АК-12 vs AK-15?

Собственно вот:

Про АК-15:
Обзор на русском - http://zbroya.info/ru/blog/182...a-kalashnikova/
Сайт производителя - https://www.coppercustom.com/s...s-556-m4-krebs/

Про АК-12:
обсуждение - http://guns.allzip.org/topic/51/903111.html
сайт производителя - там всё строго секретно(no coment) поэтому довольствуемся википедией - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CA-12

Мне одному кажется, что американская версия модернизации калаша получилась намного удачнее и осмысленнее?

АК-15 просто сайга в обвесе. Со старыми потрохами.
АК-12 уже другое изделие. Хорошее или плохое время покажет.

похоже, что действительно одному...

Conduktor
Мне одному кажется, что американская версия модернизации калаша получилась намного удачнее и осмысленнее?

Conduktor
что американская версия модернизации калаша получилась намного удачнее и осмысленнее?

Conduktor
Обзор на русском - http://zbroya.info/ru/blog/182...a-kalashnikova/

Это вообще прикололо Прямо нанотехнология!!

"Другим серьезным улучшением стала переработка рычага предохранителя. Стандартный рычаг предохранителя был заменен на рычаг от Krebs с вырезом для удержания затвора в крайнем заднем положении. Это усовершенствование позволяет начинать стрельбу из винтовки с открытого затвора и предохраняет от произвольного выстрела."

Серьезное улучшение Вот развод то Рычаг меняется одним движением руки поставили другой рычаг слизанный у наших спортсменов и преподносят как сверх достижение

Колхозтюнинг А сделать полноценную задержку мозгов не хватило? Она у них даже не автоматическая!! Слизали бы с Вепря хотя бы ничего там сложного нет Рычаг стопор и пружинка.

"с новым четырехщелевым пламегасителем собственной разработки."

Ну пипец какая важная гламурная деталько Сразу три жизни и аптечку в плюс 😊

И самое главное! Повышает ТТХ и дальность прямого выстрела втрое!

"В заключении ко всему винтовка имеет покрытие Cerakote в трех цветовых исполнениях: Graphite Black, Magpul OD Green и Magpul Flat Dark Earth (на фото изображена винтовка в исполнении Magpul OD Green). "

Кароче гламурненькая сайга преподносится как нечто поколение некст и которую можно собрать за три клика в инете Ну кроме ствола конечно
Маркетинг

V_k_p
Кароче гламурненькая сайга преподносится как нечто поколение некст и которую можно собрать за три клика в инете Ну кроме ствола конечно
Маркетинг

Аминь!

Кароче гламурненькая сайга преподносится как нечто поколение некст и которую можно собрать за три клика в инете Ну кроме ствола конечно
Маркетинг

------------------
С уважением,
Юрий.

Короче АК-15 это слепила из того что было в интернет магазине,

Conduktor
Разве АК-12, по сути, не боле чем то же самое?

У АК-12 кардинальные изменения например совсем другой предохранитель Совсем другое крепление крышки ствольной коробки ну и т/д/ при желании найдете кардинальные отличия

А АК-15 тупо переодетая сайга скинули дерево и поставили магпул

Conduktor
нижний вивер на цевье - несъемный(кто там говорил про стрельбу без перчаток? ), и т.д. и т.п.

Conduktor
ЗЗ - как небыло так и нет

Conduktor
ствол - нагруженный,

самое забавное,
что сравнивается Сайга (читать АК-74)в коммерческом обвесе и АК-12,которого фактически нет, потому что даже члены сборной Ростехнологий по карабину сейчас морщаться при его упоминании.
А сколько было пафоса на старте...

Тем не менее,цикл испытаний завален,а значит никакого АК-12 по факту нет.

Отсюда вопрос - что с чем сравниваете то ?

Совсем другое крепление крышки ствольной коробки

совсем другой предохранитель

Магазины от AR-ки, потому что это американское изделие. Никто не мешает сделать то же самое под наши магазины, заодно сделать шахту с АЗЗ с управлением кнопкой рядом со СК, сделать кнопку сброса магазина, ручку не переносить вперед, а отсоединить от затворной рамы и сделать неподвижной при стрельбе.

То что являет собой АК-12 сейчас - это попытка скопиастить тюнинг из "интернет-магазина", довольно кривая к тому же.

------------------
С уважением,
Юрий.

IPSCShooter
самое забавное,
что сравнивается Сайга (читать АК-74)в коммерческом обвесе и АК-12,которого фактически нет, потому что даже члены сборной Ростехнологий по карабину сейчас морщаться при его упоминании.
А сколько было пафоса на старте...

Тем не менее,цикл испытаний завален,а значит никакого АК-12 по факту нет.

Отсюда вопрос - что с чем сравниваете то ?

Предполагалось, что: глубокий тюнинг с глубоким тюнингом. Но АК-15, я так понимаю можно купить, а АК-12 - нет. Кстати никто не в курсе какой ценник на АК-12 ИжcМех выставлял? Хотя бы предварительно?

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Никто не мешает сделать то же самое под наши магазины, заодно сделать шахту

Conduktor
сделать кнопку сброса магазина

Conduktor
ручку не переносить вперед, а отсоединить от затворной рамы

Conduktor
и сделать неподвижной при стрельбе.

Conduktor
Тупо сп...зженное у "техасской крышки"!?

Суть не втом что криво не криво Суть в том что там обычная сайга без переделок в обвесе а АК-12 уже в стоке такой

И вообще а давайте сравним СКС в обвесе например? Почему бы нет? Там тоже можно и перестволить и ствол короткий сделать и планок с телескопами понавешать что амеры и делают Там обвеса поболее будет Но он так и останется СКС как и эта Сайга
Ну ква красиво смотрится Но таких на складах грау миллионы Купи цевье и магпул и будет тоже самое НО зачем?

IPSCShooter
Тем не менее,цикл испытаний завален,а значит никакого АК-12 по факту нет.

IPSCShooter
Отсюда вопрос - что с чем сравниваете то ?

И вобще я за ИЕК

Conduktor
давно пора было, но куда при этом переехала рукоятка?

И вобще я за ИЕК

Для чего???? Потому что так модно??

АК-12 уже в стоке такой

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Лично я рассматриваю АК-12 как глубокий(и бестолковый) тюнинг 74-го. На большее он не тянет.

Вы его рассматриваете через призму маркетинговых потуг иностранных концернов
говорю это как бывший владелец Bushmaster ACR
нынешний SCAR 16S
и имеющий кое-какой опыт с автоматом

это собственно тоже самое,что ходить вокруг напевая - I'am loving it!
(про макдональдс)

Conduktor
это попытка скопиастить тюнинг из "интернет-магазина", довольно кривая к тому же.

Conduktor
Кстати никто не в курсе какой ценник на АК-12 ИжcМех выставлял? Хотя бы предварительно?

IPSCShooter

Вы его рассматриваете через призму маркетинговых потуг иностранных концернов
говорю это как бывший владелец Bushmaster ACR
нынешний SCAR 16S
и имеющий кое-какой опыт с автоматом

это собственно тоже самое,что ходить вокруг напевая - I'am loving it!
(про макдональдс)

P.S. Похоже, я, случайно, "накинул г...на на вентелятор"!? Надо тему снести или переименовать? Или АК-12 убрать нафиг отовсюду и просто обсудить тюнинованную версию Сайги под названием АК-15?

Conduktor
Тупо сп...зженное у "техасской крышки"!?

Нет, скорее доработаботанный вариант крышки АКСУ.
Она появилась на много раньше и техасской и других крышек...
Кстати, "техасская крышка" говно на палочке. Гуд лак вам с нулём при присутствии оптики на этой приблуде, особенно в автоматическом режиме.

Одно из самых важных изменений в АК-12 это лепесток открытого прицела на Вивере. В конфигурации показанной на картинке, расстояние от мушки до прицельной планки увеличено В ДВОЕ(!!!). Кому нибудь здесь надо объяснять как это отразится на точности стрельбы? Ещё одно дополнение которое мне импонирует это интегрированная "щека".

П.С. Но вообще-то, я всё равно бы предпочёл бы АЕК. Вот там сбалансированная автоматика и прочии пироги. Пoставить на АЕК приклад и крышку ств. короби от 12-го, и получится именно то "ЧТО НАДО". ИМХО конечно.

Conduktor
Тогда АК74М в стоке рулит!

Conduktor
чтобы ей не надо было пропил делать, который потом закрывать приходится щитком предохранителя

Conduktor
Лично я рассматриваю АК-12 как глубокий(и бестолковый) тюнинг 74-го. На большее он не тянет.

У же писал

Conduktor
но после небольшого тюнинга он становится значительно удобнее в эксплуатации, а после глубокого - ещё удобнее.

Кароче сделали красиво ухудшив сайгу 😊 Да еще и в весе прибавила

Conduktor
P.S. Похоже, я, случайно, "накинул г...на на вентелятор"!? Надо тему снести или переименовать? Или АК-12 убрать нафиг отовсюду и просто обсудить тюнинованную версию Сайги под названием АК-15?

Еще про задержку от АК-15
Задача АЗЗ ускорить смену магазинов что б не трать время на передергивание затвора

Что мы видим здесь?
1)Сбросили магазин
2)Оттянули затвор
3)Поставили на предохранитель - УДЕРЖИВАЯ !! затвор другой рукой (прямо акробатика)
4)Воткнули магазин
5)СВОБОДНОЙ! рукой сняли предохранитель Они даже клавишу нормальную дополнительную не поставили как у Вепря -12 чтоб указательным пальцем снимать предохранитель не отрывая руки!!
Охеренный тюнинг по увеличению времени смены магазина! Надопостоянно жонглировать карабином 😊 Даже у донора Сайги это операция занимает намного меньше времени и телодвижений причем одной рукой без перехватов

Зачем все это????

IPSCShooter
...
говорю это как бывший владелец Bushmaster ACR
нынешний SCAR 16S
...

FRAG
Если не сложно.
Что больше понравилось, какие +-?
У нас массады завезли, но нормального опыта владельцев пока нет.

ACRка менее продумана
больше недоработок именно по конструкторской части
за бельгийцами все-таки школа

Но у бельгийцев малые скорости подвижных частей и полное нежелание работать со стальной гильзой.

как к этому чуду крепить подствольник и ШН?
как снимать цевьё быстро??

V_k_p
Посмотрите вооружение морпехов США У них даже нет телескопов на винтовках и цевья в основном пластик, обычный, стоковый

A Marine provides security over watch in January while his fellow Marines search a local shop in the Qasim Bazaar, Helmand province, Afghanistan,.

Поноразмерные "весла" с RIS там тоже присутствуют в количестве.

IPSCShooter

ACRка менее продумана
больше недоработок именно по конструкторской части
за бельгийцами все-таки школа

Но у бельгийцев малые скорости подвижных частей и полное нежелание работать со стальной гильзой.

Спасибо!

mpopenker
afghanistan 2014

http://abstract.desktopnexus.c...265449ffccc42a8

V_k_p
спец операция вот и взяли М4 В том же гугле

mpopenker
весло" с RIS и вертикальной рукояткой, никаких там "стоковых" олдскульных пластиковых цевий.

А тем временем..

Андрей К
А тем временем..

Менеджер на Оборонэкспо в Жуковском обмолвился планируемым ценником на АК-12 в р-не 80т.р. Говорил про появление на рынке в 2015г...

Я уж грешным делом думал,что очередные реальные боевые действия в этот раз на Донбасе все таки вернули людей в реальность,но похоже нет. Приступы ганофилии уместные в гражданско-спортивном оружии не просто вредны,а опасны в области создания и применения боевого оружия. То сверх внимание которое уделяется этим мелочам просто смешно ,а убого в сравнении с их значимостью в реальном бою в 21 веке. Набросать пару сотен фото из Донбаса о том,что такое РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ оружие современных армий и что определяет победу в войне современных армий на поле боя? Давайте еще пару десятков тем откроем о особенностях конструкции штык-ножа на современных штурмовых винтовках,их модернизации,способах закалки стали и форме клинка, модернизации узла крепления и т.д. Для 1812 года тема сверх важная и актуальная.В Крымскую войну все еще важная,в 1914 году имеет место быть но уже как то не так. Во времена ВМВ вызывало недоумение и желание военных послать желающих обсуждать эту тему по дальше, а в конце 20 века вызывала смех и была признаком ограниченности у инициатора этой темы. Со стрелковым оружие идет все по той же направленности. Я лично готов с АК47 воевать,но в армии в которой ПВО убирает у меня над головой вражескую авиацию,артиллерия способна выявлять вражеские цели и накрывать их с точностью близкой к абсолютной днем и ночью,связь многоуровневая и надежная.тыловое и вещевое обеспечение качественное,соевременне и в полном объеме.И нахер мне не нужена ни М-4 с супер обвесом,ни Ак-12 с "усовершенствованиями" когда я знаю,что надомной все время будет летать пара боевых вертолетов с тепловизионным прицелом и как в тире развлекаться стрельбой по таким же как я "круто вооруженным" солдатам идиотской армии в которой военноначальники так и не поняли ,что "ружья кирпичом не чистят".

Вяз
И нахер мне не нужена ни М-4 с супер обвесом,ни Ак-12 с "усовершенствованиями" когда я знаю,что надомной все время будет летать пара боевых вертолетов с тепловизионным прицелом и как в тире развлекаться стрельбой по таким же как я "круто вооруженным" солдатам идиотской армии в которой военноначальники так и не поняли ,что "ружья кирпичом не чистят".

При чем тут обвес и вертолеты?
По вашему вообще от стрелковки отказаться надо ибо танки 5,45х39 никак не пробивает???

Для вертолетов созданы иглы и прочие стингиры даже мины уже есть противовертолетные
А АК-12 конструировался не для партизанских действий а для обычных боевых операций

Ну вот и проанализируйте ту же ВОВ Там вместо вертолетов Штуки летали, И каков был бы урон у фашистов, будь на вооружении не мосинка а тот же АК-12 с оптикой.

При чем тут обвес и вертолеты?
По вашему вообще от стрелковки отказаться надо ибо танки 5,45х39 никак не пробивает???

Для вертолетов созданы иглы и прочие стингиры даже мины уже есть противовертолетные
А АК-12 конструировался не для партизанских действий а для обычных боевых операций

Вяз
Такое ощущение,что АК12 создавался для соревнований по практической стрельбе.

Абсолютно в точку...

thetaxidriver
П.С. Но вообще-то, я всё равно бы предпочёл бы АЕК. Вот там сбалансированная автоматика и прочии пироги. Пoставить на АЕК приклад и крышку ств. короби от 12-го, и получится именно то "ЧТО НАДО". ИМХО конечно.

