К чему бы это господа!

Вот сфотал в одном из оружейных магазинов Питера! В руках подержал... ммм приятно....

Эх грядет что то... 😛 😊 😊

Весьма удобно что в пачке! 30! да да 30 а не 20 штук! просто 223 даже еще по 20 продовали.... наконец сообразили... теперь по 30 удобно в магазы снаряжать! Короче здорово господа...

Еще там же в руках держа 9х18 ПМ тоже порноул, только сфотать забыл! короче господа! ждем перемен!

все это к тому что,не было не чего теперь кто первый и все разом почти ,уже написали что в сентябре и витязь под 9х19 будет.

по всему видать-скоро АК-74 карабины народятся 😊

Апс...

Послежу...

Цена на 5.45 какая?

+1

gansales
Цена на 5.45 какая?

Дешевле чем 7.62 по опту будет.... =)))))

А толку то? Каркалыг под них нет и завод рожать не хочет. А без них, только в Ж%?у пихать.

Кот@ра-2
завод рожать не хочет

Вас все все рассказали! -)))))) все будет в том числе и АКС74У только с удлинненым ПГ -))))))

Когда? В следующей пятилетке? 😊

Кот@ра-2
Когда? В следующей пятилетке?

Не торопись снимать колготки, тебе это понравиться 😛

Послежу за темой

Наум
Послежу за темой

+1

------------------
С уважением,
Юрий.

Интересно.

может 7.62 теперь подешевеют )))

Не надейтесь.

Ну, сидим, ждем 😛 тенденция неплохая 😛
Если пачка действительно из магазина - то какова была цена в том магазине

Михаил HORNET
то какова была цена в том магазине

еще не определена...

Пачка действительно из магазина! слово ветерана =)))

Да, появилось и не только в Питере. В регионах тоже есть.
Видел недавно в одном нашем ормаге. Цену точно не помню, но не дороже 223.

Теперь все диванные милитаристы смогут спать спокойно. Когда дорастут до розовой, конечно..

класс 5,45

shpagok

16-8-2014 09:57            
Теперь все диванные милитаристы смогут спать спокойно.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

СЛЕПОЙ КРОТ
может 7.62 теперь подешевеют )))

Ну судя по прайсу Темпа барнаульские скинули копеек 50.

Странная ситуация. Никаких анонсов оружия под 5.45 не было, а патроны в ормагах лежат. Если внимательно прочитать заявления ижмаша, то станет ясно что про внутренний рынок речь о 5.45 не идет.

В связи с этим вопрос к сотрудникам ормагов, если таковые тут есть: чем мотивировался ормаг закупая эти патроны? Вы кому собираетесь их продавать?

или ормаги их закупили просто так? в ожидании на авось лет через восемь ижмаш таки закончит РАЗРАБОТКУ сайги на базе АК-74 под 5.45...

Подскажите почем техкрим 7.62х25?

Помнится был обзор экспортного вепря под 5,45 от комрада из-за рубежа. Глядишь для внутреннего пользователя сертифицируют, или те же калаши которые сша завернули (там тоже автомат нельзя) у нас решили продать.

ИЖМАШ делал анонс что "вот-вот" выпустит на рынок Сайгу МК-107 и даже с 2013 года по всем выставкам таскают несколько экземпляров этой Сайги

а 9х18 макаров нынче под какой ствол?

nesan2000
а 9х18 макаров нынче под какой ствол?

МА-ПП-91, огражданенный КЕДР, соседняя тема

Сайгу опять сделают так, что магазин от ак-74 пилить прийлётся.

скажите а почему так радуетесь за 5.45х39

Михаил HORNET
МА-ПП-91, огражданенный КЕДР, соседняя тема

ППШ есть- патронов нету.. 5.45 патроны есть- оружия нету. Россия- ничего не меняется 😊

Berserk
В связи с этим вопрос к сотрудникам ормагов, если таковые тут есть: чем мотивировался ормаг закупая эти патроны? Вы кому собираетесь их продавать?или ормаги их закупили просто так? в ожидании на авось лет через восемь ижмаш таки закончит РАЗРАБОТКУ сайги на базе АК-74 под 5.45...

medved 73
скажите а почему так радуетесь за 5.45х39

- Неплохая баллистика - как альтернатива 223.
- Аутентично, патриотично, + для многих ностальгия.
- Основной калибр ВС и ключевой камень преткновения в вопросах огражданивания за все последние годы. Наверное, ни один калибр еще таких споров не вызывал - пускать на гражданский рынок или нет.

Давно писал-оружие в 5.45 в реальном скором..ожидайте 😛..

Куда девать контрактные патроны и оружие если санкции всё туже на горле..В основе это и помогло побыстрее пропихнуть 😊..

+5,45

vc123
Сайгу опять сделают так, что магазин от ак-74 пилить прийлётся.

надо последить

противотанковые ружья ждём 😀

SteelRain
Наверное, ни один калибр еще таких споров не вызывал - пускать на гражданский рынок или нет.

пиндосы отказались покупать наши АК.. так мы сами купим . одна просьба - не кастрировать режим АВ ))

Я Вас огорчу, они туда уже идут с кастрированым АВ.

AGorn
Прапорщики и прочие армейские воришки взбодрились в предвкушении новых рынков сбыта

Хорошь куйню нести...
Чего то не наблюдается "вала" патронов 7,62х39 и 7,62х54 от "прапорщиков и прочих армейских воришек".
Служивый человек, который гипотетически может "помочь" с такими боеприпасом, получает сейчас столько, что при попытке договориться о "поставке" - пошлёт далеко и надолго, даже очень хорошего знакомого...

vc123
Я Вас огорчу, они туда уже идут с кастрированым АВ.

а то я не знаю.. это я к нашим торговцам оружием, если хотят за счет населения поправить дела, и компенсировать продажи утраченных объемов здесь.. хорошо бы уважить отечественных покупателей. )

Zhelezniy_Felix
противотанковые ружья ждём

СЛЕПОЙ КРОТ
Я Вас огорчу, они туда уже идут с кастрированым АВ.
а то я не знаю.. это я к нашим торговцам оружием, если хотят за счет населения поправить дела, и компенсировать продажи утраченных объемов здесь.. хорошо бы уважить отечественных покупателей. )

По мне так если в продаже появятся АК 74 ( и его модификаци) огражданеные по схеме ВПО-136, и за разумные деньги, больше ничего и не надо.

на тяге постоять

Патроны появились- это хорошо 😛 Потом обяжут СП для служебного оружия патроны закупать на свои деньги 😊

Zhelezniy_Felix
противотанковые ружья ждём

яп себе купил бы кстати. даже со штифтом в стволе 😊

Koss34
По мне так если в продаже появятся АК 74 ( и его модификаци) огражданеные по схеме ВПО-136, и за разумные деньги, больше ничего и не надо.

Плюсую

противотанковые ружья ждём

Насколько я помню, в противотанковых ружьях было 14,5Х114 мм, как на КПВ.

Вепрь 5.45?

shpagok
Вепрь 5.45?

СЛЕПОЙ КРОТ
одна просьба - не кастрировать режим АВ ))

Охотник1975
Дался вам это режим АВ...

А так да появились патроны эти как то... типичный фальшстарт телеги, лошадь явно не успела 😀

Кот52
Не у Всех же такой быстрый палец

Охотник1975
стрельба в быстром темпе, это дело наживное

А я бы "ксюху" с уд пг прикупил бы 😊, всегда нравилась именно внешне, да и до 100 метров хватит для пострелух, хотя и 74й красавчик, вот только ждать 8 лет не хотелось бы, что бы эти новинки появились!!! А то что патрон вышел-это здорово и не просто, так! Ибо нафига магазинам заведомо не продаваемый товар, значит брали под быструю перспективу продажи.

За "розовой"ещё рано ?

сегодня вычитал в журнале мастер ружьё август 2014г

Это старая шляпа, Юра Черномор эти фото вроде уже год назад показывал, включая клон Элкана. На сегодняшний день имеем пук в пустой бочке, Сайгу 107 держал полтора года назад на выставке, с тех пор ни в магазине, ни в сети нет ничего кроме фоток прототипа. Я б купил бы как курьёз за 1000е, не смотря на жуткий скрежет при работе затвора и кривую сборку, но нема их в природе..

тут патрон интересен, яб и обычную сайгу взял.

Если за 2 года в .223 не сделали, то и в 5.45 не сделают.
А 5.45 у нас уже давным давно в продаже.
http://egun.de/market/item.php?id=5009884
Только вот нужны они от силы сотне стрелков.

то у вас, меня больше Россия волнует 😊

А у нас (Украина) нынче АКСУ и АКС-74 в гражданском исполнении торгуют (и главное покупают) за 4000-5000 уе...
Давно на них негласный запрет. Выпустили на рынок как то партию, распродали, и прикрыли лавочку. Найти можно только с рук.
С патронами тоже нынче беда.
Когда продавались - то были в цену 223.
По случаю прикупил тыщенку. Так теперь не постреляешь. В продаже нет совсем. Когда будут и по чем - не ясно. 😞
Достану из сейфа, поглажу АКС, с тоской поставлю на место.

