9, 3Х64 против импортных девяток.

lokis77

Были подобные темы, например http://guns.allzip.org/topic/2/976501.html
А в свете последних событий у отечественного патрона появились уб
едительные плюсы 😊

СевУр

убедительные плюсы

Убедительных явно нет, есть незначительный, в виде цены.

андрэ

есть незначительный, в виде цены.
тогда два-доступность-на этом все плюсы заканчиваются.пуля крайне говенная по конструкции.

lokis77

Минимум в 4-х магазинах Москвы есть 9,3Х64. А во скольких и почем есть 375 XиХ? 9,3Х62 ? .338 ВМ? 8Х68? А если релодить, то 9.3Х64 получше будет

IPSCShooter

lokis77
Минимум в 4-х магазинах Москвы есть 9,3Х64. А во скольких и почем есть 9,3Х62 ? .338 ВМ? 8Х68? А если релодить, то 9.3Х64 получше будет

а если релодить, то пофигу что у тебя
х64,х62 или 338

андрэ

а если релодить, то пофигу что у тебя
х64,х62 или 338
строго говоря да но-не всем охота релодить да и с правовой точки зрения я в россии поостерегся бы.да и не интересно-меня вполне рвс с юни классик устраивали-так хер мне-вот мне крым...

sigma

андрэ
тогда два-доступность-на этом все плюсы заканчиваются.пуля крайне говенная по конструкции.

Которая? Там две как минимум - оболочка и полуоболочка. И че говеное поконкретнее бы.

андрэ

Которая? Там две как минимум - оболочка и полуоболочка. И че говеное поконкретнее бы.
конечно же полуоболочка.разбирается иногда еще в полете от травинки.а если повезло и долетела целой то оболочка почти всегда под шкурой возле входного отв. а сердечник по всему пути в виде бесформенных кусочков свинца.подранков на порядок больше чем с бреннеке/юни классик.

МБ1

конечно же полуоболочка.разбирается иногда еще в полете от травинки.а если повезло и долетела целой то оболочка почти всегда под шкурой возле входного отв. а сердечник по всему пути в виде бесформенных кусочков свинца.подранков на порядок больше чем с бреннеке/юни классик.
Видать рядом летел и смотрел как разбирается. Владел лосем в этом калибре больше 6 лет, дистанции от 30 до примерно 500м, ни одного подранка, ни разу не было чтобы пуля осталась в теле зверя, всегда насквозь. Поменял в связи с переходом на 9х53R.

AmadeyGlok

МБ1
Поменял в связи с переходом на 9х53R.

Что приобрели?

МБ1

МЦ-7-19

андрэ

ни одного подранка, ни разу не было чтобы пуля осталась в теле зверя, всегда насквозь.
эти байки кому другому рассказывайте а у меня лось в этом калибре в следующем году 10 лет как служит и далеко не с вышек.и летать рядом совсем ни к чему-деревьев в лесу хватает.

Vontade

андрэ
не всем охота релодить да и с правовой точки зрения я в россии поостерегся бы
Первое понятно - лень-матушка она такая. Второе спорно - чего остерегаться? Того, что в законе нет разрешения? Главное, в законе запрета нет! А переснаряжение это не изготовление и не производство. Всё в рамках НПА.

mokus

андрэ это что у тебя за мамонты бегают с девяткой полуоболочечной в жопе в виде подранков ? а для тупых есть ветка под названием релоадинх

андрэ

Первое понятно - лень-матушка она такая.
не сомневаюсь чято вы со своим трудолюбием непременно освоите на днях не только релоудинг но и весь технологический цикл по изготовлению комплектующих для него включая изготовление гильз и порохов а так же добычу и переработку исходных минералов-заранее рад за вас.
Второе спорно - чего остерегаться?
законодательства а главное исполнителей его.
Главное, в законе запрета нет! А переснаряжение это не изготовление и не производство. Всё в рамках НПА.
это вы расскажете судье и я не поручусь что вам это поможет.
андрэ это что у тебя за мамонты бегают с девяткой полуоболочечной в жопе в виде подранков ? а для тупых есть ветка под названием релоадинх
самые обыкновенные лосики и кабасики в той же смоленской области.

зап62

9.3 на 64 НД есть ещё в магазинах.У нас в Ижевске.

Andy512

конечно же полуоболочка.разбирается иногда еще в полете от травинки
Был случай, когда новосибирская заводская пуля 9,3х64 SP, при близких к минусовым температурах, вначале прошила дерево, не сухостой, на вылет, более 25-30 см в диаметре, с расстояния более 90 метров,и не меняя траектории, не снижаясь, свалила наповал на месте среднего лося в нескольких метрах от ( за) прошитого дерева.Пуля умеренно деформировалась, осталась под шкурой с другой стороны.


Vontade

андрэ,

- ошибка ваша: не освою на днях, а освоил давно; технологический цикл, да, использую - на станке с ЧПУ твёрдотельные пули типа Импала "ваяю", а так для нарезного патроны, гильзы, капсюли, порох и пули совершенно официально покупаю - здесь, в России, потому как у меня, как у владельца нарезного, соответствующее РОХа имеется. А у вас? 😊
- исполнять законы должен каждый законопослушный гражданин; я вот законопослушный, законы исполняю и проблем не имею. А вы? 😊
- вы как пуганая ворона, которая куста боится, уже и в суде себя, и не только, представили... судья, кстати, в ваших рассказках не нуждается, судья ФЗОО и иные НПА получше вас знает. Неужели вам есть, что судье рассказать? 😊

андрэ

- ошибка ваша: не освою на днях, а освоил давно; технологический цикл, да, использую - на станке с ЧПУ твёрдотельные пули типа Импала "ваяю", а так для нарезного патроны, гильзы, капсюли, порох и пули совершенно официально покупаю - здесь, в России, потому как у меня, как у владельца нарезного, соответствующее РОХа имеется. А у вас?
ну а чуть дальше прочесть и ответить?не?непорядок-покупает он пули и капсуля-чем же вы отличаетесь от меня,покупающего готовые патроны?порох ведь тоже готовый как и капсюля и бульки и гильзы-дерзайте-осваивать так полную технологическую цепочку-это ж так интересно,практично и выгодно с вашим то трудолюбием.ну а я пока вы будете копать шахту для добычи меди и прочего всплакну с горя да и пойду на охоту....
- исполнять законы должен каждый законопослушный гражданин; я вот законопослушный, законы исполняю и проблем не имею. А вы?
по моему вовсе не должен-я - нет.
[/B]
[B]- вы как пуганая ворона, которая куста боится, уже и в суде себя, и не только, представили... судья, кстати, в ваших рассказках не нуждается, судья ФЗОО и иные НПА получше вас знает. Неужели вам есть, что судье рассказать?
вот именно что пуганная и давно не имеющая иллюзий по поводу правоохранительной и судебной систем в стране.и судье сильно похер что там подсудимый с его адвокатом сказать.недавно друг с иркутска звонил-холодно там-не хочу в тюрьму.

