Сайга МК против Сайги 12 С

Возник спор, что эффективнее для охоты. Сайга МК (?1 среди нарезных Саег) или Сайга 12С (?1 среди гладкоствольных). Спор решили путем отстрела ворон, количество выстрелов на количество убитых , место загародная трасса.Растояние стрельбы в среднем 70-120 м. только с открытого прицела, т.к. серые орлы ближе неподпускают.Стреляли в основном даже невыходя из машины с упора на наружное зеркало.
Нарезной ствол с большим отрывом превзошел гладкий, из МК, в среднем 3 выстрела - 2 вороны, из 22-ух выстрелов 14 ворон.
Из 12С 3 выстрела - 1 ворона (патроны POZIS дробь ?3 ?5), 20 выстрелов 6 ворон. Из гладкоствола стреляли до 70 м. дальше вообще нет смысла, даже с 60 метров хорошо "осыпанная" ворона всеже улетала на 1 крыле, в результате "незачет".

P.S. Как сказал опытный охотник: ворона вам не утка взять ее тяжело (только из ненарезухи 😊) ).

Да, ребята,...неадекватное сравнение!
...одно похвально,- что этой летающей крысы, стало немного меньше!

Гладкий эффективен дробью до 50 метров без насадок. Прикрутили бы супер-гусь, результат у гладкого был бы лучше.
А вообще лучше чем здесь: http://www.saiga.ru/page.php?cnt=10 сравнения не видел.
до 35 метров гладкий по всем характеристикам превосходит нарезной!

VDO, какой калибр у МК ? и патроном каких заводов стреляли ?

Думаю что при использовании оптики на МК результат был бы значительно выше

калибр 7.62х39 патроны Ульяновские. А насчет оптики верно подмечено.

По воронам,выходит,пневма рулит.Без шума и копоти.Люди вон пишут,что
на 100 метров свободно,а были поражения и на на 170 с хвостиком.

До 60м гладкий с правильно подобранным боеприпасом и стрелком рулил бы однозначно. Дробь ?3-5 на ворону мелковата будет, 00-0 нужно было попробывать, тем более по сидячей.

На 170 не было.На 120-да.

Да и дешевше выходит вороно-выстрел. То бишь себестоимость убитой вороны из пневмы не идёт в сравнение с огнестрелом...

Пневма это одно..
А вот когда из гладкого по воронам влёт - ощущения совсем другие!

Это на какой трассе так шикарно отстреляться можно, чтоб проезжающих и всю округу не перепугать?

EmAl
Это на какой трассе так шикарно отстреляться можно, чтоб проезжающих и всю округу не перепугать?

перепугать,-пол беды, тут главное какого-нибудь местного тракториста или пастуха не...!
С пневмой, полностью согласен, можно на трассе хоть целый день просидеть, не "беспокоя" окружающих(в смысле не привлекая внимания).
Может промахов будет больше, но трофейный сумарный результат будет наверняка больше.

противоворонья пневма рулит однозначно. переплюнула бы оба ваших девайса 😊

нули на ворону слишком крупно. это ж не гусь! я так и стреляю тройкой-пятеркой. недавно пятой дробью из 410 сайги метров с 20 пульнул. ворона упала, как кулек с пряниками.

Che
На 170 не было.На 120-да.

У меня на дистанции память очхорошая,так что было 176. http://guns.allzip.org/topic/82/136400.html

Это не дистанция, это осётр 😀

Отчаянные экспериментаторы... Ну понимаю, из Сайги 12С ворон пострелять - дробь все равно далеко не улетит.Но пулей 7,62 по вороне? И пулька пробив ворону удовлетворенно улетает километра на 3... А там ведь неизвестно кто бродит - подстрелит так вот какого-нибудь колхозника данный "снайпер" - и "тюрьма сидеть", а все из-за удовольствия пальнуть в ворону. На этот раз обошлось ( надеюсь), но осторожнее надо быть с нарезным - очень уж далеко пули летят. У нас в этот год опять мужика подстрелили за 1,5 км - стрелял охотник в лося из карабина "вепрь", промазал, зато в другому охотнику в ногу попал...

Ждем тему: " 50.BMG по вороне."

LOMM
нули на ворону слишком крупно. это ж не гусь! я так и стреляю тройкой-пятеркой. недавно пятой дробью из 410 сайги метров с 20 пульнул. ворона упала, как кулек с пряниками.

Здесь речь идет немного о других дистанциях.

2Drag
Я уже тоже эту тему полез искать где 176 метров =) Опередил =)
И ещё интересно как определили что 70 метров и что 120 ... пневманутые точно не врут, тк дальномерами меряют.

Drag

У меня на дистанции память очхорошая,так что было 176. http://guns.allzip.org/topic/82/136400.html

Пока,к сожалению,это еденичный случай.

Не,по воронам на дальних для гладкого ствола дистанция однозначно рулит пневма причём по многим параметрам,но зато на близких.....
Дело было в ноябре,наваляли мы кабанцов и вечерком у егеря на огороде это дело шкурили-разделывали,потом как положено водка-печёнка-байки и на боковую.Утром выползаю по нужде во двор,а там куча ворон и сорок со скандалом дербанят ошмётки вчерашние.Я аж забыл зачем вышел,бегом в дом за своей пятизарядкой.Набиваю магазин "нулями" и выскакиваю на разборки.Ну вобщем подойти незаметно было никак,поэтому именно выскакивал.в результате кто не успел взлететь тот там и остался(кучно сидели один выстрел-два трупа и подранок) а кто успел тоже не всем повезло, высоту даже набрать не успели и попадали как спелые сливы.

2Luka
Ну про ближние дистанции кто бы спорил. Только с гладкоствола в городе много настреляешь ? Плюс пневмы в её бесшумности и малой энергетике , хотя про энергетику тоже вопрос спорный) Пневма в городе незаменима , а огнестрел неприемлим. Вообще у пневмы перед огнестрелом туча плюсов.

