Идеальная винтовка

Мысли. Наш человек отличается вечным желанием найти такую печку, чтоб на ней, по щучьему велению, и спать, и по дрова, и на охоту... Я - не исключение. 😊)
Практически в любых охотугодьях, за исключением полностью открытых пространств, от оружия требуется возможность поражать внезапную цель быстро и точно. Банальное утверждение, но какое оружие сделает это лучше?
Точность - это прежде всего болтовые винтовки. Вывешенный ствол, переднее запирание продольно скользящим затвором на несколько боевых упоров, правильный спуск обеспечивают им это важное и основное преимущество.
Быстрота состоит из скорострельности при возможно точном удержании прицельной линии и скорости первого выстрела.
Максимальной скорострельностью обладает самозарядное оружие. на этом его преимущества заканчиваются. Ни точности болтовика, ни баланса и посадистости дробовика, ни безопасного патрона в патроннике.
Скорость первого выстрела складывается из баланса, посадистости и прикладистости оружия, а так же из возможности безопасно носить патрон в патроннике при спущенном курке, который должен легко и быстро взводиться. Все качества быстроты первого выстрела воплощены в идеале в курковой одностволке вместе с ее недостатками.
Казалось бы, перечисленное трудно объединить в одном оружии. Вон, Купер сколько мучился, бедный. А между тем, есть такое оружие. Это Browning BLR:
1. Болтовой затвор с классическим поворотным запиранием. Вывешенный полностью ствол (только муфту и около миллиметра древесины с цевья надо убрать). Отличный спуск. Имеем группы около 1 МОА в .308.
2. Скорость перезаряжания сравнима с самозарядкой. При этом, в отличие от помповой системы, винтовка при перезаряжании жестко закреплена в треугольнике цевье-щека-плечо и прицел почти не сбивается. Кто пробовал и сравнивал - знает.
3. Коробчатый магазин позволяет использовать любые винтовочные патроны и находится в центре тяжести, прямо перед спусковой скобой (стальная коробка). Карабин имеет идеальные вес, баланс, посадистость и прикладистость отличной гладкой одностволки.
4. Внешний курок с предохранительным взводом позволяет безопасно носить патрон в стволе. Курок широкий и очень легко взводится. Предохранителя нет.
Эти четыре пункта собирают лучшие качества трех самых популярных систем охотничьего оружия в одном. Это уже бьет все карты. Есть еще два козыря:
5. Скоба Генри дает САМУЮ быструю смену патрона в патроннике из магазина без сбивания прицельной линии из всех видов оружия. Это немало, если на Вас несется раненый медведь и патрон дает осечку. Или от Вас несется олень... Еще это удобно, когда нужно мгновенно сменить тяжелую экспансивную пулю в патроннике на оболочечную или облегченную из магазина на зайца или рябчика. Или наоборот 😊).
6. BLR достаточно легко разбирается, но это вряд ли потребуется. Достаточно открыть скобу, которая несет в себе основную часть УСМ, и все внутренности открыты для чистки или регулировки.
7. Красива, зараза!
Идеальная винтовка? Как Вы думаете?

------------------
С уважением, Sparrow.

А можно поиньтересоваться?Для какой охоты вы хотите использовать этот карабин? 😊

То о чем Вы пишите - это типичные требования к штурмовой винтовке. Тигр, нарезная Сайга - она полегче бродить по лесам. Если тяжело с финансами - тогда СКС.

Вепрь - не такой уж надежный - патрон клинит один из 5ти.

А всякие там заокеанские системы никто в руках не держал и обсуждать их невозможно.

3amotau*
А можно поиньтересоваться?Для какой охоты вы хотите использовать этот карабин? 😊

В основном - олени, от белохвостого и мула до благородного и лося, если повезет, бараны толстороги, козы и антилопы. Ну и так, чтобы зайца или гуся там, при случае можно было... Универсальное применение.
В большинстве предполагается охота в горных лесах. Но меня интересует сейчас сама идея конструкции этого карабина.

AndyGr
То о чем Вы пишите - это типичные требования к штурмовой винтовке. Тигр, нарезная Сайга - она полегче бродить по лесам. Если тяжело с финансами - тогда СКС.

Вепрь - не такой уж надежный - патрон клинит один из 5ти.

А всякие там заокеанские системы никто в руках не держал и обсуждать их невозможно.

Вы совершенно правы. Требования универсальной охотничьей и тактической винтовки во многом совпадают. Но браунинг выигрывает по весу, балансу, внешнему курку, точности, и т.д. (см. выше).

AndyGr
Вепрь - не такой уж надежный - патрон клинит один из 5ти.

Здравствуйте.

Откуда эта информация? Лично я как владелец "Вепря-308" замечу, что у меня еще ни разу не было, ни одного клина или осечки патрона. Стреляю исключительно Барнаульскими патронами. Карабином владею более 5 лет.

"Ну и так, чтобы зайца или гуся там, при случае можно было... "
Гуся? Не стоит. Запрещено всё кроме шотгана и, кажется, луков.

Rosich прав. Я тоже являюсь владельцем Вепря 8 лет и ни разу не было ни осечки, ни клина.

За время эксплуатации Вепря 308 было два или три утыкания Новосибирской полуоболочки.
И все на одном магазине. Потом пошли другие магазины (под длинный патрон) проблема ушла.

Вепря-308 с ненадежной работой автоматики видел лично на стрельбище этой весной. Возможно не тот магазин. Будем знать что вепревские магазины путать не следует перед охотой на косолапого

V1
"Ну и так, чтобы зайца или [b]гуся там, при случае можно было... "
Гуся? Не стоит. Запрещено всё кроме шотгана и, кажется, луков.[/B]

😊) Ну, эт чисто гипотетически. Пожалуйста, никому! 😊)

BLR в России встречается редко. Тем не менее принципы конструкции понятны всем. Ключевые моменты я выделил вначале. На мой взгляд, СОЧЕТАНИЕ этих качеств делает BLR наиболее правильной универсальной охотничьей винтовкой. Может ли кто-нибудь возразить или подтвердить что-то по предложенным пунктам? Или привести систему, обладающую более выгодным сочетанием качеств?
ЗЫ: Разговор чисто из интереса к оружию. Проблемой выбора я не мучаюсь.

Ваш гипотетический гусь, уважаемый, может потом фигурировать в реальном рапорте реального FWL офицера, читаемым реальным судьёй. Стоит это может вполне реального штрафа размером с центнер гусятины, реальных пару лет без охоты и, пока гипотетического, "идеального ствола" (сомневаюсь, что такие есть, но раз уж Вам так хочется...) - "weapon was foirteited to Crown" встречаeтся в приговорах по нарушениям Wildlife Act весьма регулярно. Оно Вам надо?
Leaving alone a bad name for all Russian hunters. "A cкажут, -скажут, - что нас было четверо..."

Вы абсолютно правы насчет охоты в Канаде.
Цитирую себя еще раз:
ЗЫ: Разговор чисто из интереса к оружию. Проблемой выбора я не мучаюсь.

Рад, что мы это одинаково понимаем.

По предмету... Я живу в Калгари, но меня вирус
cowboy shooting почему-то миновал. 😛
Всё, чем Вы восхищаетесь - Ваши личные предпочтения.

Lever Action мне нравиться только эстетически, и единственная винтовка этого класса, которую я серьёзно планирую иметь, это Marlin .45-70 1895 Guide Gun. Первоначально рассматривался Gibbs Frontier .45-70, на ресивере Lee-Enfield, но он бы отметён из-за проблем с подачей (ничего себе, Frontier gun! 😛)
Приклады классических леверов мне не нравятся. Красивосить я не рассматриваю. Скоросить перезарядки - зачем нужно "почти как у полуавтомата", когда есть полуавтоматы?
BAR, м14, наконец.
Удобство и надёжность предохранителя, ИМХО,
преувеличены, особенно т.н. "полувзвода", создающего, к тому же, исключительный грязесборник. (По словам человека, улетевшего с полувзведённым 30-30 на мокрой листве вниз по склону холма, грязи не было только внутри некоторых патронов.)

Удачи в поисках идеала, она Вам понадобиться, ибо дело это безнадёжное. 😛

Как владелец двух винтовок со скобой Генри ( Марлин 450 и Винчестер 1895 ) добавлю немного дегтя в Ваш медок.
1. Сохранить прицельную линию при стельбе сложно. Особенно в приличном калибре и в приличном темпе. Это не только неудобно физически, но и сложно психологически - затвор двигается Вам практически в глаз/лоб и останавливается на крайне незначительном расстоянии. Плюс отдача. По этому параметру полуавтоматы однозначно обходят оружие со скобой Генри. При всем при том, если вести "беглый огонь", скорость стрельбы сравнима со скоростью стрельбы из полуавтомата.
2. У BLR крайне небольшой выбор калибров. И они полностью "американены". Кстати, эта винтовка производиться на заводе Браунинга в Японии.
3. Довольно сложно стрелять из оружия со скобой Генри лежа. Я понимаю, мы не на фронте. Но и на охоте бывают такие ситуации.
4. Относительно быстрой замены патрона я бы не был так оптимистичен. Именно замены, а не стандартной перезарядки при выстреле, или осечке.
Посмотрите сами. Окно выбрасывателя узкое. В него не так то просто быстро засунуть патрон. Причем, вероятнее всего, винтовку придется завалить на бок. Кроме того, даже запихав туда другой патрон придется отсоединять магазин. Так как при непустом еще магазине и уже имеющемся патроне, скажем так - по дороге в патронник, закрыть затвор не получиться. Двигаясь вперед затвор начнет двигать следующий патрон из магазина он уткнется. После всего этого выстрелите вы не скоро.

А в остальном - замечательное оружие. Действительно, система "предохранителя" очень надежна. Можно носить патрон в патроннике. Но... есть обратная сторона медали. Привыкание к этой надежности. Я с этим сам столкнулся, на марлине.
И еще, если не изменяет память, ствольные коробки на этих винтовках сейчас стали делать из споава. А раньше делали стальные.

Извините за безапелляционность, но по всем перечисленным моментам Блэйзер R-93 превосходит горячо Вами любимый Браунинг. Да и по многим другим тоже, разве что кроме цены.

Спасибо всем.
Классика в левер-акшн имеет известный недостаток - подствольный магазин, нарушающий баланс и не позволявший до настоящего времени использовать остроносые пули. Отсюда проблемы со стрельбой навскидку и с дальнобойностью.
При этом, пожалуй, Марлины и Винчестеры - стоят ближе всего к идее универсальной охотничьей винтовки, а по срогости форм и другим качествам стали классикой мирового оружия. Автор-то один!
To БИТ: Безапелляционность, извините, мало значит. Вот если бы Вы привели факты... Как я вижу Blaser:
1. Нет внешнего курка.
2. Хуже баланс и посадистость.
3. По форме ложи Blaser лучше прикладывается с оптикой, а оптика - это уже специализация, на вскидку по бегущему неудобно.
4. Для перезарядки надо отрывать руку, потом правильно ее ставить. На практике охоты - это секунды, и второй выстрел уже не будет нужен, олень улетел. Или Вы замочите этого оленя влет через оптику после промаха по стоящему? Тогда я бы лучше взял K-95. BLR имеет ложу гладкоствола для быстрой стрельбы и мгновенную перезарядку без отрыва руки с одной стороны и без недостатков самозарядных винтовок - с другой.
5. Новая, не отработанная годами модель. Знаю по крайней мере один случай, когда у нового 93 затвор при стрельбе разломился пополам (Shooting Edge, Calgary, пару лет назад)
6. Группы те же, цена намного выше. За имя?
Не вижу ни одного преимущества. Обо всем написал вначале.
Прошу не принимать лично. Blaser - это более специализированное оружие. Он замечательно подойдет для охоты с вышки, как это принято в Германии, для охоты на горных и степных копытных. Возможно, тут с ним сложно поспорить. В конце концов выбор - это, как Вы заметили, любоффь. 😊

Вещь красивая. Я бы купил. Однако терзают меня смутные сомнения: нет ли проблем с загрязнением? При перезарядке УСМ, как мне показалось, открыт для всякого рода гадости. Конечно никто не требует от охотничьего карабина надежности "Калаша", но все же интересно, возникают ли подобные трудности?