Vontade

андрэ
ну а чуть дальше прочесть и ответить?не?непорядок-покупает он пули и капсуля-чем же вы отличаетесь от меня,покупающего готовые патроны?порох ведь тоже готовый как и капсюля и бульки и гильзы-дерзайте-осваивать так полную технологическую цепочку-это ж так интересно,практично и выгодно с вашим то трудолюбием.ну а я пока вы будете копать шахту для добычи меди и прочего всплакну с горя да и пойду на охоту....
О каких-таких технологических цепочках вы заблажили? Вы о чём вообще? И, главное, зачем? Да покупайте себе патроны на здоровье. А я предпочитаю покупать комплектующие и снаряжать патрон с характеристиками, подобранныи под конкретную охоту моим карабином.
андрэ
по моему вовсе не должен-я - нет.
Это по вашему. Однако вы не на обитаемом острове проживаете. И государство у нас, может и не лучшее, но правовое. Так что чаша сия вас не минует 😊
андрэ
не хочу в тюрьму
Про иллюзии вы помянули зря. Их выдумали. В любом царстве-государстве - не надо плохо думать только про отечественное - в любое время, по любому поводу, на любой срок осудят и посадят - л ю б о г о. Так что "не хотеть в тюрьму" и "не попасть в тюрьму" - таки две большие разницы. Поэтому я и написал - надо быть законопослушным гражданином. Я вот, не нарушая законов, снаряжаю себе патроны для нарезного. И, что характерно, не я один - много нас. Охотников и спортсменов. И вовсе (я бы сказал, даже совсем) не террористов 😊

Что ж это столько боязливых развелось-то?

Alexanderishenko

lokis77
Были подобные темы, например http://guns.allzip.org/topic/2/976501.html
А в свете последних событий у отечественного патрона появились уб
едительные плюсы 😊

Ваша тема- чистой воды флуд. Вам во влудильню. Пища для любителей попесдеть

Старина

Про иллюзии вы помянули зря. Их выдумали. В любом царстве-государстве - не надо плохо думать только про отечественное - в любое время, по любому поводу, на любой срок осудят и посадят - л ю б о г о. Так что "не хотеть в тюрьму" и "не попасть в тюрьму" - таки две большие разницы. Поэтому я и написал - надо быть законопослушным гражданином. Я вот, не нарушая законов, снаряжаю себе патроны для нарезного. И, что характерно, не я один - много нас. Охотников и спортсменов. И вовсе (я бы сказал, даже совсем) не террористов Что ж это столько боязливых развелось-то?

Я думаю, что, прочитав эту выдержку из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5, умные люди все прекрасно поймут:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств." (под лицензией понимается лицензия на производство, а не РОХа)

Большинство на форуме, кроме граждан других стран, рассуждает о релоаде ТЕОРЕТИЧЕСКИ, чего и Вам советую. Отсутствие судебной практики по данному вопросу ни о чем, кроме невнимательности правоохранительных органов, еще не говорит. Совсем недавно было вынесен ПЕРВЫЙ приговор по статье наемничество.

Так что теория и только теория.

Vontade

Старина
Я думаю, что, прочитав эту выдержку...
Хотелось бы отметить, что начало выдержки, а именно слова "Под незаконным изготовлением..." никоем образом не коррелируются со смыслом терминов "снаряжение" и "переснаряжение", поскольку "изготовление" - это нечно иное. И ваша цитата это сама разъясняет слвами "следует понимать их создание". Изготавливать патроны может юридическое лицо, по лицензии. Физическому лицу она не требуется, поскольку физические лица на производство -тире- изготовление ограниченных к обороту товаров по закону права не имеют. Законом прямо уствновлено, что они имеют право снаряжать патроны для гладкого. А вот запрета или разрешения снаряжать нарезные патроны в законе нет. Н-и__е-д-и-н-о-г-о__с-л-о-в-а. Лакуна. Дыра. Это пережиток прошлого. Это нормально. Это тёрли-тёрли, но, видать, не перетёрли. Попросту говоря, если бы имел место криминал, то вся высокоточка, все горные охотники, все спортсмены, любой, кто снаряжает или хоть за стреляную гильзу взялся - тем более, за нестрелянную, уже бы "турма сидел".

Старина

Хотелось бы отметить, что начало выдержки, а именно слова "Под незаконным изготовлением..." никоем образом не коррелируются со смыслом терминов "снаряжение" и "переснаряжение", поскольку "изготовление" - это нечно иное. И ваша цитата это сама разъясняет слвами "следует понимать их создание". Изготавливать патроны может юридическое лицо, по лицензии. Физическому лицу она не требуется, поскольку физические лица на производство -тире- изготовление ограниченных к обороту товаров по закону права не имеют. Законом прямо уствновлено, что они имеют право снаряжать патроны для гладкого. А вот запрета или разрешения снаряжать нарезные патроны в законе нет. Н-и__е-д-и-н-о-г-о__с-л-о-в-а. Лакуна. Дыра. Это пережиток прошлого. Это нормально. Это тёрли-тёрли, но, видать, не перетёрли. Попросту говоря, если бы имел место криминал, то вся высокоточка, все горные охотники, все спортсмены, любой, кто снаряжает или хоть за стреляную гильзу взялся - тем более, за нестрелянную, уже бы "турма сидел".

Смешно, ей богу! ))) Я Вам как практикующий много лет юрист говорю, что обзовите Вы релоад хоть "снаряжением", хоть "Великим таинством творения волшебных молний", существующее законодательство все равно понимает это как "незаконное изготовление". Никаких пробелов нет.

Поэтому многие люди на этом форуме, понимая это, не занимаются никакими незаконными вещами, а рассуждают чисто теоретически. ))

андрэ

[/B]
Что ж это столько боязливых развелось-то?

[B]
уж если сидеть так за что приличное а не по глупому за верчение патронов.
Это тёрли-тёрли, но, видать, не перетёрли.
все кто тер эту тему остались при своих.
Попросту говоря, если бы имел место криминал, то вся высокоточка, все горные охотники, все спортсмены, любой, кто снаряжает или хоть за стреляную гильзу взялся - тем более, за нестрелянную, уже бы "турма сидел".
и капитан нам шлет привычный знак-еще не вечер...
помнится в 2009 году в подобной теме я выразил опасения что в нашем крайне правовом гусударстве может резко поплохеть с импортными патронами-не верил никто...


19-11-2009 01:00 Кликни сюда для просмотра профайла андрэ
но есть ньюансы- 62 не выпускается нашей с позволения сказать промышленностью, а поскольку живем в России т.е. в самом что нинаесть жерле вулкана то всяко и всегда может произойти..... .Во вторых отдача равна одностволке 12 кал. с пули, в том числе 19 грамовым рвсом, про разбитых в хлам кабанов - БРЕД КОТОРЫЙ НАДОЕЛО ЧИТАТЬ.

Vontade

Вот и посмейтесь. Вы, "как практикующий много лет юрист" (криминальный адвокат?), однобоко толкуете (в своей практике) существующее законодательство. Не вижу препятствий. Продолжать же дальнейшую дискуссию не вижу ни малейшей необходимости. Finis.

P.S. Вы ведь, будучи юристом, знаете, что в любом царстве-государстве (в нашем тоже) можно посадить любого, в любой момент, по любой причине, на любой срок. А вы "теоретически"...

------------------
Cuique suum

Vontade

андрэ, не собираюсь "сидеть" сам и ни вам, никому другому того не желаю. Как тут сказано: всё "теоретически"?

