ИТак, господа, суть проблемы такова. Тульский завод производит много патронов, в том числе и упомянутые 7,62х39-10 с пулей SP. На пачке русским по черному указано что ПУЛЯ ИМЕННО 10г SP. Мной лично была куплена небольшая партия "на попробовать" от 12,05г с маркировкой G-052.
Однако при взвешивании пуля оказалась значительно легче, а именно 9,82гр. Хотелось бы понять, это специально сделано (по маркетинговым соображениям) или же это своеобразное "округление" заявленных характеристик . Интерес у меня не праздный, поскольку ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ по этому поводу говорит следующее:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Заметте, ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Однако и в прайсах и на страничке завода указывается именно 10гр. http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html
Хотелось бы узнать у ВАС, Господа-форумчане. Пули других партий так же имеют "заявленный вес" или всетки Нас обманывают, выдавая желаемое за действительное. С уважением, WILD
WILD
ИТак, господа, суть проблемы такова. Тульский завод производит много патронов, в том числе и упомянутые 7,62х39-10 с пулей SP. На пачке русским по черному указано что ПУЛЯ ИМЕННО 10г SP. Мной лично была куплена небольшая партия "на попробовать" от 12,05г с маркировкой G-052.
Однако при взвешивании пуля оказалась значительно легче, а именно 9,82гр. Хотелось бы понять, это специально сделано (по маркетинговым соображениям) или же это своеобразное "округление" заявленных характеристик . Интерес у меня не праздный, поскольку ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ по этому поводу говорит следующее:Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.Заметте, ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Однако и в прайсах и на страничке завода указывается именно 10гр. http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html
Хотелось бы узнать у ВАС, Господа-форумчане. Пули других партий так же имеют "заявленный вес" или всетки Нас обманывают, выдавая желаемое за действительное. С уважением, WILD
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/365123.jpg][/URL]
Остап Бендер, сын турецкоподданого, говорил:"Вы не в церкви, Вас не обманут!" Тульский патронный завод видимо считает себя храмом патронной индустрии и обманывает хуже, чем в церкви. Это обычная петрушка с патронами Wolf веса пулm иногда гуляют в пределах грамма в одной пачке, Вы навески пороха еще сравните. Мне попадались вольфы в 308 калибре, где навеска пороха гуляла около 12%. К тому же они безканеллюрные пули кримпуют как для пулемета, поэтому пули там все мятые.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
По правилам физики, величина указанная как 10 читается как 10 +-1.
Так что вас не обманули.
ag111
По правилам физики, величина указанная как 10 читается как 10 +-1.
Так что вас не обманули.
Полагаю обманули. Поскольку речь всеже о нарезном, где точность не то что десятыми, а сотыми измеряется.... опять же в гранах соотношение будет 154.3 (для 10гр) против 151.5 (для 9,82гр). Полагаете, это тоже можно округлить?
Я сразу поясню, чего именно я хочу добиться. Как стрелок я хочу покупать достойный патроны по разумным ценам. И что же я вижу - кругом реклама этого WOLF. Декларируется вроде бы европейское качество, разумные цены - а по факту цены у них растут, и уже отличаются как минимум на 30-40% от конкурентов в большую сторону... но черт побери в яшиках тогоже КСПЗ или Ульяновска нету патронов без капсюлей, и все они на месте. В указаной же партии в 1000 шт в коробке оказалось всего 998 + 1 без капсюля. Это что ??? Качество???
А что навеска гуляет - Это качество?????
Далее, в случае с практической стрельбой я просто оказался обманутым, поскольку фактор мощности, расчитанный для 10 и 9.8гр различен, и в случае если попадется патрон уменьшенной навески я не смогу доказать что патрон именно МАЖОРНЫЙ а не минорный. ДЛя меня черт побери ЭТО ВАЖНО. Важно честное отношение к потребителю! На завод я уже отослал претензию по электронной почте, если ответа не будет - пошлю заказным с уведомлением. Надо будет - обращусь в экспертные органы для проверки всех указанных свойств этого патрона. Но молчать я не буду.
WILDПолагаю обманули. Поскольку речь всеже о нарезном, где точность не то что десятыми, а сотыми измеряется.... опять же в гранах соотношение будет 154.3 (для 10гр) против 151.5 (для 9,82гр). Полагаете, это тоже можно округлить?
