Что выбрать?

бюджет 50000-60000 (желательно с оптикой), задача- охота на среднего и крупного зверя, предпочтений нет, даже не знаю какой калибр брать, вроде 9.3х62/64 подранков оставляют гораздо меньше, в общем подскажите к чему присмотреться?

даже не знаю какой калибр брать,

а наши в 9.3х64 вроде выпускают

Я за Тигра в родном калибре!

лучше б они 9.3х62 научились, хотя бы барнаул валовый.

Космонавт78
Я за Тигра в родном калибре!

ну так взять рем в 308, патронов навалом разных

PROTECTOR
7.62х54?
ток за эту цену можно Рем 700 взять

Вы не поверите, но Виталий(Космонавт78) "широко известный в узких кругах" ремовод: http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html

А теперь оцените юмор: он Вам тигра советует, а Вы ему Ремом 700 возражаете! Круть?

------------------
С уважением,
Юрий.

тигр разве вместится в 60 000?

а чем 700 от 770 отличается?

Юра, ты как всегда жжошь в тему! 😀

а чем 700 от 770 отличается?

------------------
С уважением, Виталий.

plamia2
тигр разве вместится в 60 000?

PROTECTOR
задача- охота на среднего и крупного зверя, предпочтений нет, даже не знаю какой калибр брать, вроде 9.3х62/64 подранков оставляют гораздо меньше, в общем подскажите к чему присмотреться?

Мне кажется, что после ответов на эти вопросы вам будет гораздо проще сделать осознанный выбор и купить именно то, что нужно.

ТС из Москвы, соответствено могу ответить за него с высокой вероятностью:
1. Кабан-лось
2. Засидка-загон, с подхода запретили.
3. Охоты в радиусе 300 км не предположат выстрела далее 80-100 метров.
4. Я сам как и ТС занимаюсь грузоперевозками и могу точно сказть - времени на тренировки хрен найдешь, хорошо если раз в 2-3 месяца.
5. Из п.4 вытекает что цена не так важна, а времени на поиски нужных паронов опять хрен найдешь.

Лично мой совет - .308 или 7.62х54, полуавтомат. Тигр короткий и Сайга-МК308 тяжеловаты но вечные, с Тигром тяжеловато по лесу лазить в ходовой охоте а Сайга сложенная незаметна, эстетику не обсуждаем, иномарки из-за голода патронов и собственной цены как-то не привлекают, да и полуавтоматов среди них мало.
Если полуавтомат то Тигр (Сайгу 308 пока не производят). Тигра можно взять за 40 с небольшим, крон за 5-7 и оптику 1-4 или 1.5-6 люпольд или никон, вот и влезаем в бюджет.
Если болтовик то самый бюджетный ЧЗ-550, стоит 50 с копейками, оптика вылетит за бюджет.

Владимир 150РУС
4. Я сам как и ТС занимаюсь грузоперевозками и могу точно сказть - времени на тренировки хрен найдешь, хорошо если раз в 2-3 месяца.
5. Из п.4 вытекает что цена не так важна, а времени на поиски нужных паронов опять хрен найдешь.

А КОМУ тяжело ходить с коротким Тигром? Интересно посмотреть на дистрофика....
Можно фото? А если кушать немного побольше?
Помочи в комплекте может купить? Ходунки там...
Повесили на ремень да пошли, в чем проблема?
На 80-100 м прицел не так и актуален, но можно поставить легкий 1-4
Автору темы - Короткий Тигр 7,62х54 почти без вариантов

Как альтернативу вполне можно поискать б/у Сайгу -9 под 9х54, патроны выпускают, они в продаже есть и будут. Работает накоротке (строго до 100) очень неплхо

Если Тигр будет дорог, а Сайгу не найдете - можно посмотреть Вепрь Хантер 124 в 7,62х54, хотя Хантеровская ложа не всем нравится и небезупречна
Но тогда оБычный Вепрь-308 ВПо-127 со складным прикладом и пластиковой фурнитурой

ак альтернативу вполне можно поискать б/у Сайгу -9 под 9х54

Да с чего это??? Настрел у нее до 25 тыс легко выхаживает, в других калибрах, правда, но тут что особенного? 25 тыс охотнику за три жизни не отстрелять

Михаил HORNET
А КОМУ тяжело ходить с коротким Тигром? Интересно посмотреть на дистрофика....
Можно фото? А если кушать немного побольше?

