аммиак версус купрум

вообщем прочитал я тут все посты о чистке.
Настрел уже около 60 выстрелов, обкатку не сделал т.к. не нашел возможности приобрести импортные красивые и полезные баночки с химией и шомпол полимерный на подшипниках и прочие радости цивилизованных стрелков.

Вопрос: если я 10 процентным раствором аммиака попытаюсь снять медь, потом просто спиртом обезжирю, потом вд-40 ну и далее по тексту. Что думаете?

незнайка
...Вопрос: если я 10 процентным раствором аммиака попытаюсь снять медь, потом просто спиртом обезжирю, потом вд-40 ну и далее по тексту. Что думаете?

1. В аммиак наверно добавить пару капель шампуня для лучшей смачиваемости, Robla тот же аммиак наверное крепче чем 10%
2. Спиртом обзжирить ...хм, думаю побьют. 😊 Нужно ТОНКИМ СЛОЕМ!!! Технологию этого процесса знаешь? 😛
3. Следовательно, после нашатыря вытираешь насухо и далее WD40.
Удачи

незнайка
вообщем прочитал я тут все посты о чистке.
Настрел уже около 60 выстрелов, обкатку не сделал т.к. не нашел возможности приобрести импортные красивые и полезные баночки с химией и шомпол полимерный на подшипниках и прочие радости цивилизованных стрелков.

Вопрос: если я 10 процентным раствором аммиака попытаюсь снять медь, потом просто спиртом обезжирю, потом вд-40 ну и далее по тексту. Что думаете?

Действую абсолютно идентично токо спирт пропускаю

аммиак нейтрален к стали ствола?
Флинт писал где-то, что 3% раствор разбавлял до 1,5% хотелось бы узнать почему он так делал?

незнайка
аммиак нейтрален к стали ствола?
Флинт писал где-то, что 3% раствор разбавлял до 1,5% хотелось бы узнать почему он так делал?

вот я кекс, сам читаю криво потом спрашиваю. Все пойду сниму медь.

незнайка
...т.к. не нашел возможности приобрести импортные красивые и полезные баночки с химией и шомпол полимерный на подшипниках и прочие радости цивилизованных стрелков.

По поводу шомпола, есть эл провода они как бы свиты из пучка алюминиевых проводов, возми центральную жилу от них (по толщине выбереш сам) там сталь хорошая. Затем кембрик, наружным диаметром равным толшине стального прута опускаеш в ацетон. Разбухший кембрик одеваеш на пруток, он засыхает, обтягивает прут, и дубеет.
Шомпол покрытый пластиком готов.
Удачи.

Мда, коллеги. Двойка всем по химии. 😛 Я-то хоть на трояк натяну. Аммиак в водных растворах сильнощелочной реакцией обладает. Щелочь жрет хром как здрасьте. Особенно в условиях чистки. Я бы не стал выпендриваться, а пошел бы как все - по камням. Стали - совершенно амбивалентно, ей лишь бы не кислота. А вот хрому - щелочь не подарочек едва ли не в большей степени, чем ствольной коробке из алюминия.

Шутки в сторону. Медь снимается латунным ершом под слабощелочной (чувствуете ключевое слово?) растворитель. Количественная мера - pH не свыше 7. Измеряется универсальной индикаторной бумагой(точность достаточна для оружейных целей). (Для информации - щелочное масло Глухарь имеет pH=7, щелочной растворитель Hoppes #9 - 6, Hoppes Semi-Auto Solvent - 7. Раствор аммиака в воде дает pH от 8 до 10)

Те, кто желает ускоренным темпом снять хромовое покрытие ствола, мешающее достигнуть рекордной кучности 😀 - может вообще едкий натр растворять в воде и с ним чистить. А потом мазать мовилем - этому стволу уже хуже не будет. 😛 Потому что хуже просто не бывает.

Мдаа, а ведь интересовался на форуме, ну нет у нас кроме Глухоря ничего более

Глухарь пишется через А, если чо. 😀

Ну и в чем проблема-то? Глухаря вполне достаточно, главное - латунный ерш хорошего качества. И не надо изобретать велики и преувеличивать проблему меди в стволе. А то можно дочиститься до того, что не только хром сойдет, но и нарезы сотрутся. Почитайте-кось в ФАКе по поводу чистки. Не на пустом месте насчет дрели написано-то....

Да я чо, я ни чо другие вон чо, а я ни чо ни чего себе? вот и сам метался как купил Пионера, а щас WDешкой драю.

Lmd
главное - латунный ерш хорошего качества.

