Снова о выборе нарезного: ЧЗ550, Сако 85, Зауер 202

Polaris_2011

Ото всюду слышатся стоны людей пораженных ганофилией!)))

Вот и я собрался выбрать свой первый нарезной болтовой карабин в калибре .308. Конечно же читал форум, изучал темы. Но у каждого свой особенный критерий выбора, а уж если нарезняк первый, так вопросы могут быть самые неожиданные.
Винтовка нужна для охоты в первую очередь, однако тип охоты пока не могу для себя определить точно. С нарезным не охотился.
Располагаю бюджетом для покупки Зауера 202, но хочу понять, за что конкретно платить разницу между ЧЗ и Зауером, а это около 100 тыс. рублей. Жабы нет, за хорошее качество и эргономику готов платить, но стоит ли эта разница таких денег?
По мне вкладка удобна на всех предлагаемых вариантах, примерные цены получаются следующие: ЧЗ = 50 тыс., Сако 85 = 120 тыс., Зауер 202 = 150 тыс.
Смотрел еще Маузер 12, но не понравилась вкладка и прицельные. Дерево не самоцель, считаю пластик на охоте практичнее.
Также не пишу про Тикку. Она дороже ЧЗ, но кажется чем-то промежуточным до цены Сако 85, поэтому не против доплатить за преимущества "основной" модели.
Поэтому начну по очереди:
ЧЗ 550 LUX. Неплохой орех, удобная вкладка, прицельные. 3 боевых упора. Не очень удобный предохранитель, зарядка сверху, проблема с вывешенным стволом, необходимость беддинга. Вопросы по точности.
Сако 85 Хантер. Удобная вкладка, материал ложа, металлический магазин с удобной блокировкой от потери, хороший вес, точность, вывешенный ствол. 6 боевых упоров. Недостаток - шумный предохранитель.
Зауер 202. Удобная вкладка, материал ложа, превосходный предохранитель и прицельные, точность. 6 боевых упоров. Недостаток - вес, тяжеловат и отсутствует планка для крепления оптики, если русский медведь.
Твисты не мерил, не спрашивал.
Это первые впечатления, хотел бы услышать мнение владельцев и тех, кто стоял перед подобным выбором. Как вы понимаете, основной вопрос в том, стоит ли доплаты разница между ЧЗ и Зауером? Одинаково ли ржавеет затвор в случае, например, дождя? Имеет ли значение разница в точности винтовок, если на охотах редко стреляют дальше 150-200 метров?
Иными словами, помогите разобраться 😛

Danila Master


ЧЗ 550 LUX. Не очень удобный предохранитель, зарядка сверху, проблема с вывешенным стволом, необходимость беддинга. Вопросы по точности.
]

Ну так Вы сами ответили на вопрос про ЧЗ

olega_tor

тоже стою перед подобным выбором.
тикка т3-одобрям ганзой, howa1500- очень понравилась но также бединг и доработка усм. но хова из магазов пропала(((.
чз фу, в202 не вижу за что +100шт кроме как в ымени.
а на охоту тряпочку чуть промасленную молезно брать.вжик и усе.

AMO

В соседней теме говорят, что иностранные нормальные патроны подорожали аж три раза.
Следовательно, если стрельба планируется и российскими патронами со стальной гильзой, то я бы брал маузера
Если такое не предвидится, то сако 85 очень хорошая винтовка, финлайт вообще песня

Polaris_2011

Danila Master
Ну так Вы сами ответили на вопрос про ЧЗ

Ответил да, но вот сегодня прошел по магазинам. Приложился к 550 LUX и просто песня! Вроде ничего особенного, рабочая лошадка, а как влитая легла! 😊 Да еще цена очень радует. Почти готов закрыть глаза на беддинг, хотя не хочется треснувшее ложе получить)

Polaris_2011

AMO
сако 85 очень хорошая винтовка, финлайт вообще песня

Пока еще Сако 85 не удалось подержать в руках, только финлайт. По ощущениям как бы "хлипокат". Надо присмотреться, спасибо!

Screamer_12

Есть вопросы к автору:

1. Откуда на Чешке(CZ) 3 упора?
2. Разницу между тиккой и сакКой понимаете?
3. .308W универсален, однако любая вещь универсальная хуже специальной. Отсюда вопрос: кого таки собираетесь охотить?


Чуть чуть про свой опыт. Для уверенной стрельбы и использования винтовки очень важен как плавный ход затвора, так и угол его поворота.
Зайдите посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=1WbpptdFiNE

По плавности хода затвора у зауэра и тикки нет конкурентов 😊

AMO

Финлайт ни разу не хлипковат ИМХА

Polaris_2011

Screamer_12
Есть вопросы к автору:

1. Откуда на Чешке(CZ) 3 упора?
2. Разницу между тиккой и сакКой понимаете?
3. .308W универсален, однако любая вещь универсальная хуже специальной. Отсюда вопрос: кого таки собираетесь охотить?


Чуть чуть про свой опыт. Для уверенной стрельбы и использования винтовки очень важен как плавный ход затвора, так и угол его поворота.
Зайдите посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=1WbpptdFiNE

По плавности хода затвора у зауэра и тикки нет конкурентов 😊

1. Могу ошибаться
2. Нет
3. Предполагаю охоту на кабана

Polaris_2011

AMO
Финлайт ни разу не хлипковат ИМХА

Сегодня посмотрел Сако Квад. Да, видимо у них такая "конституция", отличается и весом и "полнотой" от ЧЗ 😛

Pulsar N

у CZ длиный ресивер. Для удешивления производства сделали его универсальным, чтобы под патроны от какого-нить .243 до 416. Поэтому для .308 у него будет длинным ход затвора. Это и + большие допуски маузеровской конструкции поначалу могут приводить к клинам в крайнем заднем положении затвора (из-за горизонтального шата).
зауэр 202 красив, эргономичен, затвор как по маслу. но совершенно "лилипутский" зацеп на затворе. при раздутии гильзы, имхо, высока вероятность срыва. лично меня смущает конструкция предохранителя. имхо: ну не должно быть НИЧЕГО внутри спусковой скобы кроме спускового крючка.

сако 85. из всего озвученного самый, имхо, лучший аппарат. весь железный, никаких "люминиев", только "чугуний" 😊 помимо всех плюсов, которые вы указали, у него еще есть "как бы" контролируемая подача патрона из магазина. там другая система контролируемости, не как у систем на базе маузера 98. это гарантирует от двойной подачи.

если бы я выбирал из указанного - выбрал бы сако85

Pulsar N

Screamer_12


Чуть чуть про свой опыт. Для уверенной стрельбы и использования винтовки очень важен как плавный ход затвора, так и угол его поворота.
Зайдите посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=1WbpptdFiNE

По плавности хода затвора у зауэра и тикки нет конкурентов 😊

по ссылке: там чел один стреляет из Ruger 77, у которого затвор на базе маузера м98, то есть с двумя боевыми упорами и углом поворота затвора 90%. и ничего - быстро получается.

а вот по ссылке чел из Винчестера М70 с такой же кострукцией затвора с углом поворота 90% долбает

Черномор

Если такое не предвидится, то сако 85 очень хорошая винтовка, финлайт вообще песня

Да, это отличная финнинтовкка...

lrs

Если для охоты , можно не выбирать , это sauer 202 .( предохранитель самый тихий в мире , перезарядка номер 1 ,замена магазина наверно лучшая )
Для послесловия
-Sauer ,пользую 10 лет , без одного нарекания ( хотя считаю блазе лучшем охотничьим оружием )
-Имею Тикку и Сако , они природно точнее . ( но предохранитель зауер прощает все ) ,что на многих охотах не маловажно  . А попасть в бегущее ведро сауер , больше чем достаточно .

AndreK

Pulsar N
у CZ длиный ресивер. Для удешивления производства сделали его универсальным, чтобы под патроны от какого-нить .243 до 416. Поэтому для .308 у него будет длинным ход затвора. Это и + большие допуски маузеровской конструкции поначалу могут приводить к клинам в крайнем заднем положении затвора (из-за горизонтального шата).
Вы абсолютно не правы! У CZ-550 2-ва вида затворных групп,весом и габаритами. 1-я под 243,308,...300 Win.Mag, и 2-я "магнум"-375 H&H,416 rigby,...505 Gibs.

Т.С. если вам нужна винтовка, а не "удлинитель" причинного места берите CZ-550.Бединг будет стоить, если он вам прям так нужен, 10-15 тыс. максимум. Ствол на CZ отличный. Количество боевых упоров, высота подъёма рукоятки затвора, "бесшумность" предохранителя, плавность хода затвора и т.д. и т.п. это всё не вторичные, а десятеричные вещи! Отъёмный магазин на охотничьей винтовке, это вообще не нужная вещь!

lrs

бесшумность" предохранителя, плавность хода затвора

Если это десятеричные вещи …… тогда надо покупать СКС .
- снимая предохранитель на sauer 202 , будете знать об этом только вы . Снимая его на CZ , об этом узнают в радиусе 100м ( конечно , это маловажно )))
-плавность ,скорость , информативность перезаряжания затвора , скажутся на возможности второго и третьего выстрела . На sauer 202 это происходит ,как работа часов .
-мне не раз приходилось менять магазин на бегу . На sauer и tikka ,это можно сделать не отрываясь от бега или наблюдения . А если грузить с верху , вытаскивая то куда то с пояса ,это целая процедура .
Если это все вторично …… надо покупать вилы . В хорошей винтовки ,нет вторичных вещей (от бесшумных и удобных антапок , до развесовки карабина и иформативности спуска )

Вяз

Если это десятеричные вещи :: тогда надо покупать СКС .
Это уже крайности но общая идея о "десятеричности" имеет право на жизнь. Не первый раз коллективом стреляем "Бегущего кабана" и какого там оружия только не видели. Аппараты в общей комплектации под 300 тыс. руб в порядке вещей, но вот почему то в финальной части соревнований они резко разбавляются оружием совсем другой ценовой ниши. И я со своим CZ550 тоже делаю это регулярно,не смотря на необходимость стрелять по два патрона за прогон мишени. Поэтому "железо" не заменит умений стрелять и необходимости тренировки. Тем ни менее я бы в похожей ситуации выбора,как у автора остановился на "Сакко"

AndreK

Я в растерянности за свою скромную охотничью карьеру, я добыл слона,2-х буйволов, леопарда, бегемота,2-х крокодилов,3-х медведей не считая остальных трофеев.Как же у меня это вышло без бесшумного предохранителя и удобных антапок?)))))))))
В чём сокральный смысл бесшумности предохранителя? Гипотетическая ситуация: пришли вы на номер,при проведении загонной охоты,до постановки на номер оружие естественно разряжено.Загон начался зарядили винтовку,ждёте.Загон-закончился разрядили винтовку.Или вы заряженую винтовку поставленную на предохранитель всё время таскаете?Ну тогда это не безопасно.
На скорость презаряжания влияет только навык перезаряжания,а не конструкция затвора.Если его нет то какой бы винтовка не была,это не поможет.
У меня на прикладе патронташ на 6 патронов,ни откуда из-за пояса доставать не надо.Но посленее время 5-ти патронов в магазине хватает с головой.А вот потеряный магазин это очень даже реальная вешь.Причём потерянный где нибудь в 3000 км от ближайшего дилера зауэра,тикки,это так сказать реалии жизни))))

BigMonster

У меня Финнлайт, предохранителем не пользуюсь 😛
у Сако к слову 3 упора, а не 6 как заявлено в первом посте.

