Нарезной пулемет МАКСИМ ?!

dsgbuild

Наткнулся. http://dominator-arms.ru/goods/product/maksim.html

Canister

дык давно, весь год уже продается))) http://guns.allzip.org/topic/2/1261664.html

z-zebra

dsgbuild
Наткнулся.
Тут картинок больше:
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=149888

dsgbuild

ого! спасибо) Тему можно снести!

V1

Видимо до этого продавался гладкоствольный пулемёт Максим...

Canister

ТС, так сам и снеси))

Landgraf

Хм... А каким местом это пулемёт?

Hulkur

Гы гы гы 😊 это КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ 😊

Landgraf

Hulkur
Гы гы гы 😊 это КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ 😊
Ну да, ремень привязал, на плечо, и на ходовую ... 😊

хмУРый

Landgraf
Ну да, ремень привязал, на плечо, и на ходовую ... 😊

Не, на ходовую с ДП надо, Максим для вышки разрабатывался. Я вот думаю с Дегтяревым на вышке посидеть, кабанов удивить.

Hulkur

С Максимом правильно охотится на тачанке, убегая от наступающих зверей 😊

Hulkur

Зенитный счетверенный 😊

disz

С Максимом правильно охотится на тачанке, убегая от наступающих зверей

Не..., не пойдет... С движущегося автотранспорта низззя! А то из-за угла охотинспектор...
А живая одна лошадиная тяга, это АВТОтранспорт?... ;-)

хмУРый

disz

Не..., не пойдет... С движущегося автотранспорта низззя! А то из-за угла охотинспектор...
А живая одна лошадиная тяга, это АВТОтранспорт?... ;-)

Одной лошадиной тяги мало, минимум две надо, а то и до четырех доходило.

