Камрады! 9-ка для загона: болт, авто или штуцер?

300wsm

Хочу 9ку. Для свиней с подхода, когда на них наступаешь, ну и для загона конечно) С открытыми, или под открытый коллиматор или под загонник - еще сам не понял. Пробовал 375Н&Н - перебор. 338 - фиг патрики купишь ввиду известных событий. Отсается 9,3х62.Вопрос к пользователям боеприпаса: какие реально значащие преимущества авто над болтами и наоборот - именно в этом калибре и для такого типа стрельбы и какую оптику для данных целей посоветуете?

300wsm

смотрел сегодня оружие в этом калибре: из болтов понравилось сако-85, и хотя чз-550 легла в руку практически сама и кагбэ приросла к плечу - очень напряг длинный и неудобный ход затвора и его завис в крайнем заднем положении - это лечиться? У саки при худшей как для меня прикладистости затвор работает значительно лучше. Броно-98 - чЕська шкАтулка, как они ее сами называют, ощущения - такие же) жалкое подобие чз-550. Зауэр-202 трохи выпадает из бюджета.
Из п/авто смотрел Бенелли, Меркель и Бар-2. Зауэр-303 тож из бюджета выпал 😊
Больше склонен к Бару-2. Смущает немного легкосплавная коробка с меленькими креплениями под болтики для баз.. - неубедительно(
Что порекомендуете, уважаемые?

Баровладелец

Бар с загонником - оптимал. При нормальной установке оптики СТП держит мертво, у меня Апель.

300wsm

Спасибо)У Вас 9,3? Ствол здорово подбрасывает?
Эт я о чем - у кума бар-2 в 308-ом. при выстреле подбрасывает больше, чем в моем 308-ом болтовом реме без надульника. откуда возникают сомнения - а будет ли возможность так быстро, как того хочется от автомата, произведен второй выстрел? или это мулька и болт даст почти тот же интервал между первым и вторым за счет меньшего подброса?

Pulsar N

300wsm
Спасибо). а будет ли возможность так быстро, как того хочется от автомата, произведен второй выстрел?

конечно будет. только не факт, что этот второй выстрел будет прицельным; а так - да 😛 а что, патроны 9,3х62 снова свободно можно купить и в ассортименте как раньше?

IPSCShooter

при стрельбе из 9ки,разницы между болтом и полуавтоматом почти нет

если речь разумеется о результативной стрельбе

Посмотрите Steyr Pro Hunter в 9ке
в купле-продаже висела парочка, один я купил,второй вроде еще продается

Михаил HORNET

Для означенных ТС целей вполне годится Тигр 9,3х64 и даже Сайга 9х53
Сама Сайга не выпускается, но б/у есть и патроны к ней есть, недорого
Патроны для отечественных девяток по крайней мере из продажи не исчезнут, как это скоро произойдет с 9,3х62
Но не пафосно, да....

IPSCShooter

в нарезном висит неплохой Бар по разумной цене
если карабин в хорошем состоянии - вполне себе вещь
http://guns.allzip.org/topic/187/1473245.html

Мне Бары не нравятся одним весьма существенным для меня недостатком.
Я не умею и не привык чистить оружие со стороны дульного среза.

ALEX55555

Чиститься Бар без проблем и неудобств,ерунда всё это.

Михаил HORNET

IPSCShooter
в нарезном висит неплохой Бар по разумной цене
если карабин в хорошем состоянии - вполне себе вещь
http://guns.allzip.org/topic/187/1473245.html

Мне Бары не нравятся одним весьма существенным для меня недостатком.
Я не умею и не привык чистить оружие со стороны дульного среза.

Ну а в чем смысл именно БАРа, при наличии Тигра по цене патронов втрое-четверо дешевле и по цене самого агрегата дешевле вдвое?
Надежность Тигра даже выше, во вскидке и носке он даже более удобен
Разницей в баллистеке и действию пули в данном аспекте темы можно совершенно пренебречь
А если все одинаково, зачем платить больше, с учетом того, что патроны 9,3х62 новые не завозятся и живем пока на старых остатках
Да, еще будут серые схемы, но ценник.... Уже сейчас у нас не стесняются поставить 500 руб за шт, это еще пока они ЕСТЬ старые
А когда не будет - 1000 руб/шт?
Если у самого нет каналов поставки или там сгонять к финикам/релоад, то лучше ориентироваться на отечественное оружие и патроны к нему
Тем более в формате девятки, которая полностью тождественна отечественной я понимаю там, где аналогов нет, как в нике ТС типа 300WSM и тп

IPSCShooter

Михаил HORNET

Ну а в чем смысл именно БАРа, при наличии Тигра по цене патронов втрое-четверо дешевле и по цене самого агрегата дешевле вдвое?
Надежность Тигра даже выше, во вскидке и носке он даже более удобен
Разницей в баллистеке и действию пули в данном аспекте темы можно совершенно пренебречь
А если все одинаково, зачем платить больше, с учетом того, что патроны 9,3х62 новые не завозятся и живем пока на старых остатках
Да, еще будут серые схемы, но ценник.... Уже сейчас у нас не стесняются поставить 500 руб за шт, это еще пока они ЕСТЬ старые
А когда не будет - 1000 руб/шт?
Если у самого нет каналов поставки или там сгонять к финикам/релоад, то лучше ориентироваться на отечественное оружие и патроны к нему
Тем более в формате девятки, которая полностью тождественна отечественной я понимаю там, где аналогов нет, как в нике ТС типа 300WSM и тп

Михаил, фломастеры на вкус разные =)

9.3х62 оптимальнее х53 или х64

что до качества Тигров...
каждый сам выбирает оружие себе по душе

офф.
мушку то пилить научились ?

ALEX55555

У Хорнета один репертуар,одна песня,один фломастер и лезет он как собака в будку со своим тигром во все темы и плевать ему на всё и вся 😊

ALEX55555

ТС,берите Бар,не пожалеете и не парьтесь стальным ресивером,смысла в нём нет никакого.

Урал 1

Тс-ру монопенисуарно на санкции он не местный.
Тикку посмотрите болт ходит изумительно и по весу, пушинка.
То, что болтики на базах хлипкие, не смотрите. Базы клеятся на эпоксидку.

ALEX55555

Как бы болт не ходил,стрялять быстрее п/а он не будет и все разговоры об обратном и только первом результативном выстреле-болтовня,была у меня Тикка,продал и не жалею,охочусь с Баром.

Урал 1

ALEX55555
Как бы болт не ходил,стрялять быстрее п/а он не будет и все разговоры об обратном и только первом результативном выстреле-болтовня,была у меня Тикка,продал и не жалею,охочусь с Баром.

Тут больше вопрос нравится-не нравится.
Как Sagra1 стреляет со своей тикки в загонах, практические стрелки только потягаются. На моей памяти ни один зверь через него не прошёл. Были выстрелы на 350 метров.

ALEX55555

Всегда,всегда кто нибудь скажет что есть один парень и стреляет он из болтовой винтовки быстрее всех полуавтоматчиков,такой парень просто неможет небыть 😛 А по поводу 350-и метров,то если с рук-отличный выстрел,мой самый двльний лось 280 метров с рук и первым.

Урал 1

С рук. Мерял лично Жипиэсом, так что +- 10 м.

А по поводу полуавтоматов. Сдаюсь, из полуавтомата всегда быстрее будет.

Баровладелец

300wsm
откуда возникают сомнения
а вообще оно надо, 9-Ка?
Ну, те кто с ней охотят давно, у них вопросов, как правило, не возникает.
А оно надо? если
300wsm
у кума бар-2 в 308-ом. при выстреле подбрасывает больше, чем в моем 308-ом болтовом реме без надульника
Вот и ответ - не надо.
Будет разочарование.
Надо ограничиться максимум 30-06. Или оставить 308.
Иначе врядли понравится.
Больше не вижу смысла спорить - "да/нет".

СевУр

Оружие должно лежать в руках и к душе, а остальное лирика, а ТС может посмотреть куплю-продажу нарезного и увидеть достаточное количество именно п/а в 9-ке, вопрос, почему? Мой выбор болт, если нормально стреляешь, с таким патроном второй выстрел это издевательство над трупом 😛

Урал 1

с таким патроном второй выстрел это издевательство над трупом

В мемориз!

Михаил 2

БАР 9,3х62 с легкосплавной коробкой использую более 10 лет, полно разного оружия, с этим подранков нет. На удивление точная и прикладистая винтовка. Планку 12мм. и кронштейн поставил МАК, из соображений дизайна. Сейчас бы поставил вивер-не так смотрится, но функциональнее и бюджетнее. Оптика стоит нормально, коробка держит все, включая тяжелый ночник. Отдача не беспокоит, как обычный магнум 12к. Чтобы меньше бросало ствол нужно правильно вкладываться. Или поставить дульный тормоз/пламегаситель, ночник заодно не будет засвечивать. Если количество нарезного снизят с 5 единиц до 1, оставлю БАР. Лучше "большая дырка" чем потерянные подранки. ИМХО, конечно.

