Тактика советских снайперов

Логовенко

А не подскажет-ли уважаемая общественность какой-нибудь фундаментальный труд по тактике советских снайперов времен Второй Мировой?
Не художественное переложение воспоминаний, а именно специальную работу - типичные боевые ситуации, их результаты и т.п.
Существует ли вообще такая работа?

Хочется понять критерии, которые привели к появлению СВД именно такой, какая она есть.

Дело в том, что когда читаешь с одной стороны многоумные рассуждения о МОА, "кучах" , заявления типа "в СССР снайперского оружия нет" и насмешки над Потаповскими "пятью ложками", а с другой стороны - знаешь, что немецких снайперов наши таки перестреляли во всех смыслах, то как-то определенности хочется.

В воспоминаниях снайперов-ветеранов встречаются интересные детали: например, такая - снайпер выходил ночью на позицию, маскировался, днем пристреливал участок, например, окопа и выжидал момента, когда вражеский солдат сам "войдет в прицел". После этого - выстрел - и снайпер не шевелился до наступления ночи, затем уходил. Один выстрел с одной позиции.
Или стрельба из своих окопов - без выхода на нейтральную полосу - опять-таки по заранее пристрелянному участку.

Дистанции стрельбы называются - от менее 200 м до свыше километра.

Может быть Потапов нисколько не преувеличивает, а как раз нынешние теоретики - излишне теоретизируют, поскольку рассуждают в тепличных условиях?

Возможно, исходя из советского военного опыта СВД и есть идеальное оружие для такой тактики, и получилась она такой именно потому, что именно такая и нужна была, а вовсе не потому, что лучше не сумели? И расхожая критика СВД - просто от недомыслия?

alex1

Разговаривали с ветеранами прошедшими ВСЮ войну.Сохранившими светлую голову в свои 80 лет.Не могут понять сами как выиграли войну,ну ничего говорят небыло/в том числе и снайперов/.

tex

Такого труда, типа энциклопедии по снайперскому делу ВОВ Вы не найдете. Даже не потому что её нет и не было, а потому что снайперский промысел это как охота, или рыбалка.

Слишком разноплановый он, не существует там какой то одной тактики, типа как Вы описали: пристрелял окоп, положил одного и не шевелись до темна. А если на переднем крае немцев их снайперами всё кишит? То, не то что дадут выстрелить по солдату, а ещё во время пристрелки немецкого окопа уже успеют самого перфарировать 😊

Тактика видимо определялась многими факторами, зависела от характера целей и поставленных задач, от боевой обстановки, от местности, от погоды и пр.

Были конечно определённые нормативы в школах подготовки, были видимо и брошюры, памятки, краткие руководства и т.д. с основными сведениями и пр. кратким материалом, но и только. А как уже снайпер действовал на фронте, определялось не брошюрами, думаю, и чего то типового там не было.

Как нет например типового способа ловли типичной рыбы, типичным советским рыбаком 😊 Или же, нет типового способа добычи типовой дичи типовым советским охотником 😊

Да и потом, для снайпера руководствоваться типичными действиями - это явная смерть.

Были боевые листки, где иногда описывались действия снайперов в той или иной ситуации. Но, они редактировались и цензуру проходили, чтобы выглядеть красиво и поднимать дух бойцов и т.д.

[edited by tex]

al_p

Логовенко
Возможно, исходя из советского военного опыта СВД и есть идеальное оружие для такой тактики, и получилась она такой именно потому, что именно такая и нужна была, а вовсе не потому, что лучше не сумели? И расхожая критика СВД - просто от недомыслия?


СВД - винтовка сделанная чтобы решать стрелковые задачи в абсолютно разных условиях, валовым армейским патроном.
Почему-то когда ее сравнивают с другими более "кучными" образцами импортных болтовых сн. винтовок про это как-то стараются умолчать. Чтобы наверное побольше охаять, то что имеем.
А еще есть такое слово как экономика или экономия 😊 При всей культурности и точности обработки стволов будут ошибки. Что бы это не увеличивать стоимость продукта ГОСТ сделали пошире 😊 (У нас в стране со всем так. Радиактивное мясо на многие миллионы в тушняк запихнут и санитарные нормы увеличат)

А в книге Потапова, очень сильно ощущаются эмоции, как ни странно. Трудно нам, простым обывателям судить о таких вещах не побывав в их шкуре.

Aimed

Для советского (американского, английского), но не немецкого командира взвода, роты, батальона, полка главным было выполнение приказа. Приказано атаковать неподавленную оборону - и атаковали по минам, влоб на пулемёты, по проволоке, не считаясь с потерями. Везли к фронту пополнение эшелонами, пароходами. Снайпер для командира - такой же боец, как и любой иной. Потерял - написал писарь похоронку и забыли, а через неделю и вспомнить некому, что был такой. Оборона - иное дело, и эмоционально привыкал командир к людям, и боевая результативность обозначалась. Реальное снайперское движение, инициированное сверху, было только у немцев с их ограниченными ресурсами. У нас снайпером мог стать практически любой инициативный боец, какому невмоготу было сидеть задницей в окопной слякоти и жухнуть от информационного голода. Как правило, снайпером был боец-одиночка. Парная работа, а уж тем более работа команды снайперов возможна при длительной обороне. А немец нам такую возможность предоставил только раз - в Сталинграде. Если же всерьёз заниматься темой, то поинтересуйтесь немецкими непереводными документами. В советское время они были у нас доступны только в библиотеке Академии Фрунзе и Генштаба. Сейчас в Интернет найти их - не проблема. Ключевые слова для поиска - Scharfschuetze (снайпер) Bewaffnung (оружие), Ausruestung (вооружение), Weltkrieg (мировая война). Если потратите недельку, удивитесь, какое количество документов найдёте. Также поражает и качество подготовки документов. Даже не владея в совершенстве немецким, понимаешь, какая пропасть в отношении к снайпингу, в том числе, разделяла нас и немцев.

Что касается боевых качеств СВД, то растирать эту тему то же, что обсуждать АК. СВД - винтовка массовой армии. Задачи войскового снайпера - поражение расчётов орудий, небронированной техники, средств наблюдения и, в последнюю очередь, живой силы. Советские генералы, не дураки были в 63-м, когда приняли на вооружение СВД. Тогда войну планировали наступательной, мобильной, с привлечением значительных механизированных сил. И самое главное - ядерной. Боец-стрелок в этих условиях выжить мог часы, может дни. Так зачем же нужен такой дорогой обученный с штучным оружием. Задачи точного поражения с высокой вероятностью ставились Боевым Уставом расчётам станковых пулемётов, особенно на больших дистанциях. И вот бойцы вооружённые ПК (ПКМ) с этой задачей справлялись. Мы сейчас пытаемся давать оценку ушедшей эпохе с позиций сего дня. СВД сегодня на вооружении Армии - вынужденная мера. Можно, конечно, наладить выпуск высокоточных стволов, прецизионных прицелов. И кто их осваивать будет? Бесквартирный голодный офицер? Зачмурённый салага?

А СВД на охоте - особая тема. Но для другого постинга.

P.S. Господа лейтенанты запаса с военным образованием, полученным на военной кафедре технического ВУЗа и вооружённые здравым смыслом и начитанностью, имеют, конечно, такое же право высказаться, как и все остальные. Только без категорического императива, прошу.


[edited by Aimed]

[edited by Aimed]

Логовенко

Ребята, спасибо, конечно, за ответы... но я несколько не того хотел...

Этого добра - дескать, задавили немца "мясом", "настоящий снайпинг был у немцев, а мы - сирые и лапотные одиночки-Кулибины" - в сети навалом. Оно мне не нужно, ввиду очевидной его глупости. И немецкое мнение (немецкие документы) на эту тему тоже интересует меня гораздо меньше, чем отечественное. Интересует, но меньше. Поскольку немцы - сторона проигравшая в противоборстве с более сильным противником. Вот я и желаю точку зрения этого более сильного узнать. Поскольку именно этот сильный - лидер в снайперском искусстве по факту. И понять, почему же этот более сильный заказал в дальнейшем именно СВД. Из каких таких практических/теоретических соображений. И интересно понять, что изменилось с тех пор к настоящеиу времени, чтобы определить - действительно ли устарела СВД как армейская снайперская винтовка или и по сию пору ей нет равных?

Laborant

Трудовик у меня в школе был, Василий Митрофанович. Командир снайперского взвода в ВОВ. А мы были юные долба@бы и нам на это было глубоко... Жаль 😞

alex1

На марше в 50-100 км мое подразделение теряло 30 % техники.80 годы,расцет застоя,китайская граница,куда были брошены все средства и силы.
Может не надо искать Высокий смысл там где его нет? Бардачная армия,бардачный народ с железом в руках.

Логовенко

alex1,

"Бардачная армия,бардачный народ с железом в руках."

Млин... русским языком ведь пишу вроде... ну при чем тут 80-е годы? Я ведь говорю о тактике 1941-45. Знания конкретные есть - давай, а флейм чего устраивать?

GreenG

В мемуарах Охлопкова, кажется, читал о сборах - конференциях фронтов, армий и т.п.. По их итогам выпускались брошюры для снайперов. Их надо искать в архивах...

2 Алекс1,

ну ей богу, надоело, надо отвечать за то, что делается во всех смыслах слова. Тогда и техника в порядке будет, и люди.
Это я Вам как рядовой СА, забивший ус на военную кафедру говорю.

[edited by GreenG]

Aimed

Логовенко
Ребята, спасибо, конечно, за ответы... но я несколько не того хотел...

Этого добра - дескать, задавили немца "мясом", "настоящий снайпинг был у немцев, а мы - сирые и лапотные одиночки-Кулибины" - в сети навалом. Оно мне не нужно, ввиду очевидной его глупости. И немецкое мнение (немецкие документы) на эту тему тоже интересует меня гораздо меньше, чем отечественное. Интересует, но меньше. Поскольку немцы - сторона проигравшая в противоборстве с более сильным противником. Вот я и желаю точку зрения этого более сильного узнать. Поскольку именно этот сильный - лидер в снайперском искусстве по факту. И понять, почему же этот более сильный заказал в дальнейшем именно СВД. Из каких таких практических/теоретических соображений. И интересно понять, что изменилось с тех пор к настоящеиу времени, чтобы определить - действительно ли устарела СВД как армейская снайперская винтовка или и по сию пору ей нет равных?

Глупость очевидна Вам, коллега. Но не тем бойцам, каких наши черноголовые свободолюбивые сограждане щёлкали на выбор в развалинах новогоднего Грозного. На каждом десятом АК у них стоял оптический прицел. Отвечали им нестройно немногие, мягко говоря слабо подготовленные, армейские снайпера да пулемётчики. И напрасно Вы не интересуетесь немецкими документами. Только немцы централизованно в Берлине создали снайперскую школу. У нас же это было делом полков, дивизий и армий. Лишь в 1944 году созывались фронтовые снайперские конференции. Их материалы обобщались в методичках Высших командных курсов "Выстрел". Потому из десятков тысяч красноармейцев - обладателей винтовки с трубой известны, дай Бог, десяток. После окончания войны всё вернулось на круги свои. И не только у нас - французы, американцы и англичане также заснули, пока сметливые арабы, евреи, вьетконговцы не стали отстреливать их солдат как мух на стекле. Если есть в Вас чувство гордости за страну, за Армию, это замечательно, но так и должно быть. Всякий психически здоровый человек должен быть патриотом. Но патриотизм и шапкозакидательство - разные вещи. Поезжайте после всех новогодних праздников в Мытищи и посмотрите, из чего стреляют профессионалы. На одну СВД - семь-восемь Куперов, Ремингтонов, Маннлихеров. Оптика тоже не из Вологды или Красногорска. Калибры - .308, .300, .338. Наверное, эти ребята знают цену своему оружию и своей жизни. И потому свой выбор сделали. А у армейского снайпера, по большей части призывника, такого выбора нет. Вот и стреляет он из СВД вечноживым памятником российской бережливости - 7,62х54. И гордится своей воинской специальность, не понимая, что дойди дело до горячего, шансов у него практически нет. А чего СВД стоит, можете решить самостоятельно, став её хозяином.

P.S. Мне довелось поучиться на курсах "Выстрел". И методички эти видел.

[edited by Aimed]

BobbyH

to GreenG
Вот!
Именно лучше и ИМХО правдивей, чем про Охлопкова я не читал.
Дал отцу(1919гр) прочитать - "похоже не врут, только говно с кровью ретушируют маленько".

Логовенко

Aimed,

"Глупость очевидна Вам, коллега. Но не тем бойцам, каких наши черноголовые свободолюбивые сограждане щёлкали на выбор в развалинах новогоднего Грозного. На каждом десятом АК у них стоял оптический прицел. Отвечали им нестройно немногие, мягко говоря слабо подготовленные, армейские снайпера да пулемётчики. И напрасно Вы не интересуетесь немецкими документами."

А почему не примешать в этот винегрет еще и русское войско эпохи монголо-татарского нашествия? И сделать на этом общем могутном основании еще более мрачный вывод об отечественных снайперах? 😊

Мда, грустно, девушки...

Vitiaz

Насчет немецкой центральной учебки и наших, презрительно названных "бивизионными" и "армейскими".

У меня дед после ранения именно такой "дивизионной", но только пулеметной (сам- артиллерист был) после ранения командовал. Это была обычная, да и сейчас применяемая, практика подготовки сержантского состава. Другой мой дед, к сожалению умерший раньше, чем я стал этой темой интересоваться, закончил именно снайперскую учебку. И тоже не говорил, то учили плохо (причем закончил ее в 1941 году, поскольку закончил войну подо Ржевом в 1942-м). Изучали они, по его расказам, и Мосинку, и СВТ. Мосинку любили больше за надежность и точность (особенно много говорил про мягкость спуска) стрельбы. Про "счет" и вообще бои не вспоминал - не любил.

