AR .223 для армейского снайпинга. В чем соль?

Встретилась информация, что в одной стране-которую-нельзя-называть, на вооружение снайперов ВДВ выдают винтовки местного изготовления на базе системы АР в 223 калибре.
Разумеется на качественные иностранные патроны рассчитывать им не придется, сугубо отечественные современного выпуска.
Никоим образом не намеревался умалять достоинства этого патрона. Но поясните кто более знаком с этим патроном, разве он пригоден для снайпинга???
Ведь это всегда был патрон для штурмовой винтовки с соответствующими дальностями применения.

З.Ы. Большая просьба - без политики.Вопрос сугубо по материальной части.
Спасибо.

Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.

Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.

О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.

Импортные пули и порох, годный ствол... Учет и контроль на производстве 😛 И в 2 минуты уложится.
Мишень ?4 - квадрат со стороной полметра. На 500 метрах это у нас 1 тысячная или 3.4 минуты - вполне можно. И в тыкву на 250-300 (2.5 минуты) тоже можно.

WTF_57
Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.

Да, именно так.
Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.
Насчет патрона - речь именно о 223, патрон да, именно луганский(что успели сделать до захвата завода их оппонентами), при том в контексте заявлялось как перевооружение на НАТОвский стандарт - 223 вместо 5,45х39.

На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.

https://www.google.com.ua/sear...iw=1024&bih=653

Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".

Gunbroker
Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.

У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличается 😊

А то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать... Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем" 😊

WTF_57
Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном.

WARHAG
Может и значительно меньше, правда Кентавром, но все же барнаульским.


Мои попытки собрать снайперскую (иногда штурмовую 😊 - в зависимости от обвеса)на основе AR223 закончились вот этим (та что справа):

На 500 метров вполне стабильные попадания по грудной мишени выносом по балл. сетке.

А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?
Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?

complexxxx
А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?

complexxxx
Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?

Благодарю за ответ
Думаю поставить на АКобразный оптику, прямо идя навязчивая .

Импортные пули и порох, годный ствол... Учет и контроль на производстве И в 2 минуты уложится.

Unnamed Player
Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".

Увы, как раз сейчас Зброяр только этим и занимается что делает госзаказ для армии. Коллеги хотели с ними сотрудничество наладить, а не вышло,что загружены этими штуками для армии. Как сейчас глянуть может и к лучшему что не стали брать коммерческих заказов, в украинской ветке пишут про брак затворов у ихних АР. Тема про отзывы о Z15.
Про откатинг предположил, действительность получения такого заказа без "заноса " куда то кому то, сложно представляется. У них сейчас вообще золотое время делать деньги на закупках вооружений из госбюджета.

WTF_57
На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.

https://www.google.com.ua/sear...iw=1024&bih=653

Спасибо. Тогда я удивлен еще больше. 5.45 и снайперский, это даааа...223 хотя бы качественные заграничные есть, на худой конец у коммерсантов купят. А валовой 5.45? Удивительные люди.

complexxxx
У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличается 😊

А то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать... Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем" 😊

Традиция нового времени. Когда то многие страны стремились наладить у себя выпуск АКоида, сейчас аналогичное стремление по АРоидам.

http://www.technonavigator.com...-mk12-mod1.html

Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.

Не нужно о политике. Не нужно о возможностях комплекса с хорошим патроном, всем известно, что этот комплекс очень точен.
Есть ведь конкретный вопрос - АР и валовый патрон.

Стреляли ЛПЗ-шным недавно,нормальный патрон,всяко лучше "порноульского",пулю этого калибра ЛПЗ делал массой 3.6 и 4 грамма.

WTF_57
О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.

ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?

Спасибо, но мне пока не нужно. Пара тысяч барнаула есть, в несколько раз больше компонентов для хорошего патрона тоже есть.

Unnamed Player
ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?

Думаете "в багажнике" это оно было?

------------------
С уважением,
Юрий.

Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они 😊. На 500м 5,56(5,45)слабоват....

Piter 13
Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они 😊. На 500м 5,56(5,45)слабоват....