Баровладелец

Михаил 2
Лучше "большая дырка" чем потерянные подранки. ИМХО, конечно.
+1000
Над трупами не издеваемся 😀

Баровладелец

Больше двух раз на охоте не стрелял ни разу, как-то хватало всем...
Это к вопросу полуавтоматчиков и беглого огня по всему, что шевелится... 😀
Подбор пули тоже дело важное.

Баровладелец

С 9-ки просто падают копытные животные. Но надо понимать, что если попасть косуле в ногу из 9-ки - чуда не произойдет.
Всё хорошо по месту..
Не по месту - зверь будет бегать на разное расстояние.. может уйти очень далеко, если жизненно важные органы не задеты.
Как и с любого другого калибра.
Но если попадание даже рядом с ЦНС - вот тут дырка и сыграет свою роль.
Остальное в теме про этот калибр.

ALEX55555

Всё перетёрто десятки раз,стрелять нужно по месту,а по говну попадёшь и никакие девятки не помогут.

viky

Из п/авто смотрел Бенелли, Меркель и Бар-2. Зауэр-303 тож из бюджета выпал
Больше склонен к Бару-2. Смущает немного легкосплавная коробка с меленькими креплениями под болтики для баз.. - неубедительно(
Что порекомендуете, уважаемые?
Лично я,в 9.3х62 имею бенели-арго с древним( 7лет) ЭОТЕХ 308 . более года.Настреляно с ней более 30 поросят,муфлонов и оленей.
Те, которые более 50 кг, бывает отходят на 200-350метров... Американец-колиматор очень точный, промахов вообще нет, однако тяжеловат-не менее 0.5 кг весит.Как автомат, для загона, Б-А- очень хороший вариант в калибре 9.3х62.Винтовка стреляет до 2 минут! С уважением.

Баровладелец

viky
.Винтовка стреляет до 2 минут
Бар укладывает три вида патронов:Норму Орикс 15 гр., Вулкан, Яктмач, в круг 5 см с загонника 3-мя патронами, загонник Никон на кратности 4 с толстым крестом.
Более не пробовал, меня устраивает полностью.

300wsm

Спасибо, камрады, за советы! 9-ка нужна как бродилка-загонка, стрельба навскидку, с возможностью быстрого второго. А куды попало я вообще не стреляю, и если наступаю на кабасика в 3метра от лежки - он себе бежит сломя голову, потому как с моей винтовки и оптики такого подорванного снять вблизи анреал - ну и хай себе бежит). Но последнее время чертовски хочется брать именно таких - сам способ охоты мне нравиться все больше, чем засада или лабаз, и удачный интуитивный выстрел, согласитесь, кайфа приносит в разы больше - как награда твоим стрелковым навыкам - чем вытруженный и законно высиженный зверь, который просто в назначеный час прошел в нужном месте и там и остался. И гулять с винтовкой мне нравиться все больше, чем сидетьс ней - потянуло на физкультуру) Под эти задачи и калибр и требования к оружию.
п.с. а бар всегда чистят с дульного среза? это типа не туда-сюда как в болте, а токо туда, к патроннику? т.е., вдвое больше проходов и из патронника всю эту хрень, что попадет туда из ствола при проходе шомполом, потом вымывать надо?

Баровладелец

300wsm
подорванного снять вблизи анреал
открытый или коллиматор решит вопрос.
По чистке-в профильной теме сто раз перетёрто:
http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html

300wsm

Спасибо - как раз читаю))
Прочел. имхо у кого руки не из жопы - никаких проблем с чисткой!

viky

в круг 5 см с загонника 3-мя патронами,
Ну, так значит Бар тоже на 2 мин. вытягивает, правда с прицелом... Ну и ладно, и это годится вполне.Хотя прицел , наверное, еще грамм на 200 тяжелее будет, чем колиматор...И,конечно, еще разборка и чистка у Бинелек проста как 5 копеек, т.е.вполне сравнима с разборкой АК.
Однако и у Баров есть,наверное, свои достоинства?Не правда ли?

300wsm

Вчерась, када по местным ормагам прошелся, пришел к выводу - в одной ценовой нише на 1 проданный Меркель или Бенели приходиться более 10 Баров) наверное что-то в них правильное с т.з. естественного отбора таки есть)

308 Win

Мне нравится Blaser R8 prof tracking в девятке, с коротким стволом. Если начнут возить, наверно его и возьму.

300wsm

308 Win посмотрите на уооровском сайте там щас такой как раз продают за норм.деньги. сбрехал - там R93

BigMonster

300wsm
Вчерась, када по местным ормагам прошелся, пришел к выводу - в одной ценовой нише на 1 проданный Меркель или Бенели приходиться более 10 Баров) наверное что-то в них правильное с т.з. естественного отбора таки есть)
Статистика такая потому что БАРу сто лет в обед, а Бенелька начала 2000-х от роду, вот и весь секрет 😛

ДОМОВИТЫЙ

Было 3 бара в 30-06 и один в 338,отличный прикладистый и надежный карабин,но уже пять лет как ушел от них к блайзеру,не жалею ни разу.....девятка-да ,падает все,но я что то 30-06 полюбил навеки....ТС посмотрите в сторону Блайзера,если нет то наверное бар,имхо-вершина полуавтоматов!

Михаил 2

300wsm
....а бар всегда чистят с дульного среза? это типа не туда-сюда как в болте, а токо туда, к патроннику?....

Желательно все винтовки чистить от патронника к дульному срезу. На ствол БАРа одеваете колпачок с дыркой по центру (пробка от флакончика какого-нибудь), шомпол продвигаете до патронника, там на него что-то навинчиваете (щетку, вишер и т.д.) и однократно протаскиваете через ствол к дульному срезу. И так неспешно до чистого патча.

ДОМОВИТЫЙ

Михаил 2
флакончика какого-нибудь), шомпол продвигаете до патронника, там на него что-то навинчиваете (щетку, вишер и т.д.) и однократно протаскиваете через ствол к дульному срезу. И так неспешно до чистого патча.
+1000 с босс вообще никаких проблем,кроме как с манипуляцией внутри ствольной коробки..

Sergey_K

Михаил 2
Отдача не беспокоит, как обычный магнум 12к.
Если 12К легкая двустволка то у нее отдача посильней будет, чем у 9мм. Девятка у меня не тяжелая, R8 в пластике. По ощущениям как дробовой выстрел из 12К дробовым грамм этак 36. Девятка не дерется, просто толкает, на охоте ее отдача вообще не заметна.

BigMonster

Михаил 2
Желательно все винтовки чистить от патронника к дульному срезу. На ствол БАРа одеваете колпачок с дыркой по центру (пробка от флакончика какого-нибудь), шомпол продвигаете до патронника, там на него что-то навинчиваете (щетку, вишер и т.д.) и однократно протаскиваете через ствол к дульному срезу. И так неспешно до чистого патча.
Это видимо потому, что
ДОМОВИТЫЙ
наверное бар,имхо-вершина полуавтоматов!
😛

308 Win

Блазер при определенном навыке слабо уступает полуавтоматам в скорострельности, а уж по удобству использования и обслуживания, весу, разворотливости выиграет точно.
Но каждому свое, кто-то любит полуавтоматы.

Sergey_K

308 Win
по удобству использования и обслуживания
Вот это окончательно склонило меня к Блазеру.
А еще его спуск. Для охоты супер!
Ничего против других марок не имею, на вкус и цвет, как известно, товарищей нет.

ДОМОВИТЫЙ

BigMonster
наверное бар,имхо-вершина полуавтоматов!
Так ведь имхо,сам перед бар владел с 93г скс,тигр,вепрь 308-супер,рем 7400,поэтому на своем опыте и делаю вывод,ктати первый бар в 97 году брал в 30-06 сафари босс,потом беню пробовал,не устроила по кучности,но а потом перешел на блайзер,но бар с теплотой вспоминаю,ни одной задержки,работал как часы,а вот с нашей конверсионкой затыки и недосылы были,за исключением скс..

300wsm

Камрады, а на сколько работа 9,3х62 по зверю будет отличаться от 300WM?
Очень понравился Бар-2 в пластике - просто в руку сам лег, но в ормаге такой п/а только в 300WM. Dот и думаю - оно мне надо?

Sergey_K

Если принять условия охоты, обозначенные в первом посте, то мое ИМХО девятка.

ДОМОВИТЫЙ

9-ка плюсую,нах эти магнумы тем более в полуавтомате...

300wsm

Спасибо за оперативность, камрады) Я тут в соседней ветке(Бар-2 глазами) задал тот же вопрос владельцам в 300вм и жду ответов

DeN59

У меня бар 2 в 93х62 карабин хороший , но использую только осенью или в несильный мороз ниже 20 второй патрон не перезарежает в прочем как и бенели и заур в нашей компании все перепробовали! Чистил после каждой охоты , разбирал до винтика, со смазкой и без в дом не заносил что бы перепадов небыло все равно не перезарежает на морозе ! Зимой хожу с болтом , при том по опыту могу сказать второй выстрел с болта в таком калибре будет эфективней и осмысленней.