LexLuger
...С патронами тоже нынче беда.
Когда продавались - то были в цену 223.
По случаю прикупил тыщенку. Так теперь не постреляешь. В продаже нет совсем. Когда будут и по чем - не ясно. 😞 ...

Lis-biker
сегодня вычитал в журнале мастер ружьё август 2014г

О, Кирисенко уже Генеральный директор 😀

Landgraf
Дык ведь 5,45х39 гражданский в Луганске делали Чего ж Вы хотите? Там как ни крути, в ближайшие года два-три поставок не будет

LexLuger
АКСУ и АКС-74 в гражданском исполнении торгуют (и главное покупают) за 4000-5000 уе...

LexLuger
А у нас (Украина) нынче АКСУ и АКС-74 в гражданском исполнении торгуют (и главное покупают) за 4000-5000 уе...

ксюха автомат бестолковый, до 150м ещё ничётак, дальше усё.
и по ушам лупит так шописец.

Lis-biker
ксюха автомат бестолковый, до 150м ещё ничётак, дальше усё.

я б такой бестолковый купил бы. Недорого. ну раз бестолковый ))

я бы даром не взял, вот 104 другое дело.

СЛЕПОЙ КРОТ
я б такой бестолковый купил бы.

В наших реалиях -- это будет с 30 см фальшстволом на сварке и с приваренным разложенным прикладом... к сожалению!
Так что, Крот, радуйтесь 136му! Я вот не нарадуюсь всё -- полгода стреляю, ощущения - класс!

Змейго Рыныч
Только вот нужны они от силы сотне стрелков.

Ааа, виноват, за 450 штук. По 30 центов (+ поборы) - приемлемо.

AleX413
132 евро за пачку 30 штук, т.е. по 4.5 евро за патрон? В каких больницах ту сотню набирали?

Змейго Рыныч
математика - сложная наука 😊
для такого мизерного количества сколько его у нас потребляют - нормально. из оружия под этот патрон есть только ГДРовская снайперка SSG82 от "кровавой гэбни", то бишь ШТАЗИ.

А, кстати, ну вот даже если вдруг... Так ведь и в неделимой кроме кастрированных военных АК/РПК под этот патрон ничего нет.
Понимаю, все, что есть местного под 5.56, переделывается в 6 секунд. Вот только бумага так быстро не пишется.

я вот сначала увидел в акбс патроны 9х19 и тт-шные, а уже потом появилось оружие, так что появление патронов хороший признак.

Norg

В наших реалиях -- это будет с 30 см фальшстволом на сварке и с приваренным разложенным прикладом... к сожалению!
Так что, Крот, радуйтесь 136му! Я вот не нарадуюсь всё -- полгода стреляю, ощущения - класс!

у менея чеорез неделю протухнут три розовые.. вот я и нервничаю ))

NorgВ наших реалиях -- это будет с 30 см фальшстволом на сварке и с приваренным разложенным прикладом... к сожалению!Так что, Крот, радуйтесь 136му! Я вот не нарадуюсь всё -- полгода стреляю, ощущения - класс!

у менея чеорез неделю протухнут три розовые

??!! спасибо! завтра пойбу тогда.. точнее послезавтра.

vc123
А что мешает их продлить? Насколько я помню (но этот момент легко уточнить) приходишь до истечения и пишешь заявление на продление, и их тут же "не отходя от кассы" продляют.

Камрады, просветите почему Вы так ждёте 5,45?
От воинов побывавших в боях, я слышал что 5,45 склонен к рикошету, даже от веток кустов. (!) И куда полетит рикошет никто не знает.
Ведь 7,62 и мощней и более пробивной, хоть и траектория менее настильная.
Так ведь ни получится ли, что после сертефикации 5,45 последуют случаи рикошетов на охотах/пострелушках? А?

И ещё: как по этой части у вражеского 223 обстоят дела?

Alexey Michailovich
...Камрады, просветите почему все так ждут 5,45?
От воинов побывавших в боях, я слышал что 5,45 склонен к рикошету, даже от веток кустов. (!) И куда полетит рикошет никто не знает...

Alexey Michailovich
... Ведь 7,62 и мощней и более пробивной, хоть и траектория менее настильная...

Alexey Michailovich
...Так ведь ни получится ли, что после сертефикации 5,45 последуют случаи рикошетов на охотах/пострелушках? А?...

Alexey Michailovich
И ещё: как по этой части у вражеского 223 обстоят дела?

Не за счет тупорылости, а за счет высокой скорости и временно пульсирующей полости, образующейся вследствие этой скорости. Проще говоря гидроудара. Раны у людей от нее просто ужос нах.

Landgraf
Но в "мясе" 5,45 предпочтительней - 223 NATO просто "сверлит дырку", 5,45 армейский "выписывает кренделя",

5.45 делает дырку в глухаре,в косуле прошла небольшой путь-попали под лопатку с лева,вышла через позвоночник с права в 30см..пробежала метром 20,может от того что уже тронулась в момент выстрела и тп..Но мясо внутри хорошее осталось..

Пуля 5.45 рикошетит,так как она тонкая и длинная и попадая в препятствие её заворачивает легко..Это кстати тоже происходит с любыми иголками и в 308 калибре..
Кстати-39 пуля если попадёт в кость и тп-и начнёт гулять по телу наворотит мяса в фарш не меньше,54 пуля длинная тоже крутит как мясорубка не мало 😊..

Представители Минобороны на совещании от комментариев воздерживались, а представители промышленности тихо говорили, что были бы 'рады вообще хоть каким-нибудь заказам'.

отсюда http://kommersant.ru/doc/2548575

вот причины.. коллега опередил, по сссылке у меня тот же текст.
http://news.mail.ru/economics/19252771/?frommail=1

Может у нас с производством КАЧЕСТВЕННЫХ патронов не все так плохо. "В итоге сейчас доля экспорта в объеме производимой продукции составляет более 70%." и "Так, например, 80% всего объема экспорта патронов к ГРАЖДАНСКОМУ оружию приходится на США."
Я к тому, что имея у себя под боком большой выбор ХОРОШИХ (по нашим меркам) патронов, пиндосы все таки покупают наши. Не стоит ли сейчас ситуация как в Совке? Все лучшее за бугор-остальное нам. Вот мы и хаим Барнаул на чем свет стоит, получая какую нибудь отбраковку. 30% из 100 вполне реальный процент отбраковки.

ОМЕН
пиндосы все таки покупают наши.

Landgraf
5,45х39 более комфортен, чем 7,62х39.
монопенисуально, вот бк легче.
я вообще думаю новый закон нужен, чтобы было много дешовых стрельбищь, и скажем 10 любых единиц оружия, тогда народ будет стрелять, и заказы будут и на патроны и на стволы.

потому как они там дешевле месных.

ОМЕН
ОМЕН

Саёжку бы МК-03 под 5,45х39...

Кот52

Не у Всех же такой быстрый палец

5.45 не то-что нужен, очень нужен, дырки в картоне делать, и по цене чтоб ниже 7,62. А то давят нашего брата правилами, стандартами, санкциями в конце концов ( 😊 я за IPSC говорю)

мо с заводом заключили бартер 3 ак74 на 1 ак12.

zzDenzz
5.45 не то-что нужен, очень нужен, дырки в картоне делать, и по цене чтоб ниже 7,62.

Какая длина у АКСУ с разложенным прикладом? Под правил длинноствола уложится? Не хотелось бы приваренного ДТК (а скорее всего так и будет, чтоб не откручивали, уменьшая длину) или тем более убогого имитатора под ПБС приваренного на заводе (кому нужно и так реплику-корпус под ПБС3 закажут, чтоб круто смотрелось) ведь заводчане не будут заморачиваться на аутентичности, увы.

5,45 интересен в первую очередь отсутствием отдачи как у 7,62х39, бОльшим количеством боеприпасов, которые можно взять с собой на охоту и стрельбы (их меньшим весом) и конечно же появлением (возможным) ксюхи на рынке!

complexxxx
бОльшим количеством боеприпасов, которые можно взять с собой на охоту и стрельбы (их меньшим весом)

Это он сегодня доступный, а завтра придумают очередные ссанкции - и привет.

теоретег
Это он сегодня доступный, а завтра придумают очередные ссанкции - и привет.

не будет этого

complexxxx
Какая длина у АКСУ с разложенным прикладом? Под правил длинноствола уложится? ...

complexxxx
...Не хотелось бы приваренного ДТК...

complexxxx
...убогого имитатора под ПБС приваренного на заводе (кому нужно и так реплику-корпус под ПБС3 закажут, чтоб круто смотрелось) ведь заводчане не будут заморачиваться на аутентичности, увы...

complexxxx
...5,45 интересен в первую очередь отсутствием отдачи как у 7,62х39, бОльшим количеством боеприпасов, которые можно взять с собой на охоту и стрельбы (их меньшим весом) и конечно же появлением (возможным) ксюхи на рынке!

