Покритикуйте выбор двух калибров 308 Win и 300 Win Mag, для охоты

Brabus

Планирую покупку Блезера, пока с двумя стволами. Хочу обсудить выбор комбинации калибров, в том числе и с учетом ситуации с боеприпасами в России, и с учетом планируемых охот.

Основной ствол кал. 308 Win. Универсальный калибр для большинства охот. На птицу, мелкого и среднего зверя. Плохо подходит только для медведя и крупного лося и кабана, да и то, при желании можно использовать. Можно много стрелять, тренироваться, в том числе по бумаге, патрон распространённый, и относительно дешев. В крайнем, случае, можно использовать отечественный боеприпасы.

Второй ствол 300 Win Mag. Калибр достаточно универсален и перекрывает большинство типов охот. Дополняет 308 Win . Медведь, крупный лось, по среднему зверю на средних дистанциях избыточен ( но в крайнем случае возможно использовать), на дальних дистанциях хорошо подходит, горные охоты. Среди магнумов и мощных калибров, пожалуй самый распространённый. По патронам на крайняк есть чешские (самые дешевые из импортных), в отличии от, например 8 *68 . Релодом пока не планирую заниматься.

Отношу себя к городским охотникам ( в тайге не живу )) ), охочусь не часто, Ленинградская, Вологодская области, Белоруссия, с нарезным предпочитаю охоты с подхода, реже вышка и загон. По зверю предпочтений нет, на кого появляется возможность, на того и охочусь. В планах поохотиться в горах, и в отдаленной перспективе в Африке.

В будущем хочу еще докупить что нибудь крупнокалиберное типа 375Н&Н или 416, для Африки, и камчатского медведя, но это еще не скоро.
В общем хочу иметь универсальный набор на все случаи, но что бы не иметь большой геморрой с патронами в нынешних условиях.

Сейчас имею три винтовки в калибрах 223, 30-06, и 9,3*62. Хочу заменить их Блезером с двумя стволами.

Буду благодарен за конструктивную критику, и мнения по выбору.

Alex23

223, в крайнем случае 243 + 300 Win Mag это понятно, а 308 Win + 300 Win Mag очень странный выбор.
Я бы взял 243 + 9х62.

Brabus

Alex23
223, в крайнем случае 243 + 300 Win Mag это понятно, а 308 Win + 300 Win Mag очень странный выбор.

Так я обосновал выбор. На мой взгляд не странный. В чем преимущество 223 перед 308, кроме меньшей цены патрона? в этих калибрах цена патрона для меня не принципиальна.

Спрошу так,в чем 223 лучше чем 308 ?
Чем 308 лучше 223, могу изложить в списке как минимум из 5и пунктов.

Что касается 243 то я его не пока не рассматривал из за меньшей распространенности патрона, и тот же вопрос, что он сделает, что не сделает 308?

Alex23
Я бы взял 243 + 9х62.

А как же в горы с таким набором? И как стрелять по среднему зверю на больших дистанциях ? метров 500 и дальше, на мой взгляд 300 ВМ справится с этим лучше чем 243?

PaHaN-evenck

Мне тоже, уж не серчайте, не очень понятен выбор .308вин и .300 винмаг
по сути - второй, это тот же первый, только начиная с другой дистанции

крупный лось, кабан, ведмед - надо 9мм (+/-), чтобы их стопить на месте, а не гематомы семимиллимитровым магнумом делать на 100 метрах. То есть, .300винмаг, под те же цели, что и .308вин, но на больших дистанциях

308 Win + 375Н&Н - вот так я понимаю,
ну или .243 (хотя лучше .308) + 9,3х62

Вывот: средняги - .308, крупняги - от 9мм, на далеко - от 6,5 до х.з магнумы

ИМХО

Змейго Рыныч

6,5x55 / .300WinMag
.308 / 8x68S
.243 / .338 WinMag
8х57 / 7mm RemMag
9,3x62 / .378 WeathMag.

Alex23

Brabus
Спрошу так,в чем 233 лучше чем 308 ?

Причем тут лучше, они просто разные, для разных задач. А вот 300 Win Mag практически полностью дублирует 308 + дает возможность стрелять что-то немного подальше и немного покрупнее.

Brabus
и тот же вопрос, что он сделает, что не сделает 308?

Баллистика у 243 лучше, он более настильный, многие считают его и более точным.
Знакомый 243 взял чтобы гуся на 300 м стрелять.

Brabus
В общем хочу иметь универсальный набор на все случаи, но что бы не иметь большой геморрой с патронами в нынешних условиях. Сейчас имею три винтовки в калибрах 223, 30-06, и 9,3*62. Хочу заменить их Блезером с двумя стволами.

У вас итак есть все, что надо.
Но если деньги жгут карман, и ооочень хочется, то лучше 223+ 30-06 или 243+ 300 Win Mag.