Не,"пыле-грязе"-это именно пыль(кирпичная,бетонная и т.д.) и грязь.Все АРобразные не очень к данным загрязнениям,а когда к ним нагар добавляется...Знакомый рассказывал-при интенсивной стрельбе в городских "столкновениях" чистить надо через каждые полчаса,иначе клины-отказы(а попробуй АРку(Мку)разобрать-собрать без тряпки-стола 😀 ,это не АК).
Про логику на войне-да,подранки-зер гут,но какой чудак бегает сейчас без броника?!!На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок(и не надо про 7Н10,его сначала найти надо,а потом им попасть-ооочень проблемно,как и любой бронебойной).На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

Piter 13
4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

Я стреляю 77 грейновой пулей ( 5 грамм ) из 20" с 7 твистом на скорости ~840 м/с.

Piter 13
На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок.
---------
На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

AleX413
руки, ноги, головы

Нет, в данный момент просто негде.

Piter 13
Гы,в них ещё попасть надо,а если это всё двигается...По бронику 2 класса стреляли,в И-нете должно быть видео...

На 500 м. по калькулятору энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж. на скорости под 500 м/с.

WTF_57
энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж.

скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?

belyj-veter

скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?

Это ACU A-TACS Chameleon , одна из вариаций. На ебэе у массы продавцов из стран заморских есть.

belyj-veter
её можно разогнать до 963мс

Не, так гнать не хочу 😊 На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится. Гильза не долго проживёт. Пульный вход выгорит быстрее. Ну и незачем просто, мне далеко стрелять негде.

Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады 😛 )

AleX413
Предположим, в Вас целятся из положения лежа. Что Вы видите?

Разговор за то, что из АРки можно малой кровью сделать вполне ничего себе шарпшутерскую погремушку, которая сможет результативно воевать в современной реальности. Оставаясь при этом автоматом, пригодным и для ближнего боя, а не здоровым неповоротливым веслом, типа СВД.
Не специализированным снайперским, а оружием рядового экземпляра, который просто немножко умеет стрелять, если только дать ему инструмент 😊
Понятно, что как автомат она в разы дороже погремушки им. самизнаетекого. А по куче, убойности и опять же цене сливает в разы бюджетному по кругу пластмассовому 700-му в .308, но это плата за универсальность.
Наверное на ней органичнее смотрелся бы загонник 1-5х. И понтовый регулируемый во все стороны приклад тоже не к месту... Глядишь, и ценник подсократился бы раза в 1.5 совершенно без потери качества. Но это же еще и элемент пропаганды (ну и пильнуть маненько не грех) 😛

Gunbroker
Gunbroker

Piter 13
Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады )

АРка, вполне себе снайперка на малых дистансах, если собрана не криво.

WTF_57
На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится.

WTF_57
Гильза не долго проживёт.

WTF_57
Пульный вход выгорит быстрее.

WTF_57
мне далеко стрелять негде.

Piter 13
Охотник 1975-Альберт,разговор про снайперские дистанции,от 200м,на сотку-да,так все штурмвинтовки-для работы до сотки и предназначались,в принципе

Так я и не протестую(особо сильно 😛 ).

AleX413
AleX413

В воскресенье струлял в очередной раз на 500м из АР
интересный момент выявил.
У меня две Ар одна молот с 18 дюймовым стволом вторя Зброяр с 14.5 стволом.

На 100м обе дают примерно 5см если стрелять барнаулом и 1 МОА если
кентавром.

НО на 500м почему то из Молота попадаеш так примерно 80% в мишень размером 25х30см а из Зброяра почему то порядка 50% !!!???

Скоростя разнятся ненамного из за длинны ствола , примерно 840мс на зброяре и 865 на Молоте.

Но из Молотовской попадать проще значительно . почему????? Хрен поймеш но факт остается фактом.
На 500м стрелял барнаулом.

И на 500м легко валит даже загрубленный попер из 2см стали (очень
тяжолый).
Думаю что 2 клас броних профигачит легко. нуи в любом случае по кому попали уже мало не покажется при энергии встречи 600Дж.
Так что на мой взгляд АР 223 для Командира СН группы более чем
уместная штука. Особенно если не СН Пара а СН Тройка самое то!!!
Первый с 12.7 мандулой , второй 308 - 300ВМ, и Командир с АР
И защиту СН ам сделать и поддержать беглым огнем на 500-600м
очень точно может своих .
Ну и из личьного опыта по надежности. С Молотом вообще не одной проблеммы небыло ни затыка не недосыла вообще ничего.
А Зброяр выпендривался пока не поменял в се запчастюхи на качественные не довели в се до правильной работы.
Сейчас все отличьно 15 000 раундов ни затыка ни неподачи ничего вообще. Второй ствол допаливаю.

