Помогите выбрать между 223 и 243.

Расим099

перемещено из Винтовка глазами владельца



Ожидаю получение лицензии на нарезное. С винтовкой определился (CZ). Помогите пожалуйста (те кто с опытом использования) с выбором калибра. Я разрываюсь между 223 и 243.

------------------
Расим099

kaizer2007

Исходите из поставленных задач и доступности боеприпаса...
... .243хорош, но из "опыта Луганска" взял бы .223-более актуален при "равных возможностях".

Расим099
Ожидаю получение лицензии на нарезное. С винтовкой определился (CZ). Помогите пожалуйста (те кто с опытом использования) с выбором калибра. Я разрываюсь между 223 и 243.




перемещено из Винтовка глазами владельца

АзановРоман

Расим099
Я разрываюсь между 223 и 243.
А для чего Вам? Кого и как далеко стрелять?
Если в 2-х словах - 223 дешевле, ресурс больше, выстрел комфортнее, выбор патронов больше, рвет больше (в моей практике).
243 - больше энергии, ветроснос меньше, меньше ресурс (но для охотничьего применения его за глаза), патроны дороже и меньше выбор, выстрел громче, в ряде случаев мелочевку рвет меньше. ИМХО.
Имея 223, сейчас бы взял 243. У друзей 243.

Расим099

Вот и я том же. Многие из тех кто выбирал между двумя этими калибрами, сделали ставку на, простите, дешевый боеприпас. Предположим что обе винтовки и все боеприпасы двух этих калибров стоят одинаково, какой бы Вы предпочли? А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов. Лосей в наших краях нет, а на медведя с нарезом не рискну.

Расим099

взял бы .223-более актуален при "равных возможностях".
При равных возможностях? Выходит что разница в балистике и убойности настолько мала, что не стоит заморачиваться? Но ведь общепризнанные характеристики этих каалибров говорят о существенной разнице. Хотя бы масса пули (ее энергия), дальность, при одинаковой с 223 настильности??? Повторюсь, - если цена(денежная) вопроса одинакова, что предпочтительнее?

annrnd

Азанов Роман, а можно подробней? У меня был 223, нравился калибр, брал с него лис и гусей. Но продал в силу определённых обстоятельств. Давно нравился 243. Купил и Кентавра около 1000 , но пока так и не стрелял. Сейчас, почитав Ваши отчёты и многих, понял, что 223 опять хочется. Вопрос. нужен ли 223, если есть 243 и для каких целей нужен 223 в этом случае? С ув.

АзановРоман

Расим099
Предположим что обе винтовки и все боеприпасы двух этих калибров стоят одинаково, какой бы Вы предпочли?
Для охоты - 243. Для пострелять - 223.
Расим099
А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов. Лосей в наших краях нет, а на медведя с нарезом не рискну.
Если смотрите 1 универсальный калибр для всего этого - то не 223, не 243 не пойдут. С очень большой натяжкой 243 близок к универсалу.
Расим099
Но ведь общепризнанные характеристики этих каалибров говорят о существенной разнице.
Да, разница большая.
annrnd
понял, что 223 опять хочется. Вопрос. нужен ли 223, если есть 243 и для каких целей нужен 223 в этом случае?
ИМХО не нужен. 243 полюбому выиграет на охоте у 223.
223 нужен для много пострелять.

Михаил HORNET

Надо взять и то и другое
Высокочный болт с варминт- профилем ствола в 243 и хорошей оптикой и 223 в виде СвинАрки ВПО-140
А то за вами придут - а вы не готовы 😛

Патроны в разных нишах
223 - это патрон для Ар- и АКМ-образных в первую очередь, во вторую - как чисто "птичий" калибр в болтовиках
243 патрон же имеет БОЛЬШОЙ потенциал на зверя
Только что товарищ вернулся с охоты на Косуль - косули падают на месте до 370 метров, даже говорит с Тигра х54 такого не было
Как говорит приехал - егеря начали тему "что же ты с мелкашкой к нам пришел"
А как тряпки валится начали сказали ОГО!
Однако в 243 чаще попадаются винтовки с варминт профилем - их, мягко говоря, тяжело таскать
Надо искать профиль полегче, если для ходовой
Если не ходить - варминт профиль самое оно
У товарища Блазер Р93, там есть тяжелый профиль без мушки и с долами и средний с мушкой, так у него - средний
Да, ценник на 243 импортные патроны не просто подскочил, а подскочил вдвое

ALEX55555

А задачи у меня от птицы на перелете, до горных козлов и кабанов.
223-й к твистом 8-9 под тяжёлую пульку и не нужен будет 243-й по Вашим задачам.Но CZ527 с коротким твистом не производят на сколько я помню.

