Пламегаситель, Suppressor.

Fin N

Вот такой интересный прибор удалось достать, можно сказать с оказией..
http://saimaastill.fi/
Опробовать еще не успел, но фотками делюсь.


Dr. Watson

Мы непременно порадуемся за Вас. И?

Док

mv28jam

Мы непременно порадуемся за Вас. И?
И ТС ждёт вопросов в личку - где купил, продай и тд... С наиболее вероятным окончанием мерояприятия за чтением УК.


baw3001

mv28jam
где купил, продай и тд...
УК тут делать нечего.

Fin N

2Dr. Watson:
Нигде не нашел о нем информации ранее, вот и предложил к обсуждению, надеялся, что кто-нибудь опытом поделится.

unamos

На что прибор? Сайга?

ceolos

Fin N
Нигде не нашел о нем информации ранее, вот и предложил к обсуждению, надеялся, что кто-нибудь опытом поделится.
Товарищ лейтенант, слишком грубо провоцируете... Здесь все знают ЗоО хотя бы в минимальных пределах:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p184
© КонсультантПлюс, 1992-2014

mv28jam

baw3001
УК тут делать нечего.
Ошибся. Точно.
Ну тогда ТС просто очень странный.

Fin N

2ceolos:
Юридический аспект я обсуждать не предлагал, но раз уж Вы упомянули, то не плохо было бы дополнить Ваш пост:

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Между прочим, на Ганзе это обсуждалось и тема находится поиском.


Давайте краски сгущать не будем 😊


Fin N

unamos
На что прибор? Сайга?
Да, резьба АКшная.

ceolos

Fin N
Давайте краски сгущать не будем
А где сгущение? Про УК говорил не я. Текст статьи я привел в точности, установка ЗАПРЕЩЕНА. А уж какое наказание следует за нарушение запрета - другое дело, т.к. от нарушения законов нормального человека должно отвращать не наказание, а правосознание.

js

mv28jam
С наиболее вероятным окончанием мерояприятия за чтением УК
Интересно, что же он прочитает в УК, касающееся имеющейся у него дульной насадки?

alex9999

Интересно, что же он прочитает в УК, касающееся имеющейся у него дульной насадки?

А ничего 😊 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за установку. А продажа или иная передача не порождает ответственности.... 😊 Уже неоднократно обсуждалось, прецеденты тоже были, когда при проверке условий хранения проверяющие обнаруживали ПБС...

unamos

А производит это кто? Это фабричный?

Ребят запарили уже УК все 100 раз обьяснялось. Автор на фото ничего никуда не ставил. Это просто трубка с резьбой. Так что пусть он даже генерал, всем все равно.

Автор или оформляй нормально тему или удаляй. Просто фотки не интересны.

mv28jam

js
Интересно, что же он прочитает в УК, касающееся имеющейся у него дульной насадки?
На ганзе постов не читают... см #8

Fin N

unamos
А производит это кто? Это фабричный?
Ребят запарили уже УК все 100 раз обьяснялось. Автор на фото ничего никуда не ставил. Это просто трубка с резьбой. Так что пусть он даже генерал, всем все равно.

Автор или оформляй нормально тему или удаляй. Просто фотки не интересны.
Фабричный конечно.



А в чем ошибки оформления темы? Укажите на правила оформления, я обязательно поправлю!

Fin N

Неплохая модель, но совсем не похож на тот, что у меня.
Хотя мой и без маркировки, но внешнего сходства совсем нет...

unamos

Зопостить картинку и все. Ни отзывыв ничего. Что читать то? Dr. Watson написал же И???

olega6545

Это так баловство. Тут главное как я понимаю в патроне.

АхотнеГ

alex9999
А продажа или иная передача не порождает ответственности
продажа тоже запрещена
но обсуждать можно, поэтому незачем на человека накидываться и пугать ответственностью, даже если это новичок

alex9999

продажа тоже запрещена

Не так все просто... Давайте подумаем, а какая собственно норма для данного случая является запретительной?

Михаил HORNET

Непонятно, чего так все возбудились?
На фото - обычный ДТК типа Ночь или Мрак, с улучшенными характеристиками по маскировке дульного пламени, не более того

Fin N

Дульного пламени просто нет. Видео отснять не удалось, но думаю скоро получится.
Кстати, привезли из Финки, изделие, как уже писал, фабричное.

АхотнеГ

alex9999
Не так все просто... Давайте подумаем, а какая собственно норма для данного случая является запретительной?
кули думать, если все прямо написано?

vovanchik151174

Сейчас модераторы так называемые делают в мастерских и говорят что все законно, незаконно только его применять, а носить возить в руках держать и хвастаться можно.Хочу тоже себе купить и буду хвастаться везде и всем!!!

WOLF63rus

кули думать, если все прямо написано?
Написано. Дальше что? Какая ответственность предусматривается за продажу?

Михаил HORNET

Напишите, где покупать такие ДТК и давайте закроем тему

alex9999

кули думать, если все прямо написано?

Где? Очень интересует ссылка на конкретную норму.

А думать всегда полезно 😊

Какая ответственность предусматривается за продажу?

И я об этом.


Непонятно, чего так все возбудились?
На фото - обычный ДТК типа Ночь или Мрак, с улучшенными характеристиками по маскировке дульного пламени, не более того


В десятку 😊

Fin N

Михаил HORNET
Напишите, где покупать такие ДТК и давайте закроем тему
Где купить ДТК ночь или мрак, о которых упоминалось выше, я не знаю.
Зачем Вы хотите закрыть мою тему? Я реально один владею импортным глушителем?