BigMonster

DeN59
...ниже 20 второй патрон не перезарежает в прочем как и бенели и заур в нашей компании все перепробовали!
это видимо новогодняя магия или проклятье 😀
У меня АРГО стреляет/перезаряжает и до 20 и после - брак наверное 😛

DeN59

Смотря как вы охотитесь ?! Доехали на снегоходе встали на номер достали из чехла свой бенелли , то да возможно все стреляет! А если ходом по лесу да в минус 25-30 не будет стрелять ни бар ни бенели плюс ветки и снег в затворную щель попадают проверено , по этому перешли на болты ! На берлоге не вжизни не встал бы ни с баром ни с бенели так сказать карабины для мягких условий эксплотации!

apb9

Для условий обозначенных ТС девятка и никаких магнумов.Магнумы,вообще не нужны там где нет гор,степей и выстрелов за 500м.Главное преимущество девятки-гуманное отношение к мясу.От магнумов одни синяки и фарш.Для охот ТС достаточно и 308вин но и он портит мясо.Не так как модные магнумы но больше девятки. Скорость второго выстрела-это главным образом навык.Шпингалет дернуть-0.5 секунды(если прямоход-0.45сек),больше времени тратится на повторное прицеливание,поэтому полуавтомат не ускорит стрельбу зато увеличит расход боеприпасов и ...для войны полуавтоматы,короче.

СергейСПб

Полностью согласен с предыдущим оратором 😊
Добавлю лишь что на самом деле (исторически) 9,3х62 это тоже немножечко магнум 😛 до второй мировой эту надпись даже иногда писали на стволах под этот калибр, что бы подчеркнуть высокую мощность этого патрона по отношению к более распространённым тогда девяткам.
Но ТСу лучше наверное купить п/а, при таких проблемах:

...ЧЗ-550...- очень напряг длинный и неудобный ход затвора и его завис в крайнем заднем положении... Броно-98 - чЕська шкАтулка, как они ее сами называют, ощущения - такие же) жалкое подобие чз-550.
Давно проверено, не всем удаётся ловко обращаться с болтовиками, особенно с классическими аля М98. Даже после многих лет эксплуатации. Таким охотникам просто удобнее стрелять п/а, а всё остальное отступает на задний план.

agilich

Скажу своё мнение. Если судить именно из этих условий ТС: "Для свиней с подхода, когда на них наступаешь, ну и для загона конечно" - то п/а с коллиматором будет предпочтительнее,т.к подразумевается стрельба накоротке и навскидку. А вот по выбору ТС калибра у меня сомнения. Брать 9-ку только для свиней - мне кажется лишним,но если всё же будут в планах лоси и мишки,то пойдёт. Для хрюшек и .30-х будет достаточно 😛
Был вопрос про 300wm: Мой знакомый стрелял по быку 5-и лет в загоне из БАРа в 300wm с 40 метров. 2 попадания (второй выстрел уже был по инерции и в заднюю ногу 😀 ) - пришлось много мяса выкинуть собакам. От 9.3х62 таких гематом не видел. Всё же этот калибр в загонной охоте (накоротке) избыточен.ИМХО.
Про чистку БАРа уже много раз было сказано и ничего сложного в этом не вижу (чищу как описал Михаил 2).
Про выбор модели п/а: тут всё индивидуально. У всех есть как свои плюсы,так и минусы. О них лучше читать в профильных темах.

СергейСПб

Был вопрос про 300wm:
Пользовался Маузером в этом калибре примерно лет 10. Ничего ужасного в этом патроне нет, впрочем и ничего особенного. Если использовать пули 220гран, гематомы не больше чем с любого другого среднего калибра. Отдача по ощущениям чуть резче чем у 9,3х62, примерно как из 30-06 только посильнее. Но отдача это очень субъективно. У меня есть приятель, который заряжает свои 45-70 или дульно зарядные штуцеры так что любой средний магнум отдыхает... после первого выстрела продолжать не хочется.
Другое дело, что .300WM изначально предназначен для использования самого широкого ассортимента пуль .308го калибра на дальностях 300м+... А целесообразность полуавтомата в этом калибре, это вообще трудно представить (высокоскоростная стрельба оленей на 400м?)
Для стрельбы свиней на средние дистанции в Европах один из самых популярных патронов 8х57. Но если учитывать доступность готовых патронов, полуавтомат думаю целесообразнее покупать в .308Win

300wsm

Спасибо за советы, други) почему п/а-? потому есть болт, и за упомянутые выше 0.5сек кабас пройдет "лишних" 5м и могет свалить например за кусты или в яму - а сливаются пятаки именно так, чтоб быстрее скрыться в препятствиях. вот именно этих 0.5сек мне и не хватает в болте при втором навскидку. почему 9-ка? потому что 30-ка есть)+я видел работу 9-ки по кабану - и меня это впечатлило! почему спрашиваю за 300вимаг? - потому, что в наших краях его часто(значительно чаще п/а в других калибрах) продают с рук с хорошим дисконтом - видать, не всем он по душе и по нраву)
еще раз - спасибо ответившим)

СергейСПб

А такой не вариант?
http://guns.allzip.org/topic/173/1501452.html

300wsm

Неа) Ибо как он здесь окажется теперь - хз. И полюбасу станет в цену не меньше бара-бенели 😛

apb9

почему спрашиваю за 300вимаг? - потому, что в наших краях его часто(значительно чаще п/а в других калибрах) продают с рук с хорошим дисконтом - видать, не всем он по душе и по нраву)

Ну и не повторяйте ошибки других даже за дисконт

ALEX55555

У меня бар 2 в 93х62 карабин хороший , но использую только осенью или в несильный мороз ниже 20 второй патрон не перезарежает в прочем как и бенели и заур в нашей компании все перепробовали! Чистил после каждой охоты , разбирал до винтика, со смазкой и без в дом не заносил что бы перепадов небыло все равно не перезарежает на морозе !
Выдумки от начала и до конца,Бар работает в любой мороз и даже без регулировки газоотвода,всё это уже обсуждалось десятки раз в профильной теме.Мой стреляет и в -36,проверял специально,газоотвод не откручивал,смазку на мороз убираю,по два дня промороженным таскаю по лесам,всё работает безотказно.

300wsm

[/B]
Ну и не повторяйте ошибки других даже за дисконт
[B]
100% не буду - ибо уже пострелял с арго 300винмага - отдача резче и энергичней 9,3х62. Для меня практически это значит: повторно прицелиться и словить цель будет хоть и на дцл, но дольше. +звук 300-ого на срезе короткого ствола - это нечто.Привет левому уху

apb9

Вы сообразительнее прочих.Магнум-это удар по мозгам ,ушам плюс выброшенное мясо

СергейСПб

Неа) Ибо как он здесь окажется теперь - хз. И полюбасу станет в цену не меньше бара-бенели
Не сразу разглядел что Украина.
Ну у вас там проблем с поставками нет, соответственно возможности возможности выбора другие.
Тогда однозначно рекомендую 8х57 если п/а, да и если болт тоже.

ALEX55555

Тогда однозначно рекомендую 8х57 если п/а.
Какие преимущества перед п/а в 9,3?

Screamer_12

Товарищи скорострельники, мне как-то со своей тиккой в 9,3 даже стыдно.
Расскажите мне, каким образом п/а позволяет быстрее стрелять прицельно из 9,3?
Тикковский затвор позволяет быстро стрелять.

S-REF1

Есть Лось 9 в 9,3*64 ,охотился с ним пять лет по зверю .Штук 30 с него было взято . Последние пять лет Бенелли Арго в 9,3*62 ,тоже штук 30 из него взято.Ни разу не подвел.
Сейчас опять купил болт Сако 85 BLEAK BEAR в 9,3*62 .
Все таки есть что-то в тех долях секунды ,когда перезаряжаешь болт ,а раненный зверь в нескольких метрах.

По прицельной стрельбе ,Сако если и уступает Бенелли ,то очень немного .
Лет десять назад с товарищем сравнивали моего Лося 9 и его Тигра 9 на стрельбище в сериях прицельных выстрелов по три патрона .Последние выстрелы были практически одновременно . Может и было запоздание с Лося ,но на доли секунды.
Сако по сравнению с Лосем 9 намного легче и быстрее перезаряжается.

apb9

Лет десять назад с товарищем сравнивали моего Лося 9 и его Тигра 9 на стрельбище в сериях прицельных выстрелов по три патрона .Последние выстрелы были практически одновременно . Может и было запоздание с Лося ,но на доли секунды.
Сако по сравнению с Лосем 9 намного легче и быстрее перезаряжается.

Ваш опыт сходен с моим:полуавтомат не повышает скорость ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы.А стреляют быстро болты с поворотом ручки на 60 град.Тикка,Сако,Зауер перезаряжается очень быстро.

СергейСПб

Какие преимущества перед п/а в 9,3?
Отдача, и следовательно практическая скорострельность.
Стоимость патронов и компонентов для снаряжения.
Желание лишний раз стрельнуть на пристрелке 😛
Все известные мне случаи задержек по вине патрона (перекос, утыкание и т.п.) в БАРах и Арго были именно в модификациях 9,3х62.
Плюс (субъективно) - 8х57 один из самых лучших и "удобных" патронов как для охоты на зверя средних размеров, так и для плавного и надёжного перезаряжания в магазинах с "шахматным" расположением петронов (за счёт удачной геометрии гильзы - это уже объективно)
Повторю ещё раз, 9,3х62 это немножечко "магнум", его энергетика избыточна для Европы 😛
Есть великолепный патрон 9,3х57 но он менее универсален чем 8х57.

