Приемлемый патрон 7.62*39

Dominius

Доброго времени суток. Если тема повторяется прошу прощения, однако, поиск ничего подобного не выдает.
Собственно вопрос.
Какова статистика использования данного патрона на просторах Родины?
Есть ли патроны, которыми НЕЛЬЗЯ стрелять вообще, или которыми только и можно?
Если таковые есть прошу поделиться информацией.
Или же все зависит от настроения завода изготовителя (от партии к партии).
Интересуюсь в преддверии покупки Сайги. Хотелось бы сразу купить небольшую партию и пользоваться для пострелушек. Поэтому нежелательно купить гадость, да еще и много.
Заранее спасибо за информацию.

alex.kzn

тут люди старались, годами информацию по патронам обсуждали, впечатлениями делились.... а вы всего этого не увидели

disz

Покупайте оболочку барнаул, и не забивайте себе голову! Соотношение цена-качество приемлемое. А минуту с Сайги вы все равно не соберете - конструктивно не предусмотрено. Да и нет такой задачи перед данным оружием.
10р ( в нашей местности) - стреляйте в свое удовольствие.

Dominius

Отдельные высказывая, в разных темах были мной восприняты, хотелось бы опыт длительного использования. Например, предостережения относительно КСПЗ http://guns.allzip.org/topic/2/1436695.html
это диагноз или исключение из правил?
Есть ли предпочтения в использовании патрона конкретного завода?

Dominius

disz
Покупайте оболочку барнаул, и не забивайте себе голову! Соотношение цена-качество приемлемое. А минуту с Сайги вы все равно не соберете.
Да, да вот примерно такой информации мне и хотелось!
Из Сайги в 39 патроне снайпингом не собираюсь заниматься!

disz

Вот и порешили! :-)

Нск 54

7'62/39 - это один из рекордсменов по добыванию дичи , а сейчас все модные , губы дуют , и я в том числе . Есть у меня один старший товарищ , который весь охотничий стаж использует только Сайгу под вышеуказанный патрон . Этот " дядька" очень состоятельный человек и улыбаясь всегда слушает истории о дорогом оружии , о его крутизне . На медведя и волков не охтится , свои жизненые принципы на этот счет , а вот все остальное добывается очень уверенно . Да он к Сайге еще так пристрелялся , что практически не мажет . Охоты проходят в местах , где стрельба происходит до 200 метров , хотя добывал в лосей и на большем расстоянии . Я всегда сравниваю его старенькую , потертую сайгу с мясорубкой , а он от этого кайфует. К патронам относится щепетильно , берет на пробу , а потом на сезон . Вот, как то так! С Уважением!

Max-715

Патрон не заслуженно обижают-факт!
Другой вопрос,что давно пора производителям (нашим) выпускать более расширенную линейку именно охотничих патронов (пуль).

Михаил HORNET

А какая Сайга то к приобретению планируется и дичь под нее?

disz

Чтобы наши крутоохотники и крутострелки зауважали наш отечественный, православный 7,62х39, надо произврлителям задрать цену с 10р за патрон, а под полтинник, как на импортнячих! Вот тогда народ отнесется к этим патронам с уважением! А так что..., 10р за патрон, 200р пачка, бутылка немецкого пива стоит дороже...
Господи..., чего я говорю... А вдуг услышат?...
Не дай тебе Боже!!!...

Dominius

Михаил HORNET
А какая Сайга то к приобретению планируется и дичь под нее?
Сайга МК 415 мм ствол.
Дичь - в основном бумажки. Но не буду пренебрегать кабанчиком, средним копытным.

Dominius

Нск 54
берет на пробу , а потом на сезон

Ну нет у меня возможности сначала попробовать, а потом смаковать "послевкусие". Я об этом и говорю, что хотелось бы взять сразу, так сказать не глядя, и остаться довольным. Пока я буду пробовать, ассортимент патрончиков может измениться и вернувшись в магазин, через некоторое время тех, которые мне понравились просто не будет.

Max-715

Хороший бы тяжеленный стопер....эхх

Д~Д

Барнаул FMG 8 гр. и Тула SP 10 гр. с моей Сайги полетели кучнее всех из отечественных. Да и у многих так. Поэтому сделан запасец изрядный оных.

Amateur

Dominius

Ну нет у меня возможности сначала попробовать, а потом смаковать "послевкусие". Я об этом и говорю, что хотелось бы взять сразу, так сказать не глядя, и остаться довольным. Пока я буду пробовать, ассортимент патрончиков может измениться и вернувшись в магазин, через некоторое время тех, которые мне понравились просто не будет.

не получится....качество разных партий может быть разным....берете ,отстреливаете,если устраивает берете ЭТОЙ ПАРТИИ сколько душе угодно и наслаждаетесь жизнью....