Наше оружие по надежности обойти наверное сложно, эт точно.
Опыта у меня нет. Сам охотился долго за такой штукенцией. Купил недавно то, что искал: 1976 года (до 81-го), в оригинальном исполнении, везде сталь, выступающий магазин, окно больше. В 308-м калибре. Сначала не хотел брать - раковины в стволе, но отстрелял, дает стабильно 1,2-1,4 МОА разными патронами (7-8см на 200 метров). Взял. Время покажет. Если ветка поперек рычага попадет и не даст его полностью закрыть, выстрела не будет (неполное запирание). Если твердый кусочек грязи прилипнет точно на зацеп спускового крючка (1-2 кв. мм.) (шептало - в коробке), то при закрывании зацеп утопится (это защита от непроизвольного выстрела при закрывании рычага с нажатым спуском). Что будет, если насыпать песка в зубчатую передачу затвора, не знаю. Пробовать не хочется. Листья и хвою он перемелет на раз. Посмотрим.

Sparrow
To БИТ: Безапелляционность, извините, мало значит. Вот если бы Вы привели факты... Как я вижу Blaser:
1. Нет внешнего курка.
2. Хуже баланс и посадистость.
3. По форме ложи Blaser лучше прикладывается с оптикой, а оптика - это уже специализация, на вскидку по бегущему неудобно.
4. Для перезарядки надо отрывать руку, потом правильно ее ставить. На практике охоты - это секунды, и второй выстрел уже не будет нужен, олень улетел. Или Вы замочите этого оленя влет через оптику после промаха по стоящему? Тогда я бы лучше взял K-95. BLR имеет ложу гладкоствола для быстрой стрельбы и мгновенную перезарядку без отрыва руки с одной стороны и без недостатков самозарядных винтовок - с другой.
5. Новая, не отработанная годами модель. Знаю по крайней мере один случай, когда у нового 93 затвор при стрельбе разломился пополам (Shooting Edge, Calgary, пару лет назад)
6. Группы те же, цена намного выше. За имя?
Не вижу ни одного преимущества. Обо всем написал вначале.
Прошу не принимать лично. Blaser - это более специализированное оружие. Он замечательно подойдет для охоты с вышки, как это принято в Германии, для охоты на горных и степных копытных. Возможно, тут с ним сложно поспорить. В конце концов выбор - это, как Вы заметили, любоффь. 😊[/B]

С любовью спорить бессмысленно 😊 . Но позволю себе пару сравнительных замечаний.
1. Шибер-взводитель - тот же самый курок. Причем для снатия с боевого взвода не надо нажимать на спусковой крючок. А это уже ОГРОМНЫЙ плюс в плане безопасности (тысячи примеров стрельбы во время спуска курковок с боевого взвода).
2. Не буду спорить - не сравнивал специально. Но , думаю различаются не значительно. С посалистостью - дело поправимое при желании. К тому же карабин - не дробовик, и для него это не самый определяющий фактор. А по весу и габаритам 93-й выигрывает.
3. Согласен, но 😊 оптика сейчас ДОСТАТОЧНО универсальна. Лично я на ходовую и в загон ставлю 1 - 4Х - и никакого дискомфорта и неудобств. Хотя для человека, привыкшего к открытому прицелу менять привычки трудно.
Опять же подчеркну по поводу "навскидку". Это не дробовик, и точно прицеливаться необходимо даже "навскидку".
4. При достаточной тренированности правильно ставить руку - не проблема. По технической скорострельности левер - акшн конечно впереди. Но 😊 по практической ПРИЦЕЛЬНОЙ даже полуавтомат не имеет подавляющего преимущества. Все зависит от подготовки стрелка. И чем точнее должна быть стрельба, тем явнее будут преимущества 93-го.
Что касается попадания вторым влет после промаха по стоячему. Для 93-го, если дичь стоит - то второго выстрела не нужно 😀 . А если серьезно, то имея в своем послужном не один десяток косуль, могу заявить, что в лучшем случае треть была взята неподвижными, причем охочусь только с оптикой (кстати не постоянно с 93-м). Так что это больше вопрос подготовки стрелка.
5. 98-й Маузер и наша трехлинейка стали такими, какими они есть не с годами, а практически сразу. И дальнейшие "усовершенствования" едва ли пошли на пользу. 93-й - вполне доработанный карабин. Просто надо понимать, что он не является промысловым карабином. А сдуру можно сломать и ... все что угодно. 😊
6. 😀 😀 😀 Насчет групп - это Вы, конечно сильно!!! Кстати, группы - это не единственное достоинство Блэйзера. И , поверьте на слово, - Блэйзер R-93 стоит своих денег. Я не имею ввиду расфуфыренные "рояли". Это ВЕСЬМА унмверсальный карабин. Разве что, на коротке (до 50-ти м.) в зарослях... Здесь, конечно леверы - рулят.
С любовью спорить - бессмысленно. 😊

Sparrow
Наше оружие по надежности обойти наверное сложно, эт точно.
Опыта у меня нет. Сам охотился долго за такой штукенцией. Купил недавно то, что искал: 1976 года (до 81-го), в оригинальном исполнении, везде сталь, выступающий магазин, окно больше. В 308-м калибре. Сначала не хотел брать - раковины в стволе, но отстрелял, дает стабильно 1,2-1,4 МОА разными патронами (7-8см на 200 метров). Взял. Время покажет. Если ветка поперек рычага попадет и не даст его полностью закрыть, выстрела не будет (неполное запирание). Если твердый кусочек грязи прилипнет точно на зацеп спускового крючка (1-2 кв. мм.) (шептало - в коробке), то при закрывании зацеп утопится (это защита от непроизвольного выстрела при закрывании рычага с нажатым спуском). Что будет, если насыпать песка в зубчатую передачу затвора, не знаю. Пробовать не хочется. Листья и хвою он перемелет на раз. Посмотрим.

Ну тогда удачи! В принципе охота не война - есть возможность позаботиться об оружии. Красивая винтовка и стрелять должна красиво.

Combatant

Ну тогда удачи! В принципе охота не война - есть возможность позаботиться об оружии. Красивая винтовка и стрелять должна красиво.

Спасибо!

БИТ

С любовью спорить бессмысленно 😊 . Но позволю себе пару сравнительных замечаний.

Спасибо за обстоятельный ответ. Убедительно. Группы я конечно имел ввиду в некотором округлении, разница известна. А про шибер забыл, эт точно! 😊 Ничья? 😊

Красивая штука.
НО, в 308м я лучше возьму Вепря.
У него только один недостаток - вес.

dikiy
Красивая штука.
НО, в 308м я лучше возьму Вепря.
У него только один недостаток - вес.

...Ха!,
...если,б...!!
да, неплохой, загонный пулемет,
НО!....до Блейзера и Зауэра,
-...как до Китая раком*!
...и с каждой сотней(м.)-все больше ОТРЫВ!
=============================
есть ОЧЕНЬ огромный недостаток* и у выше упомянутых,- их "нескромная",УХОевающая цена!

...и, как покончим с Бедностью*,купим, и будем "наслаждаться"!

АМО

...и, как покончим с Бедностью*,купим, и будем "наслаждаться"!

Хочеш сказать купим и на стенку повесим 😊
Да, Блазер или Хейм с прямоходовым затвором ВЕСЧЬ.
Но чуть подожду, пока "не дорос".

dikiy
Красивая штука.
НО, в 308м я лучше возьму Вепря.
У него только один недостаток - вес.

Я бы сказал - у него только три достоинства: надежность, дешевизна и многозарядность вкупе со скорострельностью. РПК - он и в Африке РПК.

А что еще нужно для того чтобы подойти метров на 50-100 к мише и взять его! И это после такания днями по неудобьям, грязи, под дождем, в зарослях бамбука или высокотравье.

dikiy
А что еще нужно для того чтобы подойти метров на 50-100 к мише и взять его! И это после такания днями по неудобьям, грязи, под дождем, в зарослях бамбука или высокотравье.

...не всегда и не везде...,
обрисую более типичную ситуацию(для Каз.охотников):
...-едешь полдня в горы,потом шагаешь несколько часов(как альпинист)под угл.30-45град., обливаясь как в бане, пОтом,с пересохшей глоткой, проклиная все и всяк, высунув язык на плечо,...доползаешь(в прямом смысле слова)до намеченной вершины(а может и 10-той)и вот!...наконец! твоя заветная мечта!...стоит по ту сторону ущелья, на скале(метров 400,500,...800). При этом, один склон наверняка -каменная осыпь, другой густо заросший шипигой и пр. непролазной хренью. И от твоего единственного выстрела зависит "успех всей компании"....А далее,...при наилучшем раскладе, больше пол дня уходит на ....обратно в лагерь.
Ну как вам, такой расклад?

Вот вам и обьяснения, зачем мои земляки, уважаемые БИТ и HUNTER 004,и т.д "позволили" себе Блейзеры,после длинных и трудных"экспериментов", заметте, особо не расхваляя и не претендуя на "идеальную винтовку".
Это красивые фотоотчеты, с яркими пейзажами, да красивые рассказы уже отдохнувших(не один день)участников, бударажат эмоции и зависть читателей.Горы не пекничок,и не прогулка на свежий воздух, правильно как-то выразился уважаемый всеми Necza: -"...в горах, пахать надо!"

Ну да, смотря что считать идеалом. В Вашем случае речь идет о специализированном оружии. Я высказал мысли об универсальной винтовке (скорее лесной), выдвинув на первый план способность надежно и быстро производить достаточно точный выстрел. Главное здесь - уверенность, что
1. Выстрел будет гарантированно и всегда на готове.
2. Будет мгновенно, и даже после осечки.
3. Будет точным.
Заметьте порядок. В наших местах каждый год несколько человек гибнет от медведей или пум. А заметки про не фатальные нападения в газетах появляются регулярно. Прошлое лето три месяца медвежьи ловушки в 500 метрах от дома стояли. Это в Калгари. А когда я иду в горы с детьми, мне нужен аппарат, описанный в начале темы. Исключительно для страховки подошел бы любой левер или магазинный гладкоствол, но этот выигрывает в сумме параметров, имея при этом те самые 1.2-1.4МОА для охоты.
Я Вас поздравляю, если Вы уверенно снимаете козла за 800 метров. Я стреляю не на "500,...800", а не дальше 100-200 метров. Так можно быть уверенным, что не будет подранка. Вкусы у всех разные. Я не использую оптику и сверхточное/дальнобойное оружие на охоте. Нет удовлетворения от трофея. В 80-х добывал туров на Кавказе, маралов и тэков на Алтае исключительно с помощью двустволки 16 калибра. Приходилось подходить на 40 метров. И я не уникален, все так делали, нарезное-то не продавали... Так что сочувствия не дождетесь, коллега! 😊

А в Россию такое оружие возят? И сколько оно может стоить? Хотя бы примерно. Подскажите пожалуйста, кто знает.