Brabus

PaHaN-evenck
уж не серчайте

ИМХО

Я не обидчивый 😊

PaHaN-evenck
Вывот: средняги - .308, крупняги - от 9мм, на далеко - от 6,5 до х.з магнумы

ИМХО

Ну так так и планирую 308 + на далеко 300ВМ, ну и крупняк буду с него валить, пока не докуплю 375 , или 416.

Brabus

Alex23

Причем тут лучше, они просто разные, для разных задач.

Вот мне и интересно какие задачи 223 решает лучше 308 ?

Alex23

Баллистика у 243 лучше, он более настильный, многие считают его и более точным.
Знакомый 243 взял чтобы гуся на 300 м стрелять.

Баллистический калькулятор и дальномер реашают вопросы с "худшей баллистикой 308". Насчет того что 243 точнее 308 это большой вопрос. В разных соревнованиях по бенчресту и стрельбе на далеко по бумаге, количество стрелков с 308 явно превышает стрелков с 243. 308 более распространен, значит с подбором готового патрона для точного выстрела проблем будет меньше чем с 243.
Насчет стрельбы по гусям, так и с 308 на 300 м. нормально можно гуся оболочкой взять.


Alex23

Но если деньги жгут карман.

Деньги карман не жмут 😊, но и болезненной экономией на своем любимом увлечении не страдаю )) Хочу потратить их разумно ))

Brabus

Змейго Рыныч
6,5x55 / .300WinMag
.308 / 8x68S
.243 / .338 WinMag
8х57 / 7mm RemMag
9,3x62 / .378 WeathMag.

Список хорош )). Но он, явно, не учитывает сегодняшнюю цену и ассортимент патронов в российских магазинах.

ALEX55555

223/300,а для Африки сами сказали,потом докупите.

Brabus

ALEX55555
223/300,а для Африки сами сказали,потом докупите.

Александр Владимирович, так все таки, какие задачи 223 решает лучше 308 ? Сам думал над такой комбинацией , но пока не вижу преимуществ у 223 перед 308. Кроме того что он незначительно дешевле, а вот минусов много.

Alex23

Brabus
Вот мне и интересно какие задачи 223 решает лучше 308 ?

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.

Но главное, как я уже говорил, 300 Win Mag практически полностью дублирует 308, т.е. особого смысла во втором стволе не будет, ну разве что для пострелушек по бумаге более дешевым патроном. Хотя чисто для целевой стрельбы карабин со сменными стволами брать не стоит, проще отдельный болтовик в 308 взять.

Самое непонятное, зачем при наличии достаточно неплохого и универсального арсенала вам понадобился именно карабин со сменными стволами, какие преимущества от этого надеетесь получить?


ALEX55555

но пока не вижу преимуществ у 223 перед 308
Вы же имеет в своём арсенале 223,30-06 и 9,3х62,так вот скажите,какая винтовка едет с Вами и на какую охоту,а какая на стрельбище бумагу дырявить? Кого стреляете 223-м,кого моим любимым 30-06 и для кого у Вас девятка?

Alex23

Brabus
Деньги карман не жмут , но и болезненной экономией на своем любимом увлечении не страдаю )) Хочу потратить их разумно ))

Вспомнилась пословица про то, что мужчина от мальчика отличается ценой игрушек :-)))

mackar20093105

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.
С точностью до наоборот. Или вы не видели , что делает 223-й с мелочью до 200м. 308-й работает гораздо аккуратнее, это факт. И насчет "точнее" это тоже "байки митяя" - из разряда лишь бы что сказать., Каждый калибр , в своей нише можно сделать высокоточным. Выбор ТС-а считаю оправданым в случае охот накоротке, на мелочь до 200-300, + бумагу подырявить - это 308-й. Если имеют место горные охоты или стрельба на дальнее ( и неизвестное!) расстояние- тут магнумы в помощь , уж какие- вопрос веса целей..). Магнум даст не только прибавку в дистанции, его большой- если не основной- плюс на таких охотах в том, что он исправляет ошибки в определении дистанции до цели за счет настильной траектории.
Так что вопрос не в самих калибрах- а для чего и как они берутся..

Brabus

mackar20093105
С точностью до наоборот. Или вы не видели , что делает 223-й с мелочью до 200м. 308-й работает гораздо аккуратнее, это факт.

Вот и я о том же. Мелочёвки настрелял из 223 достаточно. Из 30-06 меньше, но вывод о том что работает он более аккуратно, можно сделать. Естественно мелочь стреляю оболочкой.

Brabus

Alex23

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.

По этому поводу уже писали. 223 рвет сильнее чем 308. Однозначно.

Alex23


300 Win Mag практически полностью дублирует 308, т.е. особого смысла во втором стволе не будет, ну разве что для пострелушек по бумаге более дешевым патроном. Хотя чисто для целевой стрельбы карабин со сменными стволами брать не стоит, проще отдельный болтовик в 308 взять.

.