Вяз

У меня Финнлайт
Вот зачем же так больно? Я сравнивая свой ZC-550 с "Тикка"-Т3 лайт моего товарища разницу ощущаю моментально."Финлайт" сделан по томуже принципу. оОн раз пользовал на охоте и до сих пор его хочу, но есть моменты. Все таки "чех" заметно перетяжелен для средних калибров. Если конечно говорить про 375 или 416 то там это наоборот плюс до известного момента, а для 30-06 почти 4 кг веса без оптики это перебор. "Зауер2 "Хенйм","Блазер" это отличные винтовки ,но какой то особой фишки за которую нужно переплачивать стоимость отличного прицела я не вижу. Хотя -на вкус и цвет все кошки одинаковы.
В чём сокральный смысл бесшумности предохранителя?
Для меня это тоже вопрос. На номере и вышке стоишь и ждешь с уже выключенным предохранителем, при подходе шума от движения человека по лесу или горам намного больше чем от снятия предохранителя. Парень который может идти по лесу шумя меньше чем предохранитель CZ550 при снятии ,это Гудини и Тарзан в одном флаконе. Кроме того,если пальцем плотнее прижимать флажок предохранителя он работает очень тихо. Но, покупайте "Сакко",не пожалеете.

BigMonster

Вяз
Вот зачем же так больно?
И в мыслях не было 😊
Отметился на случай если будут конкретные вопросы.

Вяз

Немного не в тему,но как повод для размышления. Зачетная зона 50 см. в диаметре, дистанция 50 метров, скорость 2,5 м,сек. окно прогона 10 метров. Три одиночных выстрела и дуплет. Как думаете,тем кто вообще не попадает в мишень в этих условиях какой нужен затвор, предохранитель ,антабки и т.д.? На сколько миллиметров кучности на 100 метрах должна бить разница в качестве ствола ,что бы они начали попадать?

Кстати, в этом конкретном случаи судьба первого места решалась перестрелкой между "Блазером" R8 с оптикой и CZ-550 с открытыми прицельными приспособлениями. Стреляли дуплет. Со второй попытки победил "Блазер" ,но не сильно. в основной серии результат был одинаковый.

niko762

1. Откуда на Чешке(CZ) 3 упора?

Черномор

Откуда на Чешке(CZ) 3 упора?

Третий упор там для красоты по сути

Evgeniy Vinogradov

Тоже выбрал сако 85, ещё смотрел маузер м3. Почему сако: точная, нержавейка, вся железная (не люблю пластик в оружие).

Sofim

Прошу помощи!!!

http://guns.allzip.org/topic/2/1397335.html

win

Андрек отжог конечно. А зачем слона бить ? Что с ним делать потом? вот если бы мамонта. А так слон

Polaris_2011

Evgeniy Vinogradov
не люблю пластик в оружие

Так, вроде бы, на ЧЗ 550 ЛЮКС нет пластика

Evgeniy Vinogradov

ЧЗ не смотрел, не знаю. Маузер в дереве очень понравился. Но он тяжелее сако, она вообще (сако) выглядит как игрушка.

GAO

Она (сако) и есть игрушка, но классная.

FVN

Зауэра не было, остальное из перечисленного было или есть.
Про упоры боевые уже писали и их на Сако 85 три.
И Чиза и Сако железные. Чиза полностью, Сако почти (Есть у нее совершенно не железная и идиотическая лапа отдачи с люфтами в местах сопряжения, которую я заменил на титановую, изготовленную много точнее).
Затвор лучше работает у Сако чем у ЧЗ (угол поворота, отсутствие затыков). Спуск тоже резулирется проще. Ну и легче она.
В остальном все перечисленное - достойные винтовки, но не думайте, что к ним не нужно будет руки приложить. Хотя конечно смотря, что вы от нее хотите.
Сам я пока ничего не захотел изменить только в блайзере, хотя Саку люблю больше. 😊

Polaris_2011

Как ни странно, но пока склоняюсь к ЧЗ. Для начала просто не вижу смысла платить больше. Видимо надо начать с простого, разобраться и четче сформулировать требования.

Pulsar N

Polaris_2011
Для начала просто не вижу смысла платить больше. Видимо надо начать с простого, разобраться и четче сформулировать требования.

"слова не мальчика, но мужа" (с)

jasav

Откуда на Чешке(CZ) 3 упора?Третий упор там для красоты по сути


епть, это кто опять про конструктив оружейных систем умничает? ))) тот кто умудрился на чз задом наперед затвор собрать ?)))) мая плакаль )))

а по делу - тсу надо определиться что ему надо. если рабочий инстрУмент и недорого - это чз. если хочется брЭнд и имя - тогда от саки ))

все сравнения лирика - главное ,выше правильно подсказали , надо понимать чем будет стрелять. если это бренд - то патрон тока импорт(цена!) , а если хочет халявой стрелять - тогда, все что кроме маузера (затвор), - можно и попасть на проблемы. имхо.

зы имел возможность стравнить саку с чз в полевых условиях, как то не понял за что такая разница в цене...

Polaris_2011

jasav
имел возможность стравнить саку с чз в полевых условиях, как то не понял за что такая разница в цене...

Аналогично. Посему решил брать CZ 550 LUX в .308

AMO

Нормальный выбор

annrnd

Если изначально были мысли и возможность купить Саку85, то надо брать именно её! У меня есть Сако 85, Тика Т3, две CZ 550, Золи 1900. Каждую из них я пересмотрел много раз, сравнил со всеми в разной последовательности и всё знаю с закрытыми глазами. CZ-очень хорошие винтовки, но есть НО... Сако-ЛУЧШАЯ винтовка на рынке по многим критериям!!! И не меньше!

Polaris_2011

annrnd
Сако-ЛУЧШАЯ винтовка на рынке по многим критериям!!! И не меньше!

Может быть, но мне нужна винтовка лучшая для меня 😛 Кстати, мне больше Зауер 202 понравился. Но тут важно понять, за что доплачиваю разницу между ЧЗ и Сако 😛 Пока не вижу и выбираю ЧЗ, очень хорошо легла в руку. Знаю про беддинг и недостатки, внимательно читал форум. Но радует то, что и удовольствие получаю и не будет мыслей о переплате. Выйдет из строя или надоест - поменяю, деньги не великие, а уж следующая винтовка будет наверняка лучше предыдущей и с большим пониманием выбрана 😛

jasav

но есть НО... Сако-ЛУЧШАЯ винтовка на рынке по многим критериям!!! И не меньше!


нельзя ли поробовать без эмоций ,рассудительно и применительно к охоте (стрельбе) пояснить в чем именно она лучшая? и если можно, то с технической точки зрения, т.к. оружие в первую очередь это механизм.

вопрос без под..бки, просто хочется аргументированно понять , за что я должен отдать больше сотки , или что я получу за эти бабки такого, чего не получу за 40 .

AMO

чем именно она лучшая? и если можно, то с технической точки зрения, т.к. оружие в первую очередь это механизм.

1 угол поворота ручки меньше, за счет трех упорной затворной группы
2 природно более точные стволы


А Если учитывать и эстетическую сторону, по и лучше собраны

jasav

1 угол поворота ручки меньше, за счет трех упорной затворной группы

у нас с той сакой даже высота оптики одинаковая. чем этот угол правильнее ? скажите время перезаряда ? я вас уверяю, что это дело исключительно привычки. опять же если надо очень быстро - берите п\а.

2 природно более точные стволы

в условиях тира ? могу согласиться с натяжкой(не проверял, да и в соревнованиях не видел исключительно победителей с сако) - но на охоте такая разница в точности нужна ? выше пост про бегущую цель - это реали охоты. опять же - а патроны? я не хочу стрелять патронами по 200р\шт , а с дешевым - точность опд вопросом.


Если учитывать и эстетическую сторону, по и лучше собраны

в каком месте лучше ? дерево ? так это на стрельбу не влияет. остальное так же (да, затвор ходит мягче) .)))

а теперь может про минусы ? ))) как вы думаете в тяжелых условиях, грязь , песок , патроны со стальной гильзой - где больше шансов прилипнуть ? тока честно )))

AMO

как вы думаете в тяжелых условиях, грязь , песок , патроны со стальной гильзой - где больше шансов прилипнуть ? тока честно )))

Значит Вы не читали тему с начала..
В первом же моем посте в этой теме, я специально подчеркнул, что если предполагается стрельба и российскими патронами со стальной гильзой, то надо брать маузера
Я сам владелец маузероида, и мне не надо объяснить про него 😊
Но сако это другой уровень, поверьте. был бы сако маузероидом, взял бы не думая

FVN

jasav

в каком месте лучше ? дерево ? так это на стрельбу не влияет. остальное так же (да, затвор ходит мягче) .)))

а теперь может про минусы ? ))) как вы думаете в тяжелых условиях, грязь , песок , патроны со стальной гильзой - где больше шансов прилипнуть ? тока честно )))

В тяжелых условиях Сако тоже лучше.
Все что писали правда. 😊
Патроны ест любые и с любыми гильзами, но точные лучше самому собирать 😊
Добавлю , что удобна во всем. Широкий порт. двухрядный магазин, путевый спуск и предохранитель, отсутствие затыков и залипов в любых условиях.
Чиза была, тика, сака и блайзер есть. Все в сравнении и ИМХО.

a.vas

Винтовка нужна для охоты в первую очередь, однако тип охоты пока не могу для себя определить точно. С нарезным не охотился.