Саныч59
не будет этого

Отпускная с БПЗ на 5,45

АКС-74У с разложенным прикладом имеет длину 73см, так что банку придется наваривать капитальную, ведь под банку еще и пламегаситель надо убирать, а это еще 5 см.
Так что лучше уж пусть АК-105 огражданят - 82,4см и длина получается за счет ствола, а не приваренной банки. Ультимак калашматовский стандартный опять-таки становится, а ксюхе свой специальный нужен.

------------------
С уважением,
Юрий.

ксюха вещь бестолковая, очень долбит по ушам, и метров 200, дальше уже тухло.

Conduktor
АК-105 огражданят - 82,4см

+1 при наличии реально классной винтовки, "жаждать" убогой переделки аксу. зачем? оригиналом она всё равно не будет.

Conduktor
АКС-74У с разложенным прикладом имеет длину 73см, так что банку придется наваривать капитальную, ведь под банку еще и пламегаситель надо убирать, а это еще 5 см...

Conduktor
...Так что лучше уж пусть АК-105 огражданят - 82,4см и длина получается за счет ствола, а не приваренной банки. Ультимак калаш мартовский стандартных опять-таки становится, а ксюхе свой специальный нужен.

Landgraf
гуляет где-то партия в несколько сотен огражданенных АКСУ

convive
АК-105 огражданят

Ромашка11
из этого

Lis-biker
о великий и ужасный?

Landgraf
обычная Сайга со всеми вытекающими из этого последствиями.

Плохие(?) и дешевые (?) экспортные патроны:
Купил как то пару коробок барноульских 9х19
При вскрытии оказалось, что в одной патроны "Монарх" не отличимые от моих лаковых FMJ, a сосканировав штрих- код, узнал, что стоят они в США 14.5$, что в полтора раза дороже, чем у нас.
Не все так плохо.

Как по штрих-коду можно узнать ценник в другой стране? Сказочки.

Ромашка11
Совершенно верно, много лет назад была сделана партия таких Аксу, без автоогня изначально(видимо на её базе и сделают гражданискую версию), ходили слухи, что эту партию делали вроде для инкассации...

шоб получилось такое убожество?

Lis-biker

шоб получилось такое убожество?

Landgraf
Как по штрих-коду можно узнать ценник в другой стране? Сказочки

B8F761
ну да, сканер в смартфоне вутолкнул на сайт. Попробую пайти коробку и повторить операцию, специально для Вас 😊

Есть такое дело, смартфон под андроидом, отсканировав штрих-код, предлагает поискать товар в интернете.

Lis-biker
я вообще думаю новый закон нужен, чтобы было много дешовых стрельбищь, и скажем 10 любых единиц оружия, тогда народ будет стрелять, и заказы будут и на патроны и на стволы.

+ Открыть допуск к армейским стрельбищам для гражданских, установить цену в 10 руб/выстрел, а для всяких молодежных патриотических клубов "юный пионер" и того дешевле чтобы было и вместо того чтобы тратить деньги на утилизацию оружия и боеприпасов - просто расстреливать всё в хлам одновременно обучая молодежь, и частично окупая затраты на утилизацию.
Промышленность предлагает утилизировать 2 млрд патронов в год - если продать их по 10 руб - это 20 млрд рублей. Неужели не хватит на зарплату нескольким инструкторам на каждом стрельбище, которые следили бы за ТБ и на организацию доставки подлежащих утилизации боеприпасов и оружия со складов ?

Magnum_357
10 руб/выстрел

Lis-biker
Открыть допуск к армейским стрельбищам для гражданских

Саныч59
у нас и так открыт, 500 р тренировка, патроны так раз по 10 рублей из магазина, толп желающих не наблюдается

У вас это где? Если где-то в Перми и оружие там дают напрокат, то яб съездил.

to Landgraf
Да, двумерный код, в виде рябого квадрата 😊 я тогда только прогу тестировал, и сканировал все подряд 😊
Щас для пруфа пачку не нашел, но в дестрибутарах числилась компания со слосом "Texas", а цифирь я всегда прилично запоминаю.)

Саныч59
нас и так открыт

Саныч59
у нас и так открыт, 500 р тренировка, патроны так раз по 10 рублей из магазина, толп желающих не наблюдается

RobBoy
А оплата куда, куску в фуражку Юморист

Nekish
Если где-то в Перми и оружие там дают напрокат, то яб съездил.

Lis-biker
сколько метров? на какое время? у меня в городе тир, гдето в районе 1200р 100м с мушки за час, лично я считаю что это сильно дорого культурно говоря

стандартное армейское 350м ( под калаш )

за 4-ре часа вполне норм.

Lis-biker
ну если тока калаш в аренду и патроны их.

Дык калашей 74-х до 15-го года сколько должны утилизировать ?
И патронов в статье выше предлагается по 2 миллиарда в год перерабатывать. И на это деньги ТРАТИТЬ.
А есть возможность частично отбить затраты - просто их расстреляв.
и "калаши" и патроны, и уже расстрелянное в хлам оружие и гильзы в чермет на переплавку.
Ну и настрел в армии для каждого бойца бы увеличить до максимума.
Явно же не помешает.

Lis-biker
стандартное армейское 350м ( под калаш )

Саныч59
у нас и так открыт, 500 р тренировка, патроны так раз по 10 рублей из магазина, толп желающих не наблюдается

У нас примерно так-же 500 р тренировка, а вот патрон 9х19 от 25 до 30 руб в тирах, что резко снижает количество доступных тренировок.

А если это будет патрон который нужно утилизировать, и который ничего не стоит потому что для того, чтобы его разобрать и переработать нужно порядочно денег потратить, то даже цену тренировки можно в стоимость патрона включать.

В америке, насколько мне известно разрешено в некоторых штатах покупать и использовать армейский сурплас. И ведь наверняка продают его с подходящим к концу сроком годности, хотя это достоверно мне не известно.
Зато видео полно где они тысячами его тратят на пострелушках, а значит он существенно доступнее по цене.

Magnum_357
У нас примерно так-же 500 р тренировка, а вот патрон 9х19 от 25 до 30 руб в тирах, что резко снижает количество доступных тренировок.

Magnum_357
В америке

ну вот я желающий...
нет? вы просто не умеете их искать.

Саныч59
Оплата в федерацию практической стрельбы Пермского края, у которой заключены договора в двумя воинскими частями и военным институтом и которая организует тренировки. Смейтесь над собой дальше, а люди которым действительно это надо, берут и решают вопросы.

RobBoy
До первой выездной проверки Главной военной прокуратуры.

js
Наверное, про официальный гражданский стрелковый объект на территории МО в Ленобласти там тоже никто не знает... иначе наведались бы и всех наказали. 😀

некоторым людям проще выставить себя идиотом, чем признать, что были не правы.

Саныч59
некоторым людям проще выставить себя идиотом, чем признать, что были не правы.

Саныч59
Самый бюджетный вариант
ВПО 136 - стоит 13 тысяч, трое скидываются но 4300, на четвертого с розовой оформляют, он его таскает на тренировки, патроны из магазина по 8-9 рублей шт. Но опять желающих нет.

Да это и для одного человека вариант, если есть доступные стрельбища, потому что в охотугодья каждый раз не наездишься.

У нас в области, например есть только два тира - один пистолетный 25 м. и один крытый спортивный 100 метров, но там из-за конструкции пулеуловителя разрешены только пислолеты до 9х19 и винтовки 5.6 мм.

Доступ на армейские стрельбища далеко не у всех желающих есть.

Саныч59
трава зеленее, небо голубее и стволы коротее...

Там, где я жил - примерно так и было. - Аляска, этим всё сказано.
И трава и небо и стволы.
Трава и небо, наверное, как на Камчатке, хотя там я никогда не был, а вот стволы...

Нехватка стрельбищ - проблема не надуманная, потому как оных даже для нашего 5 миллионного сообщества маловато даже в Московской Области. А вот варианты "поеду в лес с одним Вепрем на пятерых" это вы таки, Саныч59, предлагаете нам владельца Вепря под административное подвести? 😛

RobBoy
До первой выездной проверки Главной военной прокуратуры.

Мда,появление патрона это одно-а реалии-другое.Если будет дороже чем 7.62-то и смысла в нем ни какого нет.ИМХО

shpagok
Нехватка стрельбищ - проблема не надуманная, потому как оных даже для нашего 5 миллионного сообщества маловато даже в Московской Области. А вот варианты "поеду в лес с одним Вепрем на пятерых" это вы таки, Саныч59, предлагаете нам владельца Вепря под административное подвести? 😛

и что? вам кто то должен это стрельбище построить? привести туда под белые рученьки и сказать стреляй на здоровье?
все в ваших руках, можете своё стрельбище организовать и оформить, можете к силовикам сходить договориться, они очень любят покошенную траву, побеленные бордюры и покрашенные постройки, договориться всегда можно.

