Карабин Grand Power SA58 Semi (VZ58)

Medvidek
Когда-то подкинул идею: https://guns.allzip.org/topic/223/658444.html
и вот, через пять лет:
http://www.artemida-hunter.ru/items/20855
Кто нибудь купил? Что внутри и снаружи (огражданивание, кримметки, оригинальные клейма, новодельные надписи и т.д.)?

Купля-продажа САЙГА

Тема: ★ЗАСТАВА, Ижевск★ АК-47, АКМН, РПКН, ППШ и Сайга-МК от Смоллета. Доставка по РФ

Зайдите туда на последней странице темы всё очень чётко с фото. Сам сегодня держал его в руках, впечатления очень положительные и в живую выглядит на много компактнее, удобнее и лёгкий по сравнению с АК. В руках очень приятно держать, короче аппарат комфортный.Если бы со складным прикладом продавали наверно бы купил.

По просьбе ТС представляю обзор изделия, скопированный из моей "продажной" темы.

Чехословацкий автомат SA vz.58, конверсированый в гражданский карабин.

Я, конечно, знал, что такое оружие есть, что кто-там ввозил их в Россию в малых дозах и т.п. Честно, не ждал, что дойдёт до нас. Дошло!

Разобрал. Собрал. Осмотрел всю партию, выбрал. Отстрелял. Отлично!

Итак, описание. Лично для меня это оружие стало интересным в перевую очередь по причине применяемого боеприпаса. Наш родной 7,62-мм патрон обр. 1943 года. То есть, цивильно говоря 7,62 х 39 мм. Сам факт того, что можно пользоваться распространённым, мощным отечественным боеприпасом - огромный плюс.

Правда, взаимозаменяемых с АК частей нет. Магазины тоже не подходят (при всей их внешней схожести). Магазины, кстати, алюминиевые. В комплекте - две штуки, каждая на 30 мест. Без ограничителя.

Органы управления.

Флажок переводчика-предохранителя справа на коробке над спусковым крючком. Достаточно удобно. промежуточное положение - ПР, заднее - ОД, переднее АВ. В переднем положении при нажатии на крючок выстрел не производится. Со включенным предохранителем патрон в патронник досылается. Блокируется только спусковой крючок.

Защёлка магазина расположена приблизительно как у АК, под ствольной коробкой, но при этом смещена влево и вписана в контуры фигурной спусковой скобы. Всё это позволяет отмыкать магазины левой рукой. Правой - неудобно. Зато левой получается быстро. Как по мне - калашниковская схема правильнее. Но тут уж каждому - своё. В данном случае плюс в том, что зацепиться за что-либо такой защёлкой практически невозможно.

Рукоятка затворной рамыы - сморит вправо-вверх. Очевидно для того, чтобы досылать патрон в патронник также можно было при помощи левой руки.

И самая главная особенность УСМ - ОСТАНОВ ЗАТВОРА! Автоматический! Вот уж то, чего действительно не хватает АК! По израсходовании патронов затвор с рамой становятся на останов. Примкнув наполненный магазин стрелок должен чуть потянуть рукоятку затворной рамы на себя. После этого подвижные части уйдут вперёд, а патрон будет дослан. Быстро и очень удобно.

В нижней части ствольной коробки, перед спусковой скобой, у правой стенки - кнопка принудительного подъёма останова затвора. Примерно как в гладкоствольной Сайге-12К-030.

Материаол фурнитуры - карболит. Исключительно красивый и приятный на ощупь.
И вообще, оружие отличается замечательной эргономикой и малым (по сравнению с АК) весом. Такая лёгкая и удобная (несмотря на фрезерованную коробку) игрушка. Внешне может показаться кому-то неказистым, но лично мне понравился как в части технической эстетики внешнего вида, так и в части оригинальности конструкции. Но о конструкции - ниже.

Прицельные приспособления состоят из секторного прицела размеченного до 8 гектометров (800 м). Прицел примерно как у АК, но при этом меньше и изящнее. Мушка помещается внутри колодки с кольцевой защитой, регулировка по вертикали и горизонтали - также аналогично АК.

Дульное устройство - новодельный дульный тормоз-пламегаситель. Стоит намертво, похоже, что на фиксаторе резьбы. Сдёрнуть не удалось. Хотя не очень и старались, если честно 😊 На оригинальном автомате былу обычная муфта, как я понимаю. Увы, её нет.

С другой стороны, отдача при стрельбе из оружия практически не ощущается, несмотря на меньший по сравнению с АКМ вес. Вполне возможно, что новый ДТП вносит в это свой вклад. А может быть, фрезерованная коробка и устройство возвратно-боевого механизма. Факт остаётся фактом: стрельба предельно комфортна.

Под прицельной колодкой - девственный прилив для штыка. Но примкнуть его не получится по причине наличия на дуле всё того же ДТП.

Проблем при стрельбе замечено не было: гильзы весело вылетают вправо-вперёд, по израсходовании патронов затвор остаётся на задержке. Удержание и прицеливание - удобные. Несколько мешает кольцевое ограждение мушки (как на Тигре/СВД), но это терпимо. Лично мне больше нравятся "крылья" ограждения по типу АК.

Спуск ровный, но при этом более длинный и тяжёлый, чем на АК. Надо привыкать. Один-два выстрела (см. мишени ниже) я с непривычки "сдёрнул".

Устройство оружия.

Первое, что поразило - схема запирания. Не вращающийся затвор, а качающаяся боевая личинка! Клиновое запирание, по сути. При такой конструкции затвор довольно миниатюрный и аккуратный. Но при этом очень простой. И главное - личинка и затвор - хромированные! Ударник удерживается в затврое за счёт выбрасывателя. Отдельного штифта, как у Ак нет. Всё очень рационально.

Выше: в направляющей видно вырезы в которые для запирания входят выступы личинки.


Выше: слева - затвор открыт, справа - затвор закрыт.
Ниже: затвор закрыт, вид сзади.

Затворная рама довольно массивная, фрезерованная. Газового поршня на ней нет, это отдельная деталь. Кстати, крышки над рамой нет и когда она остаётся на останове, магазин, похоже, можно снаряжать из обоймы. По типу СКС. Жаль, СКСовской обоймы не было проверить...

Очень интересно выполнен курок. В виде длинного пальца диаметром примерно 10 мм. Он не как у АК, вращается на оси, а движется поступательно, внутри рамы. Примерно как у АС/ВСС. Боевая пружина, толкающая курок, расположена на крышке ствольной коробки. Там же, но выше, расположена и возвратная пружина. Сама по себе крышка миниатюрная и очень аккуратная. Но при этом достаточно прочная (толще, чем у АКМ, тоньше, чем у АК-47. Калёная).

Газовый поршень примерно как у СКС и СВД - имеет свою возвратную пружину. она помещается в прицельной колодке. Что поразило - газовой трубки нет как таковой! Есть газовая камера впереди и прицельная колодка сзади. На них базируется поршень. И всё это накрывается ствольной накладкой. Нагара при стрельбе не очень много, но зеркало поршня очищается довольно плохо. Чистить надо основательно.

Принадлежность хранится в брезентовой чехле с завязками. Выполнена она с конструктивной точки зрения очень рационально.

В комплекте принадлежности имеются:

Двухсоставной шомпол, шило - фиксатор шомпола, металлическая маслёнка, ёршик для чистки патронника, дульная накладка, насадка для холостой стрельбы, протирка.

Центральное место в системе занимает исключительно оригинальная маслёнка с крышкой. Крышка конструктивно выполнена так, что в неё вставляется шомпол, фиксируется шилом, на шомпол надевается дульная накладка, в конец шомпола вставляется протирка. Вся эта конструкция ставится со стороны дульного среза. Накладка, надетая на последний предотвращает растирание нарезов при чистке. Маслёнка при этом используется как рукоятка шомпола.

Для чистки патронника, камеры и прицельной колодки в крышку маслёнки под углом 90 град. от продольной оси может вкручиваться ёршик или протирка.

У крышки, судя по всему, есть ещё какая-то функция: на ней есть ступенька. Судя по всему, не просто так. Мы пытались понять для чего она, но так и не смогли. Куда мы её только не совали... 😊

Шило необходимо для извлечения из затвора выбрасывателя. прмерно так, как это делается жалом протирки у ПМ.

Криминалистические метки.

На зеркало затвора нанесена проточка. Наносилась неаккуратно, в большинстве случаев на ударнике также есть её след. В канал ствола (примерно посредине) установлен штифт. Это самая печальная часть моего рассказа. Вообще, создаётся впечатление, что огражданивали оружие небрежно, неквалифицированно и при минимуме оборудования. На некоторых карабинах штифты были всажены так, что при калибре по каналу 7,64 под штифтом не проходил 7,61! На одном был безобразно пережат ДТП. При калибре 7,63 на срезе проходной был 7,61. То есть, явно какие-то проблемы при установке имели место быть. В конечном итоге я отобрал два, у которых по всему стволу было 7,65 мм. Надо сказать, отстрелялись оба отлично и моих ожиданий не обманули.