Как же это он дублирует? У 300ВМ энергии почти в 1,5 раза больше чем у 308, со всеми вытекающими. А пострелушки по бумаге ( а точнее тренировки, и не только по бумаге) это важная часть стрелковой подготовки охотника и одна из причин выбора 308. Отдельный болтовик не хочу. хочу иметь удобство концепции сменных стволов на одном карабине, и удачнее всего это реализовано на Блезере.

Alex23

Самое непонятное, зачем при наличии достаточно неплохого и универсального арсенала вам понадобился именно карабин со сменными стволами, какие преимущества от этого надеетесь получить?

Чуть выше уже писал. Хочу тренироваться одной и той же винтовкой, с которой охочусь, не хочу хранить в сейфе, таскать на охоты и на отстрел в разрешиловку несколько карабинов, иметь к ним несколько прицелов,.... и т.д. и т.п. вобщем тема замены трех разнокалиберных карабинов, одним со сменными стволами выходит за рамки данного топика, и предлагаю ее здесь не развивать 😊. Решение принято, это Блезер + два ствола + еще один через какое то время. Теперь вопрос в каких калибрах

serjik123

в канаде 308 считаеться приемлимым для лося и медведя,кабанов у нас нет.добрая половина охотников ходит с ним на лося.300 пользуют в горах,для стрельбы с сопки на сопку ибо лучше настильность.308 для птицы-это чересчур.индюка берут дробъю или 22 калибром.лично я при выборе оружия руководствуюсь достаточной убойной силой и ценой патронов,потому пришел к 7.62х54 и 22лр.

Никитыч

Выбор осмысленный и мне кажется грамотный, 308 на среднего зверя, в загонах мамонты далеко не всегда выходят, есть недорогие патроны, комфортно тренироваться в плане и стоимости, и небольшой отдачи и точности, и не шибко ресурсный ствол 300-го жечь не надо, 300 - горы, африканские плейн-геймс, Камчатка и т.д. Потом докупите 375 ХХ или 9,3*62 и почти все будет закрыто по всему миру.
У меня есть Блазер в 30-06, есть отдельно 375, думаю для блазера еще докупить 300 WM, так что мысли сходятся.

stefan2

Нормальный выбор ,300 довольно универсальный ,можно разные пули подобрать и легкие и стопер , а 308 с его вечным ресурсом для тренировок лучше не придумаешь.

Allrad

У меня куплены Блазеры для тех же задач, что и у вас, 222 для охоты, 223 и 308 для пострелух и 45ый для скотины в средней полосе. Однозначно беру 300WM для охоты, но пока никак не продам винтовку в этом калибре. Так же, душа просит 8х57. С удовольствием, поменял бы маузер на допствол. С точки зрения текущей ситуации не о чем думать. Калибр может быть ваще любой. Цена при релодинге одинакова.

Alex23

Allrad
У меня куплены Блазеры для тех же задач, что и у вас, 222 для охоты, 223 и 308 для пострелух и 45ый для скотины в средней полосе.

Зачетный наборчик!!! 👍
А как на них оптика ставится? При замене ствола каждый раз надо заново пристреливать?

Allrad

Не требуется) Даже если снимать/переставлять прицел, менять дневной на ночник.

KipchakANV

PaHaN-evenck:308 Win + 375Н&Н - вот так я понимаю,
Правильно,Паша,понимаете.Один из правильных вариантов,патроны ни капли не дублируют друг друга,имеют очень схожую баллистику для некоторых пуль.Что касается гор,почитайте горные темы,там 308-м туров до 1км добывают некоторые,предполагаю не магазинным патроном,а уж тем более не отечественного производства 😛
С таким набором и ежики и слоны с носорогами вам не страшны,хоть в РФ,хоть в Африке 😊

Тантал

Что касается гор,почитайте горные темы,там 308-м туров до 1км добывают некоторые,
Такие выстрелы чрезвычайно редки. Делаются как правило в целях рекламы, для клиентов. Горные охотники (которые живут в горах) такой дурью не маяться.Кто переть будет?
Стараюся взять (и берут) только в удобном месте и дистанция редко превышает 200-250м.в основном гораздо ближе.
Кстати, каким то "горным" оружием или калибром никто не заморачивается.

pipla kycok

Тантал, добрый день!
забыли имхо поставить 😛
зайдите на ганзе в горную - выбор калибра или винтовки и почитайте пожалуйста...
С уважением,
Асхат

Тантал

Тантал, добрый день!
забыли имхо поставить
Асхат я не знаю что такое имхо.
В горной особо читать не чего, пишу только то что вижу. Максимум что используют известные мне "профи" 30-06. в общем "стандартные" пять калибров,
Пару человек под воздействием "пропаганды" купили 300Win хватило максимум на пяток выстрелов. Быстренько вернулись к 308. Приэльбрусье всё таки горы, ходить и носить тяжело.

om_babai

Пару человек под воздействием "пропаганды" купили 300Win хватило максимум на пяток выстрелов. Быстренько вернулись к 308. Приэльбрусье всё таки горы, ходить и носить тяжело.