Охотник1975

vovanchik151174
Хочу тоже себе купить и буду хвастаться везде и всем!!!
А надо ли, хвастаться? Оно ж вроде как не украшает мужчину, не? 😛

АхотнеГ

Fin N
Я реально один владею импортным глушителем?
владеют многие, но обсуждать эту тему сложно
приборов звукоизмерительных у частников нет, поэтому весь обмен опытом обычно сводится к банальным "круто" или "фигня полная"

Fin N

У производителя есть, но, почему-то, реальных данных никто не выкладывает.
Да и у участников иной раз странное представление о том, сколько может дБ заглушить устройство.
Вот некоторые продавцы уверяют, что их глушители убирают 50 и даже 70% звука.
Это что же получается, у них заглушает 80дБ из 160? Это просто за гранью разумного понимания, при том, что воздушка без модератора стреляет 125+.

Fin N

Кстати, мелкашка выдает примерно 130.

АхотнеГ

30дб это отличный результат!

WTF_57

>>>Вот некоторые продавцы уверяют, что их глушители убирают 50 и даже 70% звука.
Это что же получается, у них заглушает 80дБ из 160?

Бред 😊
Разберитесь в децибелах сперва 😊
Децибе́л - логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений. (с)
Разница в ~3 дБ - это примерно разница в 2 раза.

Да, в этом разделе есть две огромные сборные многостраничные темы по глушителям, с цифрами, картинками, замерами и т.п., и несколько аналогичных тем поменьше, которые прекрасно находятся поиском.

Змейго Рыныч

WTF_57
3 дБ - это примерно разница в 2 раза.
6dB 😛

WTF_57

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D0%B5%D0%BB
Верно, для акустики ~6.
Но это не суть важно, в случае с глушителем - все замеры и цифры - это замечательно и нужно, но всё сильно субъективно и зависит от многого - от слушающего, от ушей слушающего, от условий стрельбы и ещё целой кучи других факторов, т.е. чтобы выбрать - нужно слушать самому.

B8F761

У Яблока есть прога измерения звука. Шкала только до 100 дБл, но для сравнения микрофон заклеить можно.

Fin N

фенимор
Автомобильный топливный фильтр высокого давления выглядит значительно интересней чем масляный ..., по эффективности уступает незначительно ... , но горизонт не закрывает
Стоит копейки , выбор - на вкус и цвет ...(велосипед давно изобретён)
Но он не держит несколько тысяч выстрелов, не говоря уже про стрельбу очередями.
И если последнее не всем актуально, то есть еще много принципиальных моментов, которые обсуждали люди в
WTF_57
две огромные сборные многостраничные темы по глушителям, с цифрами, картинками, замерами и т.п
и которые могут учитывать фабричные изделия.


В целом мысль Вашу понял, но сравнивать с "утилитарным" фильтром смысла не вижу.

olega6545

Я испытывал, масленый!! У топливного нет клапанов. Масленый ничего не закрывает. Пробовал на мелкане, до звуком, отлично. Слышно только удар пули о кирпич. Свыше звука не эффективно. Гасит но не на много. Фильтр брал маленький, если только попробовать большой поставить.

AssO

olega6545
Я испытывал, масленый!! У топливного нет клапанов. Масленый ничего не закрывает. Пробовал на мелкане, до звуком, отлично. Слышно только удар пули о кирпич. Свыше звука не эффективно. Гасит но не на много. Фильтр брал маленький, если только попробовать большой поставить.

В авто уж поставить нечего 😀 фсе ффильтра на ганзе 😀

Fin N

В ходе стрельб обнаружилось, что обратно в стрелка (в винтовку) не летят продукты горения. Очень понравился сей факт.
Впереди длинные выходные... 😊

WOLF63rus

Фильтр брал маленький, если только попробовать большой поставить.
Дозвуковые патроны надо, без них не получится никак.

baw3001

Можно и св.звуковыми, комфортность стрельбы увеличивается (уменьшается отдача и ушам не надо умирать).

Мустафа

Видел эту хрень на одном из сайтов, 45000 руб. стоит..... Пишут, что супер-пупер, можно и к пулемёту прикрутить.... 😊

WOLF63rus

Видел эту хрень на одном из сайтов, 45000 руб. стоит.....
Ноль не лишний один? 😀
Он из платины штоли?

unamos

Не из мифрила. Гномы ковали

AGS

Он из платины штоли?
А это идея!
Поставить внутрь сетку из платины, обозвать каталитическим конвертером-нейтрализатором и обязать ставить на ствол в обязательном порядке. Дабы не загрязнять атмосферу вредными газами. 😊

AleX413

B8F761
У Яблока есть прога измерения звука. Шкала только до 100 дБл, но для сравнения микрофон заклеить можно.
Просто отойти подальше - квадрат расстояния в первом приближении...
На самом деле писать можно хоть ноутбуком. Нужен только калибровочный источник звука.

olega6545
Пробовал на мелкане, до звуком, отлично. Слышно только удар пули о кирпич. Свыше звука не эффективно. Гасит но не на много.
Спектр меняется. Сверхзвуковая пуля дает высокочастотный щелчок. А ВЧ довольно быстро затухает с расстоянием.

Мустафа

AGS
А это идея!
Поставить внутрь сетку из платины, обозвать каталитическим конвертером-нейтрализатором и обязать ставить на ствол в обязательном порядке. Дабы не загрязнять атмосферу вредными газами. 😊

А еще налог ввести как на автотранспорт. От 100 до 200 Дж 150 руб. за джоуль и т.д. Налог на роскошь от 1000 Дж. 😊

andrey 2

Хватит засерать людям мозги, до звуком и сверх звуком. Если нормальный гуль он и работает нормально, ну 1000 мысов натовский 5.56 дает, и усе мля отбивает, этот калибр отбивает ну до уровня пневмы, кстати тоже с модератором. Вся эта звездешь, только от лукавого или от людей которые реально жлобы, чето преобрели а потратится на гуль тяжко. С одной стороны и понятно (сегодня токо Белгородский привозили 50 руб со всеми делами цена, до куя, согласен , ствол столько не стоит) ну так что альтернативы мало?Есть мастера за 15 да даже за 10 решат , да и не хуже по всем качества, померил ради интереса под 308, так сказать заводской с лицензией, конуса чашек меньше, внеш диам трубы 38, 14 чашек, 290 мм линейный размер, (выход как и крайних чашек 9мм это под 7.62, шире маминой звезды). Вопрос один за что полтишек то платить, нету там столько работы, барыжий менталитет, тем паче не очень качественный, вот и получается что люди рассуждают а не имеют, вообщем то и справедливо, а с другой ну масса плюсов кто охотился с гулем врятли захочет что то без него(проверенно) это и компенсатор, и пламягаситель, и сам гуль в одном изделии (комфортно пипец) Повторюсь не обязательно искать удачи там за полтишек, есть мастера намного более адекватные по цене, единственно что . так это ствол желательно всеже на притирку, привезти, особенно касаемо иж меха, там очень много заводских косяков по резьбе,торцу и прочему.