а с гладким охотились или срок отбывали ? )))))))))))))
По большому счету, как было с гладким , так будет и с нарезным.
Никакого чуда, в плане становления как охотника, не произойдет , дистанция чуть увеличиться и все.

что тут можно выбирать, если даже тип охоты не определен.


Вы не обижайтесь , но сейчас тенденция выбора на Ганзе какая то странная.
ИМХО, не от того угла пляшут.

У меня вот девочка в офисе работает, на права сдает.
Спрашиваю - машину выбрала ?
отвечает - инструктор мне подберет !!!! машину в соответствии с моими психо-моторными результатами по окончанию обучения и тестирования.
Я плакал . )))))))))))
так и здесь , почти похоже.

Любоваться что-ли на него будите ?.

Но какие времена , такие и все остальное.
В любом случае . сорри. и удачи в выборе.

с уважением.

chupokapra

Винтовка нужна для охоты в первую очередь
1-вес 3.200
2-затвор, с 2-3 боевых упора(лучше без контролируемой подачи)
3-предохранитель, 2х.позиц ,с блокировкой затвора.
4-ложа,орех.
5-крепление оптики, под вивер
6-Длина ствола, 550-600
7-магазин, не отъемный 3-5.
8-калибр ,308-30-06.

9-модель, любая (которая понравится)
10 - 😊

BigMonster

Сако люблю за "невесомость", легкий затвор и продуманный магазин.

kodec

9 - модель, любая (которая понравится)

ИМХО, это надо поставить под номером 1 😊 😊
и добавить на которую денег не жалко.

Ведь , по большому счету, кабану все равно с каких упоров прилетела буля, с 2-х, с 3-х . или с прямохода.
Главное что-бы он был, этот кабан, и чтоб прилетело куда надо, а это совсем другая песня 😊

sibir

BigMonster
Сако люблю за "невесомость", легкий затвор и продуманный магазин.

+100 Про ход затвора ТС предлагаю сравнить САКО и магазинную винтовку СZ. Может это станет решающим в выборе...... Сако

chupokapra

Ведь , по большому счету, кабану все равно с каких упоров прилетела буля, с 2-х, с 3-х . или с прямохода
С 2х надежней,с прямо-хода может прилететь не тому, и не буля! 😊

kodec

С 2х надежней,с прямо-хода может прилететь не тому, и не буля!

ну вот , сейчас начнется вынос серого вещества 😊 😊

ИМХО, много виртуальной информации во вред.
для прикола забил в поисковике - " как забить гвоздь "
1 (один) миллион ответов !!!!!!!!!!!!!!!!
и кто-то ведь тусуется по этой теме и мозг наверно выносят друг другу 😊 😊

jasav

В тяжелых условиях Сако тоже лучше.

лукавите ... )))

Добавлю , что удобна во всем. Широкий порт. двухрядный магазин, путевый спуск и предохранитель, отсутствие затыков и залипов в любых условиях.

удобство дело очень индивидуальное. у чизы тоже двурядный, спуск у сако жестче , шнеллера нет. патронами геко стреляла также как чиза кентом.(впрочем кентом та сака стреляла не хуже геко).

вот в чем у нее плюс, так это в короткм затворе и чуть короче стволом.

но, опять же, все это мелкие нюьансы, которые кардинально не преимущества, а разница в цене в 3 раза это ,имхо, перебор ))))

но , все имхо, спорить не будем)))

зы про выбора авто супер ))))

jasav

+100 Про ход затвора ТС предлагаю сравнить САКО и магазинную винтовку СZ. Может это станет решающим в выборе...... Сако


наверное, справедливости ради, надо уточнить, что ход затвора сако такой, благодаря минимальным зазорам в конструкции, которая в свою очередь предьявляет повышенные требования к чистоте всей конструкции. так ? ))

Danila Master

sibir

+100 Про ход затвора ТС предлагаю сравнить САКО и магазинную винтовку СZ. Может это станет решающим в выборе...... Сако

И я подпишусь... Ход затвора - песня, по сравнению со стоящими радом в сейфе Х-Болт, Тикка, Рем 7 и Лось-7 ) ( порядке убывания)

chupokapra

наверное, справедливости ради, надо уточнить, что ход затвора сако такой, благодаря минимальным зазорам в конструкции, которая в свою очередь предьявляет повышенные требования к чистоте всей конструкции. так ?
Да все там не для охоты и цена в том числе!

kodec

Ход затвора - песня,

жаль кабаны не могут ее оценить 😊 😊

не знаю как здесь , а в гладком давно подвели черту

стволы (условно) за - 10 000, 100 000, 1 000 000 руб.
по сути, вещи с одинаковым функционалом, но в разной ценовой категории

Danila Master

Функционал определяется не только способностью произвести выстрел

jasav

Функционал определяется не только способностью произвести выстрел


в оружии??? а чем же еще? )))

Да все там не для охоты и цена в том числе!

для охоты ,конечно , но европейской скорее..в том числе и цена.

стволы (условно) за - 10 000, 100 000, 1 000 000 руб.по сути, вещи с одинаковым функционалом, но в разной ценовой категории

там ценовая категория определяется штучностью производства и ручной работой с именем мастера. а тут что ?

Danila Master

Хороший дизайн, хорошая отделка - это тоже функционал, так как направлен на удовлетворение потребностей потребителя. Эстетические потребности. Но такие потребности не у всех есть.

a.vas

Эстетические потребности. Но такие потребности не у всех есть

это хорошо или плохо ?
Давайте Малевича еще вспомним ))))))))))))).

ИМХО. Все определяет кошелек, ну или почти все.
И чем больше денег надо отобрать у клиента, тем больше всего накручивается, и дизайн, и нанотехнологии, и мастерство кутюрье, и даже реклама в виде статей в журналах и прочего.


Хороший дизайн, хорошая отделка - это тоже функционал
это скорее опция

Впрочем если ТС выбирает для сейфа. то да эта опция имеет определенные пререгативы.

впрочем спорим о пустом, каждый останется при своем.

на сим, с уважением.

FVN

jasav

удобство дело очень индивидуальное. у чизы тоже двурядный, спуск у сако жестче , шнеллера нет. патронами геко стреляла также как чиза кентом.(впрочем кентом та сака стреляла не хуже геко).

вот в чем у нее плюс, так это в короткм затворе и чуть короче стволом.

но, опять же, все это мелкие нюьансы, которые кардинально не преимущества, а разница в цене в 3 раза это ,имхо, перебор ))))

но , все имхо, спорить не будем)))

зы про выбора авто супер ))))

Читайте мат часть. Шнеллер у сако есть и он путевый в отличии от чизовского. Спуск регулируется без всяких танцев с бубнами за 5 минут до 600 грамм. О патронах скажу только то, что позволяет стрелять более тяжелыми пулями в связи с 11 твистом в .308-м с 8-м в .223-м, остальное лирика и сильно зависит от партии и фазы луны 😊 .
По мне так доводить надо и чз и сако, но чизу много больше и до уровня сако все равно не дойти. Все это я уже проходил сам. Вот в р-93 не возникло желания лезть. А зачем, если с коробки спуск менее 600гр и стреляет с пол минуты? Стволы меняются и становятся одинаково каждый раз. Нет повода для вмешательства 😊.
P.S. А вообще шнеллер зло. Тем более чизовский.

kodec

По мне так доводить надо и чз и сако,

сорри. а можно по пунктам, ЧТО надо доводить и до какой степени.
Нет правда , без Б, что Вы все доводите, даже то что сделано пряморукими мастерами .
Просто эта фраза " ВСЕ надо пилить и доводить " висит как проклятие над оружием 😊 😊и кочует из темы в тему, ИМХО конечно.
Ведь другую , более сложную технику, просто покупают и эксплуатируют в свое удовольствие.

У меня опыта мало. Один, обхаянный всеми, ствол Барс в 223.
после покупке которого, по мнению большинства, надо бегом бежать в хоз маг за напильниками и в аптеку за зеленкой от заноз 😊 😊.
Вот не поверите . кроме установки оптики ничего больше не делал.
порядка 400-т настрел, ни затыков, ни осечек, ни клинов.
По 3-м - минута стабильно
по 4-м - 1.2-1.5 МОА
по 10-ти, любыми, не больше 2 МОА
и это обычным валовым отечественным патроном.
бутылку полторашку на 150 м практически всегда , что холодным , что горячим.
использование только на охоте.
Что я должен в нем пилить и куда доводить ?

Сорри , вопрос конечно не по теме выбора , зато по теме напилинга и устоявшихся понятий.

с уваж.

chupokapra

Что я должен в нем пилить и куда доводить ?
Прежде, чем что то пилить,нужно вспомнить ,что вы пилили в последний раз и что из этого вышло 😊

kodec

,что вы пилили в последний раз и что из этого вышло
пилил Бекас.
пятно контакта между пластиной АЗЗ и лотком подавателя было минимальное. что приводило к сбою работы автоматики, не всегда, но приводило.
Подогнул пластину и забыл про эту проблему.
В гладком поменял 7 стволов за жизнь. по причинам финансовым и разным другим.

FVN

kodec

сорри. а можно по пунктам, ЧТО надо доводить и до какой степени.
Нет правда , без Б, что Вы все доводите, даже то что сделано пряморукими мастерами .
Просто эта фраза " ВСЕ надо пилить и доводить " висит как проклятие над оружием 😊 😊и кочует из темы в тему, ИМХО конечно.
Ведь другую , более сложную технику, просто покупают и эксплуатируют в свое удовольствие.

У меня опыта мало. Один, обхаянный всеми, ствол Барс в 223.
после покупке которого, по мнению большинства, надо бегом бежать в хоз маг за напильниками и в аптеку за зеленкой от заноз 😊 😊.
Вот не поверите . кроме установки оптики ничего больше не делал.
порядка 400-т настрел, ни затыков, ни осечек, ни клинов.
По 3-м - минута стабильно
по 4-м - 1.2-1.5 МОА
по 10-ти, любыми, не больше 2 МОА
и это обычным валовым отечественным патроном.
бутылку полторашку на 150 м практически всегда , что холодным , что горячим.
использование только на охоте.
Что я должен в нем пилить и куда доводить ?

Сорри , вопрос конечно не по теме выбора , зато по теме напилинга и устоявшихся понятий.

с уваж.

