7,62 х 54 - болт или полуавтомат?

Неспешно планирую приобрести карабин под патрон 7,62 х 54 (может на х 51 или под другой схожий патрон) на кабана, лося и прочую крупную дичь. Сейчас решаю принципиальный вопрос - болт или полуавтомат? Болт больше нравится эстетически, точности полуавтомата мне думаю хватит, полуавтоматы не нравятся внешне своим "военным видом".
Вопрос - на сколько часто бывает необходим второй / третий быстрый выстрел?

Как правило по одной цели производится несколько выстрелов, даже если первым было попадание. Хотя бывает и одного выстрела достатачно, все от стрелка зависит.
ИМХО однозначно полуавтомат, если конечно важна добычливость охоты.

Данный выбор основывается исключительно на личных предпочтениях.
Если человек уверенно валит зверушку с одного выстрела, да еще и по месту и при этом эстетствует, прямая дорога к болту.
Если не уверен в своих силах и знает что промах может быть, то полуавтомат... Магазин на 3..5 выстрелов вполне достаточно..
Кстати, на хрюшу с болтом я бы не пошол... Дюже свирепая зверушка. Дрейфлю я... На мишку только с самозарядкой пойду или с помповиком. Лось зверюга здоровая, вторрой выстрел может понадобиться с большой вероятностью.. А вдруг удирать удумает.. Второй выстрел как то больше душу греет. Хотя при некоторой тренировке передёрнуть затвор на болте довольно быстро получается...
Кстати, сколько денюшек намереваетесь потратить?

Бюджет пока не сформирован, но думаю, что он будет с учетом поддержки отечественного производителя. Или на недорогой импортный экземпляр.

Гм... Вепрь-Супер??

Cazador
Бюджет пока не сформирован...

Может это поможет определиться: http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=29

Я не бог весть какой стрелок, но у меня время прицеливания из карабина Мосина меньше, чем из СВТ, а передернуть затвор занимает намного меньше, чем прицеливание. И вообше кажется, что если добыча внушает страх и неуверенность, рядом должен быть второй стрелок. Если не уверен, то и с пулеметом можно влипнуть.

1-е относительно 7.62х51 зайди в магазин и посмотри цену патрона - 7.62х54 можно найти и на стороне 2-е у мосинского патрона маленькая останавливающая сила это чисто человеческий патрон солдата не обязательно убивать а достаточно вывести из строя его своиже и унесут на охоте необходимо чтобы мясо осталось там где в него попали плохую останавливающую силу мосинки подметил В.К.Артемьев ещё в 1898г. читай В Дебрях уссурийского края они там уходили в тайгу на пол года и кормились почти исключительно охотой после первого похода с мосинкой во все следующие походы они брали только берданки причём по моему бердана-1 кроме того практичаски все отечественные современные стволы идут в продажу 3-4-категорий поэтому на 300 м. по месту попадёш вряд-ли исключение составляют мосинки и с.к.с с военных складов а всякие там тигры -уже гавно у них одно из полей чуть чуть меньше это уже проверяли в начале 90-х г. к сожалению только после покупки -микрометром по пуле вообще на большое мясо нужен крупный калибр -9.12.мм типа штуцера но патроны к ним стоят огого и все импортные да и вообще ствол надо покупать исходя из цены патрона а болт там или автомат роли никакой не играет советую прочитать книжку Блюма и Шишкина Охотничъе ружъё там всё доходчиво написано .......

Однозначно,болт.Во-первых,надежней.Зверя мало интересует,почему у вас заклинило полуавтоматическую винтовку.Ждать не будет.Или сожрет или уйдет.Во-вторых,скорость.Как это ни странно звучит,но многие стрелки показывают более быстрые результаты с болторезами,нежели с полуавто.Это вопрос тренировки.Ну и меткость,естественно.

009 - как и у АВБ, у Вас проблема с боеприпасом, а не с винтовкой Мосина. Из нее бьют все, начиная от косули, до белого мишки. Главное пуля соответствуюшая, чтобы грибок получился хороший. Мосинка стреляет пулей он 100 до 200+ гран, вполне можно выбрать из такого диапазона то, что повалит зверя. Я не удивлюсь, если Дядя Леша сможет снарядить более легкой и более тяжелой пулей.
Хотел бы я пострелять легкой свинцовой пулей из своей, наверное надо все-таки заняться, купить лейку и набор для релоада.

то 009

НЕВЕРОЯТНО АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ

Sprenger:
...Как это ни странно звучит,но многие стрелки показывают более быстрые результаты с болторезами,нежели с полуавто.Это вопрос тренировки.Ну и меткость,естественно.

Ну и живучая байка, хотел бы я посмотреть на стрелков одинаковой квалификации при стрельбе в одинаковых калибрах, в этих условиях.

Не байка живучая,а охотники 58 размеров.Пример-пожалуйста.КАЛ 5,6.Условия-тир, дистанция 50 метров.Квалификация-1-2 разряд.Оружие-ТСВ И ТОЗ-карабин.Кол-во патронов 5 штук.Задача-за минимальный промежуток времени произвести наиболее метки выстрелы.Мишень-4.Результат ТСВ-07,22 СЕКУНДЫ.тОЗ=10,15.Но у ТСВ смещение от первоначальной точки попадания в целом 4 габарита.А у ТОЗ- 1.Прибавляем за габарит по секунде.Итого-ТСВ-11,22.тОЗ-11,15.Эксперимент проведен 23.03.65 в тире ЦССК РОСТО.

Cazador
Неспешно планирую приобрести карабин под патрон 7,62 х 54 (может на х 51 или под другой схожий патрон) на кабана, лося и прочую крупную дичь. Сейчас решаю принципиальный вопрос - болт или полуавтомат?

Короткий "Тигр"! Короткий "Тигр"! Короткий "Тигр"! Только короткий "Тигр"!!! 😊

в бочину
Хотел бы я пострелять легкой свинцовой пулей из своей, наверное надо все-таки заняться, купить лейку и набор для релоада.

А свинцовую пулю разьве не сорвёт с нарезов на 7.62?