Folet

andrey 2
сть мастера намного более адекватные по цене, единственно что . так это ствол желательно всеже на притирку, привезти, особенно касаемо иж меха, там очень много заводских косяков по резьбе,торцу и прочему.



Где такие мастера обитают, ссылку, мне оч. как надо.

Fin N

Где вы такие цены берете? 45, 50? Кошмар.
Это за такой же, как у меня?

Можно габариты сравнить, диаметр 39, длина перед срезом 180мм, общая 205. Был еще вариант укороченный - 170мм общей длины, но я специально взял более длинный.

WOLF63rus

Хватит засерать людям мозги, до звуком и сверх звуком. Если нормальный гуль он и работает нормально,
И как же в нем гасится ударная волна от сверхзвуковой пули?

AleX413

WOLF63rus
И как же в нем гасится ударная волна от сверхзвуковой пули?
Никак она не гасится. Но ударная волна порождается киловаттами аэродинамических потерь энергии пули. И это ограничение сверху, реально на звук идет гораздо меньше. А звук расширяющихся газов - мегаваттами. КПД пушки до 30%, заряд в килоджоулях, время расширения миллисекунда... В общем 3-4 порядка по мощности точно. Но у уха нет опорного значения воспринимаемой громкости. Поэтому громко или очень громко - понятия субъективные 😛 Зато есть ограничение (140 дБ), за которым о громкости звука говорить бесполезно - воспринимается как боль
Поэтому и кажется, что плохо глушит... Да, начисто не глушит. А в 2-3 сотнях метров уже и хрен поймешь, что там было... Высокочастотные звуки затухают быстрее низкочастотных. А еще только по звуку пролетающей мимо пули невозможно определить направление на стрелка. В смысле ухом нельзя, вообще можно.

vovanchik151174

Folet
Где такие мастера обитают, ссылку, мне оч. как надо.

Здесь на форуме Ротор 43 делает ,мастерская оружейного тюнинга ротор 43 называется!!!

vovanchik151174

Да забыл ,на скс стоит 8 рублей, а вы 40-50 пусть они сами их за такие рубли пользуют!!!

Fin N

Давайте сравним, возможноего «ротор» дороже 8 и не может стоить. И откуда Вы цену 40-50 берете? Я нигде не сказал во сколько мне обошелся глушитель.

Wadia 88

Хватит засерать людям мозги, до звуком и сверх звуком. Если нормальный гуль он и работает нормально, ну 1000 мысов натовский 5.56 дает, и усе мля отбивает, этот калибр отбивает ну до уровня пневмы, кстати тоже с модератором. Вся эта звездешь.....
другой ну масса плюсов кто охотился с гулем врятли захочет что то без него(проверенно) это....
Сразу видно, что сами не пользовались. В реальности все с точностью до наоборот!

vovanchik151174

Да по тексту выше была озвучена такая цена, вы та причем.А от Ротора я не пробовал изделия поэтому сказать ничего не могу, у него есть видюшка где он демонстрирует стрельбу с глушаком и без, да и не нужно чтобы совсем глушило звук полностью, главное чтобы за 3км не было слышно, в прочем у каждого свои задачи в этом деле.

Най-Турс

Fin N
Давайте сравним, возможноего 'ротор' дороже 8 и не может стоить. И откуда Вы цену 40-50 берете? Я нигде не сказал во сколько мне обошелся глушитель.

давайте уже ближе к делу. у кого и какого качества супрессора, сколько стоят тут все знают. Вы чего хоте в итоге? Спрос изучаете или ждете когда ссылок на продавцов в разных ветках форума дадут?

vovanchik151174

Да и дадут ссылок и что, по закону нельзя только применять, а носить возить иметь не запрещено, я Ротору 43 задавал этот вопрос он ответил что и продавать можно, не зря же он в открытую это все демонстрирует.

AssO

Баловство всё это, лучше патрон закупить на эти деньги....

vovanchik151174

Каждому своё...

Fin N

Най-Турс
Спрос изучаете или ждете когда ссылок на продавцов в разных ветках форума дадут?
Fin N
Нигде не нашел о нем информации ранее, вот и предложил к обсуждению, надеялся, что кто-нибудь опытом поделится.

В общем... Продолжу делиться опытом, буду первопроходцем.

После установки СТП убежало примерно на 2-3см.

Группа не изменилась. Но АRка все равно точнее калаша. 😊
Отдача, как и ожидалось, снизилась.

Устройство установилось сразу соосно, но это мне повезло, ствол ровный оказался.
Как и обещал, подолью фотографий с мест событий, так сказать 😊

Поршень примерно после 60-70 выстрелов, никакой "накипи", как при стрельбе с другими глушителями нет:



andrey 2

Wadia 88
Сразу видно, что сами не пользовались. В реальности все с точностью до наоборот!