Я в своё время отказался от 9,3×62 в пользу 8×68 S, а сейчас крепко размышляю про ещё один "нерусский": 8,5×63 Reb... (Как жить? Где гильзы или, хотя бы, патроны брать? 😊)

андрэ

Как тут сказано: всё "теоретически"?
как же-только вот это вам толсто намекнули что теоретически-по вашим сообщениям судя у вас все вполне практически.
Где гильзы или, хотя бы, патроны брать?
и к стати-бог с ними с патронами-вы как практик мне скажите-возможно ли сегодня в москве купить капсюля.гильзы,порошок а главное бульки уни классик в 9,3*64?хорошо бы ссылочку если да.ей богу вы так рьяно агитируете за самокрут что я уже почти созрел для теоретических занятий.в защиту камрада старины скажу что это не он однобоко-это режим и далеко не однобоко-друг у меня сидит в иркутске-майор мвд-сидел как раз на гражданском оружии-награды,две чечни,пенсия-все прахом пошло - сел за взятку которой не брал и даже в городе том не находился и дорогу никому не переходил-5 лет строгого и лям штрафа за фсбшную палку-не помогло ни толкование ни адвокат...

андрэ

есть и другие странности-а отчего в охотничьих и оружейных магазинах в москве и области на прилавках не лежат-ни разу не видел-ни бульки ни гильзы ни приспособы?да и темка несколько лет назад была о том как через думу пытались протащить разрешение релоада-с полной стенограммой обсуждения в профильном комитете-помнится там кумунисты особо рьяно протестовали-если найду дам ссыль.

lokis77

Alexanderishenko
Пища для любителей попесдеть
А что тут песдеть? 9.3Х64 - замечательный патрон и сейчас он становится самым мощным из доступных. Так что те, кто его хаяли - "песдели зря". Вот и все 😊

Vontade

Любые намёки, толстые или тонкие, чепуха. Тот, кому по службе положено знать про "кто" и "что", давно уже в курсе: "кто" и "что". Потому: пусть себе тешатся эти "кто" и "что". Не они страшны.

По булькам профильным ничего не подскажу - совсем не мой размерчик Попробуйте свой вопрос в Орсисе провентилировать. С порохом и капсюлями, во всяком случае. (У них дорогущий VV560 дешевле оказался того, что мне спецом привозили.)

Не агитирую я за самокрут - большинству лень и неинтересно этим заниматься. Самокрут интересен мне. И не потому, что дешевле (а дешевле, всё-таки), а потому, что я получаю выверенный, надёжный, настоящий патрон под свою конкретную охоту. А ещё я не понимаю и не принимаю паталогической боязни самокрута и словесных кружев вокруг него о якобы незаконности.

Про "посиделки" я писал выше, что не только у нас, да в любой "демократической" стране, можно посадить любого, в любой момент, по любой причине, на любой срок. Это печально, но факт.

Почему в наших магазинах почти не встретишь гильз, пуль, капюлей? Потому что подавляющее большинство продавцов мелкие спекулянты, а над ними сверху взяточники так и кружат. Невыгодно им завозить комплектующие - возни много, навару мало. Вот и приходится часть комплектующих брать за рубежом. А от этого, увы, может и голова заболеть - "таможня даёт добро".

Прошу всех извинить меня за оффтоп "де факто". Неспециально. Всем удач.

андрэ

А ещё я не понимаю и не принимаю паталогической боязни самокрута и словесных кружев вокруг него о якобы незаконности.
очень прискорбно-не дай бог вам объяснят настоящим образом(крайне понятным)и словесные кружева превратятся в стальные спирали бруно...
Почему в наших магазинах почти не встретишь гильз, пуль, капюлей? Потому что подавляющее большинство продавцов мелкие спекулянты, а над ними сверху взяточники так и кружат. Невыгодно им завозить комплектующие - возни много, навару мало.
судя по ассортименту всякой всячины объяснение не верное.как я и предполагал танцы с бубном в виде релоада сплошной геморрой где вопросов больше чем ответов.

Vontade

андрэ
очень прискорбно-не дай бог вам объяснят настоящим образом(крайне понятным)и словесные кружева превратятся в стальные спирали бруно...
Уверен в обратном - "спиралей Бруно" не будет. И слава богу.

А вот ввести в часть 4, статьи 16, закона об оружии, всего два слова: "Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному и нарезному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия." - следовало бы однозначно и как можно скорее, т.к. страсти вокруг "снаряжения нарезняка" сразу улеглись бы, а вот ситуация со снаряжением, в сравнение с текущей, практически не изменилась бы, ведь число "снаряжателей" вряд ли бы возросло сколько-нибудь значительно - предварительные затраты на качественное оборудование для снаряжения нарезных патронов немалые.

андрэ
судя по ассортименту всякой всячины объяснение не верное.как я и предполагал танцы с бубном в виде релоада сплошной геморрой где вопросов больше чем ответов.
Нет, объяснение верное. Ввозимые гильзы, пули, капсюли и порох требуется сертифицировать. Каждое наименование - отдельно. А это деньги. Мелкому импортёру (да и крупному тоже) проще и выгодней ввезти партию патронов. А вот "всякая всячина" лишних затрат и забот не добавляет.

андрэ

- следовало бы однозначно и как можно скорее, т.к. страсти вокруг "снаряжения нарезняка" сразу улеглись бы, а вот ситуация со снаряжением, в сравнение с текущей, практически не изменилась бы, ведь число "снаряжателей" вряд ли бы возросло сколько-нибудь значительно - предварительные затраты на качественное оборудование для снаряжения нарезных патронов немалые.

цитата:

именно это и хотели протолкнуть через думу-кумунисты зарубили в зародыше-видимо генетическая память.дивлюсь вашей уверенности-главное чтоб вам не пришлось потом удивляться-не дай бог.
Нет, объяснение верное. Ввозимые гильзы, пули, капсюли и порох требуется сертифицировать. Каждое наименование - отдельно. А это деньги. Мелкому импортёру (да и крупному тоже) проще и выгодней ввезти партию патронов. А вот "всякая всячина" лишних затрат и забот не добавляет.
уверяю вас-не верное.сертификации подлежат даже копеечные ножички однако импорта валом в магазинах.

Vontade

1. Не в этой теме следует обсуждать что "хотели протолкнуть". Уверен, удивляться не придётся (в обоих смыслах) 😊

2. Объяснение верное. Сертификация товаров общего потребления и продукции, ограниченной в обороте, регламентируется разным НПА, осуществляется разными структурами, и с очень разными затратами на сертификацию.

андрэ

Уверен, удивляться не придётся (в обоих смыслах)
вольному воля...
2. Объяснение верное. Сертификация товаров общего потребления и продукции, ограниченной в обороте, регламентируется разным НПА, осуществляется разными структурами, и с очень разными затратами на сертификацию.
ножички сертифицирует та же самая структура - так что не верное.

андрэ

кинетические молотки я подозреваю не нуждаются в сертификации однако на прилавках в москве от чего то не лежат.ибо холодно бывает в магадане...

Vontade

андрэ
ножички сертифицирует та же самая структура - так что не верное.
Не передёргивайте. Нож, ограниченный в обороте, не ровня ножичку от ширпотреба. Вам бы вопрос по ножичкам той самой структуре задать.

Хотите продолжать пикировку вне темы? Пишите на e-mail. (P.M. стараюсь игнорировать.)

андрэ

Не передёргивайте. Нож, ограниченный в обороте, не ровня ножичку от ширпотреба.
где же передергивание?ножи ограниченные в обороте и ширпотреб проходят сертификацию в одной и той же конторе,по одной и той же схеме с выдачей однонго и того же сертификата.той самой структуре я бы может и задал вопрос только нету у меня вопроса к ним-может вы?

