Доброго времени суток. Если тема повторяется прошу прощения, однако, поиск ничего подобного не выдает.
Собственно вопрос.
Какова статистика использования данного патрона на просторах Родины?
Есть ли патроны, которыми НЕЛЬЗЯ стрелять вообще, или которыми только и можно?
Если таковые есть прошу поделиться информацией.
Или же все зависит от настроения завода изготовителя (от партии к партии).
Интересуюсь в преддверии покупки Сайги. Хотелось бы сразу купить небольшую партию и пользоваться для пострелушек. Поэтому нежелательно купить гадость, да еще и много.
Заранее спасибо за информацию.
тут люди старались, годами информацию по патронам обсуждали, впечатлениями делились.... а вы всего этого не увидели
Покупайте оболочку барнаул, и не забивайте себе голову! Соотношение цена-качество приемлемое. А минуту с Сайги вы все равно не соберете - конструктивно не предусмотрено. Да и нет такой задачи перед данным оружием.
10р ( в нашей местности) - стреляйте в свое удовольствие.
Отдельные высказывая, в разных темах были мной восприняты, хотелось бы опыт длительного использования. Например, предостережения относительно КСПЗ http://guns.allzip.org/topic/2/1436695.html
это диагноз или исключение из правил?
Есть ли предпочтения в использовании патрона конкретного завода?
diszДа, да вот примерно такой информации мне и хотелось!
Покупайте оболочку барнаул, и не забивайте себе голову! Соотношение цена-качество приемлемое. А минуту с Сайги вы все равно не соберете.
Из Сайги в 39 патроне снайпингом не собираюсь заниматься!
Вот и порешили! :-)
7'62/39 - это один из рекордсменов по добыванию дичи , а сейчас все модные , губы дуют , и я в том числе . Есть у меня один старший товарищ , который весь охотничий стаж использует только Сайгу под вышеуказанный патрон . Этот " дядька" очень состоятельный человек и улыбаясь всегда слушает истории о дорогом оружии , о его крутизне . На медведя и волков не охтится , свои жизненые принципы на этот счет , а вот все остальное добывается очень уверенно . Да он к Сайге еще так пристрелялся , что практически не мажет . Охоты проходят в местах , где стрельба происходит до 200 метров , хотя добывал в лосей и на большем расстоянии . Я всегда сравниваю его старенькую , потертую сайгу с мясорубкой , а он от этого кайфует. К патронам относится щепетильно , берет на пробу , а потом на сезон . Вот, как то так! С Уважением!
Патрон не заслуженно обижают-факт!
Другой вопрос,что давно пора производителям (нашим) выпускать более расширенную линейку именно охотничих патронов (пуль).
А какая Сайга то к приобретению планируется и дичь под нее?
Чтобы наши крутоохотники и крутострелки зауважали наш отечественный, православный 7,62х39, надо произврлителям задрать цену с 10р за патрон, а под полтинник, как на импортнячих! Вот тогда народ отнесется к этим патронам с уважением! А так что..., 10р за патрон, 200р пачка, бутылка немецкого пива стоит дороже...
Господи..., чего я говорю... А вдуг услышат?...
Не дай тебе Боже!!!...
Михаил HORNETСайга МК 415 мм ствол.
А какая Сайга то к приобретению планируется и дичь под нее?
Дичь - в основном бумажки. Но не буду пренебрегать кабанчиком, средним копытным.
Нск 54
берет на пробу , а потом на сезон
Ну нет у меня возможности сначала попробовать, а потом смаковать "послевкусие". Я об этом и говорю, что хотелось бы взять сразу, так сказать не глядя, и остаться довольным. Пока я буду пробовать, ассортимент патрончиков может измениться и вернувшись в магазин, через некоторое время тех, которые мне понравились просто не будет.
Хороший бы тяжеленный стопер....эхх
Барнаул FMG 8 гр. и Тула SP 10 гр. с моей Сайги полетели кучнее всех из отечественных. Да и у многих так. Поэтому сделан запасец изрядный оных.
DominiusНу нет у меня возможности сначала попробовать, а потом смаковать "послевкусие". Я об этом и говорю, что хотелось бы взять сразу, так сказать не глядя, и остаться довольным. Пока я буду пробовать, ассортимент патрончиков может измениться и вернувшись в магазин, через некоторое время тех, которые мне понравились просто не будет.
не получится....качество разных партий может быть разным....берете ,отстреливаете,если устраивает берете ЭТОЙ ПАРТИИ сколько душе угодно и наслаждаетесь жизнью....
AmateurЧто вкладывается в понятие качество? Разброс скоростей, или качество пули, гильзы? Качество посадки пули?