Butters^^
2Luka
.... Вообще у пневмы перед огнестрелом туча плюсов.

+цена выстрела
+масса
+нет отдачи(у РСР)
+отстутствие реобходимости разрешиний и т.д.
+безопасность на больших дистанциях

Che
+цена выстрела
+масса
+нет отдачи(у РСР)
+отстутствие реобходимости разрешиний и т.д.
+безопасность на больших дистанциях

На счёт разрешений не согласен, в России они нужны - "жёлтая лицензия". Незаконное использование мощной пневматики с липовыми сертификатами, практикующее повсеместно - всё же незаконное.

А по всему остальному, в т.ч. и цене выстрела - мелкашка. И никаких морок с нестабильностью выстрела при просадке пружины износа манжет и т.п..

2q123q
Мелкашка - нарезняк. 5 лет охот стажу. Патрон на мелкашку стоит меньше рубля ? с мелкашки гламурно в городе стрелять ? Взять поподробнее:
+Цена выстрела (воздуха море , боеприпас дешовый относительно)
+Безшумность (Отсюда стрельба там где её недолжно быть)
+Насчёт массы я несогласен (У меня чиза весит как мой МР153)
+Отсутствие отдачи это один из важнейших плюсов ,отсюда и другой плюс:
+Точность (поэтому я думаю недавно Эдган выиграл 500баксов у Тигра(?)
+Разрешения (Тут я не буду ничего говорить я не спец , придёт спец *ZLOY* всё объяснит) Я владею винтовкой без разрешения)
+Безопасность на больших дистанциях ,только для города актуально надо думать.
+Не так критична чистка да и вообще уход (Мелкашу через сколько чистить нужно ? каждую 1000выстрелов?)
МОрок с нестабильностью нет , с редуктором пестня. Пневма в точности форы даст валовым мелкашкам , не брать во внимание спортивные чисто. В ППП садятся пружины и стераются манжеты ,а ППП это прошлый век - ПСП сила.
Почему не мелкан ? пуля оболоченая тяжёлая энергетика большая , рикошет и 8 трупов.
Пневматика - хлоп , у птицы мозгов нет , свидетелей и жертв среди населения тоже.
С уважением.

Гы...
Сколько стоит хорошая ПыСыПы баксов 1000 примерно аль боле? 😊 Плюс насос баксов 500.
Плюс шарики не всегда есть...
Плюс нестабильность траектории от температуры. Плюс меньшая энергетика.
Итого получаем:
Мелкан стоит 250 баксов и оптикой(ну скажем ТОЗ78) и камаз патронов в придачу мена накупить на оставшиеся деньги. (1500 баксов за ПСП отдать или 250 за мелкан??? и на оставшиеся деньки купить патронов . Сколько там на 1250 баксов мона купить патронов по 2..2,5 ре за выстрел??? 😊

То Butters^^

Мелкашка - нарезняк. 5 лет охот стажу.
«< Точно 😊

Патрон на мелкашку стоит меньше рубля ?
<<2 руб. климовский Стандарт. и никаких затрат на заправку, заправочные станции....

с мелкашки гламурно в городе стрелять ?
<<Ну в принципе в городе не из чего стрелять нельзя, но нарушать с пневмой гораздо сподручней.

Взять поподробнее:
+Цена выстрела (воздуха море , боеприпас дешовый относительно)
<< По подробней, какая именно цена выстрела скажем у Эдгана 4.5 или 5.5? С учетом цены качественной пули и заправки. Воздух то бесплатный пока он не в балоне, а в балоне имеет определённую цену. Так же как и манжета + пружина у ППП пневматики.

+Безшумность (Отсюда стрельба там где её недолжно быть)
<< Конечно мелкан громче, но относительно тих по сравнению с остальными.

+Насчёт массы я несогласен (У меня чиза весит как мой МР153)
<< Мелкан Cкаут ЧЗ весит 2.1 кг вроде.

+Отсутствие отдачи это один из важнейших плюсов ,отсюда и другой плюс:
<< Ну у мелкашки отдачи в общем то же практически нету.

+Точность (поэтому я думаю недавно Эдган выиграл 500баксов у Тигра(?)
<< Ну-уууу, Тигр... Пневма тоже разная бывает. Это не критерий абсолютно, тот же Соболь или ЧЗ дадут отличную кучу.

+Разрешения (Тут я не буду ничего говорить я не спец , придёт спец *ZLOY* всё объяснит) Я владею винтовкой без разрешения)
<< Закон есть закон, там всё прописано.

+Безопасность на больших дистанциях ,только для города актуально надо думать.
<< Это понятие также относительно. Мелкан раза в 2 по дальности эффективней 5.5 Эдгана по этому критерию.

+Не так критична чистка да и вообще уход (Мелкашу через сколько чистить нужно ? каждую 1000выстрелов?)
<< освинцовкка везде освинцовка и для пневмы на мой взгляд более критична.

МОрок с нестабильностью нет , с редуктором пестня. Пневма в точности форы даст валовым мелкашкам , не брать во внимание спортивные чисто.
<< Давайте сравним на практике.

Почему не мелкан ? пуля оболоченая тяжёлая энергетика большая , рикошет и 8 трупов.
<< Пуля свинцовая, безоболочечная у мелкашки.

С уважением.
<<С неменьшим уважением.

