Достал из ящика я Тигра..

Grace

В субботу украл у себя три часа и умчал на Бобике в овраг проветрить Тигра и Маузер заодно попробовать.. На месте понял, что лежа стрельнуть не получится, травы по колено, решил не заморачиваться и стрелять с сошек, с капота УАЗика.. Экстры взял мало, две неполных пачки разной партии, на побитие рекордов не шел, но старался 😊... Мишени вы видите.. Потом настала очередь Маузера... Он сразу стал лягаться... через майку очень хорошо чувствуется его строптивый нрав, а так как Тигр тоже не подарок, то после Тигра прицельно стрелять из Маузера не хотелось. Поставил бутылку из-под шампанского на расстоянии около сотни метров, с первого выстрела её снес, потом еще пару раз по кирпичам и на этом закончил... Да, вот что с гильзой стало после одного выстрела из Тигра, что скажете? Брак?






inoks

Гильза брак!
А мишени для Тигра просто характероные!!! Других поискать надо!

Андрей К

Проветривать ТИГРов, Маузеров (и их хозяев)-очень полезное занятие! 😛
Выраженные 4+1, традиционно для ТИГРа..
По гильзе сказать трудно, покрутить бы её в руках, а так вероятно заводской брак. Прорыв газов был?
Совет, осматривать патроны перед стрельбой..

den77

День добрый! Grace,немного не так Вас себе представлял, скажу честно до этого аватар не увеличивал. Маузер в руках кажется игрушечным!
С уважением

Андрей К

2den77
На фотке, Grace ещё добрый получился!.. 😊
Да и с Маузером, он на дальнем плане... т.е. Маузер ближе и как бы увеличенный получился... 😀

Grace

😀 2all. Простите, если занимаю много места...

den77

Андрей К
2den77
т.е. Маузер ближе и как бы увеличенный получился... 😀

Так сказать Grace-full size, а маузер лайт, .22LR 😀
Зачоот по полной!!!!!!

feoktistov

den77
День добрый! Grace,немного не так Вас себе представлял, скажу честно до этого аватар не увеличивал......
.......Так сказать Grace-full size,

О-о-о-й, ребя-я-ят-а-а-а.....как у вас всё тут романтична-а-а-а!!!!

😀 😀 😀

Grace

Easy!!! Easy!!! Я парня с Армии жду! 😀 😀 😀

feoktistov

😀 😀 😀

Дядя Саша

Для "Тигра" отличная "куча". Дай Бог Вам так продолжать и дальше в том же духе.

GreenG

Имхо, не отличная, а нормальная. От полутора до двух минут Тигры косячат постоянно, особенно с ПСО-образными прицелами. Я не ошибся?

StartGameN

Да де ж Вы "ошиблись" 😊 Типичная "тигриная" куча. А вот гильза заставляет еще раз вспомнить про неоднократно поднимавшуюся тему "Превышение давления в патроннике при стрельбе Экстрой в латунной гильзе из Тигра"...

Hunt

StartGameN:
... гильза заставляет еще раз вспомнить про неоднократно поднимавшуюся тему "Превышение давления в патроннике при стрельбе Экстрой в латунной гильзе из Тигра"...

Странно что даже при указанных заводом изготовителем давлениях развиваемых патроном Экстра, и официального ответа завода, по этому поводу, продолжается подогрев сказки о превышениях давления этим патроном. Причем даже когда виден заводской дефект гильзы. Может дело не в бобине... 😛

Guess_Kto

Андрей К
Выраженные 4+1, традиционно для ТИГРа..

Xотелось бы знать "4+1" получается в таком порядке: 1+4??? Почему-то кажется что именно так...

------------------
*C'est la vie!*

Hunt

Guess_Kto
Xотелось бы знать "4+1" получается в таком порядке: 1+4??? Почему-то кажется что именно так...
У себя системы не заметил, у меня вроде второй или третий. Причем - первый 90% в яблочко. С подбором навески и пули, отрыв реже и меньше. Для тонкого ствола с арматурой думаю правило. Нужен тщательный подбор своего патрона, и что важно однообразие прикладки и укладки винтовки на мешок.

StartGameN

Hunt

Странно что даже при указанных заводом изготовителем давлениях развиваемых патроном Экстра, и официального ответа завода, по этому поводу, продолжается подогрев сказки о превышениях давления этим патроном. Причем даже когда виден заводской дефект гильзы. Может дело не в бобине... 😛

Ну, Ваши "сказки" годичной давности про Тигр, который "вот-вот" даст минуту тоже прям скажем подтверждения не имели 😊 Хотя вроде бы всё нужное приехало, и отголоски грохота от ударов в грудь даже до Киева докатывались 😊
В данном случае ситуация другая и всё намного серьёзнее. "Заводской дефект" гильзы, к Вашему сведению, это проблема завода. И "официально заявлять" и "качественно производить" есть очень разные вещи. У наших ребят проблем с Экстрой в СВД не мало (ССВ не даст соврать) - и гильзы рвёт вдоль и поперёк, и давеча выбило капсюль, вырвало боёк, пробило коробку и щеку стрелку. У меня пробой капсюля тоже был. А это "звоночек", знаете ли. Так что "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...". Потому я Экстрой стрелять давно перестал, чего и всем советую сделать.

Hunt

StartGameN:
Ну, Ваши "сказки" годичной давности про Тигр, который "вот-вот" даст минуту тоже прям скажем подтверждения не имели...
Почему же мой Тигр минуту пятью делает, не постоянно но делает.
StartGameN:
отголоски грохота от ударов в грудь даже до Киева докатывались ....
Ну в грудь я себя не стучал, ...особливо так громко.
StartGameN:
В данном случае ситуация другая и всё намного серьёзнее. "Заводской дефект" гильзы, к Вашему сведению, это проблема завода. И "официально заявлять" и "качественно производить" есть очень разные вещи...
Вы вроде выше намекали на превышение давлений, а не качество гильзы.
StartGameN:
У наших ребят проблем с Экстрой в СВД не мало (ССВ не даст соврать) - и гильзы рвёт вдоль и поперёк, и давеча выбило капсюль, вырвало боёк, пробило коробку и щеку стрелку...
БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. 😀 А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ...ну может еще в окресностях. 😛

P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

Grace

Про бойки действительно странно... Осмотрел гильзы, который собрал после стрельбы, ни на одной нет признаков, похожих и приведших к такому разрыву на данном патроне, все таки больше склоняюсь на брак..уж больно как по линеечке трещина образовалась.. Если бы было превышение давления, то порвало бы всю партию... Стреляю только Экстрой, переходить на другой патрон не собираюсь.

StartGameN

Hunt
Почему же мой Тигр минуту пятью делает, не постоянно но делает.

Ну, это Вы и раньше пели 😊 Вот только ни одной мишени - то пули не приехали, то мороз Вам мешает. Щас видать жарко уже, тоже не выйдет отсрелять.

Hunt
Вы вроде выше намекали на превышение давлений, а не качество гильзы.

А какая разница, если результат один - опасный для использования патрон? Вы ж вроде релоадер, разберите с десяток патронов и перемерьте все - от толщины стенок гильзы у донца до навески. Все поймете.

Hunt

БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ...ну может еще в окресностях.

При всем уважении я нашим ребятам-снайперам верю намного больше чем, извините, Вам. И настрел ежегодный тренировочный у них с Вашим охотничьим не сравнить. Правда, результаты у Вас заметно лучше 😊 Может, в тундре и окресностях воздух другой. Или "охота" и "рыбалка" в тех краях - синонимы 😊

Hunt
P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

В любом случае, удачной охоты.

Hunt

StartGameN:
А какая разница, если результат один - опасный для использования патрон?...
Так я и говорю - в Киеве и окресностях. 😀

В России годами стреляют и радуются.
Я вот сподобился купить, (далеко на севере от нас) 😊 для охоты крррасота. Да и тысячи патронов отстрелянных моим знакомым, показывают - оч-чень полезный патрон. И сдесь на форуме полно людей стреляющих Экстрой, GreenG, Dr. Watson, и др. Так что только их опыт извините, мне больше говорит нежели Ваш.