качество разных партий может быть разным
Понятно, что в разной партии разные патроны, на сколько это критичной для Сайги?
Сайга МК03, получается вот так:
Барнаул FMG 8 гр., КСПЗ FMG 8 гр., Амурские FMG 8 гр. - группа на 100 м в пределах 45-60 мм (с оптикой с упора).
Барнаул НР 8 гр. - порядка 70 мм на 100 м.
Тула SP 10 гр. - чуть побольше, примерно 80 мм на 100 м.
На копытных бы брал либо Барнаул НР 8 гр., либо Тула SP 10 гр.
П.С. за все время - ни одной задержки с любым типом патронов.
размер группы не выходит за 100-120 мм даже с учетом отрывов.
Для охоты более чем нормально!
7'62/39 - это один из рекордсменов по добыванию дичи , а сейчас все модные , губы дуют , и я в том числе . Есть у меня один старший товарищ , который весь охотничий стаж использует только Сайгу под вышеуказанный патрон . Этот " дядька" очень состоятельный человек и улыбаясь всегда слушает истории о дорогом оружии , о его крутизне . На медведя и волков не охтится , свои жизненые принципы на этот счет , а вот все остальное+
DominiusДумается мне, что так не получится. Я в сентябре покупал барса 7,62*39, так патронов к нему не продали. Приказ говорят вышел, только при предъявлении разрешения, а по лицухе на-нэ.
Интересуюсь в преддверии покупки Сайги. Хотелось бы сразу купить небольшую партию
Стреляйте любыми патронами на ваше усмотрение, БПЗ, КСПЗ, амурские, тульские, пофиг, кучность всё равно будет в пределах НСД.
Я вот только вот этого не понял:
DominiusНебольшую это сколько? и как часто стрелять?
Хотелось бы сразу купить небольшую партию и пользоваться для пострелушек.
А зачем именно Сайгу -то? Там если стрелять по мишеням, то вас должны интересовать несколько другие данные оружия и патронов, а на кабанчиков есть другое же оружие
Может лучше, если с чисто охотничьими целями, все же взять Тигр короткий?
Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г и 635 при 10 г
Сайга призвана охотиться на иной немного вид дичи или бумажки, но с учетом времени
А если бумага неподвижна и ограничения времени нет, то в нее приятнее будет попадать из Тигра - отверстия ближе к друг другу будут 😛
Каждое оружие хорошо в своей нише
вот неплохая тема по данному патрону
http://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html
Dominius
Что вкладывается в понятие качество? Разброс скоростей, или качество пули, гильзы? Качество посадки пули?
Понятно, что в разной партии разные патроны, на сколько это критичной для Сайги?
качество включает все....хотя пули и гильзы можно отсечь они от природы испорчены.... 😀
не знаю на сколько критичным вы посчитаете как минимум смену стп , ну а кучность х.з. тут понятие у каждого свое...
Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г
Уточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.
Легкая 9,7г пуля имеет из него скорость 800 -810 м/с примерно, что гораздо лучше 715 при 8 г
Уточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.
diszУточнение... 8 грамовая барнаульская пуля летит в диапазоне от 730 до 750мысов.
Так это с Вепря с 520 мм ствола, а у ТС - Сайга МК с 415 мм
С РПК она еще чуть быстрее полетит, порядка 780 м/с, синим Барнаулом и все 785 даст
А вообще патроны полный пипец.... Я имею в виду порох.... Сколько стрелял из АКМов и АК-74 боевыми патронами, никогда не видел такого, что порох делает с поршнем.... Хорошо есть дремель и медные щетки (с резинострельного "шаманства" всё осталось), только им привел поршень в порядок...
Рискну предположить,что убийца поршнев КСПЗ?
diszА кто ж ещё? 😊
... убийца поршнев КСПЗ?
Только КСПЗ в патроны какую-то хрень сыпет, и эта хрень сжигает поршни у всех калашоидов, кроме принадлежащих Охотнику1975 😊
Причем отстреляли с товарищем 110 штук. Если честно, меня это не особо напрягает. И это не раковины, а как "накипь" какая то.... Дремелем убралось за несколько секунд, как и не было ничего....
Мустафа
А вот и нет.... Барнаул....
Тоже хотел сказать, что БПЗ незаслуженно забыт в этом вопросе, у меня такая же "фигня", кроме поршня, нарастает на дульном срезе (но у меня он прикрыт "ДТК", и как ее убрать, если бы он не откручивался, я не представляю).