1-е относительно 7.62х51 зайди в магазин и посмотри цену патрона - 7.62х54 можно найти и на стороне 2-е у мосинского патрона маленькая останавливающая сила это чисто человеческий патрон солдата не обязательно убивать а достаточно вывести из строя его своиже и унесут на охоте необходимо чтобы мясо осталось там где в него попали плохую останавливающую силу мосинки подметил

****

Упал пад сцтул. Стрельните себя в ногу мосинским патроном...

ЗЫ 7.62х51 сделали исключительно для охоты на White Tale Deer, в филантропическом порыве Пентагон сделал охотникам подарок. Убивать людей им ни разу не планировалось...

Sprenger:
...Задача-за минимальный промежуток времени произвести наиболее метки выстрелы.Мишень-4.Результат [b]ТСВ-07,22 СЕКУНДЫ.]ТОЗ=10,15...[/B]

Вот это и есть результат, все остальное от лукавого.

При охоте на опасного зверя и стрельбе в экстремальной ситуации в тушу которая гораздо больше мишени N4 результаты из П/А будут еще выше, нежели сдесь указанные - проверено, и не только мной. Магазин пятиместный выдуваешь до второго выстрела из болта 😀 . В то время когда ручку болта еще найти надо будет 😛 .
А если привести в пример стрельбу на 600-700м мо малой мишени то разница в скорострельности П/А - болт нивелируется. 😊
Так что тут думать самому, какие охоты предстоят из этого и исходить.

Sprenger
Не байка живучая,а охотники 58 размеров.Пример-пожалуйста.КАЛ 5,6.Условия-тир, дистанция 50 метров.Квалификация-1-2 разряд.Оружие-ТСВ И ТОЗ-карабин.Кол-во патронов 5 штук.Задача-за минимальный промежуток времени произвести наиболее метки выстрелы.Мишень-4.Результат ТСВ-07,22 СЕКУНДЫ.тОЗ=10,15.Но у ТСВ смещение от первоначальной точки попадания в целом 4 габарита.А у ТОЗ- 1.Прибавляем за габарит по секунде.Итого-ТСВ-11,22.тОЗ-11,15.Эксперимент проведен 23.03.65 в тире ЦССК РОСТО.

Условие - охота, дистанция стрельбы 150-200м, квалификация: стрелок среднего уровня,
кол-во патронов 5шт, перед стрельбой вынужденная пробежка 150м в быстром темпе. Задача - поразить быстро движущуюся цель размером со среднего кабана хотя бы раз. У кого преимущество?

2 009
н-даа... я даже как-то и прокоментировать не могу, только развёл руками

009:
1-е относительно 7.62х51 зайди в магазин и посмотри цену патрона ...

009:
7.62х54 можно найти и на стороне...

009:
2-е у мосинского патрона маленькая останавливающая сила это чисто человеческий патрон...

009:
...плохую останавливающую силу мосинки подметил В.К.Артемьев ещё в 1898г. читай В Дебрях уссурийского края...

009:
...практичаски все отечественные современные стволы идут в продажу 3-4-категорий поэтому на 300 м. по месту попадёш вряд-ли...

009:
...всякие там тигры - уже гавно у них одно из полей чуть чуть меньше это уже проверяли в начале 90-х г. к сожалению только после покупки -микрометром по пуле...

Если что то хочется узнать о Тигре смотреть тут: http://guns.allzip.org/topic/2/80529.html и далее по ссылкам.
Если мало, можно еще шагать отсюда: http://guns.allzip.org/topic/2/64323.html

009
1-е относительно 7.62х51 зайди в магазин и посмотри цену патрона - 7.62х54 можно найти и на стороне 2-е у мосинского патрона маленькая останавливающая сила это чисто человеческий патрон солдата не обязательно убивать а достаточно вывести из строя его своиже и унесут на охоте необходимо чтобы мясо осталось там где в него попали плохую останавливающую силу мосинки подметил В.К.Артемьев ещё в 1898г. читай В Дебрях уссурийского края они там уходили в тайгу на пол года и кормились почти исключительно охотой после первого похода с мосинкой во все следующие походы они брали только берданки причём по моему бердана-1 кроме того практичаски все отечественные современные стволы идут в продажу 3-4-категорий поэтому на 300 м. по месту попадёш вряд-ли исключение составляют мосинки и с.к.с с военных складов а всякие там тигры -уже гавно у них одно из полей чуть чуть меньше это уже проверяли в начале 90-х г. к сожалению только после покупки -микрометром по пуле вообще на большое мясо нужен крупный калибр -9.12.мм типа штуцера но патроны к ним стоят огого и все импортные да и вообще ствол надо покупать исходя из цены патрона а болт там или автомат роли никакой не играет советую прочитать книжку Блюма и Шишкина Охотничъе ружъё там всё доходчиво написано .......

Их бин плакаль, когда читаль 😀
?,62х51 и 7,62Х54 - близнецы братья как и все военные 30-е калибры рубежа 19 и 20 веков. Нужно использовать нужные пули и все будет ОК.
Кстати должен заметит, что фамилия у Владимира Клавдиевича была Арсеньев, а не Артемьев. Бердаку имел в их компании только Дерсу, а остальные стелки имели трехлинейки, а сам Артемьев - винчестер.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

drachun

Короткий "Тигр"! Короткий "Тигр"! Короткий "Тигр"! Только короткий "Тигр"!!! 😊

Коротких Тигров что-то не видел в магазинах и на сайте завода короткого тоже нет. Где их делают?