Соглашусь. Только добавлю (я уже пару итальянских ершей загубил): прогоняйте только в одну сторону, свинчивайте, вынимайте шомпол, снова навинчивайте на пару оборотов. Немного муторно, но пять раз за цикл не затруднит. Я вообще чищу двумя шомполами, на втором ерш капроновый (вместо вишера) с патчем. Так и чередую.

Др.В.

Доктор,чем Вы укрепляите свою нервную систему? При такой чистке и срыв возможен.

любитель
Доктор,чем Вы укрепляите свою нервную систему? При такой чистке и срыв возможен.

Я ее закаляю. Общением в форуме. 😊

Др.В.

2любитель
😳
Странно - я всегда чищу в одну сторону даже войлочными патчами.

Lmd
...Для информации - щелочное масло Глухарь имеет pH=7, щелочной растворитель Hoppes #9 - 6, Hoppes Semi-Auto Solvent - 7. Раствор аммиака в воде дает pH от 8 до 10)...

Юра а у Robla Solo какой pH? Там по моему 5% раствор аммиака рядом не стоял. И как где то писали это по сути тот же водный раствор, с "приправами". А рекомендуется к применению в хромированных стволах.

Вопрос: если я 10 процентным раствором аммиака попытаюсь снять медь, потом просто спиртом обезжирю, потом вд-40 ну и далее по тексту. Что думаете?
У тебя же вроде патроны были S&B.
А разве они с медной оболочкой?
Надо было, конечно, такому стволу обкатку делать по науке.

Кончик только у той проволоки для шомпола надо отжечь.А то плашку при нарезании резьбы можно загубить.

Приобрел сегодня масло спрей ВЭЛВ, кто нибудь пользовался?

Господа, составы для чистки потому и патентованы, что там все далеко не просто.

Из общих соображений водный раствор аммиака имеет сильно щелочную реакцию, что для хрома не есть хорошо. В то же время с медью он справляется значительно быстрее. Щелочь р-ра погасит и кислые следы выстрела. Спирт или даже ацетон за счет гигроскопичности легко удалит из ствола остатки воды. И вд и баллистол легкие масла, изолируют от кислорода и будут продолжать растворять продукты горения.

Из личного опыта, переход на медную оболочку пуль и начало пользования Роблой очень сильно изменило как саму чистку, так и время. Гоняние медного ершика сократилось в разы, во-первых, потому, что кажется глупым гонять аммиак медью, во вторых, надобность почти отпала, ствол чистится много быстрее.

для сравненя

кто помнит травление монтажнйх плат?

FeCl3 + ?????? (зелённый, порошок Cuprum...)(по русски не помню)

[edited by pbero]

OlegY
[b]У тебя же вроде патроны были S&B.
А разве они с медной оболочкой?
Надо было, конечно, такому стволу обкатку делать по науке.

Да патронцы СБ, вот тока пулька Сиерра. Оболчка медь. Обкатку? в такой марос - ну его нафих, 😊 до весны подождет. 200 выстрелов ресурсу не повредят.

Обкатку? в такой марос - ну его нафих, до весны подождет. 200 выстрелов ресурсу не повредят.

ИМХО: Конечно, 200 выстрелов из патронов с правильной пулей для ресурса мало что значат, но в таком случае об обкатке ствола можно забыть.
В мороз можно стрелять из теплой машины 😀

pbero
для сравненя
кто помнит травление монтажнйх плат?
FeCl3 + ?????? (зелённый, порошок Cuprum...)(по русски не помню)
[edited by pbero]

Я, как радиолюбитель со стажем, встряну.
По детству травил платы смесью соли и медного купороса. Травит.
Но однажды я размешивал раствор обычной нерж. ложкой - поело очень изрядно. Глубокими такими раковинками. в полмиллиметра.

OlegY
[b]Обкатку? в такой марос - ну его нафих, до весны подождет. 200 выстрелов ресурсу не повредят.

ИМХО: Конечно, 200 выстрелов из патронов с правильной пулей для ресурса мало что значат, но в таком случае об обкатке ствола можно забыть.
В мороз можно стрелять из теплой машины 😀
[/B]

кажись обкатку можно делать на любом этапе эксплуатации. Йоу спецы!!! подтвердите или опровегните сей тезис.

а из машины стрелять можно, но как там чистить ствол? вернее чистить допустим можно но чем дышать? я ж задахнусь от амиакка

кажись обкатку можно делать на любом этапе эксплуатации. Йоу спецы!!! подтвердите или опровегните сей тезис.
😳 😳 😳
А если применительно к двигателю машины, то можно начинать обкатывать уже наездив, к примеру, 25тыс.км? 😀
К сожалению, так не бывает.