Что касается СВД. Да, это действительно армейское оружие. Для стрелка в линии войск. Которых два на взвод. Который может с 400-600 метров заставить замолчать пулемет укрытии, ПТУР и пр., сильно "разнообразить" жизнь противнику в окопах и решать пр. насущные задачи. НАзвать его снайпером - дело вкуса. Из тех, кого я видел в процессе подготовки, все были из Сибири, коренные или русские, но все - охотники. И очень многие собирались на контракт. Хотя готовили их вообще силами полка.

А сколько нужно именно СНАЙПЕРОВ на всю армию? Батальон, полк, дивизию? Задача снайпера в современной армии? Его типичные цели и задачи? Обеспечение его деятельности? И еще куча вопросов.

Сколько будет стоить разработка своего нового комплекса "винтовка-патрон" и сколько таких винтовок нужно? Вполне возможно, что для СНАЙПЕРОВ проще купить высокоточные винтовки ТАМ.
А вот от армейских жалоб на СВД я не слышал...

BUNDESWEHR

Vitiaz
Что касается СВД. Да, это действительно армейское оружие. Для стрелка в линии войск. Которых два на взвод. Который может с 400-600 метров заставить замолчать пулемет укрытии, ПТУР и пр., сильно "разнообразить" жизнь противнику в окопах и решать пр. насущные задачи.

На 600 метров СВД не в состоянии заставить замолчать пулемет в укрытии. 400 метров максимум. Давайте смотреть правде в глаза. Дальше 400 стрельба идет не в цель, а в район цели. Авось попаду. Для уважающего себя снайпера это неприемлемо.

НАзвать его снайпером - дело вкуса. Из тех, кого я видел в процессе подготовки, все были из Сибири, коренные или русские, но все - охотники. И очень многие собирались на контракт. Хотя готовили их вообще силами полка.

Вообще-то их вообще не надо готовить. Они уже подготовлены. Все навыки снайпера у хорошего охотника есть.

А сколько нужно именно СНАЙПЕРОВ на всю армию? Батальон, полк, дивизию?

Зависит от военной доктрины государства.

Задача снайпера в современной армии?

Ходить строем. Без привязки к конкретной армии, конкретного государства вопрос некорректен.

Его типичные цели и задачи?

Типичых целей у него нет. Все цели - по ситуации. Задача же ставится командиром в зависимости от тактики действия подразделения.

Сколько будет стоить разработка своего нового комплекса "винтовка-патрон" и сколько таких винтовок нужно? Вполне возможно, что для СНАЙПЕРОВ проще купить высокоточные винтовки ТАМ.

Вполне возможно и так. Ничего плохого в этом нет.

А вот от армейских жалоб на СВД я не слышал...

А они не стреляли из более лучшего оружия раз. И у них нет денег на него два. Спроси у армейского, какие снайперские винтовки бывают? Будешь неприятно удивлен неосведомленностью о том, что делается в западном оружейном мире.

Паршев

По-моему, Эймд, Вы компенсируетесь таким образом, только по поводу чего - не знаю.
И по сути дела: да если бы мы к немецким пленным так же относились, как они к нашим - у немцев и их союзников потери едва ли не больше наших были бы, это давно показано, хоть на ВИФе посмотрите. И в частности: с чего Вы взяли, что снайперских школ у нас не было? Я не интересовался глубоко, но на территории бывшей Высшей Комсомольской школы (Выхино) доска мемориальная есть, там были курсы какие-то снайперские во время войны.
Винтовок снайперских у нас было выпущено более 100 тысяч - это что, невнимание к снайперскому делу?
2 Логовенко - а Вы мемуары Василия Зайцева не читали ещё? Там много подробностей и приёмов, и обобщения и выводы тоже есть. А "Меткие стрелки" Грица? Для детей, конечно, но какая это полезная для детей книжка!
На других форумах поспрашивайте, списки форумов тут постили недавно.
Но отвечая на вопрос: увы, нет у нас энциклопедии снайпинга, а глубоко жаль.

Паршев

Списки форумов приводились ниже в теме "Кто где живёт".

al_p

BobbyH
to GreenG
Вот!
Именно лучше и ИМХО правдивей, чем про Охлопкова я не читал.
Дал отцу(1919гр) прочитать - "похоже не врут, только говно с кровью ретушируют маленько".

Это не якутский Охлопков, снайпер 2-й Войны?
Если он, то у нас еще был один, позднее лишенный всех наград. У него счетчик говорят побольше был.
По слухам: дернулись на него в кабаке после войны два русских летчика, от зависти что у инородца наград на груди было больше чем у них. Говорят обвинили его в мародерстве, он их завалил с наградного револьвера.
От растрела его спало только что был героем. Показательный факт - да?

38REG

Попробуйте найти книжку называется " Трубка снайпера" о снайпере Номоконове из Вост. Забайкалья (по моему Иркутского книжного издательства). На счету у него официально более 500 целей (хотя героя и не дали).В книжке много интересных тактических приемов. И работа советских снайперов в одиночку и парами с начала войны до конца). Причем в середине 80-х работая на Дарасунском руднике этого живым деда видел,
музей его там может и существует - раньше был

tex

Aimed
Вы не интересуетесь немецкими документами. Только немцы централизованно в Берлине создали снайперскую школу. У нас же это было делом полков, дивизий и армий.
А вот это неправда! Например сам я живу в Москве рядом с музеем Кусково, бывшей усадьбой графа Шереметьева. Там сейчас музей. Так вот на территории этой усадьбы, во время войны была организована достаточно известная снайперская школа для женщин.

Во время войны на ул.Юности была запруда и огневой рубеж был именно там, а ближе к улице Юности, почти параллельно ей шел насыпной вал. Местные мальчишки после дождя в 70-х выходили на этот вал искать вымытые из грунта пули. Потом этот вал срыли. Можете свериться с картой Москвы.

Небольшая ссылка про школу http://www.weshnyaki.ru/history.php

Были и в Подмосковье снайперские школы для мужчин, насколько я помню. Вот упоминание о них: http://www.mgdb.ru/9may/VETERAN/war18.htm

Так что этот все не выдумки А.Потапова 😊 Мы тоже не лаптем щи хлебали, в сравнении с немцем.

Dr. Watson

BUNDESWEHR
На 600 метров СВД не в состоянии заставить замолчать пулемет в укрытии. 400 метров максимум. Давайте смотреть правде в глаза. Дальше 400 стрельба идет не в цель, а в район цели. Авось попаду.

Для начала, мне лично несколько неприятно обсуждать ЭТУ тему с человеком, имеющим ТАКОЙ нак и аватар.

Второе. Приезжай в гости. Постреляем. Из моей Харизмы, еще пару-тройку возьмем. На 700. В кирпич.

Третье. Прицелы на МСГ и ПСГ маркированы ДО 800 м.

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

VAM

БРАВО, ДОКТОР! ЛАКОНИЧНО И В ТОЧКУ.

tex

Dr. Watson
Из моей Харизмы, еще пару-тройку возьмем. На 700. В кирпич.
Ширина кирпича около десяти сантиметров. Если его поставить/положить то кучность в серии по горизонтали/вертикали у Вашей "Харизмы" должна быть менее 14мм на 100м, т.е. около 0,4 МОА. Доктор, при всём уважении, не верю! 😀

[edited by tex]

Men

tex
Ширина кирпича около десяти сантиметров. Если его поставить/положить то кучность в серии по горизонтали/вертикали у Вашей "Харизмы" должна быть менее 14мм на 100м, т.е. около 0,4 МОА. Доктор, при всём уважении, не верю! 😀

[edited by tex]

http://www.samtel.ru/~club762/poligon/redkarier_071103.html - отчет о стрельбе по кирпичам. С фотографиями результатов...

[edited by Men]

Dr. Watson

tex
кучность в серии

Критерий кучности весьма расплывчат. Он кардинальным образом зависит от количества выстрелов, стабильности патронов, однообразности прикладки. Поэтому я ставлю себе задачу немного иначе: не добиться выдающейся кучности, а научиться попадать в малоразмерную цель с первого выстрела. Не могу похвастаться быстрым прогрессом. 😊

Да, а патроны в суб-МОА я подобрал к своему стволу. Только вот доставать их все труднее.

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Mikl

tex
Ширина кирпича около десяти сантиметров. Если его поставить/положить то кучность в серии по горизонтали/вертикали у Вашей "Харизмы" должна быть менее 14мм на 100м, т.е. около 0,4 МОА. Доктор, при всём уважении, не верю! 😀

[edited by tex]

Можно не верить, можно сомневаться. А можно стрелять и попадать.
Приезжайте, постреляйте. Или на крайний случай посмотрите.
А относительно уничтожения пулеметного расчета на 600 метров..... так что-же, уважаемый Доктор после того как пристелялся разломал все кирпичи сложенные в виде "грудной" мишени.
А расссуждать, верю, не верю..... Смешно...

Men

2tex
обратите внимание на модератора: 😊

Это он после того, как расстрелял кирпичи 😊

Dr. Watson

А что, рожа на снимке довольная? 😛

Др.В.

Mikl

Ага, пойди и съешь лимон.... 😀

[edited by Mikl]

Men

А то! 😀 У меня была такая же, когда к подаренному прицелу принес крон 😊

Dr. Watson

Mikl
Ага, пойди и съешь лимон....

Ладно хоть подмываться не послал.

Ага, крон добыл? Ну, крути сверхлегкие. Будет .410 Men's Varmint. Во, блин, как многозначно получилось! 😀

Др.В.

tex

Men, этот материал я читал, ну и что?

Dr.Watson, вот и я об этом говорю, в плане кучности. Чтобы надёжно уложить первую пулю в очерченный кучностью размЭр. И так всегда, ну почти всегда.

Типа вылез из машины, поставил 10 кирпичей на расстоянии метра-двух друг от друга (а не в кладку) отъехал на 700м, прилёг, пальнул. Потом, погулял посмотрел как другие стреляют. Через полчасика снова прилёг... и так раз десять, для примера. Чтобы было так, как это примерно делает снайпер в бою.

Если после этого останутся "в живых" 1-2 кирпича, я скажу, что был неправ. Могу даже нехорошими словами 😊

Dr. Watson

tex
вылез из машины, поставил 10 кирпичей на расстоянии метра-двух друг от друга (а не в кладку) отъехал на 700м, прилёг, пальнул. Потом, погулял посмотрел как другие стреляют. Через полчасика снова прилёг... и так раз десять, для примера.

Ну, вообще примерно так и получается. А иначе мясо остынет, а ствол нагреется. 😊

Я не говорю о том, что каждым выстрелом беру по кирпичу. Неколько подряд бывает. А бывает и все без толку. Как в самой грязной вылазке, по вязкой глине. А прикладка-то была ни в дугу. Навык, он постепенно нарабатывается.

Др.В.

Men

2tex:
Хорошо. Попрошу SRG выложить ролик со стрельбой по отдельностоящим кирпичам....

2Dr.Watson:
Уже над этим работаю 😊 Правда, теперь другой геморрой вылез, из серии "Кастомизация,блин..."(с)Dr.W.

Dr. Watson

Men
из серии "Кастомизация,блин

Ну, пример я вроде удачно подал. 😊 А что за гемор?

Др.В.

Vitiaz

BUNDESWEHR
На 600 метров СВД не в состоянии заставить замолчать пулемет в укрытии. 400 метров максимум. Давайте смотреть правде в глаза. Дальше 400 стрельба идет не в цель, а в район цели. Авось попаду. Для уважающего себя снайпера это неприемлемо.

Пардон-те, батенька, это вы СВД спутали с АК-74. Да и то, на 400 метров в амбразуру укладывается ОЧЕРЕДЬ, правда, при навыке. А на 400 метров у меня детишки мишени валят одиночными и из чужого автомата.

Из СВД по цели "Пулеметный рассчет" зачетная дистанция стрельбы 600+ метров. И "заставить замолчать" - не значит "попасть в заказанный глаз". Такая пулька, даже попавшая в бронежилет, отбивает охоту воевать весьма уверенно.

BUNDESWEHR
Типичых целей у него нет. Все цели - по ситуации. Задача же ставится командиром в зависимости от тактики действия подразделения.

Например: "Слева, 1000, танки противника. Снайпер - УНИЧТОЖИТЬ!"
Не говорите ерунды. Как-то попалась статья, где тоже говорили, что СВД - дрянь, а партизан нужно вооружать винтовками на базе ПТРД, поскольку СВД "не может уверенно поражать ударные вертолеты на стоянке с дистанции 1000 метров...".
Так, в ответ на ту статью был дан вполне умный совет - читайте НСД.

Вообще же нужно разделять войскового снайпера, действующего в порядках войск, и снайпера-разведчика. Задачи у них естественно, разные. А для разных задач и инструмент нужный разный.

BUNDESWEHR
А они не стреляли из более лучшего оружия раз. И у них нет денег на него два. Спроси у армейского, какие снайперские винтовки бывают? Будешь неприятно удивлен неосведомленностью о том, что делается в западном оружейном мире.

Эти - стреляли... И ИЗ... и В... Так что, могут сравнить...
Особенно интересно то, что этот самый человек ПРИСТРЕЛИВАЕТ винтовки всем в окрестностях (я не имею в виду гражданских охотников), и считается лучшим в пределах досигаемости специалистом именно по ТОЧНОМУ оружию.