Ещё один я оставил себе. Он более поношенный и ствол из-за штифта не идеальный, но зато на нём стояла боковая планка. Коллекционная редкость! Кстати, планка на треть выходит на приклад. По сечению - как для наших прицелов, но нет прорези для эксцентрика. Что-то там стояло чешское, специфичное 😊 Стрелял он хуже, чем два отборных.

Окончательно ощущение от оружия - отличный автомат, но для технически подготовленного солдата. Очень качественный, аккуратный и рационально устроенный. Чуть менее прочный (думаю), чем АК. оргажданен, скажем так, небрежно, но выбрать приличный можно (1:5 примерно, по моим ощущениям).

У кого есть деньги и место в лицензии - рекомендую!

С уважением, Максим, Ижевск

Кстати, его действительно можно заряжать из обоймы СКС.

Потом я стрелял тот, что отложил для себя (с планкой). Результат был хуже раза в полтора-два.

Потом я стрелял тот, что отложил для себя (с планкой). Результат был хуже раза в полтора-два.

Там, где отрывы, скорее я сам больше дёргал: у него спуск длинный и более тяжёлый, чем у Ак. Хотя я бы не сказал, что это сильно напрягает.

С уважением, Максим, Ижевск

Застава Ижевск
Дульное устройство - новодельный дульный тормоз-пламегаситель. Стоит намертво, похоже, что на фиксаторе резьбы. Сдёрнуть не удалось. Хотя не очень и старались, если честно

https://guns.allzip.org/topic/52/874941.html

V1
Стопор надеюсь догадались отжать?

Это правильно называется гнеток. Его не отожмёшь. Там сделан новый гнеток. Выбивается передний штифт из колодки мушки, и тогда его можно отжать. Но всё равно, ДТП не снимается. На одном снимался, который с планкой был.

С уважением.

Застава Ижевск
Это правильно называется гнеток. Его не отожмёшь. Там сделан новый гнеток. Выбивается передний штифт из колодки мушки, и тогда его можно отжать.

Тут видна прорезь и стопор

Кстати, а у Вас штатная муфта для защиты резьбы тоже в комплекте, получается, была? У нас была только насадка для холостой стрельбы.

Застава Ижевск
правильно называется гнетком.

C муфтой и продавался. ДТК был куплен отдельно. Это как бы буш ган моей жены.

Вот вам чтоб поменьше открывать уже открытых америк
https://guns.allzip.org/topic/2/1310798.html
https://guns.allzip.org/topic/52/874941.html
Можете добавить в связанные

На каком-то малоизвестном сайте (с) углядел, что вес VZ-58 - 3.1 кг, АКМ 3,14 кг.

Есть ли возможность взвесить то и другое, а то странно как-то - неужто 40 грамм так чувствуются?

------------------
Делай добро! Или умри...

V1
Да называйте хоть оглоблей, хоть пендюрочкой, мне не жалко. 😊 Раз стопор не отжимается то там скорее всего впендюрили кусок прутка и зафиксировали той же шпилькой. Возможно чтобы удовлетворял вашим требованиям общей длинны? (Или для облегения чистки 😀. Чтоб заипацца.)

C муфтой и продавался. ДТК был куплен отдельно. Это как бы буш ган моей жены.

Вот вам чтоб поменьше открывать уже открытых америк
https://guns.allzip.org/topic/2/1310798.html
https://guns.allzip.org/topic/52/874941.html
Можете добавить в связанные

Зачем так нервно реагировать? В оружии надо всё называть как оно и называется, но если Вам по... то тогда и ложку в руках можно назвать лопатой или наоборот.Устава от колхоза отличаться.

V1
Вам показалось. Мне действительно дозвезды какие термины вы там себе откопаете в летописях и вздумаете использовать.

Каждому своё, "лишь бы костюмчик седел".

V1
Кстати а слово 'защёлка' так же неправильно как и 'стоппер' али как? 😀

Фиксатор. То, что было написано "защёлка" так чтоб вам было понятней .Но Вам же всё равно, тогда к чему такая суета?

V1
O! Ну вот так и думал что использую что то не то! Ай яй яй. 😛 Я всё исключительно что те что с 'гнетками' в непонятках не остались. 😀

Вопрос же очень прост, зачем так суетится?

V1
У вас вообще по теме есть что сказать или только по лексике и терминологии? И ещё - какое значение слова 'отъипитесь' вам не яснО?

Почитайте с начала с чего всё началось, грубить не стоит здесь общаются цивилизованные люди а не б....

V1
Вам какой вопрос повторить? Первый, второй или оба? Цивилизованные люди для начала не дойобываются до терминов радостно откопав какую то экзотику времён пищалей и не носятся с ними как дурак с писаной торбой.

Вы в конюшни так с себе подобными общайтесь, сельпо блин какое-то.На остальное мне так же фиолетова как и вам. "дойобываются"-(цитата) на улице а я вам в корректной форме писал. так что следите за своим ломаным русским языком.

С Э М
Вы в конюшни так с себе подобными общайтесь, сельпо блин какое-то.На остальное мне так же фиолетова как и вам. "дойобываются"-(цитата) на улице а я вам в корректной форме писал. так что следите за своим ломаным русским языком.

Вопросы третий раз повторить? Предмет-то хоть видали живьём?

V1
Cпасибо, давно так не смеялся - про ломанный язык голос 'в конюшни' это сильно. 😀

Вопросы третий раз повторить? Предмет-то хоть видали живьём?

Сочувствую вам,видимо первая серьёзноё приобретение для вас. Но тут вы правы не спорю по приятнее в руках лежит чем "калашмат".

PS

С Э М
Сочувствую вам,видимо первая серьёзноё приобретение для вас.

V1
Ну вот возвращаемся к теме наконецто. Если вы пороетесь в данных мной выше линках то обнаружите что лет 7-8 назад а то больше 58й (858) стал не первым моим нарезным а как раз последним, если не считать Рюгер 10/22, купленным мной полуавтоматом. Так что (опять) мимо. 😊 Ойкать не устали, ясновидящий?

PS
Это должо было быть ещё одним образцом некорявого йазыка, да, Серьёжа? 😀

Да не хочется мне рыться, смысл, не люблю бряцать регалиями, мне вашего хвастовства хватит для утехи. Я очень рад, что эта игрушка вас порадовала. Я тоже люблю раритеты но если бы он был со складным прикладом взял бы не задумываясь. Мне больше нравится более компактное чем "вёсла".

V1
А как раз складной родной приклад у VZ cделан отлично. Не то чтобы он блещет удобством, но лёгкий и не люфтит, в отличие от многих афтермаркетов что лепят на те же СКСы.

Я держал в руках такой мне очень понравился но из обоих не стрелял, но предположу, что стрельба комфортная ну и точность наверно выше, конструкция рамы с поршнем другая, допуски мини.и т.д всё это влияет на качество и точность стрельбы, но это только предположение при учёте не заезженного ствола.

umarex
С Э М, не обращайте внимания, В1 таким образом самоутверждается. Видимо с неграми интимные проблемы.

Конечно.

FRAG
подварена импортёром/сертификатором вместе с кнопкой,

FRAG
Помимо этого, приклад не даёт упора щеке, голова на весу ...

umarex
С Э М, не обращайте внимания, В1 таким образом самоутверждается. Видимо с неграми интимные проблемы.

V1
Есть у мну подозрение что не несмотря, а
благодаря сварке это и случилось. Если
конечно на самом деле деле люфт не был в
месте крепления приклада к ресиверу, что
тоже бывает.

Не, там капля сварки была на сочленении кнопки и тела приклада, ни на что, кроме возможности вжать кнопку это не влияло. Весь механизм складывания был в оригинальном состоянии.

В целом взор отличный аппарат, я его продал только из-за отсутствия у нас в продаже магазинов и зипа. Жил бы в Чехии - не продал бы. Очень понравился.

Максим - не будь..истиной в последней инстанции, а то...ата - та 😊))

Отличный карабин! В Казахстане уже лет 10, как в продаже!Дешевый, массовый карабин. Легкий, удобный и довольно точный!

Давно я его на стрельбище не таскал.

У меня сеичас в таком виде:

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

приклад - (AKFX) ACE Original Skeleton Stock: http://riflestocks.com/store/product3.html

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

У меня пока он такой...

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Кстати, оставался у меня стальная труба под телескоп для взора.
Если нужна кому - пишите в ЛС.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

а магазины от жадности и про запас взял до кучи

Где брали? 😊

Llandaff
beaver barf

Застава Ижевск
В конечном итоге я отобрал два, у которых по всему стволу было 7,65 мм. Надо сказать, отстрелялись оба отлично и моих ожиданий не обманули.

Окончательно ощущение от оружия - отличный автомат, но для технически подготовленного солдата.

Я и есть тот самый технически не подготовленный))

Я так подозреваю, что один из них я увёз в Питер) За что Максиму большое спасибо) Мой головняк с одновременной реализацией двух розовых помог решить так, что мне не то что "это здорово", а прям "сижу вечерами в обнимку с обоими и слюну пускаю от удовольствия"))

Выстрел кстати действительно громкий, даже опешил малость, не ожидал. Видимо буду думать как решить проблему

Medvidek
Оживлю немного тему... Вопрос о том как крепится приклад и на что обратить внимание при выборе аппарата?