а из машины стрелять можно, но как там чистить ствол? вернее чистить допустим можно но чем дышать? я ж задахнусь от амиакка
Машина должна быть типа УАЗ-санитарка, чтобы можно было спокойно сидеть и вдумчиво заниматься процессом. 😀
Чтобы не задохнуться надо купить специальную маску на лицо (продаются разные), да и дверь в салоне можно открывать, чтобы проветривать.

Не надо путать попа с палец.

Обкатка ДВС и обкатка ствола - суть две огромнейшие разницы. Первое - обязательная необходимость, доказуемая экспериментально в 90% случаев минимум. Второе - мистико-теологическая фигня, которую ни доказать, блин - ни опровергнуть - как теория относительности, чтоб ей пусто было. Как ХАДО.

pbero
для сравненя

кто помнит травление монтажнйх плат?

FeCl3 + ?????? (зелённый, порошок Cuprum...)(по русски не помню)

[edited by pbero]

Обкатка ДВС и обкатка ствола - суть две огромнейшие разницы. Первое - обязательная необходимость, доказуемая экспериментально в 90% случаев минимум. Второе - мистико-теологическая фигня, которую ни доказать, блин - ни опровергнуть - как теория относительности, чтоб ей пусто было. Как ХАДО.
Lmd, возможно, для хромированного ствола Вепря обкатка и есть "мистико-теологическая фигня", но только не для "черного" ствола Хайма. 😀
Бенчрестеры то обкатывают ...

(фыркая) Что мне Гекуба... Бенчрестеры могут себе хоть член платиной покрыть гальванически, если им того хочется. И порошинки при релоадинге пересчитывать. Ради 0.1 МОА хлестаться может какой-нибудь супер-пупер-чемпион, попадающий на 10 км в левый глаз комару из Голланд-Голланда .460 калибра. (ехидно) Как-то мне не думается, что покупатели Хеймов в России все поголовно не носят малиновых спинжаков, а если они носят - то им сугубо амбивалентно какие-то там МОА....

Также не будем забывать, что бенчрестеры свои стволы и в руки-то при стрельбах не берут, не то, что на охоту их возить. Спрашивается тогда, на кой мне ляд такой геморрой, если я не бенчрестор, меряющийся длиной члена с себе подобными в идеализированных условиях (только что не в вакуумной камере стреляющими)? Кроме того, лично я не видел ни сам лично, ни на убедительном опыте людей, которым бы я поверил, _реального_ (а не надуманного, и уж конечно, не исчезающе малого - соизмеримого с ошибкой измерения) явного выигрыша от такой процедуры, как обкатка ствола в том виде, в котором она понимается всеми стрелками. Ни в чем. А если она касается лишь супер-стволов стоимостью от 100К баксов, так она тем паче не касается подавляющего большинства стреляющей публики. Логично?

😀 Не понимаю вообще, какое отношение большинство владельцев оружия в СНГ имеют к бенчресторам, если уж на то пошло...

[edited by Lmd]

2Lmd
Логика, конечно, железная 😀
Если так рассуждать, то хромированный ствол Вепря надо чистить один раз в год и при том набором, который идет в заводском комплекте, а не ОТИС. 😀

Lmd? занос 1,5 метра? Не поверю что вы свой ствой от блазера не обкатали. Для стреляющего в теплых степных условиях часто и много пара часов времени и доступность аксессориесов не проблемка.

По сути, конечно, не нада сравнивать процессы в ДВС-ах и стволах. Ну и так чрезмерно мешая факты с эпитетами про органы тож чересчур. Пиджаки пиджаками, этика этикой.

Если опыт авторитетных (в известных кругах) людей показывает что улучшает, то отчего ж не сделать. Если вы против этого, что ж это ваше уважаемое право.

Вопрос то ведь был об производстве обкатки после 200-300-го выстрела.

Lmd? занос 1,5 метра? Не поверю что вы свой ствой от блазера не обкатали.
Дык, вроде, Lmd еще не купил.
Как купит так же яростно фыркая будет доказывать про пользу обкатки "черного" ствола и делиться опытом. 😀

А можно не париться и чистить ствол после двух-трех пострелушек.Моторным маслом Лукойл.
Гладкий бывает весной достанешь ,глянешь-блин забыл с осени почистить.

Если винтовка старая, а оружеиный магазин далеко, то можно чистить ствол очистителем канализационных труб "Крот". Он тоже воняет амиаком и чистит всю гадость даже с очень загрезненных и ржавых стволов. 😛ipec:

Извините, опаздал к началу. Несколько дней не до форума было.

