Буллпап против классики

Добрый день!

Помогите с выбором. Сейчас хочу приобрести .223 калибр полуавтомат.
Выбор встал между гражданским клоном M4 и гражданской Styer AUG.
Если с первым вариантом более-менее все понятно, то буллпап для меня "темная лошадка". Прошу воздержаться от комментариев типа "каждому свое" или "выбирай сам".
Особенно интересно мнение владельцев "буллпапов". Все ли они кушают? (в плане патронов).
Спасибо!.

Болезнь многих булл-папов, очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги. Мне в этом плане стрельба из АУГа не понравилась

rk2t
или "выбирай сам"

rk2t
Все ли они кушают? (в плане патронов)

Охотник1975
очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги.

Я стрелял из стокового АУГа, из тюнингованного не доводилось

Если навостриться, все к месту)))
http://www.youtube.com/watch?v=-K5MYDmTEUM

Но мне больше нравится классическая компоновка - на мой взгляд более универсальна и привычна.

С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие я предпочитаю держать голову подальше от патронника.

headshot
С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие

Охотник1975
Болезнь многих булл-папов, очень тугой и неинформативный спуск из-за длинной тяги. Мне в этом плане стрельба из АУГа не понравилась

Аналогично. Тугой, как на водном пистолете - типа пять литров воды пытаешься пальчиком в дальний путь направить. Рядом лежал Бенелли МР 1 - купил его в итоге.

Как-то к нам в Алабино на карабинную тренировку приехал человек с АУГом. Помню, что мы стреляли кентавром и барнаулом, а он - немецкими импортными патронами в латунной гильзе, потому что по его словам российские патроны в АУГе работали плохо.

На видео про АУГ хорошо видно(3:27), что смена плеча в процессе сртельбы с правого на левое сопровождается некоторым секасом со вкладкой, чтоб гильзы прямо в лицо не летели. С другой стороны заблаговременно АУГ можно переделать в "левый" вариант, но тогда при стрельбе с правого плеча гильзы будут лететь в лицо.
Видимо поэтому у некоторых булпапов, у FN F2000 например, оне летают вперед - как-то я раньше над этим не задумывался.

------------------
С уважением,
Юрий.

Если рассматривать буллпап - я бы P90 выбрал.
Гильзы летят вниз.
Магазины емкие.
Даже в гражданском варианте, выбрал бы его, на не штырь)))

Conduktor
На видео про АУГ хорошо видно(3:27), что смена плеча в процессе сртельбы с правого на левое сопровождается некоторым секасом со вкладкой, чтоб гильзы прямо в лицо не летели. С другой стороны заблаговременно АУГ можно переделать в "левый" вариант, но тогда при стрельбе с правого плеча гильзы будут лететь в лицо.
Видимо поэтому у некоторых булпапов, у FN F2000 например, оне летают вперед - как-то я раньше над этим не задумывался.

Да, смена плеча тяжеловата. Усложняется громоздким телом-прикладом.

Опять же, нет возможности держать оружие ближе к дульному срезу для лучшего контроля над ним.

По АУГу хотелось бы добавить отсутствие нормальных открытых прицельных приспособлений и некоторую хлипкость конструкции (субъективно).
Зато очень интересный баланс - ц.т. над рукоятью управления огнем, что вместе с предохранителем позволяет управлять оружием одной рукой. Это иногда очень ценное качество, особенно в стесненной обстановке.
ИМХО, машинка интересная, но даже при равной цене взял бы М4. Или SL8, но только с нормальным прикладом от Г36.

С нашими боеприпасами, которые периодически рвут и уродуют оружие я предпочитаю держать голову подальше от патронника.

Смотря зачем Вам карабин. Если "чтоб было" - то выбирайте исходя из эстетических соображений.
Если стрелять - то сильно зависит от стиля стрельбы.
С точки зрения IPSC-шника - выбор очевиден: AR.