Если все устраивает "по 4-м - 1.2-1.5 МОА" и спуск в 1.5-2кг , а также не всегда вывешенный ствол, или ощущение песка на спуске ЧЗ, ТО ТОГДА НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Кого не устраивает что-то или кто хочет выжать максимум из винтовки, тот делает. И тогда бутылка в поллитра не проблема на 400 метров.
Все ведь зависит от задач. В лося со 100-200м стрелять можно хоть с чего и ничего не делать. В косача на 300м уже надо делать и делать так, чтобы на мишенях было 0.5МОА, а не 1.5-2МОА.
С уважением.
З.Ы. Для примера. Сако 85 Блэк Биар сделана хорошо и усилие спуска просто регулируется, но вот лапа отдачи отстой полный. Какая-то алюмишка да еще и с люфтами под миллиметр в месте сопряжения с ресивером. Все что продается в магазинах до 200т.р. - серийный ширпотреб. И никакие "пряморукие мастера" там ничего не делают. Тупо конвеер с выбраковкой откровенного брака.

jasav

Для примера. Сако 85 Блэк Биар сделана хорошо и усилие спуска просто регулируется, но вот лапа отдачи отстой полный. Какая-то алюмишка да еще и с люфтами под миллиметр в месте сопряжения с ресивером


и за это предлагается отдать 120 тыр ...мнда... маркетинг )))

спорить смысла нет, тем более вроде тс выбор сделал. а по теме - ну типа примера (чтоб не говорили ,что это нищеброды тут ) , на питерханте один товарищ ,имея зауэр 202, после поездок в африку(и как я понял увидев из чего там стреляют) сказал - если б я сейчас выбирал оружие то взял бы чз, потому ,что он делает абсолютно то же,что и зауэр, только за втрое меньшие деньги )))))

annrnd

У меня было много времени и возможность сделать достаточно объективный вывод об оружии-что лучше-хуже для меня, чем и почему. Не хотел вмешиваться в разговор гусар, но вот составил отчётик, который я cделал в ветке Zoli AZ 1900. Может пригодится.
...Давно смотрел в сторону Blaser R8, Heym SR21, Mauser M03, Sako 85, с недавних пор и на Zoli AZ1900. Пересмотрел все эти винтовки, знаю их плюсы, минусы. После всестороннего изучения претендентов, понял, что цена немцев сильно завышена и у них нет никаких преимуществ перед фино-итальяшками, за исключением пафоса, престижа и напыщенной важности. Да и модульность мне не нужна.
Очень нравится Sako 85Hunter. Всегда в магазинах на неё смотрел с уважением, с интересом читал отзывы. Два года внимательно присматриваюсь к Zoli AZ1900 тк понравилась не меньше финки, но она чуть другая, классическая, крупная, солидная.
... Кто ищет, тот всегда найдёт. И вот подвернулся хороший вариант, решил брать обе-Сако и Золи. После ознакомления с новинками захотел сравнить всех своих подружек-Sako 85 3006, AZ1900 243, Tikka T3Lite 3006, CZ 550 3006 и CZ 550 300Win Mag.
1. Итак, зелёный кейс Zoli. В ней долгожданная новая AZ1900, прекрасная классическая железная винтовка высшего качества за небольшие деньги с осознанным калибром 243Win. Который решит многие задачи от мелочи с FMG до крупняка на дальняк с мощным, скоростным патроном. Качество изготовления винтовки идеальное, не придраться - великолепная подгонка, покрытие, литьё, нет сколов, потёртостей, царапин, всё ровно и красиво. Великолепный, бархатный и тихий ход затвора Удобный, тихий предохранитель и безопасный шнеллер. Продуманный безопасный затвор с углом градусов 70, позволяющий на предохранителе открывать его. Ложа-кабанья спинка. Не очень люблю эту форму, но удобно. Орех твёрдый, смотрится хорошо, но хочу заменить на красивый, а эту ЛОЖУ ПРОДАТЬ. Ствол вывешен. Винтовка крупная, солидная, вызывает уважение со стволом 600 мм, удобная длина приклада. Магазин не съемный, классический на 5 патронов. Перезаряжается, не отрывая от плеча быстро и удобно. Всё на высшем уровне. Винтовкой доволен.
2. Sako 85-эталонная винтовка высшего качества изготовления, вся из металла. Выглядит красиво. Длина меньше, чем AZ 1900 на 6 см. Затвор с углом 60 градусов перезаряжается у плеча мгновенно и удобно. Ход затвора мягкий, но у Т3 чуть лучше. Предохранитель очень тихий. Открыть затвор можно и на предохранителе (как у Зольки), нажав на собачку впереди предохранителя. Двухрядный съёмный магазин.
3. Тikka T3 великолепная винтовка так же высшего качества за разумные деньги. Не является более дешёвым вариантом Sako, а просто немного другая! Не понял разницы в цене, тк стволы, прицельные, спусковые механизмы одинаковые, тк компания одна. Длина винтовок Т3 и Sako 85 одна и та же. Перезаряжается у плеча, не отрывая, так же мгновенно. Угол поворота затвора с Sako 85 ОДИНАКОВЫЙ, хотя пишут, что у Т3 он больше на 10 градусов. Не заметил. Бархатный ход затвора и предохранителя, как у Золи 1900 и Сако 85. Однорядный съёмный магазин, но очень удобный при "снял-поставил".
В Сако и Тика есть лишь один недостаток-коротковато ложе. Ложе у AZ1900 на 3 см длинней, чем Sako -Tikka и на 2, чем CZ 550.
Первые три изделия имеют одинаковое высокое качество изготовления-всё ровно, гладко, подогнано великолепно. Не к чему придраться. Эталон!
4. CZ550. В инете говорят, что качество гуляет. У меня ничего не гуляет, тк всегда выбираю щепетильно и внимательно. CZ550-прекрасные железные винтовки. Хороший надёжный и мощный быстроразбирающийся затвор. Длинный ствол от именитого производителя с прекрасной кучностью. Удобное расположение предохранителя-мне нравится. Но работает звонко. Нужно дорабатывать и при переключении прижимать пальцем. В заднем положении немного подклинивает затвор. Чтоб этого не было, при закрывании его нужно немного прижимать. И желательно притиреть, отполировать. Классический не съёмный откидной и вместительный магазин и, кстати, весьма удобный.
CZ имеют хорошее качество, но при внимательном осмотре можно иногда найти очень мелкие недочёты-чуть сорвана прорезь на винтике, не идеальное литьё внутри рессивера, под ложей. При беглом взгляде этого не увидеть. Но встречаются образцы с идеальным качеством, наверное от мастера-сборщика зависит. Угол поворота затвора 90 градусов, но тк каждую свою винтовку я доробатываю, улучшаю по полной, то перезарядка у плеча происходит быстро, мягко, без усилий, не отрывая от плеча. Остальное в CZ 550 всё очень хорошо. И ещё для примера: когда я беру в руки свои CZ, мне хочется сравнить.... с... дизельным Ниссан Патруль - немного угловатый, шумный, огромный, не очень модный и не совсем красивый. Но невероятно надёжный, долговечный-как оружие CZ.
Заключение.
а) Первые три винтовки имеют одинаковое эталонное качество изготовления. Не смог придраться и найти изъяны, небрежность изготовления. Они способны удовлетворить любого, даже избалованного не бедного потребителя, у которого есть большие возможности. Ход затворов у Тики, Золи эталонный, самый лучший, который я видел вообще. У Сако тоже прекрасно, но чуточку хуже. Добавлю, что затворы всех моих винтовок отполированы, притёрты и имеют фантастически бархатный ход. Все образцы имеют открытые прицельные, что практично и смотрятся очень красиво;
б) Винтовки CZ мне очень нравятся. Наверное, одну себе оставлю., тк CZ - достойное оружие хорошего качестве за разумные деньги. Понравятся любому нормальному и практичному охотнику, не любящему гнуть пальцы перед окружающими.
С уважением.
PS. Решил показать фото красотки CZ550 3006, которую хотел продать, но...не знаю, не знаю. Многие профи не советуют. Да и мне нравится. Второй такой не найти.. Хоть есть и другие инструменты, но эта особенная...

Polaris_2011

А что скажете про X-Bolt, вполне можно дополнить выбор по ценовой нише. Вот только у нас в городе его нет и могу полагаться только на мнение форумчан.

chupokapra

А что скажете про X-Bolt
Между Золи,Тики,ZC,Сако, я бы выбрал х-Болт.

Polaris_2011

chupokapra
Между Золи,Тики,ZC,Сако, я бы выбрал х-Болт.

Тогда уже между Зауер, Тиккой, CZ, Сако 😛

Мотивируйте! 😛

Polaris_2011

2 annrnd

Спасибо за интересный доклад! 😛

2 all

Сегодня зашел в магазин, повскидывал названные мною карабины.
Как-то не ладится у меня с Сако 85. Да, четко работает затвор, относительно ЧЗ, но...
На Хантерах (Зауер и Сако) неудобен открытый прицел, смею сказать, что на ЧЗ он лучше.
У Зауера 202 больше закрыт затвор и работает он четче, великолепный по удобству прицел на Рашн Беар, опять же предохранитель идеально работает.
А плюс ЧЗ - отличная вкладка и цена.
Вот такие неоднозначные критерии! 😛 Оставлю в выборе Зауер и ЧЗ.

chupokapra

Мотивируйте!
Для охоты у х-болта,сделано все правильно,красиво,надежно,качественно ,без всяких изысков. И цена правильная!
Размер ,под среднестатистического европейца,а не для недоношенных, как Тики и Псаки! 😊

Polaris_2011

chupokapra
Для охоты у х-болта,сделано все правильно,красиво,надежно,качественно ,без всяких изысков. И цена правильная!
Размер ,под среднестатистического европейца,а не для недоношенных, как Тики и Псаки! 😊

Нуууууу, это как-то слишком "в целом". Хочется подробностей.

chupokapra

Хочется подробностей
http://guns.allzip.org/topic/56/354438.html
Изучайте,не ленитесь!
Там все есть про все винтовки.
Но ! Пока не приобретете опыт охоты,все равно не поймете,что вам нужно.
По этому, хватайте любую(самую простенькую) и вперед.
Потом купите (с сознанием дела),что вам нужно.
Из самых простеньких и очень хороших советую Сабатти Ровер 870.

jasav

про Золи

Всё на высшем уровне.