незнайка
Флинт писал где-то, что 3% раствор разбавлял до 1,5% хотелось бы узнать почему он так делал?

Нет, не разбавлял. Смотрите: http://guns.allzip.org/topic/2/001216.html

Но еще отмечу, у меня хромированных стволов нет. Все черные.

незнайка
кажись обкатку можно делать на любом этапе эксплуатации. Йоу спецы!!! подтвердите или опровегните сей тезис.

Опровераю.
1. Делать или не делать - вопрос действительно спорный. Никто статистчески ничего не доказал. Но как один американец резонно заметил, с одной стороны теоретическая возможность, что станет лучше, есть. С другой - не повредит. Т.е., вы ничего не проиграете, сделав обкатку и, возможно, выиграете.

2. Теперь по поводу `можно на любом этапе`. I don't think so.

Это ведь не некая магическая процедура, типа `Колдун по телику,.. и швы на рубашке срослись`, что помогает всем, и вся, и в любом возрасте.
Смысл ведь в чем. По определению новый ствол всяко-яко имеет микро/макро заусенцы, неровности. и т.д. Во время выстрела тот самый заусенец может и рано или поздно будет сорван и, если его не вынесло сразу, застрянет в пороховой гари. Если вы не обкатываете, при следующем выстреле, пуля `протащит` эту заразу (которая имеет ту же твердость) по стволу и оставит микро/макро царапину. Если же вы обкатываете, а по простому, говоря, чистите после каждого выстрела (потом после двух, потом после трех, и т.д., пока не достанет), вы снимаете `по-доброму`, без сверхдавлений, застрявшие в пороховом нагаре, освинцовке, омеднении микро/макро частицы стали. Если вы уже набабахали несколько сот, то весь вред, если таковой имеется, уже причинен и уже поздно пить Баржоми.

alex1
А можно не париться и чистить ствол после двух-трех пострелушек.Моторным маслом Лукойл.
Гладкий бывает весной достанешь ,глянешь-блин забыл с осени почистить.

Anba
Если винтовка старая, а оружеиный магазин далеко, то можно чистить ствол очистителем канализационных труб "Крот". Он тоже воняет амиаком и чистит всю гадость даже с очень загрезненных и ржавых стволов.

Епт..! Конца этому нет.
Ребята! Ничего гениального по этому поводу не добавлю к тому, что здесь когда-то Доком сказано и повторялось неоднократно. Ваши стволы - вам гробить! Помешать вам в этом никто не в силах. Чистите хоть царской водкой.
Чего уж здесь только не предлагалось: мовили, дрели, какие-то там тараканьи средства. Теперь вот и до канализации добрались. Ну не про наш ли народ Грибоедов говорил?!
Дело ваше.
Хотя, наверное, лучше уж моторным, чем вообще не чистить.

------------------
С уважением

флинт

Вопрос по обкатке ствола с настрелом в свое время широко обсуждался на "Блокноте". Потом, когда меня самого приперло, я спрашивал еще на "Снайпинге". Мое резюме всего этого такое: обкатывать ствол можно когда угодно, поскольку процедура стволу не повредит, а пользу принести может. Конечно желательно это делать на раннем этапе, но даже если есть настрел, попробовать все равно можно. Нужно только предварительно ствол очень хорошо отчистить от меди, постараться привести его в "первозданное состояние". Вот тут-то как раз и может состоять загвозка, посколько микронеровности, которые предполагается полировать выстрелами, могут быть уже навсегда закрыты медными отложениями. Еще в процессе изучения вопроса обкатки у меня сложилось мнение о том, что чем лучше ствол, тем меньше нуждается он в обкатке - качество обработки поверхности выше. По этой же причине некачественным стволам никакая обкатка не поможет, и они всегда будут сильно омедняться.
С уважением,
Александр

[edited by AlexBT]

Originally posted by pbero:
для сравненя
кто помнит травление монтажнйх плат?
FeCl3 + ?????? (зелённый, порошок Cuprum...)(по русски не помню)
[edited by pbero]
А как это Вы отнесли хлорное железо к медному купоросу?
По моему травят или тем или этим.

2alex1
Принципиально гладкие стволы не чищу, только ржавчину, после дождя, снаружи протираю.
В любом случае они меня в несколько раз переживут, а жена удавится, но в гроб со мной не положит!
И что?! Беречь их для "дяди"? Дочьке они ни к чему. Повзраслев, перестала интересоваться охотой совсем!