AchinskТоже хотел сказать, что БПЗ незаслуженно забыт в этом вопросе, у меня такая же "фигня", кроме поршня, нарастает на дульном срезе (но у меня он прикрыт "ДТК", и как ее убрать, если бы он не откручивался, я не представляю).
А почему не откручивается? У меня была "гайка", я её на "свисток" поменял... Если приварен, то в набор дремеля входит такая насадка, как очень тонкая болгарка получается, потом "клевером" подшаманить и порядок, так было..... 😛
У меня "саежка", сейчас откручивается, но с завода был заштифтован, хорошо что штифт выпал.
И это не раковины, а как "накипь" какая то....
Пардоньте..., не путайте две большие разницы - накипь и рытвины в металле. Накипь щеткой с фэри элементарно счищается, а рытвины это это уже химический процесс, пожирающий металл.
Среди прочих равных, я выбираю первое...
Небольшую это сколько? и как часто стрелять? - Охотник1975
Не больше 1000 шт
Стрелять стремлюсь почаще...
Может лучше, если с чисто охотничьими целями, все же взять Тигр короткий - Михил HORNET
Нет, Сайгу именно для 39 патрона. За кучностью не гонюсь, а для охоты есть "специальное" оружие.
Патрон 39 нравиться его массовостью, что ли?
вот неплохая тема по данному патрону
http://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html
#22
- Сварщик
Тему читал, но за ссылочку все равно спасибо.
DominiusНет смысла стрелять меньше 100 патронов на тренировке, это за 3-4 часа с отработкой различных приёмов (принятие различных стрелков положений, переход из одного положения в другое, движение с оружием со стрельбой, стрельба из неустойчивых (неудобных) положений, стрельба со слабой руки, стрельба двойками, тройками, четвёрками), стрельба по внезапно появляющейся цели + обязательно дома холощение (отработка стойки, вкладки, удержания).
Не больше 1000 штСтрелять стремлюсь почаще...
После получения базового опыта обязательно стрельба под стрессом, т.е. хотя бы после сильной физнагрузки (результаты поначалу сразу упадут), у нас например по 10 отжиманий за каждый промах 😛
Если посвящать тренировку только стрельбе то надо 150-200 патронов, причём регулярно, каждые выходные, иначе это всё бессмысленный бабахинг без выработки нужных навыков(хотя может это я тут умничаю, а бабахинг для фана и есть ваша цель)
LandgrafИногда лучше много стрелять разными патронами, чем много говорить...
А кто ж ещё? Только КСПЗ в патроны какую-то хрень сыпет, и эта хрень сжигает поршни у всех калашоидов, кроме принадлежащих Охотнику1975
П.С. Я просто слова заветные знаю 😛
МустафаАналогично, поршень - расходник, чего о нём переживать?
Если честно, меня это не особо напрягает.
Все верно, стрелять чаще. Но к сожаланию не всегда выпадает свободное время. А вот уж если добрался... То тут и интересно закупить впрок НОРМАЛЬНЫХ патронов, чтобы при случае сотню сжечь. Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)
Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)Стреляю БПЗ, мин не было 😊 Пробовал Тулу(Ульяновск) и КСПЗ - не понравилось.
DominiusЛюбые отечественные, которые есть в продаже в ваших краях, кучность будет в пределах НСД. Косяки с патронами время от времени встречаются у всех производителей, но это скорее исключение из правил и от этого к сожалению никто не застрахован.
Вот какова цель этой темы - грубо говоря не нарваться на изначально накачественный патрон. (производителя)
Из собственной практики за несколько десятков тысяч расстрелянных разных патронов, с КСПЗ проблем не было никогда, за исключением того что "грязные" в смысле нагара (хотя на форуме недавно была тема о взрыве патрона КСПЗ), от БПЗ нагар поменьше, но пару-тройку раз были отказы, не было затравочных отверстий в гильзе, были осечки и ... пару раз в пачках из-под 7,62х39 лежали патроны 5,45, вот такой вот подарок от завода в виде ст. 222.
Но повторюсь это были единичные случаи на десятки тысяч выстрелов.
Тулой в общей сложности настрелял около 500 шт, отказался от того, что дороже БПЗ и КСПЗ (у нас), а по кучности не лучше (из АКМ). Знаю, что у нас у некоторых стрелков были взрывы патронов БПЗ и "Вольфа" в .223 и .308 с порчей оружия, про такие случаи в кал. 7,62х39 не слышал.
zzDenzzЧто именно?
Пробовал Тулу(Ульяновск) и КСПЗ - не понравилось.
DominiusА у какого производителя этих косяков меньше и они менее критичны?