Очень интересно выполнен курок. В виде длинного пальца диаметром примерно 10 мм. Он не как у АК, вращается на оси, а движется поступательно, внутри рамы. Примерно как у АС/ВСС. Боевая пружина, толкающая курок, расположена на крышке ствольной коробки. Там же, но выше, расположена и возвратная пружина. Сама по себе крышка миниатюрная и очень аккуратная. Но при этом достаточно прочная (толще, чем у АКМ, тоньше, чем у АК-47. Калёная)

У vz58 не курковый усм, а ударниковый. Т.е. технически внутри это глок 😊

Посоветуйте где найти родной штык-нож, вполне достаточно пиленного-деактивированного макета

Heeron
Другу вчера пришла обновка с чехии несколько фоток, что понравилось-- цевье сделано из пластика, рельсы 3 шт мет(ал) крепятся на приливы-а изнутри широкими крепежными гайками (в сравнении с HOUGE и Фабом выглядит оч достойно) левая планка длинней чем правая. Складной приклад---- снизу пин идет вверх по направляющей и размыкает замок --люфта нет почти---крепится винтом в коробку длинней штатного около 4см, ну рукоять пластик (мне HOUGE больше на АК нравится) , и третья обнова хз как она правильно у чеха называется--ствольная коробка с цельнофрезерованной шиной на которую отлично встал EOTECH. А дальше посмотрим как это проявится на стрельбище))

У vz58 есть один плюс (на фоне его странного внешнего вида, своих магазинов и полного отсутствия вкуса у производителей тюнинга) - это маленький вес. Понавешав на нкго всей этой красоты вы и этот плюс убили.

Lis-biker
чёто как то так себе куча на 50м, как у обычного ак

Кстати, кто в курсе, обоймы от СКСа подходят для заряжания VZ58 сверху?

Lis-biker
а нафиг он тогда нужен?

Frayman
Стоит не сильно дороже (33 тысячи)

Frayman
Его корректно сравнивать с ВПО-136, а он стоит 27 тысяч

Саныч59
скорее с скс за 13-15

Причем тут СКС?
Форм фактор, эргономические и стрелковые характеристики намного ближе к калашу!

mokus
Если вдаваться в подробности - он гораздо аккуратней калаша, а уж подавно сайги сделан,

Frayman
Причем тут СКС?Форм фактор, эргономические и стрелковые характеристики намного ближе к калашу!

unamos
Просто Лис как ярый представитель долбоеб патриотов шароебится по всем темам и раскидывается фекалиями.

Frayman
Стоит не сильно дороже (33 тысячи)

Кстати, кто в курсе, обоймы от СКСа подходят для заряжания VZ58 сверху?

Подходят.

Саныч59
я тоже сайгодрочер и всерьез подумывал о покупке данного изделия в дополнение к ижевской продукции, но здравой смысл победил. Ни каких преимуществ данное изделие не имеет, а минусов куча. Если стрелять, а не тилибонькать, то спайга и впо в явном выигрыше

Каких минусов куча по сравнению с АК?

botanic80

Каких минусов куча по сравнению с АК?

1. отсутствие доступного обвеса и запчастей. даже рукоятку без заказа из за бугра не поменять
2. не съемное дульное устройство, с не понятной резьбой на стволе
3. цена выше даже самых новых саег или как 3 бу с рук
4. уникальные магазины которых нет в продаже, отсутствие коротких на 5 и 10 что бы сходить на охоту.
6. Штифт в стволе, который у многих вызывает панику.

mokus
Ее хрен сломаешь.

mokus
2. Снять то можно, только зачем, М14*1 правая.

mokus
3. Зарабатывайте больше.

mokus
4. Да заказывать и сразу много, и пяти и десяти и двадцати зарядки есть.

mokus
6. Да портит вид

Саныч59

1. отсутствие доступного обвеса и запчастей. даже рукоятку без заказа из за бугра не поменять
2. не съемное дульное устройство, с не понятной резьбой на стволе
3. цена выше даже самых новых саег или как 3 бу с рук
4. уникальные магазины которых нет в продаже, отсутствие коротких на 5 и 10 что бы сходить на охоту.
6. Штифт в стволе, который у многих вызывает панику.

Это минусы для тюна, а все таки не самого оружия. По поводу цены, было бы странно, если бы иностранец был дешевле ВПО или Сайги. Все таки вещь из за бугра. Кримметка, она и в ВПО-136 кримметка. По поводу ДТК соглаен. Обвес, кстати продается в России. Разумеется не в такой широкий как для АК версий.

вопрос не в заработке, а в том, это это советский ширпотреб полувековой давности уровня СКСа и стоить должен соответствующе, а не в 3 раза дороже.
Кстати мосинки и разные там СВТ сейчас стоят не намного дешевле или даже дороже.

botanic80
Кримметка, она и в ВПО-136 кримметка

botanic80
Кстати мосинки и разные там СВТ сейчас стоят не намного дешевле или даже дороже.

но за стоимость одного ВЗ,я взял взял впо и мосинку и еще на сайгу мк осталось

ваш взор стреляет точно так же как любой впо или сайга мк

zveroboy 1962
Вы в этом убеждены? Не имея VZ? Самоуверенно!

сразу набежали деятели

Frayman
В этом вся ганза. Поднял тему порадоваться своему приобретению, сразу набежали деятели и устроили срач))))

Поддерживаю.
Мне данный аппарат очень нравится. Доволен. Имею и Сайги в разных калибрах. То есть имею возможность сравнивать не теоретически.

botanic80
Мне данный аппарат очень нравится. Доволен. Имею и Сайги в разных калибрах. То есть имею возможность сравнивать не теоретически.

Удивил намертво заштифтовыный ДТК. Не понятно зачем это надо, так как судя по размерам карабин и без ДТК ЗоО вполне соответствовал.

Там вместо гнетка с прорезью под штифт вставлен просто цельный пруток металла и зафиксирован штатным штифтом у основания мушки, а внутри даже пружинка сохранилась. В теории, можно выбить поперечный штифт, в извлеченном гнетке кропотливо сделать под него пропил, вставить и заштифтовать обратно - и вуаля!
У кого-то, кстати, попадались и нештифтованные таким образом экземпляры, просто пламегас был очень туго накручен. Когда сам покупал, у одного экземпляра аж пережатие было на дульном срезе, 7,61 не проходил.
Да, резьба там правая, а не левая, как на АКМе.
Тот ДТК, с которым продают, кстати, довольно неплохой.

Походу в усм выпилена одна тяга

Не совсем. Спилено шептало АО, спилен зуб в блоке спускового крючка + запаяна прорезь под автоспуск в коробке.

обоймы от СКСа подходят для заряжания VZ58 сверху?

Подходят, но, как мне объяснили, не вполне - какая-то разница в размерах есть, так что СКСовскую может заклинить потом так, что еле выдернешь, надо подбирать по размеру.

Футурама
ребята,кто штык искал https://vk.com/wall-124499502_8528

HW
запаяна прорезь под автоспуск в коробке

Узнать бы кому пришло в голову захерачить штифт в ствол импортного карабина и запаять прорезь в корорбке

Саныч59
вот и расскажите чем вз лучше?
кучи такие же, цена выше, с магазинами и обвесом проблемы

Мне он очень нравится развесовкой и эргономикой. Аппарат создавался массово для мировой войны. Поэтому кучи как у лобаевских винтовок тут быть не может. Я не говорю и не говорил, что он лучше АК версий. Он другой.

Саныч59
вот и расскажите чем вз лучше?
кучи такие же, цена выше, с магазинами и обвесом проблемы

marmonster
Дороговато.На мешке дешевле...
Камрады, вопрос у меня. Товарищ хочет приклад полимерный за бугром заказать. Как думаете, у нашей таможни вопросы будут?

Не будет. Весь обвес пришел спокойно из гейропы. Без проблем. Из земли обетованной люди спокойно заказывают.

botanic80
Магазины и обвесы заказываются из за бугра легко.

botanic80
Фабовский обвес и магазы можно и у нас купить.

botanic80
А по цене? Цена не намного больше Вепря или Сайги

botanic80
Магазины и обвесы заказываются из за бугра легко

Саныч59
Да ну? сколько комплект простого не брендового пластика и магазин на вз стоит?

Саныч, а что ты тут доказать пытаешься?
Что Калаш дешевле и доступнее? Никто с тобой не спорит.
Но тут тема про Взор, которого у тебя нет, так что давай, проходи мимо.

Сорри типа - санкции.

тут тема про Взор

Frayman
Саныч, а что ты тут доказать пытаешься? Что Калаш дешевле и доступнее? Никто с тобой не спорит.Но тут тема про Взор, которого у тебя нет, так что давай, проходи мимо.