2Serjant
Пысыпы ? ну вот недавно проскакивала цена за голый винт 67к деревянных. Про обвес также как и огнестрел , хотя Найт Форсов не видел на пневме. Но по штукарю+ трубки точно.
Насосом пользуются тоже только избранные)) вообще откуда у вас такие цены ? Насос если на то пошло стоит не 15 тысяч а 6-7 ну пусть 8.
Шариками ПСП не стреляет (теоретически возможно , но может зададим вопрос на форуме и посмотрим сколько народу ими стреляет из ПСП ?)
Нестабильность траектории от темпиратуры у всего , у нарезняков тоже. Правильно подмечено меньшая энергетика это ПЛЮС.
Мелкан за 250 баксов я не куплю , и оптику ТОЗ тоже.
Присматривал я себе мелкан , итого получаем CZ LUX ~30к и оптика Tasco\Никко ~12к.
Непонятная у вас аналогия , может купить вместа мелкана швабру и на оставшиеся 249 баксов купить камаз тряпок для неё ? Сравнивайте равноценные вещи. А то дорогой винт с бюджетным мелканом. Соболь ? Бишка ?
Можно же мелкан померять в пистолетах пневматических по полторы тыщи тоже сказать что дешевле пистолет стоит. Опять же про стаж охотничий забыли , мелкан не пойдёшь не купишь за 15 минут в соседний охотничем магазине. 5 лет ждать.

2q123q
У меня морок нет с заправками , это легче чем вы думаете, темболее я работаю там где стоит большой контейнер с надписью MEDICAL OXYGEN и я про воздух не думаю. Заправляюсь от 6 литрового баллона , на всю операцию уходит минуты 3: не спеша снять резервуар, втыкнуть в баллон, крутануть вентель и следить за давлением на манометре , 200очей забиваешь , закручиваешь вентель , сбрасываешь давление в переходнике открутив спецальный болт - всё. Там уже от настройки зависит кто то делает 40 выстрелов кто то 100.
По поводу стрельбы в городе , каждый здравомыслящий человек думает прежде чем стрелять и если я шлёпну ворону с проводов у обочины или у себя на даче , то никJму от этого хуже не станет , выстрел слышали ? - не слышали. - Выстрела небыло =))
Ещё один не маловажный фактор , что если я на мелкан сделаю глушитель , то сразу "Твой дом турьма".
По поводу цены выстрела я немного не понял , ну я попробую ответить) в баллоне 6литров , у меня в резервуаре 122кубика , 40 выстрелов с заправки резервуара.
Да держал я Чизовские мелкашки - понравились.
Про дальность:
Речь идёт о том что энергетика разная при попадании на 100 метрах в ворону с того же эдгана за вороной трупов не будет. А с мелкашки ?
Если номинально взять рабочую дальность 100метров , то пускай у мелкашки будет 200метров так ? кто на 200 метров с мелкана в ворону попадёт ? я бы на это посмотрел. Плюс даже с моих 24.5 джоулей пуля летит 440 метров , расчитывали что можно убить ворону метров до 300 , вопрос в другом - как в неё попасть ?
Про практику , я бы с удовольствием , но в силу георгафического положения не получится. Может найдутся те кто захочет сравнить на практике с Москвы.
Незнал что у мелкана пуля свинцовая , смотрел вроде патроны на мелкан. Ну от низнания можно и проперется , тогда другой вопрос - Вес пули какой ? и скорость на выходе из ствола ? посчитаю для себя энергетику просто.
С ещё большим Уважением.

То Butters^^
Присматривал я себе мелкан , итого получаем CZ LUX ~30к и оптика Tasco\Никко ~12к.
»> CZ LUX 452 15200 руб. http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=31
Оптика, что на ПСП, что на мелкан ничем не отличается в принципе.

То Butters^^
У меня морок нет с заправками , это легче чем вы думаете, темболее я работаю там где стоит большой контейнер с надписью MEDICAL OXYGEN и я про воздух не думаю. Заправляюсь от 6 литрового баллона , на всю операцию уходит минуты 3: не спеша снять резервуар, втыкнуть в баллон, крутануть вентель и следить за давлением на манометре , 200очей забиваешь , закручиваешь вентель , сбрасываешь давление в переходнике открутив спецальный болт - всё. Там уже от настройки зависит кто то делает 40 выстрелов кто то 100.
<<У меня приятель купил Эдган + заправочная станция + балон. Заправка этого балона в МЧС обходится ему в 300-400 руб., пули качественные весьма дороги. То есть делим эту сумму на количество возможных с балона выстрелов + цена пули. Сколько получается стоимость выстрела не знаю, но думаю разница с 2 руб. будет не очень большая.

Ещё один не маловажный фактор , что если я на мелкан сделаю глушитель , то сразу "Твой дом турьма".
<< Административка, кстати точно также как и на пневме. Принципиально случись что в ЭКЦ выдадут истинное заключение оружие это или нет. В этом и есть вся подлость левых сертификатов. Эдган, если память мне не изменяет, имеет серификат аналогичный тому, что идёт "аэрсофт". Это всё равно, что танк продавать как мопед.

Речь идёт о том что энергетика разная при попадании на 100 метрах в ворону с того же эдгана за вороной трупов не будет. А с мелкашки ?
<<Аналогично, штука то же маломощная.

Если номинально взять рабочую дальность 100метров , то пускай у мелкашки будет 200метров так ? кто на 200 метров с мелкана в ворону попадёт ? я бы на это посмотрел. Плюс даже с моих 24.5 джоулей пуля летит 440 метров , расчитывали что можно убить ворону метров до 300 , вопрос в другом - как в неё попасть ?
<<Абсолютно верно.

Про практику , я бы с удовольствием , но в силу георгафического положения не получится. Может найдутся те кто захочет сравнить на практике с Москвы.
<< Ну что ж, жаль. Будут желающие на эксперимент всегда готов.