-а сколько весит винтовка с стволом в нормальном охотничьем (не варминт) контуре в .300WinMag????
У меня так голая 2,900 Спину пока не сломала 😊

.308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня

- любая мелочь - куропатка, рябчик, соболь, совершенно спокойно по необходимости стреляется оболочкой в .308Win. Про глухарей и гусей вообще молчу. Напрягает лишь лишний грохот.
Ну а глухарь стрелянный с .300WinMag например вот: http://i2.guns.ru/forums/icons...84/10384661.jpg
ничего "на части" не разрывает 😊 Странно.

-------

Имею и .300WinMag и .308Win. Если целенаправленно на охоту - однозначно беру .300WinMag. Если в лес по другим надобностям (работе), когда охота может быть только случайной - то старый добрый Лось-4 в .308Win ( 😛) Вот собственно и весь выбор.

KipchakANV


Тантал
Такие выстрелы чрезвычайно редки. Делаются как правило в целях рекламы, для клиентов. Горные охотники (которые живут в горах) такой дурью не маяться
Читал о таком выстреле
necza
,коммерческими охотами человек,с его слов, не занимается,поэтому "реклама для клиентов" -это не о нём,как мне кажется.Но вопрос-то в другом-в возможностях 308-го.

mackar20093105

..Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ,( винтовка, прицел, дальномер .., еще куча хни всякой, + стрелять постоянно + релод, конечно. , и это независимо от 308-300.., . И такие возможности и интересы не каждому по карману и не каждому интересны..

sv-2

.Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ,( винтовка, прицел, дальномер .., еще куча хни всякой, + стрелять постоянно + релод, конечно. , и это независимо от 308-300.., . И такие возможности и интересы не каждому по карману и не каждому интересны..
И по этому нужно взять 30-06 и успокоится! 😊

KipchakANV

mackar20093105
.Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ...
Зачем домысливать за ТС,Александр четко сформулировал свой вопрос
... Хочу обсудить выбор комбинации калибров, в том числе и с учетом ситуации с боеприпасами в России, и с учетом планируемых охот.
Основной ствол кал. 308 Win. Универсальный калибр для большинства охот... Можно много стрелять, тренироваться, в том числе по бумаге, патрон распространённый, и относительно дешев. В крайнем, случае, можно использовать отечественный боеприпасы.
Второй ствол 300 Win Mag. Калибр достаточно универсален и перекрывает большинство типов охот. Дополняет 308 Win ... Релодом пока не планирую заниматься.... В планах поохотиться в горах, и в отдаленной перспективе в Африке... хочу еще докупить что нибудь крупнокалиберное типа 375Н&Н...
В общем хочу иметь универсальный набор на все случаи, но что бы не иметь большой геморрой с патронами в нынешних условиях...Хочу заменить ... Блезером с двумя стволами.
Вариаций на тему "два ствола на всё" не мало.Но к выбранному 308-му,наверное правильно выбранному,более логичен 375-й,а с учетом камчатско-африканских планов ТС и не потребуется "в перспективе еще докупать" что-либо.300 ВМ не столько дополняет,сколько дублирует 308-й.Прав PaHaN-evenck

mackar20093105

Прав PaHaN-evenck
Никто и не оспаривает..!
По поводу "за 500+" высказался не применительно к ТС , а к тем одиночным, постановочным выстрелам.
30-06 без релода- тот же 308-й , охочу обоими калибрами, разницу понимаю. А винмаг уже ощутимо дает прибавку в дистанции и прощает ошибки определения расстояний.
375-й отличный выбор для африк.., но если ТС подразумевает охоты в горах, то все же лучше будет ему там с 300-м а не с 375-м. Пусть это уже будет отдельный ствол для таких "сафарей"
Зы..) Получается, что надо уже 3 ствола..)).

KipchakANV

mackar20093105
в горах, то все же лучше будет ему там с 300-м а не с 375-м.
Дык не было разговора про горы с 375-м.Про горы-308-й с примером Некзы

mackar20093105

Про горы-308-й с примером Некзы
Может быть.. Но тут надо конкретизировать- какие охоты,горы и дистанции будут у ТС , и какие привели в пример- если 200-250, то может и так.Но учитывая, что ТС только планирует горы, соответственно это не рядовая , обыденная охота, как для Некзы, логично было бы на ней оказаться с 300-ми, потому как 308-й , при отсутствии такого опыта может и огорчить..