Mikl

2 Tex: Вот проиезжайте, посмотрите, и придется говорить.....

[edited by Mikl]

глухарь

Dr. Watson

Я не говорю о том, что каждым выстрелом беру по кирпичу. Неколько подряд бывает. А бывает и все без толку. Как в самой грязной вылазке, по вязкой глине. А прикладка-то была ни в дугу. Навык, он постепенно нарабатывается.

Др.В.

Присоединяюсь .Я для тренировки выстави шт. 20 бутылок, на гребенке на 120 метров и развесными патронам . 22 Винчестер палип по ним сначала по 100 патронов мимо потом все больше попаданий было дошло до верха совершенства разбить горлышо оставшееся от бутылки на штыре и хорошо получалось. Хотя
отстрел этими патронами в мишень на 50 метров не давал разброс меньша 40 мм.
Как говорил горячо любимый тренироваться, тренироваться и тренироваться!

Men

Dr. Watson
...А что за гемор?

Др.В.

См. мыло. Здесь это будет полный OFF...

Aimed

Паршев
По-моему, Эймд, Вы компенсируетесь таким образом, только по поводу чего - не знаю.
И по сути дела: да если бы мы к немецким пленным так же относились, как они к нашим - у немцев и их союзников потери едва ли не больше наших были бы, это давно показано, хоть на ВИФе посмотрите. И в частности: с чего Вы взяли, что снайперских школ у нас не было? Я не интересовался глубоко, но на территории бывшей Высшей Комсомольской школы (Выхино) доска мемориальная есть, там были курсы какие-то снайперские во время войны.
Винтовок снайперских у нас было выпущено более 100 тысяч - это что, невнимание к снайперскому делу?
2 Логовенко - а Вы мемуары Василия Зайцева не читали ещё? Там много подробностей и приёмов, и обобщения и выводы тоже есть. А "Меткие стрелки" Грица? Для детей, конечно, но какая это полезная для детей книжка!
На других форумах поспрашивайте, списки форумов тут постили недавно.
Но отвечая на вопрос: увы, нет у нас энциклопедии снайпинга, а глубоко жаль.

Так. Дошло дело до психоанализа. Самое место и именно в этом форуме. Этим раньше у нас очень результативно политрабочие занимались. Про пленных Вы зачем, а? Про высшую комсомольскую школу. Она на ул. Молдогуловой находится. Называется, правда, теперь по иному. Видите ли Паршев, у немцев снайперская школа в Берлине входила в структуру высшего командования сухопутными силами (OKW). У нас снайперские школы были в системе довойсковой подготовки (менно такая школа на ул. Алии Молдогуловой). Т.е. в кандидаты в снайпера в эту школу отбирались молодые люди, подходящие по каким-то параметрам? а не бойцы-фронтовики. Также были снайперские курсы в системе штаба пратизанского движения. Реальных снайперов в Красной Армии готовили только в частях. Это, понимаете ли, дело такое, какому можно выучиться только рядом с мастером. Кстати, Герой Советского Союза Алия Молдогулова была именно снайпером. Теперь о сути того чего Вы не поняли или понять не захотели. Большая армия, бросающая в бой механизированные корпуса, как поленья в огонь, не хотела думать о судьбе одного отдельно взятого бойца и его результативности. Стрелок обязан был выпустить в сторону противника в день 200 патронов. Выстрели меньше - вплоть до трибунала. Вы об этом знаете? Виноватить в этом командиров того времени не берусь. Это была своеобразная Формула-1. Им задача ставилась на победу, а не на экономию ресурсов (в случае Формула-1 - топлива). У немцев ресурсов было мало. Поэтому они очень серьёзно подходили к подготовке одиночного бойца. Дабы не было в Вас, Паршев, сомнения, поинтересуйтесь судьбой парашютно-десантных бригад, выброшенных за Днепр в время наступательной операции. Когда Днепр всё-таки форсировали, наши шли мимо штабелей расстрелянных ещё в воздухе лучших бойцов Красной Армии. А Вы - снайпинг. Будя болтать о вещах, каких Вы не нюхали. По-видимому, ваше воинское звание, всё-таки, лейтенант запаса.

Dr. Watson

Дальнейшая дискуссия в таком духе будет снесена. 😠

Др.В.

Mikl

Пришел добрый дядюшка доктор и все опошлил.... 😞
А вообще-то все начиналось так хорошо... Снайпинг... подготовка снайперов... И как всегда скатилось на 3,14здеж....
Ребята.... Давайте жить дружно....

SCUD

Логовенко
А не подскажет-ли уважаемая общественность какой-нибудь фундаментальный труд по тактике советских снайперов времен Второй Мировой?
Не художественное переложение воспоминаний, а именно специальную работу - типичные боевые ситуации, их результаты и т.п.
Существует ли вообще такая работа?

Хочется понять критерии, которые привели к появлению СВД именно такой, какая она есть.

Дело в том, что когда читаешь с одной стороны многоумные рассуждения о МОА, "кучах" , заявления типа "в СССР снайперского оружия нет" и насмешки над Потаповскими "пятью ложками", а с другой стороны - знаешь, что немецких снайперов наши таки перестреляли во всех смыслах, то как-то определенности хочется.

В воспоминаниях снайперов-ветеранов встречаются интересные детали: например, такая - снайпер выходил ночью на позицию, маскировался, днем пристреливал участок, например, окопа и выжидал момента, когда вражеский солдат сам "войдет в прицел". После этого - выстрел - и снайпер не шевелился до наступления ночи, затем уходил. Один выстрел с одной позиции.
Или стрельба из своих окопов - без выхода на нейтральную полосу - опять-таки по заранее пристрелянному участку.

Дистанции стрельбы называются - от менее 200 м до свыше километра.

Может быть Потапов нисколько не преувеличивает, а как раз нынешние теоретики - излишне теоретизируют, поскольку рассуждают в тепличных условиях?

Возможно, исходя из советского военного опыта СВД и есть идеальное оружие для такой тактики, и получилась она такой именно потому, что именно такая и нужна была, а вовсе не потому, что лучше не сумели? И расхожая критика СВД - просто от недомыслия?

Уважаемый Логвиненко!
Если хотите поподробней узнать типичные боевые ситуации и их результаты - прочитайте хотя и художественную, но крайне убедительную книгу "Трубка шамана" про таежного охотника - снайпера Семена Номоконова, который прошел всю войну со снайперской винтовкой в руках. Там достаточно подробно изложено о приемах и методах ведения снайперской охоты, маскировки, искусстве передвижения, снайперских дуэлях, конкретные боевые ситуации и их результаты. Там же упомянуто о времени перевооружения советских снайперов со знаменитой мосиновской трехлинейки на её модифицированный вариант с оптикой, о причинах нежелания советских снайперов воевать с гитлеровскими снайперками. Кроме того, рассказывается о подготовке стрелков, работе отдельных снайперских взводов, их задачах в обороне и наступлении, работе парами. В общем крайне интересная и познавательная художественно - документальная работа о реальных снайперских событиях прошедшей войны и о становлении армейского снайперского мастерства. Хотя конечно не стоит забывать о роли цензуры во времена издания книги.

max_k

"Трубка СНАЙПЕРА" - он на ней отмечал убитых. Книжка достойная.
Я мало что понимаю в премудростях снайпинга, вот только с таким же успехом можно рекомендовать "Дерсу Узала" или "Последний из могикан"

tex

2Aimed
Вы вот проигнорировали мою 2-ю ссылку, а там ведь говорится о Центральной мужской школе снайперов инструкторов, эта школа при каком нибудь футбольном клубе Торпедо состояла? Что то сомневаюсь очень, скорее всего точно также входила в состав РККА или НаркоматОбороны, как и у немцев. Другое дело что снайперов требовалосьт больше и больше, поэтому и войсках непосредственно их готовили, были созданы спецшколы и там.

Вот тот кусок из линка который я приводил выше:

Улица Юности, 2
МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЖЕНСКОЙ СНАЙПЕРСКОЙ ШКОЛЫ
По инициативе ЦК ВЛКСМ и Главсевобуча НКО СССР в декабре 1942 г. были созданы Центральные женские курсы подготовки снайперов-стрелков. Вначале они были при Центральной мужской школе инструкторов снайперского дела. Позднее на базе курсов в мае 1943 г. была создана Центральная женская снайперская школа. Она располагалась в Амереве Щелковского района и в районе Подольска Московской области. По призыву Ленинского комсомола из городов и сел страны прибывали в школу девушки.
У многих из них на фронте были родные, у некоторых уже погибли отцы, братья. Приезжали девушки, пережившие ленинградскую блокаду, эвакуированные из родных краев. Разные по образованию, национальности, возрасту, они были одержимы стремлением скорее попасть на фронт и с оружием в руках сражаться с ненавистным врагом.
Бытовые условия снайперской школы были исключительно трудными. Все создавалось руками девушек, почти на пустом месте. Они сами оборудовали стрельбище, заготавливали овощи, дрова, сено. Несли внутреннюю и гарнизонную охрану.
Большую роль в организации боевой и политической подготовки девушек, обучения снайперскому мастерству, в воспитании у них высоких волевых и моральных качеств, необходимых снайперу во фронтовых условиях, сыграли прибывшие в школу командиры и политработники - участники Великой Отечественной войны, получившие ранения на фронте. Среди командиров взводов было пять женщин, занимавшихся еще до войны снайперским делом.
Учеба проходила организованно, напряженно, с высокой требовательностью. За отличные показатели в учебе 113 курсанток были награждены Почетными грамотами ЦК ВЛКСМ, 45 - именными снайперскими винтовками, многие - ценными подарками. На фронт девушки-снайперы уезжали подразделениями со снайперскими винтовками, в сопровождении командиров и политработников школы.
Воспитанницы снайперской школы бесстрашно сражались в частях Калининского, Ленинградского, Карельского, 2-го Прибалтийского, 3-го Белорусского, 1-го и 4-го Украинских фронтов. В обороне и в наступлении, в разведке, в тылу врага - всюду девушки-снайперы проявляли смелость и мужество, выносливость и находчивость. Они метким прицельным огнем уничтожали гитлеровцев. Когда выходили из строя командиры, поднимали солдат в атаку, в случае необходимости перевязывали и выносили с поля боя раненых воинов, становились связистками, охраняли боевые знамена частей.
Героями Советского Союза стали воспитанницы школы 19-летняя казашка Алия Молдагулова (ее именем названа улица в Перовском районе столицы (см.) и Таня Барамзина. Б начале 1944 г. ефрейтор Т. Н. Барамзина, одна из лучших снайперов стрелкового полка 70-й стрелковой дивизии 3-го Белорусского фронта, уничтожила из своей снайперской винтовки 16 гитлеровцев. Но у нее ухудшилось зрение, и она добровольно пошла телефонисткой батальона. Десятки раз под сильным артогнем исправляла Таня линию и обеспечивала бесперебойную связь батальона. 5 июля 1944 г. в составе батальона она участвовала в сложной десантной операции в тылу врага. На марше батальон встретился с превосходящими силами противника и принял бой. Таня из винтовки уничтожила 20 гитлеровцев, оказывала помощь раненым. Блиндаж, где она перевязывала бойцов, гитлеровцы забросали гранатами. Спасая раненых, ефрейтор Барамзина отбивалась до последнего патрона... Фашисты схватили Таню, выкололи ей глаза и в упор из противотанкового ружья расстреляли девушку.
Начальник Политотдела 3-й ударной армии генерал-лейтенант Ф. Я. Лисицын вспоминает, что сформированное в августе 1943 г. в составе армии подразделение девушек-снайперов в составе 99 человек вместе с закаленными в боях воинами 3-й ударной армии прошло боевой путь от Великих Лук до Берлина. Они уничтожили 3112 гитлеровцев. В одной из стрелковых рот в боевом порядке шла Вера Артамонова. Несмотря на ожесточенные контратаки противника, с участием танков и артиллерии Вера спокойно и метко вела огонь по вражеской пехоте. Только в этом бою она уничтожила 25 фашистов.
Воспитанница школы комсомолка Галя Кочеткова во время боя заменила погибшего командира батальона, первая поднялась в атаку, увлекая за собой бойцов. Галя, павшая смертью храбрых в этом бою, награждена посмертно орденом Отечественной войны I степени.
Заслуженным уважением пользовалась отличный стрелок Саша Шляхова. Когда она уезжала на фронт, ей была вручена именная снайперская винтовка с надписью: "За отличную стрельбу от ЦК ВЛКСМ". На фронте Саша стала коммунистом. Она участвовала во многих боях, ходила в разведку, была ранена. На ее личном счету 63 убитых фашиста. Шляхова была награждена боевыми орденами. Она погибла в бою, когда ей был 21 год.
О воспитаннице школы Розе Шаниной, сражавшейся на 3-м Белорусском фронте, "Правда" писала в 1944 г., что она уничтожила более ста фашистов.
За 25 месяцев своего существования школа подготовила свыше 2 тыс. снайперов. По далеко не полным данным, они уничтожили более 12 тыс. гитлеровцев.
25 июня 1943 г. за высокие показатели в подготовке снайперов Центральная женская снайперская школа была награждена знаменем ЦК ВЛКСМ, а 24 января 1944 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР школе было вручено боевое Красное знамя.
На фасаде здания музея установлена мемориальная доска: "Здесь в 1942-1943 годах находилась Центральная женская снайперская школа, подготовившая свыше 2000 девушек-снайперов, героически сражавшихся на фронтах Великой Отечественной войны".

З.Ы. Кстати, я первый раз слышу что во время форсирования Днепра наши провели безуспешную массированную воздушно-десантную операцию. Насколько мне известно после катастрофического провала в начале зимы-весны 1942г. под Москвой, наше командование от масштабных воздушно-десантных операций полностью отказалось. Дайте ссылку, пожалуйста, интересно.