Вяз
и трезво вглянуть на реалии современных армий в которых роль винтовки отодвинута далеко на зад и на результат военных действий не сказывается вообще никак.И уж тем боле не сказывается банальное наворачивание,накручивание и напиздючи...ние всякой чепухи на винтовку под соусом ее "модернизации".

Вы глубоко заблуждаетесь
В Донбассе своя специфика А вот последние войны в Афганистане и других горячих точках наоборот показывают необходимость модернизации

Пиндосы вон что то активно подорвались модернизировать свою М4 после того как она оказалась неэффективной на дальних дистанциях против талибов

А про то что ракеты решают все мы уже проходили Хрущева помнишь? Когда резали авиацию, танки и артиллерию Зато ракеты пачками делали
И что в итоге? Пришлось потом все восстанавливать

Вяз
Такое ощущение,что АК12 создавался для соревнований по практической стрельбе.

А именно там кроется эффективность стрелкового оружия как оружия вообще
Может, надо обратно Мосинкой всех вооружить с таким подходом?
Стрелковка на самом деле хоть и не играет большой роли при столкновении АРМИЙ, игоает очень важную роль в конфликтах низкой интенсивности и партизанских действиях, которые, в итоге, являются очень распространенными и способными даже в итоге выправить первоначальное поражение при столкновении армий - смотрим Ирак
Рациональное зерно такое - свыше определенной разумной величины расходы на стрелковку не оправданы, НО САМОЕ ВАЖНОЕ - оснастить каждую винтовку легким небольшим 1-4 оптическим прицелом
Больше можно ничего не делать
Тот же АК-100, но с оптикой, даст больший результат, чем АК-12, но без оптики
Хотя если Ак-12 будет хорошо работать - ничего против него сказать нельзя, и оптика на него становится более удобно на пикатини сверху
НУЖЕН НЕДОРОГОЙ КОМПАКТНЫЙ ЛЕГКИЙ ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ 1-4

Полностью согласен с высказанным выше мнением, что оба образца никак не являются шагом вперед относительно АК74-М. Потуги производителя родить нечто новое пока не дают чего-то лучшего.

Задержка на боевом автомате не нужна и даже вредна, т.к. в момент смены магазина следует переместиться в безопасное место, а не рассчитывать на цирковую быстроту этой смены. А при перемещениях автомат тогда имеет открытое окно и может загрязниться.

Также не нужна горловина, она может собирать грязь. Существующий способ крепления при некотором навыке позволяет менять магазины ничуть не медленнее -
https://vk.com/video3710823_169463265
При этом снова подчеркну, что навык "сменять-но-быстро", взятый из спорта, чреват неприятностями в боевой обстановке. Нельзя менять магазины, стоя под огнем. Даже если делать это ну-очень быстро.

Следует воспитывать привычку для любого обслуживания автомата, включая смену магазина, сначала укрываться, а только потом заниматься этим. На линии огня не стоит находиться более чем необходимо для ведения огня.

Короче говоря, все пока что нормально реализовано в АК74-М, и надо породить поистине чудовищное какое-то совершенство, чтобы спорить с этой вылизанной десятилетиями машинкой. Это что касается армии.

А для спорта и отдыха можно делать что угодно, включая и оба обсуждаемых девайса, тем более что второй по сути - одни навески тюнинга.

А именно там кроется эффективность стрелкового оружия как оружия вообще

НО САМОЕ ВАЖНОЕ - оснастить каждую винтовку легким небольшим 1-4 оптическим прицелом
Больше можно ничего не делать

А именно там кроется эффективность стрелкового оружия как оружия вообще

УЖЕН НЕДОРОГОЙ КОМПАКТНЫЙ ЛЕГКИЙ ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ 1-4

Потому и сделано нормально - есть планка, хочешь ставь, не хочешь - не ставь. Свобода и демократия.

Кстати, прицел ЛЕГКИЙ - означает прицел непрочный. Я имею в виду не спорт и отдых, а бой. Вполне живуч пока что только ПУ, но он не особо легкий. Прочный - это также означает толстое стекло, как минимум. Стало быть, не только вес, но и картинка не особо красивая.

Слушайте, ну неужели вы никак не можете попасть с механикой в ростовую фигуру до 300м лежа с опорой? А большинство контактов на меньших расстояниях и в осложненных изготовках, нахрена та оптика, ведь за нее приходится платить балансом и общим удобством оружия?

VladiT
Вполне живуч пока что только ПУ

Если действительно менять автомат, то менять нужно на АЕК - если уж заморачиваться заменой, это нужно делать ради чего-то принципиально нового 😊 😊

Вяз
Очень интересно и в чем эта специфика выражается?А в Югославии в 1999 году какая специфика была? В Ираке в 1991 и 2003 году, в арабо-израильских войнах,в обеих чеченских войнах?Везде основой успеха было тяжелое вооружение и поддержка с воздуха и нигде стрелковое вооружение не сыграло никакой сколь либо значимой роли.

Вяз
Везде основой успеха было тяжелое вооружение и поддержка с воздуха и нигде стрелковое вооружение не сыграло никакой сколь либо значимой роли.

Вяз
в обеих чеченских войнах?

Вяз
Везде основой успеха было тяжелое вооружение и поддержка с воздуха и нигде стрелковое вооружение не сыграло никакой сколь либо значимой роли

Вяз
У талибов что,какие то новейшие образцы стрелкового вооружения на руках в массовом порядке оказались,что самая сильная армия планеты оказалась в аутсайдерах?

Вяз
были и "тупоголовыми военными с одной извилиной",но они прошли НАСТОЯЩУЮ войну и не испытывали никаких илюзий по поводу будущих войн,четко понимая,какое оружие для этого нужно.

Вяз
Просто люди которые давали ТЗ на СВД может были

Вяз

Я может чего то не знаю,но всегда думал,что гарантом нашей независимости и обороноспособности все эти смутные годы выступали именно наши стратегические ядерные силы оснащенные ракетами.И сейчас западные страны подымают вой именно по поводу "Искандеров" ДАЖЕ НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ,но никак не по поводу затворной задержки или планки-пикатини на автоматах бойцов РА.Если ошибаюсь,то поправьте.

Вяз

Очень интересно и в чем эта специфика выражается?

Вяз
Вяз

Вяз
А в Югославии в 1999 году какая специфика была?

Михаил HORNET
Может, надо обратно Мосинкой всех вооружить с таким подходом?
Стрелковка на самом деле хоть и не играет большой роли при столкновении АРМИЙ,

VladiT
Полностью согласен с высказанным выше мнением, что оба образца никак не являются шагом вперед относительно АК74-М

VladiT
Задержка на боевом автомате не нужна и даже вредна, т.к. в момент смены магазина следует переместиться в безопасное место, а не рассчитывать на цирковую быстроту этой смены. А при перемещениях автомат тогда имеет открытое окно и может загрязниться.

brigant
Если действительно менять автомат, то менять нужно на АЕК - если уж заморачиваться заменой, это нужно делать ради чего-то принципиально нового

brigant
В начале донбасской эпопеи пока с обеих сторон не подвезли артиллерию, играло и очень даже. Вплоть до конца июня - середины июля, именно стрелковка была основой вооружения ополченцев. Знаментой "Ноной" из Славянска можно пренебречь. Это уже потом "военторг" тяжелое вооружение поставлять стал.

простите уж меня за грубость

VladiT
При этом снова подчеркну, что навык "сменять-но-быстро", взятый из спорта, чреват неприятностями в боевой обстановке. Нельзя менять магазины, стоя под огнем

VladiT
Нельзя менять магазины, стоя под огнем. Даже если делать это ну-очень быстро.

Как практик вам говорю

VladiT
Не пишите грубостей - не надо будет и извиняться. Знающий и уверенный в себе человек кстати, вовсе не нуждается в таком количестве восклицательных знаков, что вам потребовалось для выражения своей забавной точки зрения

VladiT
В каких боях довелось принимать участие?

Ну и как офицер очень много общался с теми кто реально воевал

VladiT
Моя (и конструкторов автомата Калашникова)

VladiT
Давайте мы прервем переброс репликами и дадим высказаться по предмету спора и другим участникам, ок?

Перезаряжать надо быстро как под огнем, так и в укрытии - логично?
Если грязь попала в коробку, то выколупывать её удобнее, когда затвор на АЗЗ стоит - не только логично, но и собственный опыт такой. Кстати, если есть желание бегать без магазина и с закрытым затвором - кто мешает спустить АЗЗ кнопкой? В конце концов, когда она есть - её можно легко отключить, но когда её нет - добавить её куда как сложнее!
Шахта нужна или не нужна - вопрос спорный, но без неё АЗЗ на калашмат просто некуда совать - это мысли в слух.

Не зря же Драгунов сделал АЗЗ на СВД к примеру? Хотя казалось бы нахера она даже не на автомате а на снайперской винтовке!

Ей бы ещё кнопку сброса добавить - цены б ей небыло!

------------------
С уважением,
Юрий.

VladiT
Прицел нужен всем, просто некоторые себе в этом не признаются, но при наличии выбора, естественно, выберут прицел
Приезжайте на Матч по карабину в Ижевск, заявитесь в открытый класс, но стреляйте без оптики
Я буду стрелять с оптикой
Я думаю, у нас вполне сходна базовая стрелковая подготовка, так что мы вполне сможем оценить итоговый результат

Ага когда танки жгли в городе пачками И приходилось выкуривать боевикиов из каждого дома Чем же? Автоматом!
Не несите чушь Стрелковое вооружение никогда не потеряет актуальности

Блин вы хоть какое то отношение к армии имеете?

Conduktor
Перезаряжать надо быстро как под огнем, так и в укрытии - логично?

Вы сами понимаете абсурдность сказанного? Лично мне это напоминает анекдот:
Стоите вы в чистом поле - ни кустика, ни пригорочка. И вдруг из-за угла появляется танк. Ваши действия?
Тот, у кого закончились патроны - первоочерёдный труп. А кто будет для перезарядки искать укрытие - и подавно.
Перезаряжаться нужно уметь на ходу, в движении. И не важно - IPSC или нет, с сохранением магазина или нет, с затворной задержкой или без неё. И это не обсуждается.
Но затворная задержка в этом - лишние пол-секунды сэкономленного времени.

И это не обсуждается.

Автоматическая Затворная задержка - вещь объективно удобная
Зачем от нее надо отказываться, если все равно автомат менять - непонятно
Она есть на всех пистолетах и многих винтовках. Удобно!
Надо лишь определить - менять ли АК100 на что то более "современное"
Если менять - пусть АЗЗ и пикатини сверху будут
Горловина особо не нужна, по крайней мере не в ущерб
С АЗЗ надо понять - каков будет формат магазинов и будут ли подходить старые (а надо- чтобы подходили), а потом уже делать выводы

a speed
Вы сами понимаете абсурдность сказанного?

Охотник1975
Бойцу с КМБ вбивают одну простую мысль, всё его продвижение на поле боя, это перебежки под прикрытием огня товарищей от укрытия к укрытию. Поэтому и не стоит так остро вопрос полсекунды.

VladiT
О-как.

Представители заказчика это не комбаты с окопа

a speed
За полсекунды пуля успевает пролететь примерно 160м и их может быть выпущено около пяти. Это сколько будет, если измерять в товарищах?Поэтому всё должно выполняться максимально быстро, не теряя ни 0,5 и даже 0,1 секунды.

За полсекунды пуля успевает пролететь примерно 160м и их может быть выпущено около пяти.

Если серьезно: основная ошибка стрельцов "зарницы" в том, что со временем они привыкают считать опасной только ту точку в пространстве, по которой они в данный момент палят. Как следствие - потенциальные жертвы туннельного восприятия реальности.

Охотник1975
ЗЗ усложняет конструкцию и делает её ненадёжной, а на скорость смены магазина особо не влияет, проверяли неоднократно

Для смены магазина на платформе АК без ЗЗ нужна мелкая моторика рук.

a speed
И это МЫ проверяли неоднократно.

Вы это проверяли, в спорте, врядли вы плюхались в грязищу и ползали в ней с оружием затвор которого стоит на ЗЗ

smith_SVP
Блин, а еще линзы прицела говном забиваются на ура. И снегом. И наглазник не особо помогает. Смотришь - а там уже половина поля зрения грязью заляпана, и протереть нечем, хоть вылизывай, а стрелять надо и времени нет. Я чесслово подумываю о том, что прицел к автомату надо таскать в рюкзаке, и надевать лишь в удобных для этого условиях, а основной способ стрельбы из него - это с открытых.

у кого он стоит вместо открытых прицельных было весело посмотреть

Чой-то любителей открытых поприбавилось 😛 😛 😛

Gegemon_17
Чой-то любителей открытых поприбавилось

Вяз

Вполне достаточное,чтобы получить личную благодарность в письменном виде от Командующего войсками Северо-Западного регионального управления внутренних войск МВД России генерал-лейтенанта П.П.Дашкова.Ну,и там всякого по меньше размером.Фото благодарственного письма вставлять или на слово проверите? Профайл у меня в отличии от вас открытый и пиз...ть не получается.

А никто и не пиз,,,,л В профайле что угодно можно нарисовать Сайт все стерпит
Я не хочу свою личную информацию выкладывать в общий доступ кому надо знает а кому не надо для того инфы там достаточно Кто такой
генерал-лейтенанта П.П.Дашкова не знаю я больше по вооружению в армии а не в МВД У нас своих генералов куча была
Или Вам то же все дипломы о высшем(не один) послужной список и награды отсканировать, с приказами о присвоении очередных званий?
Да и товарищи прошедшие афган и другие горячие почему то больше за АЕК если он будет соответствовать заявленным требованиям
Далее бессмысленно Весь спор сводится к мне нравится эта картинка

Охотник1975
они были, есть и будут, как только люди начинают отходить от "тепличных" условий стрельбы в тирах или статично на стрельбищах

Аминь.

VladiT
И где тут "мелкая моторика"?-
https://vk.com/video3710823_169463265

Сплошная мелкая моторика. Вы повторить с той же скоростью сможете?

Сплошная мелкая моторика.

Вопрос вообще, не в оружии, а в парнях. В мастерстве владения девайсом, а не в мастерстве выбора девайса.

Вы повторить с той же скоростью сможете?

В комплексе, в движении - не пробовал, я не тренируюсь в зарницу. Но что мешает тому, кто тренируется - сделать это? Вы видите в видео - люди делают, и нет разницы - стреляют ли они из АК или из АР. У них почему-то совсем нет дурацких вопросов к оружию, а есть одни только ответы. Они хотят им управлять как хотят - и делают это.