smith_SVP

Встретил интереснейшее описание применение стрельбы из пулемета с закрытых позиций в обороне:
"Мы должны выследить немцев и убивать их так, чтобы они и не подумали, что их бьют именно с мельницы. Вести огонь из пулемёта ("Максим" - прим.) будем с обратного ската. Пули будут бить, а пулемёт не видно. У немцев глаза на лоб полезут. Ты их бьёшь. А откуда? Они понять не могут. - Для этого нужно кривое ружьё! - сказал кто-то из солдат. - Ружьё не ружьё, а баллистическую кривую полёта пули можно использовать. И не только использовать, а применить на практике с умом. И самое главное. Пулемёт нужно заранее пристрелять одиночными трассирующими по выбранной цели.
...
Улица на всём протяжении между домами была перекрыта дощатым забором. За забором по улице день и ночь ходили пешие, и ездили повозки и машины. На заборе в нескольких местах я выбрал прицельные точки. Пулемёт поставили в открытый окоп и пристреляли его одиночными трассирующими. Точки прицела выбрали на заборе, на уровне живота идущего за забором немца. Когда пристрелка была несколько раз проверена, мы вынули трассирующие из пулемётной ленты. При обстреле в забор пойдёт очереди бронебойных пуль. А их в полёте не видно. Я рассчитал всё просто. По моей команда пулемётчик нажимает гашетку пулемёта и в забор летит порция свинца. Гнилые и старые доски, которыми отгородились от нас немцы, для бронебойных пуль не помеха. Доски будут пробиты насквозь без всякой потери убойной силы. По ту сторону забора они сделают своё чёрное дело. Я рассчитал и время полёта пули так, чтобы там, за забором пуля и выбранная жертва встретились.
Впервые за забором был убит довольно жирный немец. Он медленно и не торопясь шёл вразвалку по главной улице города. Его фигура мелькнула в прогалке между домов. Я в бинокль с мельницы хорошо просматривал этот прогалок. Помню, как всё началось. Немец прошёл прогалок, а я стал считать его шаги. Я учёл расстояние, когда он подойдёт к выбранной точке прицеливания за забором. Время полёта пули, чуть меньше секунды, тоже учитывалось. Он шёл за забором, а я считал его шаги и в нужный момент подал команду наводчику нажать гашетку пулемёта. Немец успел сделать ещё два шага, пока пули летели к забору. И вот они встретились. Немец получил полную порцию свинца. Ловушка довольно просто и точно сработала. Всё было рассчитано точно.
По прогалку между домами мы никогда не стреляли. В прогалок я наблюдал за немцами, выбирал для расплаты очередную жертву. Немцам и в голову не приходило, что именно отсюда мы ведём расчёт шагов выбранной жертвы до смерти. Когда жирный немец попал под пули, к нему со всех сторон кинулись другие немцы на помощь. В прогалок было видно, как туда немцы побежали. Я подал команду взять прицел на одно деление ниже. Пулемётчик опустил ствол и дал длинную очередь. Немцы, видно, кучей собрались около убитого, полагая, что он попал под шальную пулю. Я в бинокль с мельницы видел, что после нашего вторичного обстрела за забором произошла какая-то возня. Появились, видно, новые раненые и убитые. Пулемёт взял прицел ещё ниже, и, поводя стволом, дал ещё несколько очередей. Мы держали улицу под огнём до самого вечера. Короткими и длинными очередями били по забору. С верхнего этажа мельницы было видно, как беспорядочно забегали немцы и заметались по улице при подходе к этому месту. Немцы не догадались, что за ними следят с мельницы, а бьют из пулемёта совсем с другой стороны.
Наблюдая за передвижением немцев по улице, мы стреляли всех подряд. Мы меняли время и место обстрела. Мы путали немцев. Определить на глаз темп шага или скорость движения повозки по улице города было нетрудно. Ширина прогалка между краем забора и углом дома по угломерной сетке бинокля составила 0-25 тысячных. Теперь нужно было определить расстояние от пулемёта до забора. Ширину прогалка я решил измерить шагами. Немцы шли по прогалку и отмеряли шаги, а я их подсчитывал. Количество шагов они делали разное. В зависимости от роста и торопливости по моим подсчётам получались разные цифры: 18, 17 и 16. Один толстый немец на коротких ножках прошёл прогалок за 20 шагов. Я взял среднюю величину, 17, и подсчитал ширину прогалка. У меня получилось 12,75 м. По формуле Д= В*1000.н я получил: расстояние от пулемёта до забора - 510 метров. Пуля пролетает расстояние 500 метров за 0,7-0,8 секунды. Усреднённый шаг немец делает тоже за это время. Опережение выстрела составляет один шаг или два корпуса немца, измеряя по животу. Я выбрал несколько точек прицеливания на глухом досчатом заборе. В открытом прогалке мы немцев стрелять не стали. Я подсчитал и другие расстояния от края забора до точек прицеливания. Вот, собственно, и все расчёты! Мне не представляло никакого труда подать команду 'Огонь!' в нужный момент. Но остановись немец за забором до подхода к выбранной нами точке, и он бы остался жить. Но немцы знали, что забор находится под обстрелом, боялись попасть под пули и ускоряли, как правило, шаг. Жертва идёт и всегда торопится к своему последнему рубежу. Мы меняли точки обстрела, и это вводило немцев в в заблуждение.
Мы видели, что они, ничего не понимая, затыкали тряпьём дыры в заборе\ Прежде, чем поймать новую жертву, я просидел на мельнице целую неделю. Я изучил все пути, по которым в городе ходили и передвигались повозки. Я составил подробную схему, потому что карты города у меня не было. Мельница, льнозавод и деревня Демидки из многих точек города были хорошо видны. Немцы привыкли, что с мельницы никогда не стреляли. Тем более, что пулемёт мы отнесли ближе ко льнозаводу. Заслуга Петра Иваныча была в том, что он не разрешал раньше своим пулемётчикам стрелять из пулемёта с мельницы. Немцы решили, что наблюдение и стрельбу ведут с льнозавода, и в отместку стали обстреливать два покосившихся домика, где теперь обитал командир роты Макарьин и политрук Савенков. Немцы не знали, откуда точно бьёт пулемёт. Ни днём, ни ночью вспышки выстрелов пулемёта нигде не было видно. По невидимому рою пуль, который врезался в забор, нельзя было определить, откуда бил пулемёт. \Немцы могли построить двойной забор, засыпать его песком или обложить мешками, но, в условиях суровой зимы, это дело выглядело не таким простым.\ Мы не стреляли по легковым машинам, не хотели тревожить и раздражать немецких офицеров. Мы делали своё чёрное дело по малому. Мы убивали немецких солдат. \Для солдат двойной забор никто городить не будет.\ Потери простых солдат на войне никого не волнуют.
Чтобы сбить немцев с толку и заставить поверить в случайный характер обстрела, мы давали короткие очереди иногда просто так, не подлавливая никого. Обстрел вслепую ночью тоже приносил свои плоды. Мы чувствовали, что задели немцев за живое, потому что они начинали озверело бить по двум домикам у льнозавода из пулемётов. Мы ежедневно меняли время обстрела и расчётливо брали свою дань и жертву за забором. Немцы стали тщательно изучать наш передний край. Из больницы, что стояла правее мельницы, они установили постоянное наблюдение. Они пристально следили за нами и готовили нам расплату. \Они воспользовались нашей беспечностью и засекли все ходы и выходы\ Они постепенной узнали, где мы спим, где мы сиди и греемся на солнышке, где и в каких избах у нас топятся печки, где жарим мы тухлые блины и куда потом бегаем, на ходу расстёгивая пуговицы. Тщательным наблюдением немцы установили, когда мы ложимся спать и когда встаём. Откуда утром выходим, потягиваясь и зевая. Теперь мы были у них на прицеле. \Но не на винтовочном и пулемётном, а на оптическом артиллерийском прицеле противотанковой пушки.\ Пушка стояла напротив, в створе ворот одноэтажного каменного дома. ... Но немцы не торопились с ответным ударом. Они почему-то медлили и чего-то ждали. Может, сомневались в своих расчётах. Может, собирались нанести удар наверняка. Возможно, они не хотели нас зря потревожить и спугнуть."
А.И.Шумилин, "Ванька Ротный", февраль 1942г, г.Белый.
Никогда раньше не встречал примеров стрельбы из Максима с закрытых позиций.

хмУРый

Не верю.

Охотник1975

Наставление царское по Максиму прочтите

z-zebra

smith_SVP
из пулемета с закрытых позиций в обороне:
Для того чтобы можно было вести огонь ночью, в дыму, в тумане, с полузакрытой и закрытой позиции, не видя цели, применяется отметка пулемета.
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml

smith_SVP

Оттуда же:
"Как удержать рубеж, если против танков ни пушек нет, и минное поле отсутствует? А не поставить ли пулемёты на закрытую позицию, так же, как мы били по забору. Всю местность с флангов можно пристрелять. Пристерелянные направления обозначить колышками, тогда можно будет днём и ночью вести огонь из пулемёта. При подходе танков и немецкой пехоты нужно пулемётным огнём отрезать пеших и заставить их лечь. Пули от земли, из-под танка и от гусениц пойдёт рикошетом, прямым или кинжальным огнём можно отрезать от танков пехоту. А танки без пехоты вперёд не пойдёт. Пусть танки бьют по траншее. Свою пехоту можно за это время в щели отвести. Танкистов привлечёт отрытая траншея. Пусть бьют по пустой. Обнаружить пулемёт на закрытой позиции почти невозможно. Пусть пикировщики бомбят пустую траншею, если даже танк останется стоять на прежнем месте. К вечеру он обязательно попятится назад. Хорошо, что он не по десятку танков сразу пускают. И бронетранспортёров у них на этом участке нет. Сидя в траншее, солдаты против танка не выдержат. Тому был совсем недавно наглядный пример. Другое дело отдельные щели и ячейки. Если есть время, таких щелей можно отрыть с большим запасом. С земли и с воздуха их обнаружить почти невозможно. Но тут было одно обстоятельство. Наш солдат воевать в одиночку не привык. Полковой разведчик - другое дело. Он может и против танка отсидеться один в щели. А у необученных словян психология совсем другая. Они все кучей привыкли воевать.
Так, лёжа на боку, представлял я себе борьбу с отдельными танками. Через неделю меня вызвали в штаб дивизии, отругали ещё раз за глушение рыбы и объявили приказ о назначении командиром пулемётной роты. - Рота будет оперативно починена штабу дивизии. Четыре станковых пулемёта и приданные к ним пулемётные расчёты будут приданы тебе с двух полков. Политруком в роту к тебе назначили Сокова П.К. Ты его знаешь. Пётр Иваныч улыбался, когда мы встретились снова. Теперь он был официально моим заместителем по политчасти. Укомплектовав роту, через два дня мы получили рубеж обороны. - Рота будет стоять на стыке двух дивизий! - сказали мне - Участок обороны очень важный. Ты будешь стоять на танкоопасном направлении, оседлаешь дорогу из Белого на Пушкари. Ты должен стоять на месте, если даже сложится обстановка, что ни слева, ни справа не будет никого. Ты всё равно должен стоять. Ты с ротой должен погибнуть, а приказа на отход тебе не будет. Ты понимаешь, что от тебя требуется? - Согласен, но при одном условии! - При каком это улови? - Каждый день я буду получать по два цинка патрон. И раз в две недели по запасному стволу. - Как понимать всё это? - Очень просто. Так и понимайте! Каждый день из четырёх пулемётов я буду вести огонь и расходовать по два цинка патрон. Я не дам немцам головы поднять в городе. Если дадите стволы и патроны, я согласен на все ваши условия. - Интересно! - процедил сквозь зубы начальник штаба. Он вышел и через некоторое время вернулся. - Березин сказал, что всё, что ты просишь, мы тебе дадим. - И ещё! - добавил я, - Прошу выдать мне новую стереотрубу. Начальник штаба позвонил в тыл и обо всём распорядился. Если я буду немцев держать под постоянным огнём, подумал я, они не сунутся на этом участке.
. Мы оседлали дорогу и приступили к рытью пулемётных ячеек и ходов сообщения. На каждый пулемёт мы подготовили по две позиции. Одну для стрельбы прямой наводкой, на случай атаки немецкой пехоты. А другую - с обратного ската, как это делали мы при обстреле забора с мельницы. Позиция на обратном скате была тщательно замаскирована.
Пулеметная рота оседлала дорогу, которая от Белого уходила на Оленино. Я каждый день получал по 500 патрон для стрельбы. Пулеметы стояли на закрытых позициях. Теперь мы били по городу день и ночь. Четыре станковых пулемета были пристреляны и имели свои сектора обстрела. Вот когда почувствовал немец свинцовый огонь. Город внизу. Мы на буграх на окраине города. Сверху отлично всё видно. Тем более что я вёл наблюдение за городом в стереотрубу. Днём улицы города стразу опустели. Душа радовалась на такую картину смотреть. Чувствуешь в себе силу и уверенность. Ночами мы тоже стреляли. Не давали немцам свободно ходить. Мы чувствовали, что немцы нервничали. Они иногда в нашу сторону открывали беспорядочную стрельбу. Но дело всё в том, что они не видели, где мы с пулемётами сидим. За две недели мы показали немцам, что здесь на дороге у нас сильный опорный пункт.
...
Это была прямая дорога на Оленино. Но немцы на нас не пошли (после разгрома 17-й дивизии - прим.). Они, вероятно, думали, что здесь располагался сильный опорный пункт. "

порнограф

Оттуда же:
да это новодельная бредятина. какие нах в армии "условия" и тем более "два цинка"?
в ПМВ штатный б\к на один пулемёт 8000 патронов. расстреливался за день.

smith_SVP

новодельная бредятина.
Непохоже.

порнограф

Непохоже.
да бросьте. там косяк на косяке. "песатель" походу даже срочную не служыл.

хмУРый

да бросьте. там косяк на косяке. "песатель" походу даже срочную не служыл.
http://libatriam.net/read/191184/
http://mosvoku.narod.ru/1941/shumilin/index.htm
так что, ошибаетесь Вы, писатель в 1941 году выпустился из МКПУ (кремлевский курсант), всю войну прошел. Просто, ИМХО, очень много преувеличений в книге и баек.

Maksim V

там косяк на косяке.
1) "Максим" использовали для стрельбы с закрытых позиций.
2) Даже в хронике есть моменты - когда с "максимов" лупят через головы наступающей пехоты .
3) В книге попутана дистанция - 510 метров для стрельбы "навесом" слишком мало , а вот ежели метров 900 было - то вполне вероятно .
4) Вызывает сомнение только высокая результативность стрельбы - думается мне , что в реальной обстановке было гораздо меньше попаданий .

хмУРый

1) "Максим" использовали для стрельбы с закрытых позиций.2) Даже в хронике есть моменты - когда с "максимов" лупят через головы наступающей пехоты .3) В книге попутана дистанция - 510 метров для стрельбы "навесом" слишком мало , а вот ежели метров 900 было - то вполне вероятно .4) Вызывает сомнение только высокая результативность стрельбы - думается мне , что в реальной обстановке было гораздо меньше попаданий .
Мне кажется и 900 для "Максима" в описанной ситуации (с обратного ската крыши) маловато будет. А уж с точностью попаданий на этой дистанции вообще грустно будет. Только беспокоящий огонь, ИМХО.