от тут периодически есть... http://www.e-guns.ru

Точнее тут http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2&podtema=26 но они тоже цены задрали, явно перед смертью 😞

009
1-е относительно 7.62х51 зайди в магазин и посмотри цену патрона - 7.62х54 можно найти и на стороне 2-е у мосинского патрона маленькая останавливающая сила это чисто человеческий патрон солдата не обязательно убивать а достаточно вывести из строя его своиже и унесут на охоте необходимо чтобы мясо осталось там где в него попали плохую останавливающую силу мосинки подметил В.К.Артемьев ещё в 1898г. читай В Дебрях уссурийского края они там уходили в тайгу на пол года и кормились почти исключительно охотой после первого похода с мосинкой во все следующие походы они брали только берданки причём по моему бердана-1 кроме того практичаски все отечественные современные стволы идут в продажу 3-4-категорий поэтому на 300 м. по месту попадёш вряд-ли исключение составляют мосинки и с.к.с с военных складов а всякие там тигры -уже гавно у них одно из полей чуть чуть меньше это уже проверяли в начале 90-х г. к сожалению только после покупки -микрометром по пуле вообще на большое мясо нужен крупный калибр -9.12.мм типа штуцера но патроны к ним стоят огого и все импортные да и вообще ствол надо покупать исходя из цены патрона а болт там или автомат роли никакой не играет советую прочитать книжку Блюма и Шишкина Охотничъе ружъё там всё доходчиво написано .......

И где народ такую траву берет?
😀 3-4 категория... Эт чо тако?

Это он Арсеньева прочитал, и так понесло, а представь ежели Потапова почитает. 😊

Мужики, если узнаете что за категории такие, на которые стволы делятся - обязательно расскажите плиз.

Я еще Пришвина знаю, да и сам Тургенев любил по теме прйтись... 😀

Cazador альтернатива 😛 Производитель наш, но дури много. 😊
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id36

mixmix
Cazador альтернатива 😛 Производитель наш, но дури много. 😊
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id36

Ребят, а Вы на кого идете то? Носорог, сцуко, опасный... 😀
а из остального только БМП и танки остались...

Все приводить нет смысла вот выдержка:

ИНСТРУКЦИЯ ЦБР
от 6 октября 1999 г. N 85-И

"ПО КАТЕГОРИРОВАНИЮ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО, ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ...

2.1.3. К неисправностям и повреждениям, определяющим техническое состояние при переводе боевого оружия в 3-ю и 4-ю категории, относятся:

... в 3-ю категорию...

...Сложные изгибы ствола, ствольной
коробки, затворной рамы (коробки),
рамки, затвора, для устранения ко-
торых необходимы термическая обра-
ботка, правка их в приспособлениях
и проверка выпрямленных частей...

Представьте четвертую категорию 😀

вот:
в 4-ю категорию...

...Неисправности или повреждения (из
лом, износ, трещины, раздутия, раз
рывы, обгорание, изгиб) частей ору
жия...

Grace

😀
а из остального только БМП и танки остались...

Не еще есть; Патрон .300 Winchester Magnum , Патрон .300 Winchester Short Magnum, Патрон .338 Winchester Magnum , Патрон 9,3x62. 😛

.408 Cheyenne Tactical 😀

Serjant
Если не уверен в своих силах и знает что промах может быть, то полуавтомат...

Извини, но это заблуждение и довольно опасное - не важно что у тебя в руках болт или п/а - ты должен быть уверен. Все остальные рассуждения от лукавого.

Grace

Ребят, а Вы на кого идете то? Носорог, сцуко, опасный... 😀

Hunt
Все приводить нет смысла вот выдержка:

ИНСТРУКЦИЯ ЦБР
от 6 октября 1999 г. N 85-И

"ПО КАТЕГОРИРОВАНИЮ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО, ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ...

2.1.3. К неисправностям и повреждениям, определяющим техническое состояние при переводе боевого оружия в 3-ю и 4-ю категории, относятся:

... в 3-ю категорию...

...Сложные изгибы ствола, ствольной
коробки, затворной рамы (коробки),
рамки, затвора, для устранения ко-
торых необходимы термическая обра-
ботка, правка их в приспособлениях
и проверка выпрямленных частей...

Представьте четвертую категорию 😀

вот:
в 4-ю категорию...

...Неисправности или повреждения (из
лом, износ, трещины, раздутия, раз
рывы, обгорание, изгиб) частей ору
жия...

Пипец... я то думал разговор про сорт и категорию котлет, а оказывается Тигры такими выходят с завода.. Пойду выпью йаду... 😀

Ети 3 и 4 категории сильно напомнили мне определение металолома, как я его себе понимнаю.

Hunt
Все приводить нет смысла вот выдержка:

ИНСТРУКЦИЯ ЦБР
от 6 октября 1999 г. N 85-И

"ПО КАТЕГОРИРОВАНИЮ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО, ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ...
2.1.3. К неисправностям и повреждениям, определяющим техническое состояние при переводе боевого оружия в 3-ю и 4-ю категории, относятся:

Но это не полная категория 😛 и напровляется на ремонт.
http://zakon.kuban.ru/private3/icb85.htm

Это документ центробанка, а вот подобное от таможни: http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20105809

А ссылку на первоисточник по категорированию? Я валшебное слово знаю - ПАЖАЛУСТА!

Если вопрос ко мне, то я не знаю, 😞 но какая то отправная точка должна быть.
На основании чего то они эти документы создают.
...Хотя если посмотреть на высоту тульи фуражек наших генералов, можно представить какие там мозги 😛

АК-74 10 000 выстрелов ресурс, РПК-74 20 000 выстрелов, ПКМ 25 000 выстрелов... СУПЕР. СВД 10 000...... КЛАСС.

Hunt
Если вопрос ко мне, то я не знаю, 😞 но какая то отправная точка должна быть.

Здесь не берется максимальный настрел ИМХО.
Кто поверит в настрел мелкашки в 15000 или ПМ 400 выстрелов. Так что это пока для нас тайна.
Ресурс должен исчислятся по многим показателям, начало падения кучности, возможность появления отказа и.т.д.

Sergey13:
То что выложено куском, а хотелось бы все почитать. Там же 6 категорий.

Сергей у Центоробанка в этом документе 4 категории на оружие (к министерству обороны не относиться)
На патроны 3 категории.
Документ большой его вываливать на сайт бессмысленно, хош в мыло брошу. А то и по названию в инете найти быстро.
А вот: http://zakon.kuban.ru/private3/icb85.htm#p1

Hunt
Кто поверит в настрел мелкашки в 15000 или ПМ 400 выстрелов. Так что это пока для нас тайна.

Давайте прикинем: я купил мелкана полгода назад, настрел с тех пор > 1500. Каких-то 5 лет в том же темпе и 15000 достигнуты. Полагаю, выпустить 400 из ПМ не составит труда.