Vontade

андрэ
где же передергивание?
Там. (Перечитайте свои посты.)
андрэ
ножи ограниченные в обороте и ширпотреб проходят сертификацию в одной и той же конторе,по одной и той же схеме с выдачей однонго и того же сертификата.той самой структуре я бы может и задал вопрос только нету у меня вопроса к ним-может вы?
Это откровение просто. Назовите ту самую контору. Я подумаю: а вдруг у меня к ним ворос возникнет 😊 В отличие от меня, вы, видать, сертифицируете всё подряд.

И, пожалуйста, на e-mail - в настоящей теме офтопить уже просто неприлично. (Во всяком случае, я так думаю.)

андрэ

Там. (Перечитайте свои посты.)
перечитал-там нет.

андрэ

в гугле забанили я понимаю но на ганзе то вроде пишите?сходите в ножевой раздел и поищите любой российский сертификат на любой нож-там в самом верху и увидите.так как у меня нет к вам вопросов то и писать вам на выло мне вроде не с руки.

N00B

lokis77
Минимум в 4-х магазинах Москвы есть 9,3Х64. А во скольких и почем есть 375 XиХ? 9,3Х62 ? .338 ВМ? 8Х68? А если релодить, то 9.3Х64 получше будет
Киньте в приват адреса Московских магазинов где сейчас в наличии 9.3х64

андрэ

Киньте в приват адреса Московских магазинов где сейчас в наличии 9.3х64
вы того этого-неча кормить буржуинов-осваивайте релоад(правда все ляльки тоже оттуда да и нет их)

lokis77

N00B
адреса Московских магазинов где сейчас в наличии 9.3х64
Говорю открыто: Маг. на Малой семеновской (Это Вальтер-Доминатор туда переехал и переименовался опять), Климовск, Мытищи, на метро Новые Черемушки, на метро Беляево. Т.к. сейчас нахожусь на 5000км к югу от Москвы, а смотрел наличие патрона неделю назад, то допускаю небольшие изменения. Но небольшие, т.к. на М.Семеновской сказали что "Давно им никто не интересовался". При этом не исключено что кое-где и РВС остался. Например в Климовске.
Кстати, в плане сборки этого калибра из подручных материалов: пульки -то что для него, что для 9,3Х62 и 9,3Х74 одни и те же и здесь же, на Ганзе находятся легко. Остальные компоненты - ясное дело - в Орсисе 😊.
И обращаюсь к уважаемым спорщикам по поводу релода: Камрады, дело это каждый решает для себя сам, в зависимости от привычки к "Авось". Давайте не будем этот нюанс обсуждать в данной теме. А за удержание темы наверху - спасибо 😛

андрэ

Давайте не будем этот нюанс обсуждать в данной теме.
да запросто-для этого просто не нужно кричать некоторым что мол клали мы на санкции -релоад наше все а кто не с нами те придурки безрукие.

Andy512

А если релодить, то 9.3Х64 получше будет

Неужели на Новосибирском, Барнаульских заводах не знают проблемы с качеством выпускаемых патронов? И не планируют поднять характеристики до уровня с минимальной критикой пользователей?

андрэ

Прекрасно знают уже скоро как дадцать лет-и до санкций похер было а уж теперь и подавно...

timohotnik66

Патрон действительно хорош и ценой и останавливающим действием. И никто от него уже никуда не бежит даже после попадания "говённой" барноульсой пулей,она делает свою работу на все 100.Как сказал МБ1 всегда(из моей практики до 350м) на вылет.какие лоси да кабаны с оболочками от 9ки под шкурой бегают? От какой травинки она рассыпается? Я стену из кирпича ей пробил и доску50мм застеной и хер знает куда она ещё улетела.Лчно вам Андрэ я не верю. Зачем выдумывать и сочинять байки.Сколько в вашей практике убежало животных от отечественных 9,3*64?

андрэ

Верьте во что хотите-мне как то похер.на моей совести 5 подранков с девятки причем в одного ну очень маленького лосишку попал аж двумя и тот таки свалил.подозреваю что только в стены и доски стреляете.патрон отличный и подранков с него раза в три меньше чем с 308 .до девятки был в нем лось 7 пока не бросили под него делать нормальный отечественный патрон без буквы м в обозначении.вот тот патрон был отличный и смело скажу-получше большинства современных импортных по всем параметрам и что характерно делался теми же заводами-ведь было ж...

андрэ

Я понимаю-не каждый сможет честно признать сколько подранков оставил-гнусно конечно подранка оставлять-но обманывать себя тоже как то не очень

Andy512

Если ТС не против и можно оформить это опросом для пользователей 9,3х64.

Сколько в вашей практике убежало животных от отечественных 9,3*64?

Мой ответ - 0

АНГЕЛ АДА

Для тех,кому посраться на ганзе смысл жизни.
Хороший это патрон,хоть сеголетка,хоть мишку кил на 300 стреляй.
Всегда меня удивляют "местные" проповедники,причем в любом разделе они есть,скучьковавшись по несколько человек обольют дерьмом любого,кто не их "песню" поет. Отечественная девятка уступает импорту в кучности,спору нет,но на дистанции до 150 метров выдаст кучу в 100 мм,а этого для охоты достаточно для того,чтобы,уверенно взять зверя.Ну не могу я себе представить выстрел на 300 метров в лесу,а с горки на горку так и импортная девятка не тот калибр.
Да и полуоболочка новосибирская, что в 7,62,Что в 9,3 работает нормально,завидую зрению тех,кто видел "разлет" ее при попадании в травинку.
Господа не пишите ересь, претесь от 9мм импорта, 357хх и 416 ригби,да ради бога,но не поливайте калом все вокруг.
С Уважением ко всем.

lokis77

Andy512
Неужели на Новосибирском, Барнаульских заводах не знают проблемы с качеством выпускаемых патронов?
Привыкли для армии миллиардами штамповать. Вот и эти наштамповали и успокоились. В принципе, "во врага" они попадают, а где там сердечник, где оболочка - армии все равно.

spirikraft

Хороший выбор,если ехать ,а не шашечки.Особенно в нынешних условиях.


Дон.375

АНГЕЛ АДА
357хх
Может все же 375ХиХ?
Отечественная девятка - лучший зверовой патрон на сегодя (из отечественного)
На мой взгляд, основная проблема девятки, впрочем как и других православных калибров, отсутствие пуль с контролируемой экспансивностью. Где появление "грибка" (при увеличении диаметра пули в 1,5-2 раза) при попадании пули по цели с сохранением массы самой пули? Почему-то наши производители считают, что достаточно всего два типа пуль - оболочка и полуоболочка.

timohotnik66

Мой ответ - 0
И мой-0.И знаю ещё несколько в том числе и с ганзы с таким же результатом от отечественных 9,3*64

timohotnik66

подозреваю что только в стены и доски стреляете
Да я из леса не вылажу.Чтобы развеять подозрения посмотрите профайл. Ваш я глянул-только продавец!

Gluc

андрэ
Верьте во что хотите-мне как то похер.на моей совести 5 подранков с девятки причем в одного ну очень маленького лосишку попал аж двумя и тот таки свалил.подозреваю что только в стены и доски стреляете.патрон отличный и подранков с него раза в три меньше чем с 308 .до девятки был в нем лось 7 пока не бросили под него делать нормальный отечественный патрон без буквы м в обозначении.вот тот патрон был отличный и смело скажу-получше большинства современных импортных по всем параметрам и что характерно делался теми же заводами-ведь было ж...