Незнал что у мелкана пуля свинцовая , смотрел вроде патроны на мелкан. Ну от низнания можно и проперется , тогда другой вопрос - Вес пули какой ? и скорость на выходе из ствола ? посчитаю для себя энергетику просто.
Вот посмотрите, здесь все ответы http://ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

2q123q
Я ориентируюсь на мелкан по местным ценам) про 15200 можно забыть и даже рядом цены не будет ... это цена бишки ) я просто модель Lux запомнил ,а так я не одну мелкашку чизовскую смотрел. Ещё кстати приглянулась Walther G22 ) Удобная, лёгкая ... красивая наконец , но увы безполезная в моём понимании. (Забыл сказать что дорогая тоже))
Про оптику я знаю.
А вообще есть смысл покупать оружие за 25-40 тысяч чтобы 10 раз за сезон съездить и по 20 раз стрельнуть ? Главный фактор тут сфера применения и частота применения. Сколько мелкашечник в год стреляет ? а пневманутый ? у нас дяденька один за полтора или 2 года (поправьте если со сроком напутал) Сделал 25.000 выстрелов ... сколько у него ворон остаётся только догадываться. У меня стоит МР153 ... открытие охоты , закрытие охоты ... вечёрка ... бах бах ... а бывает и не удаётся пострелять. Я не такой душевный охотник, я пострелять люблю.(Стендовой стрельбой не занимаюсь правда). Зато со своей ненаглядной чизы я стрелять могу в любое время года , в сезон и не сезон. Пневматика работает , а не стоит в сейфе. Поэтому за неё есть смысл платить такие деньги. Я это так понимаю.
С уважением.

То Butters^^
Я ориентируюсь на мелкан по местным ценам) про 15200 можно забыть и даже рядом цены не будет ... это цена бишки ) я просто модель Lux запомнил ,а так я не одну мелкашку чизовскую смотрел. Ещё кстати приглянулась Walther G22 ) Удобная, лёгкая ... красивая наконец , но увы безполезная в моём понимании. (Забыл сказать что дорогая тоже))
<<По тому адресу, что я дал можно сделать заказ и пришлют спецсвязью.

А вообще есть смысл покупать оружие за 25-40 тысяч чтобы 10 раз за сезон съездить и по 20 раз стрельнуть ? Главный фактор тут сфера применения и частота применения. Сколько мелкашечник в год стреляет ? а пневманутый ? у нас дяденька один за полтора или 2 года (поправьте если со сроком напутал) Сделал 25.000 выстрелов ... сколько у него ворон остаётся только догадываться. У меня стоит МР153 ... открытие охоты , закрытие охоты ... вечёрка ... бах бах ... а бывает и не удаётся пострелять. Я не такой душевный охотник, я пострелять люблю.(Стендовой стрельбой не занимаюсь правда). Зато со своей ненаглядной чизы я стрелять могу в любое время года , в сезон и не сезон. Пневматика работает , а не стоит в сейфе. Поэтому за неё есть смысл платить такие деньги. Я это так понимаю.
<<Ну почему, в городе я не представляю как можно стрелять скажем из Эдгана. Дополню - для себя не представляю. Возить его в машине и стрелять из окон - для меня как то было бы дико всё же. Стрелять из окна - тем более. А вот за городом мелкан всегда потребен.

Многое конечно зависит от условий обитания и применения.

***ЫЙ!!!!!!!! я тут настрочил дисертацию , а форум тупанул ... я в шоке ... руки опускаются ... не передать словами.

гы...
Коллега, Вы сможете купить пневму с энергетикой как у мелкана (www.ada.ru там есть таблицы) за 15000 ре смотрите ссылу выше. 😊
Не сможете. Мелкан делает пневму как дитё по энергетике и цене... 😊 😊 есьно в сходных калибрах.. 😊

Спецыально для Батерса попробую сбить ворону на 200метров, никакой особой сложности судя по мишеням быть не должно.
Вот только о сроках своих обязательств я пожалуй не скажу......так как повидимому я потерял документы и сколько я их востанавливать буду это ещё вопрос.....но цель я для себя поставил.

Всего я конечно не напишу даже рядом) Напишу просто о чём я писал ... точнее цыфры.
Итого ТЕМП берём он указан как дозвуковой , но почемуто в информации среднестатическая скорость 341мс. Ну да ладно , вот цыфры:
150 джоулей , дальность полёта пули 1793метра , в конце пути имеем почти 14джоулей. Не хватит сделать комунибуть дырку в голове ? вороне хватит. Разница огромна , в балистичеком коэффиценте и весе, на сто метров имеем 313скорость 127джоулей ... против 193 метра в секунду на 19 джоулей у эдгана. Разница на лицо , в 6.5 раз. Если эдган тот же хлопает на вылет ворону с 60 метров то мелкашка на 100 сделает это легко.
ЧТо касается прыжка скоростей там указана 17мс максимальная ,а это 4.98% это заявленная без расчёта загрязнения ствола. Отрывы могут быть ? думаю легко. Куча на 100 метров лёжа этими темпами из того же соболя 129мм. Не фонтан чесно говоря. Конечно всё это справедливо для соболя и для этих боеприпасов. В любом случаи этот пример говорит что высказывание ТОЖЕ штука маломощная тут неуместно.
Что касается трельбы в городе , можно скачать посмотреть ролики как народ стреляет , какието пром зоны , жд вокзалы , пути ... люди в кадре пару раз мелькали. Народ работает чисто аккуратно , как говорил Папанов - без шума и пыли )) Я вообще стреляю с обочины вдоль свалки ...
А что касается представления , то нет ничего проще чем попробовать ... и всё станет яснее. Вы в Москве вам проще ... оставтье в РСР ветке просьбу - я думаю найдуться люди возьмут и покажут) В этом нет ничего дикого , это всеголишь один из способов охоты.
С уважением.

DBoronin
Спецыально для Батерса попробую сбить ворону на 200метров, никакой особой сложности судя по мишеням быть не должно.
Вот только о сроках своих обязательств я пожалуй не скажу......так как повидимому я потерял документы и сколько я их востанавливать буду это ещё вопрос.....но цель я для себя поставил.