судя по вопросу владельца, видимо, не такой уж и уровень )))


Вообще-то я его уже купил и сразу возникло несколько вопросам к владельцам данных девайсов
-последний патрон не подаётся, затвор просто скользит над ним но это не всегда, в магазине всё было нормально
-площадка подачи патрона(если я её правильно назвал)которая на конце магазинной пружины после выброса последней гильзы перекашивается и выходит в ствольную коробку мешая затвору при закрытии, вернуть её на место довольно затруднительно
Если не затруднит ответьте лечится это или нет, встречалось такое у других или это мне так повезло?
-и ещё вопрос когда присматривал кольца то люпольдовских база кольца ближнего к прикладу нависает над выемкой для выброса гильз вроде не мешает но смотрится както не эстетично, что можно ещё поискать для крепления прицела хотя у нас для Золи больше пока ничего не нашёл.

http://guns.allzip.org/topic/56/94819.html


а вобще , мне кажется, надо уточнить - все винтовки вполне достаточны для всех видов охот в нашей стране. свой функционал они выполняют. остальное - на вкус и кошелек)))

Polaris_2011

Подскажите, а где в Москве лучшие цены на Зауер? Кто является дилером этого производителя?

Щепа

Последний раз была Кольчуга. С ув.

kodec

:) 😊
Сноха недавно участвовала в ТВ-программе " Контрольная закупка "
В магазине отловили , когда с ребенком гуляла.
600 руб.\чел.+ пожрать 😊 стоит формирование общественного мнения !!! и потребительского спроса в
" самой честной программе "

bestia65

если б я сейчас выбирал оружие то взял бы чз, потому ,что он делает абсолютно то же,что и зауэр, только за втрое меньшие деньги )))))
Эт как сравнивать УАЗ Патриот и Тойоту ЛК 80, он так же делает все то же за такое же соответствие цены.
После 202 пришлось как то на загонной стрелять по кабанам в быстром темпе из чизы. Сорвал об оптику кожу на большом пальце, четко ощутил подклинивание затвора в заднем положении. Четко ощутил разницу в цене(((
З.Ы. Нарезным болтовым владею давно, из поворотно болтовых 202 считаю лучшим.
С уважением, Сергей.

Screamer_12

Сравнивали М03 и Зауэр 202 на выставке, по ходу затвора М03 победил, но весло 😊
А всех победила Тикка Т3. Так я её и купил.

annrnd

Много раз я пытался объективно, на свой взгляд, сделать вывод о лучших винтовках. Как писал выше, Tikka, Sako, CZ550 и Zoli, которая меня удивила великолепным качеством и превосходными потребительскими хар.ками, стала для меня приятным открытием, на другие винторезки не хочу даже смотреть. Считаю эти винтовки для себя лучшими из лучших на рынке!
Немного флуда по чехам-CZ 550 всегда считал посредственной и серенькой винтовкой, на которую никогда не смотрел. Но когда совершенно случайно увидел, купил, близко познакомился, понял, что CZ достойное оружие и сильно зауважал. У моих друганов Блэзеры, Зауэры-винтовки, конечно, хорошие, но, когда приезжал с CZ, они сильно одобряли и удивлялись изделию. Особенно когда поклацают, повскидывают, покрутят в руках. Вывод я сделал. Блэзер и Маузер для себя я закрыл. По крайней мере пока. Открывать не планирую...

....четко ощутил подклинивание затвора в заднем положении. Четко ощутил разницу в цене...
Когда первый раз я взял в руки CZ и поклацал затвором, мне тоже так показалось. Но, после того как мне полностью разобрали CZ в ЦКИБе, притёрли затвор, отполировали его со всех сторон и внутри тоже, отполировали шахту затвора, всё наладили и настроили правильными руками и сделали много много ещё чего, CZ перестал быть CZ. Он стал дорогой винтовкой ручного изготовления с маленьким шильдиком CZ. Затвор ходит как нож в масле или в сале. Открывается тихо без усилия одним пальцем. Перезаряжается винтовка у плеча без проблем и потуг раз в 2 секунды без отрыва от цели. Но надо помнить, что правильное закрытие затвора никто не отменял! Это как ручная коробка передач на машине. Закрывать затвор CZ нужно НЕМНОГО прижимать к низу.

bestia65

Но, после того как мне полностью разобрали CZ в ЦКИБе, притёрли затвор, отполировали его со всех сторон и внутри тоже, отполировали шахту затвора, всё наладили и настроили правильными руками и сделали много много ещё чего, CZ перестал быть CZ. Он стал дорогой винтовкой ручного изготовления с маленьким шильдиком CZ
Про правильные руки на цкибе рассказывать не надо, их давно там просто нет.
То, что правильные ручки сделали Вам, сделает любой, если руки растут из правильного места. Да и не у всех есть возможность отдать свою винтовку для доводки на цкиб.
Он стал дорогой винтовкой ручного изготовления с маленьким шильдиком CZ.
Не был и ни когда не будет. Чуть лучше Лося.
С уважением, Сергей.

annrnd

Два мнения и два ошибочных! Не знаю, не видел, не держал, а спорить! Давайте не будем, если не в курсе происходящего! А то здесь "знатоков" и советчиков и так достаточно!

bestia65

Два мнения и два ошибочных! Не знаю, не видел, не держал, а спорить!
Да куда уж(((. Знаю, видел, держал, поэтому и спорю. Эт моя работа, а я в ней без малого 30 лет как... Руководство ЦКИБа охотил четыре года, да и сейчас дружимся. Привозили на испытание все свое лучшее нарезное оружие с астрономическими ценниками.
Давайте не будем, если не в курсе происходящего!
А что собственно происходит. Про вашу дорогую винтовку "ручного изготовления" терли не в одной теме в разделе купля - продажа нарезного. Так и не ушла?

jasav

После 202 пришлось как то на загонной стрелять по кабанам в быстром темпе из чизы. Сорвал об оптику кожу на большом пальце, четко ощутил подклинивание затвора в заднем положении. Четко ощутил разницу в цене(((
З.Ы. Нарезным болтовым владею давно, из поворотно болтовых 202 считаю лучшим.
С уважением, Сергей.

я думаю, что это говорит только о том, что вы не привыкли к этой винтовке , у которой есть ньюансы в работе затвора (это военный образец и цели там были другие).

с уважением.

bestia65

я думаю, что это говорит только о том, что вы не привыкли к этой винтовке , у которой есть ньюансы в работе затвора (это военный образец и цели там были другие).
Да при чем здесь прмвык? Пострелял с М-98 изрядно. Я просто сравнил две винтовки на охоте, было время из такого г....га стрелял и добывал.
И недостатки чизы из коробки знаю оч хорошо. А про военный образец Вы сами сказали)))
С ув., Сергей.

annrnd

... держал, поэтому и спорю...
Нужно не держать несколько раз чужое, а много лет иметь своё, всесторонне сравнивать. В спорах я участие не принимаю, отхожу в сторону.. Мне не нужно! Но особенно с теми, кто не имеет, но просто подержал, посмотрел. За один, два раза можно не понять истины. Ну... как хорошее вину, сигару или.. Да мало ли! Раньше я быстрей ставил штампы и делал оценки. Сейчас аккуратно, не спеша и многогранно.
На ЦКИБе всегда были лучшие мастера в России! И сейчас тоже есть, но меньше. Это не просто дядя с грязными пальцами в засаленном халате, а аккуратные добросовестные люди, болеющие за предприятие и свой авторитет. Работаю с такими более 20 лет, а не с мудака.. которых полно. Вам удачи.

bestia65


Нужно не держать несколько раз чужое, а много лет иметь своё, всесторонне сравнивать
Владислав, я не просто держал, я не раз разбирал практически все среднебюджетное оружие кроме 93 и 8, и то что делали Вам на ЦКИБе правильные ручки по цене двух чизов и неоднократных поездок в Тулу, мотанием по гостинницам, я делаю с перекурами часов так за пять.
В спорах я участие не принимаю, отхожу в сторону
Лукавите! Все Ваши темы заканчивались мягко скажем спорами.
Вам удачи
И Вам Владислав! Или таки Александр?

annrnd

Вы не внимательны, не объективны и любите поучать. Я на другой волне! ... Мы всё поняли Вашу победу и превосходство. Простите за участие.

Alexanderishenko

Смотрел все перечисленные когда выбирал карабин.
В итоге остановился на маузере М 03 и зауэре 202.
У всех кроме последних двух громкие предохранители реально своим щелканьем могут подвести. Особенно когда в лесу и безветрие. Щелчке очень отчетливый. Читал что этого нет у золи. - не правда. То же щелкает.
Чз сделан топорненько. Если есть желание доводить- можно взять. Но опять же тугой щелкающий предохранитель.
По сути только из за предохранителя и отказался от всего кроме последних двух. Сако, за такие то деньги могли бы и победить этот щелчек.
При выборе между маузером и зауэром остановился на последнем. ( его и купил)
У маузера подклинивает затвор в крайнем положении. Торчащий предохранителя то же смутил. Да и что бы бесшумно его включить надо поджимать. То есть концентрироватьна на этом внимание.
У зауэро понравилось все. Полностью продуман. Предохранитель выше всяких похвал.
Все сделано на совесть и с душой.
Имхо. Есть деньги- зауэр. Точно не пожалеешь. Нет денег- на что хватит. Стреляют я думаю все одинаково на охоте и переплюнут любого среднестатистического охотника своими возможностями.
Все просто.

bestia65

Вы не внимательны, не объективны и любите поучать
Ни коим разом!((( С точностью до наоборот!Я очень внимательно и с большим интересом читаю ваши посты!

Но надо помнить, что правильное закрытие затвора никто не отменял! Это как ручная коробка передач на машине. Закрывать затвор CZ нужно НЕМНОГО прижимать к низу.
Вы Писали?
А я то простофиля все время думал что вправо и вперед, как на ручной коробке)))
С уважением, Сергей.

annrnd

Хотел закончить, но... какой громко? Вы о чём? На ВСЕХ моих Сако, Тика, Золи, Чех+Чех работу предохранителя не слышно!!! На первых трёх с метра не услышать, на CZ чуть громче. Но с 10 метров точно не слышно! Нужно предохранитель чуть прижимать пальцем, а не дзынькать вперёд-назад!

bestia65

Нужно предохранитель чуть прижимать пальцем, а не дзынькать вперёд-назад!
То Alexanderishenko, слышали? Не дзинькать вперёд-назад! Вникайте и изучайте!)))
С уважением, Сергей.

jasav

То Alexanderishenko, слышали? Не дзинькать вперёд-назад! Вникайте и изучайте!)))