Я ими не пользуюсь я их делаю, я их притераю, я довожу до ума (чтобы ствольная коробка в рожу не слетала) ну куда же мне бычью до вашего умозаключения.
А по цене скажу не шибко это простая задача, это идиоты думают накрутил абы чего и все нормально, технологически, каждая чашка должна быть максимально оцентрована, каждая резьба строго из под резца, труба с соответсвующими допусками тоже должна быть изготовлена, все это должно быть притерто, выверено и т.д, вообщем достаточно точная, кропотливая работа при желании иметь приемлемый выхлоп(что то типа пневмы) и соответствующую кучу не хуже чем без него, но а так да, не вопрос можно и баклашку на хрен накрутить. По цене Белгород сейчас работает в этой сфере по лицензии (правда это по другому кличут) ссылку кидать не буду (кому надо тот найдет) зайдите посмотрите при некоторых доп аксессуарах типа цанговый зажим реально к полтишку причем и очередь в пол года.

Fin N

Вот бы их устройство сравнить с таким же, как у меня 😊
Фины обещали, что в России я лучше не найду. Ну одно дело реклама, другое тесты и практика. С каждым днем сотен все больше, а результат не меняется.


andrey 2
реально к полтишку причем и очередь в пол года
Жесть.
На импортную продукцию цена значительно ниже и очереди просто нет, я лишь ожидал доставки двухдневной.

wepr-308

Видео от Андрея Хаски

andrey 2

Fin N
Вот бы их устройство сравнить с таким же, как у меня 😊
Фины обещали, что в России я лучше не найду. Ну одно дело реклама, другое тесты и практика. С каждым днем сотен все больше, а результат не меняется.


Жесть.
На импортную продукцию цена значительно ниже и очереди просто нет, я лишь ожидал доставки двухдневной.

Согласен, из хохляндии можно и за 300 баксов привезти, но не факт что он встанет как надо, можно и чашки поколотить, испортить изделие, (естественно что с кучей будет большая проблема) а можно и в лицо затвором получить (лично на моей практике с сайги срывало и крышку и затвор и вместо охоты пол ночи с фонарями слетевшие кожашки по лесу искали) Не менее важно по мимо хорошего гуля качественно его сопречь со стволом. Есть знакомые спецы-вояки, так вот каждый ствол, каждый из них индивидуально отправляет на завод, там притераю ,отстреливают и через пару месюков возвращают, но далеко не факт что будет все хорошо если они захотят махнуца гулями, это индивидуальное изделие подогнано под свой ствол. Можно конечно сделать типа универсала (проходное чашек существенно расточить) но эффективность снижения шума резко падает.

andrey 2

wepr-308
Видео от Андрея Хаски


Громко, это раз (не знаю может акустика в тире, но громко) Куча для 50 метров просто отвратительная (я с кедра лучше соберу гарантированно) у меня знакомые на 200 такое собирают, ну может стрелок такой.

Fin N

andrey 2
Громко, это раз
Вы по видео определили? 😀 А то, что затвор громче - ничего? 😀
По видео объективно оценить громкость выстрела вообще невозможно, просто возьмите себе это на вооружение 😊 Но то, как стреляет без глушителя, Вы, видимо, вообще во внимание не берете.
andrey 2
Куча для 50 метров просто отвратительная() у меня знакомые на 200 такое собирают
Покажите видео, где Ваши знакомые такое собирают на 200м с рук. Тоже с коллиматорного прицела. Или с открытого? 😊
Да и в общем-то стрелок сказал о том, что куда целился, туда и попал.

Глушитель как у меня, кстати. На АК-подобном куча не расползлась, стрельба велась с упора.

andrey 2

Люди с планки собирают, с легионовского тигра, с рпк у меня приятель собирает, да даже с сайги один ложит мк3 223 нато патрон. По скольку это не мое показать я ничего не в праве.

Fin N

Да ладно, я не провоцирую Вас на то, чтобы Вы оправдывались.
Естественно не собирают они на 200м стоя с рук с прицела, не располагающего системой увеличения изображения то, что собрал человек на видео Выше.
Просто Вы хотели красиво выступить.

smith_SVP

ОФФ-ТОП.

это по другому кличут
Вариация на тему http://guns.allzip.org/topic/2/1206995.html п.206 и п.222. Изготовление встало в 4 т.р. Падения кучности нет, СТП без изменений, настрел около 500, претензий нет. Звук чуть тише (в тире плохо чувствуется, на стрельбище лучше), отдача чуть меньше. Вспышки до 60 выстрелов нет, визуально вообще не заметна, только на фото. Весит 120 грамм. Дозвуком стрелять не собираюсь в принципе. ИМХО, с ним оружие стало лучше, чем без него.
Сходное изделие щас на Сайгу МК делают.

andrey 2

Зря ты так. Зачем мне выступать? смысл? заказчиков я и сам могу поделится по скольку не успеваю переваривать. Вот зуб даю чтолюди собирают с рук, за себя не говорю на 200,(я по большей механик) но люди то делают, ну что мне глазам своим не верить, а на 50 я серьезно говорю я с пистолета лучше наверное отстреляюсь. Кстати коллиматор на таком расстоянии только вредит, да он вообще вредит если нормальное зрение.

Fin N

Не будем спорить, тема о другом.
Я за себя сказал, у меня группа с "супрессором" не ухудшилась.
Стреляющий из видео хотел сказать тоже самое, сколь я смог понять.

О его умении стрелять разговор предлагаю не продолжать, или попросить, для чистоты эксперимента, отстрелять с и без супрессора на 50м с упора, используя оптический прицел.

Хотя я и сам в состоянии снять такой ролик, может получится на следующих выходных.

andrey 2

Согласен закинем эту тему, но ролик явно постанова, кучность при гуле не повышается, дай Бог если остается такой же, устойчивость да, отдача да, как пламягаситиель да, но куча это бред, тем паче чел стрелял в полуавтомате, это явно наигрнно, я просто дупля не отобью зачем врать, или хотите сказать что хоть одна сайга будет столько рассеивания давать на 50 м? Это полный бред, если это так такую сайгу тут же выкинуть на помойку, ну хоть не переигрывайте, тут что полные дураки что ли.