А чем тот патрон (7,62х51М) так хорош? Ведь он баллистически слабее, чем 7,62х51.

bestia65

Да я из леса не вылажу
И я в лесу каждый день, ну и что? Стрельбу по месту еще никто не отменял.А на охоте это не всегда удается. К сожалению. И никто от этого не застрахован. И у Вас еще будут подранки, и возможно не один. Да, согласен, у крупного калибра масса преимуществ на зверовой охоте, он многое прощает, но отнюдь не панацея от подранков.
С уважением, Сергей.

timohotnik66

А чем тот патрон (7,62х51М) так хорош? Ведь он баллистически слабее, чем 7,62х51.
Да ни чем. Очередной бред. Был 7,62*51А -вот он отличался:латунная гильза,медная(не томпак)полуоболочка,масса 9 с копейками не помню,скорость 910м/с,да и капсюль мелкий как в пальме 223-ий. Стрелял с таких раскрытие пули великолепное могу выложить фото есть у меня такая из быка ,но он не лёг был добран вторым.

андрэ

С чтением и глядением явные проблемы-по профайлу интересно что ж я продал?по патрону 7.62 *51 специально написал что без буковки м-опять переврали.что до зрения то действительно стоит позавидовать ибо опять не увидели что я писал про множество деревьев для тог чтоб увидеть разобравшуюся в полете отечественную пулю.ну а 0 цифра замечательная во всех отношениях причем я знаю просто море охотников с таким результатом.

2 Иваныч Баский

Почему-то наши производители считают, что достаточно всего два типа пуль - оболочка и полуоболочка.
Ну а какие ещё нужны в "девятке"?
HPBT? ))) На кой? Высокоточка с такой баллистикой из неё ни какая.
Солиды? У нас нет таких скотов, которым требуется 9 мм солид повышенной пенетрации. Я обзавёлся полусотней солидов для 9,3х74. Но это скорее, для ксперимента.))) Кабан, лось и так прошиваются насквозь. Обычной полуоболочкой типа Мега. Хоть и раскрываются штатно.
Проблема наших полуоболочек в тонкой фольге, из которой изготавливается пуля. Её бы потолще чуток.

timohotnik66

Стрельбу по месту еще никто не отменял.А на охоте это не всегда удается. К сожалению. И никто от этого не застрахован. И у Вас еще будут подранки, и возможно не один. Да, согласен, у крупного калибра масса преимуществ на зверовой охоте, он многое прощает, но отнюдь не панацея от подранков.
Я с вами полностью согласен, Сергей. Мы говорим об одном и том же. Если выстрел пришелся не по месту, то добрать зверя после 9ки намного проще чем после 30х колибров именно так у меня и было ни раз.А вообще мы ушли от темы. У нас получается вечная дискуссия что лучше 9 или 30. Еще раз говорю патрон хорош ценной и своим действием а в условиях санкций ещё и наличием

андрэ

Стрельба по месту далеко не всегда возможна и осуществима-если только на вышке.

Gluc

Еще раз говорю патрон хорош ценной и своим действием а в условиях санкций ещё и наличием
Эх, санкции, санкции... Сегодня зашёл в магазин глянуть 30-06. Лежит пара импортных пачек по цене 500Р ЗА ПАТРОН!!! Да пошли они на йух!!!

андрэ

Да пошли они на йух!!!
кто именно?

АНГЕЛ АДА

андрэ
Стрельба по месту далеко не всегда возможна и осуществима-если только на вышке.


А может надо стрелять поучиться?Огромное количество раз видел выстрел по месту и в лося на махах,и,кабана несущегося как паравоз,а так же косуль,сам льва нападающего по месту брал.
А если стрельба по месту не возможна,то лучше, я полагаю, не стрелять,чем надеятся на калибр покрупнее. А то и 700 нитроэкспресс может не помочь;-)

2 Иваныч Баский

АНГЕЛ АДА
А если стрельба по месту не возможна,то лучше, я полагаю, не стрелять,чем надеятся на калибр покрупнее.
В реалиях всё немного не так. К примеру, осталось о закрытия два-три дня. Сроки поджимают. Ну так получилось, не смогли взять вовремя. И вот выходит! Но на махах. Или в кустах. Так что, не стрелять? И просрать 30--40 тысяч денег за нереализованную бумагу? Вот это реалии. А если оплата по факту, то можно и "только по месту!"))) За отказ от выстрела денех не берут обычно)))

андрэ

Да полагайте и считайте себе что хотите-остальные то причем?

Дон.375

2 Иваныч Баский
Ну а какие ещё нужны в "девятке"?
А что слабо нашим заводам сделать простые но эффективные пули типа Орикс? Причем я даже не раасматриваю сложные пули: например двухкамерные и т.д. (Свифт-Эфрейм и т.д.). Любой крупный производитель патронов производит пули собственной разработки: Норма - Аляска, Орикс, Федерал - Хай-Шок, Динамит Нобель - Туг, Кегельспитц и т.д. А что нашим слабо сделать пулю с контролируемой экспансивностью и чтоб она сохраняла свою массу а не разлеталась?

lokis77

Дон.375
А что слабо нашим заводам сделать простые но эффективные пули
Как-то даже сама постановка вопроса предполагает ответ на него. А оно им надо? Когда это наши заводы руководствовались экономическими законами? Или законами рынка? Ну если только "На слабО" их пробить?!

PROTECTOR

lokis77
у отечественного патрона появились убедительные плюсы 😊
1. кроме как гипотетическое наличие в каких то магазинах и только. Ищите и обрящите, я 100 патронов купил х62 по 150р.
2. вот озадачился я покупкой крупнокалиберной винтовки, х62 хоть жопой жри, выбор колоссальный на любой кошелек, но вот пробило меня поддержать отечественного производителя весел, какой у меня выбор??? да никакого: Тигр (по цене иномарки) и какой нибудь Лось, вот только я нихрена не нашел этого счастья в продаже.
Ну и какие плюсы у х64???

2 Иваныч Баский

Дон.375
А что нашим слабо сделать пулю с контролируемой экспансивностью и чтоб она сохраняла свою массу а не разлеталась?
Не слабо, конечно. Там ума много не надо. Но кому это надо и кто будет оплачивать переоснащение производства? Рынок сбыта внутри страны мизерный. Можно сказать, его нет.

Змейго Рыныч

2 Иваныч Баский
Не слабо, конечно. Там ума много не надо.
Ага, не слабо.. Они капсюли не могут нормальные сделать а тут целая пуля..

2 Иваныч Баский

Змейго Рыныч

Ага, не слабо.. Они капсюли не могут нормальные сделать


Ну, в космос слетали, чё уж...
Капсюли, да...Засада...
Вчера стрелял Муромом и СиСиАйем в пустых гильзах. Муром хлопнул и всё. А СиСиАй хлестанул с факелом пламени из ствола.
Бог даст, может и наладят. Пока не разрешат релоад, маловероятно. Военных и эти устраивают. Под них и заточено всё.

андрэ

Под них и заточено всё.
не просто под них а под упрощение а главное всемерное удешевление производства-а как известно хорошее дешевым не бывает.

2 Иваныч Баский

андрэ
главное всемерное удешевление производства-а
Всё верно. Но всемерное удешевление как раз для военных. Они черпают из бюджета.

АНГЕЛ АДА

2 Иваныч Баский
Но всемерное удешевление как раз для военных

Не всегда,по рядовому боеприпасу согласен полностью,но есть спец изделия,которые фору сисиай дадут

андрэ

Не всегда,по рядовому боеприпасу согласен полностью,но есть спец изделия,которые фору сисиай дадут
да-когда то был 7,62*51А и даже массовый-теперь нет.ну а то что орсис разок другой накрутил так то не в счет.а граждане с мизерными объемами да еще и с претензиями на качество нашим заводам абсолютно пофиг.