Минусы Штайра:
- У Штайра единственный возможный хват, обеспеченный конструкцией карабина, да и вообще - специфическая эргономика;
- Сложности со стрельбой со слабого плеча;
- Слабая возможность "настроить" карабин под себя (не много тюнинга, по сравнению с AR);
- Больший увод ствола, невозможность настройки отдачи;
- Не очень распространенные магазины (на соревнованиях у товарища по сквоту не попросишь);
- Отвратительный стоковый спуск;
- Более медленная и не удобная смена магазина "изподмышки";
- менее компактное (по сравнению с AR) расположение органов управления (ЗЗ впереди, магазин со сбросом - сзади).

Плюсы Штайра:
- Более длинный ствол при тех же общих размерах;
- Специфический дизайн (если уж нравится - то "за уши не оттянешь");
- Теоретически (!) - большая надежность за счет наличия толкателя.

У меня были оба варианта, но из Штайра стрелял непростительно мало в тот период, так что выводов по ресурсу и патронам сделать не могу. Сейчас стреляю с AR-ки, и сменить ее на Штайр не хотел бы.

п-ф
и по полной дышать импортными пороховыми газами со свинцом и ртутью очень полезно для организьма?

А если ко всему вышесказанному добавить наши законы, по части длинны оружия, и санкции, то и смысл в булке совсем теряется. Ибо компактный карабин гораздо удобнее будет ИМХО.

кстати о птичках: я тут набюлюдал тренировку одного стрелка-практика с Глоком, он стрелял в респираторе патроны были Барнаульские, дымные и вонючие.

п-ф
при случае ипани несколько длинных очередей с калашмата

mpopenker
но с глушаком пару магазинов отстрелятьпотом долго кашлял и сморкался гарью

ну дык одна из причин неприятия автомата Коробова с компоновкой буллпап именно сильная загазованность при стрельбе из БТР.

Зависит от того какай именно клон М4. В целом, я бы взял АУГ.

mpopenker
это функция не компоновки, а конкретной конструкции
правда в РФ выбор буллпапов, увы, невелик - гражданские Таворы, ФН2000, Кел-теки и прочие НОРИНКО к нам не возят 😞
так что по сути только один АУГ и остается.

кел-теки частники ввозят 😛 😀

Имхо, сама идея булл-папа хороша только для тактического снайперского оружия, когда действительно важно уменьшить общую длину инструмента, при этом вопрос наглотаться дряни при скоростной стрельбе не стоит по определению. А распространение булл-папа на гражданские полуавтоматы - чистой воды коммерция, попытка заработать на тенденциях моды.

Буллпап оправдан только для винтовок с гранатометом в базе и для снайперок с глушителем, и снайперок крупных калибров, которым требуется длинный ствол
Но грамотно сконструированные - у винтовок должна быть закрытая ствольная коробка в области лица и выброс гильз только спереди, единственная винтовка из серийно выпускаемых которая отвечает этому требованию - ФН2000
Поэтому выбор очевиден - Месли в РФ - то не М4, а ВПО -140 Свинарка

Буллпап оправдан только для винтовок с гранатометом в базе и для снайперок с глушителем, и снайперок крупных калибров, которым требуется длинный ствол

Тот же принцип, примененный к буллпап, все равно же уменьшит габариты на 250-300 мм при той же длине ствола, но это оружие для стрельбы лежа(речь о снайперках), при стрельбе лежа эргономические недостатки длинного приклада в буллпап не проявляются и смена плеча используется крайне редко, опять же часто не стреляют и дышать гадостью долго не придется
В винтовке под промежуточный патрон схема совершенно не оправдана, ну разве что при наличии интегрированного гранатомета

Михаил HORNET
Но грамотно сконструированные - у винтовок должна быть закрытая ствольная коробка в области лица и выброс гильз только спереди, единственная винтовка из серийно выпускаемых которая отвечает этому требованию - ФН2000

belkin1550
у кел-тека выброс гильзы вперёд

Добрый вечер. Блин... ну уже давно придумана "прищепка"-отбойник для гильз на приклад AUGа. И, хоть, с правого плеча, хоть с левого стреляй - гильзы летят вперёд. И на А3 с новым ДТК ни подброса, ни увода, вообще отдачи практически не заметно, единственно по ушам "долбит". Спуск бесплатно "лечится", если руки "на месте". Вы ветку по AUGу почитайте, пожалуйста, не пишите напраслину... Да, "ест" AUG даже самые "говённые" патроны.
С уважением, Виталий.
P.S. Выбрал AUG и не разу не пожалел.