StartGameN

Hunt
Так я и говорю - в Киеве и окресностях. 😀

В России годами стреляют и радуются.
Я вот сподобился купить, (далеко на севере от нас) 😊 для охоты крррасота. Да и тысячи патронов отстрелянных моим знакомым, показывают - оч-чень полезный патрон. И сдесь на форуме полно людей стреляющих Экстрой, GreenG, Dr. Watson, и др. Так что только их опыт извините, мне больше говорит нежели Ваш.

Да стреляйте на здоровье 😊 Я ж не Вам советую. Кстати, ув. dr.Watson Тигр свой продал, и довольно давно. И правильно сделал 😊

Hunt

StartGameN:
...Кстати, ув. dr.Watson Тигр свой продал, и довольно давно...
Я к тому что стрелял он в т.ч. и Экстрой.
Перегнули Вы палку с "потенциально опасным" патроном.
Ну да собственно как говориться рынок большой, Вы правы, каждый волен выбирать что нравиться.

StartGameN:
...В любом случае, удачной охоты...
И вам красивых мишеней.
А я увы, до осени и не стрельну 😞

GreenG

А я не продал 😛 и не собираюсь, потому то, что может точное ружье не может Тигра, но и наоборот, то, что может Тигра не может точная болтовая винтовка.
Касаемо Экстры стреляю ей, только сейчас меньше. Сколько расстрелял точно не скажу, не мало и не много. Скажу, что другим патроном стрелять пока не думаю, во-первых, запас, во-вторых, зачем мне релодырские упражнения при цене Экстры, да еще и в полуавтомате.

Грешно не использовать чужой опыт, но, наверное, нужно попросить комментариев у заводских специалистов касаемо случаев проблемных патронов. Когда разговор пойдет о конкретных номерах карабинов и СВД и конкретных партиях патронов он, имхо, будет существенно конструктивнее.

О минутности же сабжа мы все в курсе, равно как и гарантированной двухминутности в руках очень многих стрелков.

Добавлю.

Для себя Тигру определил как скаут винтовку, эдакие пассатижи в багажнике автомобиля, инструмент, несколько раз в год пользую и хорошо.

Grace

Лучшее - враг хорошего.

StartGameN

Hunt
Я к тому что стрелял он в т.ч. и Экстрой.

А я к тому, что подавляющее большинство людей из тех, кто реально много стреляет и кого интересует понятие "точность" рано или поздно от Тигра отказываются вообще (как ув.Доктор и не менее ув.Хабаровск) и или продают его, или переводят в разряд "оружия на случай войны" (как ув.GreenG). У Вас это еще впереди 😊 Но согласен - в коллекции должОн быть.

Hunt
А я увы, до осени и не стрельну 😞

А это еще почему? Случилось чего?

ССВ

Hunt
БлазерА вон напроч рвет, и все равно поют дескать карабин лучший. 😀 А бойки вырывает у Тигра только в Киеве ...ну может еще в окресностях. 😛

P.S. Я ведь не делаю фетиша из Тигра, я с ним просто охочусь.

Ну, про Блайзер это ВЫ погорячились. И откуда у ВАС такая информация, что Блайзер рвет напрочь. У ВАС есть доказательство для подобных высказываний?

По поводу Тигра либо СВД скажу, что таких разрывов вдоль и поперек, вырванных капсюлей у Экстры, уже целая коллекция. Причем СВД разбирается при этом на запчасти, срывает крышку ствольной коробки, вырывает затвор. А последний случай так вообще из разряда финоминальных, вырвало затвор, боек вылетел и пробил крышку. Возможно, патроны стали выпускать совсем плохие.

По поводу запредельных давлений, возьмите две новые винтовки, из одной стреляйте Экстрой, а из другой ЛПС, либо снайперским боеприпасам. Через 1000 выстрелов сравните оба ствола, заглянув туда бароскопом. Ствол, который работал с Экстрой, будет очень сильно (в худшую сторону) отличаться от своего собрата. Ресурс его также значительно снизится. А с настрелом в 3000 его можно будет списывать.
С уважением Сергей.

DmiNik

\\\\А последний случай так вообще из разряда финоминальных, вырвало затвор, боек вылетел и пробил крышку. Возможно, патроны стали выпускать совсем плохие.\\\\

Не могли бы вы рассказать подробнее - очень интересно. Как я понял, все описанное произошло при закрытом затворе. Т.е. под воздействием давления либо затвор открылся, оставив боевые упоры в коробке, либо он разрушился. В таком случае почему крышку пробило ударником (если я правильно понял, речь шла об ударнике?) а не частью разрушенного затвора?
В любом случае, расскажите, пожалуйста, подробнее.

С уважением,

Андрей К

Честно говоря, совершенно нет желания вновь затевать дискуссию про ТИГРа и СВД, и их точностные хар-ки, однако не удержусь..
Вся проблема в том, что
-Во-первых, большая часть владельцев ТИГРов судят о точностных характеристиках вообще, практически ТОЛЬКО от личного общения со своим личным карабином.. и самое главное мля.. причём, разумеется самого лучшего и точного в мире (из ТИГРов). Ну у кого не спроси, у него самый лучший, точный и разумеется с волшебными циферками в паспорте!.. А сам он разумеется, офигенный стрелок давно переросший ТТХ винтовки..
-Во-вторых, средняя составляющая точностных хар-к среднестатистической СВД, на голову выше аналогичных показателей среднестатистического ТИГРа. (а уж про качество сборки, приёмки и предъявительский отстрел и пр., а также использования 320-го шага для обычной охотничьей 13граммовой пули с её 705 м/с, думаю обяснять не надо)
-В-третьих, реально хороших (в точностном плане) ТИГРов, просто мало! (см. п.2).
-В-четвёртых, ситуация усугубляется, использованием на ТИГРах оптических прицелов с сомнительным качеством (мадэ by Белоруссия и пр. хрень типа ВОМЗиков на силуминовых кронах).
-В-пятых, 'угля добавляют' используемые владельцами охотничьи боеприпасы с 'офигенно' стабильными хар-ками.
-В-шестых, очень низкий и РЕАЛЬНО самодеятельный уровень стрелковой подготовки основной массы владельцев (и как ни прискорбно, многих "силовиков" использующих СВД.. 😞).
Как вы понимаете, данный перечень можно ещё долго добавлять..
Смысл сказанного в том, что не надо судить по своему карабину (сАмому лучшему.. 😛) о возможностях всех без исключения ТИГРов.
Для примера:
Даже у нас на форуме, а ведь это в каком-то смысле (совершенно без иронии), продвинутая часть ТИГРоводов, той же Экстрой стреляют только несколько человек, а ведь это пожалуй единственный гражданский боеприпас, дающий более-менее стабильные хар-ки. При этом, настоящие хорошие прицелы (установленные на не менее хорошие кроны) вообще, есть только у единиц! А ведь это, практически основное условие исключения паразитных факторов мешающих определить, ту саму разыскиваемую кучность, именно винтовки, а не солянки из комплекса 'винтовка-оптика-крон-боеприпас-стрелок'. Но нет же, некоторые с упорной периодичностью, продолжают развивать тему 'про отстойные точностные хар-ки именно ТИГРа (с не менее громкими призывами покупать только импортные болты). Самое интересно, что про хар-ки, например СВД, основная масса 'обсуждателей', судит в лучшем случае от нескольких десятков выстрелов валовкой из ушатанной СВД, которую без тени жалости отдали на пострелушки 'друзьям и пр. гостям' подразделения. Никогда, и ни кто не даст вам развлекаться из реально рабочей и пристрелянной под себя винтовки, так сказать для формирования впечатлений (и совсем не всегда из-за примет и традиций).
Разумеется не все СВД блещут повышенной точностью, такие винты, как известно, отбирают из всего предоставленного и подвернувшегося кол-ва и разумеется в первую очередь, совсем не промером ствола. Как известно, обычная технически исправная СВД, родным патроном позволяет опытному стрелку (обладающему руками растущими из правильных мест), УВЕРЕНО поражать грудную мишень на 600м даже с ПСО-1, это даже не обсуждается. Разумеется, не в десятку, но для поражения цели, этого вполне достаточно.
Далее: реально полностью 'вытянуть' и увидеть хар-ки винтовки или карабина, может только по настоящему подготовленный стрелок (и опять же + прицел и крон), а не самоучка реализовавший свою заветную мечту купить ТИГРа (разумеется самого лучшего в мире!) и стать псевдоснИпером или overhunter-oм: Не ему(им) судить о реальных возможностях ТИГРа, а уж тем более СВД (в т.ч. и обсуждать конструкцию в целом).
Слава богу без их рассуждений, десятилетия использования СВД реальными, а не вымышленными людьми в настоящих боевых действиях (и далеко не только на нашей территории) расставили все технические приоритеты по своим местам, и в плане конструкции и точности и надежности. К СВДэшному соотношению 'точность-надёжность-вес-себестоимость', ни приблизилась ни одна армейская винтовка в мире. Да у неё тонкий ствол, да он быстро нагревается, да на неё ставят морально и технически устаревший прицел, да у неё есть недостатки качества изготовления. Однако не стоит забывать, что потенциал винтовки настолько высок, что при правильной её модернизации (чуть более толстый ствол, хороший прицел и крон) и как следствие повышении точности, ей ещё долго(!) не будет равных среди армейских ( а не специальных!) винтовок.. и при чём в мире!.
Ни кто и не спорит, что для вдумчевой 'бумажной' (и специальной) стрельбы нужна совсем другая винтовка. Но это уже совсем другое,.. причем всё другое!.. и поставленные задачи.. и подготовка.. и оснащение.. и финансы.
При всём при этом, обычному охотничьему карабину ТИГР, ещё о-о-чень долго не будет равных в своей охотничьей нише, как и СВД в своей. И это уже факт состоявшийся!

