже по ссылке, там мишени разные и всякие
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=27&t=3049

ну а относительно мишени , которую выставил мяХкий 😊

Ваши мишени отдыхают рядом со Сверепеевскими и вы это...прозвища давайте кому нибудь в своей хохляндии, а сдесь будьте по уважительней к нашим соотечественникам 😲 ......

малыш, я тебе говорю из Луганска, что МяХкий как и V-1 болтун...вЫехал 😊

...ну и так тебе, как специалисту, поясняю, что на данной моей мишени четыре выстрела на 100м. легли с разницей в диаметр пули а пятый отрыв это моя личная ошибка из-за завала, так, что МяХкий отдыхает со своими 32мм. и одной картинкой 😊

vovanchik151174

Ваши мишени отдыхают рядом со Сверепеевскими и вы это...прозвища давайте кому нибудь в своей хохляндии, а сдесь будьте по уважительней к нашим соотечественникам 😲 ......

вашу это может быть твою, я стреляю со своих стволов красавец и мне лично твоего даром ничего не надо, понял ч-у-д-о и в отличие от тебя диванный воин лично я никуда не бегаю, живу я здесь.

vovanchik151174
Слушай ты большишь ты не охуел часом тут так подпёздывать??? веди себя по людски, а то стреляете в своем луганске из наших стволов и нашими патронами и нашу жратву жрете и корчите из себя суперменов, а как припечет бежите куда...

Слился бы ты.

vovanchik уПейсяАПстену 😊

vovanchik151174
Слился бы ты.

Дыши ровнее рембо карманный!!!

отдыхает со своими 32мм.

это конечно не 7.62х39, но когда пишешь ответ "не карманный рембо" не стоит пукать в пустоту, а кликни на ответ в соответствующем посте, не стоит малодушничать рЕмБо 😊

vovanchik151174
Дыши ровнее рембо карманный!!!

немного не так,фактически четыре выстрела по вертикали чуть менее 2см., пятый, как и писал выше это отрыв по моей вине, но все же расстояние от общей массы чуть менее 5см.-неполная длина патрона 7.62х39.
Это не стандартная для СКС куча,т.е. 6см. на 100м. не паспортная.
Относительно самого подхода к понятию стрельбы на кучность, в самой тематике по SKS SGW bull-pup это отсутствует, т.е. отсутствует этот подход, стрельба ведется по цели-например пластина AR-500,другие варианты, но не на кучность а на попадание как с дистанции 100м. с мешка так и с дистанции 100м. на сближение до 50м. и 25м. в движении (разные варианты). Отстрел в основном патронами LWC,ну и разные всякие мишени, а не выбранные, указаны по ссылке, потому как результат стрельбы, как в жизни, зависит от многих обстоятельств.

zzDenzz
Если предположить, что снизу на картинке (пост 571) лист А4, то группа около 60мм, что это доказывает? Это стандартная куча по моему.

это конечно не 7.62х39

патронами LWC

LWC - Lugansk Cartridge Works это аббревиатура Луганского патронного завода, я допустил ошибку, когда писал LWC, несомненно LCW.

zzDenzz
LWC - Lead WadCutter? Как соотносится с 7,62х39? Никогда таких не видел киньте ссылку плз.

Вот очень интересно на какую дистанцию пристрелевать!!!

Спер в соседней теме)))

А ЧТО пристреливать то?
Механический прицел пристреливают вполне определенным образом, чтобы им можно было полноценно пользоваться
Тут речь об оптике?
Ее разумно пристрелять так, чтобы траектория не превышала 15 см от тп, чтобы сохранилась возможность попасть в малоразмерную цель (это ноль примерно на 245 м для 555 мм ствола), или чтобы ноль был на 300 м, но это поднимет траекторию до 27 см, что не очень то удобно

Тут речь об оптике?

рекомендую, не советую...сделать на 50м. а затем проверить прострелом снижение пули на 100м.

Gusok
Именно! Пристреливаешь на 25м. и до 200м. в цель с ведро попадешь!
Что в праздники и сделаю!

Если 200 м в ноль, то это первый ноль при прицеле в 80 мм от оси 37 метров
Ни больше ни меньше
При этом снижение на 300 м составит 37,5 см

...ну в любой ситуации на мой взгляд стоит проверить прострелом снижение пули на каждой дистанции, которая интересует стрелка.