Когда мы Вас с АУГ увидим на карабинном матче?

Добрый день. Спасибо за приглашение, но на это катастрофически не хватает времени. А, так хочется конечно. С уважением, Виталий.

Да ну, пару раз в год выкроить время можно
Приезжайте в Ижевск 😛

да вроде поделок под буллпап вагон

А СВД-С под СВУ никто не мастерил?

да есть вроде один модератор 😊

Фото бы... Давно горю данной идеей, в теории представляю - на практике бы глянуть.

mpopenker
Кел-теки к нам не возят 😞
так что по сути только один АУГ и остается.

http://www.rcnarms.ru/index.ph...tail&Itemid=121

а гладкий даже в наличии был не давно http://www.rcnarms.ru/index.ph...tail&Itemid=121

VitaliyVV
Добрый вечер. Блин... ну уже давно придумана "прищепка"-отбойник для гильз на приклад AUGа. И, хоть, с правого плеча, хоть с левого стреляй - гильзы летят вперёд. И на А3 с новым ДТК ни подброса, ни увода, вообще отдачи практически не заметно, единственно по ушам "долбит". Спуск бесплатно "лечится", если руки "на месте". Вы ветку по AUGу почитайте, пожалуйста, не пишите напраслину... Да, "ест" AUG даже самые "говённые" патроны.
С уважением, Виталий.
P.S. Выбрал AUG и не разу не пожалел.

Виталий, если можно, расскажите про лечение УСМ.
У меня есть "личная" идея сделать дополнительную прорезь в шептале, чтобы снизить усилие пружины. Однако "сИкатно" это делать.

P.S. Всем спасибо за участие в беседе. Выбор сделал - AUG. Для меня оказалось больше плюсов в его сторону. Кстати "ест" все.

rk2t

Виталий, если можно, расскажите про лечение УСМ.
У меня есть "личная" идея сделать дополнительную прорезь в шептале, чтобы снизить усилие пружины. Однако "сИкатно" это делать.

P.S. Всем спасибо за участие в беседе. Выбор сделал - AUG. Для меня оказалось больше плюсов в его сторону. Кстати "ест" все.

По эргономике для мена Арка рядом не стоял, владел аркой и аугом, оставил последний... Плюс ауга простота разборки, быстросьемный ствол, баланс - спокойно можно управлять одной рукой.

Все описанные выше поблемы AUG лечатся очень просто:

1. Для стрельбы с левого плеча есть прищепка, которая отбивает гильзы вперед

Либо гильзолов....

2. Спуск не так плох, как многие говорят, но его можно следать гораздо лучше заменив каретку

И триггер

3. Для любителей магпуловского хватата можно установить цевье

4. Про бешеный подброс - полный брет, кидает его не больше чем воздушку со штатным ДТК. Лупит по ушам - это да... Можно установить любой другой ДТК, но тк выбор устройств под резьбу 13х1 не велик, существует переходник на арочную резьбу

5. Стрелаяю много и часто в темпе - в лицо ничего не прилетает... Не больше, чем из АК уж точно.

6. Механических прицельных конечно нет, но и на Арках родную механику в основном снимают, ставят длинную трубу и складные механические. Ничего не мешает сделать это и на ауге, можно заменить штатную планку на длинную 14" и все поставить, если кажется что длинны оригинальной не хватает.

Ствол и патронник хром, стреляет любым боеприпасом, валовый барнаул летит вполне нормально...

The_Judge
А СВД-С под СВУ никто не мастерил?

любительбулок
Был Беркут-буллпап308.Может, что и более интересный агрегат.Мелькал в купле-продаже на форуме.
Сам вполне доволен АUGом.
Для честности, скажу имху по минусам: вес как у АК, хотя пластика немало; громкий предохранитель, и он неслабо царапается.