Frayman
Поставить можно, приливы присутствуют.
Но штык от взора это ХО со всеми вытекающими

Подумываю взять Взор, рассматриваю его довольно интересным образцом

У меня есть гражданские версии и АКМ и VZ58 ,минусы здесь уже описали выше -я опишу плюсы ,всё естествено имхо ,только на основе личного пользования обоих аппаратов
1)Употреблю такое словосочетаие-"Комфортный выстрел" Да -при одинаковых барнаульских патронах он менее дёрганый чем АКМ,замечу что он фрезерованный а легче по весу штампованного АКМа,предположу что нет такого удара затворной рамы в заднем положении,точно не знаю -но уверен ,стрелять комфортней именно из взора
2) Трудно-доступных мест для чистки однозначно меньше,одна только имитация газ-трубки что стоит!!!!
3)Затворная задержка-спорный плюс,но мне нравиться,класс!!
4) Родной складной приклад десантной версии устанавливаеться без переделки оружия,просто вместо деревяхи,он не люфтит,убираясь практически сливаеться с автоматом
Лично для меня,минусов этого оружия нет,я нашол всё что мне нужно было и магазины,их как минимум
5 произвадств-это FABdefens-самые доступные,родные алюминиевые,Корейские KCI стальные,CZ -прозрачные однорядные 10ки, и PTG прозрачные дымчатые 30ки
Выбирать я смысла не вижу,они насколько мне известно все новые с хранения,калибр у всех до 7.66,попадались с родными планками для оптики,комплектнось великолепная-не жмотская как у наших-ДВА мага на 30,ремень,пенал с принадлежностями,насадка для холостых патронов,насадка для чистки,составной шомпол,маслёнка,всё это в тряпочном чехле

Как владелец АК, вз и СКС скажу что они все классные 😊

Oi_Gen
вдруг кто не видел

😊

да пожалуй весь Париж видел да и слышал 😞, но на всякий случай кричали что это был АК

Шульц77
http://worldbayonets.com/Bayon...ets/vz_58s.html
Может здесь что найдёте.....

Horst88
Тут продают вариант со складным прикладом.
http://arsenal-s.ru/catalog/nareznoj-karabin-cz-858-7x62x39/

Horst88
Тут продают вариант со складным прикладом.
http://arsenal-s.ru/catalog/nareznoj-karabin-cz-858-7x62x39/

Чет дорого, в Артемиде за 43 без скидок лежит с веслом. А складной приклад в штатх ~$50 стоит.
Кстати, не удивлюсь, если приклад вообще не подварен. Магазины, например, шли без ограничителя 😊

http://arsenal-s.ru/catalog/nareznoj-karabin-cz-858-7x62x39/

Вот фото оттуда:

Это не тот бывший Vz58, что в Артемиде продается, это изначально новодельный.

это изначально новодельный.

Извиняюсь..,почему Вы так решили?

- название
- цвет покрытия
- отсутствие цифры 30 под автоогонь спереди от переводчика/предохранителя
- ну, и если это такой же карабин, как в ролике, то внутри коробки дополнительный кубик-блок стоит, препятствующий установке боевого УСМ

В принципе, их собирают на том же заводе, что и оригинальные Взоры, возможно, с использованием некоторых деталей из старых запасов, но уже сразу для гражданского рынка, "семи-ауто онли".

HW

- название
- цвет покрытия
- отсутствие цифры 30 под автоогонь спереди от переводчика/предохранителя
- ну, и если это такой же карабин, как в ролике, то внутри коробки дополнительный кубик-блок стоит, препятствующий установке боевого УСМ

В принципе, их собирают на том же заводе, что и оригинальные Взоры, возможно, с использованием некоторых деталей из старых запасов, но уже сразу для гражданского рынка, "семи-ауто онли".

Скорей всего ,согласен........Кстати по первому пункту- у нас с названиями тоже есть нестыковочка -По документам он у нас как Grand Power SA58 ,а на карабине только новодельная надпись CZ58..

это изначально новодельный

- название
- цвет покрытия
-

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

извините,но в обще не показатель.

А вот не скажите. CZ858 - это фирменное обозначение гражданской версии, которая идет на мировой рынок. Переделки из боевых Vz58 у нас называются Grand Power SA58 Semi, таковые ввозил сначала АКБС в количестве 5 штук (хотя, может, там и CZ858 были, в руках не держал), вряд ли они в Крым попали, а потом Артемида. В Крыму же явно остатки старых завозов по своим прежним линиям.
Цвет у всех бывших боевых Взоров, что мне попадались, - серо-голубой, на фото же типичный для CZ858 нового производства тускло-серый. Сам по себе он, конечно, не решает, но в комплексе со всем остальным - вполне.

Да отличный карабин-то, на самом деле, не хуже переделки из автомата, ствол у него новый, не ушатанный. Амеры хвалят.

А вот не скажите. CZ858 - это фирменное обозначение гражданской версии, которая идет на мировой рынок. Переделки из боевых Vz58 у нас называются Grand Power SA58 Semi, таковые ввозил сначала АКБС в количестве 5 штук (хотя, может, там и CZ858 были, в руках не держал), вряд ли они в Крым попали, а потом Артемида. В Крыму же явно остатки старых завозов по своим прежним линиям.
Цвет у всех бывших боевых Взоров, что мне попадались, - серо-голубой, на фото же типичный для CZ858 нового производства тускло-серый. Сам по себе он, конечно, не решает, но в комплексе со всем остальным - вполне.

Да отличный карабин-то, на самом деле, не хуже переделки из автомата, ствол у него новый, не ушатанный. Амеры хвалят.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Так Вы ж не в РФ, судя по профайлу

"Не кастрированный" - в каком смысле? Есть цифра "30", пропил в коробке под автоспуск и нет в коробке лишнего блока, препятствующего переустановке УСМ на боевой?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Да, неплохо. Даже автоспуск на месте.

HW
Да, неплохо. Даже автоспуск на месте. А переделка-то в чем тогда, чтобы очередями не стрелял, - спилен зуб у шептала автоогня, что ли (на фото бликует, не понять), и наварен выступ на затворной раме?

Может быть в блоке спускового крючка выступ один спилен

zveroboy 1962
О! Увидел! Отсутствует целиком коннектор автоспуска, который принудительно опускает шептало одиночного огня, когда переводчик в положении ФА. Стоит только вернуть коннектор и вуаля! Прикольно.

О! Увидел! Отсутствует целиком коннектор автоспуска, который принудительно опускает шептало одиночного огня, когда переводчик в положении ФА. Стоит только вернуть коннектор и вуаля! Прикольно.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Да, исполнение CZ858 более щадящее, чем у нас...

Отличная машина для тренировок!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

other user
У кого нить получилось снять ДТК?

Такое ощущение ,что он на фиксатор резьбы посажен...

HW
для откручивания оптимальна ударно-поворотная отвертка с удлинительной насадкой и плоскошлицевой битой 12 мм в ширину .

Век живи, век учись.
Не знал даже про существование такого инструмента! 😊

HW
Следов локтайта на резьбе нет, просто очень туго накручено

Frayman

Frayman

Заинтересовал данный аппарат, но на всю ганзу всего одна картинка с мишенью. В чем подвох?

1-я часть

2-я часть

Dog_Of_War
Да как то особых ожиданий по точности от бывшего армейского оружия нет.

Frayman
Запилил тут обзор,

kramm
Это понятно, просто западные товарищи говорят, что кучи лучше чем у АК, но у них в стволах нету кримметок.

По моим наблюдениям, Сайга 5.45 с оптикой стреляет кучнее чем Взор без оптики, что и не удивительно 😊
Калаша 7.62 у меня для сравнения не было

нету кримметок

Dog_Of_War
что в той же Артемиде остался последний ВЗор.(со слов продавца)

Очередная ложь.
Около сорока шт, из ввезенной партии (~150) осталось.
Продадут "последнию" возмут у "себя" же ещё на витрину.

Очередная ложь.
Около сорока шт, из ввезенной партии (~150) осталось.
Продадут "последнию" возмут у "себя" же ещё на витрину.

Тогда надо их трясти если кто решить брать.
Я честно скажу думал вообще лететь в Крым за CZ858 который там есть в продаже, пока не посмотрел состояние кримметок на том образце который мне со склада вынесли.

Dog_Of_War

Тогда надо их трясти если кто решить брать.
Я честно скажу думал вообще лететь в Крым за CZ858 который там есть в продаже, пока не посмотрел состояние кримметок на том образце который мне со склада вынесли.

Frayman

По моим наблюдениям, Сайга 5.45 с оптикой стреляет кучнее чем Взор без оптики, что и не удивительно 😊
Калаша 7.62 у меня для сравнения не было

Сравнивал Взор 7.62 и Sako M92S 7.62 оба без оптики.
Sako и точнее и комфортнее 😊)

Sako и точнее и комфортнее

HW
Мои поздравления! Вам понравится 😛.

Спасибо. Рассказываю пока коротко. Пострелял я немного со своего нового приобретения - стреляет, не клинит ничего, работает достаточно мягко, по ощущениям мягче чем скс, но может это субъективное мнение, но АКМ точно более жестче работает. По промеру ствола, 7.63 идет четко, без пережатий, 7.64 не заходит ни на мм.