Какое? Идеальное? Универсальное? Да не бывает такого! Иначе все другие модели просто отмерли бы за ненадобностью. Но чем ближе приближается модель к идеалу, тем больше нулей в ее ценнике. Кстати, 308-й Вепрь и прочие АКМоиды, а также различные леверы я бы отнес какраз-таки к специализированному оружию. Его основной задачей является максимальная плотность огня на сравнительно небольшой дистанции, как у большинства боевых стрелковых моделей.
Блэйзеры, Хеймы и прочие "затворники" с прямым ходом затвора и сменными стволами под разные калибры я бы отнес к наиболее универсальным, а при блэйзеровской кучности и к идеальным моделям, т.к. они позволяют решать наибольшее число задач с максимальной (в известныз пределах) скоростью и точностью. А иначе, что же такое - идеальная винтовка?

Конечно, все в этом мире относительно. Мы с Вами расставляем их примерно одинаково. Только BLR я бы поставил в этой линейке где-то между леверов с самозарядками и Блэйзеров с Геймами. Так как они имеют скорость первых и кучность, приближающуюся ко вторым (1 МОА, встречается меньше). Вот это сочетание я и имел неосторожность назвать "универсальностью". 😊 Другими словами, на баранов и антилоп Blaser практически не имеет конкурентов, но и BLR пойдет, на оленя шансы у них близки, на медведя я бы взял BLR, но точно не Blaser (это обсуждалось в других ветках - 3 патрона, пластик, и т.д.). У Heym тоже зимой неподача бывает, а на таких охотах это чревато. Если я добавлю когда-нибудь себе еще спеиализированного винта для открытых пространств, возможно, это будет Sako (хотя Blaser не исключаю).

Какое-то время тому назад, один человек (кстати, тоже в Калгари) прикупил вышеупомянутый БЛР в 308. Поохотился с ним, потом купил мосинку в длинном и коротком исполнении. Поохотился с ними также... А потом решил избавиться от Браунинга. Вот я и думаю, отчего бы это? Не иначе "универсальность" не устроила.
😛

Sparrow
.. кучность, приближающуюся ко вторым (1 МОА, встречается меньше).

Ах, посмотреть бы на мишень
😛

Chuck
Какое-то время тому назад, один человек (кстати, тоже в Калгари) прикупил вышеупомянутый БЛР в 308. Поохотился с ним, потом купил мосинку в длинном и коротком исполнении. Поохотился с ними также... А потом решил избавиться от Браунинга. Вот я и думаю, отчего бы это? Не иначе "универсальность" не устроила.
😛

Это можно обсуждать только при личной встрече. Может как-нибудь пивка втроем? А то никак не пересечемся.

Machete

Ах, посмотреть бы на мишень
😛

Могу только свои показать. Делал тестовый отстрел сидя, с упора со стола. Прицел 4х белорусский, слабый ветерок (2м/с), дождь. Дистанции 50, 100 и 200м. Чуть более 100 выстрелов 6 видами патронов. Выбраны средние, наиболее обычные группы. Некоторые патроны давали 1,5 см от центра до центра на 50м из трех выстрелов. Некоторые давали 2МОА. На 200м - единственный тест из 5 выстрелов.
Подчеркиваю, что карабин 1976 года, ствол достаточно расстрелян и около 40% поверхности покрыто выраженными раковинами. Ствол я еще не вывесил полностью и хомут не убрал. Не могу привести других данных, но если поискать, информация по кучности этих моделей встречается в сети. Стволы такие же, как на болтовых Браунингах, затвор тоже фактически болтовой. Отсюда и кучи.

Sparrow

Это можно обсуждать только при личной встрече. Может как-нибудь пивка втроем? А то никак не пересечемся.

Да не вопрос. Пиво мне доктор прописал 😊

Chuck

Да не вопрос. Пиво мне доктор прописал 😊

Да у нас и доктор видно один и тот же! Через упомянутое лицо и договоримся.

Что, уже дуэль? 😛 Нужен ещё один секундант?

Завсегда 😊 Дуэль по приему УНИВЕРСАЛЬНОГО лекарства.

PMте, звоните. Brewsters на Eau Claire (DTW near Price's Island)? Оттуда удобно расползаться и уносить.

Можно и так, а можно у меня в эти выходные. я че-нить зажарю к пиву. Давайте подробности в ПМ. Короче, калгарийцы, давайте пообщаемя очно.
Мой сотовый 6060674.

Я бы предпочёл среди недели и нейтральную территорию, чтобы никого не напрягать... Да и выходные расписаны, по крайней мере двое, вперёд.

Sparrow
BLR в России встречается редко. Тем не менее принципы конструкции понятны всем. Ключевые моменты я выделил вначале. На мой взгляд, СОЧЕТАНИЕ этих качеств делает BLR наиболее правильной универсальной охотничьей винтовкой. Может ли кто-нибудь возразить или подтвердить что-то по предложенным пунктам? Или привести систему, обладающую более выгодным сочетанием качеств?
ЗЫ: Разговор чисто из интереса к оружию. Проблемой выбора я не мучаюсь.

Неа, не идеальна. Идиальная винтовка будет легкая двухстволка под нарезной калибр -- очень дорого. Полуавтомат хорошо сбалансированый опустит етот левер.

Чисто практически - 2х стволка-гладкоствол - универсал. Если говорить о винтовке, Браунинг хорош, но далеко не идеал.

------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

Появился интерес к сабжу. Откликнитесь, владельцы, а?
Интересует отдача - везде читаю, что лягается сильно; и кучность.

Дайте мне СКС калибра 9 Х 39 и я буду счастлив .

Вот плохо это-когда выбирают оружие по тому,чего в кино насмотрелись в детстве-и исключительно по этому признаку,присовокупливая к этоому рекламу ,имеющуюся в каталоге и вседозволенность покупок теперь.

Был на одной сборносоляночной охоте не так давно,там такая вот штуковина у одного участника была-не знаю,точно эта-же модель,или сильно похожая по варианту заряжания и виду,но спросил его,чуть в сторонке от остальных между делом-во время перекура-как аппарат этот его работает,и его ответ был как раз тем,что мне и хотелось услышать-го"но полное,тока в красивой обертке-было ответом.И ещё добавил,что какую-то там шпилечку ему пришлось уже за год пользования с нового покупки сменить два раза уже,и причем мастера-реально шарахались,не хотели деталь эту ставить на место-уже у него имеющуюся(кстати-как он выразился-за эту шпилечку на кругу он отдал уже столько,что пол нормального карабина купить можно было-старого какого-нибудь,проверенного).
_________________________________________________________________________

Напомню вам-ту самую легенду про то самое-как патрон надо выбирать,а потом под него оружие.

Легенду про Л.И. Брежнева,который где-то там-за семью морями постреляв патроном ,близким к 7.62*51,очень ему понравившимся-привез его,поставил задачу разработать под него оружие,его потом в серию запустили-самую большую,наверное-серию,какая вообще была в те годы в мире....

Легенду про Л.И. Брежнева,который где-то там-за семью морями постреляв патроном ,близким к 7.62*51,очень ему понравившимся-привез его,поставил задачу разработать под него оружие,

Я-ж написал,что легенда так гласит... 😊))).
___________________________________________________________
Ну,лано,тода к слову-расскажите-как было 😊))).
Токма со ссылками,ато вы придумщик ещё тот,знаем-однако....у вас и секачи/вепри/монстры масимальные-это 100 кг. веса....больше вы и не встречали(не обидеть,а так-к слову таки просто вырвалось 😊)) ).

Sparrow
1. Нет внешнего курка.2. Хуже баланс и посадистость.3. По форме ложи Blaser лучше прикладывается с оптикой, а оптика - это уже специализация, на вскидку по бегущему неудобно.4. Для перезарядки надо отрывать руку, потом правильно ее ставить. На практике охоты - это секунды, и второй выстрел уже не будет нужен, олень улетел

А по описываемому сабжу что можете сказать?

Завтра постараюсь полапать его и проникнуться материей.

kiowa
А по описываемому сабжу что можете сказать?

МИхаил не напрягайтесь! ПРивезенный сюда он при цене там до 1000$ отсертефицированный здесь при еденичной поставке по цене будет сопастовим с блейзером 93 с одним стволом в пластике... Привозил такой из канады в калибре 30-30... Золотой получился.. 1000$ тока лицензия госдепа США+пересыл до шереметьево... Ну еще 1000$ сертификация с ГИС... В общем уже более 90тыр а мы еще мелочи не пощитали... Если не нравится блейзер возьмите Сако в нержавейке с пластиком... Очень хорошая винтовка...

МаксимЧ

МИхаил не напрягайтесь! ПРивезенный сюда он при цене там до 1000$ отсертефицированный здесь при еденичной поставке по цене будет сопастовим с блейзером 93 с одним стволом в пластике... Привозил такой из канады в калибре 30-30... Золотой получился.. 1000$ тока лицензия госдепа США+пересыл до шереметьево... Ну еще 1000$ сертификация с ГИС... В общем уже более 90тыр а мы еще мелочи не пощитали... Если не нравится блейзер возьмите Сако в нержавейке с пластиком... Очень хорошая винтовка...

В магазине 65 т.р. Пощупал сегодня. Грубоват.

Вообще вкратце тактильные ощущения.

Как замечательно сформулировал наш Док - стимпанк. Лязг, грохот, скрежет.

Большой ход затвора.

Тугой спуск.

Если сравнивать с имеющимся у меня в распоряжении суперсвином,имеющим, подозреваю, такую же кучность (3МОА на 100 м), плюсы Браунинга:
1. легче.
2. прикладистее.
3. разбирается пополам.

Минусы:
1. несамозарядный.
2. допускаю что кучность и похуже вепревской.
3. требует очень своеобразного кронштейна и прицела (для РФ своеобразного, в США такого как грязи).
4. Спуск херовый и, возможно, не лечится.
6. Плохо стрелять лёжа.

Не стоит размениваться.Блайзер полюбасу лучше.

spirikraft
Не стоит размениваться.Блайзер полюбасу лучше.

В два с лихуем раза дороже. Имеет значение.

Мдаааа... Михаил, если вам в два с лихуем дороже чем свин, енто проблемма, тогда забить и не думать ниобчём выше тики лайт 😊
С Уважением Олег 😊

P.S. Я в душе не понимаю эти ковбойские штучки, чудом дожившие в современности благодаря вестернам... Но сумма озвученная совсем имхо не запредельная, относительно хорошей винтовки 😊

Михаил уже стал заложником не только своих арсеналов,но и фразы "Я не люблю болты" 😊 Кстати,тему про это я так и не смог найти.

kiowa

В магазине 65 т.р. Пощупал сегодня. Грубоват.

Вообще вкратце тактильные ощущения.

Как замечательно сформулировал наш Док - стимпанк. Лязг, грохот, скрежет.

Большой ход затвора.

Тугой спуск.

Если сравнивать с имеющимся у меня в распоряжении суперсвином,имеющим, подозреваю, такую же кучность (3МОА на 100 м), плюсы Браунинга:
1. легче.
2. прикладистее.
3. разбирается пополам.

Минусы:
1. несамозарядный.
2. допускаю что кучность и похуже вепревской.
3. требует очень своеобразного кронштейна и прицела (для РФ своеобразного, в США такого как грязи).
4. Спуск херовый и, возможно, не лечится.
6. Плохо стрелять лёжа.

А можно полюбопытствовать чем вепрь не угодил? Я вот например на зло Московским крутым охотникам стреляю в основном из сайги и намного лучше чем 2/3 ганзы из своиз любимых болтов... А тока за эту зиму по барам 2 отказа... А мой калашмат строчил как пулемет... Невзирая на снег морозы и прочую хню...