надо не умничать и вспомнить, что когда идешь по осеннему лесу шум такой стоит, что пред калаша не слышно .... хотя, для коммерческих охотников , когда под вышку зверь по часам выходит это проблема.... но там и без блейзера уже не охота - пацаны не поймут))))

Alexanderishenko

jasav

надо не умничать и вспомнить, что когда идешь по осеннему лесу шум такой стоит, что пред калаша не слышно .... хотя, для коммерческих охотников , когда под вышку зверь по часам выходит это проблема.... но там и без блейзера уже не охота - пацаны не поймут))))

Среди этого шума лесного, зверюга эти щелчки распознаёт на раз. Был случай. Шел по лесу с комби. Золи корона. Осень. В лесу ветер. Шум деревьев. Смотрю - козел в 70 метрах между деревьев стоит на меня смотрит. Снял с предохранителя. Раздался еле заметны щелчек. Зверь тут же снялся. Хотя стоял и смотрел как я снимаю с плеча медленно винтовку и выкладываюсь. Вот вам и цена бесшумного предохранителя
Правдивая история из личного опыта. После этого- всегда уделяю этому внимание

jasav

Был случай

я вам хочу сказать, тоже из опыта, что если козел смотрит в вашу сторону, значит он вас увидел. и он ждет движение. как только вы двинулись, он сваливает . и предохранитель тут дело десятое.

просто в такой ситуации надо замереть и подождать,чтоб он успокоился и отвел взгляд. а если уж просахатил момент, то предохранитель надо снимать когда вложился, чтоб раз -снял, два - выстрел.

Alexanderishenko

jasav

я вам хочу сказать, тоже из опыта, что если козел смотрит в вашу сторону, значит он вас увидел. и он ждет движение. как только вы двинулись, он сваливает . и предохранитель тут дело десятое.

просто в такой ситуации надо замереть и подождать,чтоб он успокоился и отвел взгляд. а если уж просахатил момент, то предохранитель надо снимать когда вложился, чтоб раз -снял, два - выстрел.

Он стоял и смотрел как я медленно снимал ружье и выкладывался. А с места сиганул сразу после щелчка предохранителя. Когда уже я и движений никаких не делал. Вот так то

kodec

Козлы они такие - хитрые 😊
А у меня напарник в козу стрелял, с гладкого, с 30-ти метров !!!!!.
Я даже не снимал с плеча, думал зачем и так все ясно.
После первого выстрела она подсела и стала мотать головой по сторонам, при этом мы стояли на открытом, а она в березке.
Напарник присел, перезарядил 2-х дулку !!!! и промазал во второй раз 😞 😞
Только после этого коза убежала.
Слов не было.
Случаи на охоте бывают разные, на то она и охота.

с уваж.

chupokapra

Напарник присел, перезарядил 2-х дулку !!!! и промазал во второй раз
Вот для чего нужен блазер ,с него можно было промазать гораздо больше раз! 😊

kodec

ИМХО конечно, но я бы вместо сравнения с автопромом сравнил бы с ВОДКОЙ.
Чистую палевку за 100 руб. в расчет брать не будем 😊, но
водка за 300 руб. и за 1000 руб. по сути одна и та же водка.
также тянет куда то 😊 и также болит голова утром 😞.
А все эти
- мягкая, легко идет
- очищена по нано технологии
- куча медалей и т.д.
это все оттенки, по сути.
А человек, как основной !!!, непредсказуемый, косячный фактор, не поддающийся никакой оцифровка 😊может,
в меру принять, вкусно поесть, поцеловать жену и пойти спать 😊,
а может накосячить лет на 5-7 😞 абсолютно одинаково, что с одной, что с другой.

вот такое ИМХО.
с уваж.

win

Отличная тема. И комментарии тоже ))))))

jasav

Напарник присел, перезарядил 2-х дулку !!!! и промазал во второй раз

Вот для чего нужен блазер ,с него можно было промазать гораздо больше раз


мая плакаль))))

не, водка не катит, там больше индивидуально и от печени зависит результат ))) кстати , русский стандарт на серебрянном фильтре идет мягче )))

kodec

мая плакаль))))

между прочим в самом деле охотник хороший, но, что-то глюкануло его в этот раз 😞.

кстати , русский стандарт на серебрянном фильтре идет мягче )))
вот. вот и я об этом. 😊

chupokapra

[BИМХО конечно, но я бы вместо сравнения с автопромом сравнил бы с ВОДКОЙ.][/B]
Нормаоьные мужики, давно кроме самогонки,ни чего не пьют! Даже те ,что на мельнице 😊И вам не советую!

jasav

Нормаоьные мужики, давно кроме самогонки,ни чего не пьют!

я бы не был столь категоричным, мне вот самогонка не идет , запах ее не переношу. а водку хорошую без проблем.

chupokapra

я бы не был столь категоричным, мне вот самогонка не идет , запах ее не переношу. а водку хорошую без проблем.
Который пахнет, это наверное из фильма "Неуловимые Мстители" 😊

a.vas

ИМХО, тема явно прошла свою высшую точку. ))))))))))
и хотелось бы понять, все что тут накатали ))) помогло, хоть на грамм, ТС
в решении его проблемы

Располагаю бюджетом для покупки Зауера 202, но хочу понять, за что конкретно платить разницу между ЧЗ и Зауером, а это около 100 тыс. рублей

А то обычно темы просто скатываются вниз и итог не понятен.
Стоило копья ломать или не стоило ? ))))))))))

Polaris_2011

a.vas
помогло, хоть на грамм, ТС

Конечно помогло! 😛

Polaris_2011

Присматриваюсь к Сако Хантер 85, очень неудобные открытые прицельные у нее, и какая-то она "стерильная", без харизмы. Да и проблема с кольцами для оптики, вроде бы идут на нее только фирменные и дорого выходит.
Совсем другое дело Sako Black Bear: долы, оптическая мушка - удобнее прицеливаться.
И почти двойник для нее Sauer Russian Bear. Удобная вкладка, прицельные. Но почему-то нет этого карабина на сайте компании.
Схватка двух медведей намечается 😛

Danila Master

А в РФ еще есть импортной оружие в продаже? Сегодня прочитал, что ЕС накладывает эмбарго на торговлю оружием с РФ.

FVN

Polaris_2011
Присматриваюсь к Сако Хантер 85, очень неудобные открытые прицельные у нее, и какая-то она "стерильная", без харизмы. Да и проблема с кольцами для оптики, вроде бы идут на нее только фирменные и дорого выходит.
Совсем другое дело Sako Black Bear: долы, оптическая мушка - удобнее прицеливаться.
И почти двойник для нее Sauer Russian Bear. Удобная вкладка, прицельные. Но почему-то нет этого карабина на сайте компании.
Схватка двух медведей намечается 😛

Наружние прицельные на Сако Блэк Биар предназначены на расстояние 25-50м и по очень крупной цели. Никакой оптиковолоконки там нет (Там есть жирная мушка, перекрывающая на 50м А4 полностью, подкрашенная белой краской и планка с белой полоской. В темноте НЕ СВЕТЯТСЯ).
По сравнению с ЧЗ это вообще не прицел, но мне они и не нужны (если только на добор в дебри полезу и то загонник или коллиматор думается будет удобнее). Я оптикой пользуюсь.
Далее. Проблем с кольцами тоже не существует. Но фирменные оптилоки - отстой полный (Могу выслать цельные, дюймовые, самые низкие по бросовой цене). Я пользуюсь Talley. Еще делают Leupold , MAK и еще несколько контор (Все будут лучше оптилоков и даже дешевле). Тут дело вкуса и желания получить стабильный комплекс.
P.S. Добавлю фото для наглядности.
Быстросъемы Talley 30мм

Беспонтовая лапа отдачи

Планка

Мушка

Загонник на Talley 1". Прицелы меняются за полминуты. ССП стоит в пределах 0.25МОА, что за глаза для охоты на любых дистанциях.

Вид с другой стороны

Широкий и удобный порт. Можно просто кидать туда патрон. Именно кидать, а не ложить 😊

FVN

Могу еще тикку и блайзер Р-93 проф. также зафотограффировать. Мне лично для дебрей и леса Сако больше нравится.

Polaris_2011

Danila Master
А в РФ еще есть импортной оружие в продаже? Сегодня прочитал, что ЕС накладывает эмбарго на торговлю оружием с РФ.

Конечно продают и никуда не денутся, будут и дальше продавать, только если завозить через оффшоры 😛

Polaris_2011

FVN
Могу еще тикку и блайзер Р-93 проф. также зафотограффировать

Спасибо за пояснения, FVN! Да, сделайте, если не сложно, для полноты картины

Старик58

FVN
Наружние прицельные на Сако Блэк Биар предназначены на расстояние 25-50м
Стрелял и на 100 м без проблем! Удобные открытые ПП!
FVN
Но фирменные оптилоки - отстой полный
Поставил родные кроны(быстросъём) и кольца Оптилок и ненарадуюсь! Использую Люп и Дедал!

У меня SAKO 85 Black Bear! Купил и охочусь, без всяких "напилингов" 😊!

FVN

Polaris_2011

Спасибо за пояснения, FVN! Да, сделайте, если не сложно, для полноты картины

Вечером сделаю.
Кстати ТС, если еще не купили, вот как вариант для охоты.
http://guns.allzip.org/topic/187/1402452.html
Коротенькая, прикладистая.

P.S. Обещанная фотосессия 😊

Тикка Т3 .223Rem
Используется для засидок на всякую мелочь, для возить на птицу, Для стрелять самому и детям на стрельбище.


Порт гораздо уже чем у Сако

Антабки на боку, если носить, то на биатлоне

Ложа самодельная но сделана качественно. Делал Пашка Белый ветер под себя, но мне она подошла как влитая.

Блайзер Р-93 проф. .243Win
Винтовка для ходить на птицу и всякое разное, что меньше лося 😊
Есть еще ствол .300Win, но некуда пока с него стрелять 😊
Из явных плюсов то, что при прочих равных будет короче конкурентов на длину патрона с небольшим. Так у сако ствол 510мм, у Р-93 580мм, при этом они одной длины в пределах сантима.


Наружние прицельные - такой-же кошмар как и у Сако. 😊 На Р-8 еще все толще.
Я все хотел написать на Блайзер и спросить их: "Зачем они их вообще лепят?" На мой взгляд лучше никаких, чем такие.