Расим099

Да, ценник на 243 импортные патроны не просто подскочил, а подскочил вдвое
Хотелось бы узнать хотя бы примерный диапазон цен на отечественные и импортные патроны калибра 243. в южном ФО. (да и по стране в целом, для сравнения). Там где я живу этот калибр не очень распространен, и немногие (даже в оружейных салонах !!!) о нем знают. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Михаил HORNET

Отечественных ныне нет, был только кентавр, работал омерзительно, клинил, рвал гильзы, кому то ИЖ-18 в этом калибре испортил. в общем считай что нет
Ценник на импорт - ПОКА 150+ рублей, но завезли их немного, а новых - не будет
В общем, если сразу к винтовке не сможете купить 1000 импортных патронов - затея с 243 не стоит того
Но ходить на кабана с 223 это свинство

Расим099

Ценник на импорт - ПОКА 150+ рублей
Да уж!!! Дорогое удовольствие. Это тот случай, когда корабль мечтаний разбивается о скалы реальности. До 100р еще куда бы ни шло. 150+ это перебор. Неужели все так плохо?

KipchakANV

Я разрываюсь между 223 и 243.
А почитать профильные темы? http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html и т.д.

Михаил HORNET

Почему плохо? Просто дорого 😛 но разницы между 100 и 150 особо как для охоты не вижу, по крайней мере не принципиальная
Вот 25 рублей за отечественый патрон 7,62х54 и 250 за импортный 30-06/308 - вот это да
Горные козлы и кабаны - ну точно не для 223 калибра, по-любому, вот, вообще.
243, который подходит - сами смотрите, потянете ли финансово. Учтите, что ресурс ствола в 243 порядка 2000 выстрелов из нехромированного ствола всего до начала ухудшения кучности, у магнумов он еще меньше 😛
Может просто взять короткого Тигра и стрелять легкой пулей 9,7 г в томпаке? Патроны по 25 руб и всегда можно купить, дефицитом не будут
Настильности легкой пулей - порядка 800 м/с из короткого Тигра - хватит до метров 300, все равно нужен дальномер и нормальный прицел тысяч так за 40, не меньше (кстати, вы заложили в бюджет оптику то? А то если 150 руб дорого, то цена хорошей годной для Ваших задачи оптики ОТ 35 тыс руб минимум)
Кучности Тигра должно хватить 😛 только прошу не начинать плач Ярославны относительно невыносимой тяжести Тигра - по сравнению с ЧЗ Варминт ДеЛюкс в 243 он просто пушинка, да и объективно вес голого в 3,6кг не является значительным, 4,7 кг в сборе при не слишком тяжелом, но хорошем прицеле
Собственно, при низком бюджете это отличный выбор 😛
Можно просто болт под 308, без излишеств с 243, если на них нет денег


Расим099

С винтовкой я определился, это будет CZ. А вот калибр, ну не знаю. Нужно крепко подумать.

felixs

Купите 550 в 308,если конечно только по мелочи охотится собираетесь, тогда он наверно все таки избыточен,но не противопоказан, а так - этот калибр все же универсальней,чем обсуждаемые выше .Кстати,совершенно не согласен,что 243 рвет дичь меньше 223,это абсурд.Вот 308 вообще не рвет дичь, и пулю-патрон до недавнего времени можно было любую подобрать на прилавке.

Grey58

Ну полноте, и ухудшение кучности опосля 2000, а кучности Тигра хватит 😊 и тыщу патронов для охоты 😊 а в общем то и денег нет 😊 Да пусть уж лучше еще почитает, глядишь на что и сам созреет 😊

Расим099

Вот 308 вообще не рвет дичь
Я задумывался над этим калибром. Как он работает, скажем по гусю на 150-200м? Я понимаю что ассортимент патронов велик, но на какие максимальные (с оптикой разумеется) я могу рассчитывать? Сильно ли он уступает по прицелной дальности 243-му. Может мои вопросы по детски наивны, но мне больше не у кого спросить, а сам из нарезного стрелял только в армии. Спасибо за понимание.

wer_4285

Мое ИМХО начинать нужно с других калибров, хоть с .223 А там понимание само придет. При начальном уровне стрелковой подготовке что 308, что 243 с точки зрения максимальной дальности стрельбы разницы нет с чего мазать. Начните со 100м например, вкладка, стойка..... и больше стрелять, анализировать, читать ветер..... много чего ещё. А потом уже, когда результат будет стабилен и достаточен для Вас, перейдете на другой калибр.

