Немного философии. О пистолетных калибрах в России

Немного размышлений... Нет-нет, я не осуждаю ни чей выбор, ни в коем случае! Тем более, сам имею пару стволов в пистолетном калибре... Но вот решил просто так, немного поразмышлять на тему пистолетных калибров и про стволы под эти калибры именно В РОССИЙСКИХ РЕАЛИЯХ! Не в европейских, не в штатовских, а в наших реалиях, с нашими законами (отсутствие фулл-авто даже у коллекционных образцов и 800мм как минимальная длина, при которой возможно произвести выстрел).

Вот что я думаю...

Ранее, до принятия поправок, АДСКО ужесточающих стрельбу где-либо, кроме тира и по путевке на охоту, помимо коллекционной ценности (например, томмиган) я рассматривал пистолетные калибры еще и как идеальное оружие для "пострелять для души". То есть, к примеру, пошел в лес из своего загороднего дома, подальше от населенного пункта отошел - и стреляешь. Промежуточный патрон (а тем более винтовочный) гремит сильнее, да и опаснее значительно (особенно "боевые мелкашки" - .223 или 5.45). Вот тут очень к месту пистолетный калибр (уж очень меня интересовали именно 9х19 и .45AUTO).

Но теперь стрельба только в тире.....А что касаемо самообороны -обороняться у нас можно по закону только с гладкостволом (про резиноплюй молчу - это вообще смешно)...
Ну а про охоту с 9х19 вообще говорить глупо - чисто для плинкинга же калибр!
Но сегодня уже так не постреляешь - только в тире. А в тире ради "пострелять для души" и легко для кармана - 7.62х39. И купить его можно везде... Всяко с ним проблем меньше, чем с 9х19 (про остальные пистолетные калибры - и подавно).

Так какой смысл сегодня для любителя оружия в диком возжелании пистолетного калибра? Ведь к пистолетам он нас, товарищи, судя по всему, все равно не приближает..... Большой смысл имеет именно компактный ПП и к тому же с автоогнем, но у нас он запрещен. А тем временем полноценный карабин под промежуточный патрон априори более полезная вещь в хозяйстве, чем та же каркалыга той же длины (почти что винтовка), но только под слабый патрон для коротких дистанций... Смысл??! Только если это "эхо войны" (ППШ, Томпсон) или левер под мощный револьверный патрон для охоты и для души тем, кто восхищается эпохой "Вестерн".

Получается, карабин под пистолетный патрон - по большом счету только для души и для коллекции.
Да и то, не каждый - ибо какая может быть коллекционная ценность и душа в стоковой, изначального гражданской Сайге 9 или,что ужас(!!!), в переделанном под 9х19 АКМ, на который смотреть больно...

Мне кажется, всероссийская истерия вокруг пистолетных калибров выгодна только производителям. У них отношение к нам, к потребителям, как к быдлу и говну: мы вас, идиоты, вначале кормили зубастыми макаровыми-тэтэшниками, потом тем же говном, только чуть помощнее (а вы, идиоты, снова нам несли деньги по второму кругу за резиноплюй "следующего поколения", по сути за то же самое)... Теперь, идиоты, мы вас будем кормить оружием с крайне посредственными ТТХ (а чего еще ждать от ПКСК с приваренной трубой и прикладом, в сравнении с тем же размером карабина, но когда этот карабин - это Сайга МК или ВПО133/136), да еще и не то что втридорога, а вдесетедорога! Ибо вас, дебилов и имбицилов, полстраны, кто с придыханием, и, закатывая глаза, самозабвенно произносит - "Стечкин","АПЭЭС", "Скорпион", "Кедр" и т.п.... вот для вас мы и будем, по аналогии с резиноплюями, огражданивать мега-карабины с мега-габаритами... размером в длину с пулемет, а с ТТХ ниже любой убитой, расстрелянной в хлам сайги МК03...

P.S.: А вообще я несказанно рад, что пистолетный калибр в России разрешен! Без этого я бы никак не смог приобрести свои желанные образцы оружия, о которых мечтал всю жизнь, с самого детства.