Михаил HORNET
Если 200 м в ноль, то это первый ноль при прицеле в 80 мм от оси 37 метров
Ни больше ни меньше
При этом снижение на 300 м составит 37,5 см

kaizer2007
рекомендую, не советую...сделать на 50м. а затем проверить прострелом снижение пули на 100м.

Может прекратите оскорбления и срач?
На пустом месте то
Совет пристрелять в ноль на, например, 100 м и потом, не внося изменений в прицел, выстрелить на 200 м и измерить понижение траектории против ТП даст нам более точную величину баллистического коэффициента, чем это указано производителем
Так что совет вполне разумный
При подстановке более точного значения БК в баллистический калькулятор увидите всю траекторию пули вполне достаточно приближенную к реальности
Я пристрелял оружие 7,62х39 с максимальным превышением траектории не более чем на 15 см (чуть больше, получилось по калькулятору 15,5см при 4-х МОА превышения на дистанцию пристрелки 130 м) что дает условно прямой выстрел по объекту 30 см до дальности примерно 290 м

рекомендую, не советую...сделать на 50м.

Померьте еще раз ваши 60 мм до оси оптики, мне кажется где то ошибка 😛

[B][/B]

Смотрел вчера по ссылке этот булпап, по моему скромному мнению так как ставится там прицел на корпус, ничего вразумительного добиться в кучной стрельбе не получится и первые мишени которые еще и на 50м с такой осыпью таму подтверждение, а вот эта группа красивая с одним отрывом ничто иное как случайность которую врядли получится повторить, лучше посмотреть на мишени Таулу Таулу в его случае карабин доведен до ума и стабильно стреляет...

Померьте еще раз ваши 60 мм до оси оптики

Ну судя по фото скорее 70 мм выходит между осями оптики и ствола, внесите поправки в ваш баллистический калькулятор 😛
В итоге повжите полную картину, потому что в ноль на 50 и. Потом без измененй на 300 мне кажется оптимизмом
Какая температура и какой принят БК пули?

Ну судя по фото скорее 70 мм выходит между осями оптики и ствола, внесите поправки в ваш баллистический калькулятор
В итоге повжите полную картину, потому что в ноль на 50 и. Потом без измененй на 300 мне кажется оптимизмом
Какая температура и какой принят БК пули?

А ну вот так то другое дело, тогда все понятно

касаемо 7.62/39 - статьи за 1991 г.
http://forum.guns.ru/forummisc..._log/2/15079994

При наличии болта в 308, хочу опять дополнить арсенал и 39 ым.
Поспешил я перейти на более мощный.
Да не снайперский, но как пострелушечно/загонный - вполне себе.
Подписался...

Gusok
Вот очень интересно на какую дистанцию пристрелевать!!!

.

Все нормально с кучей
Сайга 7,62х39, ВПО-133/136/134 причем почти любой, способны обеспечить достаточно уверенное попадание в гонг 30 см на 300 м
Пристреливать надо в ноль метров на 280-290, хотя можно и на 300
Я пристрелял на 4 МОА превышения на дистанции 150 м (максимальный подъем траектории), что дает на 300 м понижение 1,5 МОА
Целимся чуть выше центра гонга - выстрел-попадание
Так что 300 м - очень уверенная дистанция поражения 7,62х39, если вы ясно видите цель
Поэтому пользы от оптики тут более чем

Сайга 7,62х39, ВПО-133/136/134 причем почти любой, способны обеспечить достаточно уверенное попадание в гонг 30 см на 300 м

Пристреливать надо в ноль метров на 280-290

ДОК76
Да не снайперский

Михаил HORNET
Все нормально с кучей
Сайга 7,62х39, ВПО-133/136/134 причем почти любой, способны обеспечить достаточно уверенное попадание в гонг 30 см на 300 м

На 50 метров первым нулем - для 7,62х39 очень короткобойно

На 25м. мне кажется самое то, до 200м почти рядом всё прилетит, в зависимости от установки прицела по высоте.
Хотел в эти выходные пострелять, дак открытие весенней было)))

На 50 метров первым нулем - для 7,62х39 очень короткобойно

Все таки "супостата" на@бал, клики у меня 1/4 моа на 100 ярдов (на прицеле не написано, а руководство только сейчас глянул), правлю 592 пост, ес чё извините...
ЗЫ: вынос на 300 примерно 40-45 см.

zzDenzz
Все таки "супостата" на@бал, клики у меня 1/4 моа на 100 ярдов (на прицеле не написано, а руководство только сейчас глянул), правлю 592 пост, ес чё извините...
ЗЫ: вынос на 300 примерно 40-45 см.