P.S. А для охоты, нам бы ещё хороших патрончиков с правильными (современными) пулями и хар-ками как у Экстры.. 😛

Америки не открыл, просто навеяло..

Андрей К

2ССВ
Разумеется документов (с фото через бороскоп)у меня нет, однако что-то мне подсказывает, что при одинаковом настреле из разных стволов ЛПСами и Экстрой, первый ствол будет на порядок ушатанней, чем второй....

AT

Андрей К:
А какой на Ваш взгляд оптимальный прицел (и кронштейн под имеющееся крепление) для СВД? Или даже не оптимальный, а идеальный?

StartGameN

А ещё ГАЗ 3102 - самая престижная в мире машина. И Уазик - лучший джип. Просто не все водители в состоянии этого понять и оценить, потому как "уровня подготовки" не хватает и неудачные экземпляры попадаются 😊

Андрей К

Оптимальный & идеальный? Хм... У каждого свой оптимум... 😊 и идеал.. 😛
Сам не пользовался (хотя всё-же надеюсь), но на основании опыта использования людьми к опыту которых стоит прислушаться, мой оптимум примерно таков:
Крон: аналогичный выпускавшемуся "Таренков и Co".
Прицел: примерно Nikon 2.5-10x44 Tactical (30mm)

http://www.riflescopes.com/products/8412/new_nikon_2.5-10x44_tactical_30mm_riflescope.htm

AT

Ясно. Мне кажется, что с подобным прицелом потеряется уникальный внешний вид комплекса СВД+ПСО, хотя если для охоты и бумаги, то работать он будет наверное хорошо. Я пострелял недавно с аналогом ПСО производства IOR и мне в принципе понравилось, никаких отрицательных эмоций он у меня не вызвал. Вот и думаю, поробовать что-то другое поставить или оставить так. Пока склоняюсь к оставить так.

Hunt

StartGameN:
А это еще почему? Случилось чего?.
Новое руководство охотнадзора (сейчас и название какое то мудреное)
Новая метла по новому метет, в прошлом году чтоб проверить релоад в 223, в карьер пришлось ехать с начальником лично. Пару раз так скатался, плюнул. Слишком обязан становишся, то время нет у человека то еще чего.

StartGameN:
А я к тому, что подавляющее большинство людей из тех, кто реально много стреляет и кого интересует понятие "точность" рано или поздно от Тигра отказываются вообще...
До 700 м на охоте вполне точен по оленю, ...да и по бумаге( так зачем платить больше? (С))
Да и со "станочной" БР винтовкой на охоте не развернешся

Андрей К:
... Но нет же, некоторые с упорной периодичностью, продолжают развивать тему 'про отстойные точностные хар-ки именно ТИГРа (с не менее громкими призывами покупать только импортные болты)...
Угу, причем все из одного угла, навевает знаете ли. 😊
Теперь с разбегу хотелось залепить об опасности Экстры. (Остапа несло(С)) 😊
Ну а дальше протолкнуть что нибудь в виде подобной статейки: http://www.supergun.ru/samozarjdn/index.php?samozarjd=super_sayga
Тнденция однако... склоняюсь к заказухе. 😛
Андрей К:
...что-то мне подсказывает, что при одинаковом настреле из разных стволов ЛПСами и Экстрой, первый ствол будет на порядок ушатанней, чем второй...
По испытаниям на заводе из Тигра отстреляно вроде 10000 патронов Экстра, узел запирания в норме допусков, ствол "уплыл"

ССВ:
Ну, про Блайзер это ВЫ погорячились. И откуда у ВАС такая информация, что Блайзер рвет напрочь. У ВАС есть доказательство для подобных высказываний?...)...
Вам сделать подборку фотографий из инета? Думаю и сами найдете немало. А Вы мне фото рваных Тигров найдете? 😛
Хотя еще раз скажу, супротив Блазера ничего не имею, ...кроме мнения сформированного инетом. Но это личное и я о нем молчу.

МаксимЧ

Да на счет рваных Тигров это что то новое! Обычно молотком затвор открывают и дальше в бой! Иногда меняют стрелка ибо кантузия. А на счет разрыва первый раз слышу!

Хватит вам Полосатому ребра считать! Болят все. Эта винтовка хороша для тех кто ее любит. Я люблю!

Стреляю экстрой уже пять лет . Настрел пара тысяч. Проблем нет. Кучность обычная для Тигра меньше 2ух минут но больше одной.

kesha

Я тоже полосатого люблю, вот только-б к нему еще прицел охотничий (типа ПСО с креплением на 30мм) по цене ПСО. Замечательная вещь для засидок, положил на сучок или что-то подручное, прицелился, поглядел, нажал и УРА трофей твой - всё спокойно и неспеша! Ксати насчет "подготовки стрелка" - у меня супруга первый раз в прошлом году из него сделала четыре выстрела - результат замечательный, есть даже где-то фотка, при чем стреляла чисто с механики. Я это к тому говорю что стрелять с него удобно и легко и попадать легко (это относиться к механике), с других наших - сайга, вепрь, лось намного хуже.

kesha

Также не следует забывать о ночной охоте - я имею ввиду ночную оптику+карабин+цена+точность попаданий+добытый трофей... Как тут насчет конкуренции?

StartGameN

Hunt
Тенденция однако... Склоняюсь к заказухе

Ну канешна - когда ответить нечем, начинаются наезды 😊
Как раз восторженные хвалебные песни Тигру некоторых участников (правда, более ничего в руках не державших) на "заказуху" и похожи 😊
С Вами неудобно спорить - Вам не с чем сравнивать. Но ничего, повторюсь - когда-нибудь и Вы все поймёте.

А теперь для ясности. У меня Тигр есть, и стоит на нём Люп на кроне от Таренкова. По паспорту 60мм. И настрел за три тысячи, из них пять - шесть сотен Экстрой. И мишени мои из него на форуме есть, и лучших пока никто не положил несмотря на бесконечный трёп. Так что обвинить меня в специфической "нелюбви" к Тигру не получится.
Просто я призываю людей к объективности. А она такова - СВД/Тигр - отлично задуманное но плохо изготовленное оружие для отстрела людей. И даже топорно склёпанное нашими "мастерами" оно свою задачу выполняет. Но эргономикой и балансом может восхищаться только человек, никогда не стрелявший из того же Бара или Арго. Не говоря о том же Скауте. Уж извините.
Кстати, "многоразвысказанное" мнение про неповторимось соотношения цена/качество/надёжность уже стремительно устаревает. На нашем рынке цена Тигра подтягивается к двум штукам, а изделия от Легиона уходят за три. Патроны приличные тоже по доллару с лишком - релоадный .308-й в два раза дешевле. А ресурс ствола Тигра и SSG, например, даже сравнивать некорректно.