Михаил а главное что меня напрегает так то что они ржавеют как сволочи... Если неделю не почистил то например Мосберг напоминает ржавый лом, а моей сайге опять хоть бы хны... Чистил в августе и потом в марте следующего года... Настрелял около 150 патронов... Нашол одно пянышко под крышкой ствольной коробки...

А тока за эту зиму по барам 2 отказа... А мой калашмат строчил как пулемет... Невзирая на снег морозы и прочую хню...

просто однажды взяв в руки блазер у вас все будет выглядеть так:

бам-мс,...

и все...
тишина, и никаких очередей.

TLnew

просто однажды взяв в руки блазер у вас все будет выглядеть так:

бам-мс,...

и все... тишина, и никаких очередей.

Брал.... Напрягает обилие плкасмассы... В прошлом сезоне я потратил по одному выстрелу на зверя с сайги... Зачем мне блейзер? Тереть его тряпочкой и носить до номера в кейсе? А калашмат всегда под рукой... Да и предохранитель там железный... Часто ношу с патроном в патроннике...

Да есть еще один фактор! Калашмат мне обошолся в 13 тыр с завода... Правда через знакомых и подождать пришлось пол года... Зато мушка (пристреленная) стоит посредине и проблем с ней нет никаких....

Скока там в блейзерах? А на далеко и точно у меня есть болт и не один... Правда он все больше в сейфе стоит...

МаксимЧ

Брал.... Напрягает обилие плкасмассы... В прошлом сезоне я потратил по одному выстрелу на зверя с сайги... Зачем мне блейзер? Тереть его тряпочкой и носить до номера в кейсе? А калашмат всегда под рукой... Да и предохранитель там железный... Часто ношу с патроном в патроннике...

Да есть еще один фактор! Калашмат мне обошолся в 13 тыр с завода... Правда через знакомых и подождать пришлось пол года... Зато мушка (пристреленная) стоит посредине и проблем с ней нет никаких....

Скока там в блейзерах? А на далеко и точно у меня есть болт и не один... Правда он все больше в сейфе стоит...

Мля,как то это все спорно звучит,ну ка давайте поподробнее про зверей и как их с одного выстрела сайги брали 😊

На облавке двух кабанов 3х леток двумя выстрелами бегущих... Патрон кентавр 10,7 ... Первому в голову второму под лопатку... Дистанция от 70 до 90 метров... И еще лось 4-5лет дистанция 100-110... Выстрел в штык прошол 20м и помер... Больше за облавный сезон стрелять не пришлось... А на потравах охотил с болтом...

Свидетейлей тому человек 25 охотников в том числе и с ганзы...

Сайга 308? Оптика какая ?

Ну хочется взять человеку карабинчик а-ля вестерн винчестер/марлин, но с шестерёнками внутри - опыт - он любой полезен

Sparrow
Browning BLR:
1. Болтовой затвор

Идеж там болт.... 😀

АМО

Блейзера и Зауэра,

Fuck'em

dikiy
Красивая штука.
НО, в 308м я лучше возьму Вепря.
У него только один недостаток - вес.

А-а...деревафельная ложа, всё остальное в норме.

АМО

...не всегда и не везде...,
обрисую более типичную ситуацию(для Каз.охотников):
...-едешь полдня в горы,потом шагаешь несколько часов(как альпинист)под угл.30-45град., обливаясь как в бане, пОтом,с пересохшей глоткой, проклиная все и всяк, высунув язык на плечо,...доползаешь(в прямом смысле слова)до намеченной вершины(а может и 10-той)и вот!...наконец! твоя заветная мечта!...стоит по ту сторону ущелья, на скале(метров 400,500,...800). При этом, один склон наверняка -каменная осыпь, другой густо заросший шипигой и пр. непролазной хренью. И от твоего единственного выстрела зависит "успех всей компании"....А далее,...при наилучшем раскладе, больше пол дня уходит на ....обратно в лагерь.
Ну как вам, такой расклад?

Вот вам и обьяснения, зачем мои земляки, уважаемые БИТ и HUNTER 004,и т.д "позволили" себе Блейзеры,после длинных и трудных"экспериментов", заметте, особо не расхваляя и не претендуя на "идеальную винтовку".
Это красивые фотоотчеты, с яркими пейзажами, да красивые рассказы уже отдохнувших(не один день)участников, бударажат эмоции и зависть читателей.Горы не пекничок,и не прогулка на свежий воздух, правильно как-то выразился уважаемый всеми Necza: -"...в горах, пахать надо!"

В горах полуавто нах. не нужен. И ты сам об этом знаешь. Для каждой охоты надо свой ствол. Универсальность нужна только на войне.

МаксимЧ
возьмите Сако в нержавейке с пластиком... Очень хорошая винтовка...

+1

Если уж тудой смотреть то я бы брал БПР. Бсе плюсы и нет скобы, перезаряжание которой - совершенно противоестественное движение.
Из него и лежa стрельнуть проше и само перезаряжание короче и быстрее.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=351289309

MrOleg
Мдаааа... Михаил, если вам в два с лихуем дороже чем свин, енто проблемма, тогда забить и не думать ниобчём выше тики лайт 😊
С Уважением Олег 😊

P.S. Я в душе не понимаю эти ковбойские штучки, чудом дожившие в современности благодаря вестернам... Но сумма озвученная совсем имхо не запредельная, относительно хорошей винтовки 😊

Это блазер в два с лихуем раза дороже чем браунинг.

xwing
Если уж тудой смотреть то я бы брал БПР. Бсе плюсы и нет скобы, перезаряжание которой - совершенно противоестественное движение.
Из него и лежa стрельнуть проше и само перезаряжание короче и быстрее.

http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=351289309

Ну, во-первых, этих у нас в продаже нет - я все-таки исхожу из реалий родных осин. А во-вторых, для меня помповое движение - столь же неестественное как для кого-то - скобой Генри. Вот у меня ощущение все-таки что "скобяные" ружья - самые быстрые в ручной перезарядке.
Кроме того, помпы в РФ скоро запретят, повидимому.

kiowa
Это блазер в два с лихуем раза дороже чем браунинг

MrOleg
Тогда сорь 😊
Не ужто глав реду, тематичного журнала не сделают хотяб 50% скидки? 😊
С Уважением Олег.

Не издевайтесь так 😀

posted by kiowa:

Кроме того, помпы в РФ скоро запретят, повидимому.

А счем связан предполагаемый запрет помп?

Имитирует дрочку. Попадает под ФЗ о пропаганде гомосексуализма.

Тогда да!
😊

kiowa

Не издевайтесь так 😀

Я конечно понимаю Есть такое слова ХОЧУ... Просто боюсь что вас постигнет разочарование... Повертел я эту скобу генри в руках.... Если вам интересно мое мнение то выражу его одним словом БАЛОВСТВО...

kiowa
Имитирует дрочку. Попадает под ФЗ о пропаганде гомосексуализма.

Упал под стол 😀 😀 😀

kiowa

Не издевайтесь так 😀

Отредактировать след версию журнала так что б там небыло Арсенала и Русского орла и продукций в которых они оф монопольные дистребьютеры, пусть будут посговорчивее, а посвятить след номер Орсису, думаю там с большим уважением и пониманием отнесуться 😊

МаксимЧ

Я конечно понимаю Есть такое слова ХОЧУ... Просто боюсь что вас постигнет разочарование... Повертел я эту скобу генри в руках.... Если вам интересно мое мнение то выражу его одним словом БАЛОВСТВО...

БАЛОВСТВО - это охота или развлекательная стрельба из клона Калашмата, тем более под чуждый для него(калашмата) вражеский патрон.
А все тоже самое(охота и развлекательная стрельба) с левером - харизматична и дарит исключительно подожительные эмоции

BobbyS

БАЛОВСТВО - это охота или развлекательная стрельба из клона Калашмата, тем более под чуждый для него(калашмата) вражеский патрон.
А все тоже самое(охота и развлекательная стрельба) с левером - харизматична и дарит исключительно подожительные эмоции
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7584602.jpg][/URL]

Во, Володя появился! Скока лет, скока зим!

леверы и блазеры хорошо но вот взял как то кент себе Меркель хеликс 😛 ...взял в 30-06 специально под свои угодья и ночь со всеми вытекающими ...вытекающие это регулярные здоровенные секачи , потапычи и олешки рогачи ( чуть чуть меньше маралов ) , все это есесно с близи ( те лучче пару -тройку патронов в магазине иметь 😛) .
когда покупал у меня спрашивал что думаю ...я помню его отговаривал ( начиатвшись тут всякой хрени про шестеренки внутри и т п 😛) , тот послушал но карабин ему "лег" и взял он его невзирая ни на что .
вот уж скоро год ....и весь этот год я слышу от него ( и согласен абсолютно 😛) что "акелла промахнулся" говоря что брать не надо .

Михаил , Вы его кстати не рассматривали себе ? тоже разборный но еще более близок к п\а по скорости перезаряда и главное - при этом точно глаз с линии не уходит даже у "нетренированого" человека ...

мну лично аппарат понравился 😊
по крайней мере интереснее и универсальнее чем браунинг ....гонял такой в 270win - вааще не вдохновил .
все исключительно субъективно !

горец
леверы и блазеры хорошо но вот взял как то кент себе Меркель хеликс 😛 ...взял в 30-06 специально под свои угодья и ночь со всеми вытекающими ...вытекающие это регулярные здоровенные секачи , потапычи и олешки рогачи ( чуть чуть меньше маралов ) , все это есесно с близи ( те лучче пару -тройку патронов в магазине иметь 😛) .
когда покупал у меня спрашивал что думаю ...я помню его отговаривал ( начиатвшись тут всякой хрени про шестеренки внутри и т п 😛) , тот послушал но карабин ему "лег" и взял он его невзирая ни на что .
вот уж скоро год ....и весь этот год я слышу от него ( и согласен абсолютно 😛) что "акелла промахнулся" говоря что брать не надо .

Михаил , Вы его кстати не рассматривали себе ? тоже разборный но еще более близок к п\а по скорости перезаряда и главное - при этом точно глаз с линии не уходит даже у "нетренированого" человека ...

мну лично аппарат понравился 😊
по крайней мере интереснее и универсальнее чем браунинг ....гонял такой в 270win - вааще не вдохновил .
все исключительно субъективно !

С моей точки зрения Хеликс, как и все остальные винтовки проигрывают Блазеру в длине. Выиграть от длины винтовки полный ход гильзы пока еще не удалось никому. А это важно.

В .270 Браунинг гоняли? А что не понравилось? Перезарядка? Кучность? Отдача?

BobbyS

БАЛОВСТВО - это охота или развлекательная стрельба из клона Калашмата, тем более под чуждый для него(калашмата) вражеский патрон.
А все тоже самое(охота и развлекательная стрельба) с левером - харизматична и дарит исключительно подожительные эмоции
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/7584602.jpg][/URL]

Супротив такого лица как на первой фотке 😊 мне лично поставить нечего... 😊 Хотя думаю что если меня сфотать с калашматом в столь же ответственный момент.... Может тоже лицо будет ... кхе... не очень доброе 😊

kiowa
Вообще вкратце тактильные ощущения.

1. Про разборку напополам не понял. Показалось неразборной конструкция, цевьё не снимал.
2. Спуск не для охоты и не для точного выстрела.
3. Скорость и удобство перезарядки уступает Блазеру.
4. Ручной взвод (курок) щёлкает всегда.
5. Рычаг перезарядки ничем не фиксируется, клацает.
6. Оптика - планка на люминтий ствольной коробки, будет стоять высоко.
7. Ну просто уродливо выглядит, ни в какое сравнение с классическим Винчестером 1894...