Так вот с обоими стрелял в запыленной кране обстановке таскал через Лес, Гряз, камни, нечистил по 2-3 недели расстреливая по 2-3 тысячи
выстрелов.

НЕТУ ЗАТЫКОВ. Так что ненадежность преувеличина. либо Неправильно собрана винтовка.
Сам все время был АПОЛОГЕТОМ АК ЯРЫМ!!! Но бля пришло время переосмыслить .

Особенно после 4-5 тысяч выстрелов ресивер в нутри притерается
и затвор ходит ну очень гладко и работать начинает превосходно.

да забыл стреляю с прицелом все время оптическим 2.5-10х24 Найтфорс
выносом по сетке сетка NP-R2 стреляю ВСЕ ВРЕМЯ НА КРАТНОСТИ 2.5Х

Конечьно при необходимости можно и 10х выставить но пытаюсь научить себя для сокращения времени не менять кратность.

Но из Молотовской попадать проще значительно . почему?????

Это с чего вы так решили??????? странный вопрос.
Комплектуха Шмайсеровская собрал молот а ствол должен быть лотар???

Ствол Молотовский хромированный.

Да и кучьность то одинаковая .
Читайте внимательно изначально.

inoks
И на 500м легко валит даже загрубленный попер из 2см стали (очень
тяжолый).
Думаю что 2 клас броних профигачит легко. нуи в любом случае по кому попали уже мало не покажется при энергии встречи 600Дж.
Так что на мой взгляд АР 223 для Командира СН группы более чем
уместная штука. Особенно если не СН Пара а СН Тройка самое то!!!
Первый с 12.7 мандулой , второй 308 - 300ВМ, и Командир с АР
И защиту СН ам сделать и поддержать беглым огнем на 500-600м
очень точно может своих .
Ну и из личьного опыта по надежности. С Молотом вообще не одной проблеммы небыло ни затыка не недосыла вообще ничего.
А Зброяр выпендривался пока не поменял в се запчастюхи на качественные не довели в се до правильной работы.
Сейчас все отличьно 15 000 раундов ни затыка ни неподачи ничего вообще. Второй ствол допаливаю.

Так вот с обоими стрелял в запыленной кране обстановке таскал через Лес, Гряз, камни, нечистил по 2-3 недели расстреливая по 2-3 тысячи
выстрелов.

НЕТУ ЗАТЫКОВ. Так что ненадежность преувеличина. либо Неправильно собрана винтовка.
Сам все время был АПОЛОГЕТОМ АК ЯРЫМ!!! Но бля пришло время переосмыслить .

ХиК, но ведь АР))))

Alexaha

Alexaha

а вообще, казахов надо забанить, на 399 лет....
чтобы они, своими роликами, с бескрайними степями, не травмировали психику крайних жителей севера.... 😀 😀 😀 😀
и ицЫк с гвоздями....пожизненный....

belyj-veter
Казахи моооодныяя 😀 😀 😀 😀
Только один в рукоятку вцепился, как в последнюю надежду утопающего, а второй, от выстрелов, всё время моргает....порох наверно едкий 😀 😀 😀 😀 глазы застит 😀 😀 😀

а вообще, казахов надо забанить, на 399 лет....
чтобы они, своими роликами, с бескрайними степями, не травмировали психику крайних жителей севера.... 😀 😀 😀 😀
и ицЫк с гвоздями....пожизненный....

))))дтк по шарам бъет и глаза устали)))....
привет эскимосам 😀 😀 😀 😀

Ну и да ХиК АР и все нормально!

Alexaha

))))дтк по шарам бьёт и глаза устали)))....
привет эскимосам 😀 😀 😀 😀

Конечно бьёт 😀 😀 😀
у первого, зенки покрепче сомкнуты 😀 😀 😀 😀
очки надо пользовать - глазы поди не казённые....

belyj-veter

Конечно бьёт 😀 😀 😀
у первого, зенки покрепче сомкнуты 😀 😀 😀 😀
очки надо пользовать - глазы поди не казённые....