бочину:
... Полагаю, выпустить 400 из ПМ не составит труда.

Инструкто в тире, когда я его просил про настрел у ПМ, мне ответил, что 8-10 тысяч и ничего я сам с этих ПМов стрелял все в норме

о как!
в соседнем топе любитель книжек теперь о глушителях вопрошает
похоже на обострение, хотя вроде и не весна уже...

Слепой Пью
о как!
в соседнем топе любитель книжек теперь о глушителях вопрошает
похоже на обострение, хотя вроде и не весна уже...

Какие глушители? Нет у нас тут никаких глушителей... Глушители в транспортном....

как помнится, при расставании Дерсу подарили трехлинейку
предполагалось- это одна из возможных причин его гибели- могли за нее и убить- настолько считалось ценным

на АКСУ глушитель хорош от Бердана-у Арсеньева написано!
😀

по теме- а что на руку и душу ляжет !
тут никто за тебя не решит
бюджетный выбор невелик
болт- Лось,п/а Вепрь
если нарезного ранее не было- патронов попалишь все равно много
у финнов не зря допуск к охоте через "Бегущего кабана"

Hunt
...Хотя если посмотреть на высоту тульи фуражек наших генералов, можно представить какие там мозги 😛

😀 😀 😀

не поленился глянуть Арсеньева
"По уссурийскому Краю"
1902 год
встретили Дерсу
у него старая- от отца- длинная берданка
в экспедиции- магазинная винтовка- не сказано какая, упомянуто-на охоте, при заряжании в магазин-перекос

"Дерсу Узала"
1906 г
у стрелков и казаков Трехлинейки кавалерийского образца+300 патронов
+ Маузер, Винчестер, Франкотт, гладкое- 2ств Зауер
1907 г
"в основном- прежнее снаряжение, с учетом опыта"
и оговаривается, что именно новое- но про оружие ничего
для подарков аборигенам- бусы, иглы,кавалерийские берданки
зимой, при ночевке у китайцев, ставили часового в фанзе
" не столько опасаясь нападения, как хищения трехлинейных винтовок, представляющиз для китайцев большую ценность"
1908 г январь
Дерсу убит
"у него искали денег и унесли винтовку"
вроде бы читал, что именно трехлинейка была, но сейчас не нашел..
фотка (самая нижняя) http://www.pgpb.ru/cd/primor/first/ars.htm
- у него магазинка, но драгунка или Бердан- кто скажет?

009! фильтруй базар! про "38 снайперов-глазами туда-сюда " не ты выдал? 😀

насчет фуражек: намедни Шойгу показали
весь в золоте, а фуражка-
то ли Пиночет, то ли капитан Вермахта
а вроде приличный мужик был
вот что золотая пыль с эполет делает... мозги уже проедены 😞

Cazador

Коротких Тигров что-то не видел в магазинах и на сайте завода короткого тоже нет. Где их делают?

А еще лучше спрашивать здесь: http://tdizhmash.udm.ru
Непосредственно у производителей.
Можно в Легионе.
Только в Легионе долго ждать прийдется. Особенно если "под заказ"

slava_zz:
насчет фуражек: намедни Шойгу показали
весь в золоте, а фуражка-
то ли Пиночет, то ли капитан Вермахта...(

slava_zz
не поленился глянуть Арсеньева
- у него магазинка, но драгунка или Бердан- кто скажет?

😞

Берданка - винтовка Бердана-2 - не магазинная винтовка, а однозарядная. На фото в руках у Дерсу трехлинейка, или драгунка или, что скорее - казачий вариант (отличались наличием-отсутствием штыка). Типичная форма ложи и магазина сомнений в том, что это мосинка не оставляют.
А что качается 009 - просто решил человек выпендренуться по дешевому, не учел. что тут народ знающий. Особенно мне понравился пассаж по поводу того, что берданки были первой модели. Наверное невдомек парню, что их было иготовленно менее 10 тыс. штук и все они были отпущены в экипажи Балтийского флота.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

казачий- кавалерийский, Арсеньев так и пишет пишет
а по берданке- в детстве видел их, и фроловки, но за давностью не запомнил,что есть что,- были и магазинные и однозарядные

а что такое тогда кавалерийские берданки, про которые пишет ВК ?
просто укороченные?

Если нужно поддержать отечественного производителя и получить удовольствие на охоте, то покупай "Лось-9-1" под 9,3х64 от "Legion".Мощь,эстетика, а главное престиж. Сейчас с полуавтоматами ходят одни мясники. К тому же скоро (судя по просочившейся информации заслуживающей доверия) могут запретить оружие под штатные патроны стоящие на вооружении ВС.(хищение боеприпасов с армейских складов) Но однозначно не полуавтомат! И кучность не та, да и потеря мощности от газоотводного механизма, да и вообще...С полуавтоматами в приличных угодьях к охоте на выстрел не подпускают,я имею в виду те хозяйства где есть зверь.Охотиться нужно так, что один выстрел и "дошёл".Удовольствие доставляют "королевские" выстрелы. Именно выстрел, а не очереди. Для этого нужно хоть изредко выезжать на стрельбище тренероваться. А то что лосик раненым ударить может (хотя я в своей практике такого пока не слышал) так на то она и охота, а не уничтожение зверя,он у себя дома и ты пришёл за его душой, как ему не сопротивляться?(поставь себя на его место) Адреналин от идущего на тебя зверя - это тоже удовольствие от охоты. А если ты поклонник расстрела... С уважением.

А что, вы поняли? Лось это престиж.. А вы как лохи с БАРами да Хеймами ходите. А еще эти ужасные потери мощности в полуавтоматах... Одумайтесь! 😊

Читай первое писмо. Там про импорт вообще не говорится и не упоминается. Это вы владельцы прочих закардонных стволов одумайтесь!Не все способны покупать дорогие стволы. С уважением.

Извиняюсь.В четвёртом!

А у нас все ваше "отечественное" стоит примерно как чешское. И об чем нам одуматься когда простая Сайга стоит как ЧЗ 527?

Сайга на 100 у.е. дороже.