По поводу Экстры. Вчера таки не поленился и десяток разобрал. Феноменально одинаковые патроны - от навески и биения до длины по оживальную часть. Сценар раза в два хуже сделан. Есть над чем думать...

Андрей К

StartGameN
На нашем рынке цена Тигра подтягивается к двум штукам, а изделия от Легиона уходят за три.

А в наших палестинах, при заказе ТИГРа с завода его стоимость от 24000 (29000 от Легиона)+1500 доставка.
Конечно же, при ваших ценах и другие требования и приоритеты...

Андрей К

Кстати, по давлениям...
Обычные боевые ЛПСы(57-H-323C) и 7Н1(14) выдают среднее давление пороховых газов Р(ср)-2844 кгс/см2, а Экстра Р(ср)-2900 кгс/см2,.. Ну и где тут, некое сверхдавление выводящее из строя стволы??? А уж более негуманной оболочки, чем у отечественных боевых просто придумать сложно (тем более, в сравнении с томпаком Экстры)
Причём все СВД и ТИГРы, как известно конструктивно свободно выдерживают выстрел УСом с давлением 3700кгс/см2. Случаи проблемных выстрелов с намного большей периодичность встечаются и у обычных боевых патронов. Разумеется возможен и производственный брак, однако кто может дать гарантии правильного хранения той же проблемной Экстры, тем более учитывая, что она не имеет лаковой защиты.

Rosich

StartGameN

Ну канешна - когда ответить нечем, начинаются наезды 😊
Как раз восторженные хвалебные песни Тигру некоторых участников (правда, более ничего в руках не державших) на "заказуху" и похожи 😊

Здравствуйте.

Эту статью просто противно читать из-за стиля, который выбрал автор. Статья не просто предвзята... желчь и ненависть автора так и сочиться с экрана. Лично я вижу лишь два варианта, либо автор сильно обижен жизнью в СССР/России, либо честно, но очень тупо (из-за стиля изложения с ругательствами и прочим) отрабатывает заплаченные ему деньги.


Просто я призываю людей к объективности. А она такова - СВД/Тигр - отлично задуманное но плохо изготовленное оружие для отстрела людей. И даже топорно склёпанное нашими "мастерами" оно свою задачу выполняет.

Стрелять не стрелял, но приходилось держать в руках и разбирать импортные охотничьи карабины... Скажем так, отнюдь не небо и земля.


Но эргономикой и балансом может восхищаться только человек, никогда не стрелявший из того же Бара или Арго. Не говоря о том же Скауте. Уж извините.

СВД это АРМЕЙСКАЯ винтовка, в которой пожертвовали некоторой эргономикой и балансом в угоду надежности. Лично для меня мой "Тигр" ценен тем, что это "тип СВД" максимально на нее похожий. Я считаю формы СВД и "Тигра" красивыми и меня немного воротит от классических форм охотничьих карабинов и ружей.
У меня осталась 5-я возможность приобрести нарезной ствол, и я ее пока приберегаю для покупки чего-нибудь импортного, высокоточного и, разумеется, дорогого, но "Тигр" я любить не перестану, как и ПСО-1М2 на нем, и продавать его не буду, более того, он как был, так и останется флагманом среди остальных стволов. Даже имея возможность купить более дорогой и высокоточный импортный ствол я все равно в первую очередь взял бы "Тигра".
Противникам СВД/Тигр надо осознать, что это в большинстве своем ФИЛОСОФИЯ жизни, а не что-то другое.

StartGameN

Статью я не читал и читать не хочу - начал и бросил. Стиль действительно отвратный. Чего Вы ко мне с ней обращаетесь? Я что ли ссылку на неё привёл?
Патриотизм и потакание производителю, спекулирующему на патриотизме - это две разные вещи. Пусть Ижмаш научится брак не гнать на потоке. Но пока патриотичный "пипл хавает" - нихрена не изменится. И будут у нас и автомобили хреновые, и оружие без должного контроля склёпанное. И если вдолбленное за 70 лет в сознание народа понятие "надо брать, что дают и радоваться" называть "философией" - то да, я её (эту философию) принимать не буду. И "осозновать" тут нечего. С уважением,

kesha

Вот сейчас на обеде включил ящик а там как раз передача о патриотизме, инересно, но одно подмечено точно что теперешний патриотизм стал "потребительским". Хотя теже немцы-студенты очень хорошо сказали о патриотизме - для них это в первую очередь "хорошо учиться", чтоб потом вернуться в свою страну и принести (быть полезным) своей родине...

Grace

Да уж... много написали... Одно ясно, Драгунов получает Оскара во Всех номинациях!!! 😛 А косяков и у Порше, и у Феррари, и у Сако хватает... Так что... и это пройдет.. Нам не надо 900, два по 200, и 500....

DmiNik

Я прошу прощения, но нельзя ли все-таки подробнее объяснить механизм разрушения конструкции СВД при повышенном давлении форсирования?
С уважением,

Hunt

DmiNik
Я прошу прощения, но нельзя ли все-таки подробнее объяснить механизм разрушения конструкции СВД при повышенном давлении форсирования?
С уважением,

Выдержка из статьи испытания Тигра 9:
Испытания показали, что прочность механизма запирания существенно повысилась. Карабин выдерживает как выстрел с каналом ствола полностью заполненным водой, так и выстрел при котором пуля очередного патрона упирается в забитую в пульный вход вторую пулю. Но, тем не менее, при выстреле патроне 9,3х64 полностью снаряженном порохом "Сунар" (ружейный нитропорох (прим.)) , карабин разрушается, при этом пуля останавливается около газовой каморы. Пороховые газы прорывают гильзу в зоне экстракторного выема. Наблюдается отрыв передней части затворной рамы. Затвор и боевые упоры ствольной коробки не разрушаются.
На основе Тигра 7.62Х54 создана снайперская винтовка под патрон 9мм, и охот карабин под патрон 9.3Х64, и все работает. Так что там прочности с избытком. Надежная машина для войны, и экстремальных охот в любой точке планеты от полюсов до экватора.

МаксимЧ

Hunt

Я не говорю что у Тигры все хорошо ! И даже наверно возьму в этом году болт. Не знаю импортный или нет но болт. Однако Тигра я не продал и не продам.

Rosich

StartGameN
Статью я не читал и читать не хочу - начал и бросил. Стиль действительно отвратный. Чего Вы ко мне с ней обращаетесь? Я что ли ссылку на неё привёл?

Нет, но Вы поддержали ее своим ответом.


Патриотизм и потакание производителю, спекулирующему на патриотизме - это две разные вещи. Пусть Ижмаш научится брак не гнать на потоке. Но пока патриотичный "пипл хавает" - нихрена не изменится. И будут у нас и автомобили хреновые, и оружие без должного контроля склёпанное.

А какие претензии к "Тигру" или СВД? Мой "Тигр" вполне аккуратно сделан, приятно в руки взять. Вот мой ММГ АК-74М, тот да, грубоват.


И если вдолбленное за 70 лет в сознание народа понятие "надо брать, что дают и радоваться" называть "философией" - то да, я её (эту философию) принимать не буду. И "осозновать" тут нечего. С уважением,

Да... похоже, что Вы так и не поняли... 😞

StartGameN

Да ладно, не переживайте за меня 😊

Повторю - рано или поздно все реальные стрелки приходят к одному и тому же выводу - Тигр не предназначен для "целевой" стрельбы в общепринятом значении этого слова. И Вы придёте, если будете хотеть научиться стрелять и попадать, а не созерцать "символ ушедшей великой эпохи", висящий на стенке.
Практически все спецназы стран СНГ от использования СВД уже отказались. На всех последних соревнованиях их практически нет - посмотрите отчёты в инете, найти не сложно.
Насчёт охотников. Я знаю массу людей, которые начинали с Тигров и переходили на Хеймы, Блазеры, Штайры и Бары. И не знаю ни одного, кто переехал бы обратно.
Это так, поводы для размышлений. Всё равно, пока сами не попробуете, не поймёте 😊