[edited by tex]

tex

Mikl
2 Tex: Вот проиезжайте, посмотрите, и придется говорить.....
Прошу прощения, но приехать чтобы посмотреть, похоже на предложение "Съездить в Киев, чтобы узнать кем был Паниковский до революции" 😊 У нас тут тоже есть где посмотреть на неплохих стрелков, чтобы сделать какие то выводы, общие...

al_p

Док, как вы там в сурфятнике-то помещались лежа? коленки поджамши?
Кажись там в полный рост не вытянуться ножки упруца в переднее сидение.

Паршев

tex
😊 У нас тут тоже есть где посмотреть на неплохих стрелков, чтобы сделать какие то выводы, общие...
Зеркало с собой носите?

tex

Молоток ношу, чтобы за такие вопросы, с пидерастическим уклоном, отоварить по .... 😠

Речь шла об отличных стрелках, появляющихся иногда на стрельбищах Москвы и Подмосковья, работу которых можно наблюдать.

slava_zz

а вот в ФАКах у нас , где про патроны 7,63*53, там вверху "из книги "Тактика ведения снайперской войны"-секретно, из части не выносить"
может, первод с немецкого? :-)

автору вопроса стоит его задать на НРВТ,
может там по делу ответят...

Vovan-Lawer

Логовенко
[B Дело в том, что когда читаешь с одной стороны многоумные рассуждения о МОА, "кучах" , заявления типа "в СССР снайперского оружия нет" и насмешки над Потаповскими "пятью ложками", а с другой стороны - знаешь, что немецких снайперов наши таки перестреляли во всех смыслах, то как-то определенности хочется.
[/B]

Вот в том то и дело, что охаивать А.А. Потапова все горазды, а предложить что-либо взамен не могут. Других отечественных изданий такого масштаба просто нет, а к импортным я отношусь несколько предвзято.

Dr. Watson

tex
кем был Паниковский до революции"

Это в мой адрес? Когда нечем крыть, кроешь матом? Напрасно. 😠

А вот Артем Рожков прилетал к нам на пострелуху. С Ремом. И мы знатно постреляли. И Игорь Сеньор приезжал. Видно им "не западло", в отличие от тебя. Это ж не мосинки собирать в стопочку.

Др.В.

tex

ДрВатсон, где я тут крыл матом тебя или твоих приятелей, ткни пальцем!

Моя цитата про Паниковского относится к предложению Mikl, неуместному на мой взгляд, приехать мне за три девять земель, только лишь за тем, чтобы в чём то там убедиться. Я так же могу предложить приехать вам всем оравой в Москву ради такой безделицы. Что я там такое необычное увижу? Что ты стреляешь по кирпичам и иногда попадаешь? Молодец, я и так это знаю! 😊

Я аргументировал своё недоверие небольшими расчетами - что СВД/Тигр должен удерживать стабильно 0,4-05 МОА. А ты некоторое время назад, сам здесь неоднократно рассказывал про истинный разброс своей СВД.

Ну и чего? Хочешь сказать, что теперь всё вдруг чудесным образом изменилось? Появился таинственный чудо-патрон, в разы уменьшающий разброс? Или в ваших краях появилась какая то особая аномалия, направляющая все пули в желаемый кирпичь? Это я и должен ехать смотреть?

Ну а то, что к вам кто то ездит стрелять, я не возражаю! Значит людям охота, ради бога, пусть ездят, мне лично - нет. Но я тоже езжу, когда мне охота, например те же мосинки с свт в кучки собирать и т.д. Мне например, это кажется интереснее чем из блохи голенище кроить, я имею ввиду ёжиков портить 😊

SCUD

max_k
"Трубка СНАЙПЕРА" - он на ней отмечал убитых. Книжка достойная.
Я мало что понимаю в премудростях снайпинга, вот только с таким же успехом можно рекомендовать "Дерсу Узала" или "Последний из могикан"

Уважаемый Макс_К!
Если, к сожалению, Вы запомнили и вынесли для себя из всей этой книги только тот момент, что снайпер Номоконов вел счет убитых на своей трубке, то действительно, читать про это с целью познания реальных снайперских приемов ВОВ не стоит. Но тем, кто действительно желает хотя бы немного, но узнать некоторые приемы передвижения на открытой местности,воде, по траве, приемы выбора места для оборудования снайперской позиции, её оборудование и маскировка,приемы определения местонахождения вражеского снайпера (впрочем краткое содержание книги я писал в предыдущем посте)из уст конкретного советского снайпера на счету которого более 370 (реально гораздо больше) уничтоженных фашистов, включая генерал - майора, инспектировавшего передний край,скорее всего будет небезынтересно прочитать эту книгу, несмотря на своеобразный сибирский колорит, используемый автором при написании книги. Поэтому уважаемый Макс_К все таки я не решился бы столь категорично сравнивать упомянутые Вами чисто художественные произведения с реальными воспоминаниями снайпера-фронтовика, просто изложенными в художественной форме - разные это вещи.

С уважением, SCUD

Dr. Watson

Originally posted by tex:
чтобы в чём то там убедиться.
Это "в чем то там" вообще-то есть предмет т.с. обсуждения.
Я так же могу предложить приехать вам всем оравой в Москву ради такой безделицы.
Да вот, позавчера был. С ГриинГом пересекся. До того был седьмого. В тире на Алексеевской с парнями побывал.
истинный разброс своей СВД. ... Появился таинственный чудо-патрон, в разы уменьшающий разброс?
Разброс с Экстрой старой около 2 МОА, тянет в высоту. С более свежей вокруг 1,25МОА. С Целевыми 1966 выпуска 11.78 гр. получены лучшие рез-ты: ширина группы из 5 выстрелов по центрам пробоин 20 мм, тянет в высоту, но в МОА укладывается. Выпуска 1977-78 г. чуть хуже. Номера серий называть или как?
из блохи голенище кроить, я имею ввиду ёжиков портить
Типа ха-ха.

Др.В.

Mikl

...............
Так-что, давай, готовь арсенал, а я рогатку приготовлю......

[edited by Dr. Watson]

Vitiaz

А вот и не подеретесь...

Понятия "Куча" и "попал первым выстрелом" на самом деле мало связаны.
Если куча даже значительно больше размеров цели, это никоим образом не исключает ее поражения первым выстрелом.

Воодще же, кучность, скорее, показатель качества и итехнического состояния оружия ВООБЩЕ. И к тому, как стреляет тот или иной стрелок имеет не самое прямое отношение.

Можно говорить о той или иной ВЕРОЯТНОСТИ попадания в опреджеленых условиях, можно говорить о НЕОБХОДИМОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПАТРОНОВ для надежного поражения цели.

Но утверждение, что человек, попавший в ту или иную цель не мог этого сделать по той только причине, что размер цели меньше, чем кучность оружия - по меньшей мере странно.

Можно и из супервинтовки с 10 метров слону по заду не попасть... спьяну или от большого умения... но причем тут качество оружия.

Кучность будет влиять на СТАБИЛЬНОСТЬ попадания. Не исключая ни промаха, ни поражения. Стрельба по реальным "фигурным" мишеням ВСЕГДА отличалась от стрельбы по листам бумаги.

Как, кстати, "кучность" будет влиять на возможность попасть по "голове" (кругу диам. 25-30 см) с дистанции метров 400-500. Заметьте, не в центр круга, а просто попасть в него, хоть в край (в реальной обстановке мишень все равноответить уже не сможет). И второго выстрела, для проверки кучности и пр., не предусматривается.
И вот тут ты либо попал, либо не попал. Если человек чаще попадает, чем мажет - молодец, а если наоборот - то и не молодец значит.
А потом можно сидеть и обсуждать кучности своих винтовок. Но, как известно, плохих танцоров нет в гаремах - по определению.

Логовенко


Интересно, а разве то, что снайпер стреляет по заранее пристрелянному месту, не меняет ситуацию с "недостаточной кучностью" принципиально?

Я много раз читал, что снайпер и снайперское оружие - это человек и оружие, поражающие цель ПЕРВЫМ выстрелом. Но из воспоминаний снайперов оказывается скорее, что снайпер это тот, кто поражает цель ОДНИМ выстрелом - что, согласитесь, совсем другое дело.

С этой точки зрения сверхточное оружие становится вовсе не главным (полезным, но не решающим) фактором в деятельности армейского снайпера - главным становится обычное для любого охотника, действующего из засады - знание образа действий добычи, маскировка, терпение и т.д.

Vovan-Lawer

Покапался в Яндексе. Куча ссылок на "Трубку снайпера", а вот самой книги в Интернете нет.
Если кто-то нашел - киньте ссылку, почитать интересно.

Men

http://militera.lib.ru/prose/russian/sib/05.html - в середине страницы. Судя по всему - отрывки из книги или что-то в этом роде...

Vovan-Lawer

И на том спасибо. 😊

Men

В отмеску киньте в меня ссылкой на книгу о снайпере Зайцеве.

alex1

Школы говорите были.... ну,ну.Офицер, выпускник какогото авто училища понятия не имел о том что свечи могут иметь разное калильное число/за рулем/.Гдето на даном сайте есть про т-34 и его воздушный фильтр.Что довольно сильно характеризует дух того времени/отсутствие всякой культуры производства/А снайпинг это вообщены вершина в первыю очередь технологической культуры.Сам в силу своей професии периодически просвещаюсь на разного рода курсах.Выносишь только воспоминания от неформального общения/к примеру-подумать только в Якутске тоже садят картошку/.

Vovan-Lawer

Men
В отмеску киньте в меня ссылкой на книгу о снайпере Зайцеве.

Не знаю, есть ли вообще книга о Зайцеве ? Все, что я находил, так это книгу А. Потапова, где перепечатывается значительная часть воспоминаний самого Василия Зайцева. На самой ссылке я не зацикливался, так как эта книга у меня уже имеется.


Men

Есть где-то ссылка. Натыкался в сети, но сейчас потерял....

tex

Вот здесь есть книжка В.Зайцева и ещё другие книжки снайперов и о снайперах Охлопкова, Ильина и т.д. http://militera.lib.ru/index.html

tex

Сорри, полез посмотреть, оказалось книжку В.Зайцева "За Волгой для нас земли не было. Записки снайпера" кто то стёр, ссылка на неё есть, но не работатет. Ежели кто не найдёт и срочно надо, мыльте, там в html немного, около 300kb,

А вот книжка про не менее знаменитого снайпера Ильина: http://militera.lib.ru/prose/russian/naumov_n_1/index.html

А вот книжка про Охлопкова http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/snajper2.txt

Вот наконец и про Зайцева нашёл: http://lib.nexter.ru/vie.php?i=34203&k=SNAJPER1.TXT&b1=&ff=&s=

[edited by tex]

al_p

alex1
Выносишь только воспоминания от неформального общения/к примеру-подумать только в Якутске тоже садят картошку/.

что ж тут удивительного летом +32-34 зимой правда -55-57.

pinkinson

Мне вот интересно каковы информационые инсточники тэ, которые тут утверждают, что снайпинг в гитлеровской Германии был поставлен на широкую ногу.

Я довольно интенсивно занимался етой темой и могу, в том числе по многочисленым воспоминаниям ветеранов вермахта, сказать что ситуация была в корней иной.

В начале войны снайперского обучения как такого практически не сусчествовало. Будусчих снайперсов обучале в основном в Зееталер-Алпах в Австрии по 20 человек за 2 месяца.
На восточном фронте на батальнон приходилось 7-8 снайперов - до 20 раз меньше чем с советской стороны.
И вообсче большинство немецких снайперов были самоучками с трофейными мосинками.

[edited by pinkinson]

GreenG

pinkinson
На восточном фронте на батальнон приходилось 7-8 снайперов - до 20 раз меньше чем с советской стороны.
И вообсче большинство немецких снайперов были самоучками с трофейными мосинками.

От так, кушайте его с кашей!

xwing

GreenG

От так, кушайте его с кашей!

Мы вообще МАЛО знаем о той войне. Кто из нас
знал о винтовке АВС 39 о STg44, о том,что у немцев к середине войны были приборы ночного видения? В советское время войну освещали очень и очень выборочно.В деталях - вообще плохо.Поэтому делать выводы,что снайперского
обучения в РККА не было только исходя из того,что мы мало про это знаем - нельзя.Винтовки были - значит были и снайперы.Про "Ворошиловского стрелка" я тоже не хочу напоминать,однако замечу,что в стране,где пытались учить стрелять все подрастающее поколение очевидно без внимания к снайперам не обошлось.Чем больше я читаю о Второй Мировой,тем больше я ужасаюсь как мало о ней знаю...

tex

pinkinson
И вообсче большинство немецких снайперов были самоучками с трофейными мосинками.
Этот момент кажется весьма сомнительным хотя бы в силу двух обстоятельств:
1. Немцы стали применять штатное снайперское оружие повсеместно одними из первых в мировой практике, начиная с 1914г.- 1-й Мировой.
2. Первые советские мосинки конца 1920-х годов были оборудованны немецкими серийными снайперскими прицелами и даже кронштейны уже к выпущенным позднее советским прицелам использовались немецкой конструкции.

То что немцы ипользовали советские винтовки, в том числе и снайперские - правда. Но не от бедности, а скорее, от врожденной бережливости.