Дон.375

lokis77
Как-то даже сама постановка вопроса предполагает ответ на него. А оно им надо? Когда это наши заводы руководствовались экономическими законами? Или законами рынка? Ну если только "На слабО" их пробить?!
Вот когда будет оставаться наплевательское отношение наших заводов к потребителям ситуация не изменится. Когда отечественные стволы вплотную по цене приблизились к иномаркам, не улучшив качество. А качество патронов, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Не согласен в отсутствие рынка сбыта патронов внутри страны. Создайте нормальную экспансивную пулю во всех православных калибрах, и сбыт будет такой, что не успеете их выпускать. Уж, в конце-концов, если нет желания или мозгов сделать нормальную пулю, купите лицензию у той же Нормы на производство Орикса.

2 Иваныч Баский

есть спец изделия,которые фору сисиай дадут
Только ерунды не говорите. Нет у нас капсюлей уровня СиСиАй, Федерал и пр. Тем паче, магнумов.
С нашими капсюлями уже проблема на 300ВМ. Только летом, когда температура плюсовая, они более-менее работают. Что будет с 338ЛМ, для меня загадка. Это уже обсуждалось и обсуждалось.
И вот нате! Оказывается есть мифические специзделия, которые всем фору дадут! )))
Напугайте, что ли ))) Назовите ))

андрэ

купите лицензию у той же Нормы на производство Орикса.
вместе с оборудованием и руками.

2 Иваныч Баский

андрэ
купите лицензию у той же Нормы на производство Орикса.


вместе с оборудованием и руками.


И чё с ним делать? Эта линия небось, за день даст месячную норму. А дальше? Как окупать?

BigMonster

2 Иваныч Баский
И чё с ним делать? Эта линия небось, за день даст месячную норму. А дальше? Как окупать?

Согласен, мало нас и слишком далеки мы от народа 😊
Вот линия по производству айфонов была бы в тему 😀

2 Иваныч Баский

BigMonster
Вот линия по производству айфонов была бы в тему
Размером и весом с кирпич? )))
Кетай рядом. Он нам поможет )))
Есть такое понятие, как ниша. Занимать нужно свободные ниши. Либо вламываться в занятые с жутким демпингом. Сможем мы выбросить на рынок Русский айфон тех же характеристик, но с ценой на треть дешевше? Тогда в бой!

BigMonster

2 Иваныч Баский
Размером и весом с кирпич? )))
Кетай рядом. Он нам поможет )))

Я не про маркетинг, я про то что у нас рынок потребителей айфонов гораздо больше чем рынок потребителей боеприпасов.
И не стОит питать иллюзий на тему поворота к нам производителей патронов, стороной отличной от тыльной. (грустный смайл)

Змейго Рыныч

2 Иваныч Баский
Ну, в космос слетали, чё уж...
До сих пор ж летаете, а смысл в этих лаврах? Капсюли от этого лучше не станут.

андрэ

Вот линия по производству айфонов была бы в тему
самое обидное что не продадут ни то ни другое-до крыма хоть шанс был и импорт а теперь....

2 Иваныч Баский

Змейго Рыныч
До сих пор ж летаете, а смысл в этих лаврах? Капсюли от этого лучше не станут.
Евгений, Вы же знаете, что у нас "Партия сказала - Надо! Комсомол ответил-Есть!" )))
Если будет поставлена задача и выделено финансирование, то сделают. Пока армии видимо не надо. А об охотниках чё думать, если их нет. Как и релода )))

андрэ

Если будет поставлена задача и выделено финансирование, то сделают.
увы-далеко не все сделают.

2 Иваныч Баский

андрэ
увы-далеко не все сделают.
Цена и необходимость. Если очень нужна была атомная бонба, то сделали. После войны. Разруха. Голод. Но ведь сделали. да, изменили технологию, удешевили, упростили, немного ухудшили. Но сделали!

андрэ

Цена и необходимость. Если очень нужна была атомная бонба, то сделали. После войны. Разруха. Голод. Но ведь сделали. да, изменили технологию, удешевили, упростили, немного ухудшили. Но сделали!
а как же с некоторыми технологиями нефтегазодобычи и газотранспортировки?или не нужны были?или денег не вваливали?с электроникой и автомобилестроением еще хуже...

2 Иваныч Баский

андрэ
а как же с некоторыми технологиями нефтегазодобычи и газотранспортировки?или не нужны были?или денег не вваливали?с электроникой и автомобилестроением еще хуже...
А чё, вваливали? ))) Хрена лысого! Пенку сверху слизывали и все дела. Сосали нефть и газ с легкодоступных месторождений. Типа, Родина большая, всего до хреа! Есть тотальный дефсит авто. Контора казённая. Нахрен конкуренцыя при таком раскладе? Очередь за ведром болтов на 10-12 лет. Зачем напрягаться?)))
А вот в оборонке, когда жареный петух в жопу клюнул, то выворачивались. Хоть и не всегда получалось достойно.
Можно спорить до усёру, но капсюля создать, тут не технологии, а пендель под зад нужен. Дадут пендюлей, будет капсюль. Не дадут, будем с КВБ-7 дальше сожительствовать.

андрэ

А чё, вваливали? ))) Хрена лысого!
вваливали так что за те бабки уже в соседнюю галактику в отпуск летали бы.даже конверсия не помогла.

андрэ

А чё, вваливали?
еще как-не помогло.

Seregka

Хороший патрон. Да, на пристрелке после 3 бахов стрелять уже не хочется, но на охоте отдача совсем не чувствуется. Жалею только, что Барнаула по 30 руб штук 500 в свое время не купил.

андрэ

Жалею только, что Барнаула по 30 руб штук 500 в свое время не купил.
я похоже что то упустил-барнаул свалил с этого калибра?

Seregka

андрэ
барнаул свалил с этого калибра?
Не знаю. В магазинах просто давно Барнаула не видел.

lokis77

Говорят что Барнаул появился.Звонил в Климовск на прошлой неделе, говорят что был по 35 руб и еще будет. Все больше убеждаюсь что 9,3Х64 - гут!

supra991

Насчет продажи Барнаула в Климовске могу подтвердить,вчера сам покупал по 35.60 руб. 9.3х64 хороший калибр и патрончики по доступной цене

дружбан

http://guns.allzip.org/topic/56/143161.html
Вот седня писал 70-71 страница про разные боеприпасы при одинаковых условиях, кому точность тому в Бенчрест.
А так и нашего за глаза, перетерпим однако

------------------
naparnik.

Andy512

На крайней охоте лосишка получил два классических грибка от нормы орикс с расстояния от 20 до 45 метров и все равно пробежался до 60 -70 метров.
От новосиба, не говоря о RWS такого не бывает.Обычно доходит в падении еще не коснувшись земли.Хотя рога скинуть успевает синхронно с падением,но не далеко.

lokis77

На крайней охоте олень-рогач получил в грудину 9,3Х74 Вудляй 320 грэйн. Прошел еще 130м. Возможно ли подобное из 9,3Х64? нет, нет и нет!

Урал 1

Парни,Вы себя слышите? Самим не смешно?

lfu

пропустил чего-то. подолью маслица!
хороший патрон с историей под 80 лет не может быть непопулярным.
отсюда-и ничтожный выбор оружия, патронов.
избыточен в Европе,Азии, Америке.
Никто не возьмет в Африку.
кто-то написал-в РЕЛОУДе все одинаковы? Ну-ну, подъедьте на любое стрельбище, купите по 10р. гильз пару сотен! с х62 -легко, х74-труднее,
Х64?!
в детстве мечтал об оружии под х64 - был у папы во временном владении карабин в великолепном, для номенклатуры, исполнении. из надписей помню только КОК...
ХОРОШО- что Не купил!