Охотник1975
У ФПСР с МО РФ есть соглашение в рамках которого совместно используются армейские стрельбища на местах

не могли бы скан бумаги?

не скромный вопрос-вы коллекционируете сканы?? в каждой теме одно и тоже-можно скан!! может это прибыльно их потом продавать-так вы скажите тоже буду просить!!)))

Zhelezniy_Felix
не могли бы скан бумаги?

pers56
не скромный вопрос-вы коллекционируете сканы?? в каждой теме одно и тоже-можно скан!! может это прибыльно их потом продавать-так вы скажите тоже буду просить!!)))

полезную информацию можно использовать в общественных и в том числе личных интересах. Дайте мне спонсора в Воронеже и будет 100 метровый закрытый тир, единственное условие что тир будет работать по принципу максимум проходимости по минимальной цене, а не как щас тут у некоторых поменьше народу и по 45рублей выстрел, и видать мы вас хотели с вашим повышением культуры обращения с оружием, у нас типо ИЛИТА стреляет.

Мистер Фёст, ваше изобретение - просто чудо! Парни так изрешетили стену моего заведения! Тут ремонтом долларов на сто пахнет!(с)

Не, не могу, спросите в айписишном разделе.
Просто когда у нас было крайнее собрание ФПСР, высокий гость из Москвы об этом и поведал, собственно как я понял наше региональная федерация на этой основе и взаимодействует с военными на полигоне МО у нас в Ростовской области

#1

Я школьником на НВП, из АКМ там стрелял. 😊

Да ,проблема отсутствия стрельбищ ,особенно в регионах весьма актуальна ,я бы хотел купить калаш ,но где мне стрелять вне сезона ????

hakas31
,проблема отсутствия стрельбищ ,особенно в регионах весьма актуальна

Эх,началось о здравии (о патроне)-а кончилось за упокой (стрельбища). 😊

тем не менее жду с оптимизмом сайгу мк в 5.45

Lis-biker

тем не менее жду с оптимизмом сайгу мк в 5.45

в ижевске, слова грендель и лапуа официально признаны нецензурными.
инфа 100%

Berserk
в ижевске, слова грендель и лапуа официально признаны нецензурными.
инфа 100%

Berserk

в ижевске, слова грендель и лапуа официально признаны нецензурными.
инфа 100%

А Вы случаем не в курсе, там слово "ОТК" случайно не попало в перечень нецензурных?

Медведь с балалайкой
Ещё бы 6.5

Кот@ра-2
тупыми рашпилями

Кот@ра-2
слово ОТК, 100% занесено в список нецензурных, а модульность, вообще запретных.

Lis-biker
не люблю редкие калибры.

попробуйте 6.5х47 в болте - полюбите.

ОТК на любом заводе слово матерное

Lis-biker

не люблю редкие калибры.

Послежу.

меня устраивает то, что есть.

Lis-biker

меня устраивает то, что есть.

2 Вадимин2
Вопрос не в том удобно, не удобно добираться, кому надо, тот ездит регулярно 😛
Тот же Уют ещё ближе.
Вопрос в юридической плоскости.
А про стрельбище "Скифа" забудьте, уже нет ни самого отряда и стрелять там нельзя. Как раз на излётном поле там построили жилой комплекс многоэтажек.

Саныч59
и что? вам кто то должен это стрельбище построить? привести туда под белые рученьки и сказать стреляй на здоровье?

Саныч59
можете своё стрельбище организовать и оформить,

Саныч59
можете к силовикам сходить договориться, они очень любят покошенную траву, побеленные бордюры и покрашенные постройки, договориться всегда можно.

Ну и я не увидел ответа на счет административных санкций, кои могут быть наложены на формального владельца оружия при передаче его третьим лицам.

shpagok

Так работает капитализм.

Вот интересно, по ТТХ 5,6х39 и 5,45х39 на 99% аналоги. Но что то желающих на 1-й нет и не особо было, а как 2-й появился на горизонте, так сразу засвербело. Неужели дело только в ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ (если появится спрос, то продаваны её взвинтят) низкой цене патронов?

Ещё вопрос, я не совсем понял, гражданские 5,45 по геометрии являются полными аналогами военных или (вроде где то попадалось) гильзы от военных патронов в патроннике гражданских стволов рвать будет? Если так, то на "добрых" прапоров можно не рассчитывать и в случае БП юзать военную 5-ку не выйдет.

Azelin
не выйдет.

Lis-biker
ну с 39-тыми же прокатывает

[QUOTE]Изначально написано Azelin:
[B]Вот интересно, по ТТХ 5,6х39 и 5,45х39 на 99% аналоги.
Это абсолютно разные патроны.

pulia01
Это абсолютно разные патроны

pulia01
[QUOTE]Azelin
[B]Вот интересно, по ТТХ 5,6х39 и 5,45х39 на 99% аналоги.
Это абсолютно разные патроны.
Гражданский FMJ 5,45х39 абсолютно идентичный натуральным. SP и HP имеют короткую пулю по типу 223rem.

pulia01
Гражданский FMJ 5,45х39 абсолютно идентичный натуральным

Azelin
Правда что ли? И чем они разные? Скорость, масса и энергия пули примерно равны. Разница может возникнуть только если к 5,45 сделают бОльший ассортимент пуль.

Правда.

Azelin
Что такое "идентичный натуральным"? Натуральный это автоматный? Но ваще то у автоматного стальной сердечник, в отличии от.

Прочитайте свой вопрос заданный выше.

Azelin
стальной сердечник,

[QUOTE]Изначально написано pulia01:
[B]

Прочитайте свой вопрос заданный выше. Стальной сердечник не помеха для гражданских патронов если он не калёный. У двухэлементных 7,62х54 он тоже стальной и все довольны.

shpagok
То есть мне, просто чтобы иногда приезжать пострелять, нужно за военных их работу делать что ли?

shpagok
Ну и я не увидел ответа на счет административных санкций, кои могут быть наложены на формального владельца оружия при передаче его третьим лицам.

Azelin
а как 2-й появился на горизонте, так сразу засвербело.

Azelin
Правда что ли? И чем они разные? Скорость, масса и энергия пули примерно равны. Разница может возникнуть только если к 5,45 сделают бОльший ассортимент пуль.
Хотя 5,6 чуть мощнее 5,45, совсем чуть.

5,6х39 и 5,45х39 разные патроны.
Основное отличие - гильзы разные у них. Длина одинаковая, а конфигурация (форма гильзы) разная. Поэтому патроны не взаимозаменяемые.

Диаметр пуль - одинаковый, хотя цифры разные 😊.
Если померять один и тот же ствол по полям, то получим 5,45мм, а если этот же ствол измерить по нарезам, то получим цифру 5,6мм.
Патрон 5,6х39 применяется в охот. карабине "БАРС".

По некоторой информации, гильза для патрона 5,6х39 - это промежуточный вариант при проектировании патрона 5,45х39

О В
5,6х39 и 5,45х39 разные патроны

грендель в ижевске мало кто слышал. а лапуя в любом ормаге лежит, никто не морщится. 😊

у меня тихое подозрение что и 9х18 и 5.45 сами менты и покупают- выписывают себе лицензии на стрельбы как юрлицам, типа чтоб со снабжением не морочиться. на складе лежат, но пока чтоб отгружали их- не видел.
да менты сейчас и так соседнее стрельбище загрузили, долбят очередями с утра до вечера так что не сунешся. патроны у них явно в достатке. я раньше постреливал в свободную минуту, а сейчас- фиг. мне ружье после ремонта проверить надо было, стрельнул пару раз в стороне- сразу двое с автоматами прибежали, так что ну нафиг. 😞

Саныч59
не сочиняйте сказки, из оружия принадлежащего юр. лицу, в присутствии инструктора или иного уполномоченного лица может стрелять кто угодно. Например несовершеннолетние школьники стреляют армейскими патронами из армейского же оружия, во время проведения военно-патриотических мероприятий.

К счастью мне пока есть где стрелять, но вынужден отметить, что с каждым годом адекватных мест становится все меньше и вскоре видимо придется со своим оружием по охот. угодьям шастаться, что сильно сократит частоту тренировок.

shpagok
О юр лице же речь на шла? Этож сколько гимора еще юр лицо с правом на продажу выстрела оформлять (еще и оружейка, земля, матерь божья) и все ради того чтобы в лес вчетвером ездить?

И никакого гемора нет, опять же желающие по нескольку раз в неделю тренируются. И в тирах и на открытом воздухе.

В этой теме уже предельно ясно разобрали, как, где и за не дорого можно стрелять. Кому действительно надо будут пользоваться, кому нет, будут писать на ганзе как в се плохо в России.

Саныч59
Вы о чем? В присутствии и с разрешения хозяина из оружия в отведенном месте может стрелять любой человек, и за это ничего не будет. Нет тут ничего противозаконного. Если нет приведите статью и документ это запрещающие...