2flint
Епт..! Конца этому нет.

Пардон! Тараканьи для чистки не предлагались! Там было про запах керосина.
Некоторым присутствующим там тот топ с начала читать надо было!
...и скорее не Грибоедов, а Гоголь (или Радищев?).

2Dr. Watson
Андрей. А "Соболя" обязательно по приходу домой чистить или день - два позже терпимо?
Я, если сразу нет времени почистить, заливаю вэдэшкой и заткнув "чёпики" оставляю так на пару дней.

С уважением!
Анатолий.

[edited by Angor-Klin]

Angor-Klin
2flint
Епт..! Конца этому нет.

Пардон! Тараканьи для чистки не предлагались! Там было про запах керосина.
Некоторым присутствующим там тот топ с начала читать надо было!

А как насчет вот этой вашей банки? http://img.allzip.org/g/2/orig/2_001216_000051_17770.jpg
в топике `И снова чистка` http://guns.allzip.org/topic/2/001216.html

Angor-Klin
2flint
...и скорее не Грибоедов, а Гоголь (или Радищев?).

И все-таки к той мысли, что высказана с упоминанием А.С.Грибоедова, подходит название ЕГО пьесы `Горе от ума`.

Это я вас `новаторов-таракано-мовильцев` имел ввиду. Не примите за оскорбление. Это так, политический лозунг. Борьба двух партий `консерваторов-керосинщиков` и `новаторов-дреле-таракано-мовильцев`. Единство и борьба противополжностей. Едины мы в своем пристрастии к оружию, а пртивоположны в подходах к уходу за ним.
И как это ни странно, но нам, почему-то, ваших стволов все еще жалко.
К чему бы это?..

Фактический факт: Первые выстрелы Сако 300вм (начало обкатки)- "синь" на протирках сразу после первых выстрелов. После окончания обкатки - практически нет омеднения после 20 выстрелов. кучность с 1,5МОА до 1,2 после.
223 чз необкатывалась, стрелял сразу по 20 до чистки-снятия меди, сейчас сделано ок 200выстрелов, медь хотя и меньше ложится, но заметно сильнее чем в стволе "обкатаной" Сако.
Больше всего умелила фраза: "а из машины стрелять можно, но как там чистить ствол? вернее чистить допустим можно но чем дышать? я ж задахнусь от амиакка"
😊
С уважением

Коллеги, коллеги.

Я насчет обкатки вам вот что скажу. Вы, простите, когда автомобиль обкатываете, тоже каждые 100 км пробега его разбираете и счищаете нагар, меняете масло, затираете зарапины в цилиндрах пастой ГОИ? Нет? Так почему обкатка стволов должна от этого подхода отличаться?

Как принято понимать обкатку, я ни один свой ствол не обкатывал и обкатывать не собираюсь. Куплю Блейзер - и с ним возиться не буду. Отстреляю две-три сотни, дождусь снижения кучности и исчезновения отрывов - и баиньки.

Я трактую обкатку следующим образом (и это подтверждается моим практическим опытом).

Неровности обработки новых стволов - существуют. Они закрываются при нормальном (подчеркиваю - нормальном, с обычным графиком чистки) отстреле 200-300 патронов. Как обкатка ДВС. Это написано в Юрьеве (для умеющих читать, в разделе "Подготовка оружия") и что-либо сверх этого не имеет ИМХО никакого смысла. Исключая разве что заводскую ручную полировку стволов.

Колеги! Читаю вашы опусы регуляро но вот сегодня опять хапнул новый ствол и не дешовый и конечно сразу палить пачку .22
"Динамит нобиль" сжог в запале и глазом не моргнул а придя домой и читая вас задумался может еще не поздно и можно обкатать?
Подскадите как и чем. Что Вы слышали про
Ванадий молибденовые смазки ?
А может и предидущие стволы не поздно обкатать
1."Везерби".223 нестрел около 200 за месяц
2."Аншущ" 1717 кал .17 настрел порядка500
за 3 месяца
. Чистил оба в выходной с Роблай одон нагар
и все ирасходовал по 6 патчей.Поделитесь пожалуста!

Разве стволы .22, из которых стреляют свинцовыми пулями, обкатываются? 😛

Да это чтото.Пострелял из "Аншуца" приклеил фотки и решил почистить столько грязи еще не видил ушло 2 пачки жолтых фирменных протирок и штук 30 прстых патчей кал.22
+ проходил один раз с Роблай и выдерживал 10 минут. Правда может из зи 10 патронов "соболь" с которых масло не стер потом проверю.