Как я релодил 303 бритиш и что из этого вышло

GFO

Если неприятность может случится она обязательно случится.
Главный закон Мерфи


Дано винтовка Ли-Энфилд SMLE Mk3 обр. 1943 года. Дурной и глупый человек радовался милитаристическому девайсу времен второй мировой. Без всякой задней мысли девайс был прикуплен. В догонку к нему дали 20 патронов. В бижайше теплые выходные 20 патронов с успехом были расстреляны точно также как ящик пива который был выставлен на обмыв покупки (20 бутылок что символично). Гильзы были выброшены.
После обхода оружейных магазинов розовые очки спали с глаз. Облазив все оружейные магазины города героя Одессы (коих не так много) я с ужасом обнаружил что в родном городе мне их просто не достать. От б:..ь!!! Причем .308 Вин хоть жопой жри 303 бритиш нет. Вспоминаю что в Киеве у меня есть кореш Лелик у которого есть Энфилд Энфорсер 80 года. Думаю ну он то мне поможет накручиваю телефон прошу поделится патронами. Лелик передает через знакомого водилу автобуса 2 пачки патронов. Воровато оглядываясь, пряча под полой плаща заветную коробку замотанную скотчем по самое не хочу прибегаю домой. Трясущимися ручками открываю коробку и:. Вижу .308 Вин!!!!! Боги яду мне, яду!!! Лох пазззорный!!! Как я мог забыть что после войны все полицейское и армейское оружие Англии перешло на 7,62х51. После таких ударов судьбы Энфилд отправляется пылиться в сейф всерьез и надолго.
Как то одним летним днем Док Ватсон решил посетить первопристольную. На тот момент и по сей день именно в ней и обитаюсь. Винтовка спокойно пылилась в Одессе, пиво за приезд гуру пилось в Москве. В разговоре пожаловался на беду свою и Док вынес дигноз 'Релодить не дожидаясь перетонита.'. Но что??? Для того чтобы релодить нужны гильзы А где их взять?.
Наконец то фортуна повернулась ко мне лицом мне удалось нарваться на случайно забредшие в магазин города - героя Николаева 3 пачки Federal Premium .303
Так с снова стрельба (правда на этот раз аккуратно собирая гильзы). И тут блин не без горя. Какой то умный человек на полигоне вырастил траву для прокома коз в свободное от стрельбищ время. Около десяка гильз бесследно исчезло в густой траве полигона Чабанка Одесской обл. Зато археологи будующего будут морочить спину 'Откуда боеприпас времен ВВ2 оказался в культурном слое 21 века. Не говорит ли это об утраченном исскустве перемещения древних во времени.
Проблема следующая капсюль и пуля. Лить пулю - это просто как угол дома. Неспортивно. К тому же засирать свинцом старенький ствол неохота. Выточить! Из куска меди (благо доступ к станкам есть и меди дофигищи) в донце пули сверлим дюрочку и заливаем свинцом. Неплохо бы сделать фигурный резец. Сказано - сделано. Прихватив пару бутылок водяры и свеженакропаный чертежик потопал к инструментальщику на 'Точмаш'. Через 4 дня я уже стоял у станка и изображал картину 'Все для фронта, все для победы'.На шестом десятке моих замечательных изделий резец просто треснул с хаааарошим грохотом. (хорошо хоть осколки в голову не попали). Наверно чепушило-термист принял водки до того как калить резец а не после. Может конечно у меня руки корявые, но в этом я сомневаюсь. Да и второй резец сделанный теме же деятелями жив по сей день и несколько раз уже затачивался. Заливка свинцом произошла почти без эксцессов. Не считая пары ожогов и пропаленого верстака. Но согласитесь это мелочи. Пуля получилась легковатой 10,2-10,7г Вместо 11,7 как у оригинала.
С капсюлем проблем не было подошли от того же .308 Вин. По диаметру. Старые выколупывал из гильзы при помощи дрели и пассатжей. Сверлим маленькю дюрочку в капсюле и аккуратно пассатижами выколупывам капсюль. А запрессовать? Так как капсюль входил туго решено было его туда заколотить деревянной киянкой. Так как необходимого навыка забивки капсюлей нет, пару раз е..нуло так что заложило уши.
Порох был взят IMR4895 первый попавшийся под руку. Опять таки его пользуют под .308. Навеску определил просто. Патрон развороченный - патрон целый. Можно было просто порох высыпать на весы но тогда когда я это делал у меня что-то зачесалось в носу. Ну и догадайтесь что произошло? Правильно я чихнул. Вот жаль точную навеску в цифрах не помню. Изготовил 8 патронов. 4 группы по 2 патрона. Те каждые 2 патрона отличались в 0,5гр навеской от предидущей группы. Пулю закрепил по совету Дока кернением.
Стрельба 1 группа 1 патрон осечка (я в шоке)
2 патрон Е:ло так е:ло. Трешка и так отдачу дает неслабую а тут такое ощущение что корова бешеная лягается. Гильзу пришлось вышибать. Капсюль выбило.
2 группа при стрельбе пропущена Ваш покорный слуга опасался за чистоту своего нижнего белья.
3 группа 1 патрон Хмм:. Очень похоже на правду. Вышла гильза нормально. Капсюль выбило раздутий нет. Деформация горловины гильзы около мест кернения
2 патрон Нормально самое оно. Выброс гильзы нормальный . Капсюль выступает над донцем гильзы. Деформация горловины около кернения.
4 группа Оба патрона отстрелились нормально. Гильзы вышли без проблем. Капсюли выступают над донцем гильзы. У обоих деформация в местах кернения. Ощущение по отдаче как будто кто то пернул.
Проблема фиксации капсюля решена была следующим образом. Взял кусок металлической трубки диаметром чуть больше капсюля и заточил края так чтобы получалась круговая запрессовка. При запрессовке капсюлей один раз е:.ло (все приходит с опытом). А фиксацию пули решил просто. Сделал ее круговой. Для этого испортил старые плоскогубцы.
Следующая партия из 20 штук изготовлена была по новой технологии. Результы осечек 0 выбитых капсюлей 0. Вся серия на 100 метрах без оптики легла в круг около 60см. (Это при том что до снайпера мне оооооочень далеко). Так что если у кого нить есть гильзы .303 бритиш не выкидывайте отдайте их мне. Поменяю на 2 пачки 308 Вин.