Они не нудят чтобы им меняли конструкцию, а ищут и находят все что им нужно - в имеющемся. Неужели это не интересно?

VladiT
Разве вы не видите, что время, потребное на снятие с задержки практически равно времени на передергивание рамы - если исполнять правильно, а не абы-как?

VladiT
Вопрос вообще, не в оружии, а в парнях. В мастерстве владения девайсом, а не в мастерстве выбора девайса.

Охотник1975
Приходится рукой в перчатке регулярно его протирать,

Еще к минусам оптики/коллиматора (ну и сразу же к плюсам открытых )

И весьма распространенноый тип огня - из бойницы, из темного подвала какого-по ярко освещенному месту является порой проблемой. Наилучшие модели с этим еще кое-как справляются, но стоит ли овчинка выделки?

Я вообще не понимаю - ну неудобно с коллиматором выцеливать на расстояния более 100м, метка закрывает. Это вообще не прибор для выцеливания. Это прибор для стрельбы навскидку где-то до 100, а реально - 50-25м.

Вопрос аккомодации зрения на прицельные - высосан из мальца. Стреляя из длинноствола умелый человек аккомодацией не занимается, а фокусирует на цели-мушке. Целик размыт, так же как в диоптре. Потерь времени на аккомодацию нет. А если чел. не в состоянии с открытыми поразить грудную мишень на 25м. - то ему не поможет никакой коллиматор.

Блин как бесит!
За бугром только и развлекаются криворукие слесаря в обнимку с маркетологами по высасыванию из пальца "усовершенствований" для русского оружия.

Блин как же достало наше российское законодательство, которое не позволяет из этих дров сделать приличный девайс........

А если чел. не в состоянии с открытыми поразить грудную мишень на 25м. - то ему не поможет никакой коллиматор.

Красиво. Но "латунные гильзы" из АК - слегка напрягают в плане личной сопричастности автора к описываемым событиям.

может эти "латунки" были 7,62х39?

Но "латунные гильзы" из АК - слегка напрягают в плане личной сопричастности автора к описываемым событиям.

Проверено уже многократно.

Латунированный Барнаул 7,62х39 вполне возможен, но вот только вряд ли автор это имел ввиду 😛
Очень много стреляют очередью с минимальных расстояний и никаких результатов кроме траты патронов, пошу обратить на это особое внимание

Чую, скоро забанит тему Доктор Ватсон, как ту тему про бугая и калибр 😀 😀

Еще выдержка оттуда же.
"И только перед первым выстрелом из гранатомёта увидел боевиков. Душара стоял на колене и спокойно целился. Я только успел пригнуться, как он выстрелил, а они по моему даже не поняли что это за машина прёт на них и били с гранатомёта между катков, предполагая размещения там боезапаса. Поэтому первая граната и попала между катков, не зацепив нас. Второй гранатомётчик тоже туда стрельнул. Это нас и спасло. Духи думали, что мы взорвёмся поэтому не стреляли с автоматов, а то ведь с расстояния в сорок метров они нас просто смели бы с брони. Мы быстро скатились на противоположную сторону и сразу же открыли огонь из автоматов и тут они тоже открыли огонь. А гранатомётчики всё садят и садят с гранатомётов по машине, а она не загорается и не взрывается. Но их было больше, человек пятнадцать, и мы начали отступать. А когда откатились метров на сорок, я смотрю - нас только шестеро. Обернулся и вижу, что механик-водитель когда вылезал из своего люка впереди, был ранен в ногу и сейчас лежит на земле прикрытый от боевиков гусеницей. В башенке машины остался ещё один солдат. Взял одного контрактника и мы метнулись обратно к машине. Огнём из автомата прикрыл отход контрактника с раненым механиком-водителем и помог второму выбраться из машины через люк: тут и его ранило вскольз пулей в спину. Духи видят, что русские уходят из их рук было ломанулись к нам, а в этот момент твои снаряды рванули рядом с их позициями и они повалились на землю. Так мы и отошли..." http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml
Дистанция около 50 м, ранения получили только бойцы, вылезающие из подбитой машине, остальные, залегшие (и наши, и боевики) без потерь.
Еще один очень примечательный случай описан.
"Прошло ещё пять минут и я увидел в свой прибор цепь разведчиков, медленно двинувшихся к высоте, располагавшийся в километре от них.
... Понаблюдав пять минут за неспешным продвижением разведчиков на высоту, я навёл большой прибор на высоту. Но в который раз, за эти часы я не заметил даже признака присутствия боевиков.
... Рёв как минимум двухсот автоматов, донёсшийся от высоты, заставил нас всех вскинуть бинокли, а я прильнул к своему двадцатикратному прибору. Цепи уже видно не было, все лежали на земле, не дойдя до высоты двести метров. Лишь иногда вскидывалась фигурка солдата, пробегала несколько метров и падала под огнём боевиков.
Командир запрашивал Шадуру по радиостанции, я же Чистякова. Доклады были неутешительные. Боевики били с высоты и ещё обошли слева, сразу же сложилась критическая обстановка. Огонь был до того сильный, что невозможно было поднять голову и вести прицельный огонь, уже не говоря о продолжении атаки.
...- Лесник 53, "воги"* летают густо, как мухи. Откройте огонь по высоте.
Мгновенно связался с дивизионами и тяжёлым молотом дождь снарядов обрушился на высоту. Всё там закипело от разрывов, в небо полетели земля, обломки деревьев и всю вершину затянуло пылью и дымом. Но и такой мощный удар не облегчил участи разведчиков: невозможно было даже отойти, а число раненых стремительно росло.
- Лесник 53, Я, Бродяга. Дайте под меня первое хозяйство, а вы вторым дымите. Попробуем так отойти.
Передав Чистякову первый дивизион, я вторым нанёс удар влево от залегших разведчиков, а потом начал одной батареей задымлять вершину высоты, двумя остальными продолжал гвоздить по вероятным позициям боевиков. Постепенно разведчики, прикрываясь огнём артиллерии, дымами, начали откатываться и сумели оторваться от боевиков только на рубеже, где находилась первая рота. Итог неудачной атаки был печальный: один убитый и пять человек ранено.
- ....Ну, Борис Геннадьевич, и заваруха была. Я уж не думал, что сумеем выбраться. Подстольники летали как мухи, голову невозможно было поднять. И Осипенко с подстольника накрыли: как раз сзади него граната упала и посекла осколками. Меня, вон тоже камушком в ногу ударило. Блин, до сих пор больно. Мы даже и не подозревали что там духи находятся. Развернулись в цепь, спокойно себе идём. Солнышко светит, я на высоту поглядываю и, что самое интересное, никого не наблюдаю. До высоты метров двести остаётся, а тут из под ног у Шадуры заяц выскочил и помчался в сторону. Юрка машинально вскинул автомат и дал очередь по несчастному животному. Тут всё и началось. Духи, наверно, хотели подпустить нас поближе и в упор расстрелять, а Шадура своей очередью спровоцировал преждевременный огонь по нам. Получается что заяц спас как минимум половину роты. Так-то тяжело было выходить из под огня, а если бы ближе подошли, то половина бы там осталась...
... Мы тогда не знали, что стратегически важную высоту в тот момент обороняло 150 моджахедов-афганцев, поэтому в атаку посылали так мало людей."
Итого, 150 человек с подготовленных позиций открыли огонь по грубо говоря 100 ростовым целям с дистанции 200..250 м, и в итоге поразили лишь несколько человек. На открытой местности, цели динамически неподвижные (т.е. идут на стрелка).
Время и место действия всех отрывков - декабрь 1999-январь 2000 гг, Старопромысловский р-он г.Грозный.
Итого вероятность поражения ростовой из автомата в бою стоя из окопа на 100 м можно принять равной 0,5, а на 200 м и далее - 0,2 и менее.

Juupcis
https://www.youtube.com/watch?v=mr-NfNWg2ho

И что это по-Вашему доказывает?

a speed
что стрелок с "m70ab2 zastava" на голову выше классом, чем двое других.

Я увидел всего двух стрелков. С HK G3 и АК один и тот же управляется.

Veter_k
Я увидел всего двух стрелков. С HK G3 и АК один и тот же управляется.

Juupcis
разница несушествена

Juupcis
мне на сайге зз ненужна, а на арке нужна

Juupcis
только для того чтобы с положения ?3 быстрее зарядитса.

Juupcis
То, что разница несушествена и играет роль лиш в спорте по правилам ипсц. мне на сайге зз ненужна, а на арке нужна, но только для того чтобы с положения ?3 быстрее зарядитса.

Правильно. Потому что в АР-ке, в отличие от АК, чтобы передернуть - надо еще отклонить голову с положения прицеливания. Соответственно, после этого - восстановить положение головы (либо винтовки). Все логично, продолжаем уважать конструкторов хорошего стрелкового оружия.

Только сегодня набрел на эту смешную тему 😊

Тема бред потому что:

а) Информации по АК-12 нет.
б) Глупо сравнивать стандартную сайгу в красивой обвеске и совсем нестандартный "калаш" с пересмотренной автоматикой, т.к. очевидно что при равном стволе и патроне калаш будет заметно лучше.

С точки зрения эргономики и то, и то - калаш. Ваш кэп Очевидность.

И да, АК-15 - маркетологический высер на тему "как продать калаш, который стоит 300$, впятеро дороже".

Затворная задержка на АК не нужна, т.к. в ходе прямого боестолкновения, грамотный и опытный боец при любой возможности поменяет НЕИЗРАСХОДОВАННЫЙ магазин (который он после "добьет"), причем даже тогда, когда выстрелил всего 2-3 патрона.
Эффектная техника владения АК показанная в "Адаптивном калаше", имеет большее отношение к спорту, чем к реальным боевым действиям. При этом некоторые элементы с точки зрения "боевика" объяснены правильно.
"Диоптр" на боевом стрелковом оружии - зло, смертельно опасное при ведении б/д.

Эффектная техника владения АК показанная в "Адаптивном калаше", имеет большее отношение к спорту, чем к реальным боевым действиям. При этом некоторые элементы с точки зрения "боевика" объяснены правильно.

VladiT
в АР-ке, в отличие от АК, чтобы передернуть - надо еще отклонить голову с положения прицеливания. Соответственно, после этого - восстановить положение головы (либо винтовки).

puleulovitel
Затворная задержка на АК не нужна, т.к. в ходе прямого боестолкновения, грамотный и опытный боец при любой возможности поменяет НЕИЗРАСХОДОВАННЫЙ магазин (который он после "добьет"), причем даже тогда, когда выстрелил всего 2-3 патрона.

[Qснре][а]Слушайте, уважаемые специалисты, а в других видах оружия, в пистолетах, например - зачем затворная задержка? Ну а что, давайте от неё срочно избавляться, раз она ведёт только к уменьшению надёжности и совершенно не влияет на скорость?[/а][/Qснре]

Что-то мешает менять неизрасходованный пистолетный магазин? 😊

[Qснре][а]Я ещё понимаю, что можно дослать патрон в патронник АК рукой снизу, не меняя положения оружия. Он это при условии отсутствия всякого снаряжения спереди бойца: бронежилета, магазинов, двухточечного ремня и т.д. Поэтому реально любой боец будет переворачивать автомат против часовой и передёргивать рукой сверху. Цель при этом потеряет. А была бы ЗЗ - всё бы было на своих местах.
Так что все ваши обоснования ненужности ЗЗ на АК - полностью лишены логики и здравого смысла.[/а][/Qснре]

Как раз автомат проще поворачивать по часовой стрелке - намного удобнее удерживать и досылать патрон в патронник левой рукой проходящей внизу между магазином и рукояткой управления огнем. Оружие при этом Всегда направлено на цель.

a speed
А на АК положения ?3 не бывает?

Про положение головы при стрельбе - мягко говоря, насмешило. Зачем на AR голову-то убирать?

1) ЗЗ на АК-12 есть.

2) С диоптром (верней - с кольцевым прицелом ака ghost ring) американцы делают энный образец оружия и не жалуются. М16, М14, М1 Гаранд.

Но лично я к обычному больше привык.

Где логика?

puleulovitel
"Диоптр" на боевом стрелковом оружии - зло, смертельно опасное при ведении б/д.

Это еще почему? Почти На всем армейском оружии на Западе используется и использовался диоптр
Очень удобный прицел. Намного удобнее мушки-целика- быстрее, точнее, ночные возможности ровно те же самые, не надо фантазировать про то, что целик тут лучше - лучше тут большое кольцо и тритий на мушке 😛

Почти На всем армейском оружии на Западе используется и использовался диоптр
Очень удобный прицел.

Но это для охоты или развлечений хорошо, а для армейского - вопрос спорный. Здесь я согласен с критикой, высказанной ранее. Как минимум, при загрязнении действительно непонятно, чем его быстро прочистить, прорезь же легко очищается просто ногтем. Также, с рингом затруднительно стрелять по полуукрытым целям, например среди развалин, у кромок каких-то, а также в полутьме. Апертурный эффект сказывается и вызывает ошибку - когда в поле кольца попадают дополнительные предметы.

То есть, вещь хорошая, но не лидирует так уж бесспорно перед обычными прицельными. Вполне разумно предоставлять конструктивно возможность бойцу выбирать между тем и другим или оптикой и коллиматором. Но если навязывать жестко - то только стандартные прицельные, это наиболее универсально.

VladiT
Вы прикалываетесь, что ли? Ну попробуйте не убирать или не отклонять винтовку - куда тянуть-то будете?

Охотник1975
на Калаше как на штурмовой винтовке мотострелка нах не нужна.

puleulovitel
Как раз автомат проще поворачивать по часовой стрелке - намного удобнее удерживать и досылать патрон в патронник левой рукой проходящей внизу между магазином и рукояткой управления огнем. Оружие при этом Всегда направлено на цель.

Теперь про диоптр:
Он действительно удобен лишь для стрельбы по круглым (и неподвижным) мишеням. Все наши пацаны на ARках эти диоптры поснимали максимум через неделю. А один даже тупо сточил напильником, сделал пенёк.
Диоптр хорош при стрельбе по известным стандартным мишеням и расстояниям. Например в пулевой стрельбе из малокалиберной винтовки. Потому что на спортивной малокалиберке малое кольцо стоит, как ему и положено - у самого глаза. А если его расположить на 10-15см от глаза - прицел уже не работает.