Андрей69-1

Владельцы нынешних карабинов(слово то какое,абсолютно не поворачивается им называть эту легенду)"Максим" отпишитесь,кто стрелял со своих Максимов,как ощущения,стоит он своих заявленных денег за него,стоит брать,ведь не для того,чтобы просто стоял дома он был куплен???!!!Какими патриками стреляли?!Про кучу не спрашиваю,ибо это в нём не важно!!!

Maksim V

Мне кажется и 900 для "Максима" в описанной ситуации (с обратного ската крыши) маловато будет. А уж с точностью попаданий на этой дистанции вообще грустно будет. Только беспокоящий огонь, ИМХО.
На 1000 метров вроде 160 см снижение траектории , а на 2000 метров - снижение траектории около 20 метров.
Мне так кажется - точно не помню.

порнограф

так что, ошибаетесь Вы, писатель в 1941 году выпустился из МКПУ (кремлевский курсант), всю войну прошел. Просто, ИМХО, очень много преувеличений в книге и баек.
дык, а чем собсна подтверждено его авторство? Реальный Шумилин наверняка был, но он не мог не знать как минимум субординации чтоб не бредить. не говоря уже о том, что гансы уже 22 июня 41 года не парились , и на одиночный пулемет наводили с земли пикировщиков, а те в свою очередь умели найти и положыть бомбу точно в амбразуру.
это к тому что гансы были далеко не идиёты, чтоб просто так дать себя расстреливать как описано в "ваньке".

VladiT

Описания Шумилиным использования стрелкового оружия и его устройства не выдерживают серьезной критики и глотаются "на ура" лишь офисным планктоном, либо убежденными пожирателями антисоветских кактусов. На нашем форуме было минимум две обширные темы, где все это обсуждалось в деталях-
http://guns.allzip.org/topic/164/740659.html
http://guns.allzip.org/topic/36/1101861.html
http://guns.allzip.org/topic/36/749640.html

smith_SVP

Описания Шумилиным использования стрелкового оружия и его устройства не выдерживают серьезной критики и глотаются "на ура" лишь офисным планктоном,
Мда? А я подобное же описание (в плане неприцельной стрельбы и стрельбы трассерами) встречал и в других местах. Цеханович в "Умирать страшно лишь однажды" описывал прием использования АКСу с одними трассерами. Стрельба в бою без использования прицельных, наводя по стволу, обозначена еще Суходским (упомянута в "Оружейное дело на грани двух эпох" В.Г.Федорова) по опыту Русско-турецкой войны.
По организации войны в стрелковых дивизиях - у Анри Барбюса в "Огне" (Фр. армия в ПМВ) упоминается ровно то же - кадровые посылают на убой мобилизованных. То же мы видим сейчас на Украине в рядах ВСУ.
По технике. Расскаленный до красна снаряд - это трассер. Термин некорректный, но образно понятный. Действие пуль по щитку Максима - так и есть, как человек, работающий в бронезащите могу сказать.
Лично меня удивляет два момента: как автор не погиб и почему так мало замерзщих насмерть.
Хотя если почитать того же Загорцева, то возникают схожие вопросы.
ИМХО, лично у меня никакого диссонанса произведение не вызывает. Оно лишь подтверждает все то, что я знал до этого из разных источников.

VladiT

лично у меня никакого диссонанса произведение не вызывает.
Ну вот мы тут говорим о Максиме. Читаем у Шумилина описание процедуры перезарядки этого пулемета:
"Парамошкин щелчком открыл затворную крышку, протащил конец новой ленты в приемник, стукнул кулаком по верхней крышке, передернул ручкой затвора и сказал: - Можно приступлять!"
http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_16.html

Писал это совершенно очевидно, человек, знакомый с Максимом исключительно по фильму "Чапаев" - это там для чего-то все время открывают-закрывают крышку.

Ну не вызывает это у вас диссонанса, а у людей, с Максимом знакомых хоть по НСД - вызывает. И так там всю дорогу, и по оптике (с 400 метров рассматривать пряжку немца), и по ППШ, который якобы стреляет очередью сам собой, и по множеству других моментом. См. ссылки выше - все рассматривали.

smith_SVP

с 400 метров рассматривать пряжку немца
Это вы про стереотрубу на дороге в 15 главе? Они были 10х и 20х, и если зрение хорошее (а у Шумилина оно очень хорошее) - то вполне себе.
По ППШ не дочитал.
Непосредственно с Максимом лично я дела не имел, так что не берусь судить.
Что же касается ляпов технических - так у того же Миронова в "Я был на этой войне" их тоже до фига и больше, однако ни ценности книги это не умаляет, ни сомнений в достоверности описываемых событий не вызывает.
Что взять - пЯхота, академиев не кончали, не писатели и не инженеры-боеприпасники, да и писал Шумилин по памяти через 40 лет после войны считай. А время искажает многое в памяти.

VladiT

Чтобы не развивать разговор здесь - снова посоветую ознакомиться с обсуждением по ссылкам выше. Все обсудили подробно, выводы сделайте сами.