Landgraf
Передача гражданином своего оружия посторонним запрещена. Без оговорок о специально отведённых местах и т.д.

Вам лишь бы что нибудь ляпнуть?
Передача это например когда Вася идёт на охоту с Петиным ружьем, но без самого Пети. А когда Вася стреляет из Петиного ружья в его присутствии никакой передачи нет и быть не может.

"Передача" - это дать в руки подержать. Передать то есть.

да откуда вы такие "грамотные" и упертые беретесь?
приведите хоть один пример наказания за "дал подержать" за 20 лет существования ЗоО в России или не несите ерунды.

Пример - Вася дает стрельнуть Пете из карабина Лось -7 по бутылке. Пуля, преодолев бутылку, кусты, картофельное поле, в деревне на расстоянии километра убивает бабулю на лавке. Внимание вопрос - какова ответственность у каждого из участвующих лиц?

Bober80
Пример - Вася дает стрельнуть Пете из карабина Лось -7 по бутылке. Пуля, преодолев бутылку, кусты, картофельное поле, в деревне на расстоянии километра убивает бабулю на лавке. Внимание вопрос - какова ответственность у каждого из участвующих лиц?

нет, но на Ваш пример, мой вопрос...

Саныч59
Вам лишь бы что нибудь ляпнуть?
Передача это например когда Вася идёт на охоту с Петиным ружьем, но без самого Пети. А когда Вася стреляет из Петиного ружья в его присутствии никакой передачи нет и быть не может.

Landgraf
Передача гражданином своего оружия посторонним запрещена. Без оговорок о специально отведённых местах

Правда?
А если суд вынес определение о назначении судебной экспертизы (товароведческой) оружия, эксперту можно передать или нет? 😊
Место ведь по Вашей логике не специально отведенное! 😉

Landgraf

Передача - это даже просто дать подержать.

😀

complexxxx
Правда?
А если суд вынес определение о назначении судебной экспертизы (товароведческой) оружия, эксперту можно передать или нет? 😊
Место ведь по Вашей логике не специально отведенное! 😉

Кстати, опять-же, для идиотов - на экспертизу гражданин обычно ничего не передаёт (только если он сам за свой счёт проводит экспертизу). На экспертизу ИЗЫМАЮТ или НАПРАВЛЯЮТ. Но идиотам этого не понять...

Landgraf

Моей логики про "специально отведённое место" вообще нет. Для идиотов, не умеющих читать, ещё раз напишу - закон НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ никаких исключений для специально отведённых мест.

Каждый владелец оружия дает его подержать в руки инспектору ЛРО при регистрации, по вашему на каждого можно составлять протокол?

Еще раз повторяю, владелец оружия в своем присутствии может давать свое оружие другим лица и они могут с него стрелять, прямого запрета на это в законах нет. Если кто то из "экспертов" не согласен, вместо пустых слов, прошу привести хоть один пример наказания за "дал подержать" за всю историю современной России.

Landgraf
Это Вам лишь бы чего ляпнуть.. Когда Вася идёт с Петиным ружьём без Пети - это уже СБЫТ (если Петя сам отдал ружьё Васе).

То есть если Вася дал Пете ружье сходить на охоту и вернуть, это именно передача, а не сбыт.

Саныч59
Еще раз повторяю, владелец оружия в своем присутствии может давать свое оружие другим лица и они могут с него стрелять, прямого запрета на это в законах нет.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
...
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
...

Landgraf
Кстати, опять-же, для идиотов - на экспертизу гражданин обычно ничего не передаёт (только если он сам за свой счёт проводит экспертизу). На экспертизу ИЗЫМАЮТ или НАПРАВЛЯЮТ. Но идиотам этого не понять...

Ну, теперь, кто идиот и не видит разницы между экспертизой по уголовному делу и по делу гражданскому (я же писал о товароведческой) мне стало понятно 😊

Я бы выложил определение суда, но с телефона пишу и там много замазывать нужно, да и смысл что-то доказывать идиоту? 😊

Landgraf
Передача гражданином своего оружия посторонним запрещена. Без оговорок о специально отведённых местах и т.д.

Саныч59
Все нормативные акты перечислены выше. Запрещена передача. На этом все. Ни какого расширенного толкования, закон не допускает.
Для того, чтобы ваша логика заработала, в законе нужно дописать: "разрешается передача оружия , в специально отведенных для этого местах, в присутствии владельца оружия".

При перерегистрации отстрельщику все передают)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
При перерегистрации отстрельщику все передают)))

В Вашем присутствии!!!

------------------
С уважением,
Юрий.

Саныч59
да откуда вы такие "грамотные" и упертые беретесь?
приведите хоть один пример наказания за "дал подержать" за 20 лет существования ЗоО в России или не несите ерунды.

Косвенным подтверждением можно считать бумажки в известных стрельбищах МО, на которых написано "передача личного оружия запрещена!". Вряд ли они имели ввиду что кто то приедет с чужим ружьем на стрельбище без владельца этого самого ружья. Но это косвенный аргумент.

Не йурист не разу, да и вообще тему зашел почитать в плане общего развития кругозора рынка доступного нарезного. Но в плане передачи, не надо искать запретов в ЗОО, если есть
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222]
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются...
...Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения)...
В общем на что хватит выдумки.

Tallervo
При перерегистрации отстрельщику все передают)))

А че там за 5,45? Или если оружие никому не даешь, то розовую на пятеру не дадут?

жду комментариев от "экспертов" по следующим ситуациям:
1. человек приходит на стенд, платит деньги, получает ружьё и стреляет по тарелкам. это же по вашему передача и она запрещена?
2. человек приходит в тир, платит деньги и стреляет с пистолета. тоже запрещено?
3.
несовершеннолетний ребёнок спортсмен стреляет с 5.6 мм пистолета, тоже запрещено?
4. человек передаёт нарезное на отстрел, опять запрещено?

12,3 юридические лица, с лицензированным видом деятельности. Разрешено им это все. Неужели так сложно понять разницу, между дядей васей с ружьем и лицензированным стрельбищем. Которое прежде чем дать кому то пистолет пострелять, выполнило вагон условий.
По пункту 4 на прошлой странице писал.

Саныч59
...Еще раз повторяю, владелец оружия в своем присутствии может давать свое оружие другим лица и они могут с него стрелять, прямого запрета на это в законах нет...

Саныч59
Вы специально несете ерунду?
яндекс по поводу сбыта говорит следующее:
Сбытом указанных предметов судебная практика признает их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование и т. д. (абз. 6 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ).

То есть если Вася дал Пете ружье сходить на охоту и вернуть, это именно передача, а не сбыт.

Саныч59
жду комментариев от "экспертов" по следующим ситуациям:
1. человек приходит на стенд, платит деньги, получает ружьё и стреляет по тарелкам. это же по вашему передача и она запрещена?
2. человек приходит в тир, платит деньги и стреляет с пистолета. тоже запрещено?
3. несовершеннолетний ребёнок спортсмен стреляет с 5.6 мм пистолета, тоже запрещено?
4. человек передаёт нарезное на отстрел, опять запрещено?

Мой Вам совет - не лезьте в те сферы, в которых Вы ни в зуб ногой, не позорьтесь. А то выставляете себя на посмешище...

А может дискусии на тему передачи оружия вести в соответствующем разделе?
А по теме МА-ПП под 9Х18 появился почти одновременно с появлением патронов на прилавках, за 40000 конечно, да и убогонький, на мой взгляд, но появился.
Никто не ЗНАЕТ оружие на 5,45 скоро ждать (не хотелось бы взять розовую и мурыжить её в потных лапках туеву хучу времени).

Aleksey_Kuritsin
12,3 юридические лица, с лицензированным видом деятельности. Разрешено им это все.

Aleksey_Kuritsin
Неужели так сложно понять разницу, между дядей васей с ружьем и лицензированным стрельбищем. Которое прежде чем дать кому то пистолет пострелять, выполнило вагон условий.

Landgraf
если Вася дал Пете ружьё сходить на охоту, это значит дал ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, т.е. СБЫТ в самом чистом виде.

Landgraf
1. и 2. - специальный режим оборота СПОРТИВНОГО оружия.

Landgraf
3. - незаконно.

задал вопрос в юр. консультации

Хватит захламлять тему. Либо модератор, либо автор - потрите пожалуйста.

Vitality
Хватит захламлять тему.

Alekso77
Лучше обьясните зачем этот патрон при наличии 7.62х39 нужен

Alekso77
как его к охоте приложить можно

js
Отдача и время сплита - меньше. Настильность - лучше.

Alekso77
а, ну то есть для айписипи или как его там...

Alekso77
Лучше обьясните зачем этот патрон при наличии

Alekso77
Короче для вздра.. желающих аутентичности калашмата

не ну мало ли, вдруг там под этот патрон какой то особый твист позволяющий запускать сверхтяжёлые для калибра пули с повышенной ветроустойчивостью, БК сумасшедший, или ещё какой то секрет который к охоте приложить можно....