Змейго Рыныч

1. Про разборку напополам не понял. Показалось неразборной конструкция, цевьё не снимал.
2. Спуск не для охоты и не для точного выстрела.
3. Скорость и удобство перезарядки уступает Блазеру.
4. Ручной взвод (курок) щёлкает всегда.
5. Рычаг перезарядки ничем не фиксируется, клацает.
6. Оптика - планка на люминтий ствольной коробки, будет стоять высоко.
7. Ну просто уродливо выглядит, ни в какое сравнение с классическим Винчестером 1894...

Да, вот планка оптики на люминий ствольной коробки - настораживает. Лично я бы крепил как на Марлине - на основание ствола. Причем ставил бы русский ПУ.
Спуск - да. Он "типа СКС-вского типа". Зная, что СКС-овский лечится с огромным трудом, предполагаю, что и здесь то же самое.
Рычаг хлюпает - это на всех леверах, увы...

В .270 Браунинг гоняли? А что не понравилось? Перезарядка? Кучность? Отдача?

я порядком уже на 93м сижу и теперь все что в руки попадает автоматически само собой оценивается относительно него 😊 ...
так что описание относительно R93 .
1 кучности там нет 😛 ....
2 при перезаряде патрона громыхает еще больше чем блазер . он собсно тоже не тихушник но как то потише .
3 очень звонко взводится курок ! ...коли его удел "ближняя охота" то имхо непремлимо .... на стрельбище я слышал этот звук в 50м , представьте себе как это будет в случае со зверем 😛
4 при переноске рычаг дзинкает как колокольчик у коровы 😊
5 куцый если ставить ОП ...хочется нарастить приклад см так на 5-6 .

х.з может койотов верхом с ним отстреливать и хорошо но для обычной охоты не брал бы .
честно говоря вааще не понял смысла изготовления такой мандулы под отличный винтовочный патрон
единственное применение леверу в наших целях вижу тока с патроном типо 45кольт ( т е дозвук) и с установлеными на него модератором , легким ночником или тепловизором ...но это уже совсем другая история т к получается не широкоуниверсальная вещь а наоборот узкозаточеная

Хеликс, как и все остальные винтовки проигрывают Блазеру в длине. Выиграть от длины винтовки полный ход гильзы пока еще не удалось никому. А это важно.

горец
ход затвора значительно больше чем у меркеля .

горец
курок

Ну вот я попробовал в магазине - да, громко - когда быстро. Когда потихоньку - бесшумно.
Про кучность интереснее всего - два МОА дает?

У нас простая версия 890е, (36.500 руб) тэйк-даун 1100е.. (45.100 руб)..

Про кучность интереснее всего - два МОА дает

Что ты имеешь в виду, это ход рукоятки затвора - но это не всегда одно и то же

ты не думай , это не измена родине 😊 ..просто момент для ночных дел именно ну очень приятный .

Не хотел чтоб звучало, как будто поучаю, но тут мы говорим о двух разницах 😊
Ход рукоятки затвора меньше, да, но каким образом это критично ночью?

но каким образом это критично ночью?

горец
2 моа конечно дает ! ..меньше дает

Тут вот оно чо. Если придется его брать, то, похоже, надо будет озадачиться релодом. Еа таком стволе - или тяжелая пуля или чуть ослабленый патрон...

его брать

Наум
Михаил Арсеньевич, почему все же решили "отойти" от п/автомата? Почему не Бар?

Бар гавно в экстримальных условиях...

Михаил ну с тяжелой пулей понятно.... А почему ослабленный патрон? И в каком калибре рассматриваете сей дивайс?

БАР продолжает рассматриваться. Как, впрочем, и Блазер. Но левер абсолютно всеяден. И так же надежен как АКМоид. Меня интересует только take-down - то есть разбирающийся пополам. А он в РФ есть только в .30-06.

МаксимЧ

Михаил ну с тяжелой пулей понятно.... А почему ослабленный патрон? И в каком калибре рассматриваете сей дивайс?

Насчет ослабленного... Ну как сказать... Не могу я этого научно сформулировать, но, скорее всего, при этом стволе и твисте 10 - 11 граммовые пули лучше полетят с чуть меньшей снарядкой... Ятакщетаю.

Бар гавно в экстримальных условиях...

У нас с барами тока за эту зиму два отказа ... Оба в мороз за 20...

Михаил ну если рассматриваете 30-06 и 10-11гр пули тогда да ... Полностью с вами согласен... Скоростишку лучше чуть убрать до нижнего предела.... в р-не 760-780м/с мне так видется....

Я так спрошу по тихому: а чем бар лучше тигра ?

БАР продолжает рассматриваться. Как, впрочем, и Блазер.

http://www.browning.eu/products/techdata/?fiche=8

И затвор там для ленивых...возвращать Не надо. 😊
Видео на эту тему.
http://www.browningmaral.eu/video/maral_Rapid_eng.flv

котяра93
Я так спрошу по тихому: а чем бар лучше тигра ?

ННННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТ!!!!!! ТОлоько не это....

МаксимЧ

ННННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТ!!!!!! ТОлоько не это....

Как офицер я был обязан это сказать

компромисный вариант(свежая реинкорнация Acera(в прошлой жизни) называется MARAL

ну если так то блазер 😊
...даже со снятым прикладом его цевье + ствол будут длиннее чем разобраный блазер .
а еще у акеры спуск не одчень был ...зело жесткий .
полировали , стал чуток легче но это мертвому припарки
да и коли нужен "работяга" пластик предпочтительнее .

а еще у акеры спуск не одчень был ...зело жесткий .

kiowa
БАР продолжает рассматриваться. Как, впрочем, и Блазер. Но левер абсолютно всеяден. И так же надежен как АКМоид. Меня интересует только take-down - то есть разбирающийся пополам. А он в РФ есть только в .30-06.

[/URL]

МаксимЧ
У нас с барами тока за эту зиму два отказа ...

На спор могу - 1. сделать невсеядным левер, 2. заставлю отказать любую предоставленную систему даже при умеренных температурах ДО 20ти. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы киоwа:
[Б]

Ну, во-первых, этих у нас в продаже нет - я все-таки исхожу из реалий родных осин. А во-вторых, для меня помповое движение - столь же неестественное как для кого-то - скобой Генри. Вот у меня ощущение все-таки что ъскобяныеъ ружья - самые быстрые в ручной перезарядке.
Кроме того, помпы в РФ скоро запретят, повидимому.[/Б][/QУОТЕ]

Именно на етом -очень короткая и легкая перезарядка. Я от левера избавился после того как дважды пришемил ладонь скобой. Может я недостаточно грациозен и слишком неуклюж чтобы дергать ету штуку, но я как-нить с болтом. На вашем месте я бы смотрел на винтовки с прямым ходом болта, раз уж просто болт так нелюбим. Етот левер Брауносвкисй сделан конечно неплохо и запирание у него правильное но все же не вызывает он доверия.

Что будет если оступится и упасть с открытой скобой и слегка погнуть ее? Там же спуск с ней ездит вместе.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В1:
[Б]Рад, что мы это одинаково понимаем.

По предмету... Я живу в Калгари, но меня вирус
цоwбоы шоотинг почему-то миновал.
Всё, чем Вы восхищаетесь - Ваши личные предпочтения.

Левер Ацтион мне нравиться только эстетически, и единственная винтовка этого класса, которую я серьёзно планирую иметь, это Марлин .45-70 1895 Гуиде Гун. Первоначально рассматривался Гиббс Фронтиер .45-70, на ресивере Лее-Енфиелд, но он бы отметён из-за проблем с подачей (ничего себе, Фронтиер гун! )
Приклады классических леверов мне не нравятся. Красивосить я не рассматриваю. Скоросить перезарядки - зачем нужно ъпочти как у полуавтоматаъ, когда есть полуавтоматы?
БАР, м14, наконец.
Удобство и надёжность предохранителя, ИМХО,
преувеличены, особенно т.н. ъполувзводаъ, создающего, к тому же, исключительный грязесборник. (По словам человека, улетевшего с полувзведённым 30-30 на мокрой листве вниз по склону холма, грязи не было только внутри некоторых патронов.)

Удачи в поисках идеала, она Вам понадобиться, ибо дело это безнадёжное. [/Б][/QУОТЕ]

Я ,кстати , раз загорелся именно Марлином в 45-70 но мне популярно обьяснили что Марлиновский ствол далек от оптимального именно для 45-70 - слишком короток и тонок. И сводит плюсы патрона на нет.

xwing
Я ,кстати , раз загорелся именно Марлином в 45-70 но мне популярно обьяснили что Марлиновский ствол далек от оптимального именно для 45-70 - слишком короток и тонок. И сводит плюсы патрона на нет.[/B]

Берите ковбойскую версию с 26 дюймовым стволом и будет счастье. В Россию такие не возят, но у вас должны быть.

Да не было у ковбоев никогда таких винтовок - она была бы слишком дорога для пастухов.
Мне левер никак - я не могу ето дергать.

xwing
Да не было у ковбоев никогда таких винтовок - она была бы слишком дорога для пастухов.

Сейчас точно есть. У них даже свой вид спорта есть cowboy shooting.:-)

Вы слишком зациклены на бедности пастухов. У них в дикозападные времена месячный доход был где-то в стоимость Винчестера: 30-50 баксов. Доступное, это было оружие, доступное.

"А все тоже самое(охота и развлекательная стрельба) с левером - харизматична и дарит исключительно подожительные эмоции"..

Не обманывайте,боббис народ-на фото там рядом с вами не я 😊)).

LAVERON
"А все тоже самое(охота и развлекательная стрельба) с левером - харизматична и дарит исключительно подожительные эмоции"..

Не обманывайте,боббис народ-на фото там рядом с вами не я 😊)).

Фотке с Марлином.444 больше 10-ти лет - KAS проездом 😛 в НН фоткал.

Все Браунинги это вокруг да около баровские варианты ..., с различными штучками дрючками перезарядки ...(за исключением болтов)

Ну, баровский вариант в принципе весьма неплох...

Я так думаю если этот Марал слегка "модернизировать" 😊...в смысле заменить егоный корявый болткноб на "самодельный"... ,точно под собств.анатомию руки-кисти(под открывание большим пальцем - указательный остаётся в направлении сп.крючка )- может получится круче чем на Блазере - поскольку у Браунинга закрывается затвор Сам ,за счёт пружины..

xwing
Я ,кстати , раз загорелся именно Марлином в 45-70 но мне популярно обьяснили что Марлиновский ствол далек от оптимального именно для 45-70 - слишком короток и тонок. И сводит плюсы патрона на нет.

xwing
Удобство и надёжность предохранителя, ИМХО,
преувеличены, особенно т.н. ъполувзводаъ, создающего, к тому же, исключительный грязесборник.

V1
C тех пор моё мнениё не сильно поменялось но с одним левером я всё-таки смирился. 😀

Ну, полувзводом-то можно не пользоваться. При всем том возможность взвести курок - очень приятная опция.

B-S
Михаил,тут у Браунинга появися Некий компромисный вариант(свежая реинкорнация Acera(в прошлой жизни) 😊 называется MARAL...как раз наполовину Бар - наполовину Блазер...с кучностью и надежностью там проблем точно нет(и вроде приклад съёмный)...с ценой надо только уточнить.

http://www.browning.eu/products/techdata/?fiche=8
И затвор там для ленивых...возвращать Не надо. 😊
Видео на эту тему.
http://www.browningmaral.eu/video/maral_Rapid_eng.flv

Борис, я вертел его на IWA. Очень странная рукоятка затвора, по моим ощущениям должна ломаться.

kiowa
Ну, полувзводом-то можно не пользоваться. При всем том возможность взвести курок - очень приятная опция.