Ну,вот. Всё ж не БАРы и Хеймы! А про Сайгу речь и не шла, не тот патрончик. А ЧЗеты тоже разные бывают, как в прочем и Лоси. Но "Лось-Премьер" от "LEGIONа"-это лучше чем просто Лось. Вопрос в деньгах и цене. Простите, позвольте узнать где это вами упомянутое "у нас"?

В Украине, в городе Днепропетровск.

Достойная страна и достойные люди там живущие. У меня много друзей-однокашников по военн.училищу. В Луганске,в Кировограде, в Симферополе и Киеве.Мы с ними общаемся довольно часто. Очень хочу посетить ваши оружейные магазины, посмотреть,жалом поводить.Я знаю что в Херсоне выпускают хорошие патроны.Слышал что Луганске собираются производить стрелковое оружие.Я проживаю в России,в Москве. Выпускают ли на Украине патроны к нарезному оружию и какие.С увжением.

Выпускают. 7,62х39 и 9х18. Про 7,62х54 не уверен - у меня нет оружия в этом калибре. Луганск и выпускает. Про оружие в Луганске - не слыхал. Пока Винница Форты делает и усе.
Ну и Харьков охотничье собирает по лицензии турок.

kalibr12
Если нужно поддержать отечественного производителя и получить удовольствие на охоте, то покупай "Лось-9-1" под 9,3х64 от "Legion".Мощь,эстетика, а главное престиж. Сейчас с полуавтоматами ходят одни мясники. К тому же скоро (судя по просочившейся информации заслуживающей доверия) могут запретить оружие под штатные патроны стоящие на вооружении ВС.(хищение боеприпасов с армейских складов) Но однозначно не полуавтомат! И кучность не та, да и потеря мощности от газоотводного механизма, да и вообще...С полуавтоматами в приличных угодьях к охоте на выстрел не подпускают,я имею в виду те хозяйства где есть зверь.Охотиться нужно так, что один выстрел и "дошёл".Удовольствие доставляют "королевские" выстрелы. Именно выстрел, а не очереди. Для этого нужно хоть изредко выезжать на стрельбище тренероваться. А то что лосик раненым ударить может (хотя я в своей практике такого пока не слышал) так на то она и охота, а не уничтожение зверя,он у себя дома и ты пришёл за его душой, как ему не сопротивляться?(поставь себя на его место) Адреналин от идущего на тебя зверя - это тоже удовольствие от охоты. А если ты поклонник расстрела... С уважением.

А вы уважаемый Kalibr12 охотник или любитель "престижа" и "королевских выстрелов"? А для адреналина нужно на кабана или медведя с ножиком перочинным ходить. Так что сознательно уменьшать убойные качества оружия чтобы на более равных возможностях "отобрать душу у зверя" я считаю по меньшей мере пижонством.
А насчет потери мощности, я конечно не специалист-практик, но мне кажется в калибре 7,62 х 54 потеря мощности от работы газоотводного механизма не критична.
Я уже в принципе определился, что карабин в калибре 7,62 у меня будет полуавтомат, наверное короткий Тигр, так как к Вепрю что-то душа не лежит.

kalibr12:
... Сейчас с полуавтоматами ходят одни мясники...

kalibr12:
...К тому же скоро (судя по просочившейся информации заслуживающей доверия) могут запретить оружие под штатные патроны стоящие на вооружении ВС.(хищение боеприпасов с армейских складов)...

Давно сдесь сидим (С) х/ф Белое солнце пустыни. 😀
Из все еще сочащейся информации: 😛 производство охотничьего оружия под патроны х39 и х54 не прекращается и оружие под патроны х54 и х39 продолжается и поступает в продажу, на руках подавляющее большинство оружия именно под эти патроны.
А теперь вопрос!
Как думаете заводчане дураки выпускают оружие которое скоро продавать будет некому.
Резюме: Эта байка старше Вас. 😛

kalibr12:
...С полуавтоматами в приличных угодьях к охоте на выстрел не подпускают,я имею в виду те хозяйства где есть зверь...

kalibr12:
...Охотиться нужно так, что один выстрел и "дошёл"...

kalibr12:
...Адреналин от идущего на тебя зверя - это тоже удовольствие от охоты...

kalibr12
Если нужно поддержать отечественного производителя и получить удовольствие на охоте, то покупай "Лось-9-1" под 9,3х64 от "Legion".Мощь,эстетика, а главное престиж. Сейчас с полуавтоматами ходят одни мясники. К тому же скоро (судя по просочившейся информации заслуживающей доверия) могут запретить оружие под штатные патроны стоящие на вооружении ВС.(хищение боеприпасов с армейских складов) Но однозначно не полуавтомат! И кучность не та, да и потеря мощности от газоотводного механизма, да и вообще...С полуавтоматами в приличных угодьях к охоте на выстрел не подпускают,я имею в виду те хозяйства где есть зверь.Охотиться нужно так, что один выстрел и "дошёл".Удовольствие доставляют "королевские" выстрелы. Именно выстрел, а не очереди. Для этого нужно хоть изредко выезжать на стрельбище тренероваться. А то что лосик раненым ударить может (хотя я в своей практике такого пока не слышал) так на то она и охота, а не уничтожение зверя,он у себя дома и ты пришёл за его душой, как ему не сопротивляться?(поставь себя на его место) Адреналин от идущего на тебя зверя - это тоже удовольствие от охоты. А если ты поклонник расстрела... С уважением.

kalibr12
Читай первое писмо. Там про импорт вообще не говорится и не упоминается. Это вы владельцы прочих закардонных стволов одумайтесь!Не все способны покупать дорогие стволы. С уважением.

kalibr12
Извиняюсь.В четвёртом!

Много чего написать хотел... Да ладно, собственно, людей не изменишь... Об отношении к болтам или п/а, мнений множество, и многие из них верные. Если конечно не говорить о стрельбе очередями, но это, я считаю, исключение. Есть нормальные охотники с любым оружием.
Кстати, в четвертом посте Дмитрий писал о недорогом импорте, внимательней читайте.
Мне нравится предложение легионовского "Лося": 19400 - 24500 рублей без доставки, на которую еще набросить надо... Цены с их сайта, возможно устаревшие. Когда, например чеха можно у нас в магазине взять около 30-32... И где здесь дешево? Тигр у нас 30-35... Тут и до Тикки Т3 недалеко 38-42... Так что если говорить категорично о дешевом оружии, так и надо предлагать того же Лося в заводском исполнении 12700 - 13900, или, например, Вепря 12000-16000. А легионовское творение, извините, но практически равно по цене импорту.