Fin N

Я ролик не снимал, я даже не знаю героя ролика.
Своими впечатлениями я делюсь в теме. Сразу обратил внимание, что в ролике у главного героя на "автомате" такие же изделие, как у меня.


У меня группы с глушителем и без получились одинаковые, лишь сместилось СТП.

andrey 2

Fin N
Я ролик не снимал, я даже не знаю героя ролика.
Своими впечатлениями я делюсь в теме. Сразу обратил внимание, что в ролике у главного героя на "автомате" такие же изделие, как у меня.


У меня группы с глушителем и без получились одинаковые, лишь сместилось СТП.

Это правильно не спорю, смещение есть оно в пределах 15-20см максимум (опять же на какое расстояние говорим?), под него пристреливаются и все в ажуре, главное постоянство, но там же чел пытается убедить ну просто в бешаном разбросе, ну как так что он в мишень считай не попадает с 50 метров? Ну это явный бред и тому кто реально так стреляет, сдайте ребята ствол не платите за лицензию, не засерайте себе мозги он вам просто не к чему, занимайтесь боксом или борьбой, это и для здоровья лучше и бюджет сэкономит, а то такие горе охотники ходячие зомби для преступления, а оно вам надо?

Dmitry_B

Я так понимаю тактические решения будут этим торговать.

Dmitry_B

За те деньги что они за него хотят те результаты,что он показывает, очень слабы.Я лучше ротора куплю.

Fin N

В чем слабость результата? И сколько денег за него хотят? С чем сравниваете?

Dmitry_B

я сравниваю с ротором.За него хотят 8000 р.

Fin N

Dmitry_B
я сравниваю с ротором.За него хотят 8000 р.
Ротор у Вас на винтовке уже установлен?
У Вашего товарища (как я понял, у Вас точно нет) установлен финский глушитель, и вы вместе сравниваете?
Или Вы делаете свои умозаключения после просмотра видео на ютубе?

andrey 2

Dmitry_B
я сравниваю с ротором.За него хотят 8000 р.


в это я тоже не верю. Есть разные камеры в которых есть порог, и не раз было такое что меня стрелка достаточно глушит а на камере не более того что на видео. Скажу проще чтобы уровнять всех, возьмем дистанцию к примеру метр от гуля, и возьмем как эталон стандартные децибелы на этом метре, все больше никаких вопросов возникать не будет,(кроме кучи), а в это не верю, маловат объем, к 300 кубикам должно быть примерно для этого уровня, опять же беру стандарт боевые, армейские 7.62х39, даже с охотничими они немного разнятся.

Fin N

К выходным привезут 7.62 новый, если кому интересно, дам контакты. Цена много меньше, чем тут озвучивалась.

smith_SVP

маловат объем, к 300 кубикам должно быть примерно для этого уровня, опять же беру стандарт боевые, армейские 7.62х39, даже с охотничими они немного разнятся.
У меня 25 кубиков на 7,62х39 и 520-мм ствол. ИМХО, почти хватает. Щас на Сайгу МК с 415-мм стволом делают 55 см3. Как будет изделие - испытаю и поделюсь результатами.
Причина простая - сверхзук. Дозвуком стрелять не собираюсь в принципе, так что гасить давление дульных газов менее, чем до 100 атм. нет смысла. А это сильно упрощает жизнь в плане достаточности объема.

vc123

На неделе, получаю один комбинированый измерительный прибор (по работе надо), в числе функций есть измерение звука. Нахожусь в Ставропольском крае. Если есть желание можно погонять супресоры. А если провести измерения в нескольких точках по кругу радиусом 1 м от среза можно даже построить диаграмму распространения звука по горизонтали.
Для справки, оповещатель звуковой применяемы в ОПС, например ПКИ-1, даёт 105 децибел на расстоянии 1м, тон там правда высоковат. Это если кому понадобится "эталон".

тренер покемонов

приспособления для бесшумной стрельбы
Какие именно приспособления и с какими свойствами Законодатель вкладывает в эту фразу? Подушка приставленная к срезу ствола- это тоже приспособление?

andrey 2

smith_SVP
У меня 25 кубиков на 7,62х39 и 520-мм ствол. ИМХО, почти хватает. Щас на Сайгу МК с 415-мм стволом делают 55 см3. Как будет изделие - испытаю и поделюсь результатами.
Причина простая - сверхзук. Дозвуком стрелять не собираюсь в принципе, так что гасить давление дульных газов менее, чем до 100 атм. нет смысла. А это сильно упрощает жизнь в плане достаточности объема.

Случайно с нулем не ошибся? если взять к примеру 35мм диам внутренней трубы, то 1 см этой трубы уже 9 кубов, у тебя что глушак 2.5 см длинны?

V_k_p

Fin N
Да ладно, я не провоцирую Вас на то, чтобы Вы оправдывались.
Естественно не собирают они на 200м стоя с рук с прицела, не располагающего системой увеличения изображения то, что собрал человек на видео Выше.
Просто Вы хотели красиво выступить.

Когда служил несколько ребят с АК-74 собирали в легкую Ессно никакой оптики не было а про коллиматоры никто и не слышал тогда

V_k_p

тренер покемонов
Подушка приставленная к срезу ствола- это тоже приспособление?
Если привязанная скотчем то да!
Вообще то тема не понятная ТС что в итоге хочешь узнать то? Ну купил приспособу а дальше то что Нравится - пользуйся У кого интерес так тот и так знает все ходы выходы и на финку и не мастеров

Смысла в теме нет никакого

тренер покемонов

V_k_p
Если привязанная скотчем то да!
Таки, я же шь не понял! Шо надо запретить? Скотч или подушки?
Ссылку бы на разъяснения по моему вопросу...

V_k_p

тренер покемонов
Шо надо запретить? Скотч или подушки?
Установку на ствол А скотч, подушки и ПБС иметь можно, но в другом кармане шоб лежали

smith_SVP

у тебя что глушак 2.5 см длинны?