Я сразу поясню, чего именно я хочу добиться. Как стрелок я хочу покупать достойный патроны по разумным ценам. И что же я вижу - кругом реклама этого WOLF. Декларируется вроде бы европейское качество, разумные цены - а по факту цены у них растут, и уже отличаются как минимум на 30-40% от конкурентов в большую сторону... но черт побери в яшиках тогоже КСПЗ или Ульяновска нету патронов без капсюлей, и все они на месте. В указаной же партии в 1000 шт в коробке оказалось всего 998 + 1 без капсюля. Это что ??? Качество???
А что навеска гуляет - Это качество?????Далее, в случае с практической стрельбой я просто оказался обманутым, поскольку фактор мощности, расчитанный для 10 и 9.8гр различен, и в случае если попадется патрон уменьшенной навески я не смогу доказать что патрон именно МАЖОРНЫЙ а не минорный. ДЛя меня черт побери ЭТО ВАЖНО. Важно честное отношение к потребителю! На завод я уже отослал претензию по электронной почте, если ответа не будет - пошлю заказным с уведомлением. Надо будет - обращусь в экспертные органы для проверки всех указанных свойств этого патрона. Но молчать я не буду.
В следующем месяце выйдет очередной номер журнала "Охотаю Национальный журнал" (тот который издательского дома "Друг") Там будет матерная статья про WOLF.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я же написал с точки зрения закона, а не стрелка.
Если б масса пули была указана как 10.0 грамма, то был бы повод для иска.
Хотя надо попробовать найти ТУ или гост. Лень идти пачку смотреть.
WILD
Далее, в случае с практической стрельбой я просто оказался обманутым, поскольку фактор мощности, расчитанный для 10 и 9.8гр различен, и в случае если попадется патрон уменьшенной навески я не смогу доказать что патрон именно МАЖОРНЫЙ а не минорный. ДЛя меня черт побери ЭТО ВАЖНО.
Если важно, то зачем вульфом стреляешь??? Из него только по банкам с автомата можно стрелять.... дешево и на 3-4 выстрел попадешь... а удовольствия! А если точная стрельба нужна, купи хорошие потроны, их много не надо.
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
Guess_Kto
Если важно, то зачем вульфом стреляешь??? Из него только по банкам с автомата можно стрелять.... дешево и на 3-4 выстрел попадешь... а удовольствия! А если точная стрельба нужна, купи хорошие потроны, их много не надо.
седня баалистику его посморели.... полное г.
разве вольф кисть дает? 😊
но шо вы хотите за такие деньги
you get what you pay
AIV
разве вольф кисть дает? 😊
но шо вы хотите за такие деньги
you get what you pay
не аргумент для обмана покупателя 😊
Есть, правда в Украине Луганский патрон по цене ок 1гр. качеством на две головы выше Wolfовича который у нас еще и дороже , 1.5-2.00гр а вольфом я и по банкам не стану стрелять Г...с большой буквы
Полагаю обманули. Поскольку речь всеже о нарезном, где точность не то что десятыми, а сотыми измеряется....
Не тот калибр для точной стрельбы на сотые, так что не пойму по чем сыр бор.
alexhunt
Не тот калибр для точной стрельбы на сотые, так что не пойму по чем сыр бор.
Уважаемый, вот ответте пожалста. Если в каком либо из варминт калибров будет подобное, вы к этом как отнесетесь? Или отношение к 7,62х39 как к недокалибру, бросовому массово-савковскому патрону? Я конечно понимаю что сложно из сайги МК получить СУБ МОА на 100м, но отчего же тогда списывать любые неточности как должное. Речь об обмане, когда производитель в угоду своим интересам пишет на пачке завышенный вес пуль, приводя на сайте баллистику для этого веса. Помоему недурно - несуществующая баллистика несуществующей пули 😊
Прошу прощения если чем-то обидел, НО,
1. данный калибр впринципе не может быть точен как варминт калибры.
2. внимательно обратите внимание на цену патрона (даже если сравнивать нашу валовку и импорт, а тем более разряд калибров как вы выразились с СОТОЙ точностью)
Так чего мы желаем от армейского масового боеприпаса наспех собранного на оборудовании середины прошлого века.
Р.S. я отнюдь не против данного патрона, к томуж сам имею аналогичный девайс под него, НО, ВСЕМУ ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО.
alexhunt
Прошу прощения если чем-то обидел, НО,
1. данный калибр впринципе не может быть точен как варминт калибры.