Теперь насчёт "поддержали статью ответом". Это Вы, извините, бредите. Я своё отношение к ней выразил достаточно ясно. Просто в отличии от Вас меня не устраивают стволы с перехватами (а то и просто кривые), слизанные за полторы тысячи нарезы на пульном входе, посыпавшийся хром, коряво прилепленные пластиковые приклады и мутная ненадёжная оптика на дерьмовом силумине с идиотским наглазником. Вам нравится - и хорошо, пользуйтесь. Вы ж ветеран, разбираетесь в теме.
Справеливости ради следует отметить, что трескающийся пластик адаптера на SSG-69 меня тоже не устаивает. И надёжность блазеровского затвора, и алюминиевые виверы Штайров. И плохо склееные из двух половинок фибергласовые ложи от МакМилана мне тоже не нравятся. Но я и не долблю при каждом удобном случае что это "лучшее в мире оружие в своей категории" 😊
Всех, у кого Тигры сделаны добротно искренне поздавляю с удачной покупкой.
Я свой расстрелял и новый брать не буду. А буду советовать людям Тигры не брать, чтоб не повторять чужих ошибок, пока Ижмаш не доведёт качество изготовления до общепринятого уровня. На то он и Форум. А уж люди пусть кого хотят, тех и слушают. И к "философии жизни" это всё никакого отношения не имеет. С уважением,

Rosich

StartGameN
Да ладно, не переживайте за меня 😊
Повторю - рано или поздно все реальные стрелки приходят к одному и тому же выводу - Тигр не предназначен для "целевой" стрельбы в общепринятом значении этого слова.

Я разве где-то утверждал, что "Тигр" это супервысокоточная винтовка? Повторяю, что "Тигр" это клон СВД - АРМЕЙСКОЙ винтовки, где немаловажное значение имеет надежность оружия, а потому характеристики усреднены, ибо нельзя сделать высокоточный ствол и при этом обеспечить его надежную работу в экстремальных условиях.
А точности СВД вполне достаточно для современного боя. Стрельба на километр и далее это все же сродни скрипачу-виртуозу, коих всегда будет подавляющее меньшинство и оружие в их случае отнюдь не главное.


И Вы придёте, если будете хотеть научиться стрелять и попадать, а не созерцать "символ ушедшей великой эпохи", висящий на стенке.

"Тигр" у меня вообще-то в сейфе стоит, а на стене висит ММГ АК-74М. "Я чту уголовный кодекс, это моя слабость" (с) Остап Бендер.


Практически все спецназы стран СНГ от использования СВД уже отказались. На всех последних соревнованиях их практически нет - посмотрите отчёты в инете, найти не сложно.

Предлагаю не трогать спецназы, ибо на то они и спецназы, чтобы иметь специальное оружие под свои специальные задачи.
В Великой Отечественной Войне и вовсе с "мосинкой" победили.


Насчёт охотников. Я знаю массу людей, которые начинали с Тигров и переходили на Хеймы, Блазеры, Штайры и Бары. И не знаю ни одного, кто переехал бы обратно.
Это так, поводы для размышлений. Всё равно, пока сами не попробуете, не поймёте 😊

Так я же уже говорил, что для высокоточной стрельбы пятым стволом у меня будет импорт за несколько килобаксов и оптика соответствующая, но "Тигр" это "Тигр", мне в нем важно другое.


Теперь насчёт "поддержали статью ответом". Это Вы, извините, бредите. Я своё отношение к ней выразил достаточно ясно.


-----------------------------------------------------------------
Originally posted by StartGameN:

Ну канешна - когда ответить нечем, начинаются наезды
Как раз восторженные хвалебные песни Тигру некоторых участников (правда, более ничего в руках не державших) на "заказуху" и похожи
-----------------------------------------------------------------

Это не Ваш ответ на письмо Hunt?


Просто в отличии от Вас мне не нравятся стволы с перехватами, слизанные за пару тысяч нарезы на пульном входе, посыпавшийся хром, коряво прилепленные пластиковые приклады, кривые мушки и мутная оптика на дерьмовом силумине с идиотским наглазником.

Если Вам не повезло с "Тигром", то зачем обобщать?

Недавно я приобрел в США оптический прицел Nikon 4.5-14x40 Buckmasters SF Matte Riflescope Mildot. Я не могу сказать, что я увидел сильно изменившуюся картинку по сравнению с моим ПСО-1М2 белорусского производства. Жуткий ПОСП с мутной и желтой картинкой я видел лишь один раз на комиссионном СКС, который продавался в нашем магазине.


Вам нравится - и хорошо, пользуйтесь. Вы ж ветеран, разбираетесь в теме. А я буду советовать новичкам Тигры не брать, на то он и Форум. А уж люди пусть кого хотят, тех и слушают. С уважением,

Те, кому нужен "Тигр" не нуждаются в подобного рода советах ни с моей, ни с Вашей стороны 😊

StartGameN

Мне "не повезло с Тигром". Катастрофа. Да Вы хоть близко к моим мишеням отстреляйтесь из своего "удачного", тогда и продолжим 😊

А вообще всё. Безнадёга.точка.ру. На-до-е-ло 😊

kesha

StartGameN
...Повторю - рано или поздно все реальные стрелки приходят к одному и тому же выводу - Тигр не предназначен для "целевой" стрельбы в общепринятом значении этого слова. И Вы придёте, если будете хотеть научиться стрелять и попадать, а не созерцать "символ ушедшей великой эпохи", висящий на стенке.
...Насчёт охотников. Я знаю массу людей, которые начинали с Тигров и переходили на Хеймы, Блазеры, Штайры и Бары. И не знаю ни одного, кто переехал бы обратно.
Это так, поводы для размышлений. Всё равно, пока сами не попробуете, не поймёте
...Всех, у кого Тигры сделаны добротно искренне поздавляю с удачной покупкой.
Я свой расстрелял и новый брать не буду. А буду советовать людям Тигры не брать, чтоб не повторять чужих ошибок, пока Ижмаш не доведёт качество изготовления до общепринятого уровня. На то он и Форум. А уж люди пусть кого хотят, тех и слушают. И к "философии жизни" это всё никакого отношения не имеет. С уважением,

Я думаю что после вашего "минутного теста" мало найдется желающих доказывать, что тигр может сделать минуту, ну и не надо ему делать этой минуты, вполне достаточно ДВУХ минут, многие согласятся что две минуты может легко сделать почти каждый. На сегодняшний день Тигр не целевое оружие и каждый кто интересуется стрелковым вооружением это знает. Также замечу что тигр создавался как ОХОТНИЧЬЕ ружо с чем он замечательно справился. Когда я покупал (выбирал) себе нарезняк расмотрел всё доступное (в плане ствол, патроны, оптика, ночная охота и самое главное ДЕНЬГИ), ну нет у меня да и у многих росиян таких средств чтоб покупать "сомнительный" импорт за килобаксы! А тигр мне обошолся 18000руб. + ПОСП 3000руб + ночник 15000руб + дешовая полуоболочка 8-10руб. = 36000руб. И это для меня большие деньги, но имея этот арсенал для охоты я 100% уверен в добываемом трофее. Насчет сомнительного импорта - приезжали к нам както раз немцы на охоту на медведя, так после того как мишка, смертельно раненый, встал на задние лапы перед ними и ихними целевыми винтовками - у них на сутки дар речи пропал - только пили и закусывали нашу 40-градусную. Спасибо нашему Тигру что он их задницы спас с четырех метров в упор растреляв 6 патронов. Этим ответом я хочу сказать что тигр хоть и не целевая винтовка, но позволяет разбить кирпич за 700м - пример Дока, хоть и не так прикладист и поворотлив, но в трудную минуту защитит тебя от опасности, хоть и тяжел (особенно с нашей ночной оптикой), но может взять крупного зверя на большом "охотничьем" растояние - да еще за такие деньги?! Что можно можно поставить против тигры со всеми его прибамбасами ну скажем теперь: тигр 23000+патрон 12+оптика 3500 +ночник +23000=49500???

Андрей К

Для справки:
СВД на предъявительских испытаниях, принимается, только с кучностью R100 не более 40мм, 10 выстрелами. Если же кучность, более 40мм, проводиться проверка параметров изделия, и повторный отстрел (возможно патронами другой партии). Если же и в этом случае более 40мм, в присутствии военпреда составляется акт, после чего повторно проверяется вся партия. В общей сложности выделяется 30 патронов на проверку кучности, пристрелку открытого и оптического прицелов. За время выпуска СВД, порядок предъявительских испытаний менялся не менее 3-х раз.