Dominius

Amateur
качество разных партий может быть разным
Что вкладывается в понятие качество? Разброс скоростей, или качество пули, гильзы? Качество посадки пули?
Понятно, что в разной партии разные патроны, на сколько это критичной для Сайги?

-=OZZY=-

Сайга МК03, получается вот так:
Барнаул FMG 8 гр., КСПЗ FMG 8 гр., Амурские FMG 8 гр. - группа на 100 м в пределах 45-60 мм (с оптикой с упора).
Барнаул НР 8 гр. - порядка 70 мм на 100 м.

Тула SP 10 гр. - чуть побольше, примерно 80 мм на 100 м.

На копытных бы брал либо Барнаул НР 8 гр., либо Тула SP 10 гр.

П.С. за все время - ни одной задержки с любым типом патронов.
размер группы не выходит за 100-120 мм даже с учетом отрывов.
Для охоты более чем нормально!

Aleksandrhunteromsk

7'62/39 - это один из рекордсменов по добыванию дичи , а сейчас все модные , губы дуют , и я в том числе . Есть у меня один старший товарищ , который весь охотничий стаж использует только Сайгу под вышеуказанный патрон . Этот " дядька" очень состоятельный человек и улыбаясь всегда слушает истории о дорогом оружии , о его крутизне . На медведя и волков не охтится , свои жизненые принципы на этот счет , а вот все остальное
+

kolkos2000

Dominius
Интересуюсь в преддверии покупки Сайги. Хотелось бы сразу купить небольшую партию
Думается мне, что так не получится. Я в сентябре покупал барса 7,62*39, так патронов к нему не продали. Приказ говорят вышел, только при предъявлении разрешения, а по лицухе на-нэ.

Охотник1975

Стреляйте любыми патронами на ваше усмотрение, БПЗ, КСПЗ, амурские, тульские, пофиг, кучность всё равно будет в пределах НСД.
Я вот только вот этого не понял:

Dominius
Хотелось бы сразу купить небольшую партию и пользоваться для пострелушек.
Небольшую это сколько? и как часто стрелять?

Михаил HORNET

А зачем именно Сайгу -то? Там если стрелять по мишеням, то вас должны интересовать несколько другие данные оружия и патронов, а на кабанчиков есть другое же оружие
Может лучше, если с чисто охотничьими целями, все же взять Тигр короткий?
Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г и 635 при 10 г
Сайга призвана охотиться на иной немного вид дичи или бумажки, но с учетом времени
А если бумага неподвижна и ограничения времени нет, то в нее приятнее будет попадать из Тигра - отверстия ближе к друг другу будут 😛
Каждое оружие хорошо в своей нише

Сварщик

вот неплохая тема по данному патрону
http://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html

Amateur

Dominius
Что вкладывается в понятие качество? Разброс скоростей, или качество пули, гильзы? Качество посадки пули?
Понятно, что в разной партии разные патроны, на сколько это критичной для Сайги?

качество включает все....хотя пули и гильзы можно отсечь они от природы испорчены.... 😀
не знаю на сколько критичным вы посчитаете как минимум смену стп , ну а кучность х.з. тут понятие у каждого свое...

disz

Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г

Уточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm

disz

Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г

Уточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm

Михаил HORNET

disz

Уточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm

Так это с Вепря с 520 мм ствола, а у ТС - Сайга МК с 415 мм
С РПК она еще чуть быстрее полетит, порядка 780 м/с, синим Барнаулом и все 785 даст

Мустафа

А вообще патроны полный пипец.... Я имею в виду порох.... Сколько стрелял из АКМов и АК-74 боевыми патронами, никогда не видел такого, что порох делает с поршнем.... Хорошо есть дремель и медные щетки (с резинострельного "шаманства" всё осталось), только им привел поршень в порядок...

disz

Рискну предположить,что убийца поршнев КСПЗ?

Landgraf

disz
... убийца поршнев КСПЗ?
А кто ж ещё? 😊
Только КСПЗ в патроны какую-то хрень сыпет, и эта хрень сжигает поршни у всех калашоидов, кроме принадлежащих Охотнику1975 😊

Мустафа

А вот и нет.... Барнаул....

Мустафа

Причем отстреляли с товарищем 110 штук. Если честно, меня это не особо напрягает. И это не раковины, а как "накипь" какая то.... Дремелем убралось за несколько секунд, как и не было ничего....

Achinsk

Мустафа
А вот и нет.... Барнаул....

Тоже хотел сказать, что БПЗ незаслуженно забыт в этом вопросе, у меня такая же "фигня", кроме поршня, нарастает на дульном срезе (но у меня он прикрыт "ДТК", и как ее убрать, если бы он не откручивался, я не представляю).