На рисунке мосинка с немецким кронштейном и прицелом:

[edited by tex]

pinkinson

Ето не совсем так. Дело в том, что после поражения Германии в первой мировой, по версайскому договору и нее вообсче практически не было армии. Говорить в ето время о каком либо снайпинге вообсче смысла не иммеет.
Ситуация не особено изменилась с приходом к власти Гитлера. По совершено идиотской причине - снайпинг считался подлым убийством из подтешка не достойным настоясчего арийца. Так считало и болшинство немецких офицеров на восточном фронте. По началу они просто презирали тэх не многих снайперов который были в частях. Поетому многийе не могли получить подтвержденйе своих попаданий (в вермахте каждое попадание должен был подтвердить офицер). Ситуация правда началась изменятся когда немецких офицеров начали десятками шлёпать советскийе снайпера.
Командование вермахта правда раскачиватся не хотело, поетому многие полевые командиры всяли дело в свои руки и снабжали самых метких стрелков трофейными мосинками.
В обсчей сложности ситуация началась менятся к 1943 а массовойе обученийе лиш к 1944, когда всё было потеряно.

Что касается внтовок. То с армией ето не имеет ничего обсчего. Ето были комерческие проекты.

Инфромация подтверждается так же в "Scharfschuetzen Schiesstechnik" S.F. Huebner
Ето своего рода немецкоязычный компендиум по снайпенгу

GreenG

pinkinson
Инфромация подтверждается так же в "Scharfschuetzen Schiesstechnik" S.F. Huebner
Ето своего рода немецкоязычный компендиум по снайпенгу


А есть перевод на аглицкий?

pinkinson

Не думаю. На Амазоне ничего не нашол. Книга в принципе и в Германии не очень распространена.

Aimed

tex

З.Ы. Кстати, я первый раз слышу что во время форсирования Днепра наши провели безуспешную массированную воздушно-десантную операцию. Насколько мне известно после катастрофического провала в начале зимы-весны 1942г. под Москвой, наше командование от масштабных воздушно-десантных операций полностью отказалось. Дайте ссылку, пожалуйста, интересно.

[edited by tex][/B]

Про каневскую операцию осени 1943 года Вы сможете почитать вот здесь, например.
http://militera.lib.ru/h/vvs_1/09.html
http://militera.lib.ru/h/vvs_1/09.html http://www.rkka.ru/analys/vdv/main.htm

Правда, она упомянута вскользь. Я же знаю об этой операции от её участника - моего преподавателя в военной академии довольно подробно.

Наиболее подробно операция разобрана Куртом фон Типпельскирхом, но думаю, что для этой аудитории такой источник малополезен.


Прочее, простите, оставлю без внимания.

[edited by Aimed]

tex

2Aimed
Спасибо за ссылки. Жаль что в обеих линках вскользь об этом говорится, видимо из-за того что "в ходе планирования и подготовки операции были допущены некоторые ошибки" 😊

В книжке Бешанова "1942г учебный" про воздушно десантную операцию зимой 1942г под Вязьмой рассказано куда подробнее. Незнаю правда ли, но он там эти "некоторые ошибки" не стесняясь называет своими именами, похоже. Типа, там где Жуков, там и "победа"! 😊

А вот в книжке Типпельскирха "История Второй Мировой Войны. 1939-1945" я нигде упоинания об этом не нашёл. Может он ещё какую другую книгу писал? Я смотрел лишь в этой Изд.Аст, Москва, 2001., перевод по оригиналу "Geschichte des Zweiten Weltkrieges", Bonn, 1954.
Кстати, эта книжка как и многих других немецких авторов, сейчас лежит во всех магазинах.

З.Ы. Сорри за оффтопик

[edited by tex]

filin

К сожалению,те инструктора,кто мог чему-либо научить курсантов,на моей памяти книг не писали.То,что по снайпингу хороших отечественных книг нет,это как раз из-за этого.Так что кто хочет хорошую книгу,начинайте сами ее писать,опираясь на плечи друзей.Из Григорьева:начинайте практические занятия по стрельбе каждый раз при разном освещении.Если научить курсанта стрелять при одном-единственном угле света,потом эт вылезет боком.Предлагаю не очень простую,но очень полезную вещь:кто заинтересован в такой книге,пишите какую-нибудь главу.Соединим их вместе и получим книгу автора Шивы многоголового.Чем не выход из ситуации?

headhunter

xwing
Винтовки были - значит были и снайперы...

вот сейчас винтовки тоже есть... и "снайперы" есть. но вопрос был не о наличии снайперов, а о подготовке. причем о наличии централизованной организации и обобщения опыта. сейчас массовой подготовки нет, все на энтузиазме, все растет из подразделений, снизу. специальные учебные подразделения для подготовки снайперов появились после первой чеченской. и они не в каждом округе есть - их даже сейчас создали не централизованно, по решению МО или генштаба или штаба СВ, а в округах. а до этого все это считалось ненужным - согласно передовой снайперской доктрине, породившей СВД в её нынешнем виде.
наверняка в годы второй мировой все было так же. отсюда выросли полковые и дивизионные школы и передача опыта (читайте того же Зайцева - "обучение на рабочем месте"). большинство советских снайперов тоже были самоучками. а централизованно считалось достаточным вываливать в войска массы снайперских винтовок. люди, не имеющие отношения к снайперскому делу (а в высшем руководстве других не могло быть), считали и считают, что главное - инструмент, а винтовка с оптикой чудодейственным образом превратит обычного хорошего стрелка в снайпера.
"снайпинг - вершина в первую очередь технологической культуры" - чушь собачья! снайпинг - это прежде всего ТАКТИКА, затем маскировка, лишь в третью очередь - меткая стрельба со всеми её составляющими. то есть прежде всего - мастерство солдата, а точная винтовка с хорошим боеприпасом - дело пятое, это только два компонента меткой стрельбы. вспомним высочайшие снайперские достижения финнов - а из чего они стреляли? сплошь и рядом из винтовок БЕЗ ОПТИКИ! я видел снайперский (без кавычек) ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ(!) Суоми под 9х19 пистолетный патрон - с оптикой!
так как была организована подготовка? и существует ли обобщенный бесценный опыт советских снайперов? хрена! была ли центральная мужская снайперская школа - непонятно и неважно. потому что с выпускницей центральной женской школы я неоднократно беседовал лично. Вера Порфирьевна Гипп (по мужу - как её звали в годы войны, не помню, хотя бумаги всякие смотрел) была выпускницей самой обычной, воевала на севере, в т.ч. на Рыбачьем, счет - около двух десятков подтвержденных, сама оценивала около тридцати. чему учили в центральных школах? очень хорошо учили стрелять. а самому главному - тактике и маскировке - в общих чертах! (ну, сейчас и так не учат). а как следует, конкретным разнообразным приемам, учили (доучивали)... действующие снайпера подразделений! мы опять вернулись к "обучению на месте", самоучкам и т.п.
выскажу крамольную мысль - толком обобщить снайперский опыт... невозможно! потому что это все индивидуально, постоянно обновляется и придумывается на месте. и приемы какого-нибудь Номоконова могут просто не работать на другой местности или в другой обстановке. познакомиться с ними полезно (даже если они изданы в художественном изложении какого-нибудь писаки-литобработчика, что всегда означает "испорченный телефон"), но учиться по чужому - глупо! и именно в полковом и дивизионном звене, то есть на конкретном участке, в конкретное время, с привлечением инструкторов "вчера с самого передка" можно учить конкретно тому, что нужно, подходит и работает здесь и сейчас.
преимущество советского снайперского движения - в массовости, в огромном количестве первоклассных винтовок, какого нищая жалкая Германия не могла дать своим войскам. а не в высочайшей организации, продуманности и обобщении-обучении. из сотен тысяч бойцов, которым сунули в лапы "снайперку", естественно, выросли отдельные самородки - мастера высочайшего класса. написать учебник никто из них не смог, да и не надо... вот ПОКАЗАТЬ, КАК - они могли. и это лучший способ.
а нужны ли централизованные школы? да, нужны. чтобы учить стрелять, и учить азам и началам остального.

headhunter

ещё - о современном состоянии, об СВД и т.п.
вот то, что написал Витязь, очень точно показывает, что сейчас снайперов в обычных мотострелковых, десантно-штурмовых и парашютно-десантных взводах НЕТ. потому что называть "снайпером" того, кто действует в боевом порядке подразделения, нельзя.
кто такой снайпер? это тот, кто имеет радикальное преимущество в эффективности своего выстрела над обычным стрелком. а для этого он НЕ ДОЛЖЕН находиться под огнем противника! когда по снайперу ведут прицельный огонь, ни из какой суперточной и дорогой винтовки он метко стрелять не сможет. а как этого достичь? способов всего два: изощренная маскировка (всех видов - сюда же относится использование бесшумной винтовки), чтобы противник не видел, по кому вести прицельный огонь, или увеличение дистанции до превышающей дальность эффективного огня противника (за 1000м можно вовсе не маскироваться, но это требует преимущества в эффективной дальности своего оружия (дорогая точная винтовка, оптика и патроны) и огневой подготовке самого снайпера). на практике обычно сочетаются оба способа.
ни замаскировать целый взвод, ни отдалить его от противника на такую дистанцию, с которой эффективно стрелять будет один только снайпер - невозможно. снайпер должен действовать вне подразделения, сам выбирать позицию, способы и приемы выполнения задачи, а иногда и саму задачу. мы пришли к тому, что Витязь назвал "снайпер-разведчик", такие же умники за океаном - "снайпер-скаут", и к тому, что и может единственно называться снайпером. именно так действуют снайперы, когда их научит война. снайпер - тот, кто способен работать самостоятельно, это основа и ключевой момент. все "надстройки" - снайперская пара, группы прикрытия, снайперские подразделения - все вторично. а боец, который стреляет тогда и в ту цель, как укажет взводный - не снайпер. даже если ему дать AW и научить очень метко стрелять - он не станет снайпером.
а СВД не оптимальна для решения именно снайперских задач. для стрелка в пехотных боевых порядках специальная винтовка вообще не нужна - достаточно отобранного по качеству автомата с оптикой. а для того, кому нужно стрелять либо с таких дистанций, на каких противник его не увидит или не сможет попасть, если и обнаружит, либо поражать особо мелкую цель типа "снайпер на замаскированной позиции" - нужна более точная и менее скорострельная винтовка. а быстрый повторный выстрел только демаскирует.

[edited by headhunter]

GreenG

headhunter

выскажу крамольную мысль - толком обобщить снайперский опыт... невозможно! .

Очень здравая мысль. Согласен почти со всем. Однако тому, что касается железа, учить можно и должно. Что касается тактики, надо знать существовавший опыт, но учиться, не находясь на месте действия нелепо.


А вот со вторым постом касательно СВД не согласен. Для ведения маневренных действий необходимо наличие именно мощной и более точной, нежели автомат винтовки. Если угодно в "антиматериальном" качестве. Другой вопрос, что на 100 бойцов неплохо иметь десяток СВД и пару Рекордов или аналогов, как впрочем, и Винторезов. И никаких противоречий тут нет.

[edited by GreenG]

headhunter

pinkinson
На восточном фронте на батальнон приходилось 7-8 снайперов - до 20 раз меньше чем с советской стороны.

что, в советском батальоне было 140-160 снайперов ?! или это оценки с "той стороны"? когда после каждого меткого выстрела говорят "О! Снайпер работает!"? 😀
учитывая реальную численность батальонов на фронте, получается, что снайпером был каждый третий, а то и каждый второй стрелок.

Aimed

Из чего складывается работа войскового (!) снайпера сегодня.

1) Моральная подготовка. Действия в отрыве от основных сил, давление реальных быстро меняющихся обстоятельств (трения Клаузевица), стремление выполнить задачу любой ценой, несмотря на остутствие контроля.
2) Физическая подготовка. Боец должен часами находиться в неподвижном положении, порой в сырости, холоде, жаре, на острых камнях, сыпучем песке. Задача может быть выполнена не только основным оружием снайпера - винтовкой, т.е. следует подготовить универсального бойца, владеющего навыками рукопашного и ножевого боя, минирования и технологических диверсий.
3) Экипировка. Из п.2) следует, что неблагоприятные факторы необходимо компенсировать лёгкой, тёплой/прохладной одеждой, обувью, высококалорийной пищей, высокоэффективными медикаментами.
4) Вооружение. Средства связи, навигации, определения расстояния. Источники электроэнергии ёмкие и лёгкие, носимые средства подзарядки.
5) Тактическая подготовка. Владение вооружением как штатным, так и вероятного противника.
6) Оружие. Ну про ЭТО все всё знают ( | :-))).

Кто же ЭТОТ снайпер? Призывник после учебки? Охотник из условной тайги и умеющий "белку в глаз"? И каков цикл боевой подготовки такого парня / дивчины? И вы, уважаемые, здесь хотите писать книжки об ЭТОМ? Умение очень хорошо стрелять - это последнее, чему нужно учить. У кандидата в снайпера изначально должны быть три качества при отборе:

- психологическая устойчивость (определяется наследственностью и благополучным социальным окружением),
- физическое здоровье, в том числе 100% зрение и брадикардия,
- хорошая обучаемость.

И он должен быть ДОБРОВОЛЬЦЕМ.

И может, не нужно велосипед изобретать? А поступить как это сделали американцы, англичане, евреи, французы? Т.е. прежде всего сели за книжки, прежде всего немецкие конца 19-го века - записки африканских охотников. А может, взять готовые американские уставы и скопировать. Не впервой, вот и компьютер у каждого из нас и Интернет - всё от них, плохих, неумелых и неумных. И, наверное, делать это нужно не в этом форуме, а в управлении боевой подготовки ГШ. Всё вышеперечисленное должно превратиться в частные ТТЗ, на основе которых формируются и статьи уставов, регламенты, нормативы. Большая Армия живёт документами и бюджетами, а не энтузиазмом одиночек.

[edited by Aimed]

headhunter

Aimed
У кандидата в снайпера изначально должны быть три качества при отборе:

- психологическая устойчивость (определяется наследственностью и благополучным социальным окружением),
- физическое здоровье, в том числе 100% зрение и брадикардия,
- хорошая обучаемость.