Дим, ну с такой великолепнейшей машинкой этого не сделать просто невозможно 😊
Кстати я разобрался с тем глюком что у меня был, дело было в кроне на следующих стрельбах он просто начал болтаться.

2Serjant
Никто не спорит , делает , я уже насписал об этом. Ещё если с неё с машины стрелять нужно садить когонибуть рядом - пусть гильзы ловит )) гильзо-уловитель надо )
Вообще на мелкашку можно оптику ставить ? охотиться с ней можно ? мне говорили нельзя.
2DBoronin
Не напрягайтесь сильно , это не спор)
Конечно ничего невозможного нету , вон народ с пневмы фанарил на 176 ...
ЗЫ Дальномер и камера есть ?)

То Butters^^

Конечно мелкашка мощнее, это без сомнений, но по сравнению с "серьёзным" стволом это такие мелочи...

2q123q
Это какой ? .408 ? или .50 ? )) Хорошие калибры да , но в городе и на ворон определённо не подходят ;-) Да и человеку всёравно с какого его калибра убили , с .22 или .50 ) Поэтому - пневматика)

***Вообще на мелкашку можно оптику ставить ? охотиться с ней можно ? мне говорили нельзя.
***

Коллега, вас ввели в заблуждение. На мелкан можно установить оптику. Правда, надо отметить, множество старых стволов имеющихся на руках, типа ТОз 8, там нет того же ластохвоста для установки прицелов. Но я так понимаю, мы расматриваем всёже новое оружие. Подавляющее число выпускаемых винтовок скажем лет 15...20 как уже имеют посадочные места для установки оптики.

Охотиться с мелканом можно. Не на лосейТех же ворон стрелять. Или сурков... ну и другую мелкую животинку тиранить... некоторые товарищи охотяться с мелканом на глухарей и тетеревов... И очень удачно валят птичку. Так что охота с мелканом полностью возможна. Другое дело , что в некоторых областях России охота с мелканом запрещена как таковая, но это юридические казусы... и к делу не относятся . В то же время иметь в собственности мелкан там можно.

Ребята-пневматчики, не спорьте. 😊 Мелкашка сделает пневматику почти по всем раскладам.
Единственное в чем проиграет это в использовании оружия для дестких диверсий в виде охоты в городе. Тут да, пневма рулит, то есть рулит для малых возрастом и стажем молодых людей, которые занимаются опасным делом - стрельбой в городе.
По остальным пунктам как:
- точность (мелкашка точней даже на ограничении дистанции в 100м. Пуля тяжелей пневматической и ветром сносится меньше про Эдганы и Тигры не совсем в кассу, давайте забьемся Эдган vs, скажем CZ 527 varmint как близкой по цене 😊)
- масса (ПЦП аналогичного класса в мелкашкой будет не легче (а почти всегда достаточно тяжелей) мелкашки)
- цена (стартовый комплект ПЦП это долларов 700 за винт+воздух, мелкашка от 200 баксов с аналогичными характеристиками по точности.)

Так что кроме совершения административных правонарушений мелкан рулит.

***Вообще на мелкашку можно оптику ставить ? охотиться с ней можно ? мне говорили нельзя.
***

Коллега, вас ввели в заблуждение несведующие люди. 😊На мелкан можно установить оптику. Правда, надо отметить, множество старых стволов имеющихся на руках, типа ТОз 8, там нет того же ластохвоста для установки прицелов. Но я так понимаю, мы расматриваем всёже новое оружие. Подавляющее число выпускаемых винтовок скажем лет 15...20 как уже имеют посадочные места для установки оптики.

Охотиться с мелканом можно. Не на лосей кончно с хрюшками, но можно. Тех же ворон стрелять. Или сурков... ну и другую мелкую животинку тиранить... некоторые товарищи охотяться с мелканом на глухарей и тетеревов... Голюбями лесными промышляют, белками, куницами да соболями.. И очень удачно валят дичь. Так что охота с мелканом полностью возможна. Другое дело , что в некоторых областях России охота с мелканом запрещена как таковая, но это юридические казусы... и к делу не относятся по большому счёту. В то же время иметь в собственности мелкан там можно.

Но всё же утверждать что пневма лучше огнестрела( при сходных ТТХ) несколько опрометчиво с вашей строны...

2Serjant
Вот наверно это моя область как раз ))
2Counter-Striker
Тогда я тебя в кантру застрелю ))

100-120 метров-это все же разумный предел стабильной стрельбы и для мелкашки,и для ПСП
по целям вороньего размера в полевых условиях.Кто реально стрелял из того и из другого,думаю,подтвердит.Но пневма,как говорилось,имеет при этом много преимуществ.
Охотиться на территории РФ с пневмой запрещено практически повсеместно,т.е.,собственно,говоря,даже просто расчехлять ее можно только дома или на стрельбище.Возразите мне по этому пункту.

ХМ,только если егерь знает что эта воздушка зарегестрирована и что она может.

7.5Дж можно расчехлять ГДЕ УГОДНО.

2Drag
Ну для мелкашки незнаю , а вот для пневматики я думаю 120 не предел стабильной стрельбы , скорее 90 метров , а ветер для пневматики вообще жуть , хотя если не переменный можно стрелять и при сильном ветре.
Разрешили охоту с пневматикой до 25 джоулей ... была тема уже. Там был описан даже судебный процесс по этому поводу.

Мда, огнестрельщики заспорили с пневманутыми! О цене боеприпаса: говёные пули 5,5 стоят 100руб за 500шт, хорошие 400 руб за 500шт. НО Господа, мы ведь говном не пуляем! Сколько стоит ХОРОШИЙ LR22, не мухосранского патронного завода что за 2рубля, а те , которые летят куда стреляеш, а не куда они сами хотят лететь?