И последнее:

Охотник1975
патрон в патроннике, палец под спуском

Если кто то не умеет пользоваться вещью - то это не значит, что она плохая.
Диоптр или гост-ринг (это лишь терминология, по факту то, что ставят на АР-15 и ей подобные ПОЧТИ ВСЕ западные винтовки) - очень удобный и универсальный прицел и эти рассуждения что мол только по круглым мишеням - очень забавны
Диоптр намного удобнее целик-мушка объективно, по любой цели - статической, движущейся, любой формы на любом расстоянии хотя бы тем, что значительно улучшает видимость цели, так как не экранирует нижнюю полусферу и дает максимальное расстояние между мушкой и целиком
А прочистить его можно любой зубочисткой, спичкой или травинкой, веточкой или хвоей

Если кто то не умеет пользоваться вещью - то это не значит, что она плохая.
Диоптр или гост-ринг (это лишь терминология, по факту то, что ставят на АР-15 и ей подобные ПОЧТИ ВСЕ западные винтовки) - очень удобный и универсальный прицел и эти рассуждения что мол только по круглым мишеням - очень забавны
Диоптр намного удобнее целик-мушка объективно, по любой цели - статической, движущейся, любой формы на любом расстоянии хотя бы тем, что значительно улучшает видимость цели, так как не экранирует нижнюю полусферу и дает максимальное расстояние между мушкой и целиком
А прочистить его можно любой зубочисткой, спичкой или травинкой, веточкой или хвоей

Почти На всем армейском оружии на Западе используется и использовался диоптр
Очень удобный прицел. Намного удобнее мушки-целика- быстрее, точнее, ночные возможности ровно те же самые

Диоптр намного удобнее целик-мушка объективно, по любой цели - статической, движущейся, любой формы на любом расстоянии хотя бы тем, что значительно улучшает видимость цели, так как не экранирует нижнюю полусферу и дает максимальное расстояние между мушкой и целиком
А прочистить его можно любой зубочисткой, спичкой или травинкой, веточкой или хвоей

Диоптр намного удобнее целик-мушка объективно, по любой цели - статической, движущейся, любой формы на любом расстоянии хотя бы тем, что значительно улучшает видимость цели, так как не экранирует нижнюю полусферу и дает максимальное расстояние между мушкой и целиком
А прочистить его можно любой зубочисткой, спичкой или травинкой, веточкой или хвоей

Если в снаряжении - оно не даст вам это сделать физически. Да и не столько важно, куда крутить. Если повернул - уже цель потерял.

2 Аспид
Вот именно, что ЗЗ снижает надёжность оружия.
Ахнет рядом с вами, что нить в этот момент, насыпет туда пригоршню всякой срани, и приехали, или вы сами вынуждены будете упасть в какую-нибудь жижу. Ещё раз говорю, отвлекитесь от спортивного восприятия. IPSC - спорт и его навыки в большинстве своём вредны на войне.

Может с точки зрения аписи совать палец под спуск и не правильно, более того, бойцам мало контактирующим с АК это противопоказано, т.к навык обращения у них никакой. Человеки с устойчивым навыком держут палец под спуском и это есть гуд, т.к позволяет выиграть 0,5-1 секунду, это го хватает. При совке инструктора именно такому нас учили. Автомат висит всегда стволом вниз под углом, группа передвигается друг за другом, обратите внимание, на кадрах док съемки, спецы подходят друг к другу только справа, во время общения не ходят, а стоят при этом подошедший находится со стороны приклада к стоящему, лицом к нему и после общения поворачиваются через левое плечо, таким образом сектор случайного пустой.
В боевом поиске мне некогда снимать с предохранителя, на любое движение противника, которое я вижу периферийным зрением в секторе его возможного появления я реагирую поворотом оружия и рефлекторно ищу укрытие, чтобы выиграть время для идентификации объекта прямым взглядом и обработки цели(определение расстояния, необходимости сближения или удаления от цели для ее надежного поражения) в том случае. если объект мной идентифицирован как противник , с высокой долей вероятности.
Опять же профессионал не станет все время таскать автомат со снятым предохранителем.

Диоптр хорошая вещь, но если основным прицелом штурмовой винтовки становится оптика, то в качестве резервного прицела лучше все-таки открытый.

Человеки с устойчивым навыком держут палец под спуском и это есть гуд

Приемы для боевой обстановки показаны здесь-
https://vk.com/video3710823_170293388
Тут палец действительно под спуском.

Как может произойти случайный выстрел с пальцем род спуском???

Охотник1975
Как может произойти случайный выстрел с пальцем род спуском???

Очень маловероятно, но все же возможно. Например, выступающий капсюль, песчинка на зеркале затвора. На войне допустим такой риск, для гражданского использования лучше его исключить. Скажем, при оголтелых тренировках чел. может сдуру передернуть левой, но забыть убрать палец.
Нет, для обычных людей правильнее держать палец обычным способом.

Вишер
Человеки с устойчивым навыком держут палец под спуском и это есть гуд, т.к позволяет выиграть 0,5-1 секунду

puleulovitel
Наводка оружия на цель может осуществляться по стволу, штатному полимерному цевью на том же АК74, или с помощью рукояти затвора АК. Все зависит от условий боестолкновения и профессиональной подготовки бойца.

Охотник1975
Вот именно, что ЗЗ снижает надёжность оружия.
Ахнет рядом с вами, что нить в этот момент, насыпет туда пригоршню всякой срани, и приехали

Куда туда? Некуда там сыпаться.

Михаил HORNET
Если кто то не умеет пользоваться вещью - то это не значит, что она плохая.
Диоптр или гост-ринг (это лишь терминология, по факту то, что ставят на АР-15 и ей подобные ПОЧТИ ВСЕ западные винтовки) - очень удобный и универсальный прицел и эти рассуждения что мол только по круглым мишеням - очень забавны

Если цель в 10м - то да.

VladiT
никто на вашу зарницу не покушается, но и вы не лезьте в боевое использование. Там ребята поумнее нас с вами оперируют, уважайте чужой опыт и знания.

VladiT
Есть там куда сыпаться.

VladiT
. Там ребята поумнее нас с вами оперируют,.

При чём тут ум? Что дали, тем и оперируют.

ТС Вы где здесь "АК-15" увидели? )) Вепрь в тюнинге.

puleulovitel
Поправлю - до 100 метров.

100м по стволу? Какого размера цель?

puleulovitel
Для понимания ответа, Вам необходимо для начала понять, что такое "цель", о которой здесь говорят.
Разрешите подсказать?

Пусть будет ростовая мишень. 10 из 10, или как?

Я вообще стараюсь понять - что значит в вашем понимании попадать, целясь по стволу на 100м.

puleulovitel
Правильно, только желательно, чтобы она была не одна и все вместе с разных сторон они "хором" поливали Вас огнем, красиво стоящего или лежащего в эффектной позе и мужественно прицеливающегося по правилам спортивных стрелковых дисциплин

puleulovitel
Да, это сложно понять, но это точно не в "Альфу" в "практике".

a speed
Я вообще стараюсь понять - что значит в вашем понимании попадать, целясь по стволу на 100м.

a speed
У нас официальный вид спорта с боевым разделом.

a speed
VladiT

Есть там куда сыпаться.

Покажите и аргументируйте. Я говорю, что некуда.

я конечно извиняюсь что влезаю , но затвор вставший на ЗЗ и открытое окно выброса - это таки есть куда

Кстати прослеживается интересная тенденция, ЗА спортсмены, военные которые пользовались или пользуются против, но их активно убеждают, что им это НАДО 😛

ЗА, спортсмены, военные которые пользовались или пользуются против, но их активно убеждают, что им это НАДО

А со снайперским оружием че творится - вообще мрак. Чуть ли не .338 с Найтфорсами пытаются в армию запихать, практически принудительно. Типа без болтов с матчевыми стволами все погибнут, а с ними любая война станет веселой прогулкой.

Охотник1975
Вот ещё один чисто спортивный момент, стрелять именно с попаданием и желательно в альфу, а иногда попадать не обязательно или даже не возможно, достаточно огнём прижать противника не давая ему высунутся, кроша укрытие рядом с ним или заставить его сменить позицию, иногда можно достать только рикошетом или прострелив препятствие, не видя, но предполагая где находится цель.

Охотник1975
из опыта, мотострелку на массовой ШВ, ни ЗЗ, ни кнопки сброса магазинов, нах не нужны

п.максим
затвор вставший на ЗЗ и открытое окно выброса - это таки есть куда

Охотник1975
Кстати прослеживается интересная тенденция, ЗА спортсмены, военные которые пользовались или пользуются против, но их активно убеждают, что им это НАДО

Охотник1975
насколько я знаю МО РФ не приняло за основу практику

a speed
Вы заметили - я сознательно не касаюсь всяких тактических вопросов, ибо это - тоже одна из специфик. Другая - сама стрельба. Что в неё входит - и сами знаете: прицеливание, непосредственно стрельба, перезарядка, перемещение и т.д. И это БАЗА. Не будет колёс на телеге - она не поедет, даже если на неё навесить мыслимое и немыслимое снаряжение. Важность наличия базы вызывает сомнения?

a speed
Не приходило в голову, что опыт может быть не только у вас и опыт совсем другой? И поэтому она нужна, исходя даже не только из опыта а из правильной логики, которую я полностью уже обосновал.

a speed
Окно магазина, когда он извлечён - тоже "есть куда". И что?

a speed
Военные по определению обладают костным мышлением. Но тем, кому грамотно объясняешь, а главное показываешь - свою точку зрения меняют.

a speed
Приняло. Подписан соответствующий документ уже два или три года назад. Найти даже можно, но лениво.

Что в неё входит - и сами знаете: прицеливание, непосредственно стрельба, перезарядка, перемещение и т.д.

обладают костным мышлением. Но тем, кому грамотно объясняешь

Подписан соответствующий документ уже два или три года назад. Найти даже можно, но лениво.

Можно ли ПОПАСТЬ в ростовую фигуру на 100м, целясь по стволу

А затем слился

я свой вопрос сформулировал конкретно

Вы заметили - я сознательно не касаюсь всяких тактических вопросов

Вот ещё один чисто спортивный момент, стрелять именно с попаданием и желательно в альфу, а иногда попадать не обязательно или даже не возможно, достаточно огнём прижать противника не давая ему высунутся, кроша укрытие рядом с ним или заставить его сменить позицию, иногда можно достать только рикошетом или прострелив препятствие, не видя, но предполагая где находится цель.

Типа без болтов с матчевыми стволами все погибнут, а с ними любая война станет веселой прогулкой.

Слияние спортивных фанатов с распильщикаими бабла - великая сила. Впору Уставы обновлять, в разделах "оборона".

a speed
Кто-то как раз умеет пользоваться. А вот ты, очевидно, не понимаешь сам принцип работы диоптрического прицела.
А принцип вот в чём: Человеческий глаз с максимальной диафрагмой видит все предметы нечётко. С минимальной - темно, но разноудалённые предметы всё равно находятся в фокусе. Кто не верит - прямо сейчас проткните иголкой бумажку, поднесите к глазу: близкие и далёкие предметы будут одинаково резкими. Так вот, малое отверстие задней части диоптра служит именно для этого - одинаково резко видеть и цель и мушку. Но тогда оно должно быть расположено в непосредственной близости к глазу. При этом другой глаз должен быть открыт, но загорожен белым или матовым наглазником. Это наука такая - оптика, раздел физики.
Расположить так близко к глазу диоптр можно только на малокалиберном спортивном оружии. На боевом - останешься без глаза. Стреляем с открытыми глазами - поэтому одинаковой резкости не получаем. Поэтому все эти т.н. диоптрические прицелы на боевом оружии по своему принципу диоптрическими не являются. А являются они по сути обычным пеньковым прицелом, но с круглым замкнутым целиком. А это по определению потеря точности, т.к. ещё горизонталь ровной мушки поймать можно, а вертикаль с высокой точностью - практически нет.

Это демагогия
Как назвать реальный прицел, устанавливаемый, в частности, на такую широко распространенную винтовку как Ар-15 - диоптрическим, гост-рингом или ортоптическим - и выяснение, как именно он работает, влияние степени дифракции на четкость видимости мушки - лишь вопрос терминологии.
Есть ОБШИРНЕЙШАЯ реальная практика использования этого прицела без всяких закрываний второго глаза и дырок с иголками как с большим отверстием, так и с маленьким (их там два, напомню), даже при максимальном приближении к глазу - прицел в ручке ставится в самую крайнюю позицию на коробке, приклад в ПЕРВОЙ прорези - никаких ужасов с травмой глаз и близко не наблюдается 😛
Так вот даже с маленьким отверстием (действительно, между маленьким и большим отверстием есть заметная разница) нет никаких проблем прицелиться и попасть быстро в цель
Напомню может еще раз для неверующих - ортоптический (это самая корректная формулировка) прицел вовсю использовался и в первую и, особенно, во вторую мировую войну, во всех последующих войнах и доказал свою полную состоятельность как прицел, а сказки, которые насочиняли те, кто видел его на картинках, а в жизни был ВЫНУЖДЕН использовать открытый прицел - так мало ди кто чего говорит
Ортоптический прицел - очень удобный тип прицела

Михаил HORNET
Так вот даже с маленьким отверстием (действительно, между маленьким и большим отверстием есть принципиальная разница) нет никаких проблем прицелиться и попасть быстро в цель

А в чем сложность почистить отверстие? Пальцами убираем всю грязь с боков, сухой травинкой /спичкой устраняем грязь из отверстия - пользуемся дальше

А в чем сложность почистить отверстие?

во всех последующих войнах и доказал свою полную состоятельность как прицел

устраняем грязь из отверстия - пользуемся дальше

1 - Плюс в том, что он вполне заменяет коллиматор, особенно в режиме полного кольца, когда выворачиваешь тарель. О центрировании можно даже не думать, я провел построение в Автокаде, и убедился что даже если сместить от центра на целый миллиметр (а это значит в полный край, т.к. диаметр там 2мм) - то на 100м. попадание уйдет всего на 100мм от ТП. Это и на практике подтверждается, достаточно просто забыть о центрировании и наводить одну мушку, на 50 м вообще не заметно отклонений.

2 - Теперь минусы.
Все очень здорово, когда идет охотничья стрельба. То есть, в поле зрения находится мишень или цель, а вокруг нее - нечто нейтральное, поле, кустарник или что угодно - не мешающее видеть общий контур цели.

Но стоит поиметь цель полуукрытую, частично маскированную чем-то, то есть, иметь в поле кольца сильные помехи, визуально столь же активные как сама цель - и наступает проблемность. Грубо - в одного кабана вы очень легко попадете, но если будет два кабана совсем рядом, то хрен вы попадете именно в того кабана, которого хотели.