Урал 1

Патрон хороший и мне он очень нравится. Но отсутствие нормальных патронов и оружия...
Барнаул 17,4 при скорости 697 м.с. 4226 Дж. (я сначала подумал, что это шутка)!
Новосиб 17,5 при скорости 785-800 м.с. 5391 Дж. (но с ним проблемы)!!!
RWS 9,3 x 64 UNI Classic 19,0G 785 м.с. 5854 Дж. (но пуля очень ниже среднего)
Вот и встаёт вопрос, чем стрелять?
Ну и меня лично не устраивает вес оружия под данный патрон.

Я вижу огромные плюсы данного калибра, если патрон собирать самому. Тогда 9,3х62 остаётся далеко позади. Но для этого нужны импортные пуля и гильза.

андрэ

На крайней охоте олень-рогач получил в грудину 9,3Х74 Вудляй 320 грэйн. Прошел еще 130м. Возможно ли подобное из 9,3Х64? нет, нет и нет!
еще как да да и да.

андрэ

избыточен в Европе,Азии, Америке.
ну да-а чушка не европа теперь?а там на лосишку ниже девятки уже моветон считается.

Uazovod

а там на лосишку ниже девятки уже моветон считается.
Вообще то фины на лосика хорошо с 6,5х55 и наши православные 7,62х54 и 9х53 т.к. отстреливают в 90процентах молодняк тем самым сохраняя генофонд.Отсюда и лося у них до яух.
Я вижу огромные плюсы данного калибра, если патрон собирать самому. Тогда 9,3х62 остаётся далеко позади. Но для этого нужны импортные пуля и гильза.
+100.

lfu

Урал 1
Я вижу огромные плюсы данного калибра, если патрон собирать самому
Перечислить кто-нить сможет?!

андрэ

Вообще то фины на лосика хорошо с 6,5х55 и наши православные 7,62х54 и 9х53 т.к. отстреливают в 90процентах молодняк тем самым сохраняя генофонд.Отсюда и лося у них до яух.
ага-а откуда дровишки?судя по логике рассуждений надо на мелкан переходить-то то с лосями будем-заживем...

батюшка

Uazovod
отстреливают в 90процентах молодняк тем самым сохраняя генофонд.Отсюда и лося у них до яух.
Ой, только не надо, что именно из-за этого процента у них "море" лося. Завышен он у Вас по сеголеткам. Научно и не раз доказано, что если смертность превышает рождаемость, со временем идет вымирание вида. Подход к организации охоты там на первом месте. Именно подход. Кстати, у нас тоже, где со стороны охотоведов имеет место грамотный подход к охоте и охране угодий, лося тоже "кишит", и есть из чего выбрать, даже в достаточно урбанизированных районах.
Теперь что касается темы "9.3х64 против импортных девяток". Еще год-два назад можно многое былоб написать по этому поволу. А в условиях современных санкций, ну не корректное это сравнение.
Сам охочусь с 9.3х62. Товарищ с моего коллектива с 9.3х64. Оба патрона хороши по зверю. Сравнивать их конкретно для загонных охот, не вижу смысла, соотношение такое же как 7.62х51 против 7.62х54.
Кстати, оба с товарищем мечтаем для загонных охот об штуцерах- переломках в отечественном 9х53. Для леса- "позаглаза". ИМХО

lfu

батюшка
не корректное это сравнение
некорректная постановка вопроса в теме. конкуренты 9,3х64- другие патроны.
8х68, 338WM превосходят его на дистанции, 375HH - как стоппер.
поэтому и популярнее в разы!
а девятки х74 и х62 кратно!
9,3х64,так и не набрав популярности, на наших глазах уходит в небытиё.
Единичные энтузиасты и ошибочно купившие не исправят положения.

Uazovod

Ой, только не надо, что именно из-за этого процента у них "море" лося. Завышен он у Вас по сеголеткам.
Говарю как есть т.к. был не раз у них на охоте.Друган там живет ,вот и приглашает иногда.У них фермеры получают разрешение на добычу лося на своих землях.Нанимают охот бригаду и все добытое идет фермеру ,а остальным удовольствие и мясо (кому надо)за малые деньги.На инструктаже всегда говорят об отстреле молодняка т.к взрослая самка приносит 1-2 лосят,а что бы телочка стала половозрелой ей нуно подрасти.Про охрану сам удивляюсь,на лесных авто стоянках прицепы с снегоходами и катерами и дела никому нет.
Кстати, оба с товарищем мечтаем для загонных охот об штуцерах- переломках в отечественном 9х53. Для леса- "позаглаза".
Вот именно такой мне и выделяют Фин-512 вертикалка оба ствола 9х53.

батюшка

Uazovod
Фин-512 вертикалка оба ствола 9х53
Наверное это мечта зверового охотника 😊

Uazovod


Наверное это мечта зверового охотника
Согласен!Я видел с 5 парами стволов,великолепный механизм сострела ,в 9,3х74 просто ласкает,чувствуешь мощь.

lokis77

lfu
хороший патрон с историей под 80 лет не может быть непопулярным.
отсюда-и ничтожный выбор оружия, патронов.
избыточен в Европе,Азии, Америке.
Никто не возьмет в Африку.
кто-то написал-в РЕЛОУДе все одинаковы?
Блистательных товаров, проигравших в маркетинговых войнах - пруд пруди. Грамотные сборщики, при наличии булек 9,3 - пригодных и для Х62 и Х74, С 30-06 разных партий или WW, а также пары сотен гильз, которые, конечно, на стрельбище слоями не валяются, но вполне легко добываются, могут сделать из 9,3Х64 всё: и НН 375, и 338ВМ, и 9,3Х62 и 9,3Х74 и 9Х53 и даже 9Х39. Не говоря уж о вариантах со свинцом. И при этом в продаже имеются дешевые отечественные патроны, которые опытные люди могут и доработать, улучшить то есть. Конечно, Лось-9 и Тигр-9 не для подиума. Но для охоты - вполне нормально. А МЦ 19-09 можно и по подиуму прогулять. И Блайзер 93 в этом калибре. А на заказ - ассортимент моделей расширяется.
Что лося в глаз можно и из мелкашки добыть - спорить не буду. Но лучше, все-таки, из надежного крупного калибра. Коего импортного в магазинах все меньше, на стрельбище - уже почти вообще нет, а родной 9,3Х64 - вот он, наливай да пей. А в Африку его брать - да ну нафиг, с документами возиться, да ожидать что в а.порту его погрузчиком переедут (описывали случаи). На месте выдадут что надо.

lfu

Что-ж, раз тема релоуда Х64 недораскрыта- продолжим!
кроме засады с гильзами придется встретить массу проблем!
матрицы. предложений,мягко говоря, немного. НЕТ.
порох. необходим медленный, от VV150 до VV160, что диктует длину ствола 600мм, не менее.
капсуль. Магнум нужен. Мурома в этой категории по сути нет. CCI250-Federal215. поищите, ОПЛАТИТЕ.
пуля. коли хочется реализовать скоростное преимущество патрона, надо купить что-нить покрепче- Partition, TSX, A-Frame. а они на дистанции могут подкинуть сюрприз в виде неэкспансивного ПРОКОЛА.
рукоблудство с отечественными патронами неэтично-мараться только.
Непопулярен. ненужен никому. отсюда ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