Мустафа

Achinsk

Тоже хотел сказать, что БПЗ незаслуженно забыт в этом вопросе, у меня такая же "фигня", кроме поршня, нарастает на дульном срезе (но у меня он прикрыт "ДТК", и как ее убрать, если бы он не откручивался, я не представляю).

А почему не откручивается? У меня была "гайка", я её на "свисток" поменял... Если приварен, то в набор дремеля входит такая насадка, как очень тонкая болгарка получается, потом "клевером" подшаманить и порядок, так было..... 😛

Achinsk

У меня "саежка", сейчас откручивается, но с завода был заштифтован, хорошо что штифт выпал.

disz

И это не раковины, а как "накипь" какая то....

Пардоньте..., не путайте две большие разницы - накипь и рытвины в металле. Накипь щеткой с фэри элементарно счищается, а рытвины это это уже химический процесс, пожирающий металл.
Среди прочих равных, я выбираю первое...

Dominius

Небольшую это сколько? и как часто стрелять? - Охотник1975

Не больше 1000 шт
Стрелять стремлюсь почаще...

Dominius

Может лучше, если с чисто охотничьими целями, все же взять Тигр короткий - Михил HORNET
Нет, Сайгу именно для 39 патрона. За кучностью не гонюсь, а для охоты есть "специальное" оружие.
Патрон 39 нравиться его массовостью, что ли?

Dominius


вот неплохая тема по данному патрону
http://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html
#22

- Сварщик

Тему читал, но за ссылочку все равно спасибо.

Охотник1975

Dominius
Не больше 1000 штСтрелять стремлюсь почаще...
Нет смысла стрелять меньше 100 патронов на тренировке, это за 3-4 часа с отработкой различных приёмов (принятие различных стрелков положений, переход из одного положения в другое, движение с оружием со стрельбой, стрельба из неустойчивых (неудобных) положений, стрельба со слабой руки, стрельба двойками, тройками, четвёрками), стрельба по внезапно появляющейся цели + обязательно дома холощение (отработка стойки, вкладки, удержания).
После получения базового опыта обязательно стрельба под стрессом, т.е. хотя бы после сильной физнагрузки (результаты поначалу сразу упадут), у нас например по 10 отжиманий за каждый промах 😛
Если посвящать тренировку только стрельбе то надо 150-200 патронов, причём регулярно, каждые выходные, иначе это всё бессмысленный бабахинг без выработки нужных навыков(хотя может это я тут умничаю, а бабахинг для фана и есть ваша цель)

Охотник1975

Landgraf
А кто ж ещё? Только КСПЗ в патроны какую-то хрень сыпет, и эта хрень сжигает поршни у всех калашоидов, кроме принадлежащих Охотнику1975
Иногда лучше много стрелять разными патронами, чем много говорить...
П.С. Я просто слова заветные знаю 😛
Мустафа
Если честно, меня это не особо напрягает.
Аналогично, поршень - расходник, чего о нём переживать?

zzDenzz

это я тут умничаю,
Канешна, нормальная тренировка 250 за 40 минут и от 1500 в неделю.

Dominius

Все верно, стрелять чаще. Но к сожаланию не всегда выпадает свободное время. А вот уж если добрался... То тут и интересно закупить впрок НОРМАЛЬНЫХ патронов, чтобы при случае сотню сжечь. Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)

zzDenzz

Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)
Стреляю БПЗ, мин не было 😊 Пробовал Тулу(Ульяновск) и КСПЗ - не понравилось.

Охотник1975

Dominius
Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)
Любые отечественные, которые есть в продаже в ваших краях, кучность будет в пределах НСД. Косяки с патронами время от времени встречаются у всех производителей, но это скорее исключение из правил и от этого к сожалению никто не застрахован.
Из собственной практики за несколько десятков тысяч расстрелянных разных патронов, с КСПЗ проблем не было никогда, за исключением того что "грязные" в смысле нагара (хотя на форуме недавно была тема о взрыве патрона КСПЗ), от БПЗ нагар поменьше, но пару-тройку раз были отказы, не было затравочных отверстий в гильзе, были осечки и ... пару раз в пачках из-под 7,62х39 лежали патроны 5,45, вот такой вот подарок от завода в виде ст. 222.
Но повторюсь это были единичные случаи на десятки тысяч выстрелов.
Тулой в общей сложности настрелял около 500 шт, отказался от того, что дороже БПЗ и КСПЗ (у нас), а по кучности не лучше (из АКМ). Знаю, что у нас у некоторых стрелков были взрывы патронов БПЗ и "Вольфа" в .223 и .308 с порчей оружия, про такие случаи в кал. 7,62х39 не слышал.

Dominius

zzDenzz
Пробовал Тулу(Ульяновск) и КСПЗ - не понравилось.
Что именно?