Зауженное туннельное зрение в апертурнике теряет избирательность, все предметы там "апертурятся", особенно те что ближе к краям кольца. См. иллюстрацию выше, что я давал. А когда там побольше, чем нарисовано - то полностью теряется быстрота наводки. Начинаешь копошиться там внутри кольца, не до конца понимая, как навести на то что нужно. И вот - уже медленнее, чем с планочным прицелом.

Далее начинает сказываться уязвимость апертурника от усталости глаза и что важно, от расстояния до глаза. Держать башку до миллиметра точно на одном и том же удалении трудно. К тому же, визуальный размер кольца еще зависит от освещенности. Он все время разный.Это я говорю про режим с ввернутой тарелью, с тонким отверстием. Не было двух стрельб у меня в разных местах - чтобы визуально ширина кольца была одинаковая. Хотя к этому привыкаешь.

Еще момент - когда переводишь глаз, сконцентрированый в апертурнике на мушку-цель на обзор вне оружия - требуется время на перестройку аккомодации, около полусекунды. С простым целиком такого нет, т.к. мушка не в апертуре и не такая резкая. Хотя это может быть у меня от возраста.

А когда используешь широкий ринг, там другая напасть - кольцо тонкое и размытое, и теряется на фоне визуальных помех еще круче, чем при тонком отверстии. Кольцо - оно воистину "магическое", то есть, в ряде случаев - магическое до матюгов. Перестаешь понимать, есть оно или нету, а на нервах и вовсе кирдык.

На практике, вот недавно стрелял с Марлина на 100м. Мишени (2 зеленые) мне повесили рядом, и они обе попадали в поле кольца. Начал стрелять по левой - все ушло влево, см. на 20. Начал стрелять по правой - аналогично все ушло вправо.

Перевесили мишени так, что в поле осталась только одна - и все пришло в норму. Вот такая колбасня.

Что я скажу: апертурник (в режиме тонкий широкий ринг)- есть гениальная, дешевая и практичная замена коллиматору. Последний имхо вообще не нужен со своими стеклушками - батарейками и увеличением габарита оружия.

Но при выцеливании вдаль - наступают проблемы, вызванные описанными зависимостями от характера мишенного поля. Вот поэтому апертурник есть вещь отменная, но совершенно не универсальная, это для вскидки, но не для выцеливания. И для охоты или развлекухи, а не для боя в осложненной визуальной и психологической обстановке.

Для снайпинга же нужен не гост-ринг, а полный диоптр, с широкой тарелью и микроскопическим отверстием. Ну, как у биатлонистов или в ЛОССАФ. Но это уж вообще не вариант для боя, т.к. затеняет весь фронт работ.

А вот простая планка - более универсальная вещь, хотя вблизи и уступает по скорости и комфортности.

Михаил HORNET
А в чем сложность почистить отверстие? Пальцами убираем всю грязь с боков, сухой травинкой /спичкой устраняем грязь из отверстия - пользуемся дальше

во времени, которого может и не быть. Боец может лежать в снарядной воронке, поверх которой лупит пулемёт противника, на руках у него по кило жидкой грязи. Чистить диоптр спичкой, протирать оптику, менять батарейки калиматора, вычищать глину из головины и из под боевых упоров затвора с таких условиях- анрил.
Про серьезный опыт IPSC. http://vk.com/album-40085104_199391839
Всё мило конечно, но при выполнении данных упражнений под огнем противника, до которого минимум 300 метров- все присутствующие- покойники в первые пять секунд. Независимо от времени смены им магазинов. 😞 http://vk.com/photo-40085104_334476340 Простите, в каком бою он будет стрелять из такой стойки? Против противника с булыжниками и палками?
http://vk.com/photo-40085104_334494975 тот же вопрос- статичная полуростовая мишень.
Так на основании какого такого спортивного опыта надо менять тактику мотострелковых подразделений?

Охотник1975
её не бывает самой по себе, просто так, в отрыве от всего, от тактико-специальной и прочих видов подготовки.

Даже на стрельбище разведроты я че-та окопов не видел, обычные огневые рубежи.

z-zebra
Даже на стрельбище разведроты я че-та окопов не видел, обычные огневые рубежи.

Охотник1975
Спортивная айписишная в бою нах не нужна.

Охотник1975
3,14здец коли так

VladiT
Грамотно будет "косным", а не "костным". От слова "косность", а не кость...

VladiT
Да уж не поленитесь, найдите. Очень интересно взглянуть.

puleulovitel
Учитесь формулировать вопрос, чтобы получить конкретный ответ, а то про габариты начинаете рассуждать.

Михаил HORNET
Это демагогия

Да уж не поленитесь, найдите. Очень интересно взглянуть.

http://ipsc.ru/news/federation...lojenie%201.pdf
п. 18 и п.19.

Рамочное соглашение и аренда галереи -не является "принятием за основу методик МКПС" в Министерстве Обороны РФ. А комиссию по взаимодействию скажем, с НАТО я могу создать в своем ЖЕКе, пригласив знакомого поляка поучаствовать, и буду орать что НАТО взяло за основу мои методики.

При самом комплиментарном подходе, то что вы показали - со стороны МО это определяется как "проявление некоторого интереса". Это отлично. Министрество обороны наверняка проявляет некоторый интерес и к НЛО, и к передаче мыслей на расстояние, и к тибетским энергетическим ламам и еще хрен знает к чему, если это ограничивается расходами на одну галерею и по ведру купороса премиальных для волхвов. Но это не означает принятие чего-либо этакого за основу.

Так что не принимайте желаемого за действительное и не пугайте людей, ради бога. Никто ничего пока "за основу" не принял, и надеюсь, не примет. Есть еще мозг в мозговницах.

Решение принято, документы подписаны, люди уже давно тренируются. Всё.
Вы когда-либо видели какой-либо Приказ МО о принятии вообще чего-то за основу чего-то? Нет. Есть методические указания для проведения занятий. Занятия ведутся ФПСР, где эти методические указания есть и применяются. И это уже факт.

a speed
Решение принято, документы подписаны, люди уже давно тренируются. Всё.

Бюджет осваивается, деньги "пиляться" 😊

Вот мнение насчет "инструктора по огневой подготовке в штанах '5.11' и кепке 'Blackhawk'"

http://topwar.ru/33519-privede...lnomu-boyu.html

P.S. Забавный комментарий к статье про ФПСР: "О мужественных и бесстрашных истребителях мишеней которые ходят попалить патронов и после похвастать у кого ствол подороже, да покруче оттюнингован."

Все уже придумано до нас! http://topwar.ru/2013-shturmovaya-vintovka-g36.html
Бери патент и пользуйся.
И не нужно напрягать остатки мозгов самоучкам! 😊
Главное как говаривал И.В.С.Не нужно ни чего улучшать, сделать точно так как задумали немецкие оружейники.

Решение принято, документы подписаны, люди уже давно тренируются. Всё.
Вы когда-либо видели какой-либо Приказ МО о принятии вообще чего-то за основу чего-то? Нет. Есть методические указания для проведения занятий. Занятия ведутся ФПСР, где эти методические указания есть и применяются. И это уже факт.

Рамочное соглашение и аренда галереи -не является "принятием за основу методик МКПС" в Министерстве Обороны РФ. А комиссию по взаимодействию скажем, с НАТО я могу создать в своем ЖЕКе, пригласив знакомого поляка поучаствовать, и буду орать что НАТО взяло за основу мои методики.
При самом комплиментарном подходе, то что вы показали - со стороны МО это определяется как "проявление некоторого интереса". Это отлично. Министрество обороны наверняка проявляет некоторый интерес и к НЛО, и к передаче мыслей на расстояние, и к тибетским энергетическим ламам и еще хрен знает к чему, если это ограничивается расходами на одну галерею и по ведру купороса премиальных для волхвов. Но это не означает принятие чего-либо этакого за основу.

a speed
А почему Вы тогда сами везде рассказываете, как надо вкладываться, как перемещаться, обрабатывать спуск? В бою же нах не надо - бегай быстро и стреляй себе в ту сторону. Попадёшь, не попадёшь - пофигу. Но далее всё просто: не попадаешь первым ты - попадают в тебя.

Тибет
http://topwar.ru/33519-privede...lnomu-boyu.html

puleulovitel
Правда мне повезло - там в основном работают и тренируются здравомыслящие люди, понимающие насколько это разные понятия "спорт" и "война".

Есть рецепт проще- одеть на рахитичное тело крутой камуфляж, обвешаться всем дерьмом с рекламного плаката натовских войск, налепить десяток патчей с клубом, командой и видом спорта, прокачать ствол путём обвеса всем возможным хламом от фонарика до рыболовного крючка, обязательно боевой нож нижним подвесом на сбрую- и готово- гражданский человек стал мегакрутым спецом.

Все уже придумано до нас! http://topwar.ru/2013-shturmovaya-vintovka-g36.html
Бери патент и пользуйся.

Охотник1975
То, про что пишу я, не спортивные вещи (и прямо на это указываю, за это DQ на соревнованиях сразу и будут правы), в IPSC нафиг не надо, перемещаясь работать с укрытиями, только время потеряешь, по вкладке, стойке, удержанию, да, немного пересекается, но опять же, учили лично меня не спортсмены

Военное дело есть умение извлекать преимущество из случайности и выгоду из действий противника. МКПС есть умение извлекать выгоду из своего проворства. Что тут общего?

Тибет
Вот мнение насчет "инструктора по огневой подготовке в штанах '5.11' и кепке 'Blackhawk'"

http://topwar.ru/33519-privede...lnomu-boyu.html

P.S. Забавный комментарий к статье про ФПСР: "О мужественных и бесстрашных истребителях мишеней которые ходят попалить патронов и после похвастать у кого ствол подороже, да покруче оттюнингован."

Тибет
Бюджет осваивается, деньги "пиляться"

Охотник1975
по вкладке, стойке, удержанию, да, немного пересекается

puleulovitel
Это уже не факт, а просто анекдот рассказанный нам человеком далеким от реалий армейской подготовки.

Здесь, в стрельбе - то же самое. Есть вид спорта. Он ОФИЦИАЛЬНЫЙ. С боевым разделом.

Почему не примириться с прекрасным мирным делом - ведь МКПС действительно является великолепным решением для впавшего в маразм стрелкового спорта. Разве можно с ним сравнивать уж совершенно идиотские забавы в классике или биатлоне?

Но и раздуваться не надо. Вместо министерства обороны, атакуйте лучше Олимпийский комитет, спортивные круги всякие, сосредоточьтесь на играх по гражданской самозащите, на маркетинге стрелкового тюнинга и досуга, на рекламе полезных от гиподинамии упражнений. Посмотрите, как великолепно делают все это ваши коллеги-американцы. Вот в этом - есть и реальная нужда и большая соц. полезность.

Но военные дела оставьте военным, там должны быть совсем иные методики, не заточенные на одно оголтелое наступательное действие, как у МКПС.

Тибет
http://topwar.ru/33519-privede...lnomu-boyu.html

1. Haro RU 20 сентября 2013 12:52
Безусловно, статья отличная. Я сам являюсь гражданским практическим стрелком и знаю некоторых постоянных призеров и чемпионов, которые имели возможность потренироваться со спецназом (подразделения называть не буду). Они говорили, что после тренировки со спецназом, ipsc показался страйкболом или пейнболом. Автор критично отзывается об IPSC как практики для спецподразделений, но я считаю, что если я (не дай Бог)попаду в зону боевых действий то многолетняя практика ipsc даст мне немного больше шансов на выживание, чем гражданскому или солдату срочнику и ради уже этого этим стоит заниматься.
По поводу псевдо курсов и псевдо инструкоров. У гражданских стрелков есть спрос на получение новых навыков, но к сожалению предложений удовлетворить этот спрос не много, а в ряде случаев они не очень качественные. Наверно у нас пока не научились делать из этого высоко маржинальный бизнес как на западе. Частных школ типа Magpul у нас нет и это очень печально, лично я готов платить за новые знания.
По поводу подготовки спецназа. Сказать ничего не могу - не владею информацией настолько, что бы можно было здесь рассуждать, однако могу рассказать интересный случай. На Кубке России по практической стрельбе из карабина в апреле 2013 года присутствовал один спецназ Министерства обороны (называть не буду), упражнение имитирующие жилой дом или квартиру. 4 комнаты 2 двери, 10 или 12 зачетных мишени 4 "бабки" поверх зачетных. Я прошел упражнение без штрафов и быстрее на 4 секунды, чем спецназовец заваливший 3 из 4 бабок (расстояние 3-5м). Можно опустить вопрос времени, это чисто спортивный показатель, но вот точность стрельбы опускать нельзя.

2. _КМ_ SU 23 сентября 2013 14:08
Итак.

Практическая стрельба это не одна дисциплина, а несколько. Более того, и международных федераций несколько. И что хорошо в одно, не допустимо в другой.

"Красивые штаны" - еще не признак хорошего спортсмена. Кроме того порочна сама идея делать снаряжение 5.11 или "блэкхок" обязательным атрибутом практической стрельбы. Да и качество у 5.11 мягко говоря хромает.

Еще одна порочная идея статьи - мнимая абсолютизация ПС. В жизни ПС - это один элемент подготовки бойца. Причем не самый плохой. Именно он позволяет поставить правильную стрелковую технику.

В другой статье сайта (Секреты меткой стрельбы) сказано

"Опытным путем установлено, что для превращения какого-либо действия в двигательный навык, необходимо выполнить его 5000-8000 раз. Идея эта не нова. Еще в начале ХХ столетия родоначальники отечественной военной психологии писали, что основой боевой подготовки личного состава должен быть принцип автоматизма. Но на самом деле эта идея реализуется на практике только в спецподразделениях, где откровенно манкируются уставы и наставления."

и ПС - прекрасный инструмент для развития требуемого автоматизма.

Про технику и тюнинг оружия. Сравнивать боевое оружие спецназа и спортивное - глупо. Еще более глупо не видеть разницу между обычным оружием и тюнингованным. Достаточно немного пострелять из тюнингованного, чтобы понять какая между ними разница.

Не будем забывать и о том, что спорт всегда двигал вперед технику.

Суммирую. Автор материала не смог уловить суть ПС, его разум затмили коллиматоры, ДТК и пр. Т.е. за деревьями леса он не увидел. Более того, недостатки организации стрелковой подготовки в отдельных подразделениях он ставит в вину именно ПС:

"Допустим, что есть некое подразделение, назовём его условно 'подразделение', в аббревиатуре которого обязательно есть слово 'специальное'. В нём есть штатный или нештатный инструктор по огневой подготовке: в штанах '5.11' и кепке 'Blackhawk'. Чем он занят? Мало кто знает. Но я вас просвещу!