АКМ точно более жестче работает

После АКМа Взор вообще поначалу чуть ли не как игрушка при стрельбе воспринимается, хотя патрон тот же. Вот что значит короткий ход газового поршня 😊. Интересно вот, насколько же неприятны при стрельбе в таком случае системы с длинным ходом ствола, типа пулемёта Шоша или Remington Model 8? Там даже на видео с Ютюба видно, как стрелка каждым выстрелом мотыляет туда-сюда 😊.

Футурама
Артем, как снаружи штифт заварен?

Как у всех, с особым цинизмом, это меня по началу отпугнуло от приобретения данного экземпляра, но потом посмотрев фотки как это сделано у других, понял, что у всех примерно одинаково и решился на покупку. Калибр штифт не цепляет. А вообще там есть штифт? Или просто отверстие заваренное снаружи?

other user
На нем нет штифта, там отверстие, работает как кернение

Поэтому и капля сварки такая большая, если штифт, заварить его проще не испортив ствол, а здесь такая крупная капля скорее выполняет функцию заплатки на отверстие, так что думаю все нормально, газоотводное отверстие никого же не напрягает, а здесь их можно сказать два 😊

пацифист
Тюнил уже как нибудь? Я было хотел купить,но родная рукоять на карлика...А поменять все на фаб дефенс как то не интересно.

Тюнить не буду, я ценю оригинальное исполнение.

Кто знает, что за гаечка с маленьким отверстием в ЗИПе лежит, насадка для холостой стрельбы? Интересно как выглядит штатная гайка на резьбу, так же, только с нужным отверстием?

Да не, улетит же 😊. Это насадка для чистки со стороны дульного среза, чтобы нарезы не разбивать шомполом. Если Вы про такую:

Если же Вы про это:

- то и вправду возможно, что для холостой стрельбы. У меня просто такой в наборе нет, поэтому с уверенностью утверждать не могу.
А штатная гайка, которая просто для защиты резьбы, выглядит точно так же, как АКМовская, только с правой резьбой. На Ебее иногда попадаются, если нужно.

Артем12
Кто знает, что за гаечка с маленьким отверстием в ЗИПе лежит, насадка для холостой стрельбы? Интересно как выглядит штатная гайка на резьбу, так же, только с нужным отверстием?

Bernhard
Оплатил последний вз-58 в Артемиде. Розовая на руках, осталось доехать до Москвы и забрать.
Помогал товарищ overpark из темы https://guns.allzip.org/topic/187/1895278.html

Чего прямо последний последний? Сколько обошелся со скидкой? Я изначально хотел а Артемиде покупать, перед летом смотрел, но денег не было, потом меня судьба в СПб занесла, здесь нашел один единственный вариант, чуть дешевле чем в артемиде, тоже все колебался, думал много их, чего торопится, выходит не зря купил.
Интересно сколько всего было привезено их?
Детально этот вопрос не изучал, но вроде как Артемида привезла эту партию из Чехии, судя по протоколу отстрела всего 120 штук, хотя первых листов у меня нет, может там еще чего было. Получается не так много VZ 58 на руках, не факт что будут еще. Может еще будем радоваться что удачно купили и жалеть что не несколько штук, чтобы потом забарыжить. Я свой первый АКМ-КМ за 13500 руб. купил и то думал что нафига, а сейчас они по 25-30 идут, как бы знать купить тогда с запасом 😊

Артем12

Чего прямо последний последний? Сколько обошелся со скидкой? Я изначально хотел а Артемиде покупать, перед летом смотрел, но денег не было, потом меня судьба в СПб занесла, здесь нашел один единственный вариант, чуть дешевле чем в артемиде, тоже все колебался, думал много их, чего торопится, выходит не зря купил.
Интересно сколько всего было привезено их?

Говорят, последний. Должны же они когда-то закончиться. Обошелся в 40.

Кроме Артемиды привозил еще кто-то в Ижевске. Заказывал через местный магазин в Ижевске, но они с мая тупили, а потом сказали, что у них больше нет.

Тут другой вопрос. Где они все? Их на вторичке ни одного не всплывало. В ормагах тоже не залежались.

Их на вторичке ни одного не всплывало.

Значит, хорошая вещь, никто расставаться не хочет 😊.

Тут другой вопрос. Где они все? Их на вторичке ни одного не всплывало. В ормагах тоже не залежались.

Bernhard

Тут другой вопрос. Где они все?

В Реутове у завозчика

Привез домой. Отстрелял.
Впечатления самые положительные.
Очень удобное оружие по сравнению с новой сайгой и старым ВПО-136. Вроде очень похоже по всем пропорциям, но удобнее.
Рост 173, руки небольшие. Приклад и рукоятка устраивают.
По точности как минимум не хуже. Даже лучше. Тут может и во мне дело, потому что из сайги я уже давно не стрелял, а с тех пор много тренировался с ВМ.
Чистить проще, загрязняется намного меньше. Через газоотвод почти ничего в коробку не попадает, небольшие выбросы из ствола оставляют пятно на затворе и легко счищаются.
Конструкция в целом производит положительное впечатление. Придумано грамотно, легко разбирается и собирается.
Мушкодав подходит китайский для АК. Мушка стояла четко по центру, и краска по бокам не стерлась от регулировки. Похоже, чехи даже для пристрелки не стреляли, просто положили на склад в 71 году, а потом нам отправили.

Пристрелочная куча на 50 стоя с упора. Открытый прицел. Барнаул оболочка.

Куча на 100 сидя с упора. 2 выстрела, смена магазина, 3 выстрела. Нет, я не уверен, что группы в 2 и 3 на мишени соответствуют этим 2 и 3 выстрелам. На 100 целился не в 10, а в "середину шеи перевернутой мишени". Примерно туда и прилетело.

Еще очень удобно стрелять, опираясь на магазин.

С рук однозначно точнее, чем сайга. Тут уж точно дело не в оружии, а в стрелке, потому что с упора кучность примерно одинаковая, а вот с рук у меня намного лучше получилось из VZ.

Кроме мишеней пострелял по банкам. С 50 сбивал банки 0.33 и 0.25 от колы. Они ярко-красные, и их хотя бы видно с 50. Но узкие, критичны к отклонению по горизонтали.

marmonster
Народ, где-нибудь в продаже в европейской части России они остались? А то товарищ тут увидел мою вэзеточку и захотел такую же...
В Реутов не напрвлять- ребята закрылись. Все запасы, к сожалению, ушли в МОЛОТАрмз (есть информация, что их расточат под 366 калибр 😞 )

https://artemida-hunter.ru/cat..._k_7_62kh39__2/

Очередной самый последний. Наверное этот тот, который я 2 ноября смотрел, когда свой брал. Тоже нормальный.
Звоните, просите счет, платите безналом. Потом приезжайте и забирайте.

Bernhard

https://artemida-hunter.ru/cat..._k_7_62kh39__2/

Очередной самый последний. Наверное этот тот, который я 2 ноября смотрел, когда свой брал. Тоже нормальный.
Звоните, просите счет, платите безналом. Потом приезжайте и забирайте.

На срочно покупать, а то будет как с АК и АКМ, АК вообще до небес вросли в цене, а АКМ я за 13,5 тыс. купил, в принципе халява, а сейчас под тридцатку, как то уже напряжно.

Bernhard

https://artemida-hunter.ru/cat..._k_7_62kh39__2/

Очередной самый последний. Наверное этот тот, который я 2 ноября смотрел, когда свой брал. Тоже нормальный.
Звоните, просите счет, платите безналом. Потом приезжайте и забирайте.

Похоже, этот будет реально последним.все остатки у МА теперь.
Спасибо за наводку, на прошлой неделе смотрел на сайте и не нашел)))
А как он по состоянию?

marmonster

Похоже, этот будет реально последним.все остатки у МА теперь.
Спасибо за наводку, на прошлой неделе смотрел на сайте и не нашел)))
А как он по состоянию?

На вид такой же, как мой. Новый, не стреляный. Мушка без следов мушкодава, ствол без следов стрельбы, цевье, приклад и рукоятка старые, но не битые. Только магазины видно, что не новые.

Bernhard

На вид такой же, как мой. Новый, не стреляный. Мушка без следов мушкодава, ствол без следов стрельбы, цевье, приклад и рукоятка старые, но не битые. Только магазины видно, что не новые.

marmonster
ТАм еще вроде один остался. Так что, если кому-то надо, остался последний шанс))))
Кстати, в комплекте только 1 магазин...у вас 2 было?

2 магазина, штатный ремень и штатная принадлежность. Как в обзорах.

Bernhard

2 магазина, штатный ремень и штатная принадлежность. Как в обзорах.

Продавцы- шалунишки постарались похоже 😊

Понравилась идея, что это стандартное упражнение, которое может выполнять каждый без особых условий, была бы мишень и сто метров.
Попробовал. Максимум набирал "в одной серии": лежа 90, с колена 88, стоя 56 - итого 234. После этого лежа и с колена превзойти не смог, а стоя набрал 72.

Bernhard
Попробовал.

Ну так, на тренировках всегда так. Почти всегда все летит в одну дыру без промаха. Всегда все идеально.