Rus77

Почитайте [http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html[/URL]
и
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
И станет ясно.
Я в итоге взял 223

Расим099

А потом уже, когда результат будет стабилен и достаточен для Вас, перейдете на другой калибр.
Я тоже склоняюсь к такому решению. С недорогим патроном (223) будет легче обрести понимание точного стрелкового оружия. Хоть я в начале и писал о козликах и кабанчиках, это все в перспективе. А пока в моем меню будут птицы, лисы с шакалами, ну и конечно мишени. А после года-двух, можно будет подумать о более мощных калибрах. Мне кажется я сделаю ошибку купив сразу крупный калибр. У меня нет опыта, и 223 то что сейчас мне нужно. Конечно 243 был бы предпочтительнее, но неумолимая дороговизна патронов сводит на нет души прекрасные порывы.

felixs

Надо еще придумать комплекс условий,когда 243 выиграет у 308,ну выше скорость,настильность лучше,ветер не так влияет, но все решаемо,если стрелять умеете и знаете,что к чему.Вот здесь поиграйтесь - http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
грызунов наглушняк стрелять,то наверно 243,птичек - наверно не стоит 243,косулю - по месту,иначе много мяса на выброс, лису - в клочья и прочая.и будете каждый выстрел до конца ресурса ствола считать, жабу давить,гы..
с 308 устанете стрелять,пока что нибудь заметите в куче ствола

Polaris_2011

Что-то мне кажется, что выбор лежит в плоскости .223 нравится, но есть понимание, что взять разумнее .243. Этакая дилемма 😛

Расим099

Что-то мне кажется, что выбор лежит в плоскости .223 нравится, но есть понимание, что взять разумнее .243. Этакая дилемма
ВОТ ВОТ

Михаил HORNET

А каким патроном 223 "недорогим" собрались стрелять из нехромированного ствола ЧЗ? Неужто барнаулом? Кентавра то по 15 руб больше нет
А следующий по цене после барнаула СиБ под сотню ПОКА под сотню
308 хотя бы есть по 20-25 рублей, а в томпаке с 30
Ресурс нехромированного ствола в 223 биметаллической оболочкой - порядка 6 тыс
Дальномер в бюджете и оптику учли?
Брать болт в 223 вообще говоря - вещь довольно бессмысленная, имхо, патрон сделан для полуавтомата

По уму и задачам нужно брать 243, но поскольку есть проблема с патронами, и она будет долго - 308 представляется оптимумом

Polaris_2011

Расим099
ВОТ ВОТ

Я так с выбором .308/30-06 маялся. Хотел .308, но понимал, что будет лучше 30-06. Пошел по пути здравого смысла, купил Sako Black Bear в 30-06 (все ж для охоты на кабана брал) и не жалею.
Правда потом Рем 700 в .308 для бумаги купил и совместил симпатии и здравый смысл 😛
Судя по тому, что ищите - берите .243, если для охоты. Стрелять много не будете, посему патроны не обременят.

ВитГен

Расим099, берите ЧЗ550 в .243 и не думайте. Владею именно таким. Живу не далеко от вас, на КавМинВодах. Прелесть CZ550 в том, что с Кентавром работает отлично, клинов нет. Кентавра в Пятигорске всегда хватало. Брал неделю назад по 19р., хотя запас буржуйских патронов тоже имеется. Для наших просторов и наших животных калибр-самое то. А если в горы собираетесь брать, то 243 без вариантов. В общем, я ни разу не пожалел!

a.vas

Конечно 243 был бы предпочтительнее, но неумолимая дороговизна патронов сводит на нет души прекрасные порывы.

дык охота и стрельба вообще дело не дешевое.
поинтересуйтесь , на досуге, что по чем, кроме ствола и патронов.
Может поберечь душу и направить прекрасные порывы на что-то другое )))).