Крону Блэйзера по повторяемости наверное нет равных, но опять нюанс.
Обратите внимание на заднее кольцо. У Люпа айрелиф более 100мм. При меньшем айрелифе прицел удобно на блейзеровский крон не встанет!

Вид с другой стороны

Порт. Магазин не съемный. Заряжать Сако (особенно на морозе) намного удобнее. Разряжать на порядок удобнее!

FVN

Старик58
Поставил родные кроны(быстросъём) и кольца Оптилок и ненарадуюсь! Использую Люп и Дедал!

У меня SAKO 85 Black Bear! Купил и охочусь, без всяких "напилингов" 😊!

Я еще и по бумаге с нее стреляю, поэтому оптилоки в топку и родную лапу туда же. Я же писал, что все зависит от целей. 😊
P.S. Я вроде тоже ничего не пилил. Заменил лапу отдачи на сделанную намного точнее и с нормального металла и спуск подрегулировал на минимум. ВСЕ!

AMO

При таком обилии прицелов и каликов опп прошлый век
Имха конечно
FVN
Все грамотно и со вкусом собрана
Респект 😊

Змейго Рыныч

FVN
"Зачем они их вообще лепят?"

Они рассчитаны на загонную охоту и пристреливаются на 35м.
на 100-200-300м с них стреляют только ганзовцы.

Лучше такие, чем никаких. 😛

Змейго Рыныч

FVN
Обратите внимание на заднее кольцо. У Люпа айрелиф более 100мм. При меньшем айрелифе прицел удобно на блейзеровский крон не встанет!
у вас прицел сдвинут на полтора - или даже два см дальше назад чем нужно. 😊

Обратите внимание, какое здесь расстояние от среза окуляра до зада шпаншибера по горизонтали. И это при учёте того что у Цайсса расстояние до глаза 90мм.

http://www.mp3-uae.com/pfiles/1331550544.jpg

FVN

Змейго Рыныч
у вас прицел сдвинут на 2 см дальше назад чем нужно. 😊

Серьезно? Гы. А я думал это мне решать, как его ставить.
Если что, у меня 3 Люпа. На блэйзере он стоит дальше всех от глаза. Я вынужден даже при такой установке чуть чуть тянуть шею, которой у меня почти нет. 😊
Так что стоит он даже дальше остальных. Это всем известная проблема блэйзера. Не надо юлить. На ваших продажах это не скажется!

P.S. Проблема лечится установкой МАКовского крона с длинным основанием.
Блэйзер упорно не может уже несколько лет выпустить крон с таким-же длинным основанием как у МАКа. 😊 Несмотря на то, что стоят блэйзеровские кроны чуть меньше чем крыло от самолета 😊
Ну так для наглядности замечу, что на всех винтовках стоят прицелы с одинаковым айрелифом. На фото видно какой у них диапазон установки прицела.

FVN

Змейго Рыныч
Блазер может, но не нужно - остальные клиенты не жалуются. Они как бы правильно вкладываются.

Жалуются многие, особенно те, кто стреляет, а не только картинки с нета смотрит и за прилавком сидит.

А те кто продают кроны, об этом еще и предупреждают
"Внимание! Установка на данный кронштейн прицелов NIGHTFORCE NXS, F1, NF будет серьёзно затруднена, т.к. кронштейн имеет достаточно короткое основание, которое не позволит отрегулировать правильное расстояние от глаза до окуляра.
Рекомендуем воспользоваться для установк этих прицелов на ваши BLASERы кронштейнами МАК 5096-30193 с высотой колец 10 мм."
http://wht.ru/shop/catalog/base/KronBlaser_/

Ну а людям с короткой шеей этой проблеммы не избежать.
И это, Змейго Рыныч, тут вроде не раздел про блайзер и критика по делу и от пользователя. Как то прислушиваться нужно к критике то 😊

Старик58

FVN

Я еще и по бумаге с нее стреляю, поэтому оптилоки в топку и родную лапу туда же. Я же писал, что все зависит от целей. 😊
P.S. Я вроде тоже ничего не пилил. Заменил лапу отдачи на сделанную намного точнее и с нормального металла и спуск подрегулировал на минимум. ВСЕ!

Володя, а можете подробнее - чем Оптилок плох? У меня СТП не сбивается, снимается быстро!
И насчет лапы отдачи (по бумаге не стреляю, но вдруг...) - кто делает и где!
Заранее спасибо!

FVN

Старик58

Володя, а можете подробнее - чем Оптилок плох? У меня СТП не сбивается, снимается быстро!
И насчет лапы отдачи (по бумаге не стреляю, но вдруг...) - кто делает и где!
Заранее спасибо!

Лапу сам мерял и заказывал в Томске на одном заводе. Отдал за титановую 800р. Размеры есть могу попросить еще сделать.
У меня оптилок по бумаге не пошел. Устал думать в чем дело в итоге поставил сначала на них загонник, а потом вообще снял с винтовки. Еще болты там дохлые, да и вообще не внушает доверия пластик в кольцах. Не думаю, что у него одинаковый коэффициент теплового расширения с металлом.
Чем жечь патроны и чесать репу, почему не летит, лучше сразу железо в порядок привести. 😊
Сейчас со всех винтовок в среднем в 0.5МОА летит. Иногда меньше получается, но 0.5 можно повторить, а меньше уже как повезет 😊

Змейго Рыныч

FVN
NIGHTFORCE NXS, F1, NF
Найтфорс при всей его крутости - не показатель охотничьих прицелов. В тот же список могли бы включить и ПУ, и ПСО, итд.

У Блазера для проблемных установок есть смещённые кольца - но я думаю про них Вы не слышали. На ЛРС2 у меня такое кольцо стоит - по отношению к 93-ему он длиннее от патронника назад на 5см и простого крона не хватает.

А на охотничьем оружии, как правило, прицелы устанавливаются чуть дальше вперёд чем на Вашем карабине. Ориентир - 300мм от нижнего края окуляра до конца затыльника. Плюс минус 5-7мм.

Если у Вас менее 280мм - приклад длинноват, и его надо отрезать, иначе Вам неудобно будет стрелять и перезаряжать. (если руки коротки или шея). (это не подъёбка, это действительно так).

FVN
Жалуются многие, особенно те, кто стреляет, а не только картинки с нета смотрит и за прилавком сидит.
Спасибо, улыбнуло 😊

vovanchik151174

[QUOTE]Изначально написано AndreK:
[B]Я в растерянности за свою скромную охотничью карьеру, я добыл слона,2-х буйволов, леопарда, бегемота,2-х крокодилов,3-х медведей не считая остальных трофеев.Как же у меня это вышло без бесшумного предохранителя и удобных антапок?)))))))))

Какое красивое слово ДОБЫЛ, мне всегда казалось что добыл это когда пошел в тайгу один нашел зверя своими мозгами ногами и вот это называется добыл,а когда идеш в какой нибудь африке на все что вы перечислили,а с вами свита из группы поддержки из нескольких хантеров которая перед вашим приездом неделю этого слона пасли и т.д.,то это называется купил и убил.ИМХО конечно.

BigMonster

У меня на Оптилоках Льюп 4,5-14x50 стоИт, снятие/установку переживает без проблем, за болты согласен - мягковаты. В остальном все устраивает.

FVN

Змейго Рыныч
А на охотничьем оружии, как правило, прицелы устанавливаются чуть дальше вперёд чем на Вашем карабине. Ориентир - 300мм от нижнего края окуляра до конца затыльника. Плюс минус 5-7мм.

На любом оружие, в том числе и охотничьем, прицелы устанавливаются так, чтобы удобно и быстро стрелять. Антропология у всех разная и винтовки разные, но с данным неудобством столкнулся только у блайзера. Причем маковский крон его полностью анулирует.
Про отпилить приклад тоже улыбнуло, если учесть что я летом ставлю затыльник потолще. 😊
Можно писать и дальше ахинею, чем признать что коротковат кронштейн.

P.S. Чтобы не сотрясать воздух и не превращать эту тему в срач или рекламу блайзера, предлагаю вам в разделе, модератором которого Вы являетесь, создать тему типа: "Хотели бы пользователи видеть крон от Блэйзера с основанием типа МАК?" (То есть длинное основание с возможностью установки колец в разные отверстия).
А то по вашему я должен купить крон, потом когда он окажется коротким, купить еще хитрые кольца с выносом. А ценники на все блэйзерское немного не гуманные 😊

KipchakANV

все винтовки вполне достаточны для всех видов охот в нашей стране. свой функционал они выполняют. остальное - на вкус и кошелек)))
Самое правильное мнение.А с учетом того,что арсенал ТС предположительно не будет состоять только из одной винтовки,а затем, со временем,в силу изменившихся личных пристрастий,финансовых возможностей,условий ,приобретенного опыта и т.д.,будет переоцениваться и НЕОДНОКРАТНО претерпевать изменения (и,возможно, в конце концов будет состоять только из фото и видео аппаратуры),то и выбирать сейчас следует руководствуясь принципом "цена-качество".Поверьте,не стоит вламывать кучу денег в то,что Вы и не знаете для чего берете.Был уже совет-берите недорогое понравившееся, а потом разберетесь...

Polaris_2011

KipchakANV
берите недорогое понравившееся, а потом разберетесь...

К этому и пришел 😛

AMO

FVN
На картинках в посте 119 люп на МАК-овском кроне стоит?

KipchakANV

разобраться и четче сформулировать требования.
Заглянул в Ваш профайл,оказалось- владеете нарезным Вепрем,и до сих пор не разобрались и не определились с потребностями?Может вообще обойтись пока имеющимся и бороться с сезонными приступами "гонки вооружений"? К слову,у товарища,бывшего егеря,лет 20-ть такой же,как у Вас Вепрь в 7,62х39 -не на что не хочет его менять

Polaris_2011

KipchakANV
и до сих пор не разобрались и не определились с потребностями?

Я купил ВПО-136 всего 3 дня назад 😛
Эта тема была начата много ранее и в ней я прошу помощи в выборе "первого нарезного болтового карабина в калибре .308"

KipchakANV

Я купил ВПО-136 всего 3 дня назад
Тады -ой.Поздравляю с покупкой!И все-таки,попользуйтесь для начала вновь приобретенным,для чего-то же Вы его покупали?
Значит я был прав в своих предположениях-
арсенал ТС предположительно не будет состоять только из одной винтовки,а затем, со временем,в силу изменившихся личных пристрастий,финансовых возможностей,условий ,приобретенного опыта и т.д.,будет переоцениваться и НЕОДНОКРАТНО претерпевать изменения
,поэтому не спешите набивать сейф,определитесь-ДЛЯ ЧЕГО,НА КОГО,ГДЕ.Думаю лучше деньги сейчас потратить на дооснащение Вепря-дневная,ночная оптика,различные нужные прибамбасы...,если конечно собираетесь охотиться 😛

FVN

AMO
FVN
На картинках в посте 119 люп на МАК-овском кроне стоит?