tex

Да, ну и попали Вы! А не пробовали прикупить сии ингридиенты, заказав заграницей? Может это будет попроще?

А вот заказать через какой нибудь местный магазин готовые ппатроны, боюсь выльется в копеечку.

З.Ы. А где в Одессе ЛиЭнфильдами торгуют?

trof_d

"каждые 2 патрона отличались в 0,5гр навеской от предидущей группы." 😳

А какая-же навеска была в граммах?

BobbyS

мож и пригодится http://club.guns.ru/www.reloadammo.com/303load.htm

GFO

Энфилд куплен в Польше и ввезен в Украину. С кучей гемора.
Лезу в записную книжку
Начальная 2,81
1группа 3,3
2 группа 2,8
3 группа 2,3
4 группа 1,8

GFO

BobbyS
мож и пригодится http://club.guns.ru/www.reloadammo.com/303load.htm
О блин где же Вы раньше были. Спасибо большое. И с пулей бороться не надо 7,62х39 Russian остается только ее достать

Дядя Леша


Дорогой GFO, прочитал ваш пост. и остался под впечатлением, что Вы исходили из принципа, зачем просто, когда можно сложно.
Позволте доброжелательно позанудствовать и поменторствовать над Вами 😊

Про пули. Точеными пулями вы скорее угробите ствол, чем литыми из свинца. В Америкосии многие стреляют из вполне современного оружия свинцовыми пулями для тренинга именно потому, что они не снашивают ствола в отличие от оболочечных. Советую не париться по пусту и использовать пули от трехлинейных патронов пули в 303British имеют практически тот же диаметр, что и трехлинейные, .311 в дюймовой измерении. Также вражеские Reloading Manuals, например, Hornady, Speer в один голос утверждают, что при использовании в 303British или в трехлинейных патронах пуль диаметром .308 сколько-нибудь статистически достоверного снижения кучности не происходит. потому не парьтесь, а берите пули из наших патронов.
Я бы на Вашем месте и вовсе поступал бы следующим образом, брал бы трехлинейные патроны с пулей в томпаковой оболочке, и использовал бы для переснаряжения и пули, и порох.
В родных гильзах расточил бы капсюльные гнезда под жевело, если гильзы системы Боксера, или под центробой, если они под капсюль бердановского типа. Я подробно уже об этом писал примерно с месяц назад.
Закреплять пулю в гильзе надо не кернением - абзац гильзе, а закаткой. Купите самый маленький труборез и затупите ему ролик, чтобы кромка была шириной 0,3-0,5 мм и закаьывайте им край дульца вокруг канеллюры. Принцип как при закатке жестяных крышек на стеклянных банках 😊 .
Удачи,
Дядя Леша

GFO

Джентелмэны я не волшебник я только учюсь.

Schtuka

Поздравляю со вступлением в братство релоадеров....Почитал,посмеялся...действия мне напомнили лихой кавалерийский рейд по тылам противника.Ну,что ж у каждого свой путь...
Вопрос ко всем,а можно ли опресовать "трёшную" гильзу под 303 Бритишь?
Вайлдкатчики,как то делают свои собственные гильзы на базе "штатных"

кстати,вопрос к автору,где порох IMR намыл?

Дядя Леша

Schtuka
Поздравляю со вступлением в братство релоадеров....Почитал,посмеялся...действия мне напомнили лихой кавалерийский рейд по тылам противника.Ну,что ж у каждого свой путь...
Вопрос ко всем,а можно ли опресовать "трёшную" гильзу под 303 Бритишь?
Вайлдкатчики,как то делают свои собственные гильзы на базе "штатных"

кстати,вопрос к автору,где порох IMR намыл?

Трехлинейную гильзу опрессовать в 303British не удастся.

303British
Общая длина патрона - 76,7мм

Длина гильзы - 56,1мм

Диаметр пули - 7,9 мм

Диаметр гильзы у дульца - 8,54 мм

Диаметр корпуса у фланца - 11,65 мм

Диаметр фланца - 13,44 мм


7,62Х54R
Общая длина патрона - 76,7мм

Длина гильзы - 53,5мм

Диаметр пули - 7,9 мм

Диаметр гильзы у дульца - 8,50 мм

Диаметр корпуса у фланца - 12,32 мм

Диаметр фланца - 14,40 мм

Все бы хорошо, да диаметр фланца у детища полковника Роговцева великоват, придется стачивать до половины, выбрасыватель будет работать не надежно. Опять же у фланца гильза великовата, врядли в этом месте опрессуется без трещин. Длинны 2,6 мм не хватает опять-таки. 😞

GFO

Schtuka
кстати,вопрос к автору,где порох IMR намыл?
Порох был выпрошен у одного деятеля после рассказов о том что я собираюсь творить релод. Сейчас почитал ссылку и понял он неосторожно желал моей смерти. Весы были кстати тоже его.

tex

ГФО, а нельзя ли пойти по более простому пути: купить гильзы с пулями (всё родное) заказав в инете, и получив здесь бандеролью? Народ же так делал уже, и не было проблем, таможня не тормозила, потоиу как все не запрещённое. Вот только со взрывоопасными ингридиентами - порохом и капсюлями останется вопрос.