Я мнение о грязесборнике не изменил, но вот полувзвод мне как раз понравился. Клацанье винтовкой в магазе и ган шоу (на основании таких впечатлений писался мой древний процитированны пост) и поле - две большие разницы. 😀

Полувзвод это да.... Мне сайгу приходится еще в машине передергивать... И наче весь зверь в радиусе 1,5-2км разбегается.... У нас дальше обычно не ходят... Да и CZ 550 с его маузером беззвучным не назовеш...

kiowa Очень странная рукоятка затвора, по моим ощущениям должна ломаться.

B-S
Как-то Не вяжется...ломаться/Браунинг 😊 эта-же схема рукоятки(ну или сильно подобная скажем так) применялась на предшественнике Maral-а ,который Acera, и Не один десяток лет...думаю там всё отработано давно, тем более про поломки чего-либо в затворной группе никогда Не встречалось Ни какой информации.(кроме парочки исключительных случаев разрушения затворной рамы в случае запредельного Превышения давления/по вине владельцев)

Не знаю, Борис, впечатление эта беда производит ну очень хлипкое.

[/B]

[B]

kiowa
Не знаю, Борис, впечатление эта беда производит ну очень хлипкое.

Змейго Рыныч
Был на стенде Браунинга в первый и в последний день.
Рукоятка была в последний день заметно погнута. 😛

Ну оно и дрочили ее все эти дни все кому не лень)))

С другой стороны, я обратил внимание что ни один из рекламных материалов не дает реального представления о ее длине, толщине и конфигурации)))
Поищу, у меня вроде были правильные фотки)))

kiowa Ну оно и дрочили ее все эти дни все кому не лень)))

Maksim V Помнится мне что писали лет 10 назад , что при морозах ниже - 20-25 "Бар" вообще не стреляет . Точно не помню , но вроде Васильев ( Царство ему небесное ) писал ...

B-S
" от Блазера" туда просится .

B-S
Как правило всякую хрень про Бар пишут те у кого его Ни когда Не было и Не будет...у кого он есть просто стреляют 😊 и (- 42*) бывает каждую зиму... без проблем 😊

Знаете как в поговорке... Дедушка может и ох-ел но не ослеп...
Вот и я глазам своим верю...

B-S
может получится круче чем на Блазере - поскольку у Браунинга закрывается затвор Сам ,за счёт пружины..

Вы,скорее всего,имеете не верное представление

заметно погнута.

фенимор
Будьте любезны ..., откройте нам галаза.

crank
Вы,скорее всего,имеете не верное представление о причине популярности R93-платформы.

Здесь если по теме...дело несколько в другом как мне представляется - Михаилу просто нужна "рабочая лошадка" - взамен "Вепря", если я Не ошибаюсь на данный момент/... импортная, с целью обепечить стабильную "минутность"/ Безотказная и надёжная как "калаш" 😊/ ну и цена Не как у Блазера - чтобы Не сильно жалко было... 😊
Поскольку он по видимому Несколько "опасается" за надёжность импортных П/А - нацелился в первую очередь на "левер"/ ну или прямоход на крайний случай...И у каждого из них "свои болячки" 😊

Я был в точно такой-же ситуации лет 7 назад...когда "уходил" от х54 и Беркута и искал замену по сумме свойств - а это: / более-менее приемлимая цена - стабильно "минутная"(в отличии от АКамоидов точность) - надёжность при экспл. в тех-же условиях где я обычно использовал Вепрь и Беркут...тоесть условно говоря - "дежурное оружие егеря/или штатного охотника"...в смысле где-то и об дерево бывает "приложищся" Не по детски,причём за сезон Неоднократно(то прикладом,то стволом)-и это обычное явление при езде на Буране по лесу...где-то сам зацепился-упал Не на тот бок и Не упел оружие из под себя выдернуть...где-то "само "бнулось" и при этом целое и стреляет-попадает. 😊 Я как-то вот так представляю себе условия и параметры оружия...о котором разговор на последних страницах идёт.

Да, Ты совершенно прав.

B-S
Приходилось в разные годы Немного пользоваться(пробовать по "бумаге" LRS) и иногда просто пристрелка "из ор.мага" варианты 93-го в разном сочетании ...в кал. от 243Win. до 8х68...
Мение и представление простое... удачная сама по себе конструкция - очень точная при наличии "правильных" патронов - ну и Не последнее в списке приоритетов при покупке...модульность.
Один из лучших наверное вариантов на сегодняшний день - по сумме свойств...одна проблема - цена Не всем подходит. 😊или по другому - просто кто-то мало зарабатывает 😊

Здесь если по теме...дело несколько в другом как мне представляется - Михаилу просто нужна "рабочая лошадка" - взамен "Вепря", если я Не ошибаюсь на данный момент/... импортная, с целью обепечить стабильную "минутность"/ Безотказная и надёжная как "калаш" 😊/ ну и цена Не как у Блазера - чтобы Не сильно жалко было... 😊
Поскольку он по видимому Несколько "опасается" за надёжность импортных П/А - нацелился в первую очередь на "левер"/ ну или прямоход на крайний случай...И у каждого из них "свои болячки" 😊

Я был в точно такой-же ситуации лет 7 назад...когда "уходил" от х54 и Беркута и искал замену по сумме свойств - а это: / более-менее приемлимая цена - стабильно "минутная"(в отличии от АКамоидов точность) - надёжность при экспл. в тех-же условиях где я обычно использовал Вепрь и Беркут...тоесть условно говоря - "дежурное оружие егеря/или штатного охотника"...в смысле где-то и об дерево бывает "приложищся" Не по детски,причём за сезон Неоднократно(то прикладом,то стволом)-и это обычное явление при езде на Буране по лесу...где-то сам зацепился-упал Не на тот бок и Не упел оружие из под себя выдернуть...где-то "само "бнулось" и при этом целое и стреляет-попадает. 😊 Я как-то вот так представляю себе условия и параметры оружия...о котором разговор на последних страницах идёт.

На мой взгляд все правильно вы описали... Тут сразу хочется крикнуть КАЛАШМАТ! Он не подходит только по одному параметру.... Минутная точность! Это не про него...

МаксимЧ Тут сразу хочется крикнуть КАЛАШМАТ! Он не подходит только по одному параметру.... Минутная точность! Это не про него...

Не ошибся с выбором и даже более того,

О какой модели идёт речь ???

B-S
Ну марка та-же,что и у вас(только базовый-"железный") 😊 уже пришёл к тому, что лишний раз вслух лучше Не напоминать, а то чёнить начнётся Не по теме. 😊
Но это мой Личный выбор...и Не более того ...у каждого "свои тараканы" 😊

Борис, а под патрон какой? Если 3000 выстрелов - и перествол?

crank
Вы,скорее всего,имеете не верное представление о причине популярности R93-платформы.

Вы не о законодательных причинах часом? Конструктор считается одной единцей?

Конструктор считается одной единцей?

Спасибо, я это и предпологал.

V1
Вы не о законодательных причинах часом?

В принципе ничто не мешает сейчас человеку(речь про РФ)на свой ремингтон(как пример)заказать несколько дополнительных стволов на одну лицензию,и вкручивать их по своему желанию не ставя ни кого в известность.

crank
конечно нет.Только в РФ такой идиотизм по ограничению количества единиц,в других странах ограничений нет,но указанная система популярна.

В принципе ничто не мешает сейчас человеку(речь про РФ)на свой ремингтон(как пример)заказать несколько дополнительных стволов на одну лицензию,и вкручивать их по своему желанию не ставя ни кого в известность.

К конструктору ложи в комплекте с УСМ и затвором в свободной продаже; ствол, идущий в комплекте с личинкой и магазином, просто вписывается через запятую в имеющуюся лицензию - в сейфе находятся одновременно несколько полностью собранных карабинов на одну лицензию - законно.

crank
но указанная система популярна.

Не так чтобы очень, за пределами Европы. Я ничего не имею против конструкторов, но у нас их покупают только боооольшие оригиналы.

crank
заказать несколько дополнительных стволов на одну лицензию,и вкручивать их по своему желанию не ставя ни кого в известность.

в сейфе находятся одновременно несколько полностью собранных карабинов на одну лицензию

V1
но у нас их покупают только боооольшие оригиналы.

V1
Вы себе процесс (технический аспект хотя бы, опуская ваши специфические) хорошо представляете???

crank
Та же арка или рем700 тот же конструктор,выпуск комплектующих на которые является основным бизнесом оружейных фирм в штатах.

Вы это притянули за уши. Это всё-таки не модульники изначально.
В арке, если что, замена аппера со стволом по сложности несколько отличается от перествола оного аппера. 😀 Так, к сведению. 😛

crank
асколько хорошо я знаю этот процесс,начиная от обычных шпингалетов,продолжая полуавтоматами и заканчивая немецким тройником 30х годов выпуска

V1
Вы это притянули за уши. Это всё-таки не модульники изначально.

V1
Да-да, да-да.

crank
Да и основное достоинство блазера не модульности,вообще-то.

А в чём же ещё? Он больше ничего такого экстроординарного не умеет, чего бы другие не умели.

Особенно замена ствола (нарезного а не блока) на тройнике.... Очень свежо...

МаксимЧ
Особенно замена ствола (нарезного а не блока) на тройнике.... Очень свежо..

😀
В большинстве ПА это тоже мягко говоря нерядовая операция.

V1

В большинстве ПА это тоже мягко говоря нерядовая операция.

МаксимЧ
Особенно замена ствола (нарезного а не блока) на тройнике.... Очень свежо...

Верим! А как же... 😀

V1

😀
В большинстве ПА это тоже мягко говоря нерядовая операция.

Ну почему же? Например на АРке тиски и один ржавый ключь... и пять минут времяни...

V1
Верим! А как же... 😀

100 пудов 😊

МаксимЧ

Ну почему же? Например на АРке тиски и один ржавый ключь... и пять минут времяни...

В россии за это 223 ,следствие,суд и лет пять времени :-)

МаксимЧ
Ну почему же? Например на АРке тиски и один ржавый ключь... и пять минут времяни...

Если не волнуютъ индексация, зеркальный зазор и хедспейс который получится - да, тисков и ржавого ключа арке хватит. 😀

V1

Если не волнуютъ индексация, зеркальный зазор и хедспейс который получится - да, тисков и ржавого ключа арке хватит. 😀

Если отбросить первые три пункта то после тире можно и про любой болт сказать.... 😊

Да всё можно, как у Жванецкого - можно и так, 'если не интресует результат'. 😊

Он больше ничего такого экстроординарного не умеет, чего бы другие не умели.

ну почему же 😊 у него много чего не умеют "другие" 😊
быстросъем
я был сильно заморочен на таскании прицела отдельно от карабина , перепробовал по сути все популярные варианты , во всех в большей или меньшей степени момент увода стп присуйсвовал .
с покупкой первого блазера забыл об этом моменте .

как говорится к хорошему привыкаешь быстро , так и тут 😊
привожу на стрельбище карабин с неустан. прицелом , леплю его на место , бац и первый же "в кнопке" ....так "расслабило" , что на охоту вожу так же 😊 ...и на ней ношу в рукзаке ...надобен , ляп его моментально на ствол и никаких пердеживаний
мелочь но приятно 😊

еще моментик - чистка ствола 😊 ...в руках кусок железки макс. 650мм длиной или неразборная швабра под 120мм с задротами типа направлящюх и т д ....а чистка места под б\упоры в стволе обычного болта и блазеровского ? 😛
мелочь но приятно .