Любые отечественные, которые есть в продаже в ваших краях, кучность будет в пределах НСД. Косяки с патронами время от времени встречаются у всех производителей, но это скорее исключение из правил и от этого к сожалению никто не застрахован.
Что именно?Грязь, нагар и выброс биметалла на дульном срезе.
DominiusДа х.з. БПЗ больше стреляют соответственно и отказов по нему больше. Но они в рамках разумного, я ж говорю примерно за более чем 80000 выстрелов 7,62х39 БПЗ у нас было буквально 4-5 отказов, за примерно 10000-12000 выстрелов 7,62х39 КСПЗ отказов не было совсем, партия Е01.
А у какого производителя этих косяков меньше и они менее критичны?
Поэтому заморачиваться не стоит.
Все известные мне ужасные ужасы происходили либо в .223, либо в .308, производители БПЗ, НПЗ, "Вольф" (Тула), теперь вот на Ганзе известен один случай с КСПЗ в 7,62х39.
Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.
Охотник1975Это безусловно очень важный навык для тех баранов, которые не опасаются затяжного.
...Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.
В точки зрения военных, баран как раз тот, кто боится затяжного выстрела и находится на поле боя по сути безоружный.
SVIREPPEYНи разу не видел (и даже не слышал), чтоб кабан или поппер начали отстреливаться...
В точки зрения военных, баран как раз тот, кто боится затяжного выстрела и находится на поле боя по сути безоружный.
Охотник1975Если не трудно, просветите.
Кстати быстрое "на автомате" устранение задержек при стрельбе, один из навыков который надо нарабатывать обязательно.
LandgrafЯ тоже, и не разу не видел, что бы с кабаном или поппером воевали 😛
Ни разу не видел (и даже не слышал), чтоб кабан или поппер начали отстреливаться...
обычно воюют с вооружённым противником и там гипотетическое ранение от затяжного выстрела, бойца в СИБЗ, сильно маловероятно, а вот быть убитым оставшись безоружным шанс велик.
DominiusДа как бы тема не о том, адаптивный калаш в ютубе гляньте, там вроде доходчиво было, в том числе про этот момент. У себя на тренировках пользуем охолощенные патроны, которые стрелку заряжает в магазин другой человек и когда будет задержка стрелку неизвестно, хоть первый патрон, хоть энный 😛
Если не трудно, просветите.
Господа, я всё в толк не возьму, ЗА ЧТО так все ненавидят патрон КСПЗ? За себя скажу - стреляю только им. Самый дешевый потому что. С 1000 патронов, купленных в темпе, у меня, например, выходит почти 3000 руб. экономии, по сравнению с тем, если бы я их в своей деревне брал. При этом, сколько стоят комплектующие на газовый блок АКМ, ну ка, давайте прикинем: что то около 500 за газтрубку с деревом (!) и столько же за газовй поршень. ВСЁ. одной тысячей выстрелов я окупаю все возможные потери. Сколько ни стрелял кспз, никаких ужасов не заметил. Всё в пределах нормального износа, не одна тысяча уже, и не две. Так что это нечто вроде "легенд Ганзы", по-моему. Постоянно циркулирующая, причем. Все эти проблемы от лукавого.
ВЫВОД - доя набивания руки кспз фмж - самый приемлемый.
Для т.н. "охоты" 😀 держу пару пачек полуоболочки Барнаульской. Вполне удовлетворительно.
Охотник1975Так мы тут о боевых действиях??? Тогда какой смысл подбирать патрон? Какие привезли в цинках на передовую - тем и стрелять надо. А то ишь манеру взяли, патроны в бою повыбирать...
Я тоже, и не разу не видел, что бы с кабаном или поппером воевали
обычно воюют с вооружённым противником и там гипотетическое ранение от затяжного выстрела, бойца в СИБЗ, сильно маловероятно, а вот быть убитым оставшись безоружным шанс велик.
Gegemon_17Вы бы хоть изредка прайс-лист ТЕМПа открывали... Там уже довольно давно БПЗ и КСПЗ в одну цену.
...Самый дешевый потому что. С 1000 патронов, купленных в темпе, у меня, например, выходит почти 3000 руб. экономии, по сравнению с тем, еслиб я их в своей деревне брал...
Да, был момент, когда КСПЗшные копеек на 30-50 дешевле были. Но это не показатель.
Landgraf
Да, был момент, когда КСПЗшные копеек на 30-50 дешевле были. Но это не показатель.