Михаил HORNET
На 80-100 м прицел не так и актуален, но можно поставить легкий 1-4
Автору темы - Короткий Тигр 7,62х54 почти без вариантов

Владимир 150РУС
Если болтовик то самый бюджетный ЧЗ-550, стоит 50 с копейками, оптика вылетит за бюджет.

Итак
Тигр короткий 7,62х54, с обычным прикладом -45000 руб
В комплекте короткий магазин на 5 (обычно)
Запасной магазин на 10 - 2 шт - 2000 руб
Быстрый ремень (от Чела к примеру) - 350 руб
Кронштейн НПЗ 6.133.351
http://www.npzoptics.ru/catalog/nochn_kronshteyni/6.133.351/
4500 руб
Прицел Никон Монарх 3 1-4х20 12000 руб
400 патронов кентавр пока еще остались 😛
Получается немного больше 60 тыс руб, но это самый минимум, зато вполне эффективно на выходе

Марлин 444 - идеален на крупного зверя

Если есть интерес- обращайтесь.

эт что такое?

С 60 тыс бюджетом только о марлинах и думать, ага

чет тигру какие то неестественно дорогие.

А почем у вас тигры? У нас от 40 за простые до 65 за всякие особенные
За 45 найти тигра можно

да я тут глянул на импорт: арго простая 65, браунинги от 50 (были) а сейчас только чз да ремы, а стоит почему то одинаково с нашими веслами

Арго с Браунингом за сотню улетели, не надейтесь на такие ценники...

ну сужу по тем которые на сайте остались 13 кал.

ну сужу по тем которые на сайте остались 13 кал.

Если бы у них еще был актуальный прайс по ценам и наличию.... 😊

что есть то есть.

С 60 тыс бюджетом "на все" выбросите импорт из головы

почему? рем 700 + оптика очень даже влезет да и ЧЗ то же.

Странный калибр 9 на 54?

Так на крупного зверя, как сами сказали - не с 308 м же болтом ходить? Только в 9,3х62, если болт, ну или там 7 мм Рем магнум или 300 вин маг, цена патрона не смутит? Пока они в принципе еще остались 😛
Посчитайте бюджет с винтовкой, оптикой и четырьмя сотнями патронов, оптимизма поубавится
Либо укажите реальный бюджет, какой сможете вытянуть
А тигра в родном калибре все вопросы решит, и на круг с 400 патронов выйдет сильно дешевле, причем они никуда не исчезнут, даже при БП 😛
Сотня патронов прочувствовать винтовку и три сотни на охоты на несколько лет

у нас вроде 30-06 шлепает Новосибирск, к ним и присматриваюсь, а 9.3х64 ничего нету.

PROTECTOR
у нас вроде 30-06 шлепает Новосибирск, к ним и присматриваюсь, а 9.3х64 ничего нету.

У них на сайте есть характеристики этих патронов, сравните их с импортными - будете сильно удивлены. 😛

блин, дык че делать то?

блин, диву даюсь - ТС за болт спросил, а ему тигр в православном советуют 😊

PROTECTOR
бюджет 50000-60000 (желательно с оптикой), задача- охота на среднего и крупного зверя, предпочтений нет, даже не знаю какой калибр брать, вроде 9.3х62/64 подранков оставляют гораздо меньше, в общем подскажите к чему присмотреться?

ГДЕ тут про болт?????
Тут ОЧЕНЬ бюджетный вариант (видимо, только ТС этого не понимает) карабина НА КРУПНОГО зверя
Или крупный зверь теперь подсвинок на 80 кило?
Поэтому отпадают все болты в 308, а в 30-06 патроны с тяжелыми пулями слишком дороги для "60-тыс бюджета карабина и оптики", к тому же патроны 30-06 отечественные всего потенциала 30-06 не раскрывают и смысла не имеют особо
Поэтому если болт - то в 9,3х62 или 300 винмаг /8х68 но оба варианта дороги, а в 300 еще и обычно тяжеловато 😛, так как винтовки обычно из серии дальнобоев со стволом соответствующего профиля
В 9,3х62 интересных винтовок много, но все они вне 60-тыс диапазона даже голыми, а про оптику ценой 32-50 тыс руб (а именно столько стоит нормальный прицел на крупного зверя) даже и не говорю, плюс патрончик вон вчера видел в магазине под 400 руб за штуку, да еще с объявлением о том, что импортные патроны в приоритете у покупающих импортное оружие.
Поскольку импортные патроны у нас теперь появятся только после того, как у нас отберут Крым - перспектива не внушает 😛
Поэтому либо увеличиваем бюджет и берем болт 9,3х62 или берем Тигр в 7,62х54 и не мечтаем о несбыточном, хотя Тигр есть и в 9,3х64, но патроны, хоть и отечественные - не пошел и купил, хотя найти можно
Тоже вариант, но инерция мышления и глядущие сбытия подсказывают, что брать надо в трехлинейном

не, вот патроны которые ток басурмане производят точно не берем, выбор 308, 7.62х54, 30-06, 9.3.64

короче я понял: надо брать иж 94 12х79 на 7.62 и стрелять дуплетом.