😀 😀 😀 😀
мираж и гонг облетел, черный в траве и так еле видать на 500 то... вот и пренебрегли ТБ... бруши вот не забыли и то хорошо))))
кстати МР308 на 850 прекрасненько улетел... идем на километр))))

Вот накопал http://www.vrazvedka.ru/forum/...aeb0295ec622546 ,только смотрите дальше,там разговор смещается на .223Rem

Alexaha

ХиК, но ведь АР))))

Это ACOG прицел на котором сверху коллиматор у них?

complexxxx

Это ACOG прицел на котором сверху коллиматор у них?

Это Триджикон, только снизу АКОГ, а сверху РМР

Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.

inoks
Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.

А зачем такой маленький кратность? можно же купить 8,12 и даже 16 (правда стоить будет 16 дорого, чтоб картинка не размывалась на таком увеличении и светосила хорошая была) зато смотреть на мишень - прелесть одна: как на ладони. А 4 и даже 6 кратное увеличение на более чем 100 метров, мне кажется маленьким.

Alexaha

Это Триджикон, только снизу АКОГ, а сверху РМР

? Триджакон это фирма, делающая АКОГ, как мне казалось, через который и целились наши широкоглазые товарищи (или не товарищи) 😊

complexxxx

? Триджакон это фирма, делающая АКОГ, как мне казалось, через который и целились наши широкоглазые товарищи (или не товарищи) 😊

)Что то у Вас с русским языком реальная проблема.... ясно написано, что оба прицела от фирмы триджикон: основной - АКОГ, а каллиматор на АКОГЕ - РМР... что неясно? и это, на счет глаз... ведь главное - мозг??? Спасибо.

inoks
Все прекрасно получается и с простым загонником типа 2.5х10 безо всяких колиматоров.

ну смотря для каких задач... в 99% случаев я использую как раз калик...

WTF_57
.. энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с.

belyj-veter
её можно разогнать до 963мс

Из AR-15 ?

Machete
Из AR-15 ?

гильза живёт - 4-6 циклов
потом в утиль

:)
Хотелось бы еще понять логическую связь между Тиккой Т3 и стрельбой из AR-15.
Но это так, мысли вслух - не обращайте внимания.

Я поставил Льюп Марк-4 1.5-5х24 и не парюсь. Вполне себе машинка получилась. До 550м вполне можно работать уверено по мишени типа "футбольный мяч". На этом расстоянии 77гр пулей уложился в круг 1.2МОА уверено по 10 выстрелам. Одна группа отстрелянная отдельно 4 выстрела, вообще легла в 0.8МОА. На 100 м 62гр Хертавр прилетает стабильно 0.8-1МОА. Ремингтон 77гр на 100м стабильно 0.5-0.6МОА. Ствол Лотар Вальтер, Хеви барель 18", твист 8.

А я использую в 100% случаев найт 2.5х10-24 с сеткой NP-R2
на кратности 2.5Х. И под любые задачи мне он подходит.

Был бы такой как у тебя Найт, тоже поставил бы его. Но так сложились звезды, что я беден, как церковная мышь, посему пользую Льюп и он тоже мне подходит. Хочу конечно ИОР 1-10, но ......! 😊 😊

Сань их просто больше не производят к несчастью.

ИОР? Вот падлы!!

и это, на счет глаз... ведь главное - мозг???

+ мильярд

Не найты 2.5-10
А ИОР я недолюбливаю после того как посмотрел как их два штуки
на одних соревнованиях поломались в буквальном смысле.
Пополам.

Тогда наверно лучьше посмотри в сторону US Optiks.

Глебушко, а Сваровски - не ?

Да можно и свар просто у меня был Найт на момент покупки
АРки я его и присобачил и так ничего получается не хуже чем со сваром.
У сваров проблема отсутствия понятной сетки в разумных угловых величинах.
есть в принципе вменяемая сетка BRT-I но в каких она величинах
разбита и на какой кратности работает одному богу известно.
Можно только методом тыка отстрелять.

В принципе наверно буду искать этот прицел с такой сеткой в ближайшее время и пробовать.

Еще со сварами другая проблема присутствует.
во первых не всегда заявленный клик соответствует реальному раз.
Второе возвращаемость оставляет желать лучшего.
Ну и количество вертикальной поправки как правило очень мало.

Но для АРки в принципе нужна только сетка по большому счету.

Но все сугубо ИМХО.

Мдя... Читаю эту тему и мысля нехорошая в голову приходит... А не свинтить ли со своего АУГа штатный сварик и не поставить ли вместо него планку и на неё Leupold mk4 3.5-10x40TMR, который, к слову, лежит без дела? Да ещё и пульки федерал СМК 77 есть... Хз чё делать... Может кто чё подскажет?)))