Alex9x19

Ваша максимальная навеска в 52 гр это крутой перебор, так можно повредить морду лица. Очки с наушниками одеваете?
На этом сайте есть IMR 4895 http://www.reloadammo.com/303load.htm
Наши пули диаметром 0.310 наверное подойдут, можно и от AK, быстрее полетит.
Если будут лететь боком - значит не подошли 😊
Свинец не надо, засирает ствол очень сильно.
Те свинцовые пули для винтовок которые вы видели на интернете сделаны из сплава который гораздо жестче свинца и покрыты смазкой.

Шуан

У 303 диаметр пули 7,94, у наших трехлинейных - 7,92 (если правильно сделаны). Что ставят в 7,62х51 или наш 308, сказать не могу, не мерил. Так что должны пролезать. При перезарядке пули используются до 11,6 г.
Стрелять точеными - Вы что, с дуба рухнули? Судя по поведению капсюля, давление уже шкалит беспощадно, так что стоит проверить, не раздуло ли патронник. Кроме того, даже если не разорвет - все-таки военная вещь - ствол доведете до состояния фроловки просто рекордными темпами.
Таблицы по перезарядке могу дать, но только под французские или американские пороха. А при случае - купите Lee Loader. Полезная вещь, и стоит копейки. Но если военный капсюль - полностью не поможет. Надеюсь также, что Вас предупредили о необходимости перед перезарядкой калибровать гильзы, проверять их длину и срезать лишнее.

Polzovatel

Точёные пули, не знаешь восторгаться или смеятся.

Alex9x19

цельные пули самые модные http://www.gunaccessories.com/barnes/solids.asp
только материал надо правильно подобрать по жесткости

Schtuka

Polzovatel
Точёные пули, не знаешь восторгаться или смеятся.

смеяться не надо,их действительно делают.

RNN

GFO мог позвонить мне, электронными весами и еще кое чем мог бы помочь, самому жутко интересно т.к. кроме .308Win. ничего не делали.
тел. в Одессе 37-98-81 или 8-050-50-80-683

Polzovatel

Schtuka

смеяться не надо,их действительно делают.


Ну вот автор делал. Не в этом дело, просто представить себе, что кто-то будет точить пули для себя я до сих пор не могу.

Паршев

Пока читал, смеяться не мог из-за беспокойства. Когда дочитал до конца и оказалось, что всё кончилось хорошо - посмеялся от души.
И поправлю - это не "кавалерийский рейд", это налёт гуннов на водокачку.
Выскажу своё мнение по форме изложения (как в некотором роде профессионал) - стиль изложения близок к истинно литературному, а тон - вообще редкостный, поскольку способностью посмеяться над собой мало кто обладает.
Так что оч.хор.

Glam

Дядя Леша
"В родных гильзах расточил бы капсюльные гнезда под жевело, если гильзы системы Боксера, или под центробой, если они под капсюль бердановского типа. "

А Жавело не слишком ли сильный для нарезного?
Давление не шкалит?
😊

Foxtrot

GFO

Не выдумывай. Гильзы, пули, капсюля может прислать Винторез. Щас он в России, через Сан Саныча можешь связаться. Если печёт, то коробочку капсюлей могу передать. Кстати о винтовочном порохе, если можно купить у вас, дай знать мне надо.

GFO

Джентелмэны!
Огромное спасибо за данные практические советы.
По поводу точеных пуль. Боюсь вы меня неправильно поняли. Ход размышлений был таков. Шероховатость точеного изделия зависит от ширины резца и количества проходов резца по болванке (ну от скорости шпинделя тоже). Если резец будет иметь лейкальную поверхность (по профилю пули) то пуля делается за один рез. При хорошем резце получаеться приемлимая поверхность. А если еще полирнуть ее притирочной пастой (применяеться при притирке колец в ДВС) получиться что то в понте фирменной пули. Кстати этот момент я забыл описать так как это единственный момент который прошел без гемора. Брало сомнение насчет покрытия. В этом я не спец, действовал эмпирически как и весь релоад.
"Налет гуннов на водокачку." Спасибо - очень хороший литературный оборот возьму на вооружение. Может переквалифицироваться в писатели. "Не надо оваций. Графа Монте-Кристо из меня не вышло, прийдется переквалифицироваться в управдомы" (с) Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария бей Бендер (сын турецкоподанного).
4 Фокстрот. Спасибо за предложение. Даст Бог воспользуюсь. Не напрягайтесь. А какой именно порох нужен? Сообщите, я просканирую вопрос.

