Уважаемые специалисты!
Владею ТОЗ-78, Тигр-7.62, ТОЗ-34.
Хочу купить .223 для охоты и так.
Способны ли отечественные Лось-Барс .223, а может даже Вепрь-Сайга обеспечить устойчивое попадание, например на 200-300 метров мишень 10*10см? При условии хорошего всего остального-стрелок, патрон, оптика.
Большей точности не требуется и поэтому стоит ли брать импортную винтовку? - возможность как бы есть.
Поделитесь опытом, пожалуста.
Десять см на 300 м это уже почти 1МОА (угловая минута) -- критерий высокоточного оружия. Филин видел Барсик с 19 мм на сотню, т.е. в природе такие бывают.
А совет такой: берешь все, что есть из патронов, и стреляешь с упора на промеряную сотню метров. Сериями по пять выстрелов со стужением ствола, промежуточной сухой чисткой и иной тщательностию. Протоколируешь мишени. Тем самым узнаешь кучность собственного ствола разными патронами... А-а-а, ты-ж еще не купил... Тогда выбор по пристрелочной мишени завода, если возможно, то отстрел нескольких перед покупкой, промер калибрами и т.п. Остальное на везение.
Но не думай, покупка ёмпортного ствола из коробки тоже начнется от минуты. Кастомизированный Рем-700 Сеньора, например, нашими патронами дает полторы минуты, шведами да немцами минуту.
Др.В.
Интересно,а Тигр/по сути снайперская винтовка/обеспечивает вам ГАРАНТИРОВАНОЕ попадание на 300м в 10*10 см?
Барс - 223 с кучей до 30 мм - запросто!Да вот только есть одна закавыка.Ни один ствол из испытанных мной такую кучу отечественными патронами не дает.Заводская пристрелка идет патронами Лапуа,иначе в 60 мм не влезешь.
Охочусь в т.ч. варминт с CZ-527 223 rem исключительно с WOLF ТПЗ из принципа! Пуля - медь - ствол не жрет, 1 МОА без проблем. Только одно замечание - патроны брал с завода в 2002 году, после говорят качество упало - не пробовал, не знаю.
IVANdW
после говорят качество упало - не пробовал, не знаю.
Увы, правда... 😞
Алекс1 -- Ваше высказывание просто в порядке подъё...?
Др.В.
для Alex1 -
На обычные охотничьи патроны завод заявляет разброс 10 см на 100м.
Из Тигра 10*10 даже на 100м надо сильно постараться, - я не могу, поэтому и хочу малый калибр.
Alexey-Nsk
Из Тигра 10*10 даже на 100м надо сильно постараться
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Гм-м-м... а патроны подбирать не пробовали? (А тренироваться? 😛) Моя Харизма Экстру в 2 МОА кладет, а вот Целевку в 1. Абыдна, Экстра-то томпак...
Др.В.
Ну 10*10см со 100 метров для вепря 223 не проблема.Моя 15 летняя дочка взяв в первый раз в жизни карабин 4 из 4 барнаулом положила как раз в 10*10.Причем держала как палку и в прицел смотрела левым глазом.А вот в 60*60мм уже надо мылиться.
С легкой руки дока 300-400-700 стали вроде как признаком хорошего тона.А между тем чтоб просто попасть в мишень на 300м чертте скоко времени и патронов спалишь чтоб пристреляться по той лишь простой причине что не видно пробоины.Я в свою 30 кратную трубу на 100м уже не вижу попадание в черное.
Ну и одно дело с упора с мешочка с песком,другое прислонясь к машине/багажник прострелил нах../,или с какого случайного упора.
[edited by alex1]
alex1
С легкой руки дока 300-400-700 стали вроде как признаком хорошего тона.А между тем чтоб просто попасть в мишень на 300м чертте скоко времени и патронов спалишь чтоб пристреляться по той лишь простой причине что не видно пробоины.
Кирпич, батенька, дает всплеск при попадании, видимый в прицел. А ежели на сухом песке, то и проносы видно. А проблема изыскания таковых мест, она общая.
А насчет хорошего тона... дык мы не бабахеры, нам попадать хочется. А пределов совершенства нету.
Др.В.
Мой Тигр из положения сидя с колена на 300 м как здрасьте кладет 10 выстрелов в круг 7 см. Барнаулом. Без отбора и калибровки.