Подробнее п.77 наст. темы.

andrey 2

V_k_p

Когда служил несколько ребят с АК-74 собирали в легкую Ессно никакой оптики не было а про коллиматоры никто и не слышал тогда

Потдерживаю! Вот люди не верят почему то, видать стрелки такие, а бывают такие дотошные клиенты что если он с твоим гулем кучу с 200 не соберет, будет долго ругатся и матерится, вот рядом стишь и думаешь, мля а куда он стреляет, у меня вроде зрение оба глаза 100%, я почти ничего не вижу (точка в буквальном смысле) он стреляет и все там, вот как? я лично не попаду, может если только случайно.

тренер покемонов

V_k_p
ПБС иметь можно
А как законодатель отличает ПБС от ДТК?

Skamarch

А у законодателя есть тренера тренеров покемонов, которые Вам сразу пояснят кто есть ху и ху есть кто. И различия будут указаны в акте экспертизы. Не надо умничать и пытаться из других делать покемонов. Можно из тренеров запросто перейти в простого покемона.

walet

скиньте что где как по чем 😊
вообще многие не обращают внимания на цангу разрезную по резьбе - очень полезная деталь конструкции 😊

тренер покемонов

Skamarch
Не надо умничать и пытаться из других делать покемонов.
Я задал вопрос- Вы перешли на личности! Дурное воспитание?

Skamarch

Каков вопрос - таков ответ. Читайте внимательнее. С Вашим достойным воспитанием глупо задавать такие вопросы.А если задаете их, то видимо воспитаны Вы не очень... Да и ник какой-то у Вас нагловатый...

тренер покемонов

Skamarch
Каков вопрос - таков ответ.
Я не задавал Вам ни каких вопросов. Да и что, вообще, можно узнать от человека, который путает законодателя с исполнителем...

Skamarch

Нет смысла более развивать данную тему. Вам, лично , рекомендую проверить на практике у законодателя-исполнителя разницу того, что спрашивали и потом осознать её.

Fin N

В общем приятные впечатления от стрельбы продолжаются, чистота оружия не может не радовать.

Сравнили с обычным щелевым тормозом. Поршень закопчен за 100 выстрелов.

Далее поршень был почищен и сделано не менее 30 выстрелов с финским глушителем, как видно, следы нагара только-только стали появляться.


Fin N

Еще два девайса едут к выходным, кому интересно дам контакт 😊

Скоро запилю видео с пряморуким стрелком.
Кучность реально снижается! Как и отдача, собственно.

zzDenzz

Кучность реально снижается!
Вы не ошиблись?

walet

очень странно, если снижается, с учетом цанги - должен быть обратный эффект и возможность настройки

LOCARUS

очень странно, если снижается
А с чего ей не снижаться-то? Самое страшное испытание на жизненном пути пули - это выход из ствола, почему и плачут горькими слезами те, кто пролюбил свой дульный срез, дал ему испортиться от коррозии и пр. Малейшая неровность - и пуля получает толчок вбок при выходе из ствола, который её разбалтывает совершенно непредсказуемым образом.
А глушитель - это по сути умножение числа "дульных срезов" на пути пули, и любое отклонение кольца между пулей и чашкой от идеальной формы - это дестабилизирующий импульс. Потому прав andrey 2 - грамотный глушак это изделие индивидуальное и ОЧЕНЬ точное.
Иначе - просто баловство и пострелушки с девками и пивасиком 😊

walet

:) глушак НЕ срез.. ну да ладно у МЕНЯ противоположный опыт, думаю просто не в ту вибрацию попал ствол у человека с ЭТИМ глушаком

Fin N

walet
глушак НЕ срез.. ну да ладно у МЕНЯ противоположный опыт, думаю просто не в ту вибрацию попал ствол у человека с ЭТИМ глушаком
А у Вас какой опыт? Поделитесь им, пожалуйста.

Fin N

walet
глушак НЕ срез.. ну да ладно у МЕНЯ противоположный опыт, думаю просто не в ту вибрацию попал ствол у человека с ЭТИМ глушаком
А у Вас какой опыт? Поделитесь им, пожалуйста.

walet

У меня следующий опыт:
Глушитель уводит кучу ВНИЗ только если сам тяжелый, если ДО 300 грамм, то просто меняет вибрацию ствола и соответственно влияет на СТП и кучу, если покрутить глушак по резьбе возможно - можно и кучу настроить хорошую.
Если глушак без цанги и разборный - при интенсивной стрельбе начинает греться и РАЗкручиваться и ОТкручиваться, если нет средств фиксации оного на резьбе и нет фиксации резьб на самом глушаке.
Если глушак "наборный" и сделан из разных материалов корпус и чашки-вставка - при нагреве начинает вести СТП из-за искривления самого глушака.
На звук, как оно не странно, влияет теплоемкость материала из которого сделан глушак и его объём и масса... нержа глушит лучше легкосплавов и не "звенит".
ИМХО

Fin N

Ну с тем экземпляром, что у меня, проблем с откручиванием нет, да и конструкция аки "монолит".
В остальном, отписал в ПМ, вдруг Вам интересно будет.

Fin N

В Москве есть несколько этих чудесных пламегасителей в наличии. Качество даже внешнее выигрывает у финских братьев 😊, ну и узел фиксации супер. Контактный номер дам в пм.

LOCARUS

Почитал и понял. Глушитель и точная стрельба - вещи малосовместимые. Трудносовместимые,как минимум.

Охотник1975

LOCARUS
Почитал и понял. Глушитель и точная стрельба - вещи малосовместимые. Трудносовместимые,как минимум.
Дык с ним и не ведут общевойсковой бой, его задачи - несколько достаточно точных выстрелов на небольшой дистанции до 100м

walet

да ладно 😊 глушитель "ломает" кучу ТОЛЬКО если он НЕ правильно сделан, а в остальном может и улучшить

Fin N

На данном экземпляре примерно половина отзывов от пользователей о том, что кучность улучшилась, по мнению остальных осталась без изменений.