2StartGameN
В свою очередь, я лично знаю нескольких охотников, кто вернулся к использованию ТИГРа, после покупки дорогого "целевого" импорта и нескольких попыток сходить с ними на охоту...

Дядя Саша

Впечатления пользователя "Тигра" на охоте.
1. Короткий вариант (особенно с колиматором) весьма удачный облавно-загонный карабин.
2. Для засидки или лабаза по копытным он также адекватен, что короткий, что длинный.
в пп.1 и 2 на тех дистанциях точности даже банальной баранульской полуоболочки с 13г. пулей хватает вполне, а "ковыряет" она неплохо.
3. Целевой оболочкой можно отстреливать пушную дичь типа лисы, бобра и т.п.
4. Для ходовых охот он тяжел и (в длинном варианте) громоздок.
5. Неважная прикладистость навскидку.
6. Прочность, надежность, неприхотливость, "дебилоустойчивость" - на высоте.
7. Цена....Когда пару-тройку лет назад они стоили под 400 у.е. их надо было брать без вопросов и те, кто это сделал не прогадали "по любому". Сейчас, когда версии "а-ля СВД" хорошо зашкаливают за 1000 у.е. уже надо очень крепко думать не подкопить ли чуток еще и рассмотреть какие-то иные варианты. (Моя, например, "голубая мечта" для диких мест - что-нибудь из нержавейки в пластике.)
По реальному пользованию. На цивильных охотах выходного дня - "любой каприз", был бы ствол адекватный.
На дальнем сплаве, в отпуске (и тем более на более длительном пребывании) в глухой деревеньке и вообще при любом серьезном "отрыве" от цивилизации - только АК-моиды и СВД-оиды или на крайняк СКС-ы.
Такие дела.

Чип

Ребят! О чём спор? О том, что "Тигр" за свою цену плохо или хорошо? В Питере "Тигр" тип СВД стОит 32.000руб. Оптика ПОСП8х42 4800руб. Патроны Новосибирск оболочка 220-320руб/пачка(20 шт.) Обойма 750руб.
ИТОГО: 32+4,8+3200(10 пачек)+0,75=40.075 руб. Скажу честно - я человек, в общем-то, не бедный. Но для меня 1,5 килобакса деньги. Месяц работать надо за них. Теперь внимание, знатоки, вопрос:
ЧТО НЕКИЙ СРЕДНИЙ ОХОТНИК ТИПА МЕНЯ СМОЖЕТ КУПИТЬ В ТАКОМ ЖЕ КОМПЛЕКТЕ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ??? Причём это должно быть:
1. Полуавтомат. Почему - а потому, что я мишу в лесу с 10-15 метров видел. Причём с лапой(ногой) подраненой картечью и пулей 12-ого калибра в брюхе. Из двудулки. Поэтому ТОЛЬКО полуавтомат.
2. Калибр НЕ НИЖЕ 7,62х54R. Почему - смотри выше пункт 1.
3. Надёжность и в -35 (этой зимой в Ленобласти и С-Петербурге) и в +35 (может пригодиться, хотя в Африку не собираюсь). Опять же смотри пункт 1.
4. Оптика не менее 6х42 с подсветкой прицельной сетки. Если без подсветки, то в сумерках (на засидке, к примеру) ни фига не видно. Ну а если менее 6-ти крат, то она ИМХО не нужна, т.к. на 100м. я и с открытого прицела попаду, а на 300м. от 4-х кратной толку совсем мало.
5. Патрон не дороже 20руб/шт. Иначе я себе не могу позволить раз в неделю поехать на стрельбище и пострелять для практики. Семья, дети, жена и т.д. Дороговато будет.
6. Обойма (магазин) не менее 5-ти патронов. Патронов много не бывает. Это закон. ИМХО никто не будет оспаривать.
7. Цена обоймы не 3500руб. (как на импорт), а до 750руб(Тигр). Опять же потому, что дорого.
ЖДЁМ ОТВЕТОВ.
С уважением ко всем Чип.
P.S. Ответы о том, что лучше болтовик, т.к. он точнее и, поэтому, "1 выстрел - 1 труп" не принимаются.
P.P.S. И ещё: в основе в этом форуме жители из мегаполисов (2 и более млн. населения). А в деревне в 250-300 км. от Москвы или Питера полная Ж@ОПА с финансами у большинства охотников. Знаю не по наслышке. И у них ни о каких Барах, Бинелли или Сако и речи быть не может. У него дом стОит 1.500-2.000$. И карабин за 3.000$??!! Это даже не смешно.

------------------
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.

kesha

Андрей К
Для справки:
СВД на предъявительских испытаниях, принимается, только с кучностью R100 не более 40мм, 10 выстрелами. Если же кучность, более 40мм, проводиться проверка параметров изделия, и повторный отстрел (возможно патронами другой партии). Если же и в этом случае более 40мм, в присутствии военпреда составляется акт, после чего повторно проверяется вся партия. В общей сложности выделяется 30 патронов на проверку кучности, пристрелку открытого и оптического прицелов. За время выпуска СВД, порядок предъявительских испытаний менялся не менее 3-х раз.

2StartGameN
В свою очередь, я лично знаю нескольких охотников, кто вернулся к использованию ТИГРа, после покупки дорогого "целевого" импорта и нескольких попыток сходить с ними на охоту...

Всё правельно СВД - это армейская винтовка, а не охотничье ружьё Тигр и хотя внешне это одно и тоже технология изготовления у них разная. Вот тут на днях разговаривал с одним начальником, работающим на шинном заводе и задал ему такой вопрос по поводу резины на ГАЗ-66 армейского и гражданского производства. Ответ получил такой для армии своя резина и своя технология изкотовления + контроль ОТК, для гражданки сами знаете.

Вспомните как Хабаровск о соревнованиях расказывал, когда солдат срочной службы в воздушный шарик за километр лупил?


ghost2222

И в чем же отличия технологий? И технологии чего разные?

Андрей К

OFF:
Ну вот!.. Появились ТИГРовские темы.. и форум, хоть немного оживился! 😀

Adrien

Читал-читал, молчал, но выскажусь:
Уважаемый Чип вопросы правильные задает.На мой взгляд на Российском рынке нет оружия с аналогичными потребительскими свойствами (относительно универсальный калибр,дешевый патрон, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость к обслуживанию и т.д.) тем более за такую цену.Кучность боя приемлимая для большинства задач (1,5 мин. "за глаза"), а для специальных задач и оружие должно быть специальное.
Что касается импортных полуавтоматов- мне кажется "нежные" они какие-то, и на серьезную охоту в отрыве от цивилизации я бы их не взял.

ghost2222

А Вепрь чем не хорош в сравнении с Тигром по перечисленным пунктам?

Adrien

Речь шла о высокоточной стрельбе и импортной альтернативе с лучшей кучностью 😊
А Вепрь всем хорош, только кучность похуже, за то и цена пониже...

ghost2222

Минуточку.Цитирую:"относительно универсальный калибр,дешевый патрон, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость к обслуживанию и т.д". Еще из вашего же: "Кучность боя приемлимая для большинства задач".
И вдруг всплывает высокоточная стрельба. Высокоточная стрельба дешевым и доступным Барнаулом что ли? И у Вепря при этом кучность похуже?

Чип

2 ghost2222: вот ведь зануда. 😊 А если серьёзно, то выбор "Тигр"-"Вепрь" дело либо вкуса, либо боеприпаса. х54 чуточку мощнее х51. ИМХО всё. Принципиальной половой разницы я лично не вижу. Мне "Тигр" нравится своей "похожестью" на СВД. Хотя, повторяюсь и подчёркиваю, это, в основном, дело вкуса.
Чип

------------------
Какие можно есть грибы? Есть можно все. Но некоторые только один раз.

ghost2222

Вы, Чип, языком то немножко поаккуратней с незнакомыми людьми - ни хрена не смешная шутка про зануду получилась 😊, поскольку неуместная.
Ну а в ответ на сказанное серьезно я с вами как раз согласен на счет отсутствия принципиальной разницы. Просто товарищ Adrien сказал "На мой взгляд на Российском рынке нет оружия с аналогичными потребительскими свойствами", вот я у него на счет Вепря и поинтересовался.