Во-первых, он поглощает из Интернета и из завезённых флешек терабайты всякой стрелковой заразы и становится странным: выражается неясно, жалуется на нехватку боеприпасов.

Во-вторых, примерно раз в полгода, на вопрос командира: 'Чем ты занят?',- являет свету чудо, состоящее из АК-104, обязательно с 'улиткой', коллиматором, с ИК ЛЦУ, обычным ЛЦУ, тактическим источником тактического света (фонарём), фонарём ИК, на тактической сошке, с планками по всей длине, с передней рукояткой, 'одното-чечником', с телескопическим прикладом и обязательно, куда без него-то,- проточно-щелевым дульным тормозом-компенсатором: все замолкают - за такое чудо все грехи ему прощаются. Раз в год, ближе к Рождеству, он может показать также и переделанный в 'булл-пап' АК, ну, это как откровение от Иоанна - для избранных."

Нехватка боеприпасов в армии действительно есть. И об этом сказано в статье "Секреты меткой стрельбы". Нормы положенности такие, что привыкнуть солдат к оружию не в состоянии...

-------------

А вообще, что я распинаюсь?! Автор с умным видом пишет о ПС и не знает, что стрельба очередями в ПС запрещена! И то что он принимает за очередь на самом деле стрельба одиночными.

3. tatar1978 RU 1 октября 2013 11:05
Не соглашусь с автором, все смешал. Проглядывается явная не любовь к тюнингу. но при этом обсуждается в основном улитка 7.62. Я считаю что в ПС есть много чего интересного и полезного, есть что то плохое, но везде нужно подходить с головой и разумной инициативой, а так же опираться на боевой опыт подразделения и адаптировать ПС к применению в подразделения. ПС дает самое главное умение обращаться с оружием и нарабатывает моторику, по другому это не сделать. Про тюнинг в чем то соглашусь, но это личное дело каждого сотрудника и их физиологические особенности. По поводу что сейчас большое количество информации - соглашусь, но для чего у вас голова на плечах, что бы думать и анализировать, так что дерзайте, плохо когда нет вообще информации.

В армии рукопашному бою учат? Учат. Откуда взяты методики и где они отрабатываются? В спорте.

Именно поэтому р/б, которому в основном обучают в армии, место только на показухах. Потому что то, что выглядит эффектно на показухах, в бою применять практически невозможно. Не может солдатик подпрыгнуть и дрыгнуть красиво ножкой после того как отмотал километров 20-30 по "пересеченке", под завязку загруженный вооружением, б/к и снаряжением в условиях постоянного, изматывающего нервного снаряжения. Даже хотя бы потому, что броник не дает и под ногами не татами и не ринг.

А кто, по каким методикам и с какой целью тренирует вас - это ещё большой-большой вопрос.

Меня готовили по прикладным методикам не имеющим никакого отношения к спорту и именно поэтому я все еще жив.

А МКПС - есть всего лишь обучение банзай-атаке, только в обвесе, с коллиматором и за бабки.

puleulovitel
Именно поэтому р/б, которому в основном обучают в армии, место только на показухах.

puleulovitel
Меня готовили по прикладным методикам

puleulovitel
и именно поэтому я все еще жив.

VladiT
МКПС - есть всего лишь обучение банзай-атаке, только в обвесе и с коллиматором.

По каким методикам, кто и с какой целью?

Я прошел упражнение без штрафов и быстрее на 4 секунды, чем спецназовец заваливший 3 из 4 бабок (расстояние 3-5м). Можно опустить вопрос времени, это чисто спортивный показатель, но вот точность стрельбы опускать нельзя.

Меня готовили по прикладным методикам не имеющим никакого отношения к спорту и именно поэтому я все еще жив.

Судя по Вашим постам, Рембо в сравнении с Вами просто отдыхает.

[B][/B]

Ken
Судя по Вашим постам, Рембо в сравнении с Вами просто отдыхает.

Повторяю вопрос: По каким методикам, кто и с какой целью? Иначе нет смысла продолжать разговор. Я про себя говорю конкретно: я - реальный практический стрелок. А Вы про себя: я - подготовленный... и всё.

puleulovitel
Некоторое время назад присутствовал на встрече А.А. Кадочникова с курсантами и офицерами одного из военных училищ.

Судя по Вашим постам, Рембо в сравнении с Вами просто отдыхает.

А-а. Присутствовал. Ну тогда ваще крутой.

a speed
А-а. Присутствовал. Ну тогда ваще крутой.

puleulovitel
Интересно, как бы точно и быстро действовал этот товарищ в сравнении с бойцом спецназа при штурме дома с боевиками?

Судя по Вашим постам, Рембо в сравнении с Вами просто отдыхает.

В армии рукопашному бою учат? Учат. Откуда взяты методики и где они отрабатываются? В спорте.

Некоторое время назад присутствовал на встрече А.А. Кадочникова с курсантами и офицерами одного из военных училищ.
Показательны слова офицеров - преподавателей, после этой встречи - "Б..ть, только сейчас мы начинаем понимать, что никуя не знаем и нужно учиться и учиться...".

Судя по заявленному количеству железа схваченного бренным телом-просто повезло

ИМХО, замоченно все у него. Да и не нужно в армии.

smith_SVP
Классики (Харлампиев, Ознобишин, Булочко, Спиридонов) это понимали, и сразу разделили систему САМБО на спортивную часть, общегражданскую, и на военную часть, боевую и специальную.

smith_SVP
Вот интересно мне, как организовывать соревнования по армейскому РБ с боевыми приемами, например, с ударом гранатой, зажатой в руке, по виску противника под каской сбоку снизу вверх? Или рубящий удар саперной лопаткой "вдоль уха" по ключице. Или тычок стволом в лицо, или удар сапогом в пах (в другие места в жизни ногами не бьют, а во всех спортивных видах эти приемы запрещены). Каждый поединок будет заканчиваться тяжелой травмой или гибелью хотя бы одного из участников.

Господа, заканчивайте этот безумный спор. Пойдите коньячку выпейте, для нервов пользительно 😊

Пойдите коньячку выпейте, для нервов пользительно

Так зачем мух с котлетами смешали? Стрелковая подготовка - лишь МАЛАЯ часть боевой подготовки, МАЛАЯ!
А тут отождествляется часть и целое

Далее - а открытый прицел - он самоочищается в вышеуказанных случаях? Между прочим отверстие в вертикальной стенке сложнее запачкать, чем целик открытого прицела, разве что целиком кусок грязи с кулак размером на него
Так что с открытым - тот же комок грязи, из целика НОГТЕМ не так уж и просто это все очистить и достать - все равно точно такая же задержка, как и в апертурнике

Conduktor

Иж[b]c

Мех выставлял? Хотя бы предварительно?

[/B]

ну когда уже профаны начнут различать ИМЗ и ИОЗ? 😞

a speed
А-а. Присутствовал. Ну тогда ваще крутой.

а, это Вы считаете, что случайный выстрел верх - это абсолютно безопасно 😊

и оружие, лежащее на столах, стреляет по хозяевам самопроизвольно
прям восстание машин какое-то у Вас там происходит ))))

ещё помню, Вы во время стрельбы случайно произвели неполную разборку ППШ 😀

который, по Вашему мнению, огражданивают в Удмуртии 😊

вопщем, вижу, что человек отлично разбираецца в оружии и имеет полное право безапелляционно учить других своей единственно верной точке зрения

Так что с открытым - тот же комок грязи, из целика НОГТЕМ не так уж и просто это все очистить и достать - все равно точно такая же задержка, как и в апертурнике

Васёк
а, это Вы считаете, что случайный выстрел верх - это абсолютно безопасно

Васёк
ещё помню, Вы во время стрельбы случайно произвели неполную разборку ППШ

Васёк
который, по Вашему мнению, огражданивают в Удмуртии

Михаил HORNET
Так зачем мух с котлетами смешали? Стрелковая подготовка - лишь МАЛАЯ часть боевой подготовки, МАЛАЯ!
А тут отождествляется часть и целое

Михаил HORNET
Далее - а открытый прицел - он самоочищается в вышеуказанных случаях? Между прочим отверстие в вертикальной стенке сложнее запачкать, чем целик открытого прицела, разве что целиком кусок грязи с кулак размером на него
Так что с открытым - тот же комок грязи, из целика НОГТЕМ не так уж и просто это все очистить и достать - все равно точно такая же задержка, как и в апертурнике

Вопрос чисто удобства - лично я быстрее и точнее стреляю с апертурным прицелом, но, в итоге, есть сложности с видением далеких 200 м и далее, мелкоразмерных мишеней и наведеним на него оружия - эффекты дифракция у меня присутствуют что на открытом что на апертурном прицеле практически в одинаковой степени, но до ста метров лично мне однозначно удобнее и эффективннее использовать апертурник. На Кубке России в Ижевске были почти все альфы на мишенях до сотни метров. Подвели дальние мишени, которых ни хрена не было видно из-за дифракции и отвалившаяся на одном - весьма ценном по закону подлости упражнении - мушка
Поэтому перешел на оптику.... И результат сразу улучшился... 😛

puleulovitel
Интересно, как бы точно и быстро действовал этот товарищ в сравнении с бойцом спецназа при штурме дома с боевиками?
Предполагаю, что быстренько бы откинул копытца 😊

a speed
А мне интересно, как бы действовал боец спецназа при штурме дома с боевиками, если у него даже на этом самом мирном упражнении затряслись руки и он слился? Его командование очень правильно сделало, отправив его на соревнования - это здорово понижает самооценку.

И вот, что получается:

puleulovitel
Может быть Вам встречу с ними устроить? Или только способны на клаве воевать?

Понятно, встреча нежелательна, особенно для через чур острых.
И это правильно 😊

puleulovitel
онятно, встреча нежелательна

Вы в трезвом уме пишите?
А то, право, как-то неловко, сами себя сечете как та вдовушка 😊
Мне прямо стыдно за ФПСР....

Стоямба! Переходить на личности - последнее дело!
Лучше ещё раз по русски попытайтесь объяснить что вы хотите дург-другу доказать - а то я честное слово потерял нить беседы.

------------------
С уважением,
Юрий.

Да куда уж мне переходить на личности в споре со сказочным персонажем... Опасно...

Сдулся шарик 😊
Видео обстрела трехэтажного здания, скорее всего постановка. Очень много признаков на это указывают.
Некоторые особо одаренные спортсмены с уровнем выше среднего 😊 предполагают, что именно так и происходит бой.
Однако от предложения пообщаться храбро увиливают 😊

[QUOTE]Прикладом на пластиковых петлях? Спасибо, не надо.[/QUOT
Сказал же, ни чего не улучшать! И самоучкам две извилины НЕ НАПРЯГАТЬ!

Видео обстрела трехэтажного здания, скорее всего постановка. Очень много признаков на это указывают.

там никого из нас не было, когда эти люди рисковали жизнью.

В глаза бы им посмели посмеяться? Может быть Вам встречу с ними устроить?

Сказал же, ни чего не улучшать! И самоучкам две извилины НЕ НАПРЯГАТЬ!

Видео обстрела трехэтажного здания, скорее всего постановка. Очень много признаков на это указывают.
Некоторые особо одаренные спортсмены с уровнем выше среднего предполагают, что именно так и происходит бой.

Парни, по моему, надо снизить накал страстей, оно того не стоит, всё равно каждый останется при своём мнении 😛

Охотник1975
Парни, по моему, надо снизить накал страстей, оно того не стоит, всё равно каждый останется при своём мнении 😛

Только, если честно, не понятно при каком именно. 😛

------------------
С уважением,
Юрий.

Каждый при своём 😛 я своё высказал, спорт и боевая подготовка разные направления и прежде чем, что заимствовать надо триста-раз подумать, даже базовые вещи

Охотник1975
что заимствовать надо триста-раз подумать, даже базовые вещи

Просто так в мирное время посреди города служивые решили пострелять по дому из автоматов, гранатометов и КПВТ?

Это как то влияет на то, как они ведут бой?

спорт и боевая подготовка разные направления и прежде чем, что заимствовать надо триста-раз подумать, даже базовые вещи

Отменить обработку спуска, вынос, упреждение

Вы либо невнимательно смотрели, либо что-то не так воспринимаете.

если это был не бой то что это?

Мне к примеру, неясно - какой смысл укрываться за дверками УАЗика от пуль? Там расстояние не более 100м, у противника явно не пневматика - что в плане прикрытия дает дверка от автоматной пули? Стрельбы из осажденного дома не наблюдается, попаданий от нее в кадре тоже, хоть куда-то. Парни в кадре с одной стороны, как-бы укрываются от чего-то и пригибаются - но при этом пересекают открытые места между автомобилями не особо торопясь. Оператор тоже действует без особого стресса - слишком долгие планы сняты. Нет, более всего это похоже на честную инсценировку по горячим следам в том же месте, где было рубилово - но уже по завершении эпизода.

Такие вещи к примеру, были и в Отечественную войну - сегодня известно что множество эпизодов, что мы считали "боевыми" - на самом деле отсняты инсценировкой. Это не от трусости или чего-то подобного, а чисто технически, невозможно же снимать круглые сутки подряд. Да еще уставить камерами все поле битвы - ведь никто не знает, где и когда поминутно пойдет самое интересное.

puleulovitel
Предполагаю, что Вы ставите телегу впереди лошади.
Неужели стрелковое оружие и стрельба "вышли" из стрелкового спорта?
Может быть наоборот?

Упражнения стрельб не просто так появились. И биатлон тоже вначале был нормальным военно-прикладным спортом, соревнованием патрулей.
А то, что из него сделали - другой вопрос.
Или тоже вредная затея была?

Стрелковый спорт появился после хреновой стрелковой подготовки американских солдат.
И основал его не лохопед с бутылкой пива, а военнослужащий, прошедший через БД.
И перед смертью был недоволен, что из его задумки сделали.

Если бы все было так шоколадно, нафига было организовывать дополнительную стрелковую подготовку?

В СССР так же была стрелковая подготовка.
Однако до сих пор перед глазами кадры кинохроники ВОВ, где боец с "трехой" закрывает глаза перед выстрелом.

ЗЫ. У меня нет спортивного оружия. Все мое оружие не сильно отличается от стокового.
Без "запилов" и "тактических планок" всяких. Потому-что я с ним еще и на охоту хожу.

puleulovitel
Предполагаю, что Вы ставите телегу впереди лошади.
Неужели стрелковое оружие и стрельба "вышли" из стрелкового спорта?
Может быть наоборот?