LOCARUS

Интересное кино...
Ну-ка, разьясните-ка тёмному крестьянину, как это внешняя приблуда может УЛУЧШИТЬ кучность винтовки????

ОЗКСБТ

Ага...типа ствол длиннеее))))))))))

walet

LOCARUS
Интересное кино...
Ну-ка, разьясните-ка тёмному крестьянину, как это внешняя приблуда может УЛУЧШИТЬ кучность винтовки????

очень просто может:
- отсечение потоков газа дающих "пендаля" в "жопу" пуле и порождающее её рысканье, помогает хороший дтк и глушитель,
- изменение вибрации ствола из-за ВЕСА глушителя и, соответственно, изменение амплитуды вибрации ствола - может улучшить, может ухудшить, как получится,
- если "покрутить" глушитель или дтк при установке (тюнер)- можно как раз и настроить вибрацию в сторону улучшения кучи. Я так сделал с ДТК на цанге - куча Сайги ужалась хрошо так.. дло 4,5 см барнаулом на всех дистанциях.

smith_SVP

если "покрутить" глушитель или дтк при установке (тюнер)- можно как раз и настроить вибрацию в сторону улучшения кучи.
Хм, надо попробовать....
дло 4,5 см барнаулом на всех дистанциях.
Че, и на 300 м тоже 4,5 см П100 дает? ))

walet

не на 300 дает 12 +- см 😊

http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

http://guns.allzip.org/topic/91/1412070.html

Fin N

5.45 в наличии тоже, совсем забыл сказать.


Если у кого-то есть конструктивные предложения по поводу определения кучности с пламегасителем, то можем обсудить в ПМ.

andrey 2

walet
да ладно 😊 глушитель "ломает" кучу ТОЛЬКО если он НЕ правильно сделан, а в остальном может и улучшить

Это правильно, улучшить не улучшит но и ухудшить не должен, его назначение гасить звук, гасить пламя и отдачу.

complexxxx

andrey 2

Это правильно, улучшить не улучшит но и ухудшить не должен, его назначение гасить звук, гасить пламя и отдачу.

Зависит от конструкции. Обычно ухудшает кучу, меняет СТП.
Причин - много тому. Но если не меняет ничего (что на грани фантастики) - аллилуйя, такой глушитель - нужно беречь как зеницу ока 😊

smith_SVP

улучшить не улучшит но и ухудшить не должен
Стрелял Сайгу МК 7,62х39 на 100 м без ДТК и с ним (штатный, без шайбы).
С ДТК оказалось неожиданно кучнее - 9 см против 13,5 см. СТП сместилась на 5 см вправо. Патрон - БПЗ оболочка лак. Каждая группа - 10 попаданий.

timohotnik66

улучшить не улучшит но и ухудшить не должен
Всегда ухудшает. Только на мелкашке не замечал,но там лёгонькая дюралевая насадочка с внешней резьбой под бутылку стебель бамбука можно и др.,но с этой виден открытый прицел работает -слышишь как боёк ударяется. Имею на 308 его больше 10лет.Отписал в вепре глазами владельца стр 358.

Fin N

Дорогие друзья! Прощу прощения за длительное отсутствие! Сильно приболел на праздниках.
От всей души хочу поздравить форумчан с Новым Годом и Рождеством!

Всем ответил в РМ и на почту!

Fin N

В Москве есть 7.62 1шт.
На след. выходные можно даже тест-драйв организовать 😊

Fin N

В пятницу немного постреляли, демонстрировал специалистам пламегасители.
Тестеры оценили звук выстрела из автомата в закрытом помещении, а так же заметное снижение отдачи-особенно актуальную при темповой стрельбе.
Попросил стрельнуть группу, при помощи коллиматора с рук набросали вот так (Я бы так не смог 😊)


После установки пламегасителя СТП, как всегда, не сместилась.
Так же, ради интереса, сфотографировал чистоту поршня автомата после 60 выстрелов. Стрелки тоже были довольны результатом, благо сравнивать им было с чем.

Ну и, как и заявлено, никакого недогоревшего пороха, вылетающего искрами. Язычок пламени при темповой стрельбе отсутствует.
Соответственно никакой засветки ПНВ , никакой демаскировки (если это актуально 😊 😊 )
Просьба оценку снижения звука выстрела по данному видео не делать, так как это закрытое помещение 50м, а для сравнения никаких других выстрелов не сделано. Звук на видео в этих условиях такой же, как у мелкашки.




В общем отличный тест-драйв получился, был и другой пламегаситель, который благополучно скрутили и чуть не позабыли в тире... 😊

Fin N

В Москве есть 7.62!

IPSCShooter

на "чистоте оружия после стрельбы с пбс" залип

а сеточка - это мощно
могу даже представить,что будет с этой сеточкой

Fin N

IPSCShooter
могу даже представить,что будет с этой сеточкой
Поделитесь с нами своими представлениями, а я Вам расскажу о том, как выглядела эта сеточка на ревизионном супрессоре с настрелом более 5000.
Кстати, он до сих пор в строю и является тестовым образцом с самым большим настрелом, который не пасует перед новыми в очном сравнении (на тех же стрельбах, о которых я писал выше).

Если у Вас есть какие-то вопросы или сомнения, то я с удовольствием поделюсь опытом и наблюдениями, да в общем-то и на стрельбище сгонять не проблема.

IPSCShooter

Fin N

Если у Вас есть какие-то вопросы или сомнения, то я с удовольствием поделюсь опытом и наблюдениями, да в общем-то и на стрельбище сгонять не проблема.

Я смотрю последнее время на ганзе прямо вал разного рода ПБС,сделанных по букварю Неугодова и не очень.

Успехов в Ваших начинаниях конечно, но сетка - тупиковый путь.

Fin N

Вы финам письмо напишите, официальный сайт с контактами в теме. Вдруг окажется, что они учли мнения не всех специалистов при разработке и создании своих супрессоров.
В России я не слышал плохих отзывов от профессионалов. Даже после большого настрела.
Возможно, Ваше мнение будет более ценное.