Думаю такой вес благодаря стволу длинному и толстенному, поробую взвесить завтра для интереса, думаю не меньше половины массы карабина будет

Доброе утро. rk2t, не трогайте шептало, там большее плечё пружины и "пилить" прийдётся много, шептало перестанет "перехватывать" курок. Вы почитайте ветку по АУГу сначала, там Дед68 описал правильные "телодвижения" по доработке тригера (с чертежами). От себя: тригер делать из алюминия(гарантированная фиксация задней антапки) и снимите одну пружину с курка. Попробуйте, если гарантированно будет "накалывать" отечественные капсюля на наших патронах, пружину на курок "возвращать" не нужно, а "спуск" становится заметно лучше. "Свободный ход" спуска убирается регулировкой тяг, но обратите внимание на предохранитель - он должен "работать" обязательно. И в ранних "каретках" не срабатывал "динамический" предохранитель (при падении). С уважением, Виталий.

Значит так. Многое что тут говорили про булл-паппы - фигня полная. 😊 У меня их два. С моей точки зрения - это отличный современный принцип компоновки оружия. Удобно, красиво. Баланс - бесподобный, на классике такой встречается редко. Невозможность длинного хвата - нафиг он нужен 99,9% процентам стрелков? Патронник под ухом? Серьезный аргумент. Но пока не встречал описаний кабумов на ровном месте в отличие от АР-ок.
Про АУГ - у него баланс просто ох...ый. Разворотистость - куда там классике. Стрелять из него - просто удовольствие. Спуск регулируется без проблем. Ствол, хоть и с пережимом - хромированный и кучный, как ни странно. Штатный съемный прицел, с моей точки зрения - очень неплох, решает все задачи штурмового оружия, хотя большинство предпочитают ставить оптику. Ну это уже смена назначения - из штурмгевера сделать охотничий или снайперский. Как сравнивать АУГ с М4 - не знаю... У меня есть и то и другое - совершенно разные вещи, М4 - знаменательный карабин, у него больше возможностей в смысле тактикульности, тюнинга, много нового и интересно выпускается в мире каждый день и электронные УСМ и прозрачные пластиковые ресиверы и прочая х..та - мечта дрочера 😊 Но АУГ брутальнее и сам процесс стрельбы из АУГа мне нравится больше. Не порекомендую АУГ больным тюнинговой горячкой. Карабин просто не предназначен для этого. Тот обвес, что для него выпускается - притянут за уши и выглядит полукустарно (типа зенитка на калаше). Неплохо, конечно, смотрятся тактические прибамбасы на АУГах-коротышах, но это не для России, сами понимаете. Ну и минус серьезный - всё то немногое что можно купить для тюнинга - стоит как крыло боинга, да ещё и в дефиците.

Rive
С моей точки зрения - это отличный современный принцип компоновки оружия. Удобно, красиво. Баланс - бесподобный, на классике такой встречается редко. Невозможность длинного хвата - нафиг он нужен 99,9% процентам стрелков? Патронник под ухом? Серьезный аргумент. Но пока не встречал описаний кабумов на ровном месте в отличие от АР-ок.

Rive
М4 - знаменательный карабин, у него больше возможностей в смысле тактикульности, тюнинга, много нового и интересно выпускается в мире каждый день и электронные УСМ и прозрачные пластиковые ресиверы и прочая х..та - мечта дрочера

Rive
Неплохо, конечно, смотрятся тактические прибамбасы на АУГах-коротышах, но это не для России, сами понимаете. Ну и минус серьезный - всё то немногое что можно купить для тюнинга - стоит как крыло боинга, да ещё и в дефиците.

Я за АУГ!!! и любую другую булку!

:)

Rive
😊

Для арки кстати тоже не даром тюнинг стоит... Разве что магазины в половину дешевле, чем на АУГ

Это до поры.Потом и у нас АУГ будет кушать из АРочных магазинов.Мы ничем их не хуже 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

любительбулок
Это до поры.Потом и у нас АУГ будет кушать из АРочных магазинов.Мы ничем их не хуже 😊

Продается кит для ауга под магазины АР-15, но не вижу в нем смысла... Да и внешне родные мне больше магпулов нравятся

Alex212
Да и внешне родные мне больше магпулов нравятся