Если прицел 2,5-10 используется на 2,5х кратности при сетке во второй плоскости и адаптированной к величине 10х 😛 (то есть все замеры сеткой умножаем на 4) то, может быть, проще было использовать прицел 1-4х24, скажем, Vortex Viper PST 1-4x24 c сеткой в МОА или MRAD?

Да нет я не умножаю я просто прострелял на данный размер сетки
наложил прострелы просто на сетку на 2.5х увеличении.

И знаю что мне надо 300м стрелять что бы голова попера была
посредине между крестом и первой нижней риской.
400м вторую риску ложу на голову попера.
500м третья риска под срез.

Примерно так.
А до 300м все под обрез.

Но в аш вариант тоже вменяемый вполне себе почему бы и нет!!!???

НО когда есть необходимость посмотреть на 500-600м поточьнее
то тогда 10Х так себе более приятны.
Но стараюсь себя приучить все только на 2.5 делать.
Что бы на перекидку кратности не терять время.

Ну а не было мысли все же не первый фокал перейти? На тот же Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП?
Ведь тогда не будете поивязаны к кратности, когда запомните риски пристрелки, ведь это сделать невозможно, если начать работу с зумом во втором фокусе (или надо шпаргалок на все целые кратности 😛)
Не вообще реальная проблема с выбором кратности
Вообще, оптимумом было бы что то типа 1-10х32 или хотя бы 1-8х24
Но такие изыски пока безумно дорогие (ШиБ, Люп, Марч, Премьер, ЮСО)

Покупая недорого 1-4х24, получаем отличную честную единицу для стрельбы накоротке и вменяемые 4х, которые решают 90% всех вопросов
Но иногда надо больше кратности....
За подороже можно найти или охотничий 1-6х24 или 2-8, что, на самом деле, не устраивает
1-6х20 Люп Марк 6 очень дорогой 😞
А следующая доступная ступень - это 2,5-10, причем они есть как в ФФП , так и втором фокусе
Вот и выбор получается
То ли 1-4х24, то ли 2,5-10х32 ФФП, то ли 2,5-10х42/44 второй фокус

На самом деле, наверное, все от преимущественных условий стрельбы зависит
Если стрелять стоя и редко лежа да по близким (до 250-300м) движущимся целям - то, явно, надо брать 1-4х24 (у Хакко есть 1-6х24 с мил-дотом, и даже они обещали, что с выходом этой новой серии Epoch one как раньше их прицелы не будут разваливаться 😛)

А вот при основной дистанции 300+ И стрельбе лежа/сидя однозначно нужно 2,5-10

Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.
лучьше куплю дорогой US Optiks
Или Сварик уж на крайняк.

ИМХО ха-ха-ха !

inoks
Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.

Это ты на слух определил ?

😀

Ну у сильно богатых свои причуды

Вортекс мне как то слух режет.
Нечтно китайское пластмассовое игрушечьное фу.

Точно не пластмассовый -http://www.prizel.ru/pricel-vortex-razor-hd-gen-ii-1-6x24-s-podsvetkoy-setki-truba-30-mm-jm-1-bdc-rzr-16003.html

И в полне себе нечего. Понравился больше Люпа 6.

ну каждому что нравится.
Да и богат я разве что друзьями!
Но купив лучшее поплачещ один раз.

Так чтобы так снисходительно к Вортексу, его надо хотя бы попробовать, а не шапками закидывать от Сваровски
Вортекс делает более чем достойные прицелы в своей цене
С "китайцами" марка Vortex не имеет ничего общего

С "китайцами" марка Vortex не имеет ничего общего

Скорее с филиппинцами.

От того, что прицел собран на Филиппинах, не следуют выводы об его пластмассовости и плохой картинке
Я не понимаю, народ тут Вортексов что ли вживую в руках не держал, чтобы всякую ерунду про них говорить? Отличнейшие прицелы, а особенно с учетом их цен
Razor HD2 1-6x24 и 5-20х50 так вообще очень хороши

Пользовал и ПСТ и Разор. Нормальные прицелы, картинка чистая, клики четкие.
Просто тут как и с противоположным полом, кому пухленькие с сиськами, кому худенькие без. 😊

Ну скажем так я стреляюс Найтфорсво 12 лет нареканий нету не одного.
На сваровски и цейс сколько угодно не повторяемые клики не одинаковые. Вертикали мало ну и так далее.
Но крепкие и держат "0" посему имеют место жить и иметь свою нишу.