А на соревах цайтнот и непредсказуемые ситуации. Особенно на чужой поляне.
Например, мозг привык, что смена положения по команде судьи, а на одной из сорев этого не было. Стойку отстрелял, стою, жду...смотрю, народ уже с колена на лежку переходит 😊 Уау, ..в итоге, лежку еле успел дострелять, почти не целясь.
Или, пошел погреться в машину, пока шел брифинг, прихожу буквально через 5 минут, а стрелки уже все лежат! И судья объявляет минуту до первого выстрела.. Ааааа! 😊

Есть еще крышки с планками, но они уж очень дорогие и слишком высокие.

Я вот подумал. Vz58 достаточно точен для Легендарных, но можно поставить на него оптику и поехать на кубок Никона или на силуэтную.

Всё уже было 😊

Планку боковую можно у чехов с Ебея заказать https://www.ebay.com/itm/VZ58-...9cAAOSwDrNZU338

Но придется сверлить. Планка эта, правда, разработана для гражданского варианта, где в ствольную коробку металлический блок вставлен вместо недостающих деталей, поэтому в бывшем автомате будет держаться всего на 2-3 витках резьбы и винты будут внутрь коробки торчать. Так что что-то тяжелое из оптики, наверное, ставить стрёмно будет. Но для 7,62х39 большая кратность и не нужна, ИМХО, такой 3,5-4х прицельчик, как на фото, в самый раз.

Комрады, а какая резьба на стволе VZ-шки?

Такая же, как у АКМ (М14х1, кажется), только правая, а не левая.

Frayman
Комрады, а какая резьба на стволе VZ-шки?
Бывают ли банки на нее?

Резьба М14*1 правая, на счёт банок не знаю, а переходник под маслофильтр сделать могу, будет все законно.

Артем12
Был вчера в Оружейной линии СПБ, новый VZ-58 около 27 тыс. руб., стало тоскливо, мне с учетом скидки, по осени, там же обошелся в районе 40, грустно от нашего ценообразования.

marmonster
Они не новые. Все тот же докризисный завоз. Думаю, что у кого-то завалялась партия, вот решили ее с дисконтом скинуть. В Нижнем тоже по 25 появились (а товарищ в декабре в Артемиде за 43000 брал)

Поговаривали конце того года, что в Артемиде, в Линии и т.д. остатки, а теперь видимо большая партия пришла, раз так цены просели, издеваются ормаги над покупателями как хотят.

wolfson
Уважаемые владельцы, при покупке данного карабина есть моменты на которые нужно обратить внимание? Или они все более менее одинаковые и какого-либо отбора не требуют?

Вроде как нет, похоже они нестреляные, для успокоения можно калибром прогнать, ну и общий вид оценить.

Вроде как нет, похоже они нестреляные, для успокоения можно калибром прогнать, ну и общий вид оценить.

Бывают ли банки на нее?

zveroboy 1962
Бывают. A-TEC делает для Словакии, имеется запас.. если есть интерес стучитесь в Р.М.

А не кинете ссылочку на эту банку?

А не кинете ссылочку на эту банку?

marmonster
ТАм еще вроде один остался. Так что, если кому-то надо, остался последний шанс))))
Кстати, в комплекте только 1 магазин...у вас 2 было?

Магазины нужны кому ? Тут образовался целый подсумок 😊
Хотелось бы комплектом и отдать

Strelezz

Магазины нужны кому ? Тут образовался целый подсумок 😊
Хотелось бы комплектом и отдать

Все простые тридцатки или разные?

Bernhard

Все простые тридцатки или разные?

Тридцадки . А они бывают, другие ?

Strelezz

Тридцадки . А они бывают, другие ?

Бывают пластиковые тридцатки, алюминиевые десятки и бубны.

Bernhard

Бывают пластиковые тридцатки, алюминиевые десятки и бубны.

Чего нет того нет

https://www.facebook.com/gundo...TAJnsk2lr-Ll16p

web:
https://www.gundocthor.cz/vz58

кроны в рубли - умножить на 3

vtb
Кстати, не знаю будет ли вам интересно - вот чехи, которые на vz58 пилят цевья и тп

https://www.facebook.com/gundo...TAJnsk2lr-Ll16p

web:
https://www.gundocthor.cz/vz58

кроны в рубли - умножить на 3

Будет интересно, если они в Россию отправляют. Оформил заказ, посмотрим.

Прислали счет пейпал, насчет отправить в Россию возражений нет.
Но в заказе и счете пдф 1530 крон, а в пейпале просят 1700. Пока не понял, почему.

И я хотел заказать крышку без пружин, но вовремя заметил вот это
https://www.gundocthor.cz/navod-preinstalace-krytu-pruzin

То есть, они продают не крышку, куда только пружины добавить. Надо еще купить штатную крышку, пойти в мастерскую, безвозвратно разукомплектовать штатную крышку и переставить на новую пружины вместе с деталью, к которой они крепятся.

Интересно, вот это цевье тоже надо пилить и доукомплектовывать, или просто купить и поставить? Что-то я не вижу штифта справа.
https://www.gundocthor.cz/vz58...izke-vz58-typ-b

Frayman
Кто как откручивал дтк?
Штифт выбил, пин прижал зажимал в тиски, не идет не в какую.
Даже пробовал нагревать и маслом заливать - не помогает

Он там люто закручен. На некоторых экземплярах из-за этого даже пережатие на дульном срезе выявлялось. Какой-нибудь стальной стержень в передние отверстия ДТК вставить можно. Силушка богатырская в помощь.
P.S. Надеюсь, в нужную сторону откручиваете - против часовой стрелки?

Только греть, по другому никак, скорее всего на горячую они и закручивались,

На горячую закручивают так: нагрели ДТК и очень быстро накрутили на холодный ствол. Горячий ДТК был расширен, а холодный ствол нет. Греть теперь бестолку, т.к. в сборе нагреваются и расширяются обе детали. Я бы надрезал ДТК вдоль в зоне резьбы и снял. Лучше испортить ДТК, чем ДТК вместе со стволом.

Док
нагреваются и расширяются обе детали

Это не совсем так, по теории - да, нагреваются, расширяются обе детали, поэтому натяг не ослабевает, на практике - это работает, не давно стягивал шкив с вала, сидел мертво даже намека не было его сдвинуть, нагрел - и снял, понятно что усилие потребовалось, но значительно меньшее.

Применительно к данной ситуации, я грел если память не изменяет в несколько заходов, сначала слегка, потом посильнее, потом еще, но не до красна, как говорил выше, до начала побежалости, далее - за ранее был подобран упругий штырь по размеру отверстия в дтк (чтобы в отверстии не болтался сильно), штырь был зажат в тиски, тиски прикручены к массивному станку. Далее нагрел, надел дтк на штырь и руками удерживая за коробку пытаюсь открутить, понятно что не надо использовать магазин и прочие выступающие части в качестве дополнительного рычага. После нескольких попыток поверьте, открутится и ничего не сломается. Просто надо все делать аккуратно, ни где ни с чем не переборщив!

Это не совсем так, по теории - да, нагреваются, расширяются обе детали, поэтому натяг не ослабевает, на практике - это работает, не давно стягивал шкив с вала,

Шкивы на валы никогда с горячей посадкой не ставят, т.к. ремонтопригодность нужна. В Вашем варианте шкив на валу закис, а нагрев-охлаждение эту закись в зазорах чутка расшатало и шкив снялся. Не спорю, может и ДТК так снимется, хотя на это производитель не расчитывал, жизнь бойца коротка и надо, чтоб автомат этот час отработал без сбоев, поэтому дульник могли и намертво на горячую закрутить. Дело в допусках: попал дульник в минус, а ствол в плюс и хрен снимешь. А если наоборот, то вполне возможно. Вот из-за этого сочетания допусков такое происходит:

На некоторых экземплярах из-за этого даже пережатие на дульном срезе выявлялось

HW
Так, дульники-то там не родные стоят. У чехов, помимо гайки, кажись, только воронка-пламегас была из дульных устройств...

Да, это колхозные дтк, поэтому от них все избавляются.
На счет нагрева и шкивов и прочих приемов, больше говорить не буду, главное что у меня задачи решаются, что у других (кому поспорить, кому просто возразить, и т.д.) мне дела нет, кто со мной работал, знают что ошибаюсь я редко.
Да и дтк не по посадке на стволе сидит, а по принципу намертво затянутого болта-гайки. Я после снятия своего дтк, теранул его примерно на 0.2, может и больше, после чего он в чувство пришел и начал момент затяжки совпадать с попаданием фиксатора в паз, а так момет затяжки приходился задолго до совпадения фиксатора и паза, вообще это все считается, сколько надо терануть, что бы дтк нормально закручивался.