Я-простой охотник уважающий охотничью этику.Я не эстет и не пижон. И я не сторонник мучительной смерти добываемого зверя. И думаю что написавший мне о кабане и перочинном ножике плохо знает анатомию кабана (трофейного секача).Его боковые "латы" топором не просто прорубить.Теперь о производителях патронов 7,62х54 и 7,62х39. Это штатные патроны стоящие на вооружении ВС РФ и ряда других государств.Так что, уважаемый, их разорения мы в этой жизни не увидим.Охотничьи патроны не являются их основной продукцией, скорее побочной. И ещё. Приезжая на охоту вы должны оформить лицензию на отстрел зверя (или приехать с оной).И если вы знакомы с правилами зверовых охот, егерь должен осмотреть оружие охотников и их документы.Теперь у меня вопрос, если егерю не понравится ваше оружеи, выставит ли он вам зверя? Вот и все правила.Он сделает всё, чтоб зверь на вас не вышел.(это не распространяется на браконьерские охоты).А по поводу анекдота- вы видели медведя поднятого из берлоги? С уважением.

kalibr12
И если вы знакомы с правилами зверовых охот, егерь должен осмотреть оружие охотников и их документы.Теперь у меня вопрос, если егерю не понравится ваше оружеи, выставит ли он вам зверя? [/B]

Что значит "егерю не понравится мое оружие"? А если ему моя прическа не понравится? Если я б явился на охоту с огнеметом или еще каким запрещенным к охоте оружием - это одно, но если оружие не запрещенное - то мне глубоко наплевать понравилось оно егерю или нет, он там не для того находится. Да и вообще, какое оружие по вашему может не понравится егерю, какие у него критерии оценки? Егеря есть на сайте? :-)

kalibr12:
...Теперь о производителях патронов 7,62х54 и 7,62х39. Это штатные патроны стоящие на вооружении ВС РФ и ряда других государств.Так что, уважаемый, их разорения мы в этой жизни не увидим...

kalibr12:
...Охотничьи патроны не являются их основной продукцией, скорее побочной...

kalibr12:
... если егерю не понравится ваше оружеи, выставит ли он вам зверя? Вот и все правила...

kalibr12:
...А по поводу анекдота- вы видели медведя поднятого из берлоги? С уважением...

Hunt
...Так что одно дело - специалист медвежатник, другое дело - дилетант.

Hunt
хотя kiowa и СКСом управлялся вроде.

А можно уточнить, какой пулей?

в бочину:
А можно уточнить, какой пулей?

Просто что то помниться, было в его постах об этом.
Думаю что ежели стрелял (по необходимости) то скорее всего боевым.
У нас мужики тоже стреляли, и тоже боевыми, других в совхозе не было порой. Я когда получал КО-44 на сезон брал цинк ЛПС, других не было.
Вот и все совхозные разносолы.
СКС вобще считался верхом, буран, да СКС и ты при деньгах. П\А не болт, денежный был карабин, да и сейчас большинство местных с ними охотиться. А нет так Вепря х39 берут.

весело тут, у вас 😊

особенно про невозможность стрельбы по месту на 300 метров понравилось 😊

480 метров, Экстра - и попадает и "достаточно одной таблэтки"

Блин, если боевой биметалл валит бурого мишку, то с експансивкой и подавно должно валить. Кому там еше не хватает убойной силы? 😊 😊 😊

в бочину:
Блин, если боевой биметалл валит бурого мишку, то с експансивкой и подавно должно валить. Кому там еше не хватает убойной силы? 😊 😊 😊

Опытный, я подчеркиваю опытный медвежатник и с СКСа медведя возмет при необходимости, дилетант типа меня имеет большой шанс попасть "на тушенку".
Об охоте с СКСом на медведя, думаю тему не муссировать, дабы не родить новых легенд, 😛 и соответственных ссылок в будущем на эту ветку. 😊

HUNTER 004:
весело тут, у вас 😊

480 метров, Экстра - и попадает и "достаточно одной таблэтки"

Человек эстет, что в целом хорошо, со временем придет и опыт. 😊
А тебя зеленые писы не загрызут за эти фотки? 😀
Прям дрож от фото пробирает - сезона жду, все перебрал, гуску поменял, ща бензином запасаюсь.

Да, вкусное фото, ничего не скажеш! И патрон подобаюший.

Hunt

А тебя зеленые писы не загрызут за эти фотки? 😀
Прям дрож от фото пробирает - сезона жду, все перебрал, гуску поменял, ща бензином запасаюсь.

Да у меня каждый года 2-3 нереализованных лицензии остается, так, что зеленые должны только "благодарность за бережное отношение к природе" :-)

Справедливости ради стоит заметить, что подранки все же случались 2-3 раза и по этой причине я перешел на 300WM - выбор точных охотничих пуль в разы больше, хочу исключить подранков вообще.

HUNTER 004
... хочу исключить подранков вообще.

Моряк
Желание даже очень, а вот как с реализацией (300WM)? 😛 С ув.

По концу прошлого сезона - 100% (марал, несколько косуль) в этом году еще не стрелял.

HUNTER 004

По концу прошлого сезона - 100% (марал, несколько косуль) в этом году еще не стрелял.

тема болт/ П/А всплывает регулярно
и всякий раз со стороны "болтовика" идут агрессивные поучения и указания, какая охота правильная, какая нет
тенденция однако 😊
вот куплю себе ТРГ и буду всех гнобить 😊
хотя и так- есть еще ИЖ-18-308- и добычливость у нее не меньше- все ведь зависит от обстоятельств...

По 300WM у меня на глазах подсвинок битый с 60 метров пробежал около 300 метров размахивая вывалевшейся печенкой. Калибр горный со слабой останавливающей НА МАЛЫХ ДИСТАНЦИЯХ. Накладывается еще и тот факт что ресурс ствола в этом калибре порядка 1200 выстрелов!