И он должен быть ДОБРОВОЛЬЦЕМ.

последне ГОРАЗДО важнее всего остального. ну, кроме обучаемости. и при наличии добровольного желания (точнее, сильного энтузиазма) и обучаемости остальным можно и пренебречь. конечно, снайпер не должен быть дерганым, ярко выраженным холериком или совсем слепым. но устойчивость можно развить и наработать, а зрение компенсировать. отбирая по формальным признакам, можно отсеять тех, из кого получатся отличные снайперы. а вместо них набрать тех, из кого МОГЛИ БЫ получиться ещё лучшие, но не получатся на деле. принцип "не хочешь - заставим" тут не работает, а флегматики часто ленивы и бызынициативны.

headhunter

Aimed
Большая Армия живёт документами и бюджетами, а не энтузиазмом одиночек.

фигня. такая армия не сможет побеждать. эпоха другая. и энтузиазм отдельного человека очень дорого стоит.

GreenG

Aimed
Большая Армия живёт документами и бюджетами, а не энтузиазмом одиночек.

[edited by Aimed]

Ага, расскажите об этом полковнику Хайраму Бердану. Или еще лучше англичанам о Бурской войне.

--------------------------------

Южане часто использовали ограниченные возможности опытных стрелков, чтобы по-пытаться нейтрализовать превосходящие силы северной артиллерии путем уничтожения Фе-деральных орудийных расчетов прицельным винтовочным огнем.
В то время, как южане применяли шарпшутеров малыми независимыми командами, северяне пошли по более традиционному пути применения, но с новыми взглядами на сна-ряжение. Преимущество в производственной базе позволили силам Федератов сформировать два крупных подразделения 1-ый и 2-ой Шарпшутеров Соединенных Штатов под командо-ванием полковника Хайрема Бердана. Стрелки Бердана были вооружены производящимися массово скорострельными казнозарядными винтовками и располагались как застрельщики впереди линии фронта.
В то время, как южане выдавали свои точные винтовки Уитворта и Керра только стрелкам, в качествах которых не сомневались, Шарпшутеры Соединенных Штатов требова-ли от человека подтвердить высокий уровень мастерства. Будущий шарпшутер должен был быть способен стрелять ':струну в 50 дюймов (1,27 м) из 10 последовательных выстрелов на 200 ярдов с открытым или телескопическим прицелом с упора:'. Стрельба струны была традиционным методом подсчета очков, в котором в каждое отверстие от пули на мишени вставлялись деревянные палочки. Затем натягивалась струна от центра точки прицеливания вокруг каждой палочки и обратно, по обороту на каждую пробоину, и ее полная длина опре-деляла победителя матча. Группа соответствовавшая 50 дюймам должна была быть около пяти дюймов в диаметре, на каких-то два дюйма больше, чем Х-кольцо на современной ми-шени Национальной Винтовочной Ассоциации для малых дальностей. Когда компания из 100 Ньюгемпширских стрелков под командованием Капитана Джонса отчитывалась о служ-бе, рекордная струна составила феноменальных десять дюймов, отстрелянных Джонсом, при средней струне в 30 дюймов.
Многие из людей Бердана приходили со своими собственными винтовками и получа-ли вознаграждение за то, что приносили их. Эти личные винтовки совместно с несколькими, купленными правительством, должны были использоваться в специальных снайперских опе-рациях, требовавших точного огня на больших дальностях. Солдатам выдавалось стандарт-ное оружие для переноски на плече для повседневной службы, и их любимым была винтовка Шарпса модель 1859 года.
Команда Бердана стала одним из самых знаменитых подразделений той войны. Они были эффективны и в роли застрельщиков и как меткие стрелки, повергая в ужас врага и до-казывая превосходство казнозарядного оружия. Люди Бердана хвалились тем, что они ответ-ственны за уничтожение большего числа врагов, чем любое другое подразделение Армии Федератов.
-------------------------------------

Из книги "Точная стрельба на 1000 ярдов" под редакцией Дейва Бреннона.

[edited by GreenG]

headhunter

GreenG

А вот со вторым постом касательно СВД не согласен. Для ведения маневренных действий необходимо наличие именно мощной и более точной, нежели автомат винтовки. Если угодно в "антиматериальном" качестве. Другой вопрос, что на 100 бойцов неплохо иметь десяток СВД и пару Рекордов или аналогов, как впрочем, и Винторезов. И никаких противоречий тут нет.

в антиматериальном качестве лучше ПК и В-94. и снайперов готовить не надо для их использования - это другая специальность. а на сотню бойцов неплохо иметь вместо десятка СВД снайперское отделение с Рекордами. четыре Рекорда и четыре АК. а лучше - взвод на батальон.

headhunter

Aimed
Задача может быть выполнена не только основным оружием снайпера - винтовкой, т.е. следует подготовить универсального бойца, владеющего навыками рукопашного и ножевого боя, минирования и технологических диверсий.

нереально. от этого подхода даже в "Вымпеле" отказались - элитнейшем отряде! а о массовой подготовке суперменов говорить смешно. требования совсем другие, и владеть даже пистолетом снайпер должен лишь для самообороны, а не ориентироваться на ближний бой при выполнении задачи. рукопашка и нож - смешно. "коня и трепетную лань..." запрягаем?

GreenG

headhunter

в антиматериальном качестве лучше ПК и В-94. и снайперов готовить не надо для их использования - это другая специальность. а на сотню бойцов неплохо иметь вместо десятка СВД снайперское отделение с Рекордами. четыре Рекорда и четыре АК. а лучше - взвод на батальон.

Ну не знаю,

вот закажу Рекорд. тогда и мнение м.б. изменю...

"А хотя бы и лапша.
И лапша хороша!" (с)


Aimed

Честно говоря, я расчитывал на иной результат. У меня очень часто при посещении подобных форумов возникает желание уйти и больше никогда не возвращаться. И вот почему. Группа "мэтров" присвоила себе право судить, что есть правильно, забывая об основном назначении таких информационных площадок - популяризация. В данном случае - винтовки. Как часто возникает ситуация, когда на вопрос новичка, нередко весьма примитивный, вместо ответа или ссылки на ранний постинг, следует ефрейторский истеричный взвизг: "ищи в архиве конфы". А если не умеет искать? А если доступ в Интернет плох или мало средств на трафик? Мы что, все родились со знанием, что дюйм - это 25,4 мм? Давайте попробуем сделать так, чтобы благодаря форуму нас стало немного больше. Сколько нас в России? По официальной статистике из лицензионных 4,5 миллионов стволов только 120 или 140 тыс. (точно не помню) - нарезные. Основная задача форума, на мой взгляд, формирование, повышение культуры оружия. Также, нужно попытаться оказывать давление на промышленность, бизнес, как обратная связь на качество и ассортимент. Как мне представляется, нужно этим тут заниматься и это обсуждать, а не вопросы военного строительства, тактики и стратегии.

Отдаю должное долготерпению и стойкости модератора, хотя не разделяю его вкусов.

Aimed

headhunter

нереально. от этого подхода даже в "Вымпеле" отказались - элитнейшем отряде! а о массовой подготовке суперменов говорить смешно. требования совсем другие, и владеть даже пистолетом снайпер должен лишь для самообороны, а не ориентироваться на ближний бой при выполнении задачи. рукопашка и нож - смешно. "коня и трепетную лань..." запрягаем?

Я не специалист по боевой подготовке. У меня иная специальность. А снайпера настоящего видел, даже некоторое время дружил с ним. И все перечисленые требования взял не из своего командного, штабного и охотничьего опыта, а из наблюдения жизни реального человека, из его умений, увлечений. Снайпер - это, если хотите, образ мышления. Что касается "Вымпела", ничего плохого сказать о них не хочу. Но у них задача иная - диверсия и папа их И.Г. Старинов, в его книжках всё написано про эту сторону военной жизни. Пользуясь терминологией Ильи Григорьевича, снайпер и диверсия - это террор индивидуальный и групповой.

GreenG

Aimed
....забывая об основном назначении таких информационных площадок - популяризация. В данном случае - винтовки. Как часто возникает ситуация, когда на вопрос новичка, нередко весьма примитивный, вместо ответа или ссылки на ранний постинг, следует ефрейторский истеричный взвизг: "ищи в архиве конфы". А если не умеет искать? А если доступ в Интернет плох или мало средств на трафик? Мы что, все родились со знанием, что дюйм - это 25,4 мм? Давайте попробуем сделать так, чтобы благодаря форуму нас стало немного больше. Сколько нас в России? По официальной статистике из лицензионных 4,5 миллионов стволов только 120 или 140 тыс. (точно не помню) - нарезные. Основная задача форума, на мой взгляд, формирование, повышение культуры оружия. Также, нужно попытаться оказывать давление на промышленность, бизнес, как обратная связь на качество и ассортимент. Как мне представляется, нужно этим тут заниматься и это обсуждать, а не вопросы военного строительства, тактики и стратегии.

Отдаю должное долготерпению и стойкости модератора, хотя не разделяю его вкусов.

А может просто некоторые участники, и я в том числе, не рассматривают данный форум как Миссию по ... популяризации винтовки? На мой взгляд, это скорее клуб с возможностью привлечения ресурсов интернета. Кстати, почему до сих пор этот клуб бесплатный? И сервак и трафик стоит денег, я бы заплатил.

Предложения искать в архивах мне не кажется ефрейторским. Думаю, мало кто хранит даже собственные реплики и ссылки. Почему человек должен тратить свой трафик и время на поиск того, что он уже читал. Если есть время и желание возможно, но не более...

В противном случае мы бесконечно будем ходить по кругу доказывая что-то про Ак и М-16, почему у полуавтомата куча хуже и т.д. и т.п. Иначе говоря топтаться на месте тратя силы, время и деньги на пережвывние одних и тех же тем.

Поиск по архивам совсем не сложен, достаточно внятно представлять себе суть вопроса и задать правильные ключевые слова.

Что до вопросов военного строительства и пр. то давайте не будем повторять не единожды сделанные ошибки. В качестве примера вспомню демарш генерела де Голля с лишением званий макизаров.
Извините, но ,имхо, нет никаких оснований доверять штатным стратегам и тактикам собственно стратегию и тактику. Пример белого движения тому нагляднейшая иллюстрация.

[edited by GreenG]

Aimed

headhunter

фигня. такая армия не сможет побеждать. эпоха другая. и энтузиазм отдельного человека очень дорого стоит.

Попробую на примерах.

Исходная. Вы командир подразделения. Есть вражеский снайпер, наносящий поражение Вашим бойцам. У Вас есть пара-тройка возможностей:

1) Послать контр-снайпера и в результате потерять время и в потенциале не выполнить боевую задачу и, возможно, потерять своего снайпера.
2) Послать наряд военнослужащих, потерять часть из них и, возможно, спугнуть или уничтожить снайпера.
3) Произвести расчёт сил и средств, определить сектора обстрела, варианты движения вражеского снайпера, вызвать наряд авиации (артиллерии), поизвести огневой налёт, гарантированно поразить его и продолжить выполнение поставленной боевой задачи.

Ваше рассуждение.

1) Задачу нужно выполнить. Я для этого живу. Точка.
2) Я могу потерять N военнослужащих, каждый из которых застрахован на сумму S. Т.е. в результате сумма потерь составит N*S рублей.
3) Стоимость огневого налета по задаче составит S1 рублей.

В случае, если S*N > S1, Вы выберете второй вариант. Если S=0, выбор очевиден, " ... ничего бабы новых народят". И S*N и S1 берутся из бюджета. А Ваши возможности привлекать силы и средства определяются Боевым Уставом.

Я очень недоволен собой, я не могу объяснить, почему именно здесь в форуме не стоит эти темы трогать. На мой взгляд, если речь идёт о жизни людей, необходим профессионализм. Война - такая же профессия, как и любая иная с потенциальным смертельным исходом. Ну почему никому в форуме не приходит в голову обсудить проблему первой хирургической помощи на охоте, например, как быть при пневмотораксе? Почему не пытаемся переписать руководства по производству операции аппендиктамии (удаление аппендикса при аппендиците) в лесных условиях? Тут ведь о жизни только одного человека речь идёт. Пустяк! А снайпер, он ух! сотню нащёлкает.

Aimed

GreenG

А может просто некоторые участники, и я в том числе, не рассматривают данный форум как Миссию по ... популяризации винтовки? На мой взгляд, это скорее клуб с возможностью привлечения ресурсов интернета. Кстати, почему до сих пор этот клуб бесплатный? И сервак и трафик стоит денег, я бы заплатил.

Предложения искать в архивах мне не кажется ефрейторским. Думаю, мало кто хранит даже собственные реплики и ссылки. Почему человек должен тратить свой трафик и время на поиск того, что он уже читал. Если есть время и желание возможно, но не более...

[edited by GreenG]

Это здорово, что Вы хотите заплатить. Модератор, прошу отметить. Я тоже не против. И когда платишь за пиво, то хочешь получить то, что заказывал.
Но почему, уважаемый коллега, наши хозяева нам этого не предлагают? Наверное у них иные цели, некоммерческие, а, по-видимому, информационные, всё-таки. Посему, если у Вас нет возможности, желания потратить время, трафик, просто не участвуйте в дискуссиях дилетантов, не "посылайте" их.

И ещё. Если таких как Вы и я станет больше, то станет вполне прибыльным стрелковый бизнес, и будет где пострелять, и патроны станут получше и подешевле. Будьте дальновиднее.