для штурмовых винтовок 5.45-й оптимальнее, чем 223-й. У меня гильза 223 прикипала в акмоиде, а у 5.45 конусность больше - надежнее.

минус 5.45го - это отсутствие компонентов для релоада.

Поэтому 223-й хорош в болте, в релоаде, на охоте.

А для штурмовых винтовок - 5.45 лучше, чем 233-й

Не забывайте, 5.45 разрабатывали уже с учетом опыта 223-го патрона.

А по сумасшедшему БК и ветроустойчивости - это смотря какой 223-й, можно такой накрутить... вот например: Berger 90 gr Match VLD Target .224 БК 0.551, но твист 7" и фрибор нужен оччень нестандартный.

Саныч59
там рулит 223й и АРобразные

Berserk
твист 7"

Berserk
А для штурмовых винтовок - 5.45 лучше, чем 233-й

Alekso77
как его к охоте приложить можно

вроде бы эту дурную бумажку уже год как отменили
однако даже в старых было вот что:

Сайгак, дикий северный олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 5 мм (но не более 10 мм) и длиной патронника не менее 39 мм (использование оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения разрешается только для добычи кабарги)

Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

Самец тетерева в весенний период - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения)

Степная и полевая дичь - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;

Горная дичь - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм

Боровая дичь - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

так что вам неправильно что то видится, как смотреть так довольно ходовой калибр для средней полосы выходит.

lexa2112
Перечень орудий добывания

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Нет уже такого. Осенью нарезь можно на всё кроме водоплавающей

2 lexa2112

lexa2112
Документ для ознакомления покажите,или намек хоть дайте где искать.

Постановление правительства с указанным перечнем утратило силу с выходом новых Правил охоты.
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 10.12.2013) "Об утверждении Правил охоты"
http://www.consultant.ru/docum...161334/?frame=1

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Саныч59
Миллионам военных во всем мире не горовите

чет я не понял. вы хотите чтоб все нато быстренько признало преимущество нашего патрона и все бегом на перествол? вы это себе как представляете?

а они, видимо, в курсе. и мучаются с этим нато-стандартом.
А зачем по вашему китайцы сделали свой 5.8x42 DAP-87, и кстати присмотритесь, конусность как у нас.

И вобще кто этих, миллионы военных, спрашивал бы, еслиб мы холодную войну выиграли?

Не все что лучше - едет на вооружение, вон у нас рантовый патрон до сих пор. и ниче так. В пулеметах используем весьма удачно.

Идите, Саныч59, вы им докажите, что без ранта в автоматике удобнее..

безымянный2,Tallervo-Благодарю за ответ!

А кто решил, что 5,45 нормально летит до 200 м? Для охоты нужны соответствующие пули например:
http://www.hornady.com/store/5.45X39-60-gr-V-MAX-Steel-Case/
А цельнометалическое шило конечно для охоты подходит слабовато.

Не знаю фейк или нет, уперто из сети. Только вот со сроками что-то не то...

!

Володимир
Не знаю фейк или нет, уперто из сети. Только вот со сроками что-то не то...

Именно этот сертификат отзывали...

Вставлю свой пятак. Работал как-то с одним джентельменом, который имел три командировки к "чехам" в качестве пожарного. Он рассказывал, как народ задался целью проверить, что круче по пробиваемости, 5,45х39 или же 7,62х39. Стреляли то ли по какому-то убитому БТРу, то ли по БМП, не суть, главное, что обоими калибрами в одно и то же. Так вышло, что пятерка победила. Какие использовали патроны, история умалчивает, поскольку расказчик не разбирался, но судя по испытаниям, скорее всего это были самые обычные со стальным сердечником. Понятно, что в этой истории (вера этому человеку у меня 300%) много допусков, но тем не менее червь сомнения во мне, всегда верившиму в 7,62, поднял голову.

Еще один пример из жизни. На этот раз о гидроударе 5,56х45. Купил другой мой знакомый ЧЗ-ку с несъемной оптикой, болтовку. От восторга ссал и плакал. Убил две вороны. Никакого особого фарша не было, все пристойно. Патроны, разумеется, охотничьи были, оболочка. 7,62, кстати, тоже особого фарша не делает. Сам проверял на рябчиках. Сайга-МК.

Решил сегодня задать вопрос молоторужию вот что получилось.

J.Stewart
Еще один пример из жизни. На этот раз о гидроударе 5,56х45. Купил другой мой знакомый ЧЗ-ку с несъемной оптикой, болтовку. От восторга ссал и плакал. Убил две вороны. Никакого особого фарша не было, все пристойно.

Да что вы говорите, а мужики-то и не знают 😊

Тетерев с Сайги-МК03, барнаульская оболочка. Вход и выход...

J.Stewart
народ задался целью проверить, что круче по пробиваемости, 5,45х39 или же 7,62х39. Стреляли то ли по какому-то убитому БТРу, то ли по БМП, не суть, главное, что обоими калибрами в одно и то же. Так вышло, что пятерка победила. Какие использовали патроны, история умалчивает, поскольку расказчик не разбирался, но судя по испытаниям, скорее всего это были самые обычные со стальным сердечником. Понятно, что в этой истории (вера этому человеку у меня 300%) много допусков, но тем не менее червь сомнения во мне, всегда верившиму в 7,62, поднял голову

Всё правильно. Пробиваемость .223 выше чем 7,62х39. За счёт более высокой скорости пули. Есть опыт очень большого настрела по гонгам - стальным головкам поршней дизеля Д49 диаметром 260 мм. Головки имеют толщину в самой тонкой части порядка 5-8 мм. Так вот от 7,62х39 остаются едва заметные вмятинки. .223 при попадании в то же место шьёт навылет. Стрельба велась из АКМ и AR-15. Пули FMJ без сердечника, дистанция 100 м. Уверен что с 5,45х39 результат будет схожим.

Забыл добавить, с 7,62х54 из СВД тот же гонг так же шьётся навылет

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

К сожалению, есть у меня и другая история, как мой друг подбил ворону влёт метров с 25-30 из Вепря 7,62х39. Ворону разорвало. Так что... все относительно. Я бы и рад сам провести сравнительные испытания (раз уж задался таким вопросом), да только все интересные калибры одновременно собрать в кучу не выходит.

Стрельба велась из АКМ и AR-15. Пули FMJ без сердечника, дистанция 100 м. Уверен что с 5,45х39 результат будет схожим.

ока большое недоверие к 5,45. Хотя как охотничий он обязательно найдет свое место...

Всё правильно. Пробиваемость .223 выше чем 7,62х39.

avtodok66
а как же быть с пробитой рельсой из ак?

не начинайте

Вот именно. Сказки и прочую рекламу сюда не надо

а вы говорите: сказки

avtodok66
да вы парни не в теме, видать новенькие. этот "срач" несколько лет тому назад закончен, и тема закрыта раз и навсегда. человек на этом 1500 доларей поднял, пробив рельсу патроном 7.62х39 при свидетелях. свидетелями были уважаемые люди с форума.
если не лень, напрягите мозг, поройтесь поиском и раз и навсегда усвойте для себя эту истину.
а вы говорите: сказки ):.

Demon967
Пуля длинная и тонкая в полете не стабильна,при малейшей преграде(трава ветки) увод в сторону с кувырканием.Наверно многие помнят из армейских стрельб как трассера 5,45 летят обратно в разные стороны от бруствера за мешенями.Считаю для охоты мало пригодным,а вот как замена 223 для бабахина у самый раз.

С трассирующей пулей не совсем правильное сравнение , я про рекошет от (травки ветки) как вы написали....

avtodok66
да вы парни не в теме, видать новенькие. этот "срач" несколько лет тому назад закончен, и тема закрыта раз и навсегда. человек на этом 1500 доларей поднял, пробив рельсу патроном 7.62х39 при свидетелях. свидетелями были уважаемые люди с форума.
если не лень, напрягите мозг, поройтесь поиском и раз и навсегда усвойте для себя эту истину.
а вы говорите: сказки ):.

Я вроде совсем не новенький. Но тему не помню и в поиске не ищется. Кинь ссылкой, если не сложно.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Пуля длинная и тонкая в полете не стабильна,при малейшей преграде(трава ветки) увод в сторону с кувырканием.

рекошет от травки ветки

Что 5,45х39, что 7,62х39 - влияние травы на траекторию пули примерно одинаковое. Так утверждается вот в этой статье.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Тибет

Согласен поэтому и написал что рикошеты трассирующей пулей ,то что все как бы видели ,это не показатель 😊

влияние травы на траекторию пули примерно одинаковое

Я вроде совсем не новенький. Но тему не помню и в поиске не ищется. Кинь ссылкой, если не сложно.

avtodok66
http://guns.allzip.org/topic/2/389647.html вот ссылочка на тему пробития рельсы. рекомендую почитать до конца.