Да причем здесь цена!?
Несколько лет могу купить нарезной - не хочу ибо стелять не где. Гладкий дома валяется - последний раз года три назад расстрелял ведро на даче 😊
А с РСР-шки каждый день по дороге на работу и обратно беру 5-10 ворон. И очень этому радуюсь.
А с мелканом, наверно, раз в месяц - за город 😞
Просто разные вещи. Чего их сравнивать-то.

EmAl
Мда, огнестрельщики заспорили с пневманутыми! О цене боеприпаса: говёные пули 5,5 стоят 100руб за 500шт, хорошие 400 руб за 500шт. НО Господа, мы ведь говном не пуляем! Сколько стоит ХОРОШИЙ LR22, не мухосранского патронного завода что за 2рубля, а те , которые летят куда стреляеш, а не куда они сами хотят лететь?

А столько и стоят, климовские патроны пожалуй одни из самых качественных. Стандарт 2 руб, Матч 3 руб. В нормальных местах и импорт не намного дороже.

Drag
Да,все правильно.Если живешь в городе,где напряг с тирами и стрельбищами,хорошая ПСП -
это лучший из вариантов,если ты любишь стрелять и делать это часто,а не только любоваться своими сокровищами в сейфе.Я к этому тоже пришел,и в этом году обязательно
возьму себе самую лучшую ПСП.

Какую,если не секрет?

Вот как раз изучаю вопрос.

2Drag
Сейчаз тебя рекламой заспамят ))) пряч мыло.
2q123q
НУ ладно ладно ) заинтриговал ... уже снились мне ваши мелканы , будет 5 лет стажу - куплю.

Господа, ну не было у меня 1000$ за PCP 😞 Быдо 10 т.р. за мелкан.
Купил мелкащку Би-7-2 КО. Легла как родная. Для провинции (г. Орск Оренбургской обл.) проще приобрести мелкана, чем заморачиваться с PCP. Хотя интересно и с него пострелять. Просто провинция - это далекго от МКАД. 😊
З.Ы. Саме смещное, что только с него и стреляю (хотя есть и Вепрь-1В). Нету стрельбищь. 😛 А мелкан позволяет трегироваться.

Hamster
З.Ы. Саме смещное, что только с него и стреляю (хотя есть и Вепрь-1В). Нету стрельбищь. 😛 А мелкан позволяет трегироваться.[/B]

Незаконно это,как ни печально.Только тир или стрельбище.

Drag
Да,все правильно.Если живешь в городе,где напряг с тирами и стрельбищами,хорошая ПСП -
это лучший из вариантов,если ты любишь стрелять и делать это часто,а не только любоваться своими сокровищами в сейфе.Я к этому тоже пришел,и в этом году обязательно
возьму себе самую лучшую ПСП.

путь сей проторен )
добро пожаловать!

Hamster
Господа, ну не было у меня 1000$ за PCP 😞 Быдо 10 т.р. за мелкан.
Купил мелкащку Би-7-2 КО. Легла как родная. Для провинции (г. Орск Оренбургской обл.) проще приобрести мелкана, чем заморачиваться с PCP. Хотя интересно и с него пострелять. Просто провинция - это далекго от МКАД. 😊
З.Ы. Саме смещное, что только с него и стреляю (хотя есть и Вепрь-1В). Нету стрельбищь. 😛 А мелкан позволяет трегироваться.

в оренбургской области негде пострелять?!
а я то думал, что только москвичам так плохо ((

2 Drag: Ну в тире стреляю с мелкашки. 😛 А для более серъезных калибров местов нет.
А в полях наших охота с нарезным запрещена 😞. А охотугодья они всюду.

2Drag
Ну и как тебе Вайраух ?))

q123q

Дим, ну с такой великолепнейшей машинкой этого не сделать просто невозможно 😊
Кстати я разобрался с тем глюком что у меня был, дело было в кроне на следующих стрельбах он просто начал болтаться.

Рад за тебя.
Документы нашлись пойду на поле ворону целить.

2DBoronin
Камеру , камеру с дальномером бери )

Пристрелка, вчера, ветер 1мс патрон олимп, мишень советский эмалированный поднос (со свалки) быстый темп(прицеливание без энтузиазма)надо было быстро. Дистанция 200метров(лейка 1200). Как видно из фоток поднос не пробит. А ворону я так и ненашел вчера, были ближе были дальше а на 200метров небыло...только ровно на 200 метров развернешся а она хоп и улетела....

РСР vs 22LR? А мне показалось, что тема называется МК vs 12C? 😛

Док

Напишу ещё немного ОФФа.

Как владелей Эдгана 5.5 и имеющий возможность пострелять из Соболя .22ЛР могу сказать:

Реальная работа из Эдгана в полевых условиях до 80-100м, то что выше уже ближе к случайности.

После Эдгана, мелкан кажется просто снайперской винтовкой и до 150-180м можно работать и моща в 4 раза больше и с ветром попроще, выстрел намного громче.

В тире или полный штиль Эдган впереди, соболь немного проигрывает. Чуть-чуть заметный ветерок(0.5-1 м.с.) сразу делает перевес в сторону мелкана.

С Эдганом я бы не стал "кусаться" против мелкана в своей ценовой греппе там уже есть Аншульцы которые рисуют кучи в 10-13мм на 50м.
Если не брать условия:
-цена боеприпаса
-стрельба в городе и пригороде
-длина и вес
ну и прочая хрень Мелкан рулит.