[edited by GFO]

Паршев

О цельнометаллической пуле - похоже, не учитывается её главный нюанс. Её поверхность должна поддаваться деформации, чтобы входить в нарезы. Плохо, если она СЛИШКОМ мягкая - срывает с нарезов, её просто выталкивает, как поршень, срезая лишнее краями полей ствола - но плохо и когда пуля жёсткая. Ведь сталь ствола - это всё же не твёрдый сплав, она относительно мягкая, мягче, скажем, напильника, хоть и вязкая. При стрельбе жёсткими пулями ствол быстро изнашивается, почему и "биметалл" - оболочка пуль из мягкой стали с медным покрытием - не очень-то ценится знатоками.
Потому лучший материал пули - тонкий слой меди или томпака на свинцовом корпусе.
Цельномедная пуля быстро сточит края нарезов

Дядя Леша

Glam
Дядя Леша
"В родных гильзах расточил бы капсюльные гнезда под жевело, если гильзы системы Боксера, или под центробой, если они под капсюль бердановского типа. "

А Жавело не слишком ли сильный для нарезного?
Давление не шкалит?
😊

Вопрос решается навеской пороха. Вообще-то Энфильды изначально были расчитаны под кордитные пороха, которые давали высокую температуру горения и солидные давления уже в патроннике. Так, что вполне прочным должен быть.

Vovan-Lawer

Паршев
О цельнометаллической пуле - похоже, не учитывается её главный нюанс. Её поверхность должна поддаваться деформации, чтобы входить в нарезы. Плохо, если она СЛИШКОМ мягкая - срывает с нарезов, её просто выталкивает, как поршень, срезая лишнее краями полей ствола - но плохо и когда пуля жёсткая. Ведь сталь ствола - это всё же не твёрдый сплав, она относительно мягкая, мягче, скажем, напильника, хоть и вязкая. При стрельбе жёсткими пулями ствол быстро изнашивается, почему и "биметалл" - оболочка пуль из мягкой стали с медным покрытием - не очень-то ценится знатоками.
Потому лучший материал пули - тонкий слой меди или томпака на свинцовом корпусе.
Цельномедная пуля быстро сточит края нарезов

Коллега, я поддерживаю правильность Ваших суждений, однако отмечу, что уже более сотни лет для "тяжелых" африканских охот применяют цельнометаллические, так сказать монолитные медные пули. И не только для "африканских" калибров, но и для вполне стандартных. Вероятнее всего, что плотность материала такой пули расчитывается специально, а кустарно изготовленная пуля точится из того, что под руку попадется.

Vovan-Lawer

Дядя Леша

Вопрос решается навеской пороха. Вообще-то Энфильды изначально были расчитаны под кордитные пороха, которые давали высокую температуру горения и солидные давления уже в патроннике. Так, что вполне прочным должен быть.


Дядя Леша ! Вот маюсь практически той же проблемой, у меня Маузер 98К в родном 8X57JS. В Москве мыслимо дорогие патроны по 40 руб., но до них 1450 км. по воздуху. У нас - те же патроны, но по немыслимо выской цене в 120 руб. за штуку. Однако имеется некоторое колличество латунных чешских гильз, которые не мудрствуя лукаво я просто заряжу дымным порохом. Будет много вони и гари, зато гарантия, что ствол не разнесет вдребезки.
Отсюда вопрос - как лучше поступить, расточить донце гильзы при попощи надфиля под капсюль Центробой, либо сделать сквозное отверстие и загнать туда Жевело, а еще лучше КВ-21 ? Каково Ваше мнение ?

Шуан

2 Дядя Леша. Патрон изначально делался не под кордит, а под прессованный дымный порох (1888 г.) с навеской 4,54 гр. На кордит перешли в 1892 г. Допустимое давление 303 - 3200, т.е. существено ниже, чем у 308 (3600). Поэтому и пороховые навески у него меньше.

Дядя Леша

Vovan-Lawer


Дядя Леша ! Вот маюсь практически той же проблемой, у меня Маузер 98К в родном 8X57JS. В Москве мыслимо дорогие патроны по 40 руб., но до них 1450 км. по воздуху. У нас - те же патроны, но по немыслимо выской цене в 120 руб. за штуку. Однако имеется некоторое колличество латунных чешских гильз, которые не мудрствуя лукаво я просто заряжу дымным порохом. Будет много вони и гари, зато гарантия, что ствол не разнесет вдребезки.
Отсюда вопрос - как лучше поступить, расточить донце гильзы при попощи надфиля под капсюль Центробой, либо сделать сквозное отверстие и загнать туда Жевело, а еще лучше КВ-21 ? Каково Ваше мнение ?

Думаю, что все ж центробой лучше жевело и КВ. Но главное в том какого типа гильзы, если под бердановский капсюль, то под ЦБ, если под боксеровский, то под ЦБ не сделаешь, надо под жевело.
Вообще-то разговоры некоторых релоадеров-теоретиков о том, что свинцовыми пулями и черным порохом снаряжать низзя, мол СТРАШНО загаживает ствол, оставим на их совести. Наверное для них история нарезного оружия началась на следующий день после изобретения бездымки 😀 . отлично люди стреляли и литыми пулями, и дымарем, и поболе нашего дичи стреливали. Да и америкосы с их 200-летней оружейной традицией наверное полные идиоты, раз при наличии огромног выбора готовых патронов с любыми пулями, огромным выбором пуль для самостоятельного снаряжения продолжают и покупать безоболочечниые пули для "оболочечных" калибров, и лить их сами. Фирмачи тоже - придурки, потому как пулелейки делают. Невдомек им, что стволы засираются