Расим099

с Кентавром работает отлично, клинов нет. Кентавра в Пятигорске всегда хватало. Брал неделю назад по 19р
Интересно!!! А меня тут пугали 150+, и никаких отечественных. Мол клинит. Если я смогу найти приемлемый патрон 243 хотя бы за 35-40 рублей, то однозначно выберу 243. Просто мне тут писали что Кентавра уже нет давным давно. Видимо не владеют ситуацией. Спасибо за информацию ВитГен. Если все сложится, то обязательно приеду за патронами. А как там дела с импортными патронами, да и с карабинами??? Можно ли найти CZ550/243 с отъёмным магазином??? Только не FS. Спасибо заранее.

Расим099

дык охота и стрельба вообще дело не дешевое.поинтересуйтесь , на досуге, что по чем, кроме ствола и патронов.Может поберечь душу и направить прекрасные порывы на что-то другое )))).
Спасибо за заботу о душе ближнего! Интересно, сколько стоят патроны из которорых Вы стреляете? Готов поклясться, что не самые дорогие в мире. И при выборе оружия, Вас конечно же интересовала их цена.

Михаил HORNET

Есть или нет патронов - это зависит исключительно от ваших магахинов. Где то есть - а где то и нет. Чем спрашивать - в магазины свои заходите и смотрите.
Негативный опыт с кентавром 243 был на Блазере и Иж-18, может, на ЧЗ с его маузеровским затвором не будет так драматично, ну, на свой страх и риск, предупредили

Расим099

Чем спрашивать - в магазины свои заходите и смотрите.
В том то и дело, что в наших (в Дербенте) магазинах их нет вообще. А в одном из них (всего 3) продавец не знает о существовании такого калибра.

Gazi

308

ВитГен

Если я смогу найти приемлемый патрон 243 хотя бы за 35-40 рублей, то однозначно выберу 243.
Конечно сможете 😊 Вот здесь позиции 151 и 152 посмотрите. Я здесь и затариваюсь. http://www.strelok-kmv.ru/cartridg.php
А как там дела с импортными патронами
Вот с этим на Ставрополье сейчас полная засада 😞, но это касается всех калибров.
да и с карабинами???
Можно ли найти CZ550/243 с отъёмным магазином???
Думаю, что нет. зато есть в наличии машинка точь в точь как у меня. Смотрим позицию 15 http://www.strelok-kmv.ru/narez.php
Негативный опыт с кентавром 243 был на Блазере и Иж-18, может, на ЧЗ с его маузеровским затвором не будет так драматично
Михаил, данный вопрос ни один раз обсуждался на Ганзе. если Блазер клинит в 99% случаев, то случаев с CZ550 не припомню. Наверное более свободный патронник и кондовый маузеровский затвор делают свое дело.

КуКуКу

Земляк, в нашем густонаселенном районе если гусь где то сядет, то стрелять по нему чем то крупнее мелкана (или другие бокового воспламенения)не советую, или скотину или хозяина чирканеш и не заметиш. У меня два ижа18 в 54 и 243, беру на охоту только в горы и предгорья. На низменности только мелкан и гладкий. Исключение степная зона северного Дагестана, там видно далеко. Бери что нибудь в 54 отечественное (для гор),а через пару лет если ситуация с санкциями устаканится и уже с учетом собственного опыта выбереш чего нибуть другое.

Михаил HORNET

Человеку свойственно изобретать велосипед и создавать себе трудности, чтобы их героически преодолевать, никто ж не ищет легких путей 😛
Патронов нет - купим за 1000 км
Денег нет - заработаем, выкроим из отпуска на семью, нефиг по морям ездить
Ресурс 2000? Пофиг, купим новую винтовку черз пять лет, все равно документы по новой оформлять
Тогда как болт под 308 или короткий Тигр под легкую 9,7 г пулю решают объективно все вопросы 😛
Но 243 хороший патрон, товарищ с Блазером влюбился в него

ВитГен

Патронов нет - купим за 1000 км
В данном случае за 550 😊
243 хороший патрон, товарищ с Блазером влюбился в него
У меня аналогичная любовь и ничего с собой не могу поделать.
Например, для моих охот, а охочусь я с 243 в 99% случаев на лисицу на приваде либо с манком, другого и не надо.
Весь вопрос с санкциями. Как долго они продлятся неизвестно. Если долго и у Барнаульского завода кончатся пули Hornady для снаряжения Кентавра, то крепко задумаюсь о переходе на болт в 308 калибре.
Тем более 308 по сравнению с 243 рвет добычу намного меньше.

