Имеется книжка тульская тамошнего конструктора-ствольника Шейнина, редкая.
Так вот он пишет, что наиболее приличные методы - обжатие (ротационная ковка) и ЭХО, причём не только из-за технологичности, но и из-за качества, по сравнению со шпалерами и дорнованием. (Тут кто-то ругал ЭХО).
Так вот ковка - по мнению Шейнина - даже хуже, для олимпийских винтовок делали ЭХО. А кование стволы несут внутренние напряжения, которые могут проявиться при обрезке дула и формировании фаски.
Да-с... Были такие два великих охотника-рогатчика - Андриевский и Ширинский-Шихматов. Оба они вели достопримечательную дискуссию - стледует ли перо рогатины выоронить или полировать. Аргумент в пользу вороненого был, что блеском не отпугивает зверя, а в пользу полированного - что легче входит в тушу.
Вот и етот сабж, имхо, схож...
Паршев
Имеется книжка тульская тамошнего конструктора-ствольника Шейнина, редкая.
Так вот он пишет, что наиболее приличные методы - обжатие (ротационная ковка) и ЭХО, причём не только из-за технологичности, но и из-за качества, по сравнению со шпалерами и дорнованием. (Тут кто-то ругал ЭХО).
Так вот ковка - по мнению Шейнина - даже хуже, для олимпийских винтовок делали ЭХО. А кование стволы несут внутренние напряжения, которые могут проявиться при обрезке дула и формировании фаски.
Только вот несмотря на якобы крутизну ЭХО,кроме тигры и ЦКИБА больше таких стволов никто не делает,а в мире вообще не делают таким методом,при ковке улучшается структура стали,это я не только теоритически но и практически по кованым деталям могу сказать,ЭХО хорош при необходимости производить стволы на не оружэейных заводах,в случае войны и т.д.,так как нужна только оправка и источник тока,никаких спецстанков не надо
И наверно разработчики Уралов,биатлонов все как один лохи были,ковали стволы из углеродистой стали,не знали дураки что их нало делать ЭХО методом,вот ведь недалекие люди
А бенчрестовые стволы по большей части резаные и меньше дорнированные
[edited by Metanol]
kiowa
Да-с... Были такие два великих охотника-рогатчика - Андриевский и Ширинский-Шихматов. Оба они вели достопримечательную дискуссию - стледует ли перо рогатины выоронить или полировать. Аргумент в пользу вороненого был, что блеском не отпугивает зверя, а в пользу полированного - что легче входит в тушу.
Вот и етот сабж, имхо, схож...
В одном из "глянцевых" (где точно-подшивки нужно смотреть) ЦКИБ обьяснял почему они травят, тем, что предприятие не может себе позволить дорогое оборудование ротационной ковки. Т.е. производство мелкосерийное, почти штучное, оборудование неокупится.
Вот так " с особый цинизмом" делается на ЦКИБе "эксклюзив" с фуфельными стволами.
С уважением
Жентльмены - ЦКИБ для меня - это такая тема, что я даже обсуждать ее не хочу. Хотя у кого-то на форуме есть положительный опыт общения с их дробовиками, и по-моему, даже с винтовками. Но его нет ни у меня, ни у десятка моих знакомых - владельцев (бывших преимущественно) ЦКИБовских стволов. Поэтому, когда в топике про Беркута мне говорят о том, что "рашпилем по пластилину" не соответствует уровню штучного оружия, меня все время подмывает брякнуть - ЦКИБовскому - соответствует!
Kонстантин
В одном из "глянцевых" (где точно-подшивки нужно смотреть) ЦКИБ обьяснял почему они травят, тем, что предприятие не может себе позволить дорогое оборудование ротационной ковки. Т.е. производство мелкосерийное, почти штучное, оборудование неокупится.
Вот так " с особый цинизмом" делается на ЦКИБе "эксклюзив" с фуфельными стволами.
С уважением
У ЦКИБА еще больший цинизм,они сейчас тусуются на Тульском КБ приборостроения,так там есть машина для ковки стволов от 23мм для пушек,так их жаба душит сточить лишнюю сталь с толстого стола который там можно отковать,или в конце концов как штучники нарезать ствол вручную
Кстате, вопросик тут у меня образовался, амальгаммой сталь вообще нельзя смачить или как то можно (через подслой(?)?
с уважением
[edited by Kонстантин]
Достоинства. Дешево, быстро практично технолгично. Недаром замечательная фирма по изготовлению шанцевого инструмента Глок на своем пробойнике под номером 17 делала стволы ротационной ковкой.
Недостаток достаточно сложное в обслуге оборудование.
Kонстантин
Кстате, вопросик тут у меня образовался, амальгаммой сталь вообще нельзя смачить или как то можно (через подслой(?)?
с уважением[edited by Kонстантин]
Сталь не смачивается ртутью,можно конечно медью покрыть а потом ртутью,но медь со временем растворится
MetanolЯ, видимо, на больное наступил, но всё же попробую уточнить: так что, у СВД и Тигров, оказывается, фуфельные стволы? Хорошо, что не купил.
У ЦКИБА еще больший цинизм,они сейчас тусуются на Тульском КБ приборостроения,так там есть машина для ковки стволов от 23мм для пушек,так их жаба душит сточить лишнюю сталь с толстого стола который там можно отковать,или в конце концов как штучники нарезать ствол вручную
"Сталь не смачивается ртутью,можно конечно медью покрыть а потом ртутью,но медь со временем растворится"
=============================================
А вот такой вариант: на сталь тонкий подслой (химически)Ag, обеспечивающий смачиваемость, затем амальгама, затем греть и удалить Hg (~900град). Лигатура амальгаммы (Ag или Au)
образует со сталью эвтектический сплав или отлупится?
С уважением
Kонстантин
"Сталь не смачивается ртутью,можно конечно медью покрыть а потом ртутью,но медь со временем растворится"
=============================================
А вот такой вариант: на сталь тонкий подслой (химически)Ag, обеспечивающий смачиваемость, затем амальгама, затем греть и удалить Hg (~900град). Лигатура амальгаммы (Ag или Au)
образует со сталью эвтектический сплав или отлупится?
С уважением
Не знаю пробовать надо,это ты так посеребрить по горячему хочешь
На ЦКИБе в технологии не вникал.На ИЖМАШе стволы делали ковкой,строжкой и электрополировкой.Что за процесс - не знаю,однако самые точные стволы делали именно так.Баллстволы в основном резаные,ковкой делают только баллстволы 5,45х39.
Не знаю пробовать надо,это ты так посеребрить по горячему хочешь
=============================================
Да, "по горячему". мне две пластинки стальных 10х15мм нужно покрыть, одну рыжим, другую белым. Притом "крепко" Слой ~100 микрон. Погорячему, по тому, что мне ПДК соблюсти (на том, что есть)проще по Hg чем по HCN.
С Уважением