Спасибо. Познавательно. Но у охотничьего FMJ .223 пробиваемость всё равно выше чем у охотничьго FMJ 7,62х39. Это тоже факт.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Это тоже факт.

Если (условно-теоретически) предположить существование двух пуль, одинаковых по конструкции, но разных по размерам, одна диаметром 7,8мм, другая диаметром 5,6мм, обе с одинаковой энергией прилетают в одинаковое твёрдое препятствие (не био-цель, чтоб исключить влияние гидроудара и эластичности цели) - пуля мЕньшего диаметра пробьёт больше в глубину. Потому, что чем меньше калибр пули, тем меньше площадь, на которую распределяется энергия пули (без учёта вероятной экспансивности), и, соответственно, меньше объём повреждаемого пулей материала мишени.

lexa2112

Хотя с другой стороны и обсуждать нечего,патрон есть-гражданского оружия под него нет.Вывод-закрыть тему.
ИМХО.

есть. в крыму. сертифицируют в частном порядке.

hanter741
есть. в крыму. сертифицируют в частном порядке.

lexa2112
долго думали прежде чем написать?

hanter741
искренне недоумеваю. с чего такая ажитация? можете прояснить? хотяб в рм...

разводить не буду. но если вам чтото неизвестное, то не факт что этого нет...

avtodok66
http://guns.allzip.org/topic/2/389647.html вот ссылочка на тему пробития рельсы. рекомендую почитать до конца.

И много бронебойных на гражданском рынке?
Речь ведь именно о нем, о доступном простым гражданам, а не о спец.продукции.

hanter741
но если вам чтото неизвестное, то не факт что этого нет...

хм, нет уж, давйте проясним все точки над Ы.
выже пишите?:

lexa2112:
...,патрон есть-гражданского оружия под него нет.

Гражданское оружие под 5,45х39 уже давно есть на руках. В небольших количествах (считанные десятки штук), но есть, и уже несколько лет как. За последние года два кое-кому удавалось ввозить оружие в этом калибре в частном порядке. Теперь вот ещё крымские экземпляры добавились, так что думаю, счёт общего количества находящегося в обороте уже на сотни идёт. Сертифицировано (но ещё не пущено в продажу) как минимум три модели гражданских карабинов.
Так что нравится калибр, не нравится, факт уже не отменишь - он в гражданском обороте в РФ. И надо лишь чуть-чуть подождать массового появления оружия под него на прилавках.

2 Landgraf: "Сертифицировано (но ещё не пущено в продажу) как минимум три модели гражданских карабинов" - можно чуть подробнее?
с уважением

Плюшевый
2 Landgraf: "Сертифицировано (но ещё не пущено в продажу) как минимум три модели гражданских карабинов" - можно чуть подробнее?
с уважением

Это в стиле ганзы 😊)
Почему последнее время всегда такая хрень? Зато модно стало выкинуть на рынок то, о чём никому неизвестно ровным счётом ничего и дописать "ограниченная партия в 40 штук". Тогда точно всё сметут и никто разбираться не будет хороший товар или г-но.

Дело не в этом. Дело в том, что некоторые лица (граждане, должностные лица, организации) усиленно пытаются вставлять палки в колёса тем, кто что-то делает.
Грубо говоря, вот напишу я, что в продаже ожидается 400 штук огражданенных гаубиц Д-30. Некие заинтересованные лица, у которых готовы под огражданивание 500 штук Акаций, всегда смогут отыскать, откуда и кому ушли гаубицы Д-30 с баланса МинОбороны, следовательно, смогут отследить, кто сертифицирует, ну а дальше дело техники - сделать так, чтоб если сертификат готов, его отозвали, а если ещё не готов, то притормозили или вообще остановили процесс сертификации.

Есть, кстати, такое мнение, что серт на 5,45 отозвали по причине острого желания распродать АК/АКМ-ы... Я не уверен в правильности такого мнения, очень не уверен, но... всё может быть...

Именно поэтому никто из производителей и импортёров не спешит ничего анонсировать...

А вот вопли из серии "хватайте сегодня, завтра уже не будет" - это уже чистейший низкопробный маркетинг, тут можно только посоветовать общее количество единиц товара, озвучиваемое таким барыгой, умножать ну хотя-бы на 5, а то и на 10.

И так ясно что примерно появится.Ждемс.

The_Judge
Это в стиле ганзы 😊)
Почему последнее время всегда такая хрень? Зато модно стало выкинуть на рынок то, о чём никому неизвестно ровным счётом ничего и дописать "ограниченная партия в 40 штук". Тогда точно всё сметут и никто разбираться не будет хороший товар или г-но.

Кто в своё время интересовался резиноплюями помнит, как появился пистолет Wasp. Неожиданно, как бы ниоткуда. Без анонсов.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

2 Landgraf: ок, весомая причина... переспрошу значительно более общО - кочевник армаконовский встанет? 😊

с уважением

Landgraf
Сертифицировано (но ещё не пущено в продажу) как минимум три модели гражданских карабинов.

Плюшевый
2 Landgraf: ок, весомая причина... переспрошу значительно более общО - кочевник армаконовский встанет? 😊

с уважением

Khiv
чисто теоретически
что-нибудь интересное в пистолетном калибре может появиться

Landgraf
ибо целик там перекидной, двухпозиционный

Ожидаются кое-какие огражданенные ПП времён ВОВ

Неужели свершиться...ППС-43?!Лучший ПП Второй Мировой Войны!

Извиняюсь, если боян, не все страницы темы внимательно прочел. Простой поиск в гугле оружия под 5,45х39:

80.002
9A-91
A-91
АО-63
ČZ 2000
Kbk wz. 88 Tantal
NGM-81
PA md. 86
Skbk wz 89 Onyks
SSG-82
Wieger StG-942
АДС
АК-105
АЕК-971
АК-107
АК-12
АК-74
АКС-74У
АН-94
Вепр
К-3
ПУ-21
РПК-74
РПН
Форт-22

Взято (не кидайте камни) отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45%C3%9739_%D0%BC%D0%BC

Что из всего этого может оказаться охотничьим, простите, не разбирался еще.

АК-107
АК-12
АК-74
АКС-74У
АН-94

Охотничий АДС - это было б нечто 😊
Но обязательно с подводным охотничим патроном в комплекте!

Magnum_357
Охотничий АДС - это было б нечто 😊
Но обязательно с подводным охотничим патроном в комплекте!

Разговаривал тут с одним человечком, он сказал, что партия саёг 5,45 предназначавшихся изначально не для нашего рынка, лежит уже пару месяцев, и ждет отгрузки. Но есть человечек который не отдает последнего разрешения на это, по поводу причин показал пальцем наверх... так что вот так. по поводу огражданивания автоматов, по крайней мере в Ижевске сказал что не собираются, сайгаков много и линия под них настроена.

Саёги эти "экспортные" - со складниками и без блокираторов. Кто ж их на внутренний рынок-то пустит? А вкрячивать туда блокиратор - на это у завода года два уйдёт...

Landgraf
Гражданское оружие под 5,45х39 уже давно есть на руках. В небольших количествах (считанные десятки штук), но есть, и уже несколько лет как. За последние года два кое-кому удавалось ввозить оружие в этом калибре в частном порядке. Теперь вот ещё крымские экземпляры добавились, так что думаю, счёт общего количества находящегося в обороте уже на сотни идёт. Сертифицировано (но ещё не пущено в продажу) как минимум три модели гражданских карабинов.
Так что нравится калибр, не нравится, факт уже не отменишь - он в гражданском обороте в РФ. И надо лишь чуть-чуть подождать массового появления оружия под него на прилавках.

Доброго дня. Хотел спросить уже стоит за розовой идти или рано ещё?

Думаю, уже можно идти за "розовой". Неделя-две на её получение, плюс 6 месяцев срок её действия - в этот период точно что-нибудь успеет добраться до прилавков...

В общем человек то имел ввиду что они готовы к продаже у нас, шлагбаум какой то стоит просто и ждут когда его поднимут, я так думаю значит, они соответствуют нашему законодательству. Я так соответсвенно думаю, что значит они нам подходят по нашим нормам, потому как человек этот имеет непосредственное отношение к продажам, наверно он вкурсе что у нас можно продавать, а что нет.

А вкрячивать туда блокиратор

дрэддд
Сделать приклад нескладным можно дешево и сердито - с помощью сварки, и вот те нате - проблема с блокираторами решена. Главное - в лучших традициях производства нашего гражданского оружия.

Интрига набирает обороты...

дрэддд
Сделать приклад нескладным можно дешево и сердито - с помощью сварки, и вот те нате - проблема с блокираторами решена. Главное - в лучших традициях производства нашего гражданского оружия.