ALEX55555

Товарищи скорострельники
Расскажите мне
А чего рассказывать,была у меня Тикка,подёргал педаль,продал и остался верен своему Бару.По своему опыту могу сказать-не получится стрелять из болта быстрее и результативнее п/а,чудес не бывает.Это если где то на поле нужно стрельнуть зверя у вас будет шанс поправиться и успев перезарядиться добавить чтобы не добирать,а в лесу,в ельнике,кустах,там нет времени на дергатню шпингалетом,как бы затвор плавно не работал.И ещё,как заядлый полуавтоматчик,могу сказать что у п/а есть ещё одно ОЧЕНЬ немаловажное преимущество перед любым видом перезаряжания.Преимущество заключается в том,что когда вы на открытом месте делаете по зверю выстрел,зверь очень часто начинает бежать именно на вас,потому как путает направление выстрела из за эха и при перезарядке вы себя обнаружите звуком клацанья затвором.В моей практике таких случаев было не мало 😊

Maksim V

Охотничье нарезное оружие калибра 9мм и выше- должно быть с ручной перезарядкой .

308 Win

СергейСПб
Есть великолепный патрон 9,3х57
Где есть? Вы видели оружие под него в продаже? Какой ассортимент патронов?
СергейСПб
он менее универсален чем 8х57
конечно 8х57 более универсален чем мертвый 9,3х57, но восьмерка по энергии практично равна 308му, хоть чуть выиграет за счет массы пуль.

apb9

Повторю ещё раз, 9,3х62 это немножечко "магнум", его энергетика избыточна для Европы
Ни разу 9.3-62 не магнум.Не знаю как насчет избыточности энергии но мелочь вроде косуль или поросят-сеголеток из него стреляется замечательно.

300wsm

Ну у вас там проблем с поставками нет
- есть! Не так, но есть - тащат теперь не напрямую, а в обход запретов, через посредников. потому былого раздолья - чего душа пожелает только башляй - нету. Вот и везут наиболее ходовые калибры - 308 и 30-06. и то с перебоями.
"однозначно рекомендую 8х57" - под него у меня будет Маузер К-98: давно хочу и выбираю агрегат с норм.стволом и без колхоза, но пока нема(

300wsm

каким образом п/а позволяет быстрее стрелять прицельно из 9,3
логика следующая: кабан на максималке имхо идет км 40/час, что примерно равно спринту сливающегося от него охотнегА) т.е. 40км/час=11м/с.: Второй выстрел из болта: 0,5сек перезаряд+0,5сек навестись = 11м прохода зверя.
Из п/а - ну что бы не говорили - 0,5сек экономит! + не отнимает правую руку от первоначальной вкладки! Ну может не о,5сек, хай 0,3сек точно выиграешь - это очевидно.
т.е. п/а просто позволит быстрее стрелять при прочих равных. тем более - по движущейся (правильнее будет - всеми силами пытающейся скрыться) цели. а прицельно/неприцельно - это уже кондиции стрелка.
сравнивали моего Лося 9 и его Тигра 9 на стрельбище
-Тигр (длинный) неудобен в плане баланса и эргономики. имхо - дрын. правда и лось проиграет саке. КМК, сравнивая например бар-2 с сакой разница результатов была бы идентична....но тут, снова имхо, рулят скорее индивидуальные кондиции стрелков. При прочих равных один и тот же стрелок выжал бы больше из п/а - тупо за счет экономии времени на перезаряд.
его энергетика избыточна для Европы
почему я зарядился на 9,3? Видел на охотах в прош.году, в практически равных условиях как сработал по ноге кабана 308 и 9,3. Кабаны - секачики сред.разм кил по 150кг. Дистанции - 35-50 м +/-. стрельба - в борт, оба охотнега мажут по месту, попав: 308 в переднюю правую ногу чуть ниже колена(перед этим по пятаку еще отстрелялся загон 9мм картечью). Хряк упал, прорыв 2м траншею и попрыгал дальше. Крови - река. Преследуем, понимая что с такой кровопотерей успокоиться и дойдет. 3 часа - а крови от лежки к лежке все меньше..и так до сумерек. На след.день(воскресенье) было решено добрать, приехали, загон на том месте, где вчера прекратили - и взяли. При вскрытии смотрели вчерашнюю рану - с полностью перебитой костью, но он на этой ноге от нас все же ушел. А ровно неделей позже, почти на той же просеке номер с 9,3 попадает такому же секачику в ту же ногу, тока еще ниже - чуть выше копыта! кабан падает, переворачивается, встает - падает. Опять встает - прыг вперед - упал и лежит! Он его лежачего и добил вторым. При вскрытии оказалось - вся нога оторвана! Болталась на суставах/сухожилиях - вот вам и стоппер-эффект! Оба охотника (308 и 9,3)стреляли пулей GEKO Plus.
ИМХО кпд 9,3 при прочих равных будет выше, чем 30-ок. + 9,3 будет более лояльна к ошибкам стрелка.

300wsm

опять купил болт Сако 85 BLEAK BEAR в 9,3*62
- Вы знаете, чем больше я смотрю п/а в 9,3 и пытаюсь сам себя прикатать что зис вери гуд, тем больше вспоминается именно сака-85 в этом калибре...есть, бляха, что-то магнетичное в этой темно-коричневой деревянной ложе, красивой, глубокой насечке, почти закрытой коробке и полированном затворе... такое себе винтовочное благородство. У п/а такого нету - смотришь или берешь в руки - значительно меньше эмоций, и не так они красивы - факт.

Bond, James Bond

Ну может ещё немножко вспомним что 8х57 один из самых распространённых патронов в европе начиная с начала 20 века по этому и распространён,
сам думаю над вторым карабином под 8х57 или 9,3*62 и именно полуавтоматом

как пишет баровладелец
"Будет разочарование.
Надо ограничиться максимум 30-06. Или оставить 308."

менять шило на мыло имеющийся 308 на 30-06 вообще не вижу смысла на ганзе уже многократно всё перетёрли, сам как владелец 30-06 стрелял и из 308 го и ощутимой разницы не увидел по этому склоняюсь к 9,3 но интересных полуавтоматов пока не вижу

S-REF1

300wsm
- Вы знаете, чем больше я смотрю п/а в 9,3 и пытаюсь сам себя прикатать что зис вери гуд, тем больше вспоминается именно сака-85 в этом калибре...есть, бляха, что-то магнетичное в этой темно-коричневой деревянной ложе, красивой, глубокой насечке, почти закрытой коробке и полированном затворе... такое себе винтовочное благородство. У п/а такого нету - смотришь или берешь в руки - значительно меньше эмоций, и не так они красивы - факт.

Так и есть . Поэтому и купил снова болт.

Screamer_12

ALEX55555
подёргал педаль,продал и остался верен своему Бару.
каждому своё.
ALEX55555
Это если где то на поле нужно стрельнуть зверя у вас будет шанс поправиться и успев перезарядиться добавить чтобы не добирать,а в лесу,в ельнике,кустах,там нет времени на дергатню шпингалетом,как бы затвор плавно не работал.
Да, однако меткость?
Лось перескакивал лесную дорогу, человек из бара в 30-06 стрелял два раза, а попал 1. Выстрелы были моментальными. Причем я более чем уверен, что попал первым.

ALEX55555
И ещё,как заядлый полуавтоматчик,могу сказать что у п/а есть ещё одно ОЧЕНЬ немаловажное преимущество перед любым видом перезаряжания.Преимущество заключается в том,что когда вы на открытом месте делаете по зверю выстрел,зверь очень часто начинает бежать именно на вас,потому как путает направление выстрела из за эха и при перезарядке вы себя обнаружите звуком клацанья затвором.
На моей практике было 3 случая, когда зверь бежал именно на "шпингалетника", зверь бежит на стрелка не потому, что работа автоматики вводит его в заблуждение, а потому, что звук отражается от соседнего лесного массива, и попадает в ухи зверя с другого направления. Это может быть абсолютно любой звук, как от выстрела, так и от работы затворной группы. Так-чта этот аргумент не засчитан 😊

Однако Вы забыли упомянуть про такой парадокс, что при заряжении п/а на номере звук от поворотной личины затвора такой, что никакой зверь к Вам не прибежит. А вибрация легкосплавной ств.коробки делает его вообще непередаваемым и слышным за 5 номеров.
Шпингалетник же можно закрыть плавно рукой, проблема будет только с подачей патрона из магазина, но при определённой сноровке - это нивелируется.