Последний раз брал в июле месяце. Ценник был 7.50 кспз, 8.00 бпз. кспз вышел со скидкой в ~7.10 Окупилась уже газтрубка с поршнем 7 раз 😀 😀 😀
Полагаю, с этим не поспоришь.КСПЗ рулит. А по бпз, между прочим, у людей претензии есть, обоснованные. Правда, в калибре 308, но тем не менее, даж тема есть бородатенькая. Кспз в этом плане вызывают меньше нареканий. Это тоже есть факт, месье Дюк.
как человек,расстрелявший в хлам за службу 5 АК скажу так,стреляйте чем угодно,данное "ружо"вполне может и вас пережить.
Мустафа
Причем отстреляли с товарищем 110 штук. Если честно, меня это не особо напрягает. И это не раковины, а как "накипь" какая то.... Дремелем убралось за несколько секунд, как и не было ничего....
От барнаула оболочки - нагар страшный даже после трёх пачек, именно на поршне. Без пасты или дремеля не очищается...
КСПЗ старых партий был гуманней.
Такая же ситуация и в 308 сайге на барнауле...
алхимик
От барнаула оболочки - нагар страшный даже после трёх пачек, именно на поршне. Без пасты или дремеля не очищается...
Не подумайте, что подвергаю ваши слова сомнению, но по опыту применения разнообразных патронов скажу, что после 150-200 штук за раз совершенно одинаково загрязняется газовый блок, что от Барнаула, что от Тулы, что от Климовска. Дескать от одних нагара больше, и он едкий, а от других меньше, и он нежный - тоже одна из легенд Ганзы, субъективно.
У каждого своя правда
алхимик
У каждого своя правда
золотые слова
Тут, как-то, звучало,что от Барнаула нагар, а от КСПЗ рытвины на поршне. А это, как понимаете, две большие разницы.
Может, для одного это и непринципиально, а для других существенно...
Просто пипец как люди любят поморочить себе и другим голову
diszАга, и колеи, в коробке. Ну и лапшу, на ушах.
...а от КСПЗ рытвины на поршне.
RobBoy+1 разруха она не на поршнях, она в головах.
Ага, и колеи, в коробке. Ну и лапша, на ушах.
А если чистить оружие, патроны уже страшны? Понятно, что грязь будет от выстрела. Меня же больше интересовал вопрос безопасности патрона. На сколько критичен выбор производителя в этом патроне?
Lis-biker, не прокомментируете фото?
Dominius
На сколько критичен выбор производителя в этом патроне
Субъективно без принципиальной разницы. Но на Барнауле стоит поставить галочку за вскрывшиеся дефекты в 308 калибре.
Разговоры про раковины на поршне и количество нагара - ерунда, не заслуживающая внимания.
на фото коробка барнаула, оболочка, вполне себе можно брать.
я думаю раньше нарезы сотрутся до гладкого ствола, чем поршень из строя выйдет из-за какихто-там раковин.
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.
Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.
Поддерживаю. То же самое.
У меня на "Сайге" 1993 г, твист 240, лучше летят пули "НР" с пустотой в головной части. 8 и 9 г, только 10-ка пока не попадалась. Разницы КСПЗ и БПЗ не заметил.
Никто не знает, что это за патроны на американском рынке под торговыми марками Golden Bear и Brown Bear? На пачке указано, что сделаны где-то в России. Что за завод выпускает или ранее выпускал?
http://www.youtube.com/watch?v=nO33U6JQI04
Смотреть с 30 с.
Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.
Я чистил дремелем по той причине, что подумал о появившихся раковинах. Теперь, когда понял, что это не раковины, буду чистить обычными средствами. Сегодня опять купил 11 пачек оболочечных барнаульских. Полуоболочечные не очень понравились, руки потом черные от свинца... 😛 А так, что бы не говорили, оружие гораздо проще чистить, чем после холостых в армии.... 😊
DominiusНе помню точно, толи БПЗ толи УПЗ делал этих "медвежат"...
Никто не знает, что это за патроны на американском рынке под торговыми марками Golden Bear и Brown Bear? На пачке указано, что сделаны где-то в России. Что за завод выпускает или ранее выпускал?
http://www.youtube.com/watch?v=nO33U6JQI04
Смотреть с 30 с.
Koss34
Не знаю комрады зачем применять для чистки поршня дремель у меня с этой (проблемой)чудесно справляется губка для мытья посуды, жесткая ее сторона, и пальмира, занимает 1.5 минуты смывается водой поршень как новый. Самый большой настрел после которого чистил 300 раундов.
Как раз сегодня 150 выстрелов, все в перемешку тпз кспз бпз.
Koss34ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
Как раз сегодня 150 выстрелов, все в перемешку тпз кспз бпз.