порнограф

Действие пуль по щитку Максима - так и есть, как человек, работающий в бронезащите могу сказать.
проверяли действие. причом в сертифицырованной лаборатории по бронезащите. копаный щит держыт гансовскую СС-ку с 25 метров как два пальца. стреляли иранскими патронами складского храна. про бронетрассер см. по ссылке.
Непосредственно с Максимом лично я дела не имел, так что не берусь судить.
прочитайте наставление. ручку надо два раза передёргивать.
? А я подобное же описание (в плане неприцельной стрельбы и стрельбы трассерами) встречал и в других местах. Цеханович в "Умирать страшно лишь однажды" описывал прием использования АКСу с одними трассерами. Стрельба в бою без использования прицельных, наводя по стволу, обозначена еще Суходским (упомянута в "Оружейное дело на грани двух эпох" В.Г.Федорова) по опыту Русско-турецкой войны.
это не вызывает озабоченности(С). но не на 500 метров и с одной позицыы. и не бронебойными по доскам. чушь блин.
Расскаленный до красна снаряд - это трассер.
интересно кто его "калил". это не ядра морской артиллерии времён Ушакова.
да и писал Шумилин по памяти через 40 лет после войны считай. А время искажает многое в памяти.
но не до откровенного бреда.

порнограф

Хотя если почитать того же Загорцева, то возникают схожие вопросы.
Почитайте А.Бека "Волоколамское шоссе". Там есть и про скоростные методы обучения стрельбе детей гор, и залповая стрельба по гансам и т.д.

smith_SVP

Почитайте А.Бека "Волоколамское шоссе".
Спасибо за рекомендацию ,по возможности гляну.

Banzik

порнограф
какие нах в армии "условия"
😀 Тож поржал! Но это, возможно, что-то типа, дембельского трёпа? Наверное, многие слышали от подвыпивших "ветеранов армейки" что-либо подобное, на вроде: -Ну, тут я и говорю нашему полкану, мол, скажи, -пусть позвонят в штаб,- можно начинать! 😊
порнограф
в ПМВ штатный б\к на один пулемёт 8000 патронов. расстреливался за день.



В мемуарах маршала Малиновского, который и был в ту пору рядовым наводчиком Макса, можно найти эпизод, где в момент боя особенно жаркий, он лично расстрелял примерно такую же (на память не припомню) кошмарную цифру патронов в очень короткий промежуток времени. Что лично у меня сомнений не вызывает: со своим водяным охлаждением Макс способен жрать ленту за лентой с устрашающим аппетитом.
ручку надо два раза передёргивать.
Причём оба раза, удерживая ручку в переднем положении, левой рукой продёрнуть ленту влево на одно звено. Если ленту продёрнуть лишь один раз, пулемёт расценит это как команду: бить только одиночными. Это, Сергей, не тебе, а тем, кто не успел прочесть НСД. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

VladiT

Если ленту продёрнуть лишь один раз, пулемёт расценит это как команду: бить только одиночными.
Если я правильно понимаю его устройство - то точнее будет "произведет только один выстрел". Так?

порнограф

то точнее будет "произведет только один выстрел". Так?
типа да.

Banzik

VladiT
Так?
Да, так. Но чтобы сделать следующий одиночный, надо снова шмурыгнуть рукоятью.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф

кошмарную цифру патронов в очень короткий промежуток времени. Что лично у меня сомнений не вызывает: со своим водяным охлаждением Макс способен жрать ленту за лентой с устрашающим аппетитом.
та же тема походу.

http://guns.allzip.org/topic/164/740659.html


расстрелян 91 цынк = 45,5 ящикоф. какие нах "условия" на 500 патронов в день, да ещё на роту?

Banzik

п-ф
та же тема походу.
Да, действительно. Но я её раньше не видел. Вот, читаю...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

smith_SVP

какие нах "условия" на 500 патронов в день, да ещё на роту? ... в ПМВ штатный б\к на один пулемёт 8000 патронов. расстреливался за день.
со своим водяным охлаждением Макс способен жрать ленту за лентой с устрашающим аппетитом.
Уважаемые, а вы вообще себе представляете 8 тыс. патронов? Это грубо говоря 9 ящиков и около 200 кг веса. Как его в пространстве перемещать, особенно, если учесть, что это "дневная норма"? К каждому пулемету как минимум лошадь с телегой нужна, а то и не одна. Это не про стрелковые части времен ВОВ.
Кроме того, в описанном отрывке дивизия в полуокружении, с боеприпасами ситуация тяжелая, и автор затребовал то кол-во патронов, которое ему нужно для выполнения задачи, а не то, что технически может "съесть" Максим.
Не понимаю, почему всех так задел этот момент.
В книге попутана дистанция - 510 метров для стрельбы "навесом" слишком мало , а вот ежели метров 900 было - то вполне вероятно .
Мне кажется и 900 для "Максима" в описанной ситуации (с обратного ската крыши) маловато будет.
Где там вообще про скат КРЫШИ? Пулеметы в обоих случаях были установлены за тактическим гребнем. Крутизна склона высоты необязательно должна быть 15 градусов - она может быть и 0,5 градуса. Главное, чтобы гребень, от которого позиция отстоит на 100..200 м, закрывал пулемет от обнаружения противником. Это зависит от высоты пулемета и высоты НП противника.
В г.Белый, на описываемом участке фронта, максимально высокий дом был двухэтажным. У противника не было возможности "заглянуть" за гребень, кроме "Рамы", которая прилетела несколько позже.
По этим же соображениям Шумилин считает, что щиток Максиму в позиционных действиях не нужен, а нужен перископический прицел, позволяющий вести огонь из него, не высовывая голову из окопа. Учитывая, что при обнаружении позиция будет накрыта артиллерийским огнем, это ИМХО обоснованно.
Щиток нужен в наступлении, на позиции, занимаемой сходу, когда некогда оборудовать окоп или навести артиллерию, когда соревнование идет "пулемет против пулемета".
копаный щит держыт гансовскую СС-ку с 25 метров как два пальца.
Дело не только в стойкости - дело еще и в плотности поражения. Там же у Шуимлина описывается ситуация, когда по позиции Максима немцы отработали из двух МГ с дистанции 50..100 м. Пулеметчик не успел уйти вниз и был смертельно ранен брызгами пуль, рикошетирующих от щитка.
-
"Накануне ночью на тропе погиб пулемётчик. Он ночью шёл в подвал с коробкой патронов и нёс запасной ствол для 'Максима'. Сержанта привлекло одно место, на теперешней улице Кирова, где немцы вдоль улицы ставил новый забор. Решив отомстить за погибшего друга, он тщательно установил на пулемёте прицел и дал в сторону немцев длинную очередь: Трое немцев повалились сразу. Сержант козлов сделал паузу в стрельбе и стал наблюдать, что будет дальше. Через некоторое время к убитым подбежали ещё трое. И когда он был готов уже нажать ещё раз на гашетку, по амбразуре ударили сразу два немецких пулемёта. Сноп искр и огненных пуль ворвались в подвал. Сержант не успел отскочить от пулемётного щита, очередной удар свинца рикошетом зазвенел щитом пулемёта. Как перебило ему горло, никто не видел. От самой челюсти до ключицы горло у него было вырвано, его словно отрезало от шейного позвонка. Сержант отвалился от пулемёта, и кровь из горла хлынула во все стороны."
-
При этом в книге не упоминается, что сталось с самим пулеметом, сохранил ли он работоспособность. Думается мне, что нет - и кожух ему порезало, да и ствол скорее всего забило.