Dominius

Dominius
Любые отечественные, которые есть в продаже в ваших краях, кучность будет в пределах НСД. Косяки с патронами время от времени встречаются у всех производителей, но это скорее исключение из правил и от этого к сожалению никто не застрахован.
А у какого производителя этих косяков меньше и они менее критичны?

zzDenzz

Что именно?
Грязь, нагар и выброс биметалла на дульном срезе.

Охотник1975

Dominius
А у какого производителя этих косяков меньше и они менее критичны?
Да х.з. БПЗ больше стреляют соответственно и отказов по нему больше. Но они в рамках разумного, я ж говорю примерно за более чем 80000 выстрелов 7,62х39 БПЗ у нас было буквально 4-5 отказов, за примерно 10000-12000 выстрелов 7,62х39 КСПЗ отказов не было совсем, партия Е01.
Поэтому заморачиваться не стоит.
Все известные мне ужасные ужасы происходили либо в .223, либо в .308, производители БПЗ, НПЗ, "Вольф" (Тула), теперь вот на Ганзе известен один случай с КСПЗ в 7,62х39.
Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.

Landgraf

Охотник1975
...Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.
Это безусловно очень важный навык для тех баранов, которые не опасаются затяжного.

SVIREPPEY

В точки зрения военных, баран как раз тот, кто боится затяжного выстрела и находится на поле боя по сути безоружный.

Landgraf

SVIREPPEY
В точки зрения военных, баран как раз тот, кто боится затяжного выстрела и находится на поле боя по сути безоружный.
Ни разу не видел (и даже не слышал), чтоб кабан или поппер начали отстреливаться...

Dominius

Охотник1975
Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.
Если не трудно, просветите.

Охотник1975

Landgraf
Ни разу не видел (и даже не слышал), чтоб кабан или поппер начали отстреливаться...
Я тоже, и не разу не видел, что бы с кабаном или поппером воевали 😛
обычно воюют с вооружённым противником и там гипотетическое ранение от затяжного выстрела, бойца в СИБЗ, сильно маловероятно, а вот быть убитым оставшись безоружным шанс велик.

Dominius
Если не трудно, просветите.
Да как бы тема не о том, адаптивный калаш в ютубе гляньте, там вроде доходчиво было, в том числе про этот момент. У себя на тренировках пользуем охолощенные патроны, которые стрелку заряжает в магазин другой человек и когда будет задержка стрелку неизвестно, хоть первый патрон, хоть энный 😛

Gegemon_17

Господа, я всё в толк не возьму, ЗА ЧТО так все ненавидят патрон КСПЗ? За себя скажу - стреляю только им. Самый дешевый потому что. С 1000 патронов, купленных в темпе, у меня, например, выходит почти 3000 руб. экономии, по сравнению с тем, если бы я их в своей деревне брал. При этом, сколько стоят комплектующие на газовый блок АКМ, ну ка, давайте прикинем: что то около 500 за газтрубку с деревом (!) и столько же за газовй поршень. ВСЁ. одной тысячей выстрелов я окупаю все возможные потери. Сколько ни стрелял кспз, никаких ужасов не заметил. Всё в пределах нормального износа, не одна тысяча уже, и не две. Так что это нечто вроде "легенд Ганзы", по-моему. Постоянно циркулирующая, причем. Все эти проблемы от лукавого.
ВЫВОД - доя набивания руки кспз фмж - самый приемлемый.
Для т.н. "охоты" 😀 держу пару пачек полуоболочки Барнаульской. Вполне удовлетворительно.

Landgraf

Охотник1975
Я тоже, и не разу не видел, что бы с кабаном или поппером воевали
обычно воюют с вооружённым противником и там гипотетическое ранение от затяжного выстрела, бойца в СИБЗ, сильно маловероятно, а вот быть убитым оставшись безоружным шанс велик.
Так мы тут о боевых действиях??? Тогда какой смысл подбирать патрон? Какие привезли в цинках на передовую - тем и стрелять надо. А то ишь манеру взяли, патроны в бою повыбирать...

Landgraf

Gegemon_17
...Самый дешевый потому что. С 1000 патронов, купленных в темпе, у меня, например, выходит почти 3000 руб. экономии, по сравнению с тем, еслиб я их в своей деревне брал...
Вы бы хоть изредка прайс-лист ТЕМПа открывали... Там уже довольно давно БПЗ и КСПЗ в одну цену.
Да, был момент, когда КСПЗшные копеек на 30-50 дешевле были. Но это не показатель.

Gegemon_17

Landgraf
Да, был момент, когда КСПЗшные копеек на 30-50 дешевле были. Но это не показатель.