хочешь отработать идеальную притирку себя к к своей винтовке в каком то зверско-драчливом калибре ? да нет проблем ! влепил туды нежалкий и "нестираемый" ствол типо 308 или 223 и пуляешь скока хочешь ..ложа та же , спуск тот же т е "вкладка " одна .
а когда надо шмальнуть из гл. калибра просто меняшь ствол с личиной и пуляешь ...и попадаешь !
кто пытался научиться далеко и точно стрелять из легкой охотн. винтовки с мощным патроном думаю поймут суть сказанного 😊
мелочь но приятно .

ну и саму разборность редкий охотник ( именно!) не оценит 😊
рассовал все по обычному рюкзаку и топай ( ехай , плыви , скачи) скока хошь и куда хошь .
прицел в тубус все остальное куда угодно ...никаких пеликанов размером со шкаф , свободные руки
мелочь но приятно

нет ресивера ...т е карабин короче , легче , разворотливее при тех же длине и контуре ствола .
у меня есть совместное фото ОРСИС алпайн 300 (ствол 610мм , 18мм срез) и Р93 300 (ствол 650мм 19мм срез) , так блазер короче и легче
мелочь но приятно .

шибер-взводитель ...запхал три в магазин , четвертый в ствол , закрыл затвор не взводя шибер и хоть в хоккей им играй 😊 ..ехай на лошади по кустам , ерзай по шипиге на корточках , да что угодно делай плевать ...б\пружина тупо не взведена , случайно никакой флажек предохранителя не зацепится какой то лямкой и не станет в пол. "огонь"
т е никаких поисков на жжжжж приключений с патроном в стволе - это штатно для него .
мелочь но приятно

теперь можно суммировать приятные мелочи и задать контр-вопрос 😊 - чего такого экстраординарного есть у "других", чего нет у него ? 😊

горец
#172 IP
P.M. Ц
горец
posted 11-7-2013 00:41 Click Here to See the Profile for горец Click Here to Email горец пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Он больше ничего такого экстроординарного не умеет, чего бы другие не умели.

ну почему же у него много чего не умеют "другие"
быстросъем
я был сильно заморочен на таскании прицела отдельно от карабина , перепробовал по сути все популярные варианты , во всех в большей или меньшей степени момент увода стп присуйсвовал .
с покупкой первого блазера забыл об этом моменте .

как говорится к хорошему привыкаешь быстро , так и тут
привожу на стрельбище карабин с неустан. прицелом , леплю его на место , бац и первый же "в кнопке" ....так "расслабило" , что на охоту вожу так же ...и на ней ношу в рукзаке ...надобен , ляп его моментально на ствол и никаких пердеживаний
мелочь но приятно

еще моментик - чистка ствола ...в руках кусок железки макс. 650мм длиной или неразборная швабра под 120мм с задротами типа направлящюх и т д ....а чистка места под б\упоры в стволе обычного болта и блазеровского ?
мелочь но приятно .

хочешь отработать идеальную притирку себя к к своей винтовке в каком то зверско-драчливом калибре ? да нет проблем ! влепил туды нежалкий и "нестираемый" ствол типо 308 или 223 и пуляешь скока хочешь ..ложа та же , спуск тот же т е "вкладка " одна .
а когда надо шмальнуть из гл. калибра просто меняшь ствол с личиной и пуляешь ...и попадаешь !
кто пытался научиться далеко и точно стрелять из легкой охотн. винтовки с мощным патроном думаю поймут суть сказанного
мелочь но приятно .

ну и саму разборность редкий охотник ( именно!) не оценит
рассовал все по обычному рюкзаку и топай ( ехай , плыви , скачи) скока хошь и куда хошь .
прицел в тубус все остальное куда угодно ...никаких пеликанов размером со шкаф , свободные руки
мелочь но приятно

нет ресивера ...т е карабин короче , легче , разворотливее при тех же длине и контуре ствола .
у меня есть совместное фото ОРСИС алпайн 300 (ствол 610мм , 18мм срез) и Р93 300 (ствол 650мм 19мм срез) , так блазер короче и легче
мелочь но приятно .

шибер-взводитель ...запхал три в магазин , четвертый в ствол , закрыл затвор не взводя шибер и хоть в хоккей им играй ..ехай на лошади по кустам , ерзай по шипиге на корточках , да что угодно делай плевать ...б\пружина тупо не взведена , случайно никакой флажек предохранителя не зацепится какой то лямкой и не станет в пол. "огонь"
т е никаких поисков на жжжжж приключений с патроном в стволе - это штатно для него .
мелочь но приятно

теперь можно суммировать приятные мелочи и задать контр-вопрос - чего такого экстраординарного есть у "других", чего нет у него

Если вы внимательно вчитаетесь в то, что написали, то отметите что всёй перечисленно есть (или достижимо, как всякие быстросъёмы) в тех или иных формах и в других винтовках, и не по одному в каждой. Всё перечисленное решимо и другими способами и средствами (во всех смыслах этого слова). Об этом я и говорю. 😊 Тем более про хоккей - винтовку которая не блокирует боёк настолько хорошо я уже вообще никуда кроме пострелух (и то с оговорками) не брал. Это - такой всёблокирующий предохранитель - сейчас де-факто стандарт охотничьего оружия, не так ли?

Ну разве что чистка места под боевые упоры 😊 (я их, например в своём энфильде их вообще специально не чищу - они и так по ходу вычищаются когда я чищу ресивер - он же мамонт, оне у него сзади 😀).

Всё вроде бы справедливо - вполне возможно в конструкторах и собрано воедино много толковых идей, но целом, я считаю, мимо.

но целом, я считаю, мимо.

после нескольких лет "общения" со своим Р93 унитарные охотничьи болты попадающие в руки вообще никаких эмоций не вызывают

что всёй перечисленно есть (или достижимо, как всякие быстросъёмы) в тех или иных формах и в других винтовках, и не по одному в каждой. Всё перечисленное решимо и другими способами и средствами (во всех смыслах этого слова). Об этом я и говорю.

горец
конкретный пример "другой винтовки" в котрой ВСЕ это также удобно и практично решено ?
именно все а не частично в той , частично в этой ...

Вы же сами говорите -

сколько людей столько мнений

Вот мой M10 (защёлка магазина заимсвована от АК, гайка хедспейса от саваджа, предохранитель такой что не то что в перчатках, в валенах на руках нащупешь и переключиш, и блокирует всё к чёртовой матери - но тяжёл как падла 😛) я даже переехал разок (я груб и неотёсан, да) а он всё ещё жив. 😛

Эта... А может, к сабжу вернемся?

Ээээ.... Какому именно? 😀

С которой начинали. Браунинг BLR.

Так его ж, как бы, немного ранее тот же горец и того... развенчал.
😊

(По мне так аппарат хоть и с особенностями, но не хуже других, и многих. А охотится кмк нельзя только с тем что не стреляет вообще. 😀 Был бы он мне нужен - взял бы. 😊)

С которой начинали. Браунинг BLR.

BLR

kiowa
Эта... А может, к сабжу вернемся?

И всё? 😊 Вроде как выяснили что он не точнее, не скорострельнее, и вроде как и не надёжнее, и сложнеее и дороже 😊

Остаётся ещё эфимерная харизма, но это индивидуальное понятие, у меня данные девайсы как то вообще восторга не вызывают... Ну вот и всё 😊

MrOleg
А если подойти к вопросу с другой стороны.
А чем BLR лучше Вепря? 😊
1) Легче
2) Короче

И всё? 😊 Вроде как выяснили что он не точнее, не скорострельнее, и вроде как и не надёжнее, и сложнеее и дороже 😊

Остаётся ещё эфимерная харизма, но это индивидуальное понятие, у меня данные девайсы как то вообще восторга не вызывают... Ну вот и всё 😊

Легче.
Точнее.
Короче.
Разборный.

kiowa

Легче.
Точнее.
Короче.
Разборный.

Про точность думаю из плюсов стоит исключить 😊 Вродь как говорят, что точности не стоит от них ждать 😊
Прикладистый? Скорее да...
Ну и а5 харизма которая исключительно индивидуально, из разряда нравиться и всё 😊

Теперь минусы...
Менее скорострелен, но не сильно
Надёжность под вопросом, скорее даже думаю менее надёжен...
Дороже...

Надо просто взять Вепрь с 420 мм стволом
Там и харизма, и габарит, и масса у него умеренна
На быстрый ремень и проблема массы против БЛР не стоит и выеденного яйца
Габарит Вепря меньше, точность сопоставима, масса сопоставима, удобство кому что, но Вепрь достаточно удобен, прикладист
Скорострельность выше!
Только нет взводимого курка, но вроде случаев отказа предохранителя или выстрела в падении не было замечено

MrOleg

Про точность думаю из плюсов стоит исключить 😊 Вродь как говорят, что точности не стоит от них ждать 😊
Прикладистый? Скорее да...
Ну и а5 харизма которая исключительно индивидуально, из разряда нравиться и всё 😊

Теперь минусы...
Менее скорострелен, но не сильно
Надёжность под вопросом, скорее даже думаю менее надёжен...
Дороже...

Про точность - не стоит от них ждать точности на уровне Blaser - то есть subMOA.
При этом - не уступит подавляющему большинству импортных винтовок - то есть, по разным отзывам разброс не больше 4 см на 100 м. Оно у редких вепрей такое раньше было, для современнымх, полагаю, это недостижимо вообще. Кроме того, любой отечественный карабин - кот в мешке, очень неравномерное качество. Я лично уже отечественного брать не буду.

Про надежность - где-то на первых страницах здесь есть технологическая схема.

И цена Вепря -420 вчетверо меньше!

Максимально близкое совмещение калашмат + точность болтовика будет у аппарата типа Bushmaster 308 ORC или AR в 308, но опять вопрос цены

Вообще стенания по поводу массы +300 г выглядят странно, потому как надо считать массу ВСЕГО надетого/имеющегося на охотнике и +300 г к ЭТОЙ массе роли ну вообще не играют и устранялись подбором более легкого снаряжения/одежды
Винтовка носится же на быстром ремне и призводится в действие от походного состояния до боевого за доли секунды

Вепрь-420 очень такой харизматичный, надежный, разворотистый девайс 😛 как видно на фото, его длина всего на 5 см более длины АКМ, да и то за счет приклада, который более удобен

kiowa
то есть, по разным отзывам разброс не больше 4 см на 100 м.