Ну так совсем другая и картина, все верно теперь 😛

Нам не шашечки, нам ехать 😊

Вот на 150м. пристрелял

Зачем пристреливаться во второй ноль тем более с такой кучностью?
Вы б тут спросили или сами рассчитали через балкалькулятор где первый ноль, в него бы и пристрелялись, а потом уже проверили б что творится на 150 метрах, обычно теория с практикой совпадает, зато на 50 метрах пристреливаешься более четко. Но судя по мишени, конечно, правИт.

Но судя по мишени, конечно, правИт.

И какой ближний ноль на 150м если пристреливать?

Баллистический калькулятор Сеньора Стрелок+ ответит на все Ваши вопросы
Пользуйтесь, стоит недорого, есть на всех платформах
Только не говорите, что пользуетесь Нокией 3310

Gusok
И какой ближний ноль на 150м если пристреливать?

Михаил HORNET
Баллистический калькулятор Сеньора Стрелок+ ответит на все Ваши вопросы
Пользуйтесь, стоит недорого, есть на всех платформах

Ну вообщем скачал БК старый который на ПК.
Получается высота прицела 8см., БК 0,268 скорость 720м/с это я взял на ADA.ru,это ближний 0 46-47 метров!

Gusok
Получается высота прицела 8см., БК 0,268 скорость 720м/с это я взял на ADA.ru,это ближний 0 46-47 метров!

С БК не все так просто - Барнаул уверенно пишет о 0,296 для ФМЖ и 0.250 для П/о 8,1 г
тула вообще 0.305 для своих ФМЖ 7,9 г
барнаул НР заявлен как 0,266
Расстояние между осями ствола и прицела измеряйте максимально точно, до мм

кстати, к вопросу о достоверности публикуемых баллистических данных на разных как бы оружейных сайтах
вот есть аткая статья- сравнение 5.45 223 и 7.62х39, ЯКОБЫ претендующая на объективность
http://warfiles.ru/show-29924-pulya-dura.html
о сравнении раневой баллистики в 5,45; 223; 7,62-39 на 10, 100 и 300 метров.
в частности, в обоснование своих данных по раневой баллистике автор приводит такую таблицу
Таблица 1. Изменение степени опрокидывания пули в зависимости от дальности стрельбы.
? Калибр пули, патрон, страна Скорость пули, м/с Приведенная дальность стрельбы, м Кол-во опытов Угол нутации на выходе пули из блока,град.
I 5,45 мм 7Н6 (Россия) 911+4,9 10 8 88+52,2
854+7,2 100 9 127+44,6
621+11,6 300 7 115+23,3
II 7,62 мм обр. 1943 г. (Россия) 722+4,6 10 12 18+6,3*
630+10,3 100 10 33+16,6*
361+12,7 300 10 48+26,2*
III 5,56 мм M193 (США) 940+9,7 10 21 112+35,4
830+11,8 100 25 83+29,3
630+15,1 300 32 100+22,0
IV 5,56 мм М855 (США) 953+6,1 10 18 136+48,3
835+10,8 100 12 84+27,8
671+13,3 300 19 108+36,2
Примечание (*) различия достоверны по отношению к результатам опытов в I, III и IV группах (Р<0,05)