300wsm
Второй выстрел из болта: 0,5сек перезаряд+0,5сек навестись = 11м прохода зверя.
Из п/а - ну что бы не говорили - 0,5сек экономит! + не отнимает правую руку от первоначальной вкладки! Ну может не о,5сек, хай 0,3сек точно выиграешь - это очевидно.
Логика плохая, прицелиться не успеешь. Если нужно проводить зверя с салютом, то да - годится 😊

И напоследок случай из моей жизни 😊) Правда произошедший не со мной.
Подходим мы с товарищем Grom81 на выставке в гостинном дворе (2 года назад) на стенд Verney-Carron там (а он стреляет с левого плеча, и найти карабас не так то и просто) стоит Impact LA, с пластиковой накладкой на цевье. Но посмотрев его, берём в руки простой п/а impact. Тут к нам подходит продаван и говорит показывая на себе: Не бери, мыл охотился где-то там с тигром (хороший п/а, надёжный), выбежал кабан в штык. Первым выстрелом попал ему в калкан (завысил), а второй не произошёл, т.к. гильзу подклинило и не хватило дури затвора выкинуть её из окна. А далее приподнимает штанину и мы видим афигенный шрам от щиколотки до коленки. Это он так его поднял на клык. Как кровью не истёк не понятно, видать повезло, что не глубоко.. Вот говорит, не берите п/а берите ручное перезаряжение.
Меня впечатлило.

300wsm
Оба охотника (308 и 9,3)стреляли пулей GEKO Plus.
ИМХО кпд 9,3 при прочих равных будет выше, чем 30-ок. + 9,3 будет более лояльна к ошибкам стрелка.

Было как с .308 лось 6/6 на месте.
Так и 9,3 попадание со 110м по задней ноге лосихи (на махах) перебита кость. Лосиха никуда не пошла, осталась на месте ждать пока её доберут.
Удача. Если есть желание её испытывать - тогда .308. Правда еще огромный вопрос в объектах охоты.

ALEX55555

каждому своё
никто не спорит
Да, однако меткость?
Лось перескакивал лесную дорогу, человек из бара в 30-06 стрелял два раза, а попал 1
Не знаю чего там человек,но я сам когда стреляю два раза,два раза и попадаю,при чём попадания друг от друга можно ладонью прикрыть.Иногда вылетает два когда и одного бы достаточно,всё на автомате и с гарантией 😊
На моей практике было 3 случая, когда зверь бежал именно на "шпингалетника", зверь бежит на стрелка не потому, что работа автоматики вводит его в заблуждение, а потому, что звук отражается от соседнего лесного массива, и попадает в ухи зверя с другого направления.
Так я и написал что работает эффект ЭХА от выстрела,читайте внимательнее 😊При чём тут работа автоматики? 😊
Это может быть абсолютно любой звук, как от выстрела, так и от работы затворной группы. Так-чта этот аргумент не засчитан
Выстрел будет иметь эффект,клацание нет,аргумент железный 😊
Однако Вы забыли упомянуть про такой парадокс, что при заряжении п/а на номере звук от поворотной личины затвора такой, что никакой зверь к Вам не прибежит. А вибрация легкосплавной ств.коробки делает его вообще непередаваемым и слышным за 5 номеров.
Шпингалетник же можно закрыть плавно рукой, проблема будет только с подачей патрона из магазина, но при определённой сноровке - это нивелируется.
Заряжаю карабин когда захожу в лес,разряжаю когда выхожу,моё имхо,я так всегда поступаю.Заряжание стоя уже на номере считаю глупостью,клацание на весь лес это всё равно что насрать и нассать на номере 😊

308 Win

ALEX55555
Заряжаю карабин когда захожу в лес,разряжаю когда выхожу,моё имхо,я так всегда поступаю.Заряжание стоя уже на номере считаю глупостью
Прямое нарушение ТБ. А если это еще и организатором повторено перед охотой, то еще и неисполнение указаний и неуважение к старшим.

300wsm

Джентльмены! не скатываемся в фаллометрию - не выясняем кто "правильнее" стреляет-перезаряжает, где зверю клацает а где эхо и т.д. плз! Такая тоска на ганзе из-за того, чтоб вместо лишний раз пострелять и поделиться с камрадами знаниями (результатами)народ просто выпускает пар на много букофф, клавами стуча друг в друга, поучая.. не уподобимся же им!
п.с. имхо клацанье затвором на подходе к номерам (тем более - на номере!) - не алЕ. На хуа тогда предохранитель? 😛

Z_A_V

Ни когда бы не пришло в голову приобретать п/а в 9,3.
9,3-62 калибр одного выстрела.
Сделать этот выстрел единственным и точным можно из болта с большей вероятностью чем из п/а.
И всегда ли у полуавтоматчиков, в отличие от владельцев болтовиков, есть 100% гарантия второго выстрела? Особенно на морозе? Особенно с новым незнакомым боеприпасом? С тупорылой пулькой типа Аляска, или Мега? Особенно когда карабин загрязнен, или весь в снежной кухте после долгой езды на снегоходе?

Screamer_12

Думаю, что при надлежащем содержании, любой карабин будет стрелять и попадать. Однако вот 2 выстрела за 2 секунды на охоте не прицельные.

В последнюю охоту егерь вытряхнул из ствольной коробки АР-10 , у чувака сидящего в машине, патрон 😊 Затвором просто клацнул.

ТС, нравиться BARII берите. Карабин хороший.

Sergey_K

Мне вообще не понятна концепция полуавтомата в калибрах, подобных 300WM. Преимущества магнумов начинаются с 300+ метров. Зачем при стрельбе на такие расстояния теоретически более быстрый второй и последующие выстрелы? На коротком расстоянии, где полуавтомат может выиграть у болта зачем применять магнумы? Они не раскроют свои преимущества. Да и кучность потенциально более точного патрона 300WM при его использовании в п/а тоже пострадает по сравнению с болтом. Ведь прелесть 300-ых магнумов в точной стрельбе на далеко заключается. Или я что-то упускаю?

300wsm

не понятна концепция полуавтомата в калибрах, подобных 300WM
- аналогично. Дружбан из США купил себе Хову-1500 300винмаг с толстым стволом (я таких в продаже не видел),в "тактической" а-ля LRS-2 ложе, воткнул Найт и ДТК, трипод прикупил - на муфлонов! Типо подкрадываешься к ним, пасущимся на горном отроге за 1км, скрывшись за чучелом такого же муфлона, которое, как щит, держит местный(егерь). Муфлон суко осторожный+зрение ипать, ближе 600м не подпустит - раскурит фуфел. А на дистанциях более 600м, увидев, стает в стойку и рассматривает "коллегу". Вот дружбан ему 300-ым и вмажет на эти 600м (если попадет, кАнешнА))) Тут все понятно: боеприпас, ствол, ложа, прицел, трипод - все одно к одному заточено под такую охоту. А что, и, главное - как? -можно выцелить из п/а в 300-ом на 600м? хз. так -"выстрел накдежды")

Однако вот 2 выстрела за 2 секунды на охоте не прицельные
- не согласен. двустволка даст вообще досекундный интервал - 30см по горизонту между дырками в туше. стрелял с 25метров в борт один за одним сразу, без поводки.

ALEX55555

С 25 метров ,за две секунды,из своего сделаю три выстрела по месту,но с прицелом,без прицела подброс сильнее 😊

Z_A_V

С 25 метров ,за две секунды,из своего сделаю три выстрела по месту
Зачем три, если "по месту"?
Сделайте когда нибудь 3 выстрела за 2 сек по листу гипсокартона и убедитесь, что зона уверенного поражения у объекта охоты, т.е., то самое "место", должна быть размером не меньше чем с ведро. 😊

agilich

Тема сразу скатилась в срач и сравнение п/а и болтов 😊
Уважаемый ТС, советы вам уже дали,дальше будет только флуд. Если коротко: 9.3х62 предпочтительнее в болтовике взять (можно посмотреть б/у - их много сейчас),но тут встаёт вопрос цены патронов 😛 Но если исходить по вашим критериям,то лучше п/а в 308/30-06 - для свиней будет с лихвой. В обоих случаях нужно будет подбирать пулю.

Screamer_12

300wsm
- не согласен. двустволка даст вообще досекундный интервал - 30см по горизонту между дырками в туше. стрелял с 25метров в борт один за одним сразу, без поводки.
Ну вот и ответ на вопрос.. нужен не п/а а штуцер. И щелкать затвором будет незачем. И эргономику подобрать под конкретного стрелка проще.

Sergey_K

agilich
но тут встаёт вопрос цены патронов
Скорее даже не цены, а наличия желаемых патронов. Пострелушки с девяткой вы же не будете устраивать? А даже высокая цена пары пачек размажется на общей стоимости лицензий, дороги и прочих охотничьих расходов.
Вот купить то что хочется, к чему привык, что летит из твоего ствола - это проблема. И если 308, 30-06 еще как-то можно найти, то с 9мм все грустнее.
И все же для означенных ТС целей я бы взял (да, собственно для лосей да кабанов и взял) 9.3х62.
А 308 держу для чего помельче.

ALEX55555

И все же для означенных ТС целей я бы взял (да, собственно для лосей да кабанов и взял) 9.3х62.
В первом сообщении темы сказано про поросят с подхода и загон-30-06/308 тут с избытком будет,можно было бы и СКСом обойтись 😊

Sergey_K

ALEX55555
про поросят с подхода
Тут конечно 308 за глаза, как и с вышки. В том числе и для таких случаев у меня 308.
А в загоне всякое бывает. То вместо сеголетка злобный секач появится))) То ревнивый рогатый лось выйдет))) Тут более крупный калибр немного подстрахует. Не стоит конечно обнадеживать себя что при попадании 9-кой в заднее копыто зверь ляжет на месте, но разница в останавливающем действии, как говорится, имеет место быть.
Хотя у меня товарищ и сеголетков 9,3х62 стреляет, и ничего. Пуля просто раскрыться не успевает и порчи мяса нет. При мне было два стреляных Uni Classic 19гр, оба по весу где-то кг по 25 без шкуры, копыт и ливера. Навылет, по легким, гематома 2 см в диаметре, пробежка около 20-30м.