На 100 м - 10х10? Вы что, коллеги, издеваетесь? Если ствол на 100 м кладет ТАКУЮ кучу - его выбрасывать пора! У меня СКС при скоростной стрельбе "выстрел в секунду" дает кучу лучше из положения стоя!
Какие вообще проблемы? Подбираем хорошие патроны, потщательней пристреливаем оружие, тренируемся побольше - а не коробочку патронов в месяц - и вперед, с песнями! Не боги горшки обжигают. Чтобы попасть в мишень 10х10 на дистанции до 300 м - Робин Гудом или Питером Кокалисом или М.Иткисом быть совершенно не обязательно. Это даже не норматив ворошиловских стрелков.
Я недавно рыдал в голос. Знакомый купил якобы кастомизированный CZ550 (болтовик, кто не в курсе 😛). И с гордостью похвалялся моей подружке, как из него _стрелок-спортсмен, который пристреливал_ (его слова) на 300 м положил все выстрелы в круг 15 см. (!) Мама дорогая, я плакаль. Приличный полуавтомат без проблем кладет подобранными патронами весь магазин на 300 в круг меньшего размера. Моя подружка из ВСС 308 на 100 м укладывает 10 выстрелов в круг 20 мм. А тут - болтовик, который претендует на супер-пупер. В общем, или стрелок говно, или 550й. На патроны я не грешу, ибо этот лопух для пристрелки взял Норму.
Lmd
Мой Тигр из положения сидя с колена на 300 м как здрасьте кладет 10 выстрелов в круг 7 см.
Завидую по чёрному! С колена серию на 300 метров сделать в 0.78МОА! Скажу даже не так, а вот так - З А В И Д У Ю!!!!!
ЗЫ Олимпийская десяточка всего-то 0.82МОА.
ЗЗЫ Ещё раз повторюсь З А В И Д У Ю - так вдохновенно гнать пургу - надо иметь талант, от твоего, Юр, не побоюсь этого слова, ТАЛАНТИЩА берёт не только зависть, но и оторопь.
[edited by BobbyS]
Ну 10*10см со 100 метров для вепря 223 не проблема.Моя 15 летняя дочка взяв в первый раз в жизни карабин 4 из 4 барнаулом положила как раз в 10*10.
-здесь даже не сомневаюсь, на то он и .223
А про:
Мой Тигр из положения сидя с колена на 300 м как здрасьте кладет 10 выстрелов в круг 7 см. Барнаулом. Без отбора и калибровки.
не верю категорически, - чудес не бывает.
Готов пари.
BobbyS
Коллега, я, может, и максималист - но я, во-первых, не идиот и не сопляк с грязной жопой - чтобы свистеть в своем кругу. Или гнать пургу, как Вы изящно выразились. Тем более, что кто угодно, желающий меня ущучить, может сесть в самолет и ЛИЧНО попытаться это сделать. И ему даже винтовку в руки брать не придется. Кстати, местные коллеги могут попросить доказательств совершенно даром. Надо быть абсолютным кретином, чтобы свистеть при таких условиях среди взрослых мужиков.
К дьяволу треп. Обсуждаю условия в почте. Желающие доказать мне, что я пи...добол - писать туда. Обещаю ответить всем. Не обессудьте, если мои условия кому-то не понравятся. Результаты не устраивают вас, а не меня. Ergo условия диктовать буду я.
PS. Результаты, которые я озвучил - достигнуты в присутствии трех свидетелей. Повторяю - я отнюдь не считаю их выдающимися. Мишеней, как я говорил, не будет - мишени фуфло, а не доказательство.
PPS. А мне плевать, кто во что верит. Вы можете хоть в бога верить. Мы так стреляем. Докажите нам, что нам это мерещится.
PPPS. Но пока вы этого не докажете - лучше бы помалкивать. Когда докажете - можете вот такими буквами писать и кричать на всех углах, что я - трепло. Договорились? Или аргументированно докажите, что результат недостижим принципиально. Тогда я буду с вами на бабки спорить и опровергать. Знаете, почему я вас затыкаю? Потому что результат не космический. Если олимпийские стрелки так стреляют - мне их жалко. Потому что это дерьмо, а не результат. Техническая кучность. Если бы я был способен ЛЮБУЮ серию так стрелять - я бы бился с вами об заклад совсем на другие бабки.
[edited by Lmd]
Хочу напомнить спорщикам - норматив "Ворошиловский стрелок" начала прошлого столетия - стрелялся на 300 м валовыми патронами из раздолбаных мосинок в воткнутую в землю столовую ложку. Размеры помните? Все выстрелы должны были попасть в ложку.