Конечно наоборот, никто не спорит. Но потом спорт всегда выходит вперёд. Передовые технологии и методики - всегда в спорте. И если вояки от них отказываются - это с их стороны по крайней мере глупо, а то и преступно.
А что касается встречи - лично с Вами встретиться вообще не боюсь. А с ветеранами войн в целом - и так встречаюсь регулярно на тренировках. Они как-то поумнее Вас и у них адекватные командиры. Видимо это большая редкость.

Стрелковый спорт появился после хреновой стрелковой подготовки американских солдат.

Что значит "хреновая подготовка"? Хреновая -не хреновая есть понятие относительное, а не абсолютное. Относительно каких солдат подготовка американских была хреновая?

На мой взгляд, как раз стрелковая подготока американцев является наилучшей, просто потомоу что парни с детства много стреляют и оружие доступно и малышам. Где еше так, где такая предармейская практика?

Ну, может быть в каких-то исламских афганах. Но там нет такого шикарного оружия и столько возможностей обучения.

И при этом, американские солдаты нигде и никогда не считались опасными в стрелковом плане. Ну не разбегаются простые крестьяне с АК, при известии что им будут сейчас противостоять "настоящие американские стрелки", причем и сегодня, уже после МКПС и Купера.

Если бы все было так шоколадно, нафига было организовывать дополнительную стрелковую подготовку?

Стрелковые успехи США и тех, кто чего-то там ввел из МКПС - не стали ни меньше, ни больше. Разница вообще не ощущается, арестант секретный и фигуры не имеет.

Насколько я понял, речь не у нас о бое, а о показанном выше фрагменте.

У меня нет спортивного оружия. Все мое оружие не сильно отличается от стокового.

a speed
И вот, что получается:

VladiT
Какой спорт - речь о МКПС и Купере?

VladiT
Что значит "хреновая подготовка"? Хреновая -не хреновая есть понятие относительное, а не абсолютное. Относительно каких солдат подготовка американских была хреновая?

puleulovitel
сначала была война, а затем спорт.

Биатлон тоже появился после создания лыжных патрулей. Являлся ли биатлон дурацкой затеей?
Соответствовал ли он армейским требованиям?

И я вот в детстве спортом немного занимался, и не скажу, что это сильно мне в жизни помешало.
😀
Причем виды спорта вообще не касались стрельбы.
Правда, и стрельба была. 😛

Однако это не помешало мне даже в школе, впервые взяв АК74 и 12 патронов, завалить 4 мишени при 3-х зачетных очередями по 2 выстрела. Правда первая очередь была из 3-х, а последняя - из 1-го выстрела.
Да, все кто занимались у Военрука, сдали школьный норматив.

А были и такие, кто ни разу в ростовую не попал.

Относительно всего. К примеру, относительно северо-корейских стрелков.

VladiT
А что такого в северо-корейских методиках?

VladiT
какой смысл укрываться за дверками УАЗика от пуль?

Биатлон тоже появился после создания лыжных патрулей. Являлся ли биатлон дурацкой затеей?
Соответствовал ли он армейским требованиям?

И биатлон тоже вначале был нормальным военно-прикладным спортом, соревнованием патрулей.
А то, что из него сделали - другой вопрос.

Видите, как Вы сами отвечаете на свой вопрос - что было и что сделали.
Точно так же и восточные единоборства, например, когда-то были боевыми искусствами, но их "выхолостили" в угоду безопасности спортсменов, зрелищности и превратили их в шоу. Название осталось, а содержание подменено.
Точно так же в стрельбе, попытка подменить боевую стрелковую подготовку спортивной стрелковой подготовкой приводит к плачевным результатом.
http://gunportal.ru/articles/27

Точно так же в стрельбе, попытка подменить боевую стрелковую подготовку спортивной стрелковой подготовкой приводит к плачевным результатом.
http://gunportal.ru/articles/27

puleulovitel
попытка подменить боевую стрелковую подготовку спортивной стрелковой подготовкой приводит к плачевным результатом.

Так же как и занятия ИПСИКом не разу не давили при проведении мероприятий по правилам, устраиваемых военными.

Везде спуск одинаково обрабатывать надо, и дальность определять, и прицельную линию выдерживать. Хоть в бронике, хоть в труселях.

А перезарядка за укрытием или на ходу - это от правил зависит.
Введут завтра в правилах запрет сброса магазина на землю и перезарядка за укрытием - и все будут это выполнять. Введут ползки по-пластунски - и все спортсмены будут ползать по- пластунски.

IDPA тому пример. Тоже, кстати, Купером разработана. После того, как ИПСИК рафинировали.

Везде спуск одинаково обрабатывать надо, и дальность определять, и прицельную линию выдерживать. Хоть в бронике, хоть в труселях.

А что тут такого? Ведут огонь чисто на подавление. И в это время дом обходят и окружают со всех сторон.
Да и тут не спецы, а похоже что-то типа местного омона или вообще ппс на чеченский манер.

Странно, на меня умение "бить посуду" ни разу не давит при охоте на птичек.

спасло не то,что его УЧИЛИ СТРЕЛЯТЬ,а то,что его учили ВЕСТИ БОЙ с использованием оружия. Разница разительная.

Боя в этом эпизоде я не увидел. Может быть Вы сможете развеять мои сомнения?

КПВТ с задранным вверх стволом на видео куда-то стреляет?

Какой после этого должен быть вывод у здравомыслящего человека?

М.Т. Калашников сказал так: "Я сделал железку, а А.А. Кадочников вдохнул в автомат душу".

См. 3.25 Сначала из КПВТ, потом из ПКТ, вроде по верхним этажам.

А ссылочкой не поделитесь, где М.Т. так сказал?

Вяз
Я уже приводил пример моего товарища который из 14 расстрелянных патронов не попал в преступника ни разу.

Понять не могу. Приезжаешь на армейское стрельбище, все в плакатах, как автомат к нормальному бою приводить, нормативы всякие УКС. Из АК и ПМ.

А всего-то надо правильно бой вести. А если никто и не попадает никуда - так это нормально.

А гражданских зацепить - вообще шоколадно.

Помню, тетенька из Сбербанка стреляла в грабителя, а попала в прохожего.
Ну и что, она была обучена стрелять, а не попадать.
😀

Пуля - дура, штык - молодец. (с)

Помню, тетенька из Сбербанка стреляла в грабителя, а попала в прохожего.
Ну и что, она была обучена стрелять, а не попадать.

http://www.rbsk.ru/library/84/129

я лично в Кадочниковскую систему не впер. И никто из знакомых в нее не впер

VladiT
боевого использования навыков мкпс,

А дурных под огнем бегать нема.
😀
Кстати, у двух разных военных, разная концепция ведения боя. Один говорил, что надо в ту сторону стрелять, авось зацепит кого. Желательно из КПВТ.

Второй, который меня тренировал, говорил - 1 выстрел - 1 попадание.

И так, для понимания - он с нами не стрелял, ибо лошары мы.
А приехавших "Рембо" с нарезью уделал из однодулки 16 калибра. Причем сбивал мишени из нее за 125 метров. Мишень размером с лист А4.
"Рембы" имели нарезь .223 с оптикой.
😀

Сейчас площадку прикрыли, нормальных дистанций нет. Где побегать и пострелять.

VladiT
впечатления очевидцев.

В смысле, как на спуск давить? Или по мишеням стрелять? Или вынос на дальность брать?

Но вот когда начинаются разговорм о "принятии за основу" - то становится непонятно. Что принимать-то? Сам-то кладезь-то, сама "основа" - что из себя представляет? Да еще в понимании что армейский режим тренировок весьма насыщен, и вводя нечто дополнительное несомненно следует пожертвовать чем-то, уже применяющимся.

Давайте превратим абстрактный разговор - в конкретный. И по пунктам опишем, что именно следует ввести из мкпс в армейскую подготовку, и чем ради этого там следует пожертвовать?

Вот давайте конкретно:
1-ХХХ вместо УУУ
2-ХХХ вместо УУУ
3-ХХХ вместо УУУ
и т.д

VladiT
И по пунктам опишем, что именно следует ввести из мкпс в армейскую подготовку, и чем ради этого там следует пожертвовать?

z-zebra

Когда зверь ломится/птица взлетает

Не затруднит ли вас излагать свои мысли более предметно?
Вы сторонник "взятия за основу МКПС в армейской подготовке" или нет?

Если нет - то и я нет, и у меня нет вопросов. Если да - то вот и изложите эти самые "основы" - что именно и вместо чего следует вводить в армейскую подготовку, и как проверить эффективность этого внедрения, чтобы отличить попил бабла от полезного дела?

И почему до сих пор не сделано основного, лежащего на поверхности:
Берется группа стрелков зарницы, вооружается стандартным армейским оружием без тюнинга и боезапасом на пару месяцев, вводится в режим тренировок на пересеченной местности в разнообразную погоду и освещенность, в промежутках парни нагружаются усредненными армейскими нагрузками, отличными от приятной стрельбы (охранение, транспортирование, оборудование рубежей), а перед стрельбами совершают физические нагрузки любого свойства, чтобы только соответствовать по био-параметнам организма состоянию, близкому к боевому. Ну, там врачи все знают, что надо для этого.
Все естественно, делается при полной снаряге и армейском питании и в самых неожиданных, но неприятных сочетаниях.

Параллельно тренируется обычная группа армейцев, результаты сравниваются. Казалось бы, при демонстрируемой тут уверенности в преимуществах методик МКПС - чего ссать-то? Ан нет. Нету желающих, знает кошка чье мясо съела, осторожничает...

В смысле, как на спуск давить? Или по мишеням стрелять? Или вынос на дальность брать?

Кстати, у двух разных военных, разная концепция ведения боя.

Если не секрет, у кого занимались?

Нахер все эти упражнения стрельб с последующими УКС?

Понять не могу. Приезжаешь на армейское стрельбище, все в плакатах, как автомат к нормальному бою приводить, нормативы всякие УКС. Из АК и ПМ.

А всего-то надо правильно бой вести. А если никто и не попадает никуда - так это нормально.

А гражданских зацепить - вообще шоколадно

непосредственно занимался под руководством Ю.Л. Розенблюма

Гибли,гибнут и будут гибнуть гражданские на всех войнах-это объективность.

Не слышал от Деда эту фамилию.

никого не смущает,что львиная часть пуль из двух магазинов (пускай и не полных2 улетит мимо мишеней

VladiT
Если да - то вот и изложите эти самые "основы"

Выход на стрелковую позицию займет меньше времени. Не все ж на дне окопа сидеть.

При этом возводить в абсолют, что будет 100% попадание - неправильно.

Вот с кого пример надо брать. Реальные стрелки.
https://www.youtube.com/watch?v=vpOYhr8opok

Приведите примеры боевого использования навыков мкпс, примеры дяденек, которым именно благодаря усердным упражнениям в зарницу удался какой-то впечатляющий боевой успех. Видео,

https://www.youtube.com/watch?v=-MPMG3hWmMk

https://www.youtube.com/watch?v=3AA_dgRdDhk

Кадочникова пробовал читать, разобраться, что к чему. Не понял.

puleulovitel
В Питере вот этот человек официальный представитель - http://kadochnikov.info/ofitsi...ankt-peterburg/

Надеюсь, что за прошедшие годы он подрос, а то реально обидно за Кадочникова -в отличии от адептов сам он большой мастер.

практикует на тренировках спарринги, что для СК - ересь

коллеги, а вы не пробовали вернуться к теме топика? 😊

Попкорна хочешь, Васёк? 😀 Я не смог удержаться 😀

Секта свидетелей Кадочникова vs секта свидетелей Крючина...

По теме - скорее всего, судя по отзывам, предпочел бы АЕК, хотя могу ошибаться, в руках не держал.
Стрелял из "Абаканов" с разными прикладами, не понравилось, тот же АК ложится на вскидку как влитой, к АН-94 никак не смог приладиться.

Вот за АЕК и я бы проголосовал...

Пока в руках не подержу, не буду .... 😊

А почему не пошли укороты АК105?

Вроде есть претензии к АКС74-У, и по идее можно было бы ожидать что МВД перейдет на АК105. Что-то не так с этой моделью, почему не получила распространения?

К моим вроде бы приходило несколько 105-х. Завтра позвоню, уточню.
Всем удачи!

Ок, спасибо. Удачи!

Созвонился по 105-м.
Действительно получили несколько штук.
По сравнению с АК-74М и АКС-74 сильное занижение после 150-200 м.
Подствольник, понятно, не повесишь.
Удобен своей мобильностью при движении на транспорте и штурмовой работе.
Вкратце все.
Нас тоже хотели в 80-м на "ксюхи" перевести, мол легче, мобильнее, удобнее.
Но, кто-то умный после испытаний в отрядах, отменил, оставили АКС-74.

Спасибо, понятно.
Кстати, заинтересовало:
Как пристреливают автоматы в подразделениях, практикующих? В точном соответствии с НСД, или может быть, используют иные пристрелки?

Занимается ли кто-то перестановкой целика при смене дистанции. или все стреляют на П?

Все по-разному, каждый прибивает под себя и пишет таблицу превышений. В основном усредненную, только снайпера под каждый отдельный вид боеприпаса.
Используют и трубку холодной пристрелки и лазер.
Целик обычно выставляют в зависимости от предполагаемой работы - населенный пункт, лес, горно-лесистая местность и т.д.
Например, в городе обычно короткие дистанции боя, поэтому целик на 100 или 200 метров для АК. Кто и как привык.

Спасибо, все ясно.

Нас тоже хотели в 80-м на "ксюхи" перевести, мол легче, мобильнее, удобнее.
Но, кто-то умный после испытаний в отрядах, отменил, оставили АКС-74.

Тогда было 19, на пенсии фактически с 2000 года.

Значит одногодки.

Значит одногодки

Взаимно.

Утащил у соседей:

http://cs609317.vk.me/u2408678...O5pwxkQ0-GWdncc

puleulovitel
Утащил у соседей

А про всякие там "гхети", "охи", "пуки" и т.д. - вообще без комментариев.

a speed
Пацаны стреляют

Poruchik_72
Странные у тебя "пацаны"... Один дед, второй баба

Зря утащили. Тащите им обратно.

автор ошибся на пол-метра с центром масс и геометрическим центром человека

А чего стОит фраза, что не надо дожидаться возвращения оружия на цель, а надо противостоять отдаче!