GreenG

Aimed


Я очень недоволен собой, я не могу объяснить, почему именно здесь в форуме не стоит эти темы трогать. На мой взгляд, если речь идёт о жизни людей, необходим профессионализм. Война - такая же профессия, как и любая иная с потенциальным смертельным исходом. Ну почему никому в форуме не приходит в голову обсудить проблему первой хирургической помощи на охоте, например, как быть при пневмотораксе? .

Думаю проблема в другом. Армия это каток, который может перемолоть все и вся, в том числе и тех, кто находится внутри. Все мы это прекрасно знаем. Это единый механизм. Неповоротливый, неуклюжий, уничтожить который можно только либо столкнув с другим аналогичным и угробив обоих, либо внедрив ржу развалить изнутри. Все, что не вписывается в буквы писанных кровью уставов - сминается. Этот механизм призван обеспечивать что-то, и он это делает. Но, есть иные, более простые и эффективные приемы достижения аналогичных целей.. Часто их невозможно тиражировать и как следствие включать в арсеналы на постоянной основе. Имхо, мы говорим об этом.
А историю делают не профи, ее делают дилетанты.

[edited by GreenG]

Dr. Watson

Aimed
У меня очень часто при посещении подобных форумов возникает желание уйти и больше никогда не возвращаться.

Отдаю должное долготерпению и стойкости модератора, хотя не разделяю его вкусов.

И то, и другое -- Ваше право. А мой "вкус" обсуждению не подлежит. Хотя бы потому, что в отличие от очень многих "виртуальных стрелков", я стреляю именно из СыВыДы и честно делюсь результатами и выводами.

Др.В.

Aimed

Dr. Watson

И то, и другое -- Ваше право. А мой "вкус" обсуждению не подлежит. Хотя бы потому, что в отличие от очень многих "виртуальных стрелков", я стреляю именно из СыВыДы и честно делюсь результатами и выводами.

Др.В.

Спасибо за ответ, Доктор. А я и не предлагал обсудить вкусы. Мне, например, очень странным было увидеть Ваш Иж-18МН с оптикой без мушки. Я на такое не решился бы никогда. Я, пожалуй, размещу фото моей переломки. И своими результатами тоже честно делюсь.

[edited by Aimed]







tex

Всё что здесь описали про то, как правильно организовать подготовку снайперов и пр., кажется правильным и не оспоримым, за одним исключением. Наша армия, как и вся страна, всегда жила, живет и будет жить в ближайшем обозримом будущем по принципу "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Чтобы готовить снайпера, нужно хотя бы чтобы он стрелял почти каждый день. А у нас большинство солдат с офицерами раз-два в год стреляют. Потому что жалко денег на патроны когда нет войны. А вдруг никогда это всё не пригодиться? А денежки на патроны тю-тю... От этого жаба заедает, и лучше пусть потенциальный снайпер восполняет недостаток стрельбы самоподготовкой.

Как и летчик-снайпер всю службу пусть летает на тренажёре, вместо ракет, бомб и пушек пусть наслаждается компьютерными взрявами и звуками, а когда прийдет война, тогда скупой коптёрщик отольёт керосину на настоящие полёты..

Поэтому на эту тему здесь можно спорить до хрипоты, убеждать себя, что твои мысли кому то там очень нужны, мол рано или поздно заинтересуются наверху, внимание обратят и т.д. Можно даже книжки писать, что то там делать, организовывать, изобретать, даже пожертвования собирать на развитие снайперской подготовки, но это всё равно пустое...

Все присутствующие здесь занимаются лишь хобби, дырявят ли картон пулей, к охоте ли готовятся, оружие ли в стопочку складывают, просто ли пишут чего то такое. С таким же успехом можно было клеить из спичек эфемерные замки. Все просто абстрактно занимаются чем то для собственного удовольствия, и только.

А когда придет очередная война, только тогда всё бросят в её котел, тогда, как и всегда, ничего не жалко будет для победы. И лишь тогда спохватятся, и начнут снова экстренно готовить снайперов, в тылу ли, на фронте ли. И нашего брата все равно не вспомнят, и ничем шибко вумным из сгенерированных мыслей не воспользуются, наверняка. Потом война закончится, и снова о подготовке снайперов забудут, как о дурном сне.

З.Ы. Если за посещение именно этого форума будут брать бабки, то он не долго протянет, ИМХО.

[edited by tex]

Dr. Watson

Видите ли, Текс, мы с Вами и есть тот самый ОСОАВИАХИМ, который готовил готовых стрелков в массовых количествах. По крайней мере, мы и сами будем знать, с какой стороны подходить к винтовке, и молодых сможем научить, ежели чего нагрянет. Резервисты, они и есть главный мобрезерв. Как "презренные старики" у англичан в 1914ом.

Эймд -- да вы, батенька, пижон. Конечно, это Ваше право, но остается ли некое произведение ювелирного искусства винтовкой? Каюсь, погон и подсумок у меня тоже от Riserva. Остальное чистая функция. А открытый прицел... Это .223, с которым от кабана не отбиваются. Это варминт. Посему и нет места целику, упирающемуся в объектив.

Др.В.

pinkinson

headhunter

что, в советском батальоне было 140-160 снайперов ?! или это оценки с "той стороны"? когда после каждого меткого выстрела говорят "О! Снайпер работает!"? 😀
учитывая реальную численность батальонов на фронте, получается, что снайпером был каждый третий, а то и каждый второй стрелок.

читайте внимательно. я написал до 20 раз. Не редкостью были батальоны на который приходились по 1-2 снайпера.

Aimed

Dr. Watson
Видите ли, Текс, мы с Вами и есть тот самый ОСОАВИАХИМ, который готовил готовых стрелков в массовых количествах. По крайней мере, мы и сами будем знать, с какой стороны подходить к винтовке, и молодых сможем научить, ежели чего нагрянет. Резервисты, они и есть главный мобрезерв. Как "презренные старики" у англичан в 1914ом.

Эймд -- да вы, батенька, пижон. Конечно, это Ваше право, но остается ли некое произведение ювелирного искусства [b]винтовкой

? Каюсь, погон и подсумок у меня тоже от Riserva. Остальное чистая функция. А открытый прицел... Это .223, с которым от кабана не отбиваются. Это варминт. Посему и нет места целику, упирающемуся в объектив.

Др.В.[/B]

Остаётся винтовкой, мил друг. Одинца бьёт чисто. Ложится свин и не хрюкает. Вот Вам и ювелирка. Но пижонства не исключаю. Люблю красивое оружие. Тем не менее возможности этого ювелирного изделия в стрельбе существенно превосходят мои. Как и остальных винтовок моего арсенала. Как говорится "учиться и учиться". Я вообще не очень стрелок, больше всё-таки охотник. Про варминтинг знаю только по литературе и Интернет. А что, толщина ствола ИЖ-18МН достаточна для этого? Обычно у этих винтовок очень толстый вывешенный ствол. А тут ещё и цевьё у ИЖа.

А мои сыновья стреляют уже лучше меня. И это, наверное, мой самый лучший результат. И дай Бог, чтобы ничего не нагрянуло.

[edited by Aimed]

headhunter

tex
Всё что здесь описали про то, как правильно организовать подготовку снайперов и пр., кажется правильным и не оспоримым, за одним исключением. Наша армия, как и вся страна, всегда жила, живет и будет жить в ближайшем обозримом будущем по принципу "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Чтобы готовить снайпера, нужно хотя бы чтобы он стрелял почти каждый день. А у нас большинство солдат с офицерами раз-два в год стреляют. Потому что жалко денег на патроны когда нет войны. А вдруг никогда это всё не пригодиться? А денежки на патроны тю-тю... От этого жаба заедает, и лучше пусть потенциальный снайпер восполняет недостаток стрельбы самоподготовкой.

Как и летчик-снайпер всю службу пусть летает на тренажёре, вместо ракет, бомб и пушек пусть наслаждается компьютерными взрявами и звуками, а когда прийдет война, тогда скупой коптёрщик отольёт керосину на настоящие полёты..

Поэтому на эту тему здесь можно спорить до хрипоты, убеждать себя, что твои мысли кому то там очень нужны, мол рано или поздно заинтересуются наверху, внимание обратят и т.д. Можно даже книжки писать, что то там делать, организовывать, изобретать, даже пожертвования собирать на развитие снайперской подготовки, но это всё равно пустое...

Все присутствующие здесь занимаются лишь хобби, дырявят ли картон пулей, к охоте ли готовятся, оружие ли в стопочку складывают, просто ли пишут чего то такое. С таким же успехом можно было клеить из спичек эфемерные замки. Все просто абстрактно занимаются чем то для собственного удовольствия, и только.

А когда придет очередная война, только тогда всё бросят в её котел, тогда, как и всегда, ничего не жалко будет для победы. И лишь тогда спохватятся, и начнут снова экстренно готовить снайперов, в тылу ли, на фронте ли. И нашего брата все равно не вспомнят, и ничем шибко вумным из сгенерированных мыслей не воспользуются, наверняка. Потом война закончится, и снова о подготовке снайперов забудут, как о дурном сне.

З.Ы. Если за посещение именно этого форума будут брать бабки, то он не долго протянет, ИМХО.

вот ещё пример того же мышления - НАВЕРХУ обратят... да плевать мне на господ генералов и офицеров высоких штабов! и мало что значит их мнение, ещё раз повторюсь... не нужно их участие, кроме как в снабжении - ну да у нас и без снабжения жить не привыкать. и не для них мы тут пишем. конечно, когда якобы "все бросят в котел", меня могут отправить водить грузовик или командовать зенитной батареей (должность Василия Зайцева, между прочим, после того, как он вышел в офицеры). а не сделать снайпером, как в военном билете прописано. и любого другого, намного больше смыслящего в снайперском деле - по всегдашнему идиотизму Большой Армии, Живущей Бюджетом и Планом. но кому-то - снайперу, инструктору, командиру батальона или полка, который у себя создаст нештатное снайперское подразделение или пресловутую полковую школу, может пригодиться то, что пишут здесь.

а сравнить стрелка по бумаге с летчиком, "летающим" на симуляторе - глупо. это вполне соответствует реальным полетам и ударам на полигонах. если требовать от снайпера подготовки в виде стрельбы не по бумаге, а по вооруженным людям - то от летчика-снайпера - не менее, чем "подготовки" в виде реальных БШУ в условиях сильной ПВО.
к сожалению, летчик-снайпер никогда не сможет купить свой самолет, бомбы и ракеты, арендовать полигон или просто бомбить старый карьер и тренироваться "для собственного удовольствия". мы - можем.

dikiy

Я конечно не снайпер. Но вот что вычитал про СВД: http://www.dragunov.net/finn.html
И если уж спецы, у которых есть выбор, так ее уважают....
:I am a special forces military sniper from Finland. One of our duty guns is the Russian Dragunov SVD, through which I have put several thousands of rounds. I must say as a sniper, I love this gun. Throughout most of Finland, engagement distances are moderate due to a low visibility caused by the thick forests and marshes which makes the SVD a perfect tool. The climate and terrain is sometimes quite harsh but the SVD is our choice because of the very low maintaining requirements, and above all its reliable...and that is mostly what it is all about in war. You need reliability to stay alive.

tex

headhunter
мы - можем.
Можем, а толку то что? Какая связь между нашей возможностью купить себе чего то такое, выехать на природу в выходные, пострелять с удовольствием в компании товарищей и подготовкой снайперов в войсках?

Др.Ватсон вот здесь сказал, что мы мол типа ОСОАВИАХИМа, накапливаем знания которые когда то могут пригодиться, типа, рукописи не горят 😊

Но я помню когда в советские времена сам работал в ДОСААФе на общественных началах, и невзирая на то, что мы тратили время на обучение молодёжи радиоделу, азбуке Морзе, навыкам связи и т.д., на наши рекомендации и эту подготовку в военкомате плевать хотели - направляли пацанов куда придется. Практически никто из выпускников радиошколы ДОСААФ не попадал по своей "специальности". Аналогично и у коллег было.

А сегодня, так вообще.... а, ладно 😞 Так что, боюсь, многие себя здесь лишь тешут иллюзиями, что это надо кому то там, пригодится. Если это занятие нравится, то просто надо получать от него удовольствие, и довольствоваться этим.

Dr. Watson

"Скажите, Д'Артаньян, это нужно королеве или это нужно Вам?"(с)

Подготовка снайпера, а не отделенческого марксмана, процесс штучный. А мы смешали в кучу. Тем не менее, давайте именно стрелять, а не только собирать и гордиться. Понадобится оно Родине, или останется хобби -- по большому счету не принципиально сейчас.

Др.В.

Men

"...- Д'Артаньян, это нужно королеве или...?
- Это нужно мне, Атос..."

В первую очередь - это нужно мне самому. Если что случится(не дай Бог, конечно) и пошлют, куда... пошлют, то чертовски надеюсь, что все это в первую очередь пригодится мне.

Во... Одинаковые головы думают одинаково и одновременно! 😊
Док опередил на минуту 😊

[edited by Men]

Dr. Watson

😀

Men

В оригинале было так:
"В одинаководумающие головы умные мысли приходят одновременно"(с)В.Звягицев

Vitiaz

Долго обдумывал самое первое сообщение конференции.
И вот к какому пришелд выводу.
1. Основные распри из-за того, что такое "снайпер".

2. СВД.
У технически нормальной винтовки валовым патроном кучность составляет по паспорту 7.5 см/100 м (если не прав - поправьте).

Фронтальная проекция головы - упрощенно круг диаметром 25 см. Значит с дистанции 300 метров можно уверенно первым выстрелом поражать головную цель.

Фронтальная проекция груди - 60 см. Значит, уверенно стрелять, с гарантией поражения цели первым выстрелом, по грудной цели можно с 800 метров.

А "безпокоящий" огонь можно вести на всех прицельных дальностях штатного прицела - до 1300 метров.