KipchakANV

mackar20093105
Но тут надо конкретизировать- какие охоты,горы и дистанции будут у ТС
Это ему и решать.Кстати,уж не знаю-в шутку или всерьёз,Некза говорит о том,что использует заводские патроны

mackar20093105

Некза говорит о том,что использует заводские патроны
Ну а почему нет..? Даже кентавр в 308-м был неплох и справлялся даже с лосиками без лишней беготни до 200, что говорить о - например- нормовских, и подобных..

sv-2

Исходя из http://www.ada.ru/guns/ballistic/8x68s/compare.htm
Ну не вижу я разници между 30-06 и 300вм.
До 500м , 30-06 все закроет. А стрельба за 500м в полевых условиях,это на удачу.
В идеале нужно три ствола.
1) 223 до 250м (тетерев ,лиса и ТП)
2. 30-06 до 500м(Козлы, бараны,волки, кабаны,олени иТД)
3. 338лм (горы и все остальное)

mackar20093105

Ну не вижу я разници между 30-06 и 300вм.
Это в идеале.. и не сравнивая крайние веса применяемых пуль..
К тому же - если нет разницы- почему именно 30-06 а не 300??.. Цена хороших патронов сопоставима, цена винтовок также...

sv-2

К тому же - если нет разницы- почему именно 30-06 а не 300??
На перспективу самокрута.Там есть разница.

mackar20093105

Так и тут 300-й дает больше вариантов..).. Какая разница что крутить?...). Да и нет у ТС-а таких планов..

Brabus

mackar20093105
Может быть.. Но тут надо конкретизировать- какие охоты,горы и дистанции будут у ТС

Как тут конкретизировать? Куда получится туда и поеду. По дистанциям тоже. На сколько научусь, настолько и буду стрелять). Жить на стрельбище не планирую, но некоторое время готов тратить на тренировки. Думаю 500 метров вполне по силам освоить (для начала 😊) . Сейчас с 30-06 на 300 м. вполне нормально попадаю заводским Ориксом.
Про дальномеры прицелы и прочее,даже не обсуждается, все это пользую, и периодически обновляю на лучшее.

Brabus

mackar20093105
Так и тут 300-й дает больше вариантов..).. Какая разница что крутить?...). Да и нет у ТС-а таких планов..

Тут согласен, если решу крутить, то для дешевизны 308. Для дальнего, точного, с достаточной энергией для поражения зверя, выстрела 300 ВМ. Помоему все логично.

Brabus

sv-2
В идеале нужно три ствола.
1) 223 до 250м (тетерев ,лиса и ТП)
2. 30-06 до 500м(Козлы, бараны,волки, кабаны,олени иТД)
3. 338лм (горы и все остальное)

Смысл в 223 и 30-06? Мне кажется 308 закроет и тетерева, лису, до 250 м, и Козлы, бараны,волки, кабаны,олени, ну если не до 500, то до 300-400 м. Точно. А для того что дальше будет 300 ВМ,еще и крупняк в средней полосе из него валитЬ, Медведя например.

338 лм, на мой вгляд, только для гор. В Африку с ним поехать как то странно, а в средней полосе на кабанчиков и лосей охотиться тем более)) Да и в горной охоте (на ганзе) его не особенно рекомендуют. Очень специализированный калибр.

Brabus

sv-2
И по этому нужно взять 30-06 и успокоится! 😊

Неее... Уже есть 30-06, но что то, не спокойно 😊

MadDog2610

308 закроет все кроме лося, крыапного кабана и медведя... а 300 вин магвсе остальное... короче идиальный выбор 308+300 винмаг

Skamarch

13 февраля, конецц рабочей недели... А как все всполошились... Как любит народ потрепаться под выходные. Да пусть хоть 12,7 мм возьмет себе для зайца... Что о пустом время тратить!

Alex23

MadDog2610
308 закроет все кроме лося, крыапного кабана и медведя... а 300 вин магвсе остальное... короче идиальный выбор 308+300 винмаг

По этой логике 30-06 закроет вообще все, и лося, и крупного кабана и медведя! :-)
Между ним и 300 ВМ разница действительно не столь значительная. Кроме этого, по слухам 300 ввиду особенностей гильзы (короткая шея) не очень любит некоторые виды пуль, в частности тяжелые, поэтому в определенных случаях 30-06 предпочтительнее.
Поскольку обсуждаемый ствол имеет хоть и быструю, но ручную перезарядку, очень полезным будет ствол с девяткой, он с одного попадания останавливает все же понадежнее 30, а когда перед тобой медведь это наверное будет важно.
Поэтому 308+9х62 или типа 308 + 338, ну или просто один в 30-06 :-)))

mackar20093105

не очень любит некоторые виды пуль, в частности тяжелые,
Как это не любит? .. В чем выражается?.. А 30-06 любит?..))
Может плечо стрелка не любит тяжелые .
Особо интересно обсудить "короткую шею" и зависимость от неё..