Льюпольд грешит тем что сетки в МилРадах а клики МОА и переодически
Льюпы ломаются видел не один раз.

Всякие ИОР, Хакко, Блю Доты, Дедалы, Норики, и тому подобное летит
просто невообразимо как просто ломается , так и перестает работать
как либо.

Вортекс не пробовал но мысли у меня все равно мыслятся стереотипичьно посему япросто боюсь выкинуть на ветер стоимость равную найтфорсу ну или хотя бы половину.

Такое было уже с прицелами для снайперов один из вторичьных брендов как то тут недавное время неплохо себя вел года два три
потом пошли нарекания и поломки.

так что я пас . Ну и в се чисто мое ИМХО,
Я никого ни к чему не призываю просто расказываю свой образ мышления.
если мне попадется тот же Вортекс нахаляву тоя вобщем то поставлю его на тренировочьную винтовку и буду внимательно его тестить
несколько лет .
А так за такие деньги как он стоит нашим путям суждено разойтись.

Кстати ИОР какие модели каких годов ломались на практике? У меня 10+ летняя "трофейная" Валдада 2,5-10Х40 работает и по кликам и по "0", картинка так вообще супер просто, особенно в суменках,нрайты-люпы отдыхают (смотрел рядом на равных кратностях схожие). Вот думаю на Тикку взять ИОР, мож новые похуже стали по качеству?
Стоит на Зброяре Z-15, кстати...

У меня ИОР 6-24х50 с сеткой МР-8. Пережил две винтовки одна из них 300ВМ на очень горячих патронах. Сейчас стоит на третьей винтовке. Имею Найт 5.5-22х50. Так ИОР у него выигрывает, по стрельбе в сумерках. Видно в него дольше и четче. ИОР 1-10 мечта, но их у нас почему то нет, и не возят гады. Да и дорогой он просто писец. Есть еще в линейке ИОРа 2-12х36 с сеткой МР-8 тоже классный прицел. Но его тоже нет ни где. Хотя он и не особо дорогой порядка 48-50 рублей у нас стоит. Мне к стати не мешает что у ИОРа сетка в Милах, а клики в МОА. Привык уже и пофигу.

Ух уж и не припомню годов 2000-2003 постоянник 8Х
и еше как то типа 3-12Х

Сань так тебе не критично потому что ты не пытаешся реализовать это в ограниченное время.
Как только потребуется ускорится, а не сидеть спокойно и необдумвыть каждый выстрел а стрелять на автомате чисто по наитию то увы
быстро неполучается стрелять.и Требуютс я прицелы либо Мил -Мил либо
МОА - МОА.

Выложу таблицу

inoks
Требуются прицелы либо Мил -Мил либо
МОА - МОА.

Вот Вортексы как раз такие 😊

Я, Глебушко, твоих задач толком не знаю (однако, памятуя о лопнутом ресивере H-S Precision, заранее их боюсь 😊 ).

Но лично я даже Льюпольд за 10 лет нашего с ним БДСМа разломать не смог. А тот Вортекс ПСТ, что мне случалось вертеть в руках, механически на мой взгляд будет, может, и не такой маскулинный, как Марк4 - но уж всяко не сопливей VX-II, а то и VX-III. Поэтому в перспективе (на .223 для лисы в поле и т.п.) я себе что-то такое хочу. Либо PST, либо HS-T - не решил пока.

Я же не против я только свое личное мнение привожу.
H-S лопнула по вине производителя, мне новую прислали .
А естественно каждый решает для себя сам что ему по вкусу.
И я уважаю любой подход когда человек понимает что делает.
Как ты или как Котяра, Ну и другие парни кто пользует что то
долго и с толком и создал свою систему работы с прибором
и научился им профессионально пользоваться.
такое в любом случае заслуживает уважения.

Кстати смотрел из любопытства в Льюпольд загонник с новой тактической сеткой к сожалению не помню названия.
Вполне себе так ничего как вариант бюджетно 34 000руб в магазине.

По вортексу, с наружи то многие прицелы выглядят брутально.
Но вот вопрос как они себя поведут в эксплуатации особенно
жоской. И что в них внутри????