VladiT

Главное, чтобы гребень, от которого позиция отстоит на 100..200 м, закрывал пулемет от обнаружения противником. Это зависит от высоты пулемета и высоты НП противника.
Все зависит от настильности траектории пули и дистанции. На описанных Ш. дистанциях в 400-500 метров, превышение траектории - 0.7-0.8 метра. Вот такой высоты "гребень" только и получается на такой дистанции - если стрелять по живой силе нормального роста. Будет "гребень" выше - то и стрелять придется выше него, и пули улетят на 3 км., пролетая на расстоянии от пулемета в 400-500м намного выше голов целей.

Вы просто не желаете читать, а ведь по ссылкам выше все было рассмотрено неоднократно.

smith_SVP

превышение траектории - 0.7-0.8 метра. Вот такой высоты "гребень" только и получается на такой дистанции
И что же тут невозможного? Вы знакомы с понятием "тактический гребень"?
Скажем, та же дорога сначала иметь горизонтально, а потом начинает пологий уклон вниз. И образуется тактический гребень, т.е. гребень, закрывающий наблюдение противника снизу, а не географический.
Что тут непонятного, или невозможного? Через двухэтажный дом никто не стрелял.
Вы просто не желаете читать, а ведь по ссылкам выше все было рассмотрено неоднократно.
Согласен. Не желаю. Остановился на рецензии. После выражения "все прогрессивное человечество" дальше желания читать не возникло.
Не любят господа офицеры, когда о них правду говорят. Понятно, что в 1983 никто такую книгу не стал бы публиковать. А как же патриотическое воспитание молодежи? Где же обязательные положительные герои среди старших офицеров и политруков? Увы, автор с ними не сталкивался. Ну вот так карта легла. Может, на соседнем участке они и были.
Ну да ладно. Разговор не о Шумилине и "Ваньке-ротном" - речь за Максим.

VladiT

После выражения "все прогрессивное человечество" дальше желания читать не возникло
Закономерно. Фанатизм детектед.
Не желаете читать там, прочтите хоть РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 12
СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА
"Запомни: с закрытых позиций станковые пулеметы могут стрелять не ближе чем на 1500 метров."
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml

smith_SVP

РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Спс за ссылку. Есть интересные замечания.
1. "На сырой земле, в траве, при сильном артиллерийском обстреле района цели падение пуль наблюдать невозможно."
Х.з., как там при артобстреле цели, но по высокой траве попаданий действительно не видно (лично - на 400..500 м 7,62х39 в 6х36 оптику). А вот по сырой земле непонятно - лично уверенно наблюдал попадания на 250..300 м в 6х36 оптику по сырой земле, песку, снегу - летит грунт, довольно сильно, от 7,62х39 где-то на полметра точно на этих дистанциях. Почему в Руководстве указывается, что на сырой земле не видно попаданий - неясно.
"Запомни: с закрытых позиций станковые пулеметы могут стрелять не ближе чем на 1500 метров."
Да, есть такой момент в Руководстве. Только вот неясно лично мне, почему? Если стрелять на 600 м, то превышение на траектории будет 1,2 где-то. И 70..80 см препядствие в 200..300 м спереди укроет расчет пулемета от прямого наблюдения противника. Почему нельзя стрелять через него?

порнограф

Это не про стрелковые части времен ВОВ.
почему? если вы на фото и кинохронике видите двоих, это не означает что расчёт был всего два рыла.
Уважаемые, а вы вообще себе представляете 8 тыс. патронов? Это грубо говоря 9 ящиков и около 200 кг веса. Как его в пространстве перемещать, особенно, если учесть, что это "дневная норма"? К каждому пулемету как минимум лошадь с телегой нужна, а то и не одна. Это не про стрелковые части времен ВОВ.
а как "перемещали" б/к к артиллерии?
и автор затребовал то кол-во патронов, которое ему нужно для выполнения задачи, а не то, что технически может "съесть" Максим.
уважаемый, вот тут то собака и порылась. вы походу тоже от армии откосили. расчёт сил и средств для выполнения конкретной задачи делает не "автор", а тот кто ставит эту задачу. это азы. в данном случае начальник штаба. это его работа. рассчитать / организовать доставку б/п и оформить это документально. он за это отвечает своей башкой. исполнитель, и то только в том случае, если его спросят, может только высказать своё видение мероприятия. поскольку он находитца под действием приказа.
Где же обязательные положительные герои среди старших офицеров и политруков? Увы, автор с ними не сталкивался.
см. выше про собаку. он не мог с ними не сталкиваца. ему по штатному расписанию положен замполит, и как минимум ещё четыре офицера - комвзвода. + унтер старшина и младшие командиры - замки, командиры отделений и расчётов. задача ротного как раз распределять и делегировать свои полномочия в виде приказов, а не бегать вместо старшины на склад за лыжами.