Если есть цель скрытно-валить ворон в населённых пынктан, надо брать ПСП бул-пап.
Меньше вероятность что спалют ноусёры или кого то грохнешь на излёте.
-------------------------------------------
Мне понравилось, как работает полуоболочка 223рем по воронам. Не видел ни одного подранка:-)

Тогда уж позвольте вопрос.
Начиная с какой дистанции при стрельбе по тем же воронам Вы предпочли бы 223 вместо 22LR?
И попутно,о каком булпапе ПСП речь идет?Интересуюсь.

2Drag, по большому счёты разницы нет, что из ПСП 5.5, что из .22ЛР брык- упала, или спикировала, а вот 223рем шибко красиво раскрывается иногда на 2 части разрывает. Понимаешь, что такое гидроудар, мать его так. Да простят меня за садизм.
-----------------------------------------
На какой дистанции, незнаю да же, главное что бы попасть. Из 223рема стрелять проще, чем из 5.5 и 5.6ЛР. До 150м, практически не нужны поправки по вертикали, на слабый ветерок тоже можно необращать внимания, на 1-2см в бок прицелился и усё.
Другое дело какая винтовка. Я стрелял из Вепря 223, из его в ворону дальше 200м попасть трудно.
Ну и ненадо забывать про ТБ, надо знать куда упадёт пуля во всех трёх калибрах.

2Drag, забыл.
ПСП бул-пап, самый распространённый Эдган.
Бывает переделывают Бамы, Аксоры,Кариеры так же есть ГрейГаны.

Dugus
Если не брать условия:
.........
-длина и вес
ну и прочая хрень Мелкан рулит.

Я бы сказал, что мелканы бывают разные.
Би7 и соболь более 3кг, двмаю, что ТОЗ 78 брать не будем :-) Эдган 2.9. То и другое взвешивалось без ОП.

Почему не будем брать ТОЗ78?

Соболь, кстати весит 3кг, а БИ 3.5 😊

Вчера ворон тоже небыло, пришлось играть в футбол жестяной банкой из под сухого молока для кормления детей.....на 210-215 метров(Дальше у меня прицел не крутитсяв нем 30минут) 4 из 5 попадают легко(без ветра дело было). И местный егерь тоже был не против такой игры. Самое сложное в этом деле это на поле определить дистанцию с точностью до метра...банка акурат в квадрат лейки помещается. Вообщем и целом надо както ворону приманить на это место...зерна чтоль поспать 😊

2Counter-Striker, из тех ТОЗов 78, что я стрелял, кучность была 4-5см на 50м, чему их владельцы оч. радовались, рассказывали, что до 100м касача бъют без промаха :-)....

2DBoronin, дамаю, что все продвинутое пользователи ПСПисек уже просекли, что с матчевым мелканом не тягаться...
А вот на 210м попадать в банку- почётно.
Я из мелкана дальше 180м ворону не брал.

Dugus
2Counter-Striker, из тех ТОЗов 78, что я стрелял, кучность была 4-5см на 50м, чему их владельцы оч. радовались, рассказывали, что до 100м касача бъют без промаха :-)....

DBoronin
... Вообщем и целом надо както ворону приманить на это место...зерна чтоль поспать 😊

...зерно, на вряд ли сработает*,
...а вот пакет с мусором*(продукт.отходы),расценят как наивысший подарок(причем,чем сильней воняет...),
-слетятся через 15мин(как из под земли)...

Борьба с воронами(всеми возможными способами!) -похвальна!,

...должна проводится повсеместно,и должна поддерживаться всеми органами власти(и стимулироваться)!,
с уважением, АМ.

Если кого то обидел с ТОЗ 78, извиняйте.
Я стреля тоже из 2х ТОЗов, меня не впечатлило. Какая у них кучность уже написал, может из-за токо что не подобран правильный боеприпас, может из-за того что до этого был настрел порядка 100-150 патронов(без чистки ствола).Вобщем отстрелялся я плохо. Тут же из Соболя, при тех же условия нарисовал что то около 20мм.

Вчера подбил ворону на 203 метра.
Приехал на поле, увидел ворону померял 130 метров, уехал подальше, померял 203, два прожоговых выстрела в землю, выкрутил поправку, и с первого выстрела попал(сказалась пристрелка по банкам за день до этого). Получился подранок, потом подьехал и разглядел....пуля попала в кость крыла перебив его(крыло волочилось за вороной)....полуходячую ворону добил. Вот и всё, как и ожидал ничего сложного для хорошей мелкашки в этом нет.

2Butters^^ "Что касается трельбы в городе , можно скачать посмотреть ролики как народ стреляет , какието пром зоны , жд вокзалы , пути ... люди в кадре пару раз мелькали. Народ работает чисто аккуратно , как говорил Папанов - без шума и пыли )) "

Ссылки, плиз.

Оп-па! А чегой то в этом топе воронолюбы молчат, неужто все ворнами поклёваны (как раз "вылет"). Или "ганзовцев", прошлый раз, хватило? 😛
С уважением!

Как владелец ПЦП в разных калибрах (.177,.25, скоро позреет 9мм) и пользователь(правда бывший) ППП класса Мурка-Ап (0,5 гр-245мс), РПШ перестволенный у меня однозарядный. Охотник молодой опять же признаю неоспоримое преимущество за ДОБЫЧЛИВОСТЬЮ за огнестрелом (в разных ситуациях по разному - где-то гладкий, где-то нарезняк (до него еще мне немного)). Но, господа, попробуйте в городе вести тренировучную стрельбу из огнестрела каждый день. Пусть даже это будет .22ЛР. В Москве или Питере невозможно, если правда стрелок не совсем конченный.
А с .177 да с модером... Прелесть по утрянке, пока дворники двор не зачистили, с рук не спеша три-пять раз попасть в банку жести (.33 или .5) (ворон во дворе давно не водиться, как и бродячих собак), а звук... только ударника по штоку клапана и легкий свист пули...
Сам готовлюсь к покупке не одного нарезного ствола (специализация уже гладкого).
И никто не сможет оспорить тот факт, что постоянная тренировка-это залог успешной стрельбы. И не с мешочков, а с рук (это если мы говорим про ДОБЫЧУ, а не про маленькие кучки дырочек в бумаге), а если при этом с помощью ПЦП мы сможем сделать свой город почище, то совсем прелесть.
Ваш диспут мне напоминает спор детей - кто кого поборет Ламборджини или МАН. Каждому свое. Для меня - ПЦП это постоянный тренинг и залог успешной стрельбы при дОбыче огнестрелом.