ALEX55555

Гематомы от скорости пули,девятка тут может расслабиться,тем более с пулей 19гр. 😊

300wsm

нужен не п/а а штуцер
- пока в 9,3 не втсречал. В других калибрах - да!и все за много денех) а мне не нужно произведение исскуства из Ферлаха - я не особо трясусь над железом, в т.ч. и с гравюрами)
СКСом обойтись[/QUOTE - скс х..ня. Вернее - карабин бомба для своих целей. Для охоты - треш. тем более - боеприпас.
[QUOTE]Скорее даже не цены, а наличия желаемых патронов
- с патриками по этому калибру затыков ноль - это ж не милитарный боеприпас.
высокая цена пары пачек размажется
- так же, как и патрики в 308 (геко сп, например, разница аж 10%)
сп..дел про 10% - 308 Geko TM 170grn по 2$/шт, а 9,3 такая же пуля 255grn - 3,4$/шт. Но для охоты пары пачек на сезон хватит и я не парюсь

Sergey_K

300wsm
с патриками по этому калибру затыков ноль
Все на себя мерил, забыл откуда ТС.
А с другими калибрами как у вас дела?

Screamer_12

300wsm
- пока в 9,3 не втсречал.
да ну? оно каждое второе в 9,3Х74R. Какие гравюры? Blaser BBF 😊

300wsm

летом был дефицит жесткий. народ скупал ящиками ФСЕ! потом коммерсанты спарвились с возрастающим спросом 😛 щас проблемы тока с милитарными калибрами: 7,62х54, х39, 5.45. с Лапуамагнум.338 тож не фонтан. бездочного сурплайса есть,как вы понимаете, в связи с БД. да нах надо это порно - что дыма от него, что гавна в стволе не вычистишь, что летят хз куда. стремно не тока стрелять тем, что по 40-50лет, но и просто покупать - вдрух там привет от ополченоф? )) 9,3х62 ни разу не военный и никуда не пропадал все время.

300wsm

9,3Х74R
кагбэ и выбор патронов беднее, и само оружие - не сильно распостранено. со всеми вытекающими - креления, базы т.п.,доводка + работы - золотые. И полюбасу комбинаха+штуцерная пара сволоф будет почти вдове дороже просто штуцера - согласитесь.Ну а если не пойдет - хер потом продашь. в отличие от 9,3х62. Здесь по 7-8 лет комбинахи висят в продажах. не вариант.

с другими калибрами как у вас дела?
сейчас есть более-менее все кроме х54,х39, 5.45. иногда затыки с 338лм. 9,3х62 не военный, потому был и есть всегда. +народ с лета, когда все патронное сметали с полок ящиками, крепко занялся релоудом. ну и коммерсанты нашли способы удовлетворять возрастающий спрос - меска как грязи. или магтех - - дешевое нато-милитари.

Screamer_12

300wsm
кагбэ и выбор патронов беднее, и само оружие - не сильно распостранено. со всеми вытекающими - креления, базы т.п.,доводка + работы - золотые
Домыслы.

Кста, а 9,3х62 тоже не продашь. Патронов нет.

300wsm

Патронов нет
- у нас этого гуталина(С) )))

9,3х62 тоже не продашь
ну как не крути 9,3х74 (оружие+патрики) встречаются реже. при чем - в разы. Как здесь любят говорить - медицынский факт.

chupokapra

http://www.youtube.com/watch?v=PxjU51nf-MI
На охоту нужно сходить и все определится само 😊

300wsm

chupokapra
уважаемый - вы ветку перепутали. вам - в "охоту глазами охотника"

Screamer_12

Как ни крути, а штуцеры в 9,3Х62 встречаются (если вообще встречаются) еще реже 😊)).
Нет смысла делать штуцер под обычный патрон, когда есть рантовый.

300wsm

Как ни крути, а штуцеры в 9,3Х62 встречаются (если вообще встречаются) еще реже )).
Нет смысла делать штуцер под обычный патрон, когда есть рантовый.
#103
Спору нет +1

Screamer_12

Если патронов как грязи, то посмотрел бы в сторону 30R Blaser. Универсальная штука, как раз для штуцера.

Z_A_V

Антонио Золи, вертикальнопаяный двуствольный штуцер в 9,3-74.
Один раз довелось осязать. Не стрелял.
Песня! Это если карман позволяет.
Приятно и рукам и глазу. И есть в нем какая то неописуемая и необъяснимая первобытная притягательность.
Кстати, патроны, в отличие от 9,3-62 чаще на прилавках. И для релоуда не проблематичен.

300wsm

Антонио Золи, вертикальнопаяный двуствольный штуцер в 9,3-74
- спасибо! посмотрю обязат.
30R Blaser. Универсальная штука
- тож гляну, камрады.
патронов как грязи
не как грязи, но есть. 9-ки есть более/менее тьфу-тьфу.
для сравнения наличие(к-во) разновидностей патронов в одном из местных сетевых магазинов:
- 308win - 37 видов;
- 9,3х62 - 9 видов;
- 7,62х54- 5 видов;
- 9,3х74 - 4 вида;
- 30 Blaser-4вида.

Баровладелец

ну вот, вместо болта или авто на шестой странице до штуцера дошли 😀
Всё как всегда)))))

Z_A_V

до штуцера дошли
Ага. 😊
Во всяком случае уж из него два последовательные выстрела с минимальным интервалом, в отличие от полуавто, гарантированы.
А больше двух, в девятке, крайне редко бывает необходимость.

Баровладелец

Z_A_V
А больше двух, в девятке, крайне редко бывает необходимость.
Вот это +100500, уже независимо от оружия.
Максимум - два патрона на зверя. Было раз - положил троих тремя выстрелами. Но только один раз так)))

Баровладелец

Тут есть только пара нюансов, но они очень важные.
Первый - отдача, но не для охотника, а для прибора на карабине. Обычные прицелы не в счёт-тут всё нормально. Имею ввиду ночники и теплоприцелы. Изначально вся ночная оптика разрабатывалась на войну, то есть на отдачу максимум 308-го. Сколько выстрелов проживет нормально теплоприцел ценой от 600-сот на 9-ке - всё равно это лотерея, что бы не заявляли производители....
Второй - не вижу смысла стрелять патроном 14,3 гр. в 30-06, когда можно стрельнуть 15-граммовой 9-кой(при наличии обоих калибров). Диаметр раневого канала всяко больше будет...
Вот и приходится искать "золотую середину"...
Ещё раз - это не относиться к дневной оптике.
Имею в активе умерший на 47-м выстреле на 9-ке ночник(не Дедал) пули только 15 гр.(Норма орикс, вулкан), после этого ночью стреляю с 30-06...пока
Есть в планах теплоприцел, и ставить его буду на 30-06...
Год гарантии согреет только первые 12 месяцев 😊

Z_A_V

Баровладелец
не вижу смысла стрелять патроном 14,3 гр. в 30-06, когда можно стрельнуть 15-граммовой 9-кой(при наличии обоих калибров).
Релодящим охотникам в 9,3-62 (9,3-64; 9,3-72; 9,3-74) доступны пули даже весом 12,5г (192гн):
http://guns.allzip.org/topic/12/787464.html
пост 690 и пост 701.
Кстати, пулька создана изначально под штуцерный патрон.
Т.е. диапазон болванок в 9,3 от 12,5г до 21г.

Баровладелец

Пока еще не все релодят...
Жизнь заставит - многие начнут.
Мне заводских запасов ... на две смены власти.. 😊)))) Прилетает ровно, кладет хорошо, "от добра....." 😊
Не у всех так, но у многих.

Screamer_12

Я тоже так думал, было у меня 94 Геко ТМ, в 09.2013 году.. сейчас осталось 50. Правда и сезон закончен 😊))
Правда у меня было правило - стреляй пока не ляжет.

300wsm

Вчера мацал и стрелял из штуцера FABARM в 9,3х74 - ахеренная штука! камрады, что советовали -признаюсь есть в этом оружии много плюсофф. отдачи меньше чем 9,3х62. прикладистая? - х.з. Однозначно меньше в габарите (т.е. удобнее тягать по е.еням) любого п/а или болта (из тех, что я трогал)в 9-ом калибре. баланс - ровно посредине обеих рук если стоя. но -тяжелее. значительно. так навскидку - весит как треха. + прицел = железных 4кг выйдет. ну и родные прицельные - ниачем. но в целом - весч очень даже!сама в себе. красивая и харизматичная. имхо - чисто загонно-коллектифная. в общем надо подумать

Dimmm

Купите блазер)

на крайней охоте 7 выстрелов по 2 лосям. интервал между набегами не болеше 10 секунд) 4 по первому) 3 по второму)

Хотя и бар у меня теперь есть)

Z_A_V

Dimmm
на крайней охоте 7 выстрелов по 2 лосям. интервал между набегами не болеше 10 секунд) 4 по первому) 3 по второму)
Попали в лосей?
Упали? 😊

Z_A_V

300wsm
Вчера мацал и стрелял из штуцера FABARM в 9,3х74 - ахеренная штука! камрады, что советовали -признаюсь есть в этом оружии много плюсофф. отдачи меньше чем 9,3х62. прикладистая? - х.з. Однозначно меньше в габарите (т.е. удобнее тягать по е.еням) любого п/а или болта (из тех, что я трогал)в 9-ом калибре. баланс - ровно посредине обеих рук если стоя.
+100500!!!
И Люпа на него, загонник 1-6!