PROTECTOR
не, вот патроны которые ток басурмане производят точно не берем, выбор 308, 7.62х54, 30-06, 9.3.64

Короче, Тигр короткий в трехлинейном родном или Тигр же, но в 9,3х64, последнее - если будет в наличии он, патроны к нему и отдача будет признана легкой 😛

PROTECTOR
не, вот патроны которые ток басурмане производят точно не берем, выбор 308, 7.62х54, 30-06, 9.3.64

Ещё раз: патроны в калибре 30-06 наши заводы производят такого качества что плакать хочется!
Я, когда хотел купить Remington 700CDL в 30-06Spr, анализировал рынок боеприпасов - был просто в еуха от скоростей и энергий отечественных патронов! Если склероз не изменяет, они даже слабее чем отечественные-же 308-е! 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

наши 30-06 хуже наших х54?
пока вырисовывается выбор из: ЧЗ-550, Рем 700, или вот еще Сабатти предлагают, что лучше?

еще Сабатти предлагают, что лучше?

Вот она и лучше!

А собственно чем лучше, аргументы? Sabatti Rover 870, да крутейший карабин, несомненно 😊 😊 😊 Как мне грешному кажется, CZ 550 более достойный выбор, если выбирать между ним, 700 - м Ремом и 870 - м...

Как мне грешному кажется, CZ 550 более достойный выбор,

Не отесанное полено!

Каждому свое, по мне 870 - й, полено... А все разговоры про патроны и их отсутствие и всякие иные страшилки, фигня, уберем импортные карабины в сейфы, ВПО 136 достанем, из 7.62х39 зверя тьма сколько набито. Да, не так убоен как 30 - 06, зато короткий, разворотистый и 40 маслят в магазине 😊 😊

и 40 маслят в магазине

Да мало поросят в морозилке!

Свинина это хорошо.... 😊

Свинина это хорошо....

Сабатти - отличная винтовка. Какие претензии к ней, конкретно?
Че-зет - тоже отличная винтовка, разница только в предпочтениях владельца - хочет он ремовский тип затвора, или маузеровский. В остальном - одинаковые по качеству винтовки, но Сабатти обычно несколько дешевле.

Я бы также посоветовал HOWA, это на мой взгляд, наилучшее решение в российском ассортименте в диапазоне разумных цен.

Ремингтон, если говорить о моделях сравнимой с ними цены брать не стоит - это запредельно бюджетно по исполнению. А нормальные ремы - в другом ценовом диапазоне.

народ а как отбирать их, на что смотреть, а то я в этом не силен.

Космонавт78
б/у Сайга в этом калибре просто развалюха 😊

Скажите, а вы многих Саег-развалюх в 9х53 видели и в руках держали? Про Сайгу VanoSha - полагаю, упоминать не следует - изувеченный карабин за дурные деньги. Но это - исключение, подтверждающее правило.

народ а как отбирать их, на что смотреть, а то я в этом не силен.

PROTECTOR
народ а как отбирать их, на что смотреть, а то я в этом не силен.

Импортные винтовки имеют стабильное качество и выбирать их надо по простейшему принципу - покупайте ту, которую не сможете не купить. То есть, поездите, пощупайте, выберите две-три, которые запали. Потом еще раз пощупайте, и ту, которая более всех вспоминается через месяц - ту и берите. Слушайте свой организм и свои ощущения - и не промахнетесь.

Потом еще раз пощупайте, и ту, которая более всех вспоминается через месяц - ту и берите

Только сейчас оно по отношению к импорту на 99,9% не рабочее.

И не только к импорту, сейчас ТОЗы 78 пропали из продажи по стране. А ведь была доступная и очень неплохая винтовка.

Только сейчас оно по отношению к импорту на 99,9% не рабочее. Мало шансов что винт будет ждать месяц.

Тогда послушайте тех ,которые все уже пощупали

да у меня то же в конце месяца розовая, уже ерзаю сижу, а что по поводу кронов на сабатти и чз?

а что по поводу кронов на сабатти

Планочный крепеж надо искать именно под Сабатти, потому что расстояние между парами винтов у нее отличается от ремовского.