Однако когда граммовый кореец .177 летит со скоростью 290мс, это я вам скажу...
Кто пробовал этот боеприпас - меня поймет.
Правда кучи нет.

alexnek
.....
А с .177 да с модером... Прелесть по утрянке, пока дворники двор не зачистили, с рук не спеша три-пять раз попасть в банку жести (.33 или .5) (ворон во дворе давно не водиться, как и бродячих собак), а звук... только ударника по штоку клапана и легкий свист пули...
Сам готовлюсь к покупке не одного нарезного ствола (специализация уже гладкого).
.....

Видно таких стрелков-экстремалов в Москве не много, я ни разу не видел таких случаев стрельб - ни рано утром и ни поздно вечером . Ни во дворах, ни в скверах, ни где.....
Убить птичку из форточки это можно легко, но вот регулярные тренировки - это всё же из области фантастики.

Зачем спорить друг с другом? Главное что всех нас объединяет одно и тоже увлечение. На мой взгляд сравнивать оружие разного класса не совсем корректно. У меня 4 ПСП (Axsor, S-16, MK-2, Эдган) и мелкашка Anshutz 1710. Есть и другое оружие но это уже не по теме. И стреляю достаточно много и регулярно. И как у ПСП так и мелкашки есть свои плюсы и минусы и каждый кто увлекается оружием не в теории а на практике о них знают. Поэтому имеет ли смысл убеждать друг друга в своей правоте???
Каждый прав по своему. А класс стрелка, на мой взляд, проявляется не в том на какой максимальной дистанции была поражена цель один раз да и то случайно (хотя такие выстрелы конечно же запоминаются) а в том как часто это происходит.

А я например даже из пневматики незнаю где в городе стрелять. темболее из окна.(участковогона вас нет 😛....поэтому пневма мне ненужна да и нет никакой тренировки в сшибитии ворон(банок) на 50-70 метров. Хотите тренероватся, это в спорт. А то что вы называете "тренеровкой" это хулиганка.

Я не сторонник стрельбы в городе хоть из чего, хотя допускаю что в некоторых местах это безопасно даже с охот. карабином.

q123q

Видно таких стрелков-экстремалов в Москве не много, я ни разу не видел таких случаев стрельб - ни рано утром и ни поздно вечером . Ни во дворах, ни в скверах, ни где.....

Так это и хорошо, что не видел или скорее не замечал.
Как человек давно занимающийся и увлекающийся пневмой по ряду косвенных признаков я в разных точках Москвы видел присутствие следов охоты. Ситуации-то и следы менее более стандартные. Более того, чаще замечал следы не только стреляных ворон, но и голубей (моветон для пневмохантера). Заметить на территории Москвы (Площадь города - 1080,47 кв.км) присутствие постоянной методичной работы по стрельбе не реально. Еще раз подчеркиваю, что ворон в моем дворе нет!Мусорка есть, а ворон нет. Голубей-завались.
А мусор в Москве дворники начинают зачищать в 06-00.

DBoronin
А я например даже из пневматики незнаю где в городе стрелять. темболее из окна.(участковогона вас нет 😛....поэтому пневма мне ненужна да и нет никакой тренировки в сшибитии ворон(банок) на 50-70 метров. Хотите тренероватся, это в спорт. А то что вы называете "тренеровкой" это хулиганка.

Участковый (благодаря лицензиям) знает о присутствии гражданина по определенному адресу и с определенным оружием,так-что какая-то жалоба и я первый у него на карандаше.

Вы считаете отсутствием тренировки постоянную целевую стрельбу под разными углами на разные дистанции при разных погодных условиях? Вы считаете, что достаточно стрелять в одном векторе с целью на дистанции, к примеру 25 м и быть при этом человеком способным моментально, БЕЗ ОПЫТА ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ, внести поправки в прицеливание в зависимости от погоды, дистанции и ула стрельбы?

alexnek
Вы считаете отсутствием тренировки постоянную целевую стрельбу под разными углами на разные дистанции при разных погодных условиях? Вы считаете, что достаточно стрелять в одном векторе с целью на дистанции, к примеру 25 м и быть при этом человеком способным моментально, БЕЗ ОПЫТА ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ, внести поправки в прицеливание в зависимости от погоды, дистанции и ула стрельбы?

Да.

Это я как МС по пулевой стрельбе говорю 😊.
Тренеровка это совсем другое.... А это баловство.

Администратор, закрой тему или название смени, типа на "Про мелкан" или "Как убить ворону в городе" или "А нам насрать на ТБ" или "УК не для нас писан"...
Заранее извиняюсь за тон, но разговоры о стрельбе в городе просто ради развлечения считаю - отсутствием здравого разума и думаю таких людей надо лишать оружия навсегда.

Администратор, закрой тему или название смени, типа на "Про мелкан" или "Как убить ворону в городе" или "А нам на_рать на ТБ" или "УК не для нас писан"...
Заранее извиняюсь за тон, но разговоры о стрельбе в городе просто ради развлечения считаю - отсутствием здравого разума и думаю таких людей надо лишать оружия навсегда.

Да я тоже присоединяюсь к выше сказаному.Таких только лишать оружия навсегда!!!

http://guns.allzip.org/topic/69/216208.html

Вот к чему иногда приводит, если о людях не думать.