Охотник1975
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
😊
Охотник1975
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
Алик я уверен этот поршень еще и меня переживет. 😀
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
Рытвины на поршне, явный признак агрессивной среды, порох там.., присадки какие..., да какая разница! Кроме поршня, в автомате еще есть газоотводная трубка... , ствол, что, пожалуй, главная часть оружия... И это агрессивное воздействие оказывается ина трубку, и на ствол, пусть сразу это и не так заметно,как поршень.
Так что, повторюсь, что нагар, для меня, более предпочтителен, чем рытвины.
Для тех, кто абсолютно не разбирается в конструкции и принципах функционирования АК-образных, сообщаю, что у поршня есть скажем так критические места, повреждение которых может приводить к сбоям в работе автоматики и/или повышенному износу газового узла, что, в свою очередь, со временем также приведёт к сбоям в работе автоматики. На фото Koss34 я не обнаружил повреждений критических мест поршня.
Koss34Не, живи долго и переживи ещё много таких поршней 😛
Алик я уверен этот поршень еще и меня переживет.
diszИМХО конечно, но одни заморачиваются, что бы узнать достоверную информацию, другим нравится сам процесс заморачивания.
Так что, повторюсь, что нагар, для меня, более предпочтителен, чем рытвины.
Предпочитайте что угодно, ваше право, я предпочитаю стрелять
LandgrafАминь! А то мы волновались 😊
На фото Koss34 я не обнаружил повреждений критических мест поршня.
diszУ меня на данный момент проблем никаких, если они у меня появляются я их решаю у специалиста, если сам не могу.
Предпочитайте, стреляйте... Ваше же оружие...Какие проблемы?!
Удивляет количество пустопорожно-бредовых тем и постов на Ганзе про Калашоиды и СВДешки, типа беддинг Тигра, как правильно! обкатать ствол АК/Тигра, каким патроном лучше стрелять из АК, что лучше Тула или Ижевск, какую химию лучше использовать для чистки Калашоида и т.д. и т.п.
В конце концов человек, который хочет получить реально необходимую инфу, тонет, в этом бесполезном в реальной жизни, информационном болоте.
Абыдна!)))
Предпочитайте что угодно, ваше право, я предпочитаю стрелять
Отлично! Мне это тоже нравится!
diszТогда лучше займитесь этим, и не морочьте себе голову "рытвинами" и прочей х..ней
Отлично! Мне это тоже нравится!
А если по теме то я выбираю патроны в магазине очень легко,
- здравствуйте, что Вы хотели?
- мне патроны 7.62/39 нужны.
-да у нас большой ассортимент, какие Вас интересуют?
-мне самые дешевые!!!
Охотник1975, я вас понял... Есть один нюанс - доя вас оружие это средство достижения результата, для других оружие, кроме средства еще и, в какой-то степени, фетиш. Да, в хорошем смысле этого слова. Это и его внешний вид и внутреннее состояние..., это и повод поговорить про всякую химию для оружия и "способы обкатки ствола калашоидов". Не все выпускают по 400 патронов за неделю, отсутствие этого, по разным поичинам, заполняется этими разговорами и холостыми клацаниями затвором, когда домашние уже спят...
Надеюсь, идея понятна;-)
diszТа понятна. Давно предлагаю сделать по калашам две темы, одну для желающих о них поговорить, другую для желающих из них пострелять, и в одной "про то, как космические корабли бороздят большой театр", она естественно будет самой большой 😛 с жаркими дискуссиями, коллекционными спорами, а в другой стрелки бы общались по делу. И каждый новенький и не только, чётко бы понимал, где и что спросить.
Надеюсь, идея понятна;-)
:-)
Охотник1975
Удивляет количество пустопорожно-бредовых тем и постов на Ганзе про Калашоиды и СВДешки, типа беддинг Тигра, как правильно! обкатать ствол АК/Тигра, каким патроном лучше стрелять из АК, что лучше Тула или Ижевск, какую химию лучше использовать для чистки Калашоида и т.д. и т.п.
+++++++++++++++++ х ++
А-ХА-ХА-ХА.... УУУУУУУ !!!!!
Серьезно. Вчерась выдул 200 кспз. Тех самых, которых многие так боятся. Дождь был, влага в воздухе. Специально чистить вчера не стал, гноил, так сказать. Сегодня зафотал перед чисткой, чтоб сомневающимся показать, только вот чёто фото подвесить не получается с т/ф. Короче, порш как у коллеги Koss, токмо цвет графит 😛 и это, прыщи рыжие ржавые по всему штоку. И чё? 2 минуты в горячей воде с фейри и глядите фото Koss #2. Чистотааааа....