Чип

2 ghost2222: если обидел, то сорри. Это я про зануду. 😊 И в мыслях обидеть не было.
Чип

Adrien

ghost2222
Просто товарищ Adrien сказал "На мой взгляд на Российском рынке нет оружия с аналогичными потребительскими свойствами", вот я у него на счет Вепря и поинтересовался.
[/B]

Прошу прощения, если про Вепрь некорректно отозвался 😊
Так же как и вы, согласен с тем что нет особой принципиальной разницы... Но повторюсь: речь шла о Тигре и Импорте, во всяком случае я именно это хотел сказать.
Про кучность: У Вашего Вепря какая? По паспорту?

МаксимЧ

Adrien
У них даже отстрела нет в паспорте!

rev

ghost2222
И в чем же отличия технологий? И технологии чего разные?

Вобще-то гражданские технологии и военные всегда отличались, что касается Тигра и СВД - на сколько мне известно разный шаг нарезов, что в свою очередь (даже по теории) позволяет СВД стрелять тяжЁлой пулей дальше, прицельно поражая цель, второе креогенное снятие напражений - что также благоприятно действует на точность стрельбы (я вобще-то не механик, насчет внутренних напряжений и резонансов ствола во время выстрела лучше к специалистам обратиться). Да и вобще нужно быть просто наивным человеком, чтоб даже предположить, что когда-то "бывшее" боевое целевое оружие выпустят в неизменном виде в свободную продажу. Кто в армии бы снайпером? Спросите у тех что такое СВД!...

ССВ

DmiNik
\\\\А последний случай так вообще из разряда финоминальных, вырвало затвор, боек вылетел и пробил крышку. Возможно, патроны стали выпускать совсем плохие.\\\\

Не могли бы вы рассказать подробнее - очень интересно. Как я понял, все описанное произошло при закрытом затворе. Т.е. под воздействием давления либо затвор открылся, оставив боевые упоры в коробке, либо он разрушился. В таком случае почему крышку пробило ударником (если я правильно понял, речь шла об ударнике?) а не частью разрушенного затвора?
В любом случае, расскажите, пожалуйста, подробнее.

С уважением,

Все подробности я как бы написал, только добавлю, что разрушение затвора не произошло. Боевые упоры остались как новые. А вот вылетел боек, точнее его часть, а все остальное расплющило. Часть бойка пробила крышку ствольной коробки, и попала в щеку, где и застряла. Крышку сорвало со стопора, и она ударила в прицел, весь механизм расклинило. Понадобилось значительное усилие, что бы разобрать винтовку.
Повторяю, этих случаев накопилась целая куча.

В своем посте я пытаюсь предупредить каждого из ВАС, что такие случаи есть и к ним надо быть готовым. Прежде всего, надо защищать глаза, хорошими стрелковыми очками.
Потому как если произойдет несчастный случай, и кто-то останется без глаз, то винить ВАМ будет некого, кроме себя самого. А учить, как надо жить каждого из ВАС, я не имею права, и вступать в бессмысленный спор я не хочу.
С уважением Сергей

rev

ghost2222
А Вепрь чем не хорош в сравнении с Тигром по перечисленным пунктам?

Если совсем просто то вепрь на втором месте, тигр сделан лучше да и бьет дальше. Я например еще ни откого не слышал чтоб из вепря кирпич на 500м разбили...

ССВ

Hunt
Вам сделать подборку фотографий из инета? Думаю и сами найдете немало. А Вы мне фото рваных Тигров найдете? 😛
Хотя еще раз скажу, супротив Блазера ничего не имею, ...кроме мнения сформированного инетом. Но это личное и я о нем молчу.

Был бы ВАМ благодарен, хотя бы за одну фотографию, или скиньте ссылка на страничку, где можно посмотреть рваные Блайзера.
С уважением Сергей

Rosich

МаксимЧ
Adrien
У них даже отстрела нет в паспорте!

Здравствуйте.

Сожалею, но Вы ошибаетесь:

Hunt

Rosich:
Здравствуйте.
Сожалею, но Вы ошибаетесь:

На показанной указано отклонение СТП.
А кучность поначалу указывали, у меня был Вепрь 308 там указано было 7 см. вроде.

Muhomor1

ССВ

Был бы ВАМ благодарен, хотя бы за одну фотографию, или скиньте ссылка на страничку, где можно посмотреть рваные Блайзера.
С уважением Сергей

Не совсем в тему, но расскажу, как рождаются некоторые кампании против Блазеров. Пару-тройку лет назад (забыл точно когда) случайно встретился в "Арсенале" на Московском пр. с С.В.Попиковым и спросил у него, что это за история с дефектом УСМ на R93. Вот что он рассказал. Приезжал на Blaser наш знаменитый охотник-стрелок-главный редактор Васильев. Встретили его по полной программе, всё показали-рассказали, накормили-напоили. И захотел он в подарок карабин получить, а немцы, жмоты гадские, ему только кофр подарили. И появилась в васильевском журнале статья про опасность использования Блазера по причине недостатков УСМ. Попиков сказал, что как только он не пытался в разных средах вызвать коррозию этой злосчастной оси - ничего не получилось. И я почему-то больше верю ему, чем Васильеву.
С уважением, Олег.

МаксимЧ

Muhomor1

Не совсем в тему, но расскажу, как рождаются некоторые кампании против Блазеров. Пару-тройку лет назад (забыл точно когда) случайно встретился в "Арсенале" на Московском пр. с С.В.Попиковым и спросил у него, что это за история с дефектом УСМ на R93. Вот что он рассказал. Приезжал на Blaser наш знаменитый охотник-стрелок-главный редактор Васильев. Встретили его по полной программе, всё показали-рассказали, накормили-напоили. И захотел он в подарок карабин получить, а немцы, жмоты гадские, ему только кофр подарили. И появилась в васильевском журнале статья про опасность использования Блазера по причине недостатков УСМ. Попиков сказал, что как только он не пытался в разных средах вызвать коррозию этой злосчастной оси - ничего не получилось. И я почему-то больше верю ему, чем Васильеву.
С уважением, Олег.

Поищите поиском! Здесь годо или два назад обсуждалось очень живо и с фотками . Там были даже фото пострадавших.

А очки на мой взгляд не спасут ибо разлетятся нах... и будет еще и осколочное ранение. Да и как через очки оптику смотреть?

Rosich
Вы сами то верите в 0,9 мм.

Rosich

МаксимЧ
Rosich
Вы сами то верите в 0,9 мм.

Нет, но это и не куча. Кстати, вряд-ли это 0,9 мм., скорее всего 9 мм.
А вообще-то я относительно контрольного отстрела возражал 😛

Adrien

МаксимЧ
Adrien
У них даже отстрела нет в паспорте!

Вот и я о том же 😊
Все равно мне лично Тигр больше нравится.Исполнение у него аккуратнее.Или мне с "Легионом" повезло? 😊
И опять же харизма....

Grace

Вот... был на природе и дострелял пачку Экстры 😛 Так как мишеней не было, стрелял по "малозаметным предметам" , пробовал по пятирублевке, не нашел монету, засунул в горлышко бутылки Акваминерале двухрублевую монету(думал проще найти потом будет) , не получилось найти даже фрагменты. Гильзу зацепил, в пробку попал точно, красненькую легко отыскал... 😀 Конечно не 2х5, но все-же... Дурим-с... 😛

Rosich

Grace
Вот... был на природе и дострелял пачку Экстры 😛 Так как мишеней не было, стрелял по "малозаметным предметам" , пробовал по пятирублевке, не нашел монету, засунул в горлышко бутылки Акваминерале двухрублевую монету(думал проще найти потом будет) , не получилось найти даже фрагменты. Гильзу зацепил, в пробку попал точно, красненькую легко отыскал... 😀 Конечно не 2х5, но все-же... Дурим-с... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/367085.jpg][/URL]

Здравствуйте.