Bernhard
Если кому надо то вот продают. https://guns.allzip.org/topic/187/2476064.html

Нравится мне на этом форуме купля-продажа оружия, почти все что продается, стоит дороже магазина, порой в разы, но видимо продается, потому что отобранное, по сверх секретной методике известной только отбирателю, даже военная приёмка не может так отбирать , считаю что цену надо раз в 10-20 стразу накручивать. Я видел в СПб в оружейной линии за 26 тыс. правда не отобранные, а просто новые 😊

Артем12

Нравится мне на этом форуме купля-продажа оружия, почти все что продается, стоит дороже магазина, порой в разы, но видимо продается, потому что отобранное, по сверх секретной методике известной только отбирателю, даже военная приёмка не может так отбирать , считаю что цену надо раз в 10-20 стразу накручивать. Я видел в СПб в оружейной линии за 26 тыс. правда не отобранные, а просто новые 😊

У нас в Нижнем Новгороде продавались по 25 аж целых 4 штуки, полгода лежали, в итоге их разом забрал один покупатель. Видимо, теперь всплыли.

где можно на СА 58 купить черный пластик производства CSA?

zveroboy 1962
Нет ничего проще... https://zahal.org/product/csa-sa-vz58-polymer-handguards/

Неплохое цевье- мне понравилось.Единственное, у Захала их нет в наличии, высылают партнёры из чехии. Прождал свое полтора месяца (пока не поругался с ними в инстаграме)

marmonster
Товарищ задумался о продаже своей vz. Первая партия, без сварки в стволе.

Мысли в слух или есть конкретное предложение?

Frayman
Кому нужен переходник со на маслофильтр?
Купил, но не смог дтк открутить

Греть пробовали? Без нагрева никак. И надо "городить" под гайковерт переходник, тогда уж точно все отвернется без последствий.

Frayman
Все пробовал, ничего не помогает 😊

А так делали, гайковерт мощный, что колеса прикручивают в шиномонтажах напнимер, подбираете к нему торцевую головку, что бы одевалась на насадку, но без лишних зазоров, голову засверливаете по диаметру воротка, что максимально пролезает в насадку, вороток должен быть качественный, собираете конструкцию и пробуете открутить, сначала потихоньку, потом увеличиваете усилие, на гайковерте есть регулиновка, 14-е болты я не видел сорванными, а вот 10-12 ломает на ура, если не хотят откручиваться, так что здесь безпроигрышный вариант, головку только купить, квадрат под гайковерт обычно 1/2 дюйма, а номер шестигранника сами подберете.

Кобаяши
Приветствую всех! На данном форуме впервые, зарегистрировался сегодня, т.к гугл дал ссылку на данную тему, так что если ненароком нарушу правила, слишком не судите 😊
Был ли у кого опыт с короткой версией vz 58 ? Есть возможность приобрести непользованный, военный (переделанный на полуавтомат), за 450 долл.

7.62х 39, длина ствола 28 см

Уточню вопрос:
В моей стране легально хранить, переносить и охотиться оружием подобных размеров. Следовательно, меня интересует его точность и останавливающее действие по сравнению с средне- и длинноствольными аналогами. Думается, на расстоянии до 100м существенной разницы быть не должно. Зачем же таскать железяку большую, когда можно маленькую...
Так же хочется сделать его еще меньше, и поменять приклад на складывающийся- не будет ли потом проблем при пользовании ?

Кобаяши

7.62х 39, длина ствола 28 см

Уточню вопрос:
В моей стране легально хранить, переносить и охотиться оружием подобных размеров. Следовательно, меня интересует его точность и останавливающее действие по сравнению с средне- и длинноствольными аналогами. Думается, на расстоянии до 100м существенной разницы быть не должно. Зачем же таскать железяку большую, когда можно маленькую...
Так же хочется сделать его еще меньше, и поменять приклад на складывающийся- не будет ли потом проблем при пользовании ?

Вы задаете классический вопрос, на который такой же ответ, в стандартном исполнении и так длина ствола небольшая и точность не на высоте, т.к. основная задача создавать плотность огня. Укороченный вариант еще немного потеряет в точности, но для ваших задач возможно будет достаточно. Я бы приобрел не раздумывая, цена не велика, к тому же складной укороченный Калашников у дядей с погонами присутствует, этот должен быть не намного хоже, а может лучше 😊
Расскажете потом, у нас такие экземпляры недоступны.
Ps. Хорош, ничего не скажешь!

Артем12

Вы задаете классический вопрос, на который такой же ответ, в стандартном исполнении и так длина ствола небольшая и точность не на высоте, т.к. основная задача создавать плотность огня. Укороченный вариант еще немного потеряет в точности, но для ваших задач возможно будет достаточно. Я бы приобрел не раздумывая, цена не велика, к тому же складной укороченный Калашников у дядей с погонами присутствует, этот должен быть не намного хоже, а может лучше 😊
Расскажете потом, у нас такие экземпляры недоступны.
Ps. Хорош, ничего не скажешь!

Артем 12, спасибо за ответ 😊
Естественно, в общем понятно что тип оружия и длина ствола не позволяют ожидать супер-точности, мне интересно насколько именно этот вариант отличается от длинного. Ибо там-же есть в продаже канадский вариант с листиками по дереву 490 мм стволом и обычный с 390 мм стволом и они оба дешевле долларов на 70. Мне вот этот короткий очень приглянулся, ибо удобен, но ничего не знаю про минусы. Газоотвод стандартной величины- хорошо 😊 но вдруг 7.62 с правым твистом 1:9 в коротком стволе как-то не так летит ? У меня не было опыта короткоствола под данный патрон. Вот допустим на волка- стоит с ним идти?
Что касается складного приклада- понятно что дяди в погонах его признают, я имел ввиду в случае переределки, может косяки были у кого- чтоб опытом поделились 😊

Кобаяши
вдруг 7.62 с правым твистом 1:9 в коротком стволе как-то не так летит ?

AlecR
под один тип патрона

Frayman, могу скинуть фото рекомендацию, как открутить ДТК (как я открутил)

other user
в этом вся соль

AlecR
В чём этом?

З.Ы Были экземпляры и с нетронутым стволом.

other user
Были экземпляры и с нетронутым стволом.

AlecR
Тоже взял бы такой карабин с удовольствием, даже с огражданкой по закону РФ. В Оружейной Линии в Питере недавно видел, внешне понравился, и цена хорошая - меньше 30. Но, блин, сварка в стволе! Вот каким дебилом надо быть, чтоб нормальный ствол уродовать, когда кримтребования у нас такие:
"Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона".
Где те идиоты-огражданиватели видели Vz.58 отечественного производства?!

Сварка не в стволе, а на стволе, скорее всего на состоянии ствола это не отразилось, даже уверен в этом, ну появилось еще одно отверстие "типа газоотводное", момент чисто психологический. Так что не так уж ствол изуродован.

Артем12
Сварка не в стволе, а на стволе, скорее всего на состоянии ствола это не отразилось, даже уверен в этом, ну появилось еще одно отверстие "типа газоотводное", момент чисто психологический

AlecR
Ага, и хром в канале ствола не пострадал, конечно, и стрелять ствол с заваренной дыркой только лучше стал!

З.Ы Вас же не беспокоит "дырка" газоотвода, вот и в этой нет ничего страшного, чисто психологически доставляет дискомфорт.

other user
Вас же не беспокоит "дырка" газоотвода, вот и в этой нет ничего страшного

AlecR
Не беспокоит, дырявого оружия не покупаю принципиально. Газоотвод - не дырка, а конструктивно предусмотренное отверстие. И ствол на заводе хромируется после его сверления. А став владельцем "дырявого", можно, конечно, успокаивать свою психику, что мало у кого эти "пробки" выдавливало. 😊

Дело добровольное, ни кто не утверждает, что это хорошо, скорее плохо. Для снайперского ствола, конечно не желательно, а здесь где основное достоинство плотность огня, а не точность, возможно не критично. На счет сгоревшего хрома, велика вероятность что он не пострадал, детально не изучал именно на чехах как делается сварка, но до этого на отечественном обращал внимание, похоже на аргоно-дуговую сварку, если сварщик опытный, такой как я например, то вглубь ствола критическая температура не дошла, такая капля делается практически мгновенно, без прогрева вглубину. Аргоновая сварка этим отличается, что быстро оплавляет поверхность, прочность шва получается высокая, термическое воздействие самое минимальное.
Ни кого не агитирую, просто изложил свои мысли и то что узнал ранее. Для коллекции однозначно нужно без вмешательств ствол приобретать, здесь ценник бывает двойной или тройной, а если для пострелух, можно сэкономить, но это тоже индивидуально!

Артем12
На счет сгоревшего хрома, велика вероятность что он не пострадал, детально не изучал именно на чехах как делается сварка, но до этого на отечественном обращал внимание, похоже на аргоно-дуговую сварку, если сварщик опытный

AlecR
Тоже взял бы такой карабин с удовольствием, даже с огражданкой по закону РФ. В Оружейной Линии в Питере недавно видел, внешне понравился, и цена хорошая - меньше 30. Но, блин, сварка в стволе! Вот каким дебилом надо быть, чтоб нормальный ствол уродовать, когда кримтребования у нас такие:
"Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона".
Где те идиоты-огражданиватели видели Vz.58 отечественного производства?!

Я вот все 16 страниц перечитал и все никак не могу понять- что значит делать дырку в стволе, и потом ее заваривать ? Зачем ? И еще про штифт какой-то писали. Т.е изначально портят здоровый ствол,а потом латают ? Не догоняю...
P.s С Новым Годом!

