Известно, что подбором патрона можно добиться улучшения кучности. А вот не подскажет ли кто-либо из знающих, а если из хорошего ствола стрелять хорошим же, но "неподходящим" патроном - на сколько это может ухудшить кучу в пределе? Ведь не до бесконечности же. И уж заодно насколько может гулять СТП, хотя тут предсказуемее...
Ну вот, например, на охоте одолжить у случайного товарища неизвестный патрон. Ясно, что лучше не надо, но всякие бывают ситуации.
Тут глянь: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/index.htm
Hunt, спасибо. Поучительно, хотя и не совсем то. Там просматривается тенденция: чем меньше разброс скоростей, тем лучше куча, что естественно. А мне бы хотелось насчёт собственных колебаний ствола, при том что оба типа патрона имеют одинаковую точность снаряжения (самокрут, например).
mihasic:
...мне бы хотелось насчёт собственных колебаний ствола, при том что оба типа патрона имеют одинаковую точность снаряжения (самокрут, например).
Косвенно можно и там проследить, при разных скоростях (если не брать в расчет собственно колебания ствола) мы бы имели только разброс по вертикали и довольно малый для дистанции в 100м.
А имеем то что имеем - разную кучность.
Если предположить что два патрона собраны одинаково точно, то могут применяться разные пороха для достижения той же скорости пули, капсюля, гильзы с другой толщиной стенки и.т.д. В мануалах ведь порой дается две навески, один порох для охоты, другой для точной стрельбы. (если я правильно понял мануал)
В итоге взяв на охоте чужой патрон (ранее на своей винтовке не проверенный) а тем более самокрут, есть большая вероятность остаться без охоты ...и не только.
Hunt, согласен, косвенно это прослеживается, но всё же разные патроны - разные пороха и т.п., более того, неочевидно, что винтовка одна и та же, для большинства там Рем700, но тот же ли самый для всех, неизвестно. Эх, не хотел все карты раскрывать, да придётся. Речь именно о таком критерии, как всеядность, насколько она присуща разным винтовкам. Вот откуда ноги растут: есть у меня винтовочка, и сталь я ей патрончик самокрутный подбирать, ну подобрал под одну уг. минуту (стрелок я так себе). А в процессе подбирания всякого насмотрелся, вплоть до больше трёх. И подумалось мне, а что, другие винтовки более устойчивы к разным навескам пороха в смысле поддержания приличной кучи внутри той же самой навески? Интересно ведь, насколько капризна в этом смысле та или иная модель, это, мне кажется, важный параметр, он может влиять на выбор при покупке.
ИМХО, чем толще ствол, тем менее критичен боеприпас. Если канал ствола изготовлен в бесконечном куске металла, то колебаний ствола не будет, или они будут самыми малыми из возможных 😊
Если я правильно понял вопрос.
ааа, вопрос понял правильно. И насчёт толстого ствола тоже правильно, для этого их толстыми и делают. А вот для нетолстого, для охотничьего, допустим, оружия. Насколько может гулять куча в зависимости от навески пороха, при той же самой пуле и той же самой точности снаряжения?
Жуть как может гулять. От 0.5МОА и меньше до 1.5МОА и больше. Тёмное это дело, прям скажем 😊
Где-то были данные, как меняется кучность от навески и скорости пули. Находились первая и вторая кучные скорости. Ствол видимо неплохой 😊 (Мягко сказать, и в руках профессионала). Так там как раз кажется и было от 0.5 до 1.5 моа.
В охотстволе, с пулей неизвестного диаметра, .... 😞 На сто метров в мишени не найти 😞
mihasic:Всетаки думаю, патроны нужно брать ранее отстрелянные, иначе о результате можно только гадать.
...А в процессе подбирания всякого насмотрелся, вплоть до больше трёх.
Не просто тут.
Вот возьмем, скажем одну и ту же пулю Norma Jaknmatch (www.norma.cc) 9,7 г, бк=0,423. Ею снаряжают патроны для .30-06 Spr., .300 WSM, .300 Win Mag. Дульные скорости соответственно: 845, 900, 935 м/с. На дистанции 100 метров при длине ствола 600 мм лучшую кучность показывает .300 WSM, на 200 и далее .300 Win Mag. Твист у всех стволов разный. Как можно сравнивать? Не знаю. Чтобы еще больше запутать дело , можно вспомнить про .308 Win с тем же диаметром ствола, с той же массой пули в 9,7 г, но ее бк=0,438 и дульная скорость = 810 м/с. Так вот этот патрон из четырех приведенных на 100 метров будет самым кучным.
Полтора года назад была дискуссия о кучности .30-06 Spr ( http://guns.allzip.org/topic/2/63055.html )
В ней я приводил мои данные отстрелов в этом калибре разными валовыми патронами. Разница в кучности от 16 мм до > 50 мм.
AimedА чего твист "разный"? 10" - типичный шаг для всех трёх. Вариации только на заказ.
.30-06 Spr., .300 WSM, .300 Win Mag. ...Твист у всех стволов разный.
Aimed, спасибо за ссылку, душевное чтение. С удовольствием отметил сходство вкусов - у меня тоже 30-06 и тоже по романтическим мотивам.
Михасик, я попробовал CORE-LOKT SP от Remington с массой 220 gr. в самых романтических местах. Просто восторг, зверь ложится практически на месте. Раньше стрелял NORMA Orix 200 gr. Казалось бы разница в массе и скоростях (2410/2625) незначительная, но результат отличается разительно.