И плевать я хотел на эти ракушки! (с) 😛
Заканчивайте грузится, парни, и берите то, что душа желает.
Да, где то видел 7.62х39 оболочечные с тупоконечной пулей. Убей не помню где. Вроде не наши, только чьи х.з. Топик стартеру на заметку. 😊
Охотник1975
Та понятна. Давно предлагаю сделать по калашам две темы, одну для желающих о них поговорить, другую для желающих из них пострелять, и в одной "про то, как космические корабли бороздят большой театр", она естественно будет самой большой 😛 с жаркими дискуссиями, коллекционными спорами, а в другой стрелки бы общались по делу. И каждый новенький и не только, чётко бы понимал, где и что спросить.
Хорошая и здравая идея. 😊
Koss34
Хорошая и здравая идея.
Идея здравая, да. +. Но неосуществимая в принципе. Всё равно ведь в умную тему все полезут и тухту там строчить будут.
Идея то хорошая,только малореализуемая... В какой-то момент, эти темы переплетуться и будут уже две такие темы, где снова поровну будет и про " дело", и про "лабуду"...)))
Охотник1975😀 😀
ВСЁ! Списывай поршень в утиль! Сплошные язвы)))) на теле легендарного наследия
Koss34Признаться, мне нравится такой подход 😊
А если по теме то я выбираю патроны в магазине очень легко,
- здравствуйте, что Вы хотели?
- мне патроны 7.62/39 нужны.
-да у нас большой ассортимент, какие Вас интересуют?
-мне самые дешевые!!!
Gegemon_17Спасибо, приму к сведению.
Топик стартеру на заметку.
Будем искать! (С)
Dominius
Признаться, мне нравится такой подход
Такой подход единственно верный. Неча там выбирать, всё равно они долго не живут 😛
Барнаул нр с дырочкой в носике, можно тренироваться по бумаге и на охоте он аккуратно раскрывается
Как вариант, но по моему, он дороже.
Как ни странно - но очень хорошей кучностью и скоростью обладают 8,1г полуоболочка зеленая пачка лак
Из оболочек лучшая точность - у Кентавра, но его сейчас днем с огнем, да и дорого
Михаил HORNET
очень хорошей кучностью и скоростью обладают 8,1г полуоболочка зеленая пачка лак
Чьи?
Михаил HORNETВ Мытищинском "ОрДоме" по 15,70 лежат. Полетели как и обычный барнаул.
Из оболочек лучшая точность - у Кентавра, но его сейчас днем с огнем, да и дорого
Неча там выбирать, всё равно они долго не живутНе скажите. Если просто пострелять - то да, разницы нет, а вот если хочется еще и попадать - разница есть и довольно заметная.
Вепрь СОК-94 7,62х39 520-мм ствол 240-мм шаг:
У разных стволов разные результаты 😛
smith_SVP
Не скажите. Если просто пострелять - то да, разницы нет, а вот если хочется еще и попадать - разница есть и довольно заметная
1. Очень интересная таблица, коллега. Честно. Откуда она, кто провел исследование?
2. Исключение подтверждает правило: согласно таблице, кучность того же кентавра Бпз 8 гр. = 13.5 см, а презираемого всеми кспз фмж 8 гр. = 15 см. По цене же разница двукратная. Понятно, что данные по таблице приблизительно-усредненные, + необходимая поправка на человеческий фактор (куда относимо всё - и индивидуальные пристрастия и меткость на конкретный момент времени...), но следует признать, что кспз наряду с бпз один из фаворитов рейтинга.
3. Из данных таблицы следует, что гарантируется попадание в грудную мишень на 100 м ЛЮБЫМ из приведенных патронов. Т.о. ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
СУБЪЕКТИВНО: согласно таблице, вонючий грязный кспз уделывает тот же кентавр по соотношению цена/кучность. Мне, по крайней мере, так видится.
И, всё же, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ТАБЛИЦА, коллега, для всех, топик стартера особенно, ведь именно он выбирает патрон 😛, а мы лишь в роли хороших и дурных советчиков 😊 😛 😛
Откуда она, кто провел исследование?Лично мои данные. Стрелялось из одного оружия, одним стрелком, в одних и тех же условиях. Минимум 4 серии по 4 выстрела. Оружие указанно выше. Подробнее в стартовом посте известной темы http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
Для Сайги МК данные пока не полные, но там картина чуть другая:
1. БПЗ FMJ лак - 7,5 см на 100 м.
2. АПЗ FMJBT и КСПЗ FMJ, оба лак - 9 см на 100 м.
3. ТПЗ 10г SP - 13 см на 100 м.