Вообще читал топик и плакал. Хочу поставить Тигра в сейф ибо тяжел и не прикладист. Для охоты подходит плохо. Мое ИХМО. В планах Лось или CZ калибр 308 ибо в нашей полосе считаю достаточным. А дальше учитесь стрелять и желательно не в лесу. Стрелял по бегущему лосю 5ять раз . Результат как с гладким поподание 1ым выстрелом все остальное в направление. Стреляю экстрой.

Согласен полностью! Как правило по месту идёт только первый выстрел. А болты дисциплинируют.С уважением.

kalibr12
Спасибо за понимание! Я сперва в гладком сьехал с полуавтомата на двудулку а теперь и в нарезном прослеживается тот же путь.. До ИЖ 18 еще не дорос . К этому тоже надо прейти!

МаксимЧ
По 300WM у меня на глазах подсвинок битый с 60 метров пробежал около 300 метров размахивая вывалевшейся печенкой. Калибр горный со слабой останавливающей НА МАЛЫХ ДИСТАНЦИЯХ. Накладывается еще и тот факт что ресурс ствола в этом калибре порядка 1200 выстрелов!

Вообще читал топик и плакал. Хочу поставить Тигра в сейф ибо тяжел и не прикладист. Для охоты подходит плохо. Мое ИХМО. В планах Лось или CZ калибр 308 ибо в нашей полосе считаю достаточным. А дальше учитесь стрелять и желательно не в лесу. Стрелял по бегущему лосю 5ять раз . Результат как с гладким поподание 1ым выстрелом все остальное в направление. Стреляю экстрой.

Уважаемый Максим, как может пуля 30-го калибра, с большей начальной скоростью, иметь меньший останавливающий эффкт, чем такая же с меньшей ??? Так мы дойдем до того, что будем заявлять, что стреляя с 500м, зверь легче умирает, чем при выстреле с 200-т....
Один случай - еще не статистика, на охоте много чего бывает

Правильный подбор пули решает проблемы с подранками насколько это возможно.

Да здравствует релоад!!

Уважаемый HUNTER 004
ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДБОР ПУЛИ! Это корень всего!. Дело в том что пули 300WM на малых дистанциях (при макссимальных скоростях) не обладают останавливающей способностью. Вы у гладких ружей с резким боем никогда не видели что пробитая в нескольких местах утка улетает умерать хрен знает куда когда ее найдеш то в ней нет ни одной дробины. Все на вылет. Аналогия не очень умесна но принцип тот же.

Это наблюдения не одного выстрела.
Если брать пули со скоростями около 800м то ложится сразу но проподают все плюсы 300WM. Про маленький ресурс я уже сказал.

МаксимЧ
Это наблюдения не одного выстрела.

Не люблю спорить, люблю стрелять, не уверен, что придется слишком близко, но постараюсь для Вас Максим, запечатлеть последствия попадания экспансивной пулей с близкой дистанции, куданить в основание шеи, печенку портить не буду 😊

HUNTER 004
Я конечно благадарен вам за любезность однако прошедшей зимой насмотрелся на работу 300WM по кабану. У нас в коллективе две CZки в этом коллибре. Посему можете себя не утруждать. Покупать сей калибр я все равно не буду а молодеж начитается сказок что из сайги 7,62*39 на 300м по бегущему кабану в глаз и на повал с одного выстрела и наш с вами неспешный разговор останется незамеченным. С глубоким уважением...

sended by HUNTER 004:
- запечатлеть последствия попадания экспансивной пулей с близкой дистанции, куданить в основание шеи, печенку портить не буду

Я постил уже, что делает даже 308 с короткого расстояния в 40-70 м, оболочка с просверленным носиком рвется в пыль, замечено неоднократно. http://guns.allzip.org/topic/12/114663.html
Очевидно, более правильно, речь должна вестись о пулях с контролируемой экспансивность, которая обеспечивается как вблизи на высоких скоростях, так и вдали на низких.
С Уважением

МаксимЧ
HUNTER 004
Я конечно благадарен вам за любезность однако прошедшей зимой насмотрелся на работу 300WM по кабану. У нас в коллективе две CZки в этом коллибре. Посему можете себя не утруждать. Покупать сей калибр я все равно не буду а молодеж начитается сказок что из сайги 7,62*39 на 300м по бегущему кабану в глаз и на повал с одного выстрела и наш с вами неспешный разговор останется незамеченным. С глубоким уважением...

Я имею в виду то, что ради истины, всадить в уже мертвую тушу, в упор по выстрелу и посмотреть, совместимы ли эти повреждения с жизнью, просто ради наглядности и справедливости.

С уважением.

HUNTER 004
Уважаемый коллега! Обратите внимание на мой первый пост. У подсвинка (70кг) вывалилась печонка в дырку. Однако он продолжал двигатся. У меня на глазах было отстрелено три кабанчика из 300WM. Вес зверя от 50 до 90кг. Весь зверь ушол на дистанции от 100 до 500 метров. Все ранения не совместимы с жизнью. Однако зверь не останавливается при попадании а идет пока не истечет кровью.
Стрелять в мертвую тушу это моветон. Не даст это вам точной картины. Стрельните по живой. Ибо портить мясо это грех!
С уважением.

slava_zz
тема болт/ П/А всплывает регулярно
и всякий раз со стороны "болтовика" идут агрессивные поучения и указания, какая охота правильная, какая нет
тенденция однако 😊
...

Слав, просто есть заблуждение, что полуавтомат может скомпенсировать криворукость и косоглазость.

ЗЫ Кстати, Вепрь в Германии стоит 1200 ойро.

BobbyS
И что берут?

BobbyS:
Слав, просто есть заблуждение, что полуавтомат может скомпенсировать криворукость и косоглазость...

Ну нравицца людям больтом шуровать чтожЪ поделаешь 😊..
Сам сейчас выбираю между Толей Золи и ЧеЗеткой..