Ken

Вдруг окажется, что они учли мнения не всех специалистов при разработке и создании своих супрессоров.

Повеселило 😊

А если серьезно, то не плохо бы специалистам взять и поюзать новое изделие, а потом высказать свое компетентное мнение. Я бы с удовольствием почитал резюме. А так это все бла-бла. );

Андрей К

Fin N
финам письмо напишите.. Вдруг окажется, что они учли мнения не всех специалистов
Лучше не надо!.. Финны хоть и финны, но могут ведь и по-русски послать!.. 😊 😊 😊
ТеоретиГов, ни где не любят.. 😛

Fin N

Ken
А если серьезно, то не плохо бы специалистам взять и поюзать новое изделие, а потом высказать свое компетентное мнение. Я бы с удовольствием почитал резюме. А так это все бла-бла. );
Так специалисты уже используют в работе, а Вы пытаетесь поставить под сомнение работоспособность того, что уже длительное время успешно эксплуатируется и справляется с огромными настрелами. Это уже факт, случившееся, а в теме вопросы о том, из какого учебника что берется и прогнозы о работоспособности. Это примерно как начать обсуждать конструкцию ДВС и утверждать, что работать он не будет, в то время, как его активно и успешно используют.

Специалисты, кстати, никогда не против совместной поездки на полигон или стрельбище для обмена опытом. Другое дело, что они не ходят на форумы писать развлекательные посты. Вам это странно узнать?
Конечно мне бы хотелось, чтобы сразу после внутренних соревнований или командировок они падали к ноутбуками и строчили отчеты 😊

А про бла-бла я спорить не буду, Вы же в интернет для этого приходите.

Да и кто Вам мешает составить собственное мнение? Чье мнение для Вас достаточно авторитетно, чтобы Вы просто взяли и купили?
Что мешает опираться на собственный опыт и отталкиваться от собственных нужд?

Fin N

Андрей К
Лучше не надо!.. Финны хоть и финны, но могут ведь и по-русски послать!..
Ужасы какие 😊 Не сталкивался, ТТТ 😊

Стрелок_Джо

Fin N
Что мешает опираться на собственный опыт и отталкиваться от собственных нужд?



Не встречал я их в Скандинавии,да и местные их не упоминали.Это не значит ,что их нет,но то что они там не пользуются спросом это факт.Глаза в магазинах не мозолят,как Ase Utra

Fin N

Стрелок_Джо
Не встречал я их в Скандинавии,да и местные их не упоминали.Это не значит ,что их нет,но то что они там не пользуются спросом это факт.Глаза в магазинах не мозолят,как Ase Utra
В магазинах вообще мало что лежит. Та же асеутра лежит в паре магазинов в Хельсинки и в одном в Лапенранте. В остальных каталоги и заказ. Интернет торговля выносит ассортимент из оффлайна.

А что касается Саимаа Стилл - фирме год, заказы военные. На Супрессорах даже буковки не найти.

Насколько я понял, пока открытая продажа для гражданских не является приоритетной. В отношении нашей страны это, в целом, не имеет значения, у нас при любом раскладе ситуация на рынке не поменяется.

Стрелок_Джо

Fin N
А что касается Саимаа Стилл - фирме год, заказы военные
😊Мне всегда казалось,что военные используют только годами проверенную продукцию,которую тестируют вначале не один год.Хотя коррупция в Финляндии зашкаливает и скорее всего это фирма братьев Ротенбергов 😊

Ken

Для Fin N - вообще то я писал не Вам, а Вашему оппоненту.

Fin N

Ну АК-12 вообще никто не тестирует, а в составе ратника будет. А Вы о каких-то годах. Саамастиловских супрессоров в нашей стране уже намного больше, чем тех же АК-12 за все время выпустили.
Да и что тут годами тестить, все абсолютно очевидно сразу, а для подтверждения надежности требуется большой настрел, а не проверка временем, это же не тушенка)

IPSCShooter

Fin N
В России я не слышал плохих отзывов от профессионалов. Даже после большого настрела.

Вы поаккуратнее с присвоением квалификации профессионала*, ато я знаю одного эксперта бородатого.
Весь тактический,частенько в передачах мелькает.

Для испытаний подобных изделий в нашей стране есть своя процедура и методика. А также институт,где эти испытания производятся.
То что где-то кому-то понравилось - это конечно здорово и познавательно, но не показатель.

Особенно порадовало на официальном сайте фото известного сотрудника (специалиста) из Москвы. которого я бы назвал Кудрявый =)
Настоящие финны настолько суровы...

Fin N

IPSCShooter
Вы поаккуратнее с присвоением квалификации профессионала*, ато я знаю одного эксперта бородатого.
Весь тактический,частенько в передачах мелькает.

Для испытаний подобных изделий в нашей стране есть своя процедура и методика. А также институт,где эти испытания производятся.
То что где-то кому-то понравилось - это конечно здорово и познавательно, но не показатель.

Особенно порадовало на официальном сайте фото известного сотрудника (специалиста) из Москвы. которого я бы назвал Кудрявый =)
Настоящие финны настолько суровы...


И все это является доказательством того, что уже успешно работающая сетка работать не будет?
Издалека зашли, однако.

IPSCShooter

Fin N
И все это является доказательством того, что уже успешно работающая сетка работать не будет?
Издалека зашли, однако.

это не "издалека зашли" просто акцентирую внимание, что маркетинг у вас на уровне краснодарского чая,МММ и прочих, если помните тот формат разумеется.
В остальном - истина только в испытаниях по утвержденной методике, все остальные отсылы к спецам - детский сад

Fin N

IPSCShooter
маркетинг у вас на уровне краснодарского чая,МММ и прочих, если помните тот формат разумеется.
Вы мне льстите. Едва тема на ганзе способна сравниться... Хотя, в каждой шутке доля шутки 😊