Alex23

mackar20093105
Как это не любит? .. В чем выражается?.. А 30-06 любит?..))
Может плечо стрелка не любит тяжелые .
Особо интересно обсудить "короткую шею" и зависимость от неё..
Сразу оговорюсь что все "по слухам". Когда осваивал релоад случайно наткнулся на данную информацию, источника уже не помню.
Шейка у 300 меньше 7 мм (у 30-06 около 10 мм), поэтому при длинной тяжелой пуле объем под порох получается меньше, что естественно не здорово. Кроме этого, короткая шея не позволяет использовать некоторые формы пуль, какие именно не скажу.
Еще у 300 ради увеличения объема гильзы сделаны более "крутые" плечи (50 гр. против 35 гр у 30-06), что тоже по ряду причин не здорово

Вот еще мнение:
"И, следовательно, трёхсотые магнумы оптимальными тридцатками не являются. Они намного превосходят 30-06 по отдаче без содержательного увеличения поражающей способности. А некоторые из этих новых коротких магнумов из-за ограничений на применяемые пули не могут даже сравниться с 30-06 по эффективности поражения крупной дичи. И при этом всё равно лупят в плечо сильнее.
Трёхсотые магнумы имеют более пологую траекторию, чем 30-06, но и для равнин, и для гор существует множество настолько же настильных калибров с меньшей отдачей, при том, что их поражающая способность вполне достаточна. В этой категории можно назвать обычные калибры 25-06 и 270 Winchester, также как магнумы 257, 264, 270 и 7мм.
Для крупных видов дичи класса СХР3 поражающая способность трёхсотых магнумов значительно уступает магнумам средних калибров. Сравните 300 Win Mag с 338 Win Mag и вы поймёте, что я имею в виду. Нет, трёхсотые сагнумы - ни рыба, ни мясо, они перешли точку, за которой эффективность калибра начинает уменьшаться. Их патроны выглядят внушительно, но это не оптимальные тридцатки."
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_006.html

Brabus

Alex23
трёхсотые сагнумы - ни рыба, ни мясо, они перешли точку, за которой эффективность калибра начинает уменьшаться. Их патроны выглядят внушительно, но это не оптимальные тридцатки."
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_006.html

Интересное мнение...

2 Иваныч Баский

Наверное для 300ВМ всё-таки имеется своя определённая ниша и в российских охотах.
К примеру, лесостепи с дистанциями 500-600 метров. Да, соглашусь, патрон .270 и .284 имеют лучшую настильность, баллистику и для козы более чем хватит, при мягкой отдаче. Но что такое "Лупит" в плечо, если хватает 1-2 выстрелов. Можно и потерпеть. А вот найти в магазине патрон .270 и .284, попробуйте. Да и те кто пыжует, тоже не избалованы ассортиментом пуль для охоты.
Горы...Не скажу. Я в горах не охотился. Конечно, 338 предпочтительнее. Но его цена? Около 900 рублей за патрон. Отдача? Посильнее, чем у 300ВМ. Оружие чуток тяжелее.
Почему-то мне кажется, что для стрельбы до 800-900 метров 300ВМ не сильно уступит 338-у. При сильной экономии на боеприпасах. Тем паче, горные скоты не особо нуждаются в тяжёлой пуле 338.

2 Иваныч Баский

У меня самого набор из 308, 9,3 и 300 ВМ как "Длинная рука". Я не сторонник экзотики типа 270 и 284 калибров в наших российских реалиях.
Хотя кто-то считает что у нас на всё вполне хватает 6,5х55. Может и так.

sv-2

Неее... Уже есть 30-06, но что то, не спокойно
С 300вм, лежа ,стрельните пару раз и успокоитесь 😊
Постряхивает он все лампочки и в прицелах и в ночьниках 😊
Смысл в 223 и 30-06? Мне кажется 308 закроет и тетерева, лису, до 250 м
Закроет, но очень грубо! 223й дешевле, комфлртней и тише.

Alex23

2 Иваныч Баский
У меня самого набор из 308, 9,3 и 300 ВМ как "Длинная рука".

На практике, часто приходилось использовать 300 ВМ по назначению (т.е. стрельба по крупному зверю на 500 и более метров)?
Почему спрашиваю, лось и крупный медведь в степях и горах как правило не живут, а для остальных при стрельбе на большие расстояния вполне достаточно более мелкокалиберных магнумов, с меньшей отдачей и меньшим весом оружия.

sv-2

На практике, часто приходилось использовать 300 ВМ по назначению (т.е. стрельба по крупному зверю на 500 и более метров)?
с 300вм ,на 500м тут даже не заморачиваются !
Отползают на 1000м и шмаляют 😊
Почему-то мне кажется, что для стрельбы до 800-900 метров 300ВМ не сильно уступит 338-у.

Тантал

Горы...Не скажу. Я в горах не охотился. Конечно, 338 предпочтительнее.
Нах не нужен.
Хотя кто-то считает что у нас на всё вполне хватает 6,5х55. Может и так.
Да! Но, только в руках очень хорошего стрелка.Даже я бы сказал энтузиаста.
223 рвет, 5,6х39 на порядок лучше.
С 300вм, лежа ,стрельните пару раз и успокоитесь
На практике даже в 30-06 пулю более 175гран профи в горах не используют.