Михаил HORNET

Санкции - навсегда, пока Крым не вернем 😛
Так что можно думать с учетом этого фактора по патронам
Но наши вроде подтягиваются - уже 338 запустили
Для Барнаула в принципе нет никаких сложностей запустить в производство томпаковую пулю для 243, инерция мышления

Alekso77

ВитГен
Весь вопрос с санкциями. Как долго они продлятся неизвестно. Если долго и у Барнаульского завода кончатся пули Hornady для снаряжения Кентавра, то крепко задумаюсь о переходе на болт в 308 калибре.
тут наши на ЧЕ в Бисли ездили, так вот фото с витрины одного из магазинов
http://forum.guns.ru/forums/ic...21/10121803.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...21/10121805.jpg
я к чему - как верно говорят в верхах, санкции вещь обоюдоострая и никому не нужная... так что не только в России всплакнут по дешёвому сюрплайсу.
Михаил HORNET
Санкции - навсегда, пока Крым не вернем
паникеров и подстрекателей что при красных, что при белых завсегда первыми к стенке ставили.

ВитГен

Но наши вроде подтягиваются - уже 338 запустили
Видел. Но лучше б они распространенные калибры запустили в отличном качестве...

ДОМОВИТЫЙ

Уже лет пять пользую 243,причем стреляю из него все,от рябчика-до мишки и лося,хороший калибр,мне нравится,223 тоже имеется,но в полуавтомате K&H SL-8 его использую в основном на охоте со снегохода в степи-волк,лиса,больше для него применения не придумал.....Если горы,то наверное 243 предпочтительней,сам горы не пробовал,но по суркам до 400 метров стрелял успешно..

Astol

У меня X -Bolt в 243 калибре. Даже рябчиков стрелял все отлично. Тетеревов вообще здорово.

1rybolov

Я за 243... Легко перестволить в 308 или сделать доп. ствол... Без замены затвора... И некоторые прибамбасы для релоада от 308 подходят 😊
У меня вот винт варминт: http://guns.allzip.org/topic/296/1411557.html

ВитГен

Вот! Нашего полку прибывает!!! Даешь 243?!

Диман123

Релоад в 243 никто не отменял, 50 руб хороший патрон. Отличный вариант имхо до отмены санкций.

ВитГен

Релоад в 243 никто не отменял
А его кто-нибудь в России разрешал?
Отличный вариант имхо до отмены санкций.
Ага. И уголовно наказуемый.

ALEX55555

А его кто-нибудь в России разрешал?
Ага. И уголовно наказуемый.
Чё арать то?

Диман123

ВитГен

Релоад в 243 никто не отменял

А его кто-нибудь в России разрешал?
цитата:
Отличный вариант имхо до отмены санкций.

Ага. И уголовно наказуемый.


Ну спасибо, открыл глаза. Водку пить на охоте тоже нельзя. Я указал себестоимость патрона с пулей sako, а кому нельзя - те в магазин.

ALEX55555

Я указал себестоимость патрона с пулей sako
Диман,чё за пули Sako?

1rybolov

ВитГен
А его кто-нибудь в России разрешал?
Зубов бояться, в рот... 😊

1rybolov

Вот здесь я выбирал себе калибр... - http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm
Но с учетом доступности (массовости) в случае "санкций" (два года назад уже задумывался 😊 )

Диман123

ALEX55555
чё за пули Sako?
Не плохие финские пули за нормальные деньги. А вообще вот тема http://guns.allzip.org/topic/12/895690.html

sana woronin 1976

1rybolov
в рот..
думаю стоит закрыть темачку (как сейчас модна) ИМХА,,,,

ВитГен

Чё арать то?
Ну спасибо, открыл глаза. Водку пить на охоте тоже нельзя.
Зубов бояться, в рот...
Ладно, ладно. Харэ! А то набросились!!! 😊

Alekso77

так неча попусту молоть, нашел молчи и потерял молчи...

ВитГен

так неча попусту молоть
Ну почему попусту 😊 Разъяснил людям законодательство, вдруг кто не знает последствий.
Ладно, проехали. Каждый сам себе хозяин.
А где ТС пропал? Уже за карабином уехал поди?

Васёк

моя личная ИМХА
в .223 патрон дешевле, выбор больше и всегда можно будет набИгать на НАТОвсие кОрОваны 😛

Расим099

А как интересно работают самые легкие пули 308-го по птице? Например по гусю?