Но как я вижу в виду активной защиты BLR он уже умозрительно выбран 😛 А значит нужно брать нисмотря ниначто 😊 Только вепря нужно оставить, пока собственное мнение не устоканиться после покупки 😊

Максимально близкое совмещение калашмат + точность болтовика будет у аппарата типа Bushmaster или AR в 308, но опять вопрос цены

Чой-то Ремингтон R-25 (несколько штук), отстрела которых я реально наблюдал на полигоне, отнюдь не показывали каких -то чудес по кучности
Меньше 60 мм НИ ОДНОЙ кучи не было, а средняя под 75 мм
То есть ТО ЖЕ что и Вепрь, не говоря про Тигр

При этом Р-25 стоит 100 тыс руб, а Вепрь 420 мм 25 тыс руб, а Тигр 40-42 тыс руб

Михаил HORNET
Винтовка носится же на быстром ремне

??? Берете оружие в руки, где там чему за что цепляться???
Оружие МАКСИМАЛЬНО притянуто к корпусу, перед собой и полностью контролируется
Где там чего зацепится? Это классический двухточечные норовят

MrOleg
Что то коридор очень узкий не суб мао значит 3-4см 😊 Что то не вериться 😊
Скорее 3-5 или 3-6 😊 Вот в это поверю, а это и есть точность вепря без натяжки на редкость и т.д... 😊
Про не равномерное качество отечественных тут не поспоришь... Но вепрь как я понимаю уже есть и как понимаю вмеру качественный 😊
Про надёжность мне очень понравилось как тут очень хорошо кто то сказал, что АК создано для "дебилов" мол с расчётом на самое варварское обращение 😊 Что то в этом есть 😊 Не думаю что BLR со своей на мой взгляд не простой кострукцией сможет конкурировать на равных 😊

Но как я вижу в виду активной защиты BLR он уже умозрительно выбран 😛 А значит нужно брать нисмотря ниначто 😊 Только вепря нужно оставить, пока собственное мнение не устоканиться после покупки 😊

Да нет, не выбран, все-таки очень хочется Blaser)))
Что до точности - я уже лет пять не наблюдал вепря с кучностью сантиметров семь - всё больше пятнадцать)))

Более того, уже и разброс в тридцать начинает входить в норму))))

kiowa
всё больше пятнадцать)))

kiowa
Более того, уже и разброс в тридцать начинает входить в норму))))

kiowa
Да нет, не выбран, все-таки очень хочется Blaser)))

MrOleg
Ну фиг зхнает, если это так то это конечно печально, просче с гладкого тогда стрелять, у меня с ружа поскромнее думаю будет Но мне здаёться что это преувеличение проблеммы... Скорее всего всё не так плохо...

К сожалению, всё значительно хуже. В последние года четыре у меня шестеро знакомых купили Вепри - и не только суперы. Сегодня остался на руках только один - от всех избавились по причине плохой кучности. Более того, скажу, что самая плохая куча была отмечена у карабина, купленного по блату, через администрацию завода.

MrOleg
Тогда нужно брать блэйзер 😊 И забыть о BLR 😊

Вот именно
Потому как максимальные полезные свойства как охотничье оружие именно у Блазер R8

Там и установка оптики и модульность и скорость перезарядки и отсутствие ресивера и еще те все мелочи, которые хорошо описал Горец

БЛР это баловство, уступает Вепрю 420
Поэтому если не бюджетный Вепрь 420, то дорогой Блазер R8 с парой стволов и прицелов

Блэсер курит бамбук

в сравнении вот с этим непойми чем ?! 😊
...окэ ...берите 😊 ...тот что я описывал тоже взяли "по зову сердца" а оказался сабж не ему не уму 😊

Харизма ... Энергетика ... - ядерный реактор.

kiowa

Более того, скажу, что самая плохая куча была отмечена у карабина, купленного по блату, через администрацию завода.

😊

Михаил!
Посмотрите на меня....
История.... Тигр длинный, CZ-550, Сайга МК в 308 с 415 стволом и складным прикладом... Сложенная не длиннее разобранной вашей хотелки . Время приведения к бою очень маленькое... Точность около 60-70мм.. Отстреливал в спешке потом на кучу не стрелял...

Правда CZ для души оставил...

Михаил HORNET
отсутствие ресивера

kiowa
К сожалению, всё значительно хуже. В последние года четыре у меня шестеро знакомых купили Вепри - и не только суперы. Сегодня остался на руках только один - от всех избавились по причине плохой кучности. Более того, скажу, что самая плохая куча была отмечена у карабина, купленного по блату, через администрацию завода.

МаксимЧ
МК в 308 с 415

Змейго Рыныч
далее 100м-200м какова энергетика пули по крупному зверю?
Михаил Арсеньевича вроде интересуют магнум-калибры..

Пока крупный (для средней полосы РФ) лось был взят на 250м. Это самый дальний трофей с этого огрызка 😊 Стреляю кентавром 10,7. Лося на вылет пробил один раз на примерно 100м. Остальное все в теле...

Но очень удобный в носке и перевозке...

Да еще один главный плюс!

Ниржавеет нихрена по сравнению с иномарками

Далее пожалуй минусы...
Принаровился к его открытому. Палю в светлое время тока с открытого... Ночью да ... Ночник и приклад хрен сложиш....

MrOleg
Кхххмм... У нас в коллективе 3 старых Вепря, взятых без всякого блата и особого отбора, на них вроде нормально всё с кучностью, в 6см можно ужаться хорошим патроном как минимум на двух на сколько я помню... 😊 Новые из знакомых не покупали по этому по современным не буду спорить...

Вот в том-то и дело, что за последнее время (обозримо - лет за пять-семь так) качество нашего оружия армейских производителей сильно упало. Если Вепри конца 90-х годов укладывались в такой разброс, то сейчас все очень и очень по-разному. Более того, в личной беседе с представителем одного из оборонных заводов услышал чюдную фразу: "Все НЕБРАКОВАННЫЕ стволы у нас приберегаются для случаев, подобных Вашему"...

Учитывая реалии нашей лицензионной системы понятно, что очень не хочется играть в лотерею.

магнум-калибры..

Змейго Рыныч
далее 100м-200м какова энергетика пули по крупному зверю?
Михаил Арсеньевича вроде интересуют магнум-калибры..

.30-06 - вполне.

горец
??! уже так ? 😊 ...а начиналось то вроде с 6.5мм дирки 😊

А что такое 6,5х284? 😀

А что такое 6,5х284?

дык магнумЪ 😊 ...причем зело злобный и в то же время гибкий .
даже его "прародитель швеЦкий" могет оч. даже .
Михаил Арсентич , вот тока с конца мая по конец июля одним и тем же карабином ( с разными ОП и б\п) трофейные туры от 300до 670м , кабаны 3 и 4года около 150м , улар и тетерев в р-не 200м ...минимум гематом у зверя и разлета перьев у птичек ....зверье никуда не бегало ( птицы понятно тоже 😊)
ну разве не показательная статистика по "слабому калибру" ?
....у нас тут один бывалый тоже все сомневался пока у него на глазах два туремца не срезало как автогеном ( те самые 670 и 500) ...... теперь чет затих 😊

трофейные туры от 300до 670м , кабаны 3 и 4года около 150м , улар и тетерев в р-не 200м

а там тощина в почёте ... , из кавказского чачамордасалат уважает ... , а хто такой Автоген , вряд ли слышал ..

вот люди все разные , соотв и восприятие мира разное ....
кто то закоренелый консерватор уверенный в том , что имеющееся и нормально работающее не стоит трогать и менять на новое и современное т к "все оно баловство и гламур"
кто то наоборот - отречемся от старого мира при любом удобном случае т к мы есть "новаторы"
а у третьих истина посердине 😊 ...т е меняем старое на новое НО! то которое уже успело себя зарекомендовать с хорошей стороны

... а еще как то интересно звучит когда думают за кого то 😛 ....он это знает , это не знает , а этого вааще знать не желает ..
ну это дело личное есесено однако так ли оно обстоит должен сказать сам "он" ...помоему 😛

копыта и косолапого можно тока с 7,62 и толще

когда стрелок дальнобойщик ( опытный) собирает себе "аппарат" он редко говорит винтовка ...обчно все оперируют понятием "стрелковый комплекс" ...и это правильно ибо винт есть только его часть
так и охотник ( опытный) вряд ли будет выбирать себе дудку исходя из каких то малых ( но лучших в мире 😛) ее параметров , его скорее будет интерсовать именно комплекс плюсов и макс. подходимость под свои задачи ибо т к он опытный , он их знает не по ганзописанине а прошел все это сам .....

были промахи , были неудобства , неувязки и шероховатости ....как со стволом и конструкцией так и с патроном , прицелом и пр. примочками

посему выбор "его" может пойти вразрез со всеми "модными тенденциями" и "сложившимися стереотипами" однако цели будут достигаться максимально эффективно ....а он ведь этого хочет ? 😛 ...или нет ?
ну а такой поэтический разрез как "харизма" в случае с опытным охотником ,на мой колхозный взгляд, просто смешон! ...вот это имхо как раз таки более для гламура всякого 😛 😛

а у третьих истина посердине ...т е меняем старое на новое НО! то которое уже успело себя зарекомендовать с хорошей стороны

такой поэтический разрез как "харизма" в случае с опытным охотником ,на мой колхозный взгляд, просто смешон! ...вот это имхо как раз таки более для гламура всякого edit log

померяцца железными письками хоцца ...

дык святое дело 😊 ..но причем тут "харизма" 😊

.но причем тут "харизма"

иасно 😊 ..блин как я однако ышо мал и глуп 😊

.блин как я однако ышо мал и глуп

Честное слово - не искали бы вы странного а просто купили бы Тикку Т3 в подходяшем калибре. В нерже и пластике. Недорого, практично,легко и точно.

+много

просто купили бы Тикку Т3

Миш, если тебе не хочется странного 😊 - а хочется быстрых(быстрей любого левера и BLR в том числе), точных и надёжных выстрелов - то возьми конструктор.

BobbyS
то возьми конструктор

В последние года четыре у меня шестеро знакомых купили Вепри - и не только суперы. Сегодня остался на руках только один - от всех избавились по причине плохой кучности

У нас в коллективе 3 старых Вепря, взятых без всякого блата и особого отбора, на них вроде нормально всё с кучностью, в 6см можно ужаться хорошим патроном как минимум на двух

ИМхо конечно, но здесь может быть один аспект.
У меня Вепрь-308 застрелял на третьей сотне, не СубМоа конечно, но больше чем за кучность отечественного боеприпаса никогда не выходил т.е 8 см. , пачка сигарет на сотке всегда.
А если повезет с патронами )))), то и меньше.
То-ли обкатался, а скорее пристрелялся сам стрелок )))))

Теперь посмотрим куплю-продажу.
Редко когда настрел превышает 100 шт. , допускаю, что "сматывают" но ИМХО врядли много.
Т.к купить одно, а регулярно тренироваться совсем другое ( по деньгам/времени).
Вот и получаеться , купил , създил пару раз, ничего особо не получаеться.
Ну нету ГАРАНТИРОВАННОЙ кучности.
Кого винить, ну не себя-же )))))))))))))))
И пошли мысли купить что-то поточнее, с большей ГАРАНТИЕЙ )))))

А те у кого давно, притерлись, вкладочка устаканилась ну и т.д.
Вобщем как со старой женой ))))))))))))

По теме, ИМХО - идеала не существует.
Есть лучше/хуже, но обязательно по сравнению с чем, для чего и при каких условиях

с уважением.

РС. терпения не хватает в современной жизни и реальной оценки своего стрелкового АйКю (С) , + пресловутые гарантии, как маркетинговый ход.
- гарантированная куча
- гарантированная охота
- гарантированный секс ))))

конструктор.

и дело с концом 😊 ...кстати , не знаю среди своего "охотницкого" круга людей кои сев на него переходили обратно на "швабры" .
с них на него много , обратно - ни одного 😊
и все как один те еще ....охотники 😛 , никакого "офисного планктона" среди них даже близко нет

идеала не существует.Есть лучше/хуже, но обязательно по сравнению с чем, для чего и при каких условиях

обратно - ни одного

BobbyS
Миш, если тебе [b]не хочется странного 😊 - а хочется быстрых(быстрей любого левера и BLR в том числе), точных и надёжных выстрелов - то возьми конструктор.[/B]

Володь, я опять пролюбил телефон и Твой номер в нем. Давай в личку.

kiowa

Володь, я опять пролюбил телефон и Твой номер в нем. Давай в личку.

Миш! Заведи себе до кучи Афоню - при про2.71бе телефона записная книжка автоматически востанавливается на вновь купленном.
В ПМ отписался.

Ага, спасибо!