300wsm

То

Dimmm
- хорошее оружие в принципе. но меня харит повальная блайзеризация и дроч на них(не в обиду владельцам). напоминает всеобщее поклонение БМВ на рубеже девяностых-нулевых - все прошло. патамуша у немцев есть других автомарок не хуже,тока у баварцев маркетинговые бюджеты поболее(соотв. - и цена на авто и обслуживание), а ломаются бехи также, как и другие немцы(говорю как эксвладелец нулячей). Так и блазеры: ну хоть убейте, не настолько они круче, например, зауэров, насколько они дороже)
Модульность? да нах она мне надо. Вместо двух разных стволов я лучше две разных винтовки куплю - кайфа куда больше. Компактность? не компактнее любого болта с 20"-стволом. Затвор-прямоход - тут спору нет. это единственное преимущество блазера, но оно не дает ему статус иконы имхо.
п.с. у одного из моих кумов-охотнегов блазер R93 30-06/223 атташе, орех х.з.какой категории, гравировки, канелюры и пр.х-ня +загонник 1-6х24 - комплект, подаренный ему лет 5. охотится он с ним оч.активно, но: а) в загон все равно берет п/а (это о скоростреьности); б) грит, что за свои деньги сроду б не купил даже в проф-версии 😛 а в целом -карабином доволен

Dimmm

Попали в лосей?Упали?
конечно. один через 100 метров завалился. второй чуть дальше

хорошее оружие в принципе
сам долго выбирал.. во всех передачах про охоту из европы у них у сех блазеры. поголовно

и много наших охотников. переберая много разного. оставнавливаются именно на р93.

бар купил отцу. ему с ним проще. не надо ничего дергать)

300wsm

жалко лосикофф((( печальное зрелище

Dimmm

не понял? про лосикофф)

Sergey_K

300wsm
- хорошее оружие в принципе. но меня харит повальная блайзеризация и дроч на них(не в обиду владельцам)....
...Затвор-прямоход - тут спору нет. это единственное преимущество блазера, но оно не дает ему статус иконы имхо.
Статус ему дает именно сочетание его качеств. Модульность далеко не нова, прямоход тоже не откровение в оружейном мире. Отличный спуск и на других карабинах есть. Крепление оптики на ствол, что отменяет пристрелку при смене ствола, тоже думаю встречалось. Шпаншибер, позволяющий безопасно держать патрон в патроннике и бесшумно привести оружие в "боевое" состояние, наверняка не является изобретением Blaser. А вот все вместе, собранное в одном изделии, мне больше не встречалось.

300wsm

не понял? про лосикофф)
не партесь - это чисто мой выверт. я не стреляю лосей. уже. они красивые и пахнут как лошади - шибко жалко!

Z_A_V

А вот все вместе, собранное в одном изделии, мне больше не встречалось.
И Вы считаете, что это оправдывает стоимость Блазера с двумя стволами в простейшем пластиковом исполнении в 390 000р.??? Недавно любовался на ценники в ормаге. 😊

Dimmm

И Вы считаете, что это оправдывает стоимость Блазера с двумя стволами в простейшем пластиковом исполнении в 390 000р
про нынешние цены говорить нечего) все очень печально.

до подьема курса проф с 2 стволами стоил меньше 200 тыр

и вы не учитываете что и зауэры и прочий импор точно так же вырос в цене в 2 раза. да и при том его просто нет.

я стволы к блазеру. брал одни из последних. сейчас их нет в магазинах вообще

Sergey_K

Z_A_V
И Вы считаете, что это оправдывает стоимость Блазера с двумя стволами в простейшем пластиковом исполнении в 390 000р.???
Давайте определимся, мы обсуждаем техническую сторону Блазера или его стоимость? В своем посте 300wsm писал про статус карабина, не затрагивая финансовую составляющую. И именно по технической стороне вопроса я высказал свое мнение. Которое владельцы Р93 и Р8 надеюсь разделяют.

Что касается денежной части. Осенью 2013 версия Professional стоила 138 т.р., допствол 42 т.р. Стоимость комплекта в 180 т.р., т.е. около $6000, никому не казалась завышенной. Сейчас курс доллара около 65 руб, т.е. 390000 р. Только карабин Blaser в этом нисколько не виноват, своих технических свойств он из-за этого не растерял.
Карабины других производителей подскочили в цене аналогично, относительно них он не подорожал.
Кстати в России есть одна странность - карабин стоил 3300евро при курсе 43 руб, примерно 140 т.р. и должен бы стоить при курсе евро 75 руб 247500 руб, ан нет все изменения цен привязаны к доллару.

300wsm

России есть одна странность
в Украине таже херня: привязка к доллару. в еврах оружие кагбэ щас значительно выгоднее купить, да фиг вам его продадут в еврах - ибо доллар..!!! При чем этот ср.ный доллар, када почти все тащат из еврозоны - хз. Торгаши везде одинаковы. + их мало(предложение невелико и цену держать им проще), а вторичный рынок слаб - вот и банкуют.

Ольхон

Sergey_K
Кстати в России есть одна странность
Да никакая это не странность Это жлобство и монополизм. Называется, нахрена делать наценку на товар 50%, если "пипл схавает" и с 80% !
Так во всем. Лицензиями, запретами, и тп ограничивают количество игроков на рынке, а потом творят что хотят с расценками.

Ольхон

Ах, да! Про тему совсем забыл.....
У меня есть и полуавтомат (Зауер 303 в калибре 30-06) и Блазер Р8 (9,3 на 62 и .243). Охочусь то с одним, то с другим.
Во-первых, Если нарезняк первый, наверное все-таки полуавтомат. Если хочется "эстетства" что как ни крути приходит с годами и опытом - то болтовик.
Во-вторых, где и как охотиться собираетесь? Загон - скорее полуавтомат. Ночью с подхода - болт.
Применительно к условиям возможного применения оружия лучше всех подскажут товарищи с которыми вам предстоит охотиться.

Мое мнение (исходя из реплик на 1й странице) из полуавтоматов взял бы БАР-2.
Что касается болтовиков... сложнее. Блазер, конечно рулит, но сегодняшнюю цену не всякий вытянет. Если не получается - Чезетка неплохой вариант.

Z_A_V

Если нарезняк первый
Очень непохоже, что у ТС это "первый". 😊
Ольхон
Если нарезняк первый, наверное все-таки полуавтомат.
?????
А почему?
Уменя все было наоборот.
На один Ваш аргумент смогу привести пару своих.
Ольхон
Если хочется "эстетства" что как ни крути приходит с годами и опытом - то болтовик.
А почему не двудульная переломка?
Второй выстрел без промедления.
Часто Вы в 9,3 третий выстрел делаете?

300wsm

двудульная переломка
Второй выстрел без промедления
- 100%

Часто Вы в 9,3 третий выстрел делаете?
даже в 308-ом третий - разве только дострел, чтоб потух быстрее.

Ольхон

Z_A_V
А почему не двудульная переломка?
А этот вариант я не рассматриваю, поскольку название темы соответствующее и конкретное. Посмотрите внимательнее!
Четкое "ИЛИ" - "ИЛИ". Болт или авто.

Ольхон

Если бы Законодательством разрешалось иметь 10 нарезняков,
я бы штуцер обязательно имел, именно в крупном калибре. Вероятно, это был бы 9,3*74. А может и покрупнее, с расчетом на жаркую Африку.

300wsm

название темы соответствующее и конкретное
Болт или авто
- согласен. щас оформим)
оп-па! о как название темы изменить?

Ольхон

Да ладно, не надо менять!
Вы согласны добавить к обсуждению третий вариант - штуцер?
Если "ДА", народ подключится к обсуждению!

300wsm

КАнеШнА! О чем речь: чем информативней - тем читабельней!

Модераторы, плз, дополните название темы словами "или штуцер", а между словами "болт" и "авто" поставьте запятую, плз, а слово "или" - изничожте!)

Баровладелец

300wsm
Модераторы, плз, дополните название темы
Тема Ваша. Заходите в редактирование своего ПЕРВОГО сообщения, и правьте название темы как угодно(иконка-листок с карандашом).
Только потом жмите"редактировать", а не "удалить", иначе вся тема исчезнет целиком.

Dimmm

Если бы Законодательством разрешалось иметь 10 нарезняков,
блазер и тут решает все проблемы)

Ольхон

Dimmm
блазер и тут решает все проблемы
Решает, но за очень большие деньги!
Я бы необходимость в некоторых калибрах закрыл новой пушкой вдвое дешевле, чем отдельный ствол на Блазер.