ВитГен

А как интересно работают самые легкие пули 308-го по птице?
308 в ФМЖ по всему работает гораздо лучше 243 в плане того, что намного меньше рвет и больше дыроколит. За счет меньшей скорости.

Расим099

308 в ФМЖ по всему работает гораздо лучше 243 в плане того, что намного меньше рвет и больше дыроколит. За счет меньшей скорости.
Я так понял главное преимущество 243-го, это прицельная дальность. А с какой интересно дистанции, по сравнению например с 308-м, начинает работать это преимущество??? На каких дистанциях два этих калибра работают одинаково, и на сколько еще метров 243 выигрывает??? Очень хотелось бы знать. Спасибо.

ВитГен

Главное преимущество 243 скорость, а не дальность.

ВитГен

Но, например, в Кентавре этого преимущеста нет 😞

ALEX55555

Если сравнивать 243-й и 308-й,то у 243-го имхо есть всего два преимущества-настильность и меньшая отдача.Если бы взвесить все плюсы и минусы этих двух патронов,то лично я выбрал бы 308-й.

АзановРоман

Расим099
Я так понял главное преимущество 243-го, это прицельная дальность. А с какой интересно дистанции, по сравнению например с 308-м, начинает работать это преимущество??? На каких дистанциях два этих калибра работают одинаково, и на сколько еще метров 243 выигрывает??? Очень хотелось бы знать. Спасибо.

А Вы погоняйте оба этих патрона в баллистическом калькуляторе, например Стрелок, и сравните сами всю баллистику.

костян_79

Я за 243, охочу с ним от лося до тетерева.

Расим099

Главное преимущество 243 скорость, а не дальность.
Так ведь скорость и определяет прицельную дальность. Или я ошибаюсь? Тут многие пишут, что легкие (в своем ассортименте) пули 308-го, по точности вполне сопоставимы с 243.

ВитГен

Я имею ввиду мощный гидроудар из-за скорости 243-го. А по точности/кучности 308 ни капли не уступит.

ВитГен

А по-воду скорости и прицельной дальности не совсем так. Если вы имеете ввиду начальную скорость пули, указанную производителем, или измеренную самостоятельно, то не правы. Пример: нач. скорость пули патрона 9х18ПМ 315м/с. Прицельная дальность ПМ 50 метров, а АПС - 200 метров. При одном и том же патроне! Поэтому тут важны многие переменные. Длина ствола, например.

BobbyS

Прицельная дальность ПМ 50 метров, а АПС - 200 метров.
А у Маузера Абдулы 1000м 😀

Расим099


Расим099

Интересно, кто что купил бы???

Расим099

Я был удивлен увидев 557 с отъемным магазином, да еще и лакированный. Может продавец напутал чего? Или все же бывают?
Кто нибудь знает чего об этой модели?

Расим099

Пардон, 550 Lux 30-06 стОит на 500р дороже. На магазинном ценнике видно.

АзановРоман

Расим099
Интересно, кто что купил бы???
Ничего!
У нас Тикка Т3 Суперварминт 243 стоит в магазине за 66 килорублей.

Расим099

Ничего!
У нас Тикка Т3 Суперварминт 243 стоит в магазине за 66 килорублей.
Роман, в других городах цены тоже поприемлемей, но с учетом транспортных расходов они выравниваются, а в большинстве случаев обходятся дороже. Я как писал в начале, определился с винтовкой исходя из возможностей своего бюджета. Винтовка о которой вы пишете, стОит в Пятигорске 70т.р. С учетом дороги выйдет 80т.р. Мне просто было интересно, из того что есть, что бы Вы выбрали?

Burunduk25

Расим099
Так ведь скорость и определяет прицельную дальность. Или я ошибаюсь? Тут многие пишут, что легкие (в своем ассортименте) пули 308-го, по точности вполне сопоставимы с 243.
кроме скорости на дальность влияет в значительнйо степени еще и баллистический коэффиицент (у 243 он значительно хуже, чем у 308-го). сравните данные приведенные выше в ссылке на АДА.ру

мое ИМХО:
(всяк кулик свое болото хвалит)
выбирал исходя из ваших же данных - приемущественно на птицу с вероятностью (слабой) охоты на крупного зверя - лось, медведь, северный олень.