Последний раз брал в июле месяце. Ценник был 7.50 кспз, 8.00 бпз. кспз вышел со скидкой в ~7.10 Окупилась уже газтрубка с поршнем 7 раз 😀 😀 😀
Полагаю, с этим не поспоришь.КСПЗ рулит. А по бпз, между прочим, у людей претензии есть, обоснованные. Правда, в калибре 308, но тем не менее, даж тема есть бородатенькая. Кспз в этом плане вызывают меньше нареканий. Это тоже есть факт, месье Дюк.

АНГЕЛ АДА

как человек,расстрелявший в хлам за службу 5 АК скажу так,стреляйте чем угодно,данное "ружо"вполне может и вас пережить.

алхимик

Мустафа
Причем отстреляли с товарищем 110 штук. Если честно, меня это не особо напрягает. И это не раковины, а как "накипь" какая то.... Дремелем убралось за несколько секунд, как и не было ничего....

От барнаула оболочки - нагар страшный даже после трёх пачек, именно на поршне. Без пасты или дремеля не очищается...
КСПЗ старых партий был гуманней.
Такая же ситуация и в 308 сайге на барнауле...

Gegemon_17

алхимик
От барнаула оболочки - нагар страшный даже после трёх пачек, именно на поршне. Без пасты или дремеля не очищается...

Не подумайте, что подвергаю ваши слова сомнению, но по опыту применения разнообразных патронов скажу, что после 150-200 штук за раз совершенно одинаково загрязняется газовый блок, что от Барнаула, что от Тулы, что от Климовска. Дескать от одних нагара больше, и он едкий, а от других меньше, и он нежный - тоже одна из легенд Ганзы, субъективно.

алхимик

У каждого своя правда

АНГЕЛ АДА

алхимик
У каждого своя правда


золотые слова

disz

Тут, как-то, звучало,что от Барнаула нагар, а от КСПЗ рытвины на поршне. А это, как понимаете, две большие разницы.
Может, для одного это и непринципиально, а для других существенно...

Охотник1975

Просто пипец как люди любят поморочить себе и другим голову

RobBoy

disz
...а от КСПЗ рытвины на поршне.
Ага, и колеи, в коробке. Ну и лапшу, на ушах.

Lis-biker

Lis-biker

RobBoy
Ага, и колеи, в коробке. Ну и лапша, на ушах.
+1 разруха она не на поршнях, она в головах.

Dominius

А если чистить оружие, патроны уже страшны? Понятно, что грязь будет от выстрела. Меня же больше интересовал вопрос безопасности патрона. На сколько критичен выбор производителя в этом патроне?

Dominius

Lis-biker, не прокомментируете фото?

Gegemon_17

Dominius
На сколько критичен выбор производителя в этом патроне

Субъективно без принципиальной разницы. Но на Барнауле стоит поставить галочку за вскрывшиеся дефекты в 308 калибре.
Разговоры про раковины на поршне и количество нагара - ерунда, не заслуживающая внимания.

Lis-biker

на фото коробка барнаула, оболочка, вполне себе можно брать.

Lis-biker

я думаю раньше нарезы сотрутся до гладкого ствола, чем поршень из строя выйдет из-за какихто-там раковин.

Koss34

Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.

Gegemon_17

Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.

Поддерживаю. То же самое.

wolodya_59

У меня на "Сайге" 1993 г, твист 240, лучше летят пули "НР" с пустотой в головной части. 8 и 9 г, только 10-ка пока не попадалась. Разницы КСПЗ и БПЗ не заметил.

Dominius

Никто не знает, что это за патроны на американском рынке под торговыми марками Golden Bear и Brown Bear? На пачке указано, что сделаны где-то в России. Что за завод выпускает или ранее выпускал?
http://www.youtube.com/watch?v=nO33U6JQI04
Смотреть с 30 с.

Мустафа

Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.

Я чистил дремелем по той причине, что подумал о появившихся раковинах. Теперь, когда понял, что это не раковины, буду чистить обычными средствами. Сегодня опять купил 11 пачек оболочечных барнаульских. Полуоболочечные не очень понравились, руки потом черные от свинца... 😛 А так, что бы не говорили, оружие гораздо проще чистить, чем после холостых в армии.... 😊

Landgraf

Dominius
Никто не знает, что это за патроны на американском рынке под торговыми марками Golden Bear и Brown Bear? На пачке указано, что сделаны где-то в России. Что за завод выпускает или ранее выпускал?
http://www.youtube.com/watch?v=nO33U6JQI04
Смотреть с 30 с.
Не помню точно, толи БПЗ толи УПЗ делал этих "медвежат"...

Koss34

Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.

Как раз сегодня 150 выстрелов, все в перемешку тпз кспз бпз.