Понятно, что в 1983 никто такую книгу не стал бы публиковать.
к 40 летию Победы было много чего опубликовано.
рекомендую - Генатулин Анатолий Юмабаевич "Вот кончится война"

" - Патроны кончаются! - сказал я Баулину, подавая последний диск.
Выгреб остаток патронов из кармана шинели и зарядил свой карабин. Снова оглянулся назад и увидел, как из-за домов, что за коровником, наперерез прорвавшимся немцам выехал грузовик и, буксуя в снегу, тяжело пошел на фрицев, в кузове, держась за гашетки крупнокалиберного пулемета, стоял высокий человек в бурке и кубанке, рядом с ним - еще кто-то. Машина развернулась, и человек в бурке по толпе прорвавшихся немцев открыл огонь. Немцы заметались, попадали, шарахнулись в сторону и, обтекая машину, ринулись дальше. А те немцы, что шли на нас, вдоль шоссе, прямо на ферму, те немцы подошли к нам уже вплотную. Я уже видел их лица, их ошалевшие безумные глаза, оскал их ртов.
- Все, шабаш, - Баулин снял опорожненный диск, встал, вытащил из кармана кисет и стал свертывать цигарку; я заметил мельком, как у него дрожат руки и не слушаются пальцы.
Я тоже поднялся и отомкнул штык, тот штык, о котором мы вообще не помнили обычно. Мы встали потому, что лежать, когда фриц наступает на тебя ногой, было уже ни к чему. Музафаров с Шалаевым и Худяков перебежали к нам, а остальные метнулись к взводному и комэска. Баулин, угрюмо, исподлобья поглядывая на немцев, все еще пытался скрутить цигарку. А немцы, толпа, сотни или, может, даже тысячи, там, позади, все шли и шли, уже передние стали проходить через нашу разбитую цепь, мимо нас.
- Назад, гады, куда претесь?! - орал Шалаев, размахивая кулачищем, в котором была зажата граната.
Музафаров, бледный, как мальчишка в драке, делал вид, что целится в немцев из своего 'Дегтярева', который он, как автомат, поносил на шею. А я, выставив штык, тоже кричал, что придется, ругался, матерился. Но было похоже, что немцы вовсе не собираются связываться с нами в рукопашной драке, хотя и без того они могли нас пристрелить запросто, их было вон сколько, но не стреляли, да мало того, пытались быстрее проскочить мимо нас, да к тому же карабины у всех были на плечах или даже за плечами. Как будто давали знать, дескать, мы вас не трогаем, вы тоже нас не трогайте, пропустите. Вдруг дошло до меня: у них, как и у нас, не было патронов. Автоматчиков и солдат с патронами они пустили впереди, а эти шли холостыми.
Я поглядывал назад и увидел, как машина с крупнокалиберным пулеметом, пробуксовывая, медленно отъезжает к ферме, как тот, в бурке, все еще стреляет на ходу короткими очередями. Человек, что бежал от коровника, уже был близко к нам, и я узнал его: наш коновод Решитилов. В руках ведра брезентовые. Догадался: патроны несет. Нет, не успел добежать до нас Решитилов: со стороны нашего тыла, оттуда, куда прорвались немцы, забили пулеметы, грохнули пушки, и снаряды стали рваться рядом с нами, чуть позади нас. Били по прорвавшимся немцам и в то же время били и по нас, по своим.
- Ложись!
Мы бросились наземь. Тррах-бах-бах. Я приподнялся, оглянулся: коровы, что метались в загоне, не выдержав заваруху, повалили изгородь и пустились по полю, бежали среди взрывов, среди немцев, пытаясь уйти прочь от страшного, непонятного им. Решитилов, упавший в снег, встал и, пригнувшись, тяжело затрусил к нам. Добежал, запыхавшись, глянул на нас своими стариковскими, всепонимающими и жалостливыми глазами, высыпал из брезентового ведра нам на полы шинелей патроны, сунул каждому по лимонке и, прокричав через одышку: 'Там комдив Чурилин по немцам из автомата лупит!', побежал дальше, к тем ребятам, которые перебежали к Ковригину. Он бежал среди немцев, идущих вразброд, бежал поперек их неудержимого смертного хода; немцы что-то кричали, но не трогали Решитилова, им, видно, было не до него. Все это показалось мне странным, неправдоподобным, расскажешь потом кому-нибудь, не поверят. Мы принялись набивать диски патронами."(С)

VladiT

И 70..80 см препядствие в 200..300 м спереди укроет расчет пулемета от прямого наблюдения противника. Почему нельзя стрелять через него?
Ну, в каком-либо идеальном манеже в плане теста такое возможно, если наблюдатель тоже будет лежать и не привстанет. В реальности же нужны гарантии. Мы в тех темах вышли на простейшее и совершенно лежащее на поверхности определение, такого рода:
Стрельба с закрытой позиции возможна при условии что максимальное превышение траектории пули будет гарантированно выше любой позиции наблюдателя противника. Для условий ровного поля - это будет превышение около 2 метров. То есть, это и будет превышение для дистанции 1500м и более, что и изложено в Руководстве.

Причем, это будет минимально необходимая обстановка для такого огня. Наличие неровностей места, возвышенностей наблюдателя противника еще дополнительно усложняет дело, и дистанция еще увеличивается. Если противник тупо встанет на табуретку, то пулеметчику придется отойти уже на 2 тыс. метров.