однако мы видим в этой таблице совершенно искаженные данные, даже применительно к абстрактным военным патронам, не говоря о реальных гражданских патронах и карабинах
какие могут быть 361 м/с у 7,62х39 на 300 м?
Баллистический калькулятор Сеньора показывает скорость пули на 300 м у моей Сайги М3 как 508 м/с (летом), начальную скорость я реально замерял и подставил баллистический коэффициент производителя 0,294.
508 м\с, а не 361!
скорость около 361 м/с - это на 500 метров! (376 м\с как для длинного ствола летом)
на 100 м скорость тоже не 630 м/с, а 667 м/с
далее - где взять ТАКИЕ начальные скорости для гражданских патронов 5.45 и 223, особенно в продаже с реальными длинами стволов. подтасовки - берут данные баллистических стволов военными патронами, вместо реальных гражданских из гражданского же оружия.
потом, подтасовав результаты 7,62х39, глубокомысленно изрекают тезис о безусловном превосходстве 223. тогда как ни один нормальный охотник в выборе - идти на кабана с 10 г ТПЗ 7,62х39 с Сайгой М3 или 223 Сайгой МК-03 модель 223 калибра не выберет.

спору о более высокой эффективности 223-5.45 по ТОНКИМ целям нет, но правда то должна быть и действия по запреградке и толстым охотничьим целям дают совсем другую картину

реальные скорости на 300 м
7,62х39 из Сайги М3 БПЗ ФМЖ лак 123 гр -508 м/с энергия 1025 дж
5.45 из Сайги 5.45 - порядка 614 м\с Барнаул 3,85 ФМЖ лак, дульная энергия 725 Дж
223 АРка 16" ствол - 600 м/с V-max Кентавр 3,56 г, дульная энергия 644 Дж
(все скорости летние)

как видим, в реальности баллистические данные абстрактных баллистических стволов с военными патронами совершенно не годятся для того, чтобы принять решение о выборе патрона для ГРАЖДАНСКОГО карабина

Михаил HORNET
реальные скорости на 300 м
7,62х39 из Сайги М3 БПЗ ФМЖ лак 123 гр -508 м/с энергия 1025 дж

че-то как-то странно, v0 получается 760..
на впо(акм) у меня 720 вышло в +20, патрон такой же.

так Сайга М3, 555 мм ствол, Барнаул выпускает гражданские 7,62х39 чуть мощнее своих военных собратьев
может это только партии такие но пока замеры дают именно такие данные
до 760 мыс летом
штатная скорость РПК по НСД была 745 м\с, так что разница невелика, но она есть

Михаил HORNET
так Сайга М3, 555 мм ствол

немного инфы для тех, кто стреляет дальше 100м из 7.62х39 (кстати, про "чуть быстрее собратьев"):
отстрелял недавно Барнаул 123gr FMJ в оцинковке через магнетоспид(ВПО136, +20C), результаты - говно, партия патронов 12/2014

угу, патрон не стабильные, но если "дальше 100 м" - надо сортировать

Если полуоболочку извлечь из поражённого объекта то можно провести её идентификацию?

rifle one
Если полуоболочку извлечь из поражённого объекта то можно провести её идентификацию?

кто то покупал патроны бпз 7,62х39, по интернету ?

Владимир 150РУС
Почти уверен что нет

Oleg_Ok
Не хочу Вас расстраивать, но при наличии пули для сравнения (не из пулегильзотеки) идентифицируется на 99,9%.

Полистал...
не нужна мне эта каркалыга 😀 😀 😀
да ещё и за бабло 😀 😀 😀
придёт время - всем раздадут бесплатно 😊
в пендостане вторая "великая депрессия" началась 😊 готовьтесь 😊 😊 😊
Им сейчас, война нужна как воздух 😊 😊 😊

Не понял о наличии какой пули для сравнения идёт речь? Если имеется пуля от неизвестного ствола, вся деформированная, то с чем её будут сравнивать? Вообще На теле пулевой оболочки остаются следы с характером нарезов у дульного среза ибо через них в последнюю очередь проходит оболочка. Так что если нет штифта то...Если деформация, как сказано выше, достигает десяток миллиметра то каким образом можно привязать данную пулю к имеющемуся образцу в гильзотеке? А если пулю дополнительно надрезать? Или поместить её в пластиковый разделяющийся контейнер, который оплавиться?

Владимир 150РУС
Как можно все эти параметры сравнивать с целой пулей и отработавшей

rifle one
Если имеется пуля от неизвестного ствола, вся деформированная, то с чем её будут сравнивать?

Послежу ...

Интересно, а какие пули уходят в гильзотеку, экспансивные и полуоболчки все искорёженные и смятые?

На отстрел - только оболочка.

НРшки можно упросить принять.