Т.е. тяжелая тульская полуоболочка чуть лучше летит с шага 240, чем с 320 мм (12 против 13 см) а амурская оболочка - только с 320 мм и летит (9 см против 22 см).
Остальное - индивидуальные свойства конкретного образца оружия, ИМХО.
smith_SVP
Лично мои данные. Стрелялось из одного оружия, одним стрелком, в одних и тех же условиях. Минимум 4 серии по 4 выстрела. Оружие указанно выше
Примите искренние поздравления за научный подход. Преклоняюсь.
Но ложку дегтя всё же волью: 4 серии по 4 выстрела.... Нет не буду вливать. Так замечательно, и все равно, даже с учетом ваших уточненных данных, кспз - явный призер гонки.
(нет, я не лоббирую интересы кспз, я просто жадный... нет, РАЧИТЕЛЬНЫЙ 😛
А у меня амурские с 590 мм ствола РПК и шаге те же 240 полетели примерно 100 мм, так же как и БПЗ синие цинк ФМЖ, а ТулАММО 10 г разбросало по всей мишени на 25 см
Барнаул полуоболочка полетел те же 90-100 мм
Табличка-то откуда такая, и главное ЦЕНЫ, вы чё в доллары все пересчитывате?
Климовск: ЦЕНА КСПЗ=ЦЕНА БПЗ= 7,5 р., для хитрых и умных = 7,12 р. (хитроумных не учитываем 😊 )
На фотке БПЗ на 100 м. по углам в репу и в 10-ку.
zzDenzz
Табличка-то откуда такая, и главное ЦЕНЫ
А чего тут удивительного? Автор из СПб. Может, они там столько стоят. У мени, на деревне, например, кспз за 10 руб./штука торгуется. пачка 20 штук 200 руб. соответственно. Приблилительно-усредненный результат взят автором таблицы.
главное ЦЕНЫБерем срез. БПЗ оболочка лак. Москва и МО. Темп - 7,5 шас, по весне были 8 руб, в том году - 7,5 руб/шт. 13-й калибр когда как, но около того же. Следующий - Мытищи. Брал 8,3 чтоли были. Остальные около 10 руб.
СПб. Самое дешевое место - Барс. 9 руб/шт. В среднем по городу - 10 руб, где хамеют - 12 руб.
Брал по средне-взвешенной цене.
То же и со всеми остальными патронами.
4 серии по 4 выстрела....Это минимально. 16 патронов на кучность, 4 на скорость с хроном. Пачка улетела. Кого-то больше было, БПЗ оболочка - 7 серий по 4 выстрела, КСПЗ, Кентавр и АПЗ - по 6 серий (уточнял).
А у меня амурские с 590 мм ствола РПК и шаге те же 240 полетели примерно 100 ммУ меня упорно и никак не захотели лететь. Специально 6 серий сделал с автоподачи и 4 серии по 1 в ствол. Не летят. А из Сайги все гуд.
кспз - явный призер гонкиНу, если приглядеться, то лидер - БПЗ оболочка лак. К КСПЗ отбирать надо - 48 % только без визуального брака, на 12% откровенное визуальное Г. Но стреляет.
Еще в чем плюс БПЗ - что оболочка и экспансивка имеют сопрягаемые траектории (мне сдается, что БПЗ НР - это та же БПЗ FMJ со спиленным носиком).
Вот, прекрасный иллюстрационный материал, smith_SVP, спасибо!
Я так понял для наших государственных условий ценообразование вполне объяснимо - КСПЗ в центральной части, значит он дешевле, Амурский завод дальше ранспортировка затратнее - патрон дороже. Так как требования к патрону отнюдь не к снайперскому, а скорее воловому, - определяющее значение имеет цена. Стрелков на форуме в этом патроне, видимо, больше из центральной России, поэтому и положительных отзывов о КСПЗ с учетом цены больше.
По всей видимости выбор сделан. Всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо!
Gegemon_17А у нас в Смоленске только БПЗ SP по 11-11,50р, и будь счастлив.
У мени, на деревне, например, кспз за 10 руб./штука торгуется
kolkos2000В Волгограде 7.62/39 от 12 р.
А у нас в Смоленске только БПЗ SP по 11-11,50р, и будь счастлив
В Ростове-н/Д
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...ulya_8_gr_kspz/
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...rnym_pokrytiem/
КСПЗ в центральной части, значит он дешевле, Амурский завод дальше ранспортировка затратнееЛогично, но я сомневаюсь, что отпускная цена с завода на КСПЗ меньше БПЗ, т.к. в Темпе цена одинаковая, при том, что одни из барнаула везут, а другие "через забор перекидывают" 😊