Смотрел Вортексы у нас в магазине, на вот данны й Разор цена 70 000р.
Что сопастовимо с найтфорсом, Нафига мне тогда вортекс???????????

Его ценовая ниша 15-20 тыр МАКСИМУМ а продавцы загнули что то.
Посему нашим путям суждено расходится все дальше.

Разор цена 70 000р.

Что Razor HD2 1-6х24 что Razor HD 5-20x50 оптически намного интереснее соответствующих Найтов 😛
И Разор НД 5-20х50, который и стоит эти 70 тыс - это достаточно хороший прицел, это вам не Hawke какой-нибудь и даже не SWFA
Да кого там Разор, обычный Viper PST ну как минимум НЕ ХУЖЕ любого соответствующего найта оптически
Механически, наверное, Найт лучше - точнее ход барабанов, прочнее, лучше держит удары (ну это так, до широкого тестирования в одинаковых условиях, имидж Найта велик, но на самом деле надо просто сравнить).

Наум
Выложу таблицу
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9750855.gif][/URL]

Для АРы, с её 223калибром в принципе сойдет и Вортекс 1.4х24. Он у меня и стоял. Но я как истинный военный предпочел все же Льюпольд Марк-4. Сетка на Вортексе ПСТ 1-4 все же мне маловата оказалась. 😊 😊

А вот вопрос по "снайпингу" с аркой... на 7 твист и 16й свол какая самая тяжелая пуля лезет в патрон, чтоб в магазин при этом лезла и летела нормально7 пробовал кто?

5 грам точьно летит у Федерала есть патрон с такой пулей.

Всем привет коллеги.Кое о чем догадаетесь сами.
Пробовал много из чего в этой платформе и этом калибре.
Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга.Это значит по легкобронированным целям.
На фотке оружие переломлено через ресиверы и висит на шпильке.Так вот у всех АР-к через шпильки имеется люфтец.Проверено.Это не брак.Он не дает особой точности плюс короткий 14" ствол.При хорошей пристрелке кучность немного лучше чем АКМ.Это без хромированного ствола, с хромом похуже.До 200 м а дальше как повезет.
Можно этот же патрон в болтовой винтовке тогда дальность до 300м и более.
Выстрелов из АР-ки старенький бронежилет 4-го класса выдерживает минимум 4 попадания.Сам проверял.И это расстояние менее 50 м.Это дрочилово а не снайпинг.
Нормально 7.62 х51 калибр и выше.Тогда поражение гарантированно до 500 м.
От прицела в АР-ках мало что зависит можно при навыке стрелять тем что стоит.

Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга

Не годится платформа АР-15 для армейского снайпинга

Это значит по легкобронированным целям

Можно этот же патрон в болтовой винтовке тогда дальность до 300м и более.

Глупости про люфт.
суб моа даёт ар с16" вывешенным лёгким говермент профайл холоднокованным хромированным стволом 7" твист, что за глаза.

Это с армейским спуском 3,5 кг и небольшим люфтом апера и ловера, + небольшой люфт телескопического приклада.

22WSM
До 200 м а дальше как повезет.

Вот гляньте мой эксперимент с 223 различными дозами пороха с твистом на 1/9 и 1/7 в 16 дюймовых стволах АР15. Если получится продолжу экспериментировать с разными весами пуль и глубиной усадки
https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ

Прикольно конечно,но чем оно лучше той же свд,коих на складах немеряно,как и нормальных к ним патронов? Если уж брать 200- 300 м то ее точности хватит ,а бронепробивемости с избытком и броник и кирпичная стена и бронетехника в уязвимые места и ты ды,такое чуство,что закупки снайперских арок чистый распил бюджета типа броневеков ивеко для российской армии

Американцы успешно внедрили Mk12 Mod 0. Используют с 5гр пулей патрона Мк262, заявленная кучность "менее 1минуты"

Должно хватить, мне по лисе Кентавра в 223 хватает вполне, а уж по человеку хватит точно!

котяра93
...такое чувство,что закупки снайперских арок чистый распил бюджета типа броневеков ивеко для российской армии

Вот здесь в точку!