Слишком эмоционально, ну где-то так. ))

Эмоционально....? Ну так это здорово!
Но есть пара возражений.

По новой версии статьи о самообороне, обороняться можно с помощью любого законно принадлежащего оружия.
Другое дело, что сам "предел" так и остался иллюзорным.

Винтовка, пусть и п\а позволяет проводить интересную и полезную тренировку.
Особенно, если объединить её с пистолетом. А сделать это "в столицах" очень просто. Клубы и тиры доступны.

Патроны 7.62х39 и 9х19 в одной ценовой нише. Про качество я молчу.
9х19 даже может быть дешевле, в условиях "клубности".
Но, сейчас "на слуху" изменения в законе, которые должны разрешить релоуд.
А снаряжать 9х19 будет проще и дешевле

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Но сегодня уже так не постреляешь - только в тире. А в тире ради "пострелять для души" и легко для кармана - 7.62х39.

К сожалению, не во всех тирах постреляешь. А вот под пистолетный патрон - почти везде. Расширяется возможность тренировок с карабином.

Спортсменам пистолетчикам он нужен. Сильно снижает затраты на патроны на соревнованиях.

kamyak
Спортсменам пистолетчикам он нужен. Сильно снижает затраты на патроны на соревнованиях.

Вот да, очевидно. С этим трудно не согласиться.

А вот насчет наличия тиров - не соглашусь. Как правило, по всей стране тиры ДОСААФ остались, как наследие эпохи СССР (а в них нет проблем с карабином любым). А вот "чисто пистолетные" тиры что-то я не заметил, чтобы по стране стали появляться из-за недавнего разрешения пистолетных патронов (это только в столице имеет место быть).

А в остальном... Ну зачем человеку, к примеру, Сайга 9 (или того хуже изнасилованный АКМ 9х19), когда есть ВПО-136 в 3 раза дешевле, нет вообще проблем с патронами, и как само по себе оружие - значительно эффективнее?

GUN1928

Вот да, очевидно. С этим трудно не согласиться.

А вот насчет наличия тиров - не соглашусь. Как правило, по всей стране тиры ДОСААФ остались, как наследие эпохи СССР (а в них нет проблем с карабином любым). А вот "чисто пистолетные" тиры что-то я не заметил, чтобы по стране стали появляться из-за недавнего разрешения пистолетных патронов (это только в столице имеет место быть).

А в остальном... Ну зачем человеку, к примеру, Сайга 9 (или того хуже изнасилованный АКМ 9х19), когда есть ВПО-136 в 3 раза дешевле, нет вообще проблем с патронами, и как само по себе оружие - значительно эффективнее?

в пистолетный тир, оборудованный "под IPSC" (а в городских условиях только там можноьпострелять "в динамике") со 136-м не разрешают. а с Сайгой 9 можно

Давайте Питер рассмотрим, зачем далеко ходить 😛 😛
У нас пострелять 7.62х39 в городе, в тире, не просто 😊
Есть пара мест, но там 40 метров дистанции, и в будни попасть не просто - охранники тренируются.
Можно поехать на выезд из города, на окружную дорогу, в Песочное. Но там дорого, и работают они тоже, не каждый день.
А вот "из пистолета" можно пострелять и в мелкашечных тирах - скажем, демократично, на Аптекарском.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Ну тогда вырисовывается у 9х19 один очевидный плюс - тир пистолетный 😊

Только я вот не представляю, где они кроме двух столиц. По стране одни совдеповские старые тиры, так что плюс "пистолетных тиров" очень-очень призрачен дальше Москвы/Питера.

GUN1928
Ну тогда вырисовывается у 9х19 один плюс - тир пистолетный 😊

Только я вот не представляю, где они кроме двух столиц. Там одни совдеповские старые тиры.

