У нас тут в гуд олд Джёрмани появились Сайги .223 за 600 и доработаный СКС за 350 евро за штуку. Меня однозначно тянет к Сайге. Кто что может рассказать, посоветовать по данным деваисам?
В 223-ем калибре сделано довольно много п/автоматов и Сайга далеко не лучший представитель. Стоят они в Америке около двухсот-трехсот долларов, если я правильно помню. К СКС-ам у народа отношение куда более уважительное. Советский в хорошем состоянии стоит в районе 400 долларов. Я бы Сайгу покупать не стал (и не стал), а в 223-ем калибре тем более, а СКС бы купил, если бы п/а АКМа не было (второй полуавтомат в 7.62х39 калибре вроде бы ни к чему).
А для каких целей Вам нужен карабин?
для развлекательно спотивной стрельбы.
Вот данные на СКС:
новые заводскийе винтовки с на заводе доведёными системной коробкой и прикладами,
новый хромированый ствол 520 мм, монтаж под оптику в комплекте.
цена 345 евро.
Чем сайга плоха? просто хочится достоверно выглясчего клона АК
Для развлекательной и спортивной стрельбы больше подойдет СКС.
АКМ изначально был предназначен для стрельбы очередями, в одиночной стрельбе он значительно хуже СКС. Клон АКМ, она же Сайга, очередями не стреляет, выводы делайте сами. Вам достаточно взять то и другое оружие, вскинуть его и прицелиться, разницу поймете сразу. Прикладистость у Сайги никакая и центр тяжести сдвинут вперед.
ИМХО лучше брать СКС. Впрочем, если Вы хотите клон АКМ... Все равно решать Вам. 😛 Удачи!
Если брать карабин для спортивно-целевой стрельбы, то однозначно калибра .223Rem или .308Win и однозначно это будет не Сайга.
А вот если ностальжи по кирзовым сапогам в великой и могучей, то это будет либо СКС (но не облагороженный на заводе и не в пластике), либо Сайга-МК в калибре 7.62x39. А еще лучше, если найдешь, АКМ.
для спортивной стрельбы оно будет использоватся процентов на 5 а может и менсче. Для етих целей и меня стоит ТРГ, поетому кучу бабок я опять отваливать не сабираюс. Хочется чего нибудь простенького и неплохо выглядесчего. АКМ'ов к сожалению нет.
Кстати сколько стоит Тигр в Москве в долларах?
pinkinson
Хочется чего нибудь простенького и неплохо выглядесчего.
СКС в дереве и будет вам счастье.
Кстати сколько стоит Тигр в Москве в долларах?
В зависимости от исполнения, комплектации и магазина $500-$800. Отобранные по кучности и тюнингованные фирмой "Легион" чуть подороже -
от $1000.
BUNDESWEHR
А вот если ностальжи по кирзовым сапогам в великой и могучей, то это будет либо СКС ...
Если мне память не изменяет, то СКС с сапогами дружил(и дружит) только в кремлёвском полку топтыгиных, а так дружба с ботиночками/бескозырочками была.
Всем спасибо за инфу. А есть ли у "Легиона" страничка в интернете?
Кстати чем же Сайга конкретно плоха (акромя центра тяжести)?
[edited by pinkinson]
BobbyS
Если мне память не изменяет, то СКС с сапогами дружил(и дружит) только в кремлёвском полку топтыгиных, а так дружба с ботиночками/бескозырочками была.
СКС дружил с сапогами в обычных стрелковых и мотострелковых частях все 50-е гг., а в войсках ПВО, например, и до 90-х, может, и сейчас дружит.
Вообще Сайга плоха менее жесткой ствольной коробкой,чем у СКС.Поэтому при равных по качеству стволах куча у нее в среднем хуже.Однако конкретная Сайга может быть кучнее конкретного СКС.Если для пострелушек,223Rem намного лучше 7,62х39.Более настильная траектория.Ежели для убиения ближнего своего,7,62 намного лучше,при попадании меньше шансов получить ответную пудю.
pinkinson
Кстати чем же Сайга конкретно плоха?
Основной технический недостаток, наверное, не очень жесткая ствольная коробка, как filin сказал. Второй - использование специализированных магазинов на 10 патронов. Стандартные калашниковские магазины она не берет. Переделать, наверное, можно, но во-первых это лишний труд с негарантированным результатом, а во-вторых может быть незаконно. В здешних краях новые 30-зарядные АКМовские магазины стоят в районе десяти долларов, а 10-зарядные к Сайге - в 2-3 раза больше.
Ну и внешний вид продукта, попадающего на американский рынок мягко говоря не соответствует эстэтическим пожеланиям. Может то, что в Германию везут, выглядит более аутентично?
Эта Сайга под .308 Win. Сайга МК от АКМ отличается внешне только коротким магазином.