КуКуКу

Главное чтоб возможности превышали потребности, а калибров много (и не нужных) не бывает, все пригодятся))))))

KipchakANV

патрон .270 и .284, попробуйте. Да и те кто пыжует, тоже не избалованы ассортиментом пуль для охоты.
Для охоты выбор пуль более чем достаточен,а в 284(7мм) не меньше чем в 308.
Но ТС четко определил приоритеты-никаких "пыжеваний" и минимально возможная стоимость патронов,а 308 при равных возможностях,в два раза дешевле 30-06 http://66000045-01.ural66.ru/internet/6641/0/79314/
Тут владельцы Блазера пусть подскажут о сочетании этой винтовки с отечественными патронами,приходилось видеть клинящие затворы и слышать отборный мат владельцев по этому поводу.

2 Иваныч Баский

Тантал
5,6х39 на порядок лучше.
Гражданин теоретик, понятие "На порядок" подразумевает в 10 раз. )))) Осетра урежьте. Патронов 5,6х39 я в магазинах не видел уже года 4-5. Такое ощущение, что их уже сняли с производства. Лёгкая дерьмовая пулька. Не понятный твист оружия. Сплошная проблема.
Если уж брать альтернативу для 223Рема, то это 5,45х39. Благо его огражданили. Типа 222Рем. Но вот когда нормальное охоторужие под него выпустят? Не калашматы, а симпатичный болтовичок или комбинашку.

sv-2

Если уж брать альтернативу для 223Рема, то это 5,45х39.
Для охоты по средней, мелкой дичи, в идеале наверное будет болт в 222рем. 223й действительно немного рубоват.

Тантал

Гражданин теоретик, понятие "На порядок" подразумевает в 10 /B]
Именно так. Теоретик это Вы,в горах не были но все знаете.
[B]Лёгкая дерьмовая пулька/B]
Пулька очень хорошо работает по мелочи до 150м. Создавали не дураки.
[B]Не понятный твист оружия./B]
Твист не знаю,а шаг понятный, мелкашечный.
[B] Сплошная проблема. /B]
Проблемы только у тех у кого этого калибра нет и никогда не было. У кого есть и умеют пользоваться и не подозревают о существовании проблем.
[B]Если уж брать альтернативу для 223Рема, то это 5,45х39.
Практика покажет.

2 Иваныч Баский

sv-2
Для охоты по средней, мелкой дичи, в идеале наверное будет болт в 222рем.
И болт и комби. С комби вообще проблем быть не должно. Та же Тайга Иж-94 12+223, только ствол и патронник чуть другие и вот она, инновацыя! )))
Но сдаётся мне, что пока Ижсмех раскачается с переделкой Барса, пройдут годы. А болтовик в 5,45х39 наверное только ЦКИБ с Алексеем Хабаровском оперативно замутить в состоянии. Но цена?

aldar68

Ну не знаю.Мне кажется лучший выбор калибров это 308+375НН.308 беру всегда и на все.А 375 это марал+медведь на Горном Алтае.С уважением.Все ИМХО.

2 Иваныч Баский

aldar68
Мне кажется лучший выбор калибров это 308+375НН.308 беру всегда и на все.А 375 это марал+медведь на Горном Алтае.
У каждого свои охоты. Это понятно. Не скажу, что 375 избыточен по мишке или лосю. Но вот патроны для него пипец, каких денех стоят.

KipchakANV

2 Иваныч Баский
Но вот патроны для него пипец, каких денех стоят.
ТС правильно и решил-тренировки,основные охоты-это 308,а в пару ему 375,если за сезон израсходует в лучшем случае 10-20 патронов ,не разорится,наоборот сэкономит,выбрав этот калибр-отпадет необходимость приобретать что-то еще.
http://guns.allzip.org/topic/255/1402434.html -про 300вм и горы

Alex23

KipchakANV
http://guns.allzip.org/topic/255/1402434.html -про 300вм и горы

оттуда:

.300WM попадание в позвоночник сверху вниз под острым углом, дистанция 176м


Полный фарш! Вспомнился анекдот про каплю никотина и хомяка :-)
Я бы обозвал этот калибр "для стрельбы не ближе 300 метров!" :-)))

2 Иваныч Баский

Alex23
Я бы обозвал этот калибр "для стрельбы не ближе 300 метров!" :-)))
Я бы сказал, далее 300 метров)))

Карен.Севадаевич

Сколько охотников столько и мнений.
Лично для меня 308 хватает на всё до 250-300, плюс тренировка и навыки.
Далее 300 для охоты выбрал 6,5-55 (косуля,козерог, и подобное)хотя я знаю что этой задачей справился бы 308 на ура.
6,5-55 это мой каприз примерно так.
В данный момент на улице кризис,патроны дорогие,и 308 рулит по полный.
Принципе можно и выбрать 308 и 300 в паре,и если реолд то пули однако размера, в этом вопросе есть свои плюсы.