Нет. Это родной крон. На маковском ещё два сантима до кольца останется.

AMO

снова посмотрел фотки..
если, не учитывать антропометрические данные конкретного человека, то родной крон позволяет прицел поставить по "куперовский", то есть прицел сдвинуть чуть вперед.
а отодвинуть назад, действительно не дает возможности


FVN

AMO
снова посмотрел фотки..
если, не учитывать антропометрические данные конкретного человека, то родной крон позволяет прицел поставить по "куперовский", то есть прицел сдвинуть чуть вперед.
а отодвинуть назад, действительно не дает возможности

Об том и речь 😊. Это люп. А попробуй поставить скажем меопту с айрелифом в 70мм. 😊
P.S. У меня ещё минимум 2 товарища с блэйзером на родном кроне тянут шею. Один из-за этого, махнул со мной мой Маковский на этот блэйзеровский. А я сейчас думаю, отдать заказ на завод на длинное основание или забить? Все равно эта винтовка реже всего сейф покидает. 😊

Роман Олегович

Сако берите, лучше чизы это факт, а про зауэр мало знаю, но я бы лично сако взял

Polaris_2011

Остановился на CZ 550 LUX в .308 калибре, теперь ищу лучшее предложение по цене.

a.tol77

Остановился на CZ 550 LUX в .308 калибре, теперь ищу лучшее предложение по цене.
Можешь мою CZ 550 посмотреть в Тольятти. А то после того как мне подарили Блазер без дела в сейфе стоит, я из неё 750 "строил" - приобрел ложе у zas-kaban на форуме, сделал беддинг ... дальше руки не доходят.

Polaris_2011

a.tol77
Можешь мою CZ 550 посмотреть в Тольятти

Прошу фото, цену и подробности на почту

KipchakANV


Прошу фото
Если можно-на общее обозрение.
я из неё 750 "строил" - приобрел ложе у zas-kaban на форуме
Интересно посмотреть новую ложу.

a.tol77

Раньше загружал фото через радикал - сейчас что-то не открывается. Можно посмотреть стр.13 в "тюнинге трехлинейки" в "тюнинге и ремонте огнестрельного оружия" ник до обрушения ганзы был a.t77.

KipchakANV

Варминтовский ствол- штука конечно замечательная,особенно с подогнанной под стрелка ложей,а в исполнении Алексея -вещь достойная, наличие регулировок дает надежду,что и Polaris_2011 она подойдет.Единственное сомнение-тяжелый ствол,не лучший вариант для охоты .ИМХО.В любом случае ТС стоит рассмотреть предложенный вариант. http://i2.guns.ru/forums/icons...171/6171130.jpg Говорю не по-наслышке,недавно опробовал его(Алексея) изделие,самые положительные впечатления,собственно что заказывал,то и получил. http://forum.guns.ru/forums/ic...848/9848142.jpg

a.tol77

Из-за веса и стоит в сейфе. Специфическое оружие - поэтому и хотел сделать что-то типа 750 - вес уже не важен. Нашел ложе, магазин на 10, кронштейн от =OZZY=.
Но проверял прицел на 223 Блазере перед охотой на сурка - в кармане была 2-рублевая монета, приклеил её скотчем к мишени, на 100 метров с капота не напрягаясь все в ней - конечно для многих не достижение, но мне понравилось - а "строительство" CZ пока забросил.
Хотя цены у CZ и Блазера - две большие разницы.

Polaris_2011

Подскажите по магазинам для CZ, как они себя на охоте ведут? Не выпадаю?
Какой вариант предпочесть: со сменным магазином или без?

a.tol77

У меня не выпадал, хотя принцип отстегивания не наш, очень легкий. На ложе Алексея такой проблемы нет, там он сидит глубже.
Я лично за сменный магазин. На Блазере мне не нравится заряжать, а особенно разряжать через прицел. Но это скорее относится к нашим магазинам патронов на 10, на иномарках на 3-4 патрона конечно удобнее встроенный магазин.

Polaris_2011

sibir

...предлагаю сравнить САКО и магазинную винтовку СZ. Может это станет решающим в выборе...

Сравнил сегодня на свою голову... Опять начал думать 😛

annrnd

У меня есть и CZ и Sako. CZ-хорошее оружие, особенно доведённое до ума правильными руками и мозгами-притирка, полировка, подгонка, наладка и тп. Sako85-лучшее оружие, которое доводить не нужно. Всё сделано идеально! Эталон качества! Захочешь придраться-не получится. Удачи в выборе.

Polaris_2011

Ну что же, принимаю поздравления! Сходил в магазин подергать затвор у CZ 550 и Sako 85, в итоге купил Sako 85 Black Bear в 30-06! 😀
Как взял Black Bear в руки, так испытал экстаз! Качество безупречно, практичный пластик и внешний вид!
Всем большое спасибо за советы и комментарии! 😛

Теперь буду интересоваться кольцами и определяться с оптикой! 😛

Pulsar N

Polaris_2011
Ну что же, принимаю поздравления! Сходил в магазин подергать затвор у CZ 550 и Sako 85, в итоге купил Sako 85 Black Bear в 30-06! 😀
Как взял Black Bear в руки, так испытал экстаз! Качество безупречно, практичный пластик и внешний вид!
Всем большое спасибо за советы и комментарии! 😛

Теперь буду интересоваться кольцами и определяться с оптикой! 😛

дык сразу же говорили - берите СакУ 😛 принимайте поздравления

BigMonster

Поздравляю, отличный выбор! Желаю метких выстрелов 😛
По кольцам, меня устроили оптилоки.

AMO

а почему не финлайт?

KipchakANV

принимаю поздравления!
Поздравляю,первые шаги сделаны,а впереди предстоит долгий путь.Удачи.
Может быть очень скоро вспомните слова коллеги,может и упрекнете себя,что не прислушались и в Вашем выборе эмоции победили РАЦИОНАЛИЗМ. 😊
3. Тikka T3 великолепная винтовка так же высшего качества за разумные деньги. Не является более дешёвым вариантом Sako, а просто немного другая! Не понял разницы в цене, тк стволы, прицельные, спусковые механизмы одинаковые, тк компания одна.

Polaris_2011

Pulsar N
дык сразу же говорили - берите СакУ принимайте поздравления

BigMonster
Поздравляю, отличный выбор! Желаю метких выстрелов 😛

Спасибо! 😊

Polaris_2011

AMO
а почему не финлайт?

Блэк Беар больше понравился, Финлайт как-то не лег в руку. Это скорее приглянулось/не приглянулось 😛

Polaris_2011

KipchakANV
Поздравляю,первые шаги сделаны,а впереди предстоит долгий путь.Удачи.
Может быть очень скоро вспомните слова коллеги,может и упрекнете себя,что не прислушались и в Вашем выборе эмоции победили РАЦИОНАЛИЗМ 😊

Может быть, но от чего точно удержался, хотя бюджет бы не потянул, это от Зауера 202 Рашн Биар 😛
Смотрел Сако 85 в дереве, но как-то не то. А вот Черный медведь - заворожил! 😊
Что же касается Тикки, так ведь 30-06 у меня будет не единственным калибром, еще .308 и .223 через годик ожидается 😛

Pulsar N

Polaris_2011

Может быть, но от чего точно удержался, хотя бюджет бы не потянул, это от Зауера 202 Рашн Биар 😛
Смотрел Сако 85 в дереве, но как-то не то. А вот Черный медведь - заворожил! 😊

зачем .30-06 и .308?

Polaris_2011

Pulsar N
зачем .30-06 и .308?

Пока не знаю, думаю для бумаги взять. Может быть возьму Рем 700. Но это лишь мысли в довольную голову 😛 Кто знает, может и полуавтомат в этом калибре захочется.

Polaris_2011

FVN

Лапу сам мерял и заказывал в Томске на одном заводе. Отдал за титановую 800р. Размеры есть могу попросить еще сделать.
...

А можно подробнее, что такое лапа отдачи, какова ее функция?
Если что, через Вас можно заказать?

KipchakANV

так ведь 30-06 у меня будет не единственным калибром ...Может быть возьму Рем 700...может и полуавтомат...захочется.
Что Вам и предрекалось мною изначально
с учетом того,что арсенал ТС предположительно не будет состоять только из одной винтовки,а затем, со временем,в силу изменившихся личных пристрастий,финансовых возможностей,условий ,приобретенного опыта и т.д.,будет переоцениваться и НЕОДНОКРАТНО претерпевать изменения (и,возможно, в конце концов будет состоять только из фото и видео аппаратуры)
и что бы процесс познания
впереди предстоит долгий путь.
на этом долгом пути не был болезненным и затратным
,не стоит вламывать кучу денег в то,что Вы и не знаете для чего берете...поэтому не спешите набивать сейф,определитесь-ДЛЯ ЧЕГО,НА КОГО,ГДЕ.
Активное пользование имеющимся у Вас арсеналом поможет в дальнейшем определиться и с калибрами и с типом и маркой винтовок и их количеством уже ОСОЗНАННО.Потратить сейчас деньги лучше на дооснащение имеющегося оружия,что по стоимости будет превышать Ваши первоначальные затраты.Вспомните слова героя фильма "Свадьба в Малиновке"-"НЕ СПЕШИ!" 😛

Старик58

Polaris_2011
в итоге купил Sako 85 Black Bear в 30-06! 😀
Как взял Black Bear в руки, так испытал экстаз! Качество безупречно, практичный пластик и внешний вид!

Теперь буду интересоваться кольцами и определяться с оптикой! 😛

Костя, поздравляю! У меня точно такой карабин! Я очень доволен!

Кольца и кроны советую родные Оптилок! Ставятся без проблем и очень надежные! ИМХО.

Polaris_2011

Спасибо за поздравления!)
На неделе планирую сделать первые выстрелы - пока по бумаге, уже присмотрел варианты охоты на кабанчика 😛
А пока начну подыскивать патроны для пристрелки, видимо импортные 11,7 гр. поищу. Цена не очень смущает, т.к. все же не для развлекательной стрельбы карабин брал. Что-то из импорта в магазинах еще есть.