Почитал и думаю как же деревенские охотники ходят на мишку,лося. Ни у кого из них не видел нарезного,или 12,или 16. В основном двудулки ,но по разговорам практически все хотят 16 одностволку, легче и универсальнее. Сам имею Лось-7 в 308 от Легиона, а сейчас хочу CZ в 30-06.

Abschlepp
Почитал и думаю как же деревенские охотники ходят на мишку,лося. Ни у кого из них не видел нарезного,или 12,или 16. В основном двудулки ,но по разговорам практически все хотят 16 одностволку, легче и универсальнее. Сам имею Лось-7 в 308 от Легиона, а сейчас хочу CZ в 30-06.

_____________________________________________
Abschlepp
А почему меняешь 308 на 30 - 06, нет такого калибра как лось - 308 или что другое повлияло на выбор 30 - 06 ?

Abschlepp
Почитал и думаю как же деревенские охотники ходят на мишку,лося. Ни у кого из них не видел нарезного,или 12,или 16. В основном двудулки ,но по разговорам практически все хотят 16 одностволку, легче и универсальнее. Сам имею Лось-7 в 308 от Легиона, а сейчас хочу CZ в 30-06.

Чезет вещь но я бы советовал хорошенько отстрелять а то на неделе выбирали такую ЧЗ и из 3х одна была с отвратительной кучностью..
Зато правда две других очень даже хорошую кучу давали..

Hunt
что кроме личных предпочтений, 😊

Попал в десятку!!!

ЗЫ Каждому своё - что полуавтомат, что болт, что переломка - зависит не от системы оружия, а от человека.

К примеру, меня просто прёт от нарезных двудулок, но попасть куда либо из них мне проблематично - сколько раз пробовал 😞

К левер акшину привыкал ведром патронов, но всё равно для меня сложней чем болт - да и п/а сложней - просто в молодости, если считать по зачётке из болта БК3 я выпулил прицельно не менше 70000 пулек - вот и создалось личное предпочтение.

МаксимЧ
BobbyS
И что берут?

Не знаю, но вот скан из каталога Кеттнера двух годичной давности

BobbyS:
Попал в десятку!!!

ЗЫ Каждому своё - что полуавтомат, что болт, что переломка - зависит не от системы оружия, а от человека.

Вот и я о том же. Каждый из нас играет в СВОЮ игру. И игрушки каждый любит свои. 😊
Просто некоторые с жуткой настойчивостью пытаются поделить охотников на "правильных" и "неправильных" в зависимости от предпочтения к оружию. 😊
Кто то скажет "только болт" следующий "только болт без магазина" дальше - шомполка, лук, рогатина, дубина, камень, и как апофеоз - кулаки ногти и зубы. 😊 Это и будет САМАЯ правильная охота. 😊

Болт более спортивен а полуавтомат ближе к промослу !
Мое скромное ИХМО.

Болт - эффектен, п\автомат - эффективен 😊

Hunt

Вот и я о том же. Каждый из нас играет в СВОЮ игру. И игрушки каждый любит свои. 😊
Просто некоторые с жуткой настойчивостью пытаются поделить охотников на "правильных" и "неправильных" в зависимости от предпочтения к оружию. 😊
Кто то скажет "только болт" следующий "только болт без магазина" дальше - шомполка, лук, рогатина, дубина, камень, и как апофеоз - кулаки ногти и зубы. 😊 Это и будет САМАЯ правильная охота. 😊

Золотые слова! За это надо выпить... С уважением и по 100грам!

Hunt

Это и будет САМАЯ правильная охота. 😊

А вот здесь ты промазал - это будет выбранная тобой охота, а выбор можно не понимать, можно не принимать, но всегда нужно уважать!

BobbyS:
...это будет выбранная тобой охота...

BobbyS:
...а выбор можно не понимать, можно не принимать, но всегда нужно уважать!

BobbyS
Hunt

Ну вы щас договоритесь! Еще пацанов вспомните.

Для меня автомат тяжел и не шибко прикладист. Имею в виду Длинного Тигра. Посему хочу легкий разворотистый болт.

Аргументов побольше плиз!

МаксимЧ
Посему хочу !

Вот это самый веский аргумент!

ЗЫ А дальше каждый выбирает по себе.

А вот хочу и будет у меня... А у кого нет завидуйте!

Maksim_vl
Abschlepp
Почитал и думаю как же деревенские охотники ходят на мишку,лося. Ни у кого из них не видел нарезного,или 12,или 16. В основном двудулки ,но по разговорам практически все хотят 16 одностволку, легче и универсальнее. Сам имею Лось-7 в 308 от Легиона, а сейчас хочу CZ в 30-06.

_____________________________________________
Abschlepp
А почему меняешь 308 на 30 - 06, нет такого калибра как лось - 308 или что другое повлияло на выбор 30 - 06 ?

Maksim_vl
Abschlepp
Почитал и думаю как же деревенские охотники ходят на мишку,лося. Ни у кого из них не видел нарезного,или 12,или 16. В основном двудулки ,но по разговорам практически все хотят 16 одностволку, легче и универсальнее. Сам имею Лось-7 в 308 от Легиона, а сейчас хочу CZ в 30-06.

_____________________________________________
Abschlepp
А почему меняешь 308 на 30 - 06, нет такого калибра как лось - 308 или что другое повлияло на выбор 30 - 06 ?

Maksim vl
Во первых у кал.30-06 более настильная траектория, во вторых большой выбор патронов.

При одинаковых пулях, одинаковых начальных скоростях у 30-06 настильнее траектория чем у .308. Все об этом говорят но никто не может объяснить почему.
И как это оказалось что у .308 более скудный выбор патронов, тоже загадка. С уважением Алексей

Хабаровск
И как это оказалось что у .308 более скудный выбор патронов, тоже загадка.

Предполагаю, что имелся в виду диапазон применяемых пуль.

у нас в Якутии п/а на охоте рулит это однозначно. Хотя есть знакомые у которых есть болт и они также категорично относятся к п/а дескать мы переросли, а ты до сих пор на п/а. Ну вот болтовика непереубедить даже тут у нас.
пысы диагнозз
с ув.

Прочитал пост про малую убойную силу 54 патрона, занятно-))))))))))))))) очень занятно-))))))))))))