Кобаяши
Я вот все 16 страниц перечитал и все никак не могу понять- что значит делать дырку в стволе, и потом ее заваривать ? Зачем ?

AlecR
Вам, как и любому нормальному человеку, этого не понять. 😊
У нас сначала одни принимают идиотский закон (чтоб следообразование боевого и гражданского оружия отличалось), потом другие норовят лоб расшибить при его "реализации", стараясь быть святее папы и круче запретителей. И портят стволы даже тогда, когда закон этого не требует.
Хотя мне больше всего непонятно, зачем наши люди потом такие стволы покупают за свои кровные?!

🙄😲

Кобаяши

🙄😲

Здесь не все так однозначно, это боевое оружие, возможно применявшееся по его прямому назначению, поэтому при передачи его гражданским, гарантированно меняют следообразование, дабы избежать каких либо прецедентов, штифт как правило быстро стачивается, а отверстие под штифтом или просто при любом раскладе меняет следообразование. Это не значит, что снимается с пули стружка миллиметр толщиной, грамотное отверстие делается в нарез, а не поле нареза и по сути оказывает точно такое же влияние на пулю, как газоотводное.
Конечно никому не нравится вмешательство, но как говорится вариантов нет, или плати втридорога за вариант, который "забыли" заштифтовать, а такой еще надо найти или бери что есть.
На счет сварки, я повторюсь, на такой толщине ствола хром не сгорает, не сгорит даже цинк, отверстие заваривается только с поверхности, в глубь ствола его ни кто не проваривает. Я практик, если кто сомневается, найду хромированную детальку, наварю каплю, фотки выложу.

Артем12
Здесь не все так однозначно, это боевое оружие, возможно применявшееся по его прямому назначению, поэтому при передачи его гражданским, гарантированно меняют следообразование, дабы избежать

Артем12
на такой толщине ствола хром не сгорает, не сгорит даже цинк, отверстие заваривается только с поверхности, в глубь ствола его ни кто не проваривает. Я практик

Кобаяши

Так же хочется сделать его еще меньше, и поменять приклад на складывающийся- не будет ли потом проблем при пользовании ?

Ну а какие проблемы могут быть (если длина разрешена вашим законодательством)?
Вполне годный приклад, да и монтируется на карабин легко в домашних условиях ( в отличии от акмс). Единственное, лучше берите новый приклад, у б/у, если изношен узел складывания, появляется горизонтальный люфт в сложенном состоянии (соответственно, будет биться плечевым упором о корпус карабина).

marmonster

Ну а какие проблемы могут быть (если длина разрешена вашим законодательством)?
Вполне годный приклад, да и монтируется на карабин легко в домашних условиях ( в отличии от акмс). Единственное, лучше берите новый приклад, у б/у, если изношен узел складывания, появляется горизонтальный люфт в сложенном состоянии (соответственно, будет биться плечевым упором о корпус карабина).

Да, законодательством не запрещено- я про технические проблемы интересовался, спасибо 😊 т.е не советуете от АКМС ? А мне он нравится тем что складывается под-себя

Кобаяши

Да, законодательством не запрещено- я про технические проблемы интересовался, спасибо 😊 т.е не советуете от АКМС ? А мне он нравится тем что складывается под-себя

Артем12
Здесь не все так однозначно, это боевое оружие, возможно применявшееся по его прямому назначению, поэтому при передачи его гражданским, гарантированно меняют следообразование, дабы избежать каких либо прецедентов, штифт как правило быстро стачивается, а отверстие под штифтом или просто при любом раскладе меняет следообразование. Это не значит, что снимается с пули стружка миллиметр толщиной, грамотное отверстие делается в нарез, а не поле нареза и по сути оказывает точно такое же влияние на пулю, как газоотводное.
Конечно никому не нравится вмешательство, но как говорится вариантов нет, или плати втридорога за вариант, который "забыли" заштифтовать, а такой еще надо найти или бери что есть.
На счет сварки, я повторюсь, на такой толщине ствола хром не сгорает, не сгорит даже цинк, отверстие заваривается только с поверхности, в глубь ствола его ни кто не проваривает.

marmonster
Кстати, в огражданку 13 года шли исходники 60-х годов, в 14-70х.

IvanovIvan2
Все так

R-A-M-Z-E-S
Чисто практически, может кто подсказать как укоротить магазин на 5 патронов?

AlecR
С трудом верится, что это писал практик. Причем тут толщина ствола? Когда его стенку сверлят насквозь, вместе с хромом! Я не писал, что хром обязательно сгорает, его сверлом повреждают.

Не люблю когда переходят на личности, возможно мы не поняли друг друга в части понятия - повреждения хрома, я подразумевал дополнительное повреждение, т.к. наличие отверстия однозначно говорит за то, что в этом месте нет ни хрома, ни нарезов, ни стали, т.е. вообще ничего нет, ибо отверстие это пустота 😊
А вот на счет практика ставить под сомнение публично мою квалификацию... На форуме меня знает не один десяток человек, а может даже не одня сотня, обращавшихся по тем или иным вопросам и нареканий не было, вы первый кто подверг сомнению, убежден что не без основательно!
Не постесняюсь спросить, в металловедении у вас какая учена степень, естественно есть научные труды, хотелось бы ознакомится, для повышения своего уровня знаний, все таки я много чего еще действительно не знаю.

Артем12
возможно мы не поняли друг друга в части понятия - повреждения хрома, я подразумевал дополнительное повреждение, т.к. наличие отверстия однозначно говорит за то, что в этом месте нет ни хрома, ни нарезов, ни стали, т.е. вообще ничего нет, ибо отверстие это пустота

marmonster
Ну поставить приклад от АКМС можно попробовать. Но для этого придется его врезать в ствольную коробку. Но не факт, что узел складывания туда полезет. Доберусь до сейфа, сравню взэтку с акмс.
А родной приклад очень просто ставится- просто откручиваешь приклад (там все на одном болте крепится) и прикручиваешь складной.

Вот вот, про такие проблемы (несоответствия) я и спрашивал. Еще не сравнивали ? 😊

Кобаяши

Вот вот, про такие проблемы (несоответствия) я и спрашивал. Еще не сравнивали ? 😊

Похоже не получится. При откате рамы назад, ударник(не знаю, как правильно эта часть называется, но на оригинальной взрывсхеме она так называется) будет биться о узел крепления приклада.
Вобшем, ставьте родной (или от стороннего производителя) приклад и не парьтесь. Он вполне удобен.

marmonster

Похоже не получится. При откате рамы назад, ударник(не знаю, как правильно эта часть называется, но на оригинальной взрывсхеме она так называется) будет биться о узел крепления приклада.
Вобшем, ставьте родной (или от стороннего производителя) приклад и не парьтесь. Он вполне удобен.

Ясно. Благодарен Вам, что потратили время 👍 т.к родной складной приклад короткий и при том сдесь его не достать, думаю сделать на заказ- под мою длину. Когда куплю сам карабин и начну его переделывать, буду делиться "опытом" если будет интерес 😊

Кобаяши

Ясно. Благодарен Вам, что потратили время 👍 т.к родной складной приклад короткий и при том сдесь его не достать, думаю сделать на заказ- под мою длину. Когда куплю сам карабин и начну его переделывать, буду делиться "опытом" если будет интерес 😊

http://m.vz58rifle.com/sa-vz-58-7-62-mm/prislusenstvi/pazby/

marmonster
Вроде есть проставки, которые удлиняют приклад. Оригинальный приклад ищите на ebay ( лучше новый- гарантия отсутствия люфтов) или у Чехов.
Вот у них различных прикладов много

http://m.vz58rifle.com/sa-vz-58-7-62-mm/prislusenstvi/pazby/

👍

marmonster
лучше новый- гарантия отсутствия люфтов

R-A-M-Z-E-S
Получился отличный, первый в своём роде магазин к vz 58 на 5 или 10 патронов.

Хорошо смотрится! Вы по той видео инструкции его укоротили ? Для 5 патронов большеват, на 10 похоже
Патрон подается без задержек ?

R-A-M-Z-E-S
На 10 там ограничитель, маленький шпиндель в ребре жесткости, на 5 можно также переделать или ограничивается направляющей снизу.

👍

R-A-M-Z-E-S
Получился ! Отличный современный! Первый в своём роде магазин vz 58 на 5 а может и 10 патронов, но это как пожелать,

А какой смысл делать на ВЗ магазин на 5 ?
В СКСовской обойме ведь 10 😊

Strelezz
А какой смысл делать на ВЗ магазин на 5 ?

AlecR
А вдруг кто чеха на загонную охоту планирует?

На загонной только по пять ? 😊

Strelezz
На загонной только по пять ? 😊

AlecR
Да, встречается у нас такое ограничение. Типа, неспортивный больше, надо дать зверю шанс, да и опасно, когда в азарте маг высаживают с поводкой по бегущим вдоль стрелковой линии...

У нас вдоль линии не стреляют . Смерть через манямбу 😊 Без вариантов 😀

Frayman
Какой пвтрон у вас лучше всего летит?