Ampliy
Вот гляньте мой эксперимент с 223 различными дозами пороха с твистом на 1/9 и 1/7 в 16 дюймовых стволах АР15. Если получится продолжу экспериментировать с разными весами пуль и глубиной усадки
https://www.youtube.com/watch?v=-WQ9IXML8EQ

Интересное видео 😊 Посмотрю что получится у вас на 9 твисте. Не задумывался сколько в заводском кентавре пороха.Вот его бы по навеске прогнать, ведь народ в основном у кого черный ствол кентавром стреляет,вам спасибо скажут.
На 7 твист попробуйте 69 гр пуля Sierra MatchKing HPBT вес 4,47 г должно интересно получится

Потом по секрету шепнете 😊 каким оборудованием пользуетесь ,а то развелось щас от 2000 оуб все в одном флаконе и до мама не горюй наборы из кучи сундуков

вав2803а89
Потом по секрету шепнете 😊 каким оборудованием пользуетесь ,а то развелось щас от 2000 оуб все в одном флаконе и до мама не горюй наборы из кучи сундуков

Спасибо за добрые слова. Вот здесь мое оборудованиеhttps://www.youtube.com/watch?v=5EryGmNqmuQ

Хотя я там 9мм заряжаю. Но планирую сделать видео по снаряжению 223 вскоре. Если хочешь подпишись на канал я там всякие интересности буду выкладывать

ober
Американцы успешно внедрили Mk12 Mod 0. Используют с 5гр пулей патрона Мк262, заявленная кучность "менее 1минуты"

И когда они это сделали?

Лет эдак уже 25 как.

Кот@ра-2
Лет эдак уже 25 как.

Mk12 Mod0, потупили на вооружение 1995 году примерно. Тогда же, когда и комплекты SOPMOD. Из которых по сути и выросла Mk12 Mod0.
Первые винтовки Mk12 Mod1 SPR поступили в подразделения Командования спецопераций США в начале 2003года.

В 1994 принята на вооружение М4, в 1995 комплект SOPMOD, после этого котики за свои деньги перестваливают несколько М4 устанавливая туда ствол из нержавейки 16" от Лиля (эти винтовки потом обзовут Resse rifle) из этого проекта вырастает SPR(Special Purpose Receiver) его планировали поставлять отдельным ресивером к М4. Сколько их попало в войска не известно, так как было принято решение поставлять целиком винтовку под обозначением Мк12мод0. Первые из них попали в учебные центры в 1999 - 2000 годах, не раньше.

Шарпшутерская 223 это, наверное, скальпель на поле боя)) им консервные банки не открывают))

Да йух с ним, пусть 15. Главное работает.

Судя по видеоматериалам из неназываемой страны - большая часть потерь и у гражданских и у комбатантов идет от тяжелого оружия(Минометы, артиллерия, танки, ЗУ, БТР, Шмель, АГС, РПГ, Мухи и т.п.). Процент смертей и ранений в БД именно от стрелкового огня, ИМХО, крайне мал. Не те дистанции, не те условия местности. Лесов нет, жидкие лесопосадки(т.н. зеленка) между полями.
Крупные калибры .300 WM и .338 LM еще могут показать себя в конкретной ситуации, типа через все поле из зеленки вальнуть кого-то зазевавшегося в паралельной зеленке. Дистанции обнаружения противника на той открытой местности(какой там 90%) достаточно велики, и люлей получает та сторона, которая не имеет в своей группе тяжелого оружия. Ну или не может отойти или вызвать по рации поддержку своего тяжелого оружия (ГРАДы, артиллерия, минометы, авиация и т.п.) Большинство боестолкновений именно пехоты за сезон БД в 2014 году происходило не в насел. пунктах, а в полях и на окраинах насел. пунктов. Горы сгоревшей техники наводят на мысли, что те кто в ней находился не могли рассчитывать на эффективный огонь своего стрелкового оружия. У кого артподдержка точнее и быстрее - тот и выжил...

ИМХО, невысокоточный AR 15 в 223 калибре на валовом патроне - это для БД и полупартизанских действий в насел. пунктах от поселка и крупнее. Для дистанций от 30 до 300 метров максимум. Усредненная статистика в войнах за последние 40 лет - один погибший от стрелкового огня в среднем на 50000 выстрелов. Основные потери комбатантов с обеих сторон в неназываемой - это когда прилетает чёй-то большое и тяжелое, одна или несколько, бах-бах-бах, бабах...и никто даже пискнуть не успевает...

Уважаемые, возможно по фото определить, что за АРка, чьего производства?

DPMS G2 Recon из Ибис.

http://ibis.net.ua/ru/products/details/15120003/

О, благодарю!