ой, а мона фотки этих деталей?

https://www.google.ru/search?q...ved=0CAYQ_AUoAQ
Если совсем по простому - то берите
http://dmazay.ru/index.php?productID=5763
Это недорогой, стабильный к отдаче прочный и надежный вариант - но без особых регулировок. Поставил и забыл.

а что из оптики посоветуете?

Экономный практичный вариант - Редфилд
http://www.redfield.com/
Оптимальный - Леопольд

Также, очень советую не концентрироваться не оптике, если не стреляете в какую-то особую даль. Существуют великолепные апертурные прицелы-
http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding
Очень комфортно целиться, я на Сабатти такой использовал, и остался очень доволен. На практике получается нечто среднее между 1.5 кратным прицелом и коллиматором. Глаз отдыхает, баланс винтовки (а он у Сабатти великолепный) не нарушается, патроны в магазин совать не мешает, и не надо следить за стеклушками всякими.

я подслеповат, и с оптикой мне будет легче
з.ы. по первой ссылке в предидущем компе ток у меня комп вырубается?

Ну, Редфилды вы легко найдете в Москве, скажем тут-
http://www.30-06.ru/catalog/redfield/

Обратите внимание на очень удобную сетку Редфилов - AccuRange. Очень приятно с ней выцеливать
http://www.redfield.com/rifles...-reticle-views/
http://www.redfield.com/rifles...rtridge-groups/

что полез на сайт магазина а там этих винтовок немерено, чем они отличаются??
http://www.shans2003.ru/sabatti_2.html

Разные ложи, разные гребни прикладов, разные материал лож, наличие планки "батю", разные толщины ствола, материал нержавейка - все хорошо видно.

кроме нержавейки, есть принципиальные различия по стволам?

VladiT

Обратите внимание на очень удобную сетку Редфилов - AccuRange. Очень приятно с ней выцеливать
http://www.redfield.com/rifles...-reticle-views/
http://www.redfield.com/rifles...rtridge-groups/ [/B]

Доброго времени суток!

Подтверждаю! для охот прицела - очень удобно. Как пользователь - сетка не тонкая и ее видно в лесу на фоне веток.
Второе - быстро прицелиться, если знаешь что круг на цели то ты в нее попадешь, цель больше круга-стреляю не раздумывая,имеется в виду - мелочь (птичка) или если цель движется быстро.
Третье - дюймовая труба прицела - незачем таскать лишний вес.

зы дышим воздухом, в основном в такой конфигурации касательно ремингтона, rem 700 ltr .308 редфилд 3-9х40 AccuRange.

самое часто таскаемое на охоту- вепрь супер спотр 308 с каллиматором аймпойнт+3х магнифер

сабж - топикстару нужен И болт, И полуавтомат. с чего начинать - вопрос религиозный.

С уважением,

PROTECTOR
кроме нержавейки, есть принципиальные различия по стволам?

Там одна винтовка с варминт-стволом (толстым), в нержавейке. Остальные по железу одинаковые, но разная длина ствола.

хочется конечно 9.3, но вот патроны где взять.....

http://13k.ru/product_info.php...ol-510-mm-.html

http://artemida-shop.ru/good/planka-weaver-eawapel-2/

http://poshopim.ru/product/bys...dnie-na-weaver/

http://ecrystal.ru/product_inf...oducts_id/17523

www.prizel.ru/brendy/vortex/pr...ce=0&maxprice=0
или
http://www.mkbox.ru/catalog/opticals/meopta/

Тема плавно скатывается в маразм
На крупного зверя обсуждаются болтовки 308 с прицелом типа 3-9, хотя основной вид охот - загон

То есть с болтовика в .308 лося/медведя не возьмёшь? Обидно - сколько лет не по феньшую жил... Спасибо. Будем знать.
А что такое "загон"???

om_babai
То есть с болтовика в .308 лося/медведя не возьмёшь?

Дык верю, на слово верю 😊
Просто наш бравый пулемётчик Михаил уж слишком категорично и калибр и болтовики отметает. С Тигром в православном он клавиатурно согласен на всё, а вот болт в 308 уже и ни на что не годится. Так... на зайчика, не крупного. "Маразм" хуле 😊

А что такое "загон"???

"Маразм"

возможно тупой вопрос но все же: калибрами надо промерять новый?

PROTECTOR
возможно тупой вопрос но все же: калибрами надо промерять новый?

Новый - не надо. Все оружие, что выпускается, проходит заводской контроль и соответствует заявленным характеристикам. Если же вы по каким-то причинам сомневаетесь в этом производителе - предпочтите другого.