выбрал 308
223 и тем более 243 дажене рассматривал. 223 по причине недостаточной энергетики на крупных зверей. 243 по причине жесткого дефицита в наших краях боеприпасов даже до санкций.
думал над 30-06, но также отбросил из-за дефицита.

приемущества 308 над всеми вышеперечисленными:
1. доступность боеприпасов даже если будет введен абсолютный запрет и полная недоступность импортных комплектующих. в настоящее время барнаул - 17 рублей за патрон дает кучность 1,5-2 МОА.
2. при наличии хороших комплектующих высокая кучность стрельбы, что важно для стрельбы по мелочи на далеко.
3. энергетика достаточная даже для охоты на медведя.
4. при этом рвет мелкую дичь значительно меньше,чем все вышеперечисленные калибры, а при правильном патроне (уменьшенной скорости - менее 700 м/с) вообще не рвет, при этом такой же правильный патрон 223 может плодить подранков из-за маленькой дырочки. дырка 8 мм (у 308-го) по-любому уронит любую птичку и глухаря и гуся, даже если не повреждены косточки. пулька 5 мм может не задевая кости просто проткнуть тушку без создания шокового эффекта и "мертвая" птичка улетит гораздо дальше. риск ее не найти гораздо больше, чем после 308-го.
5. настильность и дальность выстрела - не хуже чем у 243, а может даже и превосходит при правильном патроне.
6. у 308-го значитльно выше ветроустойчивость при стрельбе на далеко, чем у 223 и 243. это имеет значение при стрельбе мелкой дичи на большие расстояния (гусь, тетерев, глухарь на открытом болоте, сурок в степи).
7. рикошеты у 308-го меньше ввиду более тяжелой пули, думаю 223 даже по траве пойдет рикошетами

из всего вышеперечисленного у 308-го значительно выше универсальность, особенно при охоте на выезде, куда вы имеете шанс или удобство брать только одно ружжо. таскать с собой вязанку ружбаек - не айс.
после приобретения Тикки Т3 Хантер 308 часто только ее и беру на любую охоту с набором разных патронов. тока весной на водоплавающую беру с собой дробовик. осенняя охота проходит целиком с одной винтовкой на все виды дичи.

Burunduk25

ALEX55555
Если сравнивать 243-й и 308-й,то у 243-го имхо есть всего два преимущества-настильность и меньшая отдача.Если бы взвесить все плюсы и минусы этих двух патронов,то лично я выбрал бы 308-й.
+100

а 223, хоть и выигрывает ценой боеприпаса, но однозначно "жидковат" на любую дичь крупнее 100 кг

annrnd

Есть у меня CZ550 и пара ТikkT3 было. CZ-нормальная винтовка с качеством изготовления от тройки до пятёрки. Типа как повезёт. Не серьёзно как-то! Правда, мне 2 раза в этом направлении повезло тк пара моих CZ 550 с высоким качеством изготовления, и я очень доволен. Читал о некоторых CZ с отвратительным качеством. Тikka всегда имеет только наитвердейшую пятёрку качества изготовления-всё ровно, красиво, гладко, без царапин, без следов зубила и молотка, ровно и без перекосов всё прикручено. Берёшь её в руки и понимаешь, что перед тобой продукт эталонного качества и высшей культуры производства. Захочешь найти изъяны и брачёк-не получится. В CZ недочётов и мелких косяков-достаточно. Их можно устранить, мне всё устранили, улучшили, и стало идеально. Но назвать CZ винтовкой с эталонным качеством нельзя. Тику можно и даже нужно.

Расим099

но назвать CZ винтовкой с эталонным качеством нельзя. Тику можно и даже нужно.
Ну нет у нас таких винтовок. Нужно ехать в Пятигорск или Астрахань. А это дополнительные деньги и время. Ни того ни другого на данном этапе нет.
Очень долго присматривался к 223 и 243. По ряду объективных и субъективных причин, видимо придется все же от них отказаться.
Возможно при доступности боеприпасов склонился бы к 243, но ездить за патронами за 700км!!! Ну не знаю. Нутро подсказывает что 308 будет беспроигрышным вариантом.

ГГГГ

annrnd
Тику можно и даже нужно.
Плюс стопитсот.
До трехсот метров 243, дальше 308, при наличии дальномера один фиг.
У меня 243, выстрел комфортней.

Burunduk25

ГГГГ
243, выстрел комфортней.
весьма призрачное приемущество для охоты.
возможно для спортивной стрельбы имеет значение, но тема, как я понял, по охоте.