Metanol

Дядя Леша

Думаю, что все ж центробой лучше жевело и КВ. Но главное в том какого типа гильзы, если под бердановский капсюль, то под ЦБ, если под боксеровский, то под ЦБ не сделаешь, надо под жевело.
Вообще-то разговоры некоторых релоадеров-теоретиков о том, что свинцовыми пулями и черным порохом снаряжать низзя, мол СТРАШНО загаживает ствол, оставим на их совести. Наверное для них история нарезного оружия началась на следующий день после изобретения бездымки 😀 . отлично люди стреляли и литыми пулями, и дымарем, и поболе нашего дичи стреливали. Да и америкосы с их 200-летней оружейной традицией наверное полные идиоты, раз при наличии огромног выбора готовых патронов с любыми пулями, огромным выбором пуль для самостоятельного снаряжения продолжают и покупать безоболочечниые пули для "оболочечных" калибров, и лить их сами. Фирмачи тоже - придурки, потому как пулелейки делают. Невдомек им, что стволы засираются


Раз уж тут все дураки,один вы умный,не подскажете кто на западе заряжает винтовочные патроны под бездымный порох дымным порохом,свинцовыми пулями да стреляют и из 308 и других калибров,а в оружии изначально спроектированном под дымный порох и нарезы более глубокие поэтому загрязние ствола не так печально

Alex9x19

дымным порохом для охоты пользуется меньше народу чем арбалетом. Есесенно из соответствующих ружей. Если зарядить винтовочный патрон дымным порохом то он скорее пукнет чем стрельнет.

Metanol

Да оболочечную пулю дымный порох может не выбросить из ствола,застрянет,это я про патроны типа 223,308 и подобные под бездымный

Vovan-Lawer

Metanol


Раз уж тут все дураки,один вы умный,не подскажете кто на западе заряжает винтовочные патроны под бездымный порох дымным порохом,свинцовыми пулями да стреляют и из 308 и других калибров,а в оружии изначально спроектированном под дымный порох и нарезы более глубокие поэтому загрязние ствола не так печально

Вот и возникает соответствующий вопрос - винтовки Ли Энфильд, как и винтовка Маузер 1898 года и винтовка Мосина 1891 года создавались под патроны с черным дымным порохом. Существующие на их базе карабины - это всего лишь слегка укороченные винтовки (длина ствола Маузера 98К - 600 мм.). Так вот, если оружие изначально создавалось под дымный порох, а потом перешло на бездымный, изменялась ли как-то сама конструкция оружия, или нет ?

любитель

Патрон,под который проектировалась вмнтовка
Мосина изначально был с бездымным порохом.
В то время уже пол-планеты пользовалось Соколом.

Vovan-Lawer

любитель
Патрон,под который проектировалась вмнтовка
Мосина изначально был с бездымным порохом.
В то время уже пол-планеты пользовалось Соколом.

Это тот древний патрон с тупоконечной пулей ? Вы уверены ?

Дядя Леша

Metanol


Раз уж тут все дураки,один вы умный,не подскажете кто на западе заряжает винтовочные патроны под бездымный порох дымным порохом,свинцовыми пулями да стреляют и из 308 и других калибров,а в оружии изначально спроектированном под дымный порох и нарезы более глубокие поэтому загрязние ствола не так печально

Ну, во-первых, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я никого дураком из присутствующих на конференции не называл, а уж всех и подавно. А уж ежели Вы сам про ебя так решили, , то я восе не при чем 😛
Во-вторых, из 308 и подобных калибров литыми пулями стреляют за милую душу, откройте любой каталог, найдете там массу литых пуль под эти калибры и с латунными жопками (gas check), и без оных. В релоадерских мануалах специальные разделы есть по снаряжению этими пулями.
В третьих, конечно на западе никто про дымный порох в "оболочечных" калибрах не парится. У них до фига нормальных винтовочных порохов в продаже. Другое дело, что для литых пуль используются пороха, которые по своим свойствам весьма близки к дымарю. Unique, Pyrodex, например. Тот же Pyrodex даже облако дыма дает. Единственно, срани в стволе нет. Будь у нас такая же возможность, кто бы с черным порохом связывался?
За неимением другого стрелять им можно и нужно. Я стрелял и стреляю - все нормально. Впервые я увидел самопереснаряженные патроны к трехлинейке примерно лет 20 назад, на Камчатке, а потом и в Восточной Сибири. ИМенно черным порохом и самолитыми свинцовыми пулями. Ими промысловики стреляли чего помельче, глухарь, коза, лиса. Пули были разного веса.
При сем остаюсь с полным моим уважением ко всем присутствующим.

Дядя Леша

Шуан
2 Дядя Леша. Патрон изначально делался не под кордит, а под прессованный дымный порох (1888 г.) с навеской 4,54 гр. На кордит перешли в 1892 г. Допустимое давление 303 - 3200, т.е. существено ниже, чем у 308 (3600). Поэтому и пороховые навески у него меньше.

У 303 не пороховые навески меньше, а пороха в основном другие. 303 и 308 этот патроны разных эпох, создававшиеся под разные пороха. Конечно, у 308 пиковое значение давления выше, но у 303 пик давления ближе к патроннику.

Vovan-Lawer

Дядя Леша

Впервые я увидел самопереснаряженные патроны к трехлинейке примерно лет 20 назад, на Камчатке, а потом и в Восточной Сибири. ИМенно черным порохом и самолитыми свинцовыми пулями. Ими промысловики стреляли чего помельче, глухарь, коза, лиса. Пули были разного веса.
При сем остаюсь с полным моим уважением ко всем присутствующим.

А почему бы и нет ? Если делать не более выстрелов за раз, используя при этом монолитные свинцовые пули и дымный порох, то ствол не будет загажен до такой степени, что его нельзя очистить.
Кстати, Дядя Леша, как Вы оцениваете баллистику Маузеровского 8X57JS ? Некоторые утверждают, что траектория полета его пули слишком крута, почти как при стрельбе из древнего карабина Медведь, калибра 9 мм. ?