А дистанция, какая была? Из какого положения? Какой упор?
Прикольно 😊
А монеты надо было к чему-нибудь прочному прозрачным скотчем прилепить, тогда бы не улетели.

ghost2222

По поводу данных отстрела в паспорте Вепря. Я, честно говоря, уж и не знаю, что нужно знать и чего не знать про оружейное производство, чтобы всерьез полагать, что отсутствие этих данных в паспорте означает крайне неудовлетворительную кучность 😊. Дело здесь в другом: отстрел ведется по электронной мишени, результат проверяется на соответствие требованиям к охотничьему оружию(не помню я сколько это в миллиметрах), если ствол в требования укладывается, то, стало быть, отправляется в торговлю. Ну а сколько там в каждом конкретном случае владелец имеет возможность выяснить самостоятельно. Для покупки целевого высокоточного оружия(коим Вепрь все таки наверное не является)это может и не здорово, а вот охотники вроде бы не жалуются(кроме случаев откровенно криво установленной после покупки оптики, но это уже не к заводу вопрос). Добавлю здесь же, что Вепря у меня нет, плохие отзывы об этом оружии как личное оскорбление я не воспринимаю, но откровенное поливание грязью исключительно из желания превознести достоинства нежно любимого(за харизму наверное 😊 - и шо то за харизма такая?) Тигра вызывет у меня всего навсего желание вернуть фаната из мира грез на землю 😊. Только отсюда и вопросы 😊.

kesha

Grace
Вот... был на природе и дострелял пачку Экстры 😛 Так как мишеней не было, стрелял по "малозаметным предметам" , пробовал по пятирублевке, не нашел монету, засунул в горлышко бутылки Акваминерале двухрублевую монету(думал проще найти потом будет) , не получилось найти даже фрагменты. Гильзу зацепил, в пробку попал точно, красненькую легко отыскал... 😀 Конечно не 2х5, но все-же... Дурим-с... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/367085.jpg][/URL]

Хорошо и красиво однако. Молодец! Точно в цель!

Grace

Rosich

Здравствуйте.

А дистанция, какая была? Из какого положения? Какой упор?
Прикольно 😊
А монеты надо было к чему-нибудь прочному прозрачным скотчем прилепить, тогда бы не улетели.

100 метров однако.. Гильзу рукой забил в колышек сверху, крышку и бутылку на гвоздики, на которые мишеньки крепяться, там в бутылке сбоку дырка была от ранее полученного попадания... 😛 😉

Adrien

ghost2222
откровенное поливание грязью исключительно из желания превознести достоинства нежно любимого(за харизму наверное 😊 - и шо то за харизма такая?) Тигра вызывет у меня всего навсего желание вернуть фаната из мира грез на землю 😊. Только отсюда и вопросы 😊.
Замечу, что здесь Вепрь не только грязью не поливали, но до Вас даже и не упоминали, т.к. речь шла об импортном оружии в сравнении с Тигром. Еще раз хочу повторить, что к Российскому и Советскому оружию отношусь с уважением и считаю дальнейшие прения на эту тему бессмысленными... 😊

Hunt

ССВ:
Был бы ВАМ благодарен, хотя бы за одну фотографию, или скиньте ссылка на страничку, где можно посмотреть рваные Блайзера.
С уважением Сергей

Пли-и-з

Взято с сайта http://home.snafu.de
Подобнык темы раньше обсуждались не только на этом сайте.

Muhomor1

МаксимЧ

Поищите поиском! Здесь годо или два назад обсуждалось очень живо и с фотками . Там были даже фото пострадавших.

А очки на мой взгляд не спасут ибо разлетятся нах... и будет еще и осколочное ранение. Да и как через очки оптику смотреть?

Rosich
Вы сами то верите в 0,9 мм.

Да как-то не хочется даже искать эти обсуждения. Ни у меня, ни у моих знакомых- владельцев Блазеров, не было с ними серьёзных проблем. Очень понравилось высказывание BobbyS (пишу по памяти): "за...ли читатели, пишущие о прочитанном".

------------------
С уважением, Олег.

Grace

замечательно расслоился 😛 ЭТО еще надо умудриться так Тигру расслоить...

Vova_ex

ССВ

Все подробности я как бы написал, только добавлю, что разрушение затвора не произошло. Боевые упоры остались как новые. А вот вылетел боек, точнее его часть, а все остальное расплющило. Часть бойка пробила крышку ствольной коробки, и попала в щеку, где и застряла. Крышку сорвало со стопора, и она ударила в прицел, весь механизм расклинило. Понадобилось значительное усилие, что бы разобрать винтовку.
Повторяю, этих случаев накопилась целая куча.
В своем посте я пытаюсь предупредить каждого из ВАС, что такие случаи есть и к ним надо быть готовым. Прежде всего, надо защищать глаза, хорошими стрелковыми очками.
Потому как если произойдет несчастный случай, и кто-то останется без глаз, то винить ВАМ будет некого, кроме себя самого. А учить, как надо жить каждого из ВАС, я не имею права, и вступать в бессмысленный спор я не хочу.
С уважением Сергей


Спасибо за полное описание аварии. То что боевые упоры остались целые говорит об надёжности узла запирания.
Знаю всего ДВА случая разрушения боевых упоров на СВДоидах, и поверьте не существует в настоящее время оружия, способного перенести то, что их разрушило.
В данном случае явный брак гильзы, которая газгерметизировалась лопнув, и прорвавшиеся газы причинили разрушения.
Узел запирания СВДоидов очень прочен. Намного прочнее чем у Моси и практически не уступает современным всем "болтам", кроме Уэзерби Марк5
Вот ствол, особенно по ресурсу - гуано 😞 .
Кстати при разрыве гильзы 7.62/54 последствия всегда тяжелее чем при аналогичном 308Win или 30-06. Её большая донная часть с закраиной очень способствуют тяжести повреждений 😞 .
С уважением Владимир.

Grace

Вот мишень из 10 выстрелов снайперскими на 100 метров из СВД этого года выпуска... ( исыклюзывное фото добытое физическим воздействием на моск товарища из одной организации 😛 )

StartGameN

А сетка минутная?
Если да, то у меня есть из "Тигра обыкновенного" целевкой:

ghost2222

to Adrien:
"речь шла об импортном оружии в сравнении с Тигром".
Нет, не шла об этом речь. Чип вел речь о бюджетном охотничьем нарезном оружии под сравнимый по мощности с 7,62х54 патрон, и прямо предлагал об импорте в качестве альтернативы Тигру не упоминать(ну вот так он предложил - в определенном ракурсе не лишено логики 😊). На что вы откликнулись словами "На мой взгляд на Российском рынке нет оружия с аналогичными потребительскими свойствами (относительно универсальный калибр,дешевый патрон, надежность, ремонтопригодность, неприхотливость к обслуживанию и т.д.) тем более за такую цену". В связи с этим я у вас и поинтересовался на счет Вепря. И получил странный ответ про высокоточную стрельбу и импортную альтернативу. Если на память положиться не можете, то загляните на предыдущие страницы, мне оттуда цытаты таскать как то не слишком интересно. А на счет бессмысленности дальнейших прений - конечно бессмысленно, раз уж вы собственных слов трехдневной давности не хотите помнить 😊. Да и в принципе бессмысленно: выбор в пользу Тигра или Вепря - в большей мере вопрос личных субъективных предпочтений, чем следствие "огромной" разницы в качестве или ТТХ.
P.S.Про поливание грязью - я не имел в виду высказывания в данной теме, здесь все довольно корректно.

Grace

StartGameN
А сетка минутная?
Если да, то у меня есть из "Тигра обыкновенного" целевкой:

Минутная сетка... в центре третий выстрел... а вот порядок остальных не знаю... вообще не уверен, правильно ли я разместил мишень.. мож она перевернута... лопухнулся видимо... 😛 😀

Adrien

ghost2222
to Adrien:
Да и в принципе бессмысленно: выбор в пользу Тигра или Вепря - в большей мере вопрос личных субъективных предпочтений, чем следствие "огромной" разницы в качестве или ТТХ.
P.S.Про поливание грязью - я не имел в виду высказывания в данной теме, здесь все довольно корректно.

Спасибо и на этом 😊
Субъективно предпочитаю "Тигр"

МаксимЧ

Grace
замечательно расслоился 😛 ЭТО еще надо умудриться так Тигру расслоить...


Наши стволы дует а не расслаивает!