Rasvet

Сколько охотников столько и мнений.
А по другому и не бывает.
Для гор думаю лучше 300вм и 223, не смотря на злобность последнего. Оба калибра в болтах. Блейзер не люблю за его затвор (да и дорог он уже мне). Как дополнение для домашнего арсенала, полуавтоматы 308 (или мосинский) и 223 (как по мне), хотя вместо последнего можно любой на, что душа лежит, пострелушки и мелкая охота. Ну вот и все по нарезняку, учитывая реалии наши, российские...
К стати в горах не плох и 30-06, но я его тоже почему то не люблю, хотя его ресурс выше 300. 😊

Burunduk25

я не понимаю раговоров о взрывоопасности 300WM и разговоры о том, что он якобы "шьет" на дистанциях до 200 метров. подозреваю, что ежели взять патроны с пулей весом 240 гран (например пульку Вудли), то никого не разорвет сильнее чем от калибра 9,3х62 и никого не "прошьет" без повреждений ибо тяжелая пуля полетит также на скоростях менее 800 м/с (так же как и 9,3 и 308), но энергию будет иметь гораздо бОльшую, чем у 308 и почти такую как у 9,3

ИМХО выбор неплохой.
сам подумываю о такой комбинации, но сферы применения 300-го в своих условиях пока не вижу.

у такой комбинации есть еще один плюс:
при релоде можно одни и те же пули пользовать и в 308 и в 300, но с разными выходными характеристиками и результатами...

Alex23

Burunduk25
о том, что он якобы "шьет" на дистанциях до 200 метров

Скорее не "шьет", а "взрывает" :-)))
240 гран в 300ВМ вряд ли достойно полетят, как уже говорилось выше, этот калибр больше скоростной, и на тяжелые пули не рассчитан (небольшая высота шейки и преобладание 11 твиста).

Змейго Рыныч

Как обычно, вывод такой, по важности:

1. место попадания
2. выбор пули
3. выбор калибра

У меня R8 .300й, взято пока несколько ланей, никаких взрывов нет, расстояния (пока что) от 80 до 140м. Всё предсказуемо, мясо портит не больше чем 6,5х55. Брал .300й для "степи", есть места где можно стрелять до 500м.

Brabus

Змейго Рыныч
У меня R8 .300й, взято пока несколько ланей, никаких взрывов нет, расстояния (пока что) от 80 до 140м. Всё предсказуемо, мясо портит не больше чем 6,5х55. Брал .300й для "степи", есть места где можно стрелять до 500м.

А можете по подробнее рассказать, для каких охот и на какую дичь планируете охотится с этим калибром?

Змейго Рыныч

Охоты - с подхода, с засидки, загонные.
Дичь - всё что есть у нас, это косули, лани, олени, муфлоны, кабанчики.
Для лося тоже хватит.

Карен.Севадаевич

Змейго Рыныч
Охоты - с подхода, с засидки, загонные.
300 для таких охот я бы не взял,он больше подходит для дальних выстрелов,
я думаю за 200-300 метров.
Змейго Рыныч
Дичь - всё что есть у нас, это косули, лани, олени, муфлоны, кабанчики.
для всех начисленных зверушек хватит любой не магнум,перебор не к чему.

sv-2

Дичь - всё что есть у нас, это косули, лани, олени, муфлоны, кабанчики.


для всех начисленных зверушек хватит любой не магнум,перебор не к чему.

39й, за глаза!

Тантал

39й, за глаза!
Основной калибр "горных" браконьеров.

sv-2

Основной калибр "горных" браконьеров.
А так же, степных и долиинных 😊

Змейго Рыныч

Карен.Севадаевич
я думаю за 200-300 метров.

На ганзе постов не читают (с).


Змейго Рыныч
есть места где можно стрелять до 500м.


Карен.Севадаевич
для всех начисленных зверушек хватит любой не магнум,перебор не к чему.

Их есть у меня - 6,5х55, .308, 8х57, 8,5х63.

MG-Lex

Что в итоге выбрали?

Сильвик

Alex23

оттуда:

.300WM попадание в позвоночник сверху вниз под острым углом, дистанция 176м


Полный фарш! Вспомнился анекдот про каплю никотина и хомяка :-)
Я бы обозвал этот калибр "для стрельбы не ближе 300 метров!" :-)))

Я лично сомневаюсь, что данный фарш результат попадания от 300wm.Скорее это результат падения и удара тушки о скалы после поражения зверя пулей.Сам не раз видел результаты попаданий 300wm от Орикса и Аккубонда от 30 до 200м,присутсвие обширных гемотом в виде сгустков запекшейся крови,это в случае диагонального или попадания в кость по "лопатам".На фото не видно запекшейся крови,обычно это темная ,до черноты масса крови и мышц.ИМХО.По обсуждению темы выбора калибров,выражу свое Имхо.308WIN перекроет 70% добываемого зверья от кабасиков до оленьих,300wm закроет нишу горной охоты ,лосей и медведей,а 375НН в перспективе с трехсотым закроет лабазы и Африку.Доступность и выбор 308го в нынешних условиях предпочтительнее 243 и других калибров.