ну х.з., думаю будет либо Сабатти либо чз, с ремами походу периодически случается всякое.

Правильно. А еще лучше - HOWA 1500.
Если же будете решать между Сабатти и ЧЗ - то собственно, тут выбор заключается в вашем предпочтении, вы любите маузеровский (ЧЗ) тип затвора, или ремингтоновский - что у Сабатти. Почитайте про разницу в форуме, подумайте что вам ближе.

В остальном С.и ЧЗ вполне сравнимы по общему качеству, дальнейший выбор только за вашими ощущениями в вскидке, личном удобстве к конкретной винтовке.

блин, теперь еше и хова, а чем она лучше?

Обо всех упомянутых винтовках есть в нашем форуме здоровенные темы.

VladiT
здоровенные темы.

вот это то и проблема.

а в 2-х слов чем лучше саб-и?

Ствол достаточно почистить. У жены везерби синтетик карбайн 223. Один раз при расконсервации красной джибишкой прошёл 50 раз. С тех пор медь вылетает с первого раза. Ну и кучность багхол. И качество изготовления так что вееещь

------------------
девочка хочет вирта«P»Плох@я Девочk@ «BR»Возбуждает тебя голая девушка?«P»Xolod«BR»конечно«P»Плох@я Девочk@ «BR»Как поживает твой самый лучший дружок?«P»Xolod«BR»Василич то... нормально поживает... машину себе купил недавно а что?«BR»

PROTECTOR
а в 2-х слов чем лучше саб-и?

У Ховы:
1 - Общее качество изготовления по металлу - несколько выше. Пунктуально и тщательно отделаны не только внешние поверхности, но и много внутренних частей, что не принципиально для стрельбы, но приятно и многое говорит о производителе.
2 - Более плавно и ровно ходит затвор
3 - Более мощный и надежный выбрасыватель, полирован канал ударника, сам ударник намного мощнее сабаттиевского, да еще и конический - совершенно уникальное для винтовки бюджетного класса решение.
4 - Затвор легко разбирается по цанговому принципу, не надо шаманить с откручиванием резьбы и всякими шпильками для открутки
5 - Форм-фактор ресивера - точно ремовский, а у Сабатти немного отличается.
6 - Для Ховы намнного больше тюнинга продается, чем для Саб.

В целом - Сабатти является великолепно выполненной винтовкой бюджетного класса. А Хова, являясь по цене винтовкой бюджетного класса, выполнена как более дорогого класса оружие. Сабатти точно соответствует понятию "цена-качество", а у Ховы качество я бы оценил раза в полтора выше ее цены.

а что про это изделие http://www.13k.ru/product_info...al---30-06.html можно сказать?

PROTECTOR
а что про это изделие http://www.13k.ru/product_info...al---30-06.html можно сказать?

Здесь я бы определился в главном - вы импорт хотите или отечественное? И там и там свои приколы.

По Вепрю - ну это пулемет Калашникова, замаскированый под винтовку путем укладки оного в неком подобии охотничьей ложи.

Из плюсов вспоминается, что американские коллеги по форуму, имеющие выбор получше нашего - хвалят его не только за надежность, но и за точность.

Я бы себе не брал, поскольку ни то ни се. Если прет от стиля милитари, то это не то. Если нужно охотничье оружие - тоже не то. Оно было бы то, если бы я профессионально занимался мясодобычей в тайге и мне нужен был бы долгоиграющий неприхотливый инструмент вне всякой романтики.

Я его взял в руки в магазине, и сразу отдал. Металл нормальный, но ложа вызывает ощущение оскорбления. Лимонно-желтая колода, сделанная кем-то, пребывающим в беспробудном пьянстве. Грубо, неудобно, противно. Железки - ну, пулемет и пулемет.

Оптику на него придется ставить в советском крепеже, он другой чем импортный. Смотрите сами, надо взять, повскидываться и послушать свой организм - нравится-не нравится. Каких-то скрытых багов в Вепре нету, вещь рабочая и без приколов.

PROTECTOR
а что про это изделие http://www.13k.ru/product_info...al---30-06.html можно сказать?

Ну - а ВПО-123 не рассматривали?

Трехлинейный патрон в вепре или Тигре

с варминтом или http://13k.ru/product_info.php...oi-magazin.html ,есть смысл заморачиваться?
ту еще как назло Меркель СР 1 подвернулся 9.3 с патронами, его наверно и возьму.

Доброе время суток!

ТС-так в итоге что купили?

С уважением,