Таким образом, я бы лично не хотел находиться от снайпера противника с СВД ближе, чем в полутора километрах. А в радиусе 600 метров от него вообще сложно говорить о нормальной боевой работе. Даже в окопе находясь.

Опыт нашего дорогого Доктора показывает, что несколько "пошаманив" с патронами и подобрав ствол, можно вести точную стрельбу и на бОльшие дальности.

Это все, когда винтовка просто у хорошего стрелка в руках - т.е. у линейного снайпера (коих два на взвод имеется).

Т.е. винтовка вполне справляется с возложенными на нее задачами.

Теперь всен, у кого есть доступ к СВД, пусть посмотрят на ее серийный номер. Если меня не подводит память, он ПЯТИЗНАЧНЫЙ. Столько суперснайперов просто не может быть.

Для "суперснайпера", равно убивающего противников и точным выстрелом, и ножом, вполне реально заказать вражескую винтовку, коих НИ ОДНА АРМИЯ МИРА не заказывает более 2000 штук! И с которыми обращаются как со скрипками Страдивари (вплоть до чистки специальным высококвалифицированным оружейником). Можно и такую свою сделать, но нужно ли.

На основании вышесказанного, почему СВД такова, какова она есть.

Во время ее создания требовалась высокоточная винтовка для работы в окопах и пр. радостях полевой жизни. Имеем одну из самых точных в мире автоматических винтовок с очень высокой степенью надежности.

В то же самое время имелось огромное количество высокоточных винтовок на базе Мосинской - все армейские стрелки-спортсмены из них стреляли. От калибра 7,62 как спортивного отказались только в 1974 году с целью сократить размеры спортивных стрельбищ с целью привлечения зрителей (в первую очередь - биатлона). Фактически любой спортсмен-перворазрядник ЦСКА - потенциальный снайпер со своим оружием (при этом многие - офицеры, т.е. профессионалы).

Вот вам, собственно, и ответ.

Если же сегодня требуется более точная болтовая винтовка, то малой серией (1.5-2 тыс. шт.) можно или купить, или сделать. А СВД еще долго будет удовлетворять армию.

Dr. Watson

Позволю себе литературную цитату. Т.с. взгляд "оттуда", причем весьма компетентный и придирчивый.

"- Если бы вы только знали, как долго мы искали эту винтовку! - Николс повернулся и посмотрел на Донни, который в ответ на этот взгляд пыхнул сигарой, отпил еще глоток бурбона и глупо улыбнулся. - Так вот, - продолжал Николс, - мы гоняемся за нею аж с пятьдесят восьмого года, когда Евгений Драгунов передал чертежи Ижевскому машиностроительному заводу. Кое-кто из наших аналитиков утверждал, что она резко усилит их военный потенциал. А другие говорили, что, мол, ничего подобного, это ерунда.
- По мне, так это обычное русское дерьмо, - пробурчал Боб. - Я не думаю, что эти парни хоть что-нибудь понимают в том, как делать прецизионные ружья. У них не было ни Тауни Уилана, ни Уоррена Пэйджа, ни П. О. Экли. У них есть только трактористы, наряженные в мундиры.
Донни заподозрил, что Суэггер по какой-то неясной причине морочит голову серьезному, полному амбиций разведчику. .....Винтовки 'драгунов' имеют для них гораздо большее значение, чем Вьетнам.
Это не очень-то понравилось Суэггеру, и на его лицо набежала тень, но человек из ЦРУ этого не заметил и продолжал болтать:
- Нет, все интересы России сосредоточены в Европе. Это там находятся все ее дивизии. А теперь смотрите: когда 'драгуновы' через несколько лет попадут на взводный уровень и поступят в другие страны Варшавского блока, что это должно означать для нашей тактики? Какой уровень меткости они смогут обеспечить, если начнут войну против нас? Не собираются ли они начать крупномасштабную снайперскую войну? Все эти соображения должны очень сильно сказаться на наших диспозициях, расчетах численности войск, их размещении, на отношениях с нашими союзниками и вообще на общем направлении стратегии НАТО в целом на несколько предстоящих лет."
(с) Стив Хантер

Др.В.

BUNDESWEHR

Dr. Watson
Второе. Приезжай в гости. Постреляем. Из моей Харизмы, еще пару-тройку возьмем. На 700. В кирпич.

Будет время, обязательно приеду и съем свою шляпу. Или Вы свою. 😀 В том, что на 700 метров возможно из СВД попасть в кирпич, я охотно верю. Теорию вероятностей еще никто не отменял. Восьмым или двадцать восьмым пристрелочным патроном это вполне можно сделать. Поставим 10 кирпичей и Вы 10 патронами поразите их все. А я посмотрю. Время не лимитировано. Согласны?
Теперь по теме. Речь кажется шла о том, что СВД в состоянии замолчать пулемет в укрытии на 600 метрах. Я в это не верю. Пулемет в укрытии представляете? В амбразуре видна только каска пулеметчика. У "снайпера" есть один выстрел, после второго с той же позиции он будет уничтожен. 600 метров, цель диаметром 25 см, винтовка - СВД обыкновенная (50-70 мм на 100м). Кучу такой винтовки на 600 метрах представляете?

BUNDESWEHR

Vitiaz
Пардон-те, батенька, это вы СВД спутали с АК-74. Да и то, на 400 метров в амбразуру укладывается ОЧЕРЕДЬ, правда, при навыке. А на 400 метров у меня детишки мишени валят одиночными и из чужого автомата.

Повалить ростовую мишень и уверенно попасть пулеметчику в голову несколько разные вещи. Согласны?

Из СВД по цели "Пулеметный рассчет" зачетная дистанция стрельбы 600+ метров.

Причем тут пулеметный расчет? Речь идет о пулемете в укрытии, то бишь амбразуре. Или в зачет идут только те "пулеметные расчеты", которые повалены в "голову"?

И "заставить замолчать" - не значит "попасть в заказанный глаз". Такая пулька, даже попавшая в бронежилет, отбивает охоту воевать весьма уверенно.

В том-то вся и проблема, что грудь пулеметчика закрыта непробиваемым укрытием. Иначе и разногласий бы небыло. В лучшем случае будет открыта голова, в худшем - только часть лица.

Эти - стреляли... И ИЗ... и В... Так что, могут сравнить... Особенно интересно то, что этот самый человек ПРИСТРЕЛИВАЕТ винтовки всем в окрестностях (я не имею в виду гражданских охотников), и считается лучшим в пределах досигаемости специалистом именно по ТОЧНОМУ оружию.

Про то, что винтовку стрелок должен пристреливать сам, а не дядя, я умолчу. Квалификация этх не гражданских охотников уже понятна из этого факта. Ну и каково мнение этого гуру? Рядовой полуавтомат затыкает за пояс прецензионный болтовик?

filin

Кажется,дискуссия зашла в тупик.То ли на разных языках все гутарить начали,то ли мерить мишени разным аршином.Что касаемо 28 выстрела,то уважаемый Бундесвер малость загнул в пылу полемики.Для тех кто плохо знаком с темой:первый выстрел из полуавтомата дает отрыв от остальной группы,так как патрон досылается вручную.Выстрел 6-й и последующие из СВД дают температурный увод.СВД и все ее клоны дают 4 точных выстрела.Лучшие винтовки спортивным патроном дают поперечник рассеивания этими 4 выстрелами 17 мм(данные Ижмаша).Это средний результат для винтовки с хорошей геометрией ствола,без обкатки.Дальше те,у кого есть собственный опыт общения с точной винтовкой,сообразит сам.Тем,кто составил свое мнение заранее,ничего не докажешь.Что касается собственного опыта - крамольная мысль:выстрелы за 600 метров в боевой обстановке не нужны.Слишком велико время подлета пули (свыше 1 сек.).

Vitiaz

BUNDESWEHR

Про то, что винтовку стрелок должен пристреливать сам, а не дядя, я умолчу. Квалификация этх не гражданских охотников уже понятна из этого факта. Ну и каково мнение этого гуру? Рядовой полуавтомат затыкает за пояс прецензионный болтовик?

Маленькое уточнение.
1. "Дядя" - гвардии старший прапорщик с 28 "календарями"
2. "Окрестные охотники": Полк ВДВ, еще одна дивизия ВДВ, ОМОН МВД, Спецназ УИН, ФСБшные ребята, не знаю, у кгог там еще чего есть, бываю там не регулярно, но гильз у меня мальчишки набрали довольно интересную коллекцию.

"Мнение этого гуру" - для фронта лучше и не нужно.

Да, а вот Ваша сентенция по поводу обнаружения ОДИНОЧНОГО стрелка на дистанции 600+ метров ИЗ ПУЛЕМЕТНОЙ АМБРАЗУРЫ В ПРОЦЕССЕ ИНТЕНСИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ и при условии ИНТЕНСИВНОГО ОГНЕВОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ мне понравилась. Стрельбу из пулемета (не ручного) наблюдать приходилось? Через амбразуру особенно? А с технологией стрельбы из такого оружия Вы знакомы, кроме как по фильмам? Или имелся в виду чемпионат "Снайпер Коновалов vs ДЗОТ с пулеметом"?

Боевая стрельба НЕСКОЛЬКО отличается от тировой. В первую очередь тем, что мишень - понятие ОБОЮДНОЕ.

Ваше предложение про шляпу, 700 метров и кирпичи.
Как мне помнится, НИКТО, и Доктор в частности, не говорил про попадание ПЕРВЫМ. Собственно, потому СВД и САМОЗАРЯДНАЯ винтовка. Делали ее умные люди для УМНЫХ. Для стрельбы в БУНДЕСВЕР в частности. И уж если не попадала первая, то следом тут же летела вторая,... и так до десяти...

[edited by Vitiaz]

GreenG

Было бы весьма интересно посмотреть на мишени и познакомиться со стрельбой данного господина.

tex

Vitiaz
.... мишень - понятие ОБОЮДНОЕ.

И уж если не попадала первая, то следом тут же летела вторая,... и так до десяти...

Не находите здесь некоторого явного противоречия? 😛

З.Ы. А за плакатик спасибо, хороший, никогда такого не видал. Сохраню на память. Есть и у меня фотка из жизни, такая же зверская на фоне собственноручных крестов 😊 Могу отсканировать и подвесить.

[edited by tex]

pinkinson

Vitiaz
У технически нормальной винтовки валовым патроном кучность составляет по паспорту 7.5 см/100 м (если не прав - поправьте).

Фронтальная проекция головы - упрощенно круг диаметром 25 см. Значит с дистанции 300 метров можно уверенно первым выстрелом поражать головную цель.

Фронтальная проекция груди - 60 см. Значит, уверенно стрелять, с гарантией поражения цели первым выстрелом, по грудной цели можно с 800 метров.


хотелось бы немного уточнить что такие подсчоты не совсем верны. Вернее они отражают только ту ситуацию, когда был произведён выстрел ровно в середину цели (считая по кругу, которым мы измеряем рассеивание). Таким образом если по какой либо причине (а в боевым условиях ето будет почти всегда) пуля изначально не полетит в центр, то из за рассеивания она может и пролетит мимо. Коломбурно, но я думаю понятно, что я имел ввиду.

tex

2pinkinson
Я вообще склоняюсь, читая этот топик, к тому, что надо всё по хорошему, по доброму разобрать.
А именно, принять распределение попаданий пуль в башку, выглядыващую из прорези дота как это принято - представив случайным двумерным гаусовским процессом т.е. с нормальным распределением. Прорези амбразуры, они тоже разные, кстати, я видел в рост человека, почти. Да и харя пулеметчика очень хорошо закрывается телом какого нибудь НСВ, это тоже нужно учесть, видна только каска фактически.
ПОтом, задать нужые кванитили, и дальше уже считать скока, куда и с какой вероятностью что попадёт 😊

А то мы всё ходим вокруг да около этого дела 😀

[edited by tex]

Паршев

"Мы берём не случайной меткостью, а густотой огня" (с)

Vitiaz

tex
Не находите здесь некоторого явного противоречия? 😛

Нет, не нахожу. Именно самозарядность СВД позволяет достаточно быстро внести коррективу при промахе первым выстрелом. Грубо говоря, если мало - то добавить.

Что касается "морда закрыта пулеметом", так пуля и пулемет попортит и последующим рикошетом много чего наворотить может - в любом случае - ДОТ молчит, что, собственно, и требовалось.
Заметьте, в армейских условиях учат не убивать, а поражать цель. Другоми словами, не требуется валить наглухо - достаточно вывести из строя. Ведь попадание в край мишени - это (грубо) только 7 "очков" вместо 10, а попадание в "край" головы - как минимум медсанбат и неучастие в продолжении текущего боя.

QUOTE]Originally posted by tex:

З.Ы. А за плакатик спасибо, хороший, никогда такого не видал. Сохраню на память. Есть и у меня фотка из жизни, такая же зверская на фоне собственноручных крестов 😊 Могу отсканировать и подвесить.
[/QUOTE]
Пользуйтесь... Там много! http://Poster.Genstab.Ru


Dr. Watson

"Слухал я вас долго и наконец понЯл"(с)А.Райкин.

Итак.
1. С Бундесвером на пари готов. Но на немного иных условиях. 600-700 м. И с разных сторон. Там и посмотрим, кто, как и из чего стреляет.

2. На нашем форуме я знаю почтенного ценителя, коллекционера и весьма компетентного эксперта по мосинским винтовкам по имени Текс. Вот только стрелка с подобным именем мне еще не встречалось. Возможно он тщательно скрывается.

3. Витязь. Спасибо за поддержку. Учитывая, что наша болтовня на форуме ни на что не влияет, кроме настроения участников, не вижу смысла тратить рабочее время.

Др.В.