Metanol

Vovan-Lawer

Это тот древний патрон с тупоконечной пулей ? Вы уверены ?

Мосинский патрон,маузеровский 8х57 и 303 энфилд сразу под бездымные пороха делали,бездымные пороха намного раньше начали использовать,еще до Вьеля,тогда он представлял из себя увлажненный порошок пироксилина,его только в гладком применяли,если высыхал детонировал

Mosinman

Хм.
А как насчет этого? http://www.mosin-nagant.net/t3p.htm
И в других местах я читал, что первые патроны к Мосинке и Маузеру были с черным порохом.

tex

Да, был конечно чёрный порох, был. Но под него и нарезы были иные, я уже про прицельную планку и пр. не говорю.

Metanol

Mosinman
Хм.
А как насчет этого? http://www.mosin-nagant.net/t3p.htm
И в других местах я читал, что первые патроны к Мосинке и Маузеру были с черным порохом.


Я читал историю создания этого патрона,как мучались подбирая порох бездымный,сначала на ацетоновом растворителе,не подошел изза высокого давления им развиваемого,потом перешли на спирто-эфирный растворитель,дымного не было,да и пусть попробует кто из тех мест где перезарядка разрешена,зарядить какой нибудь 308 дымным порохом о нормальной оболочечной пулей,дай бог чтобы в стволе не застряла

Вот наган да был разработан под бездымный,но сначала с порохом незаладилось,и первой время дымарем патроны снаряжали

[edited by Metanol]

Шуан

2 Дядя Леша. Позвольте с Вами до конца не согласиться. В релоудинг для 308 идет, к примеру Тюбаль 3000, для 303 - тоже. Или Sp 7 - применяется в обоих калибрах. Собственно, у французов для 303 других порохов вообще не предусмотрено. За справочником Lee идти неохота, но думаю, что и там картина аналогичная. Порох для одного калибра варьируется в зависимости от веса пули.

IJ70

Хочу выразить моё уважение GFO. Хорошо написал, увлекательно и весело.

308 пулями не пользуйся. Диаметр у них меньше. Они будут работать, но точность будет плохая. Мосинские пули в самый раз. В США Мосинских пуль нет, поэтому люди снаряжают патроны для Мосинок используя пули 303.

[edited by IJ70]

Schtuka

Ну и мои пять копеек : Действительно,перечисленные винтовки проектировались под патрон с бездымным порохом...Однако,в 30-е годы (точно не помню,но это по-моемому не принципиально) производились патроны для "трёхи" со свинцовой пулей (в пули было два сквозных отверстия на крест,заполненные смазкой).Вроде бы сие патроны применялись в военных училищах при обучении стрельбы .У финов были свинцовые пули в патронах 54 R (кажеться 6 гр легкие)...
Далее,на западе вполне успешно релоадят патроны со свинцовой пулей для стрельбы из армейских винтовок с крутыми нарезами (240 мм.) и Ли-Энфилд не исключение (с использованием на попке обтюрационного колпачка-газ чек).Кстати,(Дяде Лёше) отыскал сведения,что то ли перед революцией,то ли после была переделана большая партия 303 бритиш под 54R (если надо,могу первоисточник позже указать).Думаю и обратный процесс всё ж возможен (гильза всё равно вытянеться при обжатии).
2 Boван-Лоуер : Чешские гильзы-под капсюль боксера,под центробой не пойдёт.Если есть желание релоадить могу обменять тебе на гильзы с капсюлем бердана (1 к 2) под расточку под центробой...(в догон...у Ли Х. маузер был в калибре 7,65 а не 7.92)
Насчёт Жевело,ну раз дядя Лёша пробовал и говорит,что всё ок,...то верить можно..мне мои "старшие товарищи",то же это подтверждают...но мне стремнова-то честно говоря,он весьма мощный-это раз,а второе площадь контакта с пороховыми газами уж очень большая......для чёрнного пороха он может и пойдёт...но для какого винтовочно имхо опасно,прорыв газов может случиться...
2МосинМану,глянул ссылку,первый патрон с оболочечной пулей (оболочка мельхиор,наполнитель свинцовый).Удивлён,что там что-то написано про чёрный порох.Думаю не стоит принимать на веру всё что пишут в инете.

Дядя Леша

Vovan-Lawer

А почему бы и нет ? Если делать не более выстрелов за раз, используя при этом монолитные свинцовые пули и дымный порох, то ствол не будет загажен до такой степени, что его нельзя очистить.
Кстати, Дядя Леша, как Вы оцениваете баллистику Маузеровского 8X57JS ? Некоторые утверждают, что траектория полета его пули слишком крута, почти как при стрельбе из древнего карабина Медведь, калибра 9 мм. ?

Баллистика маузеровского патрона близка к трехлинейному или 303 British, которые впрочем почти полные аналоги.
Лучше о нем скажет Kiowa, у него большой опыт по маузерам. Кстати, он уже вернулся

Дядя Леша

Шуан
2 Дядя Леша. Позвольте с Вами до конца не согласиться. В релоудинг для 308 идет, к примеру Тюбаль 3000, для 303 - тоже. Или Sp 7 - применяется в обоих калибрах. Собственно, у французов для 303 других порохов вообще не предусмотрено. За справочником Lee идти неохота, но думаю, что и там картина аналогичная. Порох для одного калибра варьируется в зависимости от веса пули.

Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Не хуже Вашего знаю, какие пороха при каких весах и типах пуль и в каких навесках применяются.
Разговор был о том, какие пороха применяются при снаряжении ЛИТЫХ пуль. Посмотрите в Ltt, Hornady, Speer.

Дядя Леша

Mosinman
Хм.
А как насчет этого? http://www.mosin-nagant.net/t3p.htm
И в других местах я читал, что первые патроны к Мосинке и Маузеру были с черным порохом.

Задача, котрая ставилась госкомиссией перед разработчиками образцов изначально подразумевала создание винтовки уменьшеного калибра под бездымных порох. Комиссия рекомендовала разработчикам брать за образец ствол 8мм винтовки Лебеля, которая изначально была под бездымный порох.
В принципе до того были предложения переделать стоящие на вооружении Бердан-2 в магазинные и несколько таких разработок проходили войсковые испытания, в том числе и мосинская. Но потом было решено переходить на малый калибр, а это означало, окончательно отказаться от черного пороха. Опыт эксплуатации малокалиберных винтовок под дымных порох, например в армии Швейцарии, показал непригодность их в качестве военного оружия именно по причине быстрого засорения нарезов нагаром. Для охотничьего оружия такой проблемы нет можно продернуть тряпочку после каждого выстрела.

Шуан

2 Дядя Леша. Не полемики ради, а истины для. Прочтите свое собственное послание на предыдущей странице. Никто не спорит, что 1957 г. наступил после 1888, и даже после 1892. Разговор о том, что в патроне 303 можно использовать порох из раскуроченного 308, но заряд под пулю того же веса надо брать меньше. Конец связи.

Дядя Леша

Шуан
2 Дядя Леша. Не полемики ради, а истины для. Прочтите свое собственное послание на предыдущей странице. Никто не спорит, что 1957 г. наступил после 1888, и даже после 1892. Разговор о том, что в патроне 303 можно использовать порох из раскуроченного 308, но заряд под пулю того же веса надо брать меньше. Конец связи.

Именно из любви к истине
😊 😊 Где в ниже приведенной цитате (из меня любимого) Вы видите призыв поьзоваться порохом из 308 патронов?
"Я бы на Вашем месте и вовсе поступал бы следующим образом, брал бы трехлинейные патроны с пулей в томпаковой оболочке, и использовал бы для переснаряжения и пули, и порох."

Ежу ясно, что быстрогорящих порох из-под пуль 9,1-9,4 г весом для пуль в 11,8 или 13 грамм не годится.
С уважением,
Дядя Леша

Vovan-Lawer

Schtuka
2 Boван-Лоуер : Чешские гильзы-под капсюль боксера,под центробой не пойдёт.Если есть желание релоадить могу обменять тебе на гильзы с капсюлем бердана (1 к 2) под расточку под центробой...(в догон...у Ли Х. маузер был в калибре 7,65 а не 7.92)
Насчёт Жевело,ну раз дядя Лёша пробовал и говорит,что всё ок,...то верить можно..мне мои "старшие товарищи",то же это подтверждают...но мне стремнова-то честно говоря,он весьма мощный-это раз,а второе площадь контакта с пороховыми газами уж очень большая......для чёрнного пороха он может и пойдёт...но для какого винтовочно имхо опасно,прорыв газов может случиться...

Спасибо за предложение, однако попытаюсь перезарядить свои гильзы используя капсюль КВ-21, аналогичный по посадочному месту с Жевело. Естественно буду использовать дымный порох. Винтовочный порох мне недоступен, а от использования ружейного пороха в винтовочных патронах еще в 20-х годах прошлого века предостерегал Бутурлин.
Тем более эти патроны мне не для охоты, а для бабахинга. Для охоты фабричные возьму, хоть и дорогие.

😛

Дядя Леша

Vovan-Lawer

Спасибо за предложение, однако попытаюсь перезарядить свои гильзы используя капсюль КВ-21, аналогичный по посадочному месту с Жевело. Естественно буду использовать дымный порох. Винтовочный порох мне недоступен, а от использования ружейного пороха в винтовочных патронах еще в 20-х годах прошлого века предостерегал Бутурлин.
Тем более эти патроны мне не для охоты, а для бабахинга. Для охоты фабричные возьму, хоть и дорогие.

😛

Можно взять не дымный порох, а 0,7-0,8 г Сокола. При литых пулях весом 6-7 г ни хрена худого не будет. Опробовано и обкатано русскими релоадерами еще в начале прошлого века, "до исторического материализма" (с)Остап Бендер. В журнале охотницком о том писали, кажется за 1911 год. Так же для переснаряжения бердановских патронов использовали не черный порох, под который сия винтовка была расчитана, а бездымный порох марки "Х", т.е. холостой. Этот порох по своим свойсивам был идентичен Соколу (источник - В.Е.Маркевич)
Проблема тут только в том, что в гильзе остается много пустого места. На охоте это плохо, потому как выстрел по горизонтали, выстрел вверх и выстрел вниз будут очень разными. А для бабахинга - в самый раз!

Schtuka

Признавайтесь...кто захватил адрес www.reloading.ru ?

Dr. Watson

Дядя Леша
Проблема тут только в том, что в гильзе остается много пустого места.
http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=114 немного по наполнителям.

Др.В.