300wsm

Я бы необходимость в некоторых калибрах закрыл новой пушкой
- присоединяюсь! +здесь(Украина) нет ограничений на кол-во стволов. А экономика такая: блазер с двумя стволами = зауэр+маузер! как по мне такой комплект гораздо интересней, хотя, наверное, и не так практично. Ну и, конечно, легко уложиться в пару винтовок значительно дешевле указанных немцев. А винтовок, согласитесь, много не бывает)

Sergey_K

Ольхон
Блазер, конечно рулит, но сегодняшнюю цену не всякий вытянет. Если не получается - Чезетка неплохой вариант.
Чезетка неплоха, но я б на Сако или Тикку ориентировался, что по цене проходит. Чезетка мне грубоватой показалась, финны более вылизаны что ли.

annrnd

....Чезетка мне грубоватой показалась, финны более вылизаны что ли...

Так и есть. Но...Иногда CZ-ки сделаны очень аккуратно, не придраться, а есть небрежно и похабно. Лично мне нравится CZ550 конструктивно, всё в ней правильно. Купил как первую винтовку. Сделана аккуратно на 5-. У Сако, Тика, Блезер, Маузер качество повыше, 5. Поэтому отдал свою CZ на улучшение - разобрали, отполировали, подогнали, собрали. Улучшили до качества немцев-финнов. Теперь гораздо лучше, затвор ходит как в масле и лучше, чем даже у Саки, Тики. Тк есть две Саки 85, были две Тики (продал), много раз сравнивал все. Немецкие и финские винтовки имеют очень высокое качество, называю эталонным. СZ имеют - чуть хуже первых. Можно улучшить, но это деньги и время. После прокачки CZ не уступает немцам и финнам.
Насчёт ПА или болт скажу так: нравится и болт и ПА, но имею только болты-так сложилось. На ПА посматриваю. Я научился быстро перезаряжать свои болты, получается прицельный выстрел раз в 2 секунды. Если не особо выцеливать, то выстрел в полторы секунды. С автомата-на половину быстрей. Главное преимущества болта-в простоте и надёжности конструкции.

samregion

еще один вариант выбора находится в магазине - нужно чтобы ствол лег в руки, все остальное: только для загона - полуавтомат, остальное - болт.
попробуйте в руках Винчестер СХР вулкан - баланс гораздо лучше чем у бара.

samregion

п.с. у меня блазер 9-ка и загонник 1.1-4 калес в загонах справляется на 100%, второй выстрел практически никогда не нужен...

Z_A_V

samregion
у меня блазер 9-ка и загонник 1.1-4 калес
Уменя болт, Тикка, 9-ка и загонник 1,25-4 льюпольд 😊
samregion
в загонах справляется на 100%
в загонах справляется не менее чем на 100% 😊
samregion
второй выстрел практически никогда не нужен...
Второй выстрел тоже, практически никогда не нужен... 😊

apb9

Все подзабыли что охоты бывают разные.Если охота-промысел (это если вместо 10 бизонов убить только 9 ,то племя будет зиму голодать)тогда можно валенки,ватник и полуавтомат.
Ситуация другая:на охотника выкатывает стадо,нужно из него добыть одну съедобную хрюшку,не превращая ее в фарш с гематомами.Для этого нужен полуавтомат?
Дуркануть и расстрелять все стадо-означает распахнуть кошелек оплатить пяток лицензий по 9 тыр за штуку .Так нужен полуавтомат если охотиться не в таежной глуши?

Гриша1

Для тех же целей лет 10 назад выбрал чз550 fs доволен на 100 процентов отрабатывал на все 500 . Болтающийся в заднем положении затвор отнес бы к особенностям все остальное в плюс . Короткий ствол на этом калибре - вот на что бы ориентировался и простота и сверх надежность конструкции . Оптика крепится на апелевском быстросъёме .открытые очень удобные . Есть опасность потери намушника , в запасе есть еще один , прикладистость, кондовость затвора с большими зазорами , широкий зуб выбрасывателя.

apb9

А Вы сравнивали ход затвора вашего ЧЗ с тем как ходит затвор Тикка или Сако?А при быстрой перезарядке рука при поднимании затвора не стукается и не цепляется об прицел?И Вам это цепляние нравится?

annrnd

Сравнивал много раз. У Сако, Тики немного удобней перезаряжать, тк угол поворота меньше (60 град) и никогда не цепляю пальцем за прицел. У CZ5500 угол 90 град. При быстром перезаряжании держу ручку затвора правильно, прижимая затвор и палец к низу. Тоже не цепляет и всё удобно, комфортно. Сравнивал Сако, Тику и CZ550 так: беру каждую единицу, намечаю на улице точку и "стреляю"-перезаряжаю у плеча, сразу смотрю на часы с секундной стрелкой. Для точности подсчёта скорости делаю десять "выстрелов" и потом делю на 2, 3 или 5. У CZ получается серия 10 циклов на пару секунды дольше Саки и Тики. ... Путём регулярных подобных тренеровок (когда чищу, готовлюсь к охоте, на охоте, дома), научился перезаряжать у плеча, очень быстро, эффективно, слаженно и, не отрывая от плеча, и, не опуская вниз ствол. Повторю, все затворы, шахта отполированы, взводятся легко и бегают как по маслу. Но многократно видел, как затворы CZ открывают-катают чуть ли не ногой, теряя драгоценное время, упуская дичь из виду.

apb9

Ну да,главное-сноровка!

ALEX55555

Кино для тех кто кричит что разницы в скорострельности болта и п/а нет и только первый летит туда куда надо.Три выстрела по месту за четыре секунды,но мне показалось что и быстрее всё у него получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=Rc9Xo0TKBMk
Смотреть с 1.20 сек.

apb9

А зачем стрелять три раза по месту?Гематом чтоб поболее?

ALEX55555

А зачем стрелять три раза по месту?Гематом чтоб поболее?
Странный вопрос я бы сказал,но отвечу.Потому что не падает,потому и стреляет.Причин может быть не одна-лень или отсутствие возможности (за спиной чужие угодья и нежелательно туда пропустить зверя как вариант)бегать добирать потом зверя,да и пожалев однажды пульку,можно через несколько часов поисков найти его уже "с душком" а это никак не лучше гематом,поверьте 😊 Лучше приглядитесь как хладнокровно,уверенно,без лишних телодвижений стреляет человек,чувствуется стаж и опыт 😊ничего лишнего.

Sergey_K

Еще чувствуется как ДТК помогает, подброс ствола практически отсутствует. Да и даже с учетом ДТК, очень сомневаюсь, что это девятка или что-то крупное. ИМХО, конечно.

ALEX55555

Еще чувствуется как ДТК помогает, подброс ствола практически отсутствует. Да и даже с учетом ДТК, очень сомневаюсь, что это девятка или что-то крупное. ИМХО, конечно.
ДТК тут существенно уменьшает подброс,я как владелец со стажем такого же карабина соглашусь.Калибр 30-06,в комментарии к ролику сказано.

300wsm

отлично отстрелялся!

apb9

Умеет дядя стрелять,слов нет.

Гриша1

про лося на просеке и видео :может 9 хватило бы и одной что бы упал ? И не надо было бы салютовать тремя залпами , к тому же сколько было по месту и вообще попало на видео не видать .
Тема то всеж про 9ку .
Про ход затвора - ничего не задевает . К тому же повторно стрелять приходилось крайне редко .
Выбирал ЧЗ ФС сравнивая - Зауер . Манлихер , Тикку , Саку , правда все были с длинными стволами.Лучше всего лег именно чз.

Ольхон

Гриша1
Для тех же целей лет 10 назад выбрал чз550 fs доволен на 100 процентов отрабатывал на все 500
Все разговоры и обсуждения все равно сводятся к количеству бабла, которое Вы соберетесь потратить на ствол.
Хватает на Чезет, будете рады ему и другим расхваливать,
- накопите на Блазер, вступите в касту владельцев Блазера и тп.
Глупо отрицать, что немцы сделаны качественнее и чище чехов, а также то, что конструктив их более продуман. Ну никто же не будет оспаривать что Ауди поинтереснее Татры, несмотря на 5-ти кратную разницу в цене.
Раз уж есть покупатели у Чезета, значит он этого заслуживает, раз уж есть покупатели Зауера, Маузера, Блазера, значит разница в цене по сравнению с ЧЗ себя оправдывает.
Был бы единственный и непревзойденный, дешевый, кучный, эргономичный, .......... карабин, все бы именно его и имели. Так что каждый под себя выбирает и ствол и авто и жену. ИМХО.

300wsm

И снова здравствуйте, дядьки) Утолив всем известную здесь болячку покупкой трехи и ею наигравшись,захотелось 9,3 с новой силой)) И прошелся я ормагами по второму кругу. Из п/а выбор снова в тройке: Меркель SR-1, АргоКомфорт и Бар-2. По Бару, спасибо форуму, понятно. А между Бенелькой и Меркелем - что вы выбрали, камрады? Мне в Меркеле понравилось модульность: а)разбирается быстро на две части и б)можно докупить ствол другого калибра, + в этот раз мне показался он более прикладистым по отношению к "коллегам" из-за большей высоты цевья и более короткого ствола, что для использования модера, опять же, есть плюс. Здесь на профильной ветке про SR-1 - мнения весьма разные. В общем, камрады, за кого голосуете?