И этот результат достигался отнюдь не единицами. Что является достоверным фактом. Думаю, с этим спорить никто не станет?
И если уважаемые коллеги, прости господи, считают 10х10 см на 300 м выдающимся результатом - то тогда мое мнение о них как о стрелках находится ниже уровня моря. 10х10 см - стреляется из современного приличного оружия достаточно легко (я не говорю - "как здрасьте" - чтобы никого не дай бог не оскорбить, и с учетом того, что все-таки сил приложить приходится). Говорю это не ради красного словца. Ездили на полигоны, знаете ли, ездили. Плавали, если желаете.
И со станков результаты чаще всего оказываются значительно хуже - и по-настоящему профессиональные стрелки это хорошо знают. Именно отсюда растут ноги у рекомендации не ставить оружия на жесткие упоры.
И еще раз повторюсь - мы здесь дерьмо все до единого, а не стрелки. Жалкие любители, иногда вроде бы способные к выдающимся результатам. Если бы мне, скажем, господин Богданов сказал, что результат находится за пределами возможного - как теоретически, так и практически - я бы ему поверил. Заметьте, ему - а не очкарикам-любителям, считающим нормой настрел одной пачки патронов за раз.
А так я только задаю два тупых вопроса - где вы находите настолько позорное оружие и "сколько плюс" очки вы носите?
Я лично разговаривал с местными профессиональными снайперами-силовиками. Они в голос говорят - результат самый обычный для приличного оружия. Их мнение о сомневающихся - непечатно.
Потому что у меня тоже возникло сомнение - может, правы сомневающиеся, а у меня просто обман зрения?
[edited by Lmd]
1-й ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО БЕНЧРЕСТУ - РЕЗУЛЬТАТЫ (MOA)
Unlimited 100
Место Участник Номер WU I II III IV V Средн.
1 Владислав Лобаев 110 .332 .454 .177 .450 .321 .522 .3851
2 Александр Чумаченко 108 - .502 .646 .483 .396 .261 .4579
3 Олег Ким 109 .488 .277 1.012 .662 .167 .386 .5013
4 Александр Санжаревский 106 .599 .384 .507 .511 .555 .573 .5065
5 Андрей Комков 105 - .608 .563 .586 .746 .836 .6682
6 Михаил Кузевич 103 .699 .623 .977 .622 .596 .735 .7110
7 Андрей Хуснутдинов 107 1.737 .743 1.090 .742 1.062 .555 .8389
8 Тарас Бохонько 101 1.880 2.344 3.474 2.056 2.435 2.236 2.5093
Unlimited 200
Место Участник Номер WU I II III IV V Средн.
1 Владислав Лобаев 110 .478 .436 .223 .452 .199 .287 .3200
2 Александр Чумаченко 108 - .221 .761 .567 .229 .233 .4029
3 Александр Санжаревский 106 .961 .728 .419 .499 .348 .682 .5358
4 Олег Ким 109 .741 .826 .762 .363 .457 .442 .5705
5 Андрей Хуснутдинов 107 - .391 .700 .684 .647 .463 .5775
6 Андрей Комков 105 - 1.311 .555 .525 .391 1.009 .7587 И ЭТО С УПОРОВ
7 Михаил Кузевич 103 .958 .650 1.694 .696 1.045 .948 1.0068
8 Алексей Гаврилов 104 - 1.031 1.147 1.102 1.071 1.379 1.1462
9 Тарас Бохонько 101 - 1.422 2.065 1.994 .696 1.353 1.5063
Да! изачем люди устраивают соревнования?
[edited by глухарь]
Юр! Во первых я несобираюсь спорить с тобой или с кем либо ещё - я давно всосал, что один из спорщиков дурак, второй подонок - не хочу быть ни тем ни другим, и тебе того же желаю!
Во вторых - идиотом и сопляком я тебя не называл - за такие подозрения в мой адрес тебе должно быть хоть немножечко, но стыдно.
В третьих - на чемпионатах и на олимпиадах, да и на тренировках - за положить так серию любой чемпион продаст душу!
В четвёртых - ничего доказывать тебе или себе, или другим я не собираюсь - я просто знаю, что это(такая стрельба) не возможно.
В пятых - я принимаю твою поправочку о том, что если б каждая серия была у тебя такой - типа получилось совсем случайно, и десять пулек из сотни выстреленных тобой по одной мишеньке легли в круг 7см.
[edited by BobbyH]