Vovan-Lawer

Дядя Леша

Так же для переснаряжения бердановских патронов использовали не черный порох, под который сия винтовка была расчитана, а бездымный порох марки "Х", т.е. холостой. Этот порох по своим свойсивам был идентичен Соколу (источник - В.Е.Маркевич)

В древних книгах писали, что порох марки "Х", то есть холостой, ижентичен по своим свойствам пороху, применяемому для снаряжения артиллерийских снарядов. Не уверен, что это так, тем более, что артиллерийский порох прессуют в "макаронины", а уж потом запихивают в гильзы.
А насчет "Сокола" подумаю. Главное взвесить его как можно точнее и если уж ошибаться в навеске, так в сторону ее уменьшения. Но тоже опасно - а что, если пуля в стволе застрянет ? Из ружейного ствола ее можно шомполом выпихнуть, а из винтовочного уже не выбъекшь. Пуля-то по нарезам идет !
Дымарь как-то безопасней.

Дядя Леша

Vovan-Lawer

В древних книгах писали, что порох марки "Х", то есть холостой, ижентичен по своим свойствам пороху, применяемому для снаряжения артиллерийских снарядов. Не уверен, что это так, тем более, что артиллерийский порох прессуют в "макаронины", а уж потом запихивают в гильзы.
А насчет "Сокола" подумаю. Главное взвесить его как можно точнее и если уж ошибаться в навеске, так в сторону ее уменьшения. Но тоже опасно - а что, если пуля в стволе застрянет ? Из ружейного ствола ее можно шомполом выпихнуть, а из винтовочного уже не выбъекшь. Пуля-то по нарезам идет !
Дымарь как-то безопасней.

В древних книгах как раз писали, что порох марки "Х" может использоваться в дробовых патронах, т.к. идентичен Соколу, только, мол, надоть его просеивать от мелочи, а то постоянство боя будет страдать. Скорость горения "Х" - 2 сек., у Сокола (времен Маркевича) - 2,2 сек, по моим замерам - несколько более 3 сек.

Metanol

Тогда уж для бабахинга лучше выточить гильзу с меньшим внутренним обьемом под сокол,чтобы не было много пустоты над порохом и он не пересыпался

И заряжать лучше не соколом а сунаром-410 он наиболее долгогорящий

[edited by Metanol]

BORTMEH

А про порох Барс кто что скажет?

Дядя Леша

Metanol
Тогда уж для бабахинга лучше выточить гильзу с меньшим внутренним обьемом под сокол,чтобы не было много пустоты над порохом и он не пересыпался

И заряжать лучше не соколом и сунаром-410 он наиболее долгогорящий

[edited by Metanol]

Я, собственно говоря так и поступил, заказал гильзы, у которых внутренний объем представляет собой цилиндрический канал по калибру пули. К-во пороха в зависимости от веса пули, пустое пространство, если оно есть заполняю ДВП пыжом под пулю.

Паршев

Дядя Леша

Я, собственно , заказал гильзы, .

А из какого матерала заказывали, Дядя Лёша?
А как бы?

IJ70

Vovan-Lawer
а из винтовочного уже не выбъекшь. Пуля-то по нарезам идет !

Из винтовочного выбить не проблема. С казённого конца надо делать. Деревянный или бронзовый прут и киянка или резиновый молоток. Нужно только винтовку закрепить как следует. Можно на сутки перед процедурой масла залить в ствол.

Alex9x19


2 Дядя Леша
"Ежу ясно, что быстрогорящих порох из-под пуль 9,1-9,4 г весом для пуль в 11,8 или 13 грамм не годится.
С уважением,
Дядя Леша
"

Почему-же не годится. Очень даже годится, поменьше нужно положить только.
Большинство порохов используются для всех пуль в каждом калибре.
Быстрый порох для легких пуль обычно не применяют, максимальной скорости пули можно добиться более медленным порохом.
Я использую винчестер 748 для пуль от 110 do 180 гр в кал 308win для достижения максимальной скорости пули в каждом весе.
более быстрый порох типа IMR 4895 используют для слабых зарядов повышенной точности - benchrest к примеру

GreenG

2 Алекс,

есть в сети сводные таблицы по порохвам в открытой продаже СШ? Со скоростями и тд.?

Mosinman

Вот тут можно начать смотреть по перезарядке: http://www.gunhoo.com/gunhoo/a.reloading.htm

Alex9x19

тут немного есть http://www.reloadersnest.com/
и m.d. Smith http://www.reloadammo.com/
Смит немного более осторожен в максимальных дозах

у каждого производителя тоже есть типа http://www.alliantpowder.com/

[edited by Alex9x19]

GreenG

Господа, спасибо.

Будем посмотреть.
Еще вопрос, а нет ли у кого за пазухой ссылочки на словарик оружейного жаргона, что-то типа "Guns&Ammo argo (cant) dictionary"? 😛

Дядя Леша

Паршев

А из какого матерала заказывали, Дядя Лёша?
А как бы?

Есть из латуни, есть из нержавейки

GrAlex

GreenG
Еще вопрос, а нет ли у кого за пазухой ссылочки на словарик оружейного жаргона, что-то типа "Guns&Ammo argo (cant) dictionary"? 😛
Глеб, я когда-то скачивал словарь на http://plinker.w3.kiev.ua/
но сейчас попробовал, не вызывается. Попробуй может тебе повезет больше.
Александр.

GreenG

Глухо...

RNN

Словарь здесь http://www.plinker.hunter.ru/

Николаич

А я стрелял из трехлинейки оловянными пулями и порохом "Медведь". ПРЭЛЕСТНО! И пуля не срывается с нарезов (откапывал) и кучность приемлемая