Пинки,
Сайга пойдет в версии ак-100. Имхо, для калибров 223 и 39 жесткости ствольной коробки хватает. Брать ее в 223 не вижу смысла, потенциально для нее этот калибр чужой, импульс откатных частей может свести на нет его преимущества. 7,62 на 39 дело другое в версии ак 100 это очень аккуратная машина. Лучше только Вепрь под тот же 39 патрон, но тяжелее. 30 зарядный магазин - не проблема из стандартного. Сайга от Легиона ... не думаю, Легион режет дерео и бессмысленно хромирует, говорят отбирает по куче... Ссылка на Ижмаш сайте. Разговорам о лучшей кучности скс не верю, сам видел обратное, они были справедливы в 50-60 годах. На Сайге ствол будет новый.
Имхо, Сайга-АК100 идеальна именно в калибре 39. Надежность вне конкуренции, мощь, на 300 пулю ветром не носит. При использовании открытого (или коллиматорного) прицела как основного кучности хватает с избытком. Приклад складной.
Выражу своё мнение по теме топика 😊
Сайга - это уже не автомат, но ещё всёж не карабин... а СКС он как проектировался карабином так им и является...
А вообще - берите то что нравится! 😀
Всем спасибо за дельные советы. Надо будет всё тали на место сездить и оба варианта в руках подержать.
ATОсновной технический недостаток, наверное, не очень жесткая ствольная коробка, как filin сказал. Второй - использование специализированных магазинов на 10 патронов. Стандартные калашниковские магазины она не берет. Переделать, наверное, можно, но во-первых это лишний труд с негарантированным результатом, а во-вторых может быть незаконно. В здешних краях новые 30-зарядные АКМовские магазины стоят в районе десяти долларов, а 10-зарядные к Сайге - в 2-3 раза больше.
Ну и внешний вид продукта, попадающего на американский рынок мягко говоря не соответствует эстэтическим пожеланиям. Может то, что в Германию везут, выглядит более аутентично?
Есть ли у кого тёплые, или не очень, слова про нижний девайс (см. фото)? Крайне интересно.
Имею Сайгу а-ля АК, на стрельбище стрелял из арендованого СКС. Мой анализ.
Жесткости коробки Сайги для х39 хватает. Магазин на 10 патронов... Давно уже продаются 30 зарядные (вернее псевдо, но ограничительная скоба легко вынимается, ограничения только по местному законодательству) именно под Сайгу. Актентичность - 99%.
Спуск у СКС более тугой и длинный. Звук субьективно мне показался громче (или из-за того, что стрелял в разные дни, или из-за ДТК Сайги (есть не на всех моделях). Подброс СКС больше, т.к. ось канала ствола проходит НАД алощадью опры приклада, а у Сайги входит в площадь опоры приклада. Куча... ну у конкретно сравниваемых образцов у СКС она чуть лучше (ствол то длиннее).
Так шта... У них свои плюсы и свои минусы. И я лично как найду СКС в отличном состоянии непременно куплю. Но пока не нашел
[QUOTE]Originally posted by pinkinson:
[b]Всем спасибо за инфу. А есть ли у "Легиона" страничка в интернете?
Посмотри здесь. http://exclusivegun.narod.ru/gun_price.htm
Abu George
Есть ли у кого тёплые, или не очень, слова про нижний девайс (см. фото)? Крайне интересно.
Если именно про нижний (нижний - .223 рем, верхний - .308 вин), то у меня такой. Пока ничего толком сказать не могу, т.к. на точность не отстреливал. В паспорте насколько помню кучность 120 мм. Использую для стрельбы в карьере по различной таре на дистанции 50-100 м с открытого прицела. В руках лежит очень хорошо, хотя ствол чуть перевешивает. С 50 метров стоя с рук промазать по бутылке 0,7 - надо очень постараться.
До того как поставил щелевой пламегаситель, довольно неприятно было стрелять без беруш. Сейчас же вполне комфортно. В следующий выезд хочу опробовать его с оптикой ВОМЗ 4х32.
Andrey NЕсли именно про нижний (нижний - .223 рем, верхний - .308 вин), то у меня такой. Пока ничего толком сказать не могу, т.к. на точность не отстреливал. В паспорте насколько помню кучность 120 мм. Использую для стрельбы в карьере по различной таре на дистанции 50-100 м с открытого прицела. В руках лежит очень хорошо, хотя ствол чуть перевешивает. С 50 метров стоя с рук промазать по бутылке 0,7 - надо очень постараться.
До того как поставил щелевой пламегаситель, довольно неприятно было стрелять без беруш. Сейчас же вполне комфортно. В следующий выезд хочу опробовать его с оптикой ВОМЗ 4х32.
А как вы поставили пламегаситель? В том экземпляре, что я видел (.308) мушка стояла в полусантиметре от дульного среза.
На Сайге .223 - 25 мм примерно. Плотная посадка и штифтование.
Andrey N
На Сайге .223 - 25 мм примерно. Плотная посадка и штифтование.
А мушка намертво прикреплена, или можно подвигать?
Можно сказать что мертво - два штифта и, подозреваю, посадка на горячую.
Andrey N
Можно сказать что мертво - два штифта и, подозреваю, посадка на горячую.
Худо... Значит на той, что я видел, подвинуть не удастся. Только если совсем снять.