...всякие там "гхети", "охи", "пуки" и т.д. - вообще без комментариев.

puleulovitel
автор пишет - "...На удивление центр масс мужчины приходится на живот и ПОЧТИ совпадает с солнечным сплетением..."

puleulovitel
Наука нам говорит, что центр тяжести (ОЦМ) тела человека, спокойно стоящего с опущенными вниз руками по вертикальной оси находится несколько ниже мыса крестца и выше на 4-5 см поперечной оси тазобедренного сустава. В зависимости от возраста, пола, телосложения (АСТЕНИК, НОРМОСТЕНИК или ГИПЕРСТЕНИК) и физического развития человека центр тяжести в известных пределах смещается. Например, у мужчин центр тяжести расположен несколько выше, чем у женщин. В любом случае он находится чуть ниже пупка.
У Вас что, расстояние от Вашего пупка до Вашего солнечного сплетения - 0,5 метра
Может быть это Вы ошиблись?

puleulovitel
А где Вы ее увидели?

"'Выжим' и 'потяг' - безамплитудные движения, то есть
их не видно со стороны, но без них не будет: во-первых, ста-
бильного точного результата; во-вторых, они обеспечивают
стабильное удержание оружия для производства следую-
щего выстрела в наведённом в цель положении (в идеале-
близком к первоначальному). Такое удержание не требует
ожидания возврата оружия в исходное положение - оно
там остаётся после выстрела. "

"Необходимо упомянуть о хвате, который используется при
первоначальном обучении интуитивной стрельбе. Во-первых,
это нормальный человеческий хват, где большой палец плот-
но охватывает рукоять пистолета и участвует в удержании
оружия, в отличие от 'обезьяньего', где большой палец
почти не задействован. Никого не хочу обидеть - просто
анатомия строения кисти руки у человека и обезьяны раз-
ные и пользуются они инструментом по-разному. Во-вторых,
кисть при хвате максимально вывернута наружу, выключая
тем самым лучезапястный сустав, что даёт однообразие и
жёсткость удержания."

puleulovitel
Жаль, что Вы не увидели, по крайней мере не стали критиковать, следущее

А мне, в свою очередь странно, что Вы не оспариваете сам мой главный аргумент, о том что никакой интуитивной стрельбы ПО цели не существует.

Не знаю, какая наука сказала Вам, что цент тяжести человека с опущенными руками там, где Вы это описали.

Лично у меня, при росте всего 175см расстояние между этим местом и солнечным сплетением составляет ровно 40см.

Про "невозврат":

А чего стОит фраза, что не надо дожидаться возвращения оружия на цель, а надо противостоять отдаче!

Про хват:

"Необходимо упомянуть о хвате, который используется при
первоначальном обучении интуитивной стрельбе. Во-первых,
это нормальный человеческий хват, где большой палец плот-
но охватывает рукоять пистолета и участвует в удержании
оружия, в отличие от 'обезьяньего', где большой палец
почти не задействован. Никого не хочу обидеть - просто
анатомия строения кисти руки у человека и обезьяны раз-
ные и пользуются они инструментом по-разному. Во-вторых,
кисть при хвате максимально вывернута наружу, выключая
тем самым лучезапястный сустав, что даёт однообразие и
жёсткость удержания."

Извините, но это - полная противоположность правде. Всё абсолютно наоборот.

Стрельба и обращение с оружием - это то, чем боец, кроме своих прочих навыков, владеть ОБЯЗАН.

Но автор пишет именно о стрельбе.

А мне, в свою очередь странно, что Вы не оспариваете сам мой главный аргумент, о том что никакой интуитивной стрельбы ПО цели не существует.

puleulovitel
Какая наука? Вы меня пугаете Анатомия, физиология, биомеханика человека.
Очень рекомендую Вам к прочтению. Глупо оспаривать давно установленные факты.

puleulovitel
Если измерять Вашей линейкой, то мое солнечное сплетение находится в районе яремной вырезки

puleulovitel
Вы что-то в показаниях путаетесь. Произвольно выдергивая и жонглируя терминами, пытаетесь "нагнуть" автора. Разве не Вы это приписывали автору? -

А чего стОит фраза, что не надо дожидаться возвращения оружия на цель, а надо противостоять отдаче!

a speed
Такое удержание не требует
ожидания возврата оружия в исходное положение - оно
там остаётся после выстрела.

puleulovitel
Вы здесь с чем не согласны, с различиями в строении кисти человека и обезьяны? Если так, то Вы ошибаетесь

puleulovitel
Если с самим хватом, то я, например, ничего не могу о нем сказать, так как такой хват никогда не использовал. Конечно же, он отличен от принятого в практической стрельбе и Вас именно это смущает?

puleulovitel
Автор пишет именно о боевой стрельбе, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ ее спортивной.

puleulovitel
Вы случайно про Крючина не слышали?

Еще лет двенадцать назад в тире Динамо в Питере я общался с поклонником методики практической стрельбы из пистолета.Его категорически не устаивало.что мы слишком быстро выводим пистолет на линию огня и не всегда контрлируем мушку и целик на фоне мишени.Долго обьяснялось насколько вредно для точности стрельбы то,что мы уделяем так много времени стрельбе без использования ПП.Все решилось очень просто.По сигналу таймера он попытался открыть огонь,а я в тот же момент времени выключил в тире свет. Фонового освещения от окон хватало ,что бы видеть силует мишени ,но с мушкой был полный провал. Хочу сразу напомнить,что полгода в Питере в 9.00 часов утра ЕЩЕ темно,а в 18.00 УЖЕ темно. Наши сотрудники носят оружие и выполняют служебные задачи круглосуточно и из опыта понимают,что огромный отрезок времени прицельные приспособления для них не играют практической роли-их просто не видно.И что-не защищать свою жизнь? А преступники на удивление очень любят нападать именно в темное время суток,да еще в темной подворотне или подъезде.

Да ничего в ПС не принято. Просто используется самый передовой на сегодняшний день и он постоянно совершенствуется именно с учитыванием физиологии человека

Гораздо проще всё делать правильно: Руки согнуты, локти подняты. Хват левой кистью вниз до упора, чтобы пистолет туда именно возвращался, а не пытался там остаться.
Из чего я делаю вывод, что автор от стрельбы весьма далёк. От ЛЮБОЙ стрельбы. А Вы его читаете и приводите в пример.

Вяз
Еще лет двенадцать назад в тире Динамо в Питере я общался с поклонником методики практической стрельбы из пистолета.

Вяз
Долго обьяснялось насколько вредно для точности стрельбы то,что мы уделяем так много времени стрельбе без использования ПП.Все решилось очень просто.По сигналу таймера он попытался открыть огонь,а я в тот же момент времени выключил в тире свет.

Вяз
Я может ошибаюсь,но пистолет это оружие одной руки.И функция второй руки вспомогательная,вовсе не обязательная и в боевой практике очень часто не задействована по целому ряду обстоятельств.

Вяз
Вы когда пистолет одной рукой держите,тоже такой же хват оружия используете,как и при хвате двумя руками,или все таки он меняется?

Вяз
Мы например учим людей в ближнем бою испльзовать свой пистолет как ударное оружие и при этом плотно охватывать его рукоятку сильной рукой.и этот хват на оружии не меняется от момента выхватывания оружия из кобуры и до завершения его применения. и нету никакой необходимости ирать в "перекладушки".

Вяз
Очень смелое и категорическое заявление. Соберетесь в Питер напишите в личку я готов в Пн. и Ср. организовать совместные стрельбы в Балтийском Стрелковом центнре. Сможете оценить насколько я и мои коллеги "далеки от стрельбы тем более ЛЮБОЙ". Я и они стреляю с прямых рук и не использую хват принятый в ПС. Конечно у нас не космические результаты,но с 7 метров в мишень N4 из ПМ расположенного в кобуре под верхней одеждой,без патрона в патроннике,спаренным выстрелом за 1,5 сек. мы попадем весьма часто.А 1,9сек. это уже "неуд" на зачетной стрельбе,а равно, как и промах хотя бы одной пулей.Мы действительно по вашему далеки от любой стрельбы?

И ещё вопрос: Вы автор статьи?

12 лет назад в России IPSCшников ещё толком небыло. Фигурально говоря, человека полтора по всей стране. Соответственно - и степень подготовленности, некоторые и после 5и лет занятий - ни в зуб ногой, а Вы говорите. Не аргумент.

Об этом я никогда не задумывался раньше, в силу специфики. Но во-первых, "перекладушки" - это очень вредно и в практической стрельбе. А во-вторых я понял, что в принципе могу и стукнуть пистолетом не меняя хвата. Он простой и универсальный. Видимо, по этому - правильный.

Как отчитываете время? Какие приборы используете?

И ещё вопрос: Вы автор статьи?

да, Вы правильно пишите

Только у Вас, почему-то "вид сзади", а у меня - "вид спереди".

Вы - мутант

Не одно и то же, нет? У Вас проблемы с логикой?

Извините, но это - полная противоположность правде. Всё абсолютно наоборот.

Нет, не ошибаюсь. Если бы я хватал, как обезьяна - мой большой палец был бы с одной стороны с остальными. Вот так хватает обезьяна. Человек при хватании располагает большой палец с другой стороны от хватаемого объекта. Но к хвату пистолета это не имеет никакого отношения.

Да ничего в ПС не принято.

Только принцип один.

Просто используется самый передовой на сегодняшний день

Гораздо проще всё делать правильно: Руки согнуты, локти подняты. Хват левой кистью вниз до упора, чтобы пистолет туда именно возвращался, а не пытался там остаться.

Из чего я делаю вывод, что автор от стрельбы весьма далёк.

С карабином на карабинных дистанциях - не получится ни у кого и никогда. Это - возвращаясь к нашему разговору о стрельбе на 100м по стволу.

для Вас верно суждение - "не читал, но осуждаю".

Вяз
Не знаю,кто там был,кто не был,но мой товарищ Валерий Тополь в Питере на Чемпионате России помоему в 1999 году,стал Чемпионом по сумме упражнений. Дуэльную стрельбу в финале он Крючину правда проиграл,а так в семи упражнениях победил.Он тоже использует "не правильный " хват и стреляет с прямых рук. Да и сейчас мы не в вакууме живем и друг -друга знаем,постоянно пересекаясь на полигоне и в БСЦ.

Вяз
В том то и вся суть,что хват практикуемый в ПС излишне усложнен в сравнении с традиционным .

Вяз
Уж куда проще-взять рукоятку пистолета так,как грудной младенец хватает палец матери уже в первый день своего появления на свет.Нужно добавить вторую руку-пожалуйста

Вяз
но при этом менять положение сильной руки, это лишнее движение.Попробуйте удерживая двумя руками пистолет по вашей методике убрать слабую руку и посмтрите,будет ли правая кисть выполнять какието движения.о роли микро движений кисти при стрельбе вы и сами прекрасно знаете.у нас не меняется ничего.

Вяз
СЕD7000. Остальное как обычно.

Вяз
Нет конечно.

Вяз
У меня в профайле указаны мои настоящие ФИО .И в Питере достаточно людей с этого форума, которые знают меня лично,в том числе среди них есть и спортсмены Федерации Практической стрельбы.

Пулеуловитель, Вы правда осваивали военное дело? Мне кажется, если это и так, то параллельно Вам преподавали софистику. Но если делаешь и то и это - всё получается ниже среднего.
Свою полную некомпетентность Вы уже доказали полной неспособностью аргументировать свои недалёкие мысли и увиливаниями с ответами на конкретные вопросы.
Я могу и дальше отвечать на Ваши обезьяние ужимки, но считаю это глупым занятием. Да и слишком это просто - с Вами спорить. Даже усилий прилагать не надо, как конфету у ребёнка отобрать. Вы ничего по теме не знаете.
Поэтому делаю вывод о большой сомнительности Вашего авторитета. Хотя бы потому, что назваться ветераном с боевым опытом может любой. Пока не представите доказательств обратного - буду считать Вас очередным сказочным персонажем.

И где он сейчас? Какие места занимает? Чем вообще занимается?

Наоборот - гораздо проще.

Теперь комментарии: время неплохое. Но когда начнёте всё делать правильно - станет ещё лучше.

Планирую посетить какое-нибудь мероприятия клуба "Норд-Вест", но мне ехать всё-таки не 100км. Не знаю, как получится, но как поеду - сообщу лично Вам в РМ.

#296
P.M. Ц

Пока не представите доказательств обратного

Вяз
В дистанционном варианте этот спор у нас будет тянуться вечно.

Вяз
Если бы на нас висела ТОЛЬКО стрельба... Для нас это всего лишь один из элементов подготовки сотрудников и не самый главный.

Вяз
ОК. Если будет интересно, с меня тренировочный зал пять дней в неделю, галерея,пистолеты ,патроны ,мишени и транспорт. По дням недели Пн.и Ср. В таком формате намного проще обсуждать все особенности стрельбы и подготовки.

puleulovitel
Кто и что Вам обязан доказывать?

puleulovitel
Вас просто постоянно возили "фейсом от тейбл", только и всего

puleulovitel
Всех благ

Вы кем себя возомнили, "великим гуру"? Кто и что Вам обязан доказывать?
То, что Вы ничего не понимаете не только в военном деле, но даже в элементарных вещах некомпетентны?
Сколько бы Вы не пыжились и не надували щеки? Этого не видит только слепой.
Разве с Вами кто-то спорил?
Вас просто постоянно возили "фейсом от тейбл", только и всего
Умойтесь и успокойтесь - военная тема не для Вас, а на Ваш опыт в спортивной стрельбе никто и не покушается.
Лично мне он абсолютно не интересен.
Всех благ, практический гений

------------------
С уважением, Колдун.

Владимир, ты прав, умолкаю 😊

Кстати на известном видео с вызовом Мосейчука Кадырову очень хорошо показана реальная эффективность "стрельбы от бедра" и "прицеливания по стволу"
Командир карательного батальона Азов из четырех выстрелов с двух метров по увеличенному свыше натуральной величины портрету попал только два
Это и есть реальная эффективность

Командир карательного батальона Азов из четырех выстрелов с двух метров по увеличенному свыше натуральной величины портрету попал только два
Это и есть реальная эффективность

Михаил HORNET
Это и есть реальная эффективность

Уж простите, парни, нажал кнопку "порадовать модератора".
Надоело читать бред, срач и хамство на ровном месте.

Дмитрий74
Уж простите, парни, нажал кнопку "порадовать модератора".
Надоело читать бред, срач и хамство на ровном месте.

Строго говоря никто не заставляет Вас читать всё это. Людям ведь тоже где-то надо спорить!?

С другой стороны, топик, в части обсуждения представленных образцов давно себя исчерпал. Сейчас тут идет дискуссия на отвлеченные темы.
Логически - тему надо снести или закрыть, если тут есть важная и нужная информация.

Я подумаю над этим и приму решение.

Если есть мысли по выше означенному поводу - милости прошу в Р.М.

------------------
С уважением,
Юрий.