2. внимательно обратите внимание на цену патрона (даже если сравнивать нашу валовку и импорт, а тем более разряд калибров как вы выразились с СОТОЙ точностью)
Так чего мы желаем от армейского масового боеприпаса наспех собранного на оборудовании середины прошлого века.
Р.S. я отнюдь не против данного патрона, к томуж сам имею аналогичный девайс под него, НО, ВСЕМУ ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО.
Из Ежа-18 перебранные патроны с выверенными зарядами и импортными пулями показывают кучность чуть больше 1 МОА. Так что хаять патрон не стоит. Проблема не в патроне, а в качестве его изготовления. Этот патрон самый несчастный в ряду многострадальцев отечественного производства: он в наибольшей степени привязан к военному производству,тем паче - пулеметного патрона, для которого кучность не только не нужна, но и вредна, отсюда и качество валовки 7,62Х39.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Народ, понимаю что кому то наступил на мазоль, но всеже. Тут тема не про абстрактные патроны 7.62, а про совершенно конкретный вольф с 10! грамовой пулей...масса которой в моей партии (как и в справочнике ТРОФИМОВА) явно не дотягивает до номинала.
Я все еще интересуюсь, в других партиях патронов такие же массы или это лотерея ?
Интересное наблюдение: с этих патронов (10гр) стреляли из двух СКСов и две Сайги,так вот СКСы не перезаряжаются из-за невыброса стреляной гильзы затвор идет назад с гильзой,но выброса нет и происходит утыкание гильзы и нового патрона.Сайги стреляют нормально.
На свой запрос получил ответ:
Правда, неплохие у них допуски %) такое впечатление, что они их детским савочком в песочнице лепят .... отечественный производитель, БЛИН!
Русская народная игра "сам дурак" 😞
Да... С одной стороны не послали - уже прогресс, а в другой... Хотя, что ждать от исполнителей со дна качества? 😊 Или это день качества был? Тогда требую назвать этот день, буду покупать только патроны, изготовленые в день качества 😊
"Просим.. выслать патроны с дефектами для.. замены на годные." - Улыбнуло 😊
whisky
Интересное наблюдение: с этих патронов (10гр) стреляли из двух СКСов и две Сайги,так вот СКСы не перезаряжаются из-за невыброса стреляной гильзы затвор идет назад с гильзой,но выброса нет и происходит утыкание гильзы и нового патрона.Сайги стреляют нормально.
Такая-же беда на СКС именно с этим патроном.
Народ, а теперь пикантная подробность.... я не писал на адрес ТПЗ о патроне без капсюля 😊 Об этом было написано только в Адрес дружественного нам ОБОРОНТЕХА. Тоесть в первом абзаце они пишут про то, что НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛИ, а в последнем это самое ничего и обьясняют.
далее. Меня крайне "улыбнул" разброс масс, который якобы заложен в ТУ - 9,75-10,15. Согласитесь, разброс массы в 0,4гр это не есть правильно. Я щас усиленно ищу это ТУ, а так же ТУ на патроны других производителей, дабы потом проанализировать их на соответствие ГОСТ. В любом случае останавливаться рановато 😊
Такое чувство, что ТОЗ и ТПЗ усиленно толкает нас в обьятия импорта. 😞
Сначала патроны, потом стволы... а потом опять запретительные пошлины введут (как на иномарки) и будем мы хавать этот нископробный ширпотреб снова..... Противно, ей богу.
WILD
Я щас усиленно ищу это ТУ, а так же ТУ на патроны других производителей, дабы потом проанализировать их на соответствие ГОСТ.
А разве ТУ должны соответствовать ГОСТу ???
По закону о правах потребителя продавец обязан предоставить всю иформацию о товаре. Может просто запросить ТУ через магазин ???
С одной стороны да, ТУ могут не соответствовать ГОСТ, но тут сравнение именно не парметров ТУ, а той разницы в весе (согласно ИХ чертежа) на предмет соответствия ее нормам ГОСТ. Есть же у нас гост, который определяет что таже сайга МК должна при пристрелке давать кучу не более 15см. Полагаю нечто подобное есть и для пуль нарезных патронов. Уж очень смущает разница в весе. Опять же хочется посмотреть, что сказано в этом ТУ на счет скорости. Согласитесь, что пуля массой 9.8г и 10.1 при одинаковой навеске пороха дадут разные показатели - тогда что же пишут на пачке. Очень напоминает среднюю температуру по больнице, включая морг и реанимацию.
Через магазин - тоже вариант, запросим, как только будет для того время.