Охотник1975

Koss34
Как раз сегодня 150 выстрелов, все в перемешку тпз кспз бпз.
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия

BigMonster

Охотник1975
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия

😊

Koss34

Охотник1975
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия

Алик я уверен этот поршень еще и меня переживет. 😀

disz

ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия

Рытвины на поршне, явный признак агрессивной среды, порох там.., присадки какие..., да какая разница! Кроме поршня, в автомате еще есть газоотводная трубка... , ствол, что, пожалуй, главная часть оружия... И это агрессивное воздействие оказывается ина трубку, и на ствол, пусть сразу это и не так заметно,как поршень.
Так что, повторюсь, что нагар, для меня, более предпочтителен, чем рытвины.

Landgraf

Для тех, кто абсолютно не разбирается в конструкции и принципах функционирования АК-образных, сообщаю, что у поршня есть скажем так критические места, повреждение которых может приводить к сбоям в работе автоматики и/или повышенному износу газового узла, что, в свою очередь, со временем также приведёт к сбоям в работе автоматики. На фото Koss34 я не обнаружил повреждений критических мест поршня.

Охотник1975

Koss34
Алик я уверен этот поршень еще и меня переживет.
Не, живи долго и переживи ещё много таких поршней 😛

disz
Так что, повторюсь, что нагар, для меня, более предпочтителен, чем рытвины.
ИМХО конечно, но одни заморачиваются, что бы узнать достоверную информацию, другим нравится сам процесс заморачивания.
Предпочитайте что угодно, ваше право, я предпочитаю стрелять

BigMonster

Landgraf
На фото Koss34 я не обнаружил повреждений критических мест поршня.
Аминь! А то мы волновались 😊

Охотник1975

disz
Предпочитайте, стреляйте... Ваше же оружие...Какие проблемы?!
У меня на данный момент проблем никаких, если они у меня появляются я их решаю у специалиста, если сам не могу.
Удивляет количество пустопорожно-бредовых тем и постов на Ганзе про Калашоиды и СВДешки, типа беддинг Тигра, как правильно! обкатать ствол АК/Тигра, каким патроном лучше стрелять из АК, что лучше Тула или Ижевск, какую химию лучше использовать для чистки Калашоида и т.д. и т.п.
В конце концов человек, который хочет получить реально необходимую инфу, тонет, в этом бесполезном в реальной жизни, информационном болоте.
Абыдна!)))

disz

Предпочитайте что угодно, ваше право, я предпочитаю стрелять

Отлично! Мне это тоже нравится!

Охотник1975

disz
Отлично! Мне это тоже нравится!
Тогда лучше займитесь этим, и не морочьте себе голову "рытвинами" и прочей х..ней

Koss34

А если по теме то я выбираю патроны в магазине очень легко,
- здравствуйте, что Вы хотели?
- мне патроны 7.62/39 нужны.
-да у нас большой ассортимент, какие Вас интересуют?
-мне самые дешевые!!!

disz

Охотник1975, я вас понял... Есть один нюанс - доя вас оружие это средство достижения результата, для других оружие, кроме средства еще и, в какой-то степени, фетиш. Да, в хорошем смысле этого слова. Это и его внешний вид и внутреннее состояние..., это и повод поговорить про всякую химию для оружия и "способы обкатки ствола калашоидов". Не все выпускают по 400 патронов за неделю, отсутствие этого, по разным поичинам, заполняется этими разговорами и холостыми клацаниями затвором, когда домашние уже спят...
Надеюсь, идея понятна;-)

Охотник1975

disz
Надеюсь, идея понятна;-)
Та понятна. Давно предлагаю сделать по калашам две темы, одну для желающих о них поговорить, другую для желающих из них пострелять, и в одной "про то, как космические корабли бороздят большой театр", она естественно будет самой большой 😛 с жаркими дискуссиями, коллекционными спорами, а в другой стрелки бы общались по делу. И каждый новенький и не только, чётко бы понимал, где и что спросить.

disz

:-)

Gegemon_17

Охотник1975
Удивляет количество пустопорожно-бредовых тем и постов на Ганзе про Калашоиды и СВДешки, типа беддинг Тигра, как правильно! обкатать ствол АК/Тигра, каким патроном лучше стрелять из АК, что лучше Тула или Ижевск, какую химию лучше использовать для чистки Калашоида и т.д. и т.п.

+++++++++++++++++ х ++

А-ХА-ХА-ХА.... УУУУУУУ !!!!!

Серьезно. Вчерась выдул 200 кспз. Тех самых, которых многие так боятся. Дождь был, влага в воздухе. Специально чистить вчера не стал, гноил, так сказать. Сегодня зафотал перед чисткой, чтоб сомневающимся показать, только вот чёто фото подвесить не получается с т/ф. Короче, порш как у коллеги Koss, токмо цвет графит 😛 и это, прыщи рыжие ржавые по всему штоку. И чё? 2 минуты в горячей воде с фейри и глядите фото Koss #2. Чистотааааа....