батюшка

lfu
рукоблудство с отечественными патронами неэтично
Да и не только рукоблудство. Бывает ими просто опасно стрелять. Есть на форуме темы "внимание опасно, барнаул". Там речь идет про разные калибры.
К чему веду? Да к тому, что надо бы знать, что и в девятке такие казусы бывают с отечественным патроном. Типичный пример: недавно общался с MINKом. Его хорошо знаю более 20 лет, и нет оснований не доверять. У него Лось 9.3х 64 заводским барнаульским патроном осенью дал такой неимоверной отдачи выстрел, что затвор с трудом открыл. Капсуль вылетел в лицо вместе с пороховой пылью. Вобщем, человек сделал вывод, что жить еще хочется, поэтому отечественными патронами стрелять наотрез отказывается. Говорит кому нравится- стреляйте отечественными патронами и радуйтесь, никто Вас переубеждать не собирается, а я говорит, нафиг, без глаз остаться не хочу.
В принципе придерживаюсь такого же мнения. Лучше учиться на чужих ошибках, чем наступать на такие же грабли.

андрэ

RWS 9,3 x 64 UNI Classic 19,0G 785 м.с. 5854 Дж. (но пуля очень ниже среднего)
весьма и весьма выше среднего.

Урал 1

андрэ
весьма и весьма выше среднего.

Пуля не выдерживает никакой критики. Статистика это подтверждает.

андрэ

Какая такая статистика?из доступных в этом калибре равных нет

Урал 1

Статистика применения по зверю. А в теории все красиво, соглашусь.

андрэ

У меня без всяких теорий статистика говорит об обратном-хуже отечественных булек не всречал.хотя не скрою-изредка бывают подранки и с юни-но на пару порядков меньше чем с отечественного недоразумения.

Урал 1

А кто про отечественные пули говорил?

андрэ

С доппель керн немного получше но все равно-юни вне конкуренции

Seregka

lfu
матрицы. предложений,мягко говоря, немного. НЕТ.

http://www.midwayusa.com/find?...24&pageNumber=1 -?

lfu
пуля. коли хочется реализовать скоростное преимущество патрона, надо купить что-нить покрепче- Partition, TSX, A-Frame. а они на дистанции могут подкинуть сюрприз в виде неэкспансивного ПРОКОЛА.
А что в других калибрах эти пули без прокола?

андрэ

За восемь лет ни каких проколов не видел-пуля очень хорошая.

lokis77

Можно и Мегу 18,5г в 9,3Х64 разогнать даже до 800 м/с. А до 750 - легко. А это 5200 дж. На С 30-06, муроме и б/у РВС гильзах. А если абстрагироваться от этики и эстетики, то можно и б/у отечественные гильзы использовать. Правда у них емкость чуть поменьше чем у импортных. А можно просто модернизировать Барнаул и Новосиб через замену бульки и оптимизацию навески. Ну на 3-5% послабее будет и чуть менее точным чем идеал - ну так по бумаге им особо не постреляешь, а для охоты - только в путь! В любом случае практичнее и дешевле импорта. 9,3Х64 - спаситель российских крупнокалиберщиков в условиях санкций-кризиса. Это вариант, которым надо воспользоваться, а не фыркать на него свысока! 😊

Yura krsk

батюшка
Его хорошо знаю более 20 лет, и нет оснований не доверять. У него Лось 9.3х 64 заводским барнаульским патроном осенью дал такой неимоверной отдачи выстрел, что затвор с трудом открыл. Капсуль вылетел в лицо вместе с пороховой пылью.
Какой быстрый у тебя товарищ. От шока не отошел, а уже быстрее полуавтомата затвор успел кое как открыть, даже пуля ствол покинуть не успела - ибо давление по твоим словам присутствовало в момент открытия затвора.

Andy512

Ни для кого не секрет, что отечественные заводы давно выпускают дешевую валовку в модифицированном патроне 9.3х64, И нисколько этого не стыдятся. Они считают, что выпускают патроны для охоты, и многие считают этого вполне достаточным, потому что дешево.
Надо почаще читать ганзу, цитирую- "а если овладеть релоудом то открывается поистине безграничные возможности по "дегустации" огромного выбора пуль"

андрэ

"а если овладеть релоудом то открывается поистине безграничные возможности по "дегустации" огромного выбора пуль"
а заодно и на халяву пожить там где летом холодно.

Gluc

а заодно и на халяву пожить там где летом холодно.
а что, многие так пожили за это? или просто бабушкины страшилки?

андрэ

Статистикой не владею увы.а что- сколько народу за последний год присело за ножички не подскажете?

Andy512

а заодно и на халяву пожить там где летом холодно.

Это не позитивное предложение, не чувствуется конструктивного подхода к обсуждению в этой теме. Нет полета фантазии,иллюзорности, особенно по разделу дегустации.
Суммарно - незачет!
Пожелал бы ТС ограничить участие г. андре в теме и провоцировании обсуждения, а в качестве наказания изучить раздел высокоточки хотя бы на удовлетворительно.

lokis77

Ну ясное дело, что сами мы никто не релодим, но есть у нас такие несознательные знакомые, которые откуда-то берут нестандартные изделия 😊

Gluc

а что- сколько народу за последний год присело за ножички не подскажете?
Подскажу. Нисколько. Статьи такой нет. (имеется ввиду хранение и ношение)

андрэ

Суммарно - незачет!
ну дык вам видней...

андрэ

Подскажу. Нисколько. Статьи такой нет. (имеется ввиду хранение и ношение)
да чтож такое а?а изготовления и торговли тоже нет?

button

Урал 1
А кто про отечественные пули говорил?

Действительно, тема то не об этом?

Gluc

андрэ
да чтож такое а?а изготовления и торговли тоже нет?

теоретически есть. А вот практически? Может быть где-нибудь когда-нибудь для кого-нибудь и есть...ХЗ
А ещё у нас есть уголовная статья за необоснованный отказ в приёме на работу беременной женщины с лишением свободы...
д о х у я осужденных по этой статье

андрэ

теоретически есть. А вот практически?
да запросто- тут есть темка можно ознакомиться.
д о х у я осужденных по этой статье
а конкретно циферку?желательно с указанием источника а?

Gluc

да запросто- тут есть темка можно ознакомиться.
ну и
а конкретно циферку?желательно с указанием источника а?
за 20 лет работы следаком и гособвинителем ни об одном случае не слышал. А Вы?
С наступающим

андрэ

ну и
что ну и?разжевать и в рот положить?в юр разделе.тема называется Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава. тс ликер.
за 20 лет работы следаком и гособвинителем ни об одном случае не слышал. А Вы?
С наступающим
на свете много есть мой друг горацио что неизвестно нашим мудрецам....
с прошедшим....

Gluc

на свете много есть мой друг горацио что неизвестно нашим мудрецам....
ну вам наверное видней

андрэ

ну вам наверное видней
может и видней-как то по молодости был снами на охоте капитан милиции-при виде распатронивания патрона 12 кал в бымажной гильзе взбляднул нехило и начал верещать что нельзя этого делать бо там давление большое... закачанно...
при последующих осторожных распросах выяснилось что он и не подозревал о существовании пороха в патронах.как он провел детство и тем паче дослужился до капитана так и осталось невыяснено...
причем на стрельбах этот капитан бывал и тому есть еще живые свидетели.что до экспертов то тут вообще туши свет....