Можно совершенно не париться с блокировкой - начав переделку с РПК-74, РПКС-74 и АК-74 без литеры М - то есть с обычным деревянным прикладом

несколько месяцев ожидания 5,45 привели к состоянию полного пофигизма и закупки 1000 патронов .308 на черный день, а то доллар вверх, нефть вниз

nesan2000
по всему видать-скоро АК-74 карабины народятся 😊

Мне так кажется т/е/ моя ИМХА, что видимо конкурс на Ратника заканчивается скоро и будет решение по смене АК-74, то по логике запретителей, так как боевым будет уже не АК-74 а АК-12 или ИЕК то его смело можно огражданивать и продавать на гражданский рынок Вот и подготавливаются потихоньку Но это из области фантазий на тему 😊 Хотя может так и есть в принципе логично. Да и опыт подсказывает следующую картину 😊
Какого нибудь генерала спросили типа можно АК 74 огражданивать? А он не разбираясь в ЗОО, ляпнул типа боевое нельзя! Ну а кому хочется под горячую руку лезть умничать что можно 😊 вот и ждут официального принятия на вооружение нового образца

Михаил HORNET
и АК-74 без литеры М - то есть с обычным деревянным прикладом

АК74 поздние были в пластике и с новым штык-ножом, один видел попадался на складах, хотя у нас АК74М были (я из середины 90-х), АКМ были на складе, но они больше про запас, ПМ-ы 92 года выпуска, были отвратного качества по сравнению с старыми, после 100 выстрелов поломки начинались.

Briarewz
АК74 поздние были в пластике и с новым штык-ножом, один видел попадался на складах

Briarewz
(я из середины 90-х)

Можно совершенно не париться с блокировкой - начав переделку с РПК-74, РПКС-74 и АК-74 без литеры М - то есть с обычным деревянным прикладом

Главное, чтобы при огражданивании АК/РПК-74 не трогали тракт подачи, оставив формат магазинов

На выставке ни слова о 5.45 =(
Концерн Калашников не приехал, Молот\Молот-Армз не в курсе, Темп тоже...

Смысл был в такой "выставке"

у меня двое знакомых попердись только ради увидеть новинки под 5,45 аки "собачку говорящую"

дрэддд
ИМХО, годков то много пройдет пока снимут с вооружения вообще и перейдут на новое оружие, масштабы однако...

А тем временем... в прайсе оружейного магазина Темпган появилась строка с патроном 5,45х39 оболочка 3,85 гр. лак БПЗ по розничной цене 6,1 руб. за штуку.

надеюсь, что для членов IPSC они будут еще и со скидкой ]:->

Briarewz
надеюсь, что для членов IPSC они будут еще и со скидкой ]:->

И так уже дешевле, чем .22LR
Хотя, чем больше цены меньше, тем больше нам лучше (с/2)

ну так мы оптовики ;-), я последний раз 1000 Барнаула .308 взял, а до этого 1500 практики

я последний раз 1000 Барнаула .308 взял

😊 не показатель, вот я понимаю 3500 7.62х39 FMG тульских и 800 7.52х54 Кентавра в один день, это да....

alex9999
не показатель, вот я понимаю 3500 7.62х39 FMG тульских и 800 7.52х54 Кентавра в один день, это да....

у меня больше в сейф не помещаются, хранить негде

o001mo98
Весьма удобно что в пачке! 30! да да 30 а не 20 штук! просто 223 даже еще по 20 продовали.... наконец сообразили... теперь по 30 удобно в магазы снаряжать! Короче здорово господа...

Еще там же в руках держа 9х18 ПМ тоже порноул, только сфотать забыл! короче господа! ждем перемен!

Военные пачки то же по 30 штук, на магазин.

На выставке не буду называть кто именно, обещали после НГ стволы 5,45, Ну с учетом как обычно бюрократии шанс к лету есть.
Как бы людям не доверять нет повода, обычно все обещанное делали

V_k_p
На выставке не буду называть кто именно, обещали после НГ стволы 5,45, Ну с учетом как обычно бюрократии шанс к лету есть.
Как бы людям не доверять нет повода, обычно все обещанное делали

А будет уже как бы готовая Сайга под 5.45х39,так вроде писали,что Сайгу ребята из Темпа обещали в скорости в продаже у них или в связи с созданием "резервной армии",как пишут сегодня в новостях,может народу АК-74 подкинут?!

Llandaff
12-10-2014 17:06 Кликни сюда для просмотра профайла Llandaff пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Про Сайгу в 5.45х39 мне сказали на стенде Темпа. "Будет до конца месяца" (октября). Приклад пластиковый (не смогли сказать, складной или фикс), ствол длинный (как на Сайге-МК или АК-74).
Цену обещали такую же, как на аналогичную сайгу в .223рем.

Жалею, что забыл спросить про магазины.

Андрей69-1
в связи с созданием "резервной армии"

Lexa72rus
Вас обманули. Журнализды, оне такие...

Вполне нормальная реакция на ту возню, что устроили под забором соседи. И почему меня должно волновать, чем у них там закончится?

Lexa72rus
Вполне нормальная реакция на ту возню, что устроили под забором соседи. И почему меня должно волновать, чем у них там закончится?

Вы уверены,что ту возню устроили соседи,хотя штаты кому и соседи!Мировые войны начинались из-за гораздо меньшей причины,пример тому Первая Мировая Война!

Если у кого-то есть желание, чтоб топик снесли - можете продолжать про мировые войны и соседей...
ТС - потри нафиг тут всю эту ерунду, авось топик уцелеет...

Если у кого-то есть желание, чтоб топик снесли - можете продолжать про мировые войны и соседей...
ТС - потри нафиг тут всю эту ерунду, авось топик уцелеет...

+++

Андрей69-1
А будет уже как бы готовая Сайга под 5.45х39,так вроде писали,что Сайгу ребята из Темпа обещали

V_k_p
Нее другие ребята Более серьезные Которые слово держат

Так что обещали-Сайгу или....???!!!

Андрей69-1
Так что обещали-Сайгу или....???!!!

Андрей69-1
Жалею, что забыл спросить про магазины.

Насколько я знаю, "гражданского" (не совместимого с боевыми автоматами) магазина под 5,45 нет ни у ижевцев, ни у молотовцев.
Разве что за последние полгода-год сваяли что-то новенькое...

Landgraf
Насколько я знаю, "гражданского" (не совместимого с боевыми автоматами) магазина под 5,45 нет ни у ижевцев, ни у молотовцев.

самая распространенная версия в сша, лежит во всех магазинах (сейчас не знаю в связи с последними эмбарго) Saiga Rifle 10+1 5.45x39mm

Андрей69-1
Нам может и не скажут,но...дыма без огня не бывает...такие "резервные армии" могут быть созданы не повсеместно,а выборочно,например на Кавказе,на Дальнем Востоке..

Landgraf нельзя ли по-конкретнее вот про это:
http://guns.allzip.org/topic/48/1341354.html

тему с чего в магазинах патроны под 5,45 можно закрыть и говорить только о качестве, патронах и баллистике

http://izharsenal.ru/catalog/4/5557/
Сайга 5,45х39
Калибр: 5,45х39
Производитель: ОАО "Концерн "Калашников"
Стоимость:
19 190.00 руб

уродливо получилось. гора родила мышь

ничего не рожали с 90-х прошлого века, просто дали то, что не могли сплавить за море

biglawyer
гора родила мышь

вернемся в историю ...Концерн "Калашников" планирует ежегодно продавать в США порядка двухсот тысяч единиц вооружения... столько и зависло, вот только какого и сколько

В январе 2014 года 'Калашников' подписал с компанией Russian Weapon Company контракт на поставку стрелкового оружия в США и Канаду.

Срок действия контракта - 5 лет.

Объем поставок - от 80 до 200 тысяч единиц оружия в год.

Преимущественно поставки будут касаться спортивно-охотничьего оружия марок Izhmash и Baikal.

И самое интересное - объявлено, что 90% всего экспортируемого 'Калашниковым' оружия поставляется в США.

Через три года предприятие будет выпускать до 300 тысяч единиц оружия

Концерн 'Калашникова' планирует увеличить в два раза объемы производства, несмотря на введение санкций со стороны США. Об этом рассказал и.о. министра промышленности Удмуртии Олег Радионов в прямом эфире на радио 'Комсомольская правда'.

http://www.rwcgroupllc.com/firearms/saiga-rifles

biglawyer
уродливо получилось. гора родила мышь

Эти винтовки для американского рынка сделаны, чтобы обойти закон об "Assault weapon", при этом он максимально просто переделывается во вполне "классический" вид.
Не бойтесь, скорее всего в скором будущем будут Вам сайги с сайговскими же "зубами" и без подштамповок, зато внешне будут почти "аффтомат": цевьё там поставят "автоматное"(600р),ручку (300р) газовую трубку(400р) и пр.

Кондуктору
А оно мне не надо)))
Колхозить не имею желания. есть более увлекательные занятия.
Саежки тоже мне не надо. Был определенный интерес, да сплыл))))

Conduktor
Не бойтесь, скорее всего в скором будущем будут Вам сайги с сайговскими же "зубами"