И плевать я хотел на эти ракушки! (с) 😛

Заканчивайте грузится, парни, и берите то, что душа желает.

Да, где то видел 7.62х39 оболочечные с тупоконечной пулей. Убей не помню где. Вроде не наши, только чьи х.з. Топик стартеру на заметку. 😊

Koss34

Охотник1975
Та понятна. Давно предлагаю сделать по калашам две темы, одну для желающих о них поговорить, другую для желающих из них пострелять, и в одной "про то, как космические корабли бороздят большой театр", она естественно будет самой большой 😛 с жаркими дискуссиями, коллекционными спорами, а в другой стрелки бы общались по делу. И каждый новенький и не только, чётко бы понимал, где и что спросить.

Хорошая и здравая идея. 😊

Gegemon_17

Koss34
Хорошая и здравая идея.

Идея здравая, да. +. Но неосуществимая в принципе. Всё равно ведь в умную тему все полезут и тухту там строчить будут.

disz

Идея то хорошая,только малореализуемая... В какой-то момент, эти темы переплетуться и будут уже две такие темы, где снова поровну будет и про " дело", и про "лабуду"...)))

yuraelektra

Охотник1975
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
😀 😀

Dominius

Koss34
А если по теме то я выбираю патроны в магазине очень легко,
- здравствуйте, что Вы хотели?
- мне патроны 7.62/39 нужны.
-да у нас большой ассортимент, какие Вас интересуют?
-мне самые дешевые!!!
Признаться, мне нравится такой подход 😊

Dominius

Gegemon_17
Топик стартеру на заметку.
Спасибо, приму к сведению.
Будем искать! (С)

Gegemon_17

Dominius
Признаться, мне нравится такой подход

Такой подход единственно верный. Неча там выбирать, всё равно они долго не живут 😛

nevalyazgka

Барнаул нр с дырочкой в носике, можно тренироваться по бумаге и на охоте он аккуратно раскрывается

Gegemon_17

Как вариант, но по моему, он дороже.

Михаил HORNET

Как ни странно - но очень хорошей кучностью и скоростью обладают 8,1г полуоболочка зеленая пачка лак
Из оболочек лучшая точность - у Кентавра, но его сейчас днем с огнем, да и дорого

Gegemon_17

Михаил HORNET
очень хорошей кучностью и скоростью обладают 8,1г полуоболочка зеленая пачка лак

Чьи?

Poruchik_72

Михаил HORNET
Из оболочек лучшая точность - у Кентавра, но его сейчас днем с огнем, да и дорого
В Мытищинском "ОрДоме" по 15,70 лежат. Полетели как и обычный барнаул.

smith_SVP

Неча там выбирать, всё равно они долго не живут
Не скажите. Если просто пострелять - то да, разницы нет, а вот если хочется еще и попадать - разница есть и довольно заметная.
Вепрь СОК-94 7,62х39 520-мм ствол 240-мм шаг:

Михаил HORNET

У разных стволов разные результаты 😛

Gegemon_17

smith_SVP
Не скажите. Если просто пострелять - то да, разницы нет, а вот если хочется еще и попадать - разница есть и довольно заметная

1. Очень интересная таблица, коллега. Честно. Откуда она, кто провел исследование?
2. Исключение подтверждает правило: согласно таблице, кучность того же кентавра Бпз 8 гр. = 13.5 см, а презираемого всеми кспз фмж 8 гр. = 15 см. По цене же разница двукратная. Понятно, что данные по таблице приблизительно-усредненные, + необходимая поправка на человеческий фактор (куда относимо всё - и индивидуальные пристрастия и меткость на конкретный момент времени...), но следует признать, что кспз наряду с бпз один из фаворитов рейтинга.
3. Из данных таблицы следует, что гарантируется попадание в грудную мишень на 100 м ЛЮБЫМ из приведенных патронов. Т.о. ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?

СУБЪЕКТИВНО: согласно таблице, вонючий грязный кспз уделывает тот же кентавр по соотношению цена/кучность. Мне, по крайней мере, так видится.

И, всё же, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТАБЛИЦА, коллега, для всех, топик стартера особенно, ведь именно он выбирает патрон 😛, а мы лишь в роли хороших и дурных советчиков 😊 😛 😛

smith_SVP

Откуда она, кто провел исследование?
Лично мои данные. Стрелялось из одного оружия, одним стрелком, в одних и тех же условиях. Минимум 4 серии по 4 выстрела. Оружие указанно выше. Подробнее в стартовом посте известной темы http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
Для Сайги МК данные пока не полные, но там картина чуть другая:
1. БПЗ FMJ лак - 7,5 см на 100 м.
2. АПЗ FMJBT и КСПЗ FMJ, оба лак - 9 см на 100 м.
3. ТПЗ 10г SP - 13 см на 100 м.
Т.е. тяжелая тульская полуоболочка чуть лучше летит с шага 240, чем с 320 мм (12 против 13 см) а амурская оболочка - только с 320 мм и летит (9 см против 22 см).
Остальное - индивидуальные свойства конкретного образца оружия, ИМХО.