И следует понимать, что никакими ухищрениями, связанными с укрытием пулеметчика за какой-то преградой, расположенной БЛИЖЕ точки максимального превышения траектории пули (а это примерно две трети дистанции от дульного среза) ничего нельзя добиться. Потому что для преодоления этой преграды придется задирать ствол, и пули пойдут еще дальше.

А вот из минометов, у которых очень крутая траектория - можно стрелять таким образом с довольно близкого расстояния. Пулемету же мешает хорошая настильность траектории. Я уверен, что даже если все это описывал сам Шумилин, то в реальности это были его доморощенные фантазии, как бы он хотел применить пулемет. Основанные на плохом представлении о баллистике пули, на ложном понимании крутизны траектории.

smith_SVP

ему по штатному расписанию положен замполит, и как минимум ещё четыре офицера - комвзвода. + унтер старшина и младшие командиры - замки, командиры отделений и расчётов.
Не силен в оргструктуре пулеметных рот, но по книге все указанные вами лица упоминаются. Правда взводных не 4 человека, а 2 указано, и про замков ниче нет.
Для условий ровного поля - это будет превышение около 2 метров. То есть, это и будет превышение для дистанции 1500м и более, что и изложено в Руководстве ... Если противник тупо встанет на табуретку, то пулеметчику придется отойти уже на 2 тыс. метров.
А вы хорошо подумали?
Под рукой таблица на СВД и 7Н1, но она непринципиально отличается от ПМ и ЛП/ТП.
Итак 500 м: 38 см, 64 см, 70 см, 50 см, 0 см на 100-500 м.
600 м: 53 см, 95 см, 120 см, 110 см, 74 см, 0 см на 100-600 м соответственно.
700 м - 67-135-157-169-160-115-0 на 100-700 м.
На 1 км - 1,3м-2,7м-3,6м-4,5м-5,0м-5,4м-5,2м-4,2м-2,6м-0.
Пусть у нас минимальная дистанция - 500 м. Прицел 5, превышение - 70 см.
Перед пулеметом на дистанции 150..200 м стоит преграда высотой 0,5 м. Пули через нее перелетят, и она даст экран от наблюдения на 500 м по высоте 1,2..1,6 м. Это если считать, что ствол у земли.
А вот если учесть наличие щитка, пусть 30 см вверх от оси ствола, то экран будет уже заметно ниже - 1,0..1,2 м. Т.е. наблюдатель противника, поднявший ось стереотрубы на 1,0 м над землей, обнаружит пулемет по щитку, появляющемуся над препятствием, а подняв ее на 1,5 м над землей сможет увидеть и дульные вспышки пулемета.
На 600 м пусть препятствие имеет 1 м на 300 м, или 70 см на 200 м - примерно одно и то же выходит. Высота наблюдателя, при которой открывается огневая точка, составляет 2,0 по вспышке и 1,7 м по щитку.
Грубо говоря, баллистически, если противник не имеет возможности встать и вести наблюдение с высоты 1,5..2,0 м, то минимальная дальность стрельбы с закрытых позиций, обусловленная баллистикой винтовочного патрона, составляет где-то 600 м. Если же говорить о наблюдении с высоты 4..5 м (крыши одноэтажных домов), то дистанция стрельбы с закрытой позиции, при которой противник не будет обнаруживать огневую точку, составит 800..900 м.
В принципе, судя по описанию тактической ситуации у Мельницы, можно предположить именно такую дистанцию, а не 510 м, как указала автор. Тогда все становится на свои места. Только вот результативность стрельбы действительно высокой получается - немцы бы бегали вдоль забора, и при полетном времени 1,5 сек попасть по ним было бы заметно сложнее, нежели описано в книге.
Хотя х.з., как там было - меня там не было, а у автора не спросишь.
P.S. Как то тоже в одно книге на окопке порезал глаза момент, где духовский снайпер досаждал бойцам в здании, перебегающим от окна к окну. Прямо высунуть нос не давал. При этом боец, выглянув в окно, его увидел на крыше здания, до которого, как указано в книге, было 800 м. Я автору указал на сомнительность этой цифры, т.к. во-первых стрельба на 800 м из винтовки по мелькающим головным целям очень малорезультативна, ввиду большого полетного времени пули, и никак не способна их подавить, а во вторых в предрассветных сумерках боец даже с отличным зрением не мог обнаружить снайпера на 800 м, выглянув в окно на полсекунды. И если указать 300 м, а не 800 м, то все становится на свои места.
Военные понятное дело меня в грубой форме облаяли, восприняв мое замечание как оскорбление.
Возможно, и в данной книге указано дистанции несколько отличаются от реальных.

порнограф

Не силен в оргструктуре пулеметных рот, но по книге все указанные вами лица упоминаются. Правда взводных не 4 человека, а 2 указано, и про замков ниче нет.
дык, тырнет не работает? три взвода - 12 пулемётов. расчёт - семь рыл. и т.д.
по уставу, в случае отсутствия штатной должности замка, функцыы комвзвода автоматом переходят на командира первого расчёта. в пехоте - первого отделения. и далее по счету, по мере выбывания из строя. За ротного - по умолчанию командир первого взвода и т.д.

Banzik

smith_SVP
Уважаемые, а вы вообще себе представляете 8 тыс. патронов? Это грубо говоря 9 ящиков и около 200 кг веса. Как его в пространстве перемещать, особенно, если учесть, что это "дневная норма"? К каждому пулемету как минимум лошадь с телегой нужна
Не менее уважаемый! А вам приходилось слышать такой термин: "Патронная двуколка"? Это, если Вы не в курсе, такое одноосное подобие азиятской арбы, влекомое парой лошадей под руководством члена расчёта, которого остальные называют - ездовой. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!