"по стране" люди "в карьерах" стреляютъ 😛

Pulsar N

"по стране" люди "в карьерах" стреляютъ 😛

Опасное занятие. Хотя, с точки зрения и здравой логики, и морали - ничего не вижу дурного в этом! Обеими руками за такие стрельбы, если всё грамотно организованно и с умом (а вот за "быдло-свадьбы" и бессмысленные стрельбы в городе - обеими руками за лишение), но ведь сотрудники полиции кушать хотят! Вот так попадешь за городом в лесу/карьере по сути ни за что, и прощай оружие... Ну или "договариваться" придется по цене двух-трех ВПО136, что тоже не радует...

У каждого свои условия. У нас в деревне один доступный тир ДОСААФ. Все калибры. Насчет карьеров - каждый решает сам. Там калибр вообще не имеет значения. Есть у меня пистолетный/револьверный калибр. Но он родной для винтовки. Никакого "практического" смысла не имеет. Как сказал ТС - коллекционное значение))

Rive
У каждого свои условия. У нас в деревне один доступный тир ДОСААФ. Все калибры. Насчет карьеров - каждый решает сам. Там калибр вообще не имеет значения. Есть у меня пистолетный/револьверный калибр. Но он родной для винтовки. Никакого "практического" смысла не имеет. Как сказал ТС - коллекционное значение))

45 LC? 😛 У меня для этой же цели (для души то есть) - 45AUTO.
Но как ни крути, АКМ практичнее и эффективнее Томпсона, хоть тресни 😊 😊
Поэтому и говорю, какой смысл в приобретении ствола в пистолетном калибре, изнасилованного вдоль и поперек наваренными прикладами или удлиненными стволами/фальшстволами (к леверам, томми и ппш это не относится), когда патрон изначально слабый (9х18,9х19 и тп), для охоты не подходит, его удел - пистолеты и компактные автоматические ПП (H&K MP5, B&T MP9 и подобное). Зачем покупать полностью НЕ оригинальную и доработанную извращенную каркалыгу, длиной с полноценный карабин, но с "ущербным"для такой длины оружия патроном, когда за копейку есть в продаже полноценные СКС, АКМ и патрон всегда в наличии дешевый?
Я бы понял, если бы ограничения на 800 мм не было. А так... Не пойму.

GUN1928: согласен, никакого смысла. Можно ещё добавить про качество "пистолетных карабинов" - низкое. Производители, наши и импортные, откроенно ленятся. Либо опистолечивают автомат, либо окарабинивают пистолет, и оба явления порочны по сути. А в российском исполнении зачастую порочны по исполнению.

samrat
качество "пистолетных карабинов" - низкое. Производители, наши и импортные, откроенно ленятся. Либо опистолечивают автомат, либо окарабинивают пистолет, и оба явления порочны по сути. А в российском исполнении зачастую порочны по исполнению.

Именно. Даже если не брать во внимание качество, сама идея в опистолеченном автомате абсурдна. Также как и в окарабиненном пистолете...... Факт.

Larsen
Но, сейчас "на слуху" изменения в законе, которые должны разрешить релоуд.

Дело в том, что люди у власти, накупили себе заморских пушек, а санкции лишили их патронов. Теперь им проще разрешить всем релоад, чем снаряжать самим и каждый раз отмазываться положением. А так и себе и людям польза. Т.е. это редкий случай, когда власть имущие, считающие чернью простых граждан в погоне за собственным благом могут оказать УСЛУГУ (и не медвежью) простым охотникам! Дай Бог, что называется.

Не понимаю чего тут ругают Сайгу9 . Отличный получился карабин под 9х19. На 1000 выстрелов БПЗ было только один не выброс ( по вине патрона ) , когда на ЧЗ-75 Шедоу может быть гораздо больше. За 4 месяца и не чистил , так, сверху только протираю. И работает машинка! Не променяю ее на буржуйские Келтеки, хайпойнты и беретты.

Кто сказал, что сайга 9 плохая в плане надежности? Не вижу чтобы кто-то это говорил.
Речь о том, что чем она лучше в объективных реалиях (и в канве нашего законодательства о 800 мм) чем АКМ 7,62х39, с учетом того, что по размеру и габаритам они одинаковы, по цене АКМ выгоднее чуть ли не в три раза, да и