Gegemon_17

smith_SVP
Лично мои данные. Стрелялось из одного оружия, одним стрелком, в одних и тех же условиях. Минимум 4 серии по 4 выстрела. Оружие указанно выше

Примите искренние поздравления за научный подход. Преклоняюсь.

Но ложку дегтя всё же волью: 4 серии по 4 выстрела.... Нет не буду вливать. Так замечательно, и все равно, даже с учетом ваших уточненных данных, кспз - явный призер гонки.

(нет, я не лоббирую интересы кспз, я просто жадный... нет, РАЧИТЕЛЬНЫЙ 😛

Михаил HORNET

А у меня амурские с 590 мм ствола РПК и шаге те же 240 полетели примерно 100 мм, так же как и БПЗ синие цинк ФМЖ, а ТулАММО 10 г разбросало по всей мишени на 25 см
Барнаул полуоболочка полетел те же 90-100 мм

zzDenzz

Табличка-то откуда такая, и главное ЦЕНЫ, вы чё в доллары все пересчитывате?
Климовск: ЦЕНА КСПЗ=ЦЕНА БПЗ= 7,5 р., для хитрых и умных = 7,12 р. (хитроумных не учитываем 😊 )

На фотке БПЗ на 100 м. по углам в репу и в 10-ку.

Gegemon_17

zzDenzz
Табличка-то откуда такая, и главное ЦЕНЫ

А чего тут удивительного? Автор из СПб. Может, они там столько стоят. У мени, на деревне, например, кспз за 10 руб./штука торгуется. пачка 20 штук 200 руб. соответственно. Приблилительно-усредненный результат взят автором таблицы.

smith_SVP

главное ЦЕНЫ
Берем срез. БПЗ оболочка лак. Москва и МО. Темп - 7,5 шас, по весне были 8 руб, в том году - 7,5 руб/шт. 13-й калибр когда как, но около того же. Следующий - Мытищи. Брал 8,3 чтоли были. Остальные около 10 руб.
СПб. Самое дешевое место - Барс. 9 руб/шт. В среднем по городу - 10 руб, где хамеют - 12 руб.
Брал по средне-взвешенной цене.
То же и со всеми остальными патронами.
4 серии по 4 выстрела....
Это минимально. 16 патронов на кучность, 4 на скорость с хроном. Пачка улетела. Кого-то больше было, БПЗ оболочка - 7 серий по 4 выстрела, КСПЗ, Кентавр и АПЗ - по 6 серий (уточнял).
А у меня амурские с 590 мм ствола РПК и шаге те же 240 полетели примерно 100 мм
У меня упорно и никак не захотели лететь. Специально 6 серий сделал с автоподачи и 4 серии по 1 в ствол. Не летят. А из Сайги все гуд.
кспз - явный призер гонки
Ну, если приглядеться, то лидер - БПЗ оболочка лак. К КСПЗ отбирать надо - 48 % только без визуального брака, на 12% откровенное визуальное Г. Но стреляет.
Еще в чем плюс БПЗ - что оболочка и экспансивка имеют сопрягаемые траектории (мне сдается, что БПЗ НР - это та же БПЗ FMJ со спиленным носиком).

Dominius

Вот, прекрасный иллюстрационный материал, smith_SVP, спасибо!
Я так понял для наших государственных условий ценообразование вполне объяснимо - КСПЗ в центральной части, значит он дешевле, Амурский завод дальше ранспортировка затратнее - патрон дороже. Так как требования к патрону отнюдь не к снайперскому, а скорее воловому, - определяющее значение имеет цена. Стрелков на форуме в этом патроне, видимо, больше из центральной России, поэтому и положительных отзывов о КСПЗ с учетом цены больше.
По всей видимости выбор сделан. Всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо!

kolkos2000

Gegemon_17
У мени, на деревне, например, кспз за 10 руб./штука торгуется
А у нас в Смоленске только БПЗ SP по 11-11,50р, и будь счастлив.

Koss34

kolkos2000
А у нас в Смоленске только БПЗ SP по 11-11,50р, и будь счастлив
В Волгограде 7.62/39 от 12 р.

zzDenzz

КСПЗ в центральной части, значит он дешевле, Амурский завод дальше ранспортировка затратнее
Логично, но я сомневаюсь, что отпускная цена с завода на КСПЗ меньше БПЗ, т.к. в Темпе цена одинаковая, при том, что одни из барнаула везут, а другие "через забор перекидывают" 😊