Burunduk25

Расим099
Нутро подсказывает что 308 будет беспроигрышным вариантом.

вот так в борьбе 223 и 243 выиграл 308 !
😊

Расим099


вот так в борьбе 223 и 243 выиграл 308 !
Точно. Назовем это выбором сделанным не по любви, а по расчету.

АзановРоман

Burunduk25
4. при этом рвет мелкую дичь значительно меньше,чем все вышеперечисленные калибры, а при правильном патроне (уменьшенной скорости - менее 700 м/с) вообще не рвет, при этом такой же правильный патрон 223 может плодить подранков из-за маленькой дырочки. дырка 8 мм (у 308-го) по-любому уронит любую птичку и глухаря и гуся, даже если не повреждены косточки. пулька 5 мм может не задевая кости просто проткнуть тушку без создания шокового эффекта и "мертвая" птичка улетит гораздо дальше. риск ее не найти гораздо больше, чем после 308-го.
7. рикошеты у 308-го меньше ввиду более тяжелой пули, думаю 223 даже по траве пойдет рикошетами
Саня, ты хоть акцентируй, что это не истина в первой инстанции, а твое личное мнение, т.к. в этих 2-х пунктах ты не прав. Ну как минимум лукавишь.

Burunduk25
из всего вышеперечисленного у 308-го значительно выше универсальность, особенно при охоте на выезде, куда вы имеете шанс или удобство брать только одно ружжо. таскать с собой вязанку ружбаек - не айс.
после приобретения Тикки Т3 Хантер 308 часто только ее и беру на любую охоту с набором разных патронов. тока весной на водоплавающую беру с собой дробовик. осенняя охота проходит целиком с одной винтовкой на все виды дичи.

С этим согласен.
Но ты не забывай территориальную расположенность и плотность заселения. Это не наша глухая тайга.
Как далеко улетит пуля от 308 и как далеко от 223?

Burunduk25

АзановРоман
Саня, ты хоть акцентируй, что это не истина в первой инстанции, а твое личное мнение, т.к. в этих 2-х пунктах ты не прав. Ну как минимум лукавишь.
ИМХО проставлено в начале моего сообщения большими буквами черным по белому 😊

а что по поводу малого останавливающего эффекат 223-го на малых скоростях, дак мы с тобой Рома, по этому поводу говорили - малая скорость у 223 черевата малым останавливающим действием, а у 308-го даже мелкашечная скорость остановит птичку за счет бОльшего поперечного сопротивленяи пули (бОльшей дырки)

хотя с этой точки зрения 9,3 мм еще лучше 😊


про рикошеты шибко спортить не буду, может в местах ТСа нет возможности их получить, самне сильно их исследовал, лишь наслышан о рикошетируемости 223 калибра.
со своего часто стреляю ряцов через сучья не стесяняясь. недавно стрелял сквозь сук толщиной 8 см, рябец - труп, без разрывов.

а вообще от 5 до 15 метров все стрелянные рябцы чистенькие с одной аккуратой дырдочкой. пуля D-43, скорость 708 м/с.

АзановРоман

Burunduk25
а что по поводу малого останавливающего эффекат 223-го на малых скоростях, дак мы с тобой Рома, по этому поводу говорили - малая скорость у 223 черевата малым останавливающим действием
Саня, в 223 снижать скорость с умом надо. И все в порядке будет для птицы.
Для более крупных целей ослабленный патрон не применим.
Но 223 рознь 223. У меня в 223 80-грейновой пулей ничего не рвет. Скорость хорошая. БК тоже в норме. Но эту возможность только Тикка дает.
Burunduk25
про рикошеты шибко спортить не буду, может в местах ТСа нет возможности их получить, самне сильно их исследовал, лишь наслышан о рикошетируемости 223 калибра.
Рикошет не связан ни с калибром, ни со скоростью.
Рикошетят остроносые пули все без исключения в любом калибре, хоть в .22, хоть в 9,3.
Менее всего рикошетят пули с шаровидной головной частью или широкой плоской.
Возможно ты путаешь рикошет и разрыв пули от мелких препятствий при очень высоких скоростях.
Тут - да, ты прав. Большинство пуль 223 на скоростях порядка 1000 м/с при задевании веточек или травы взрываются, разрывая птичек. 308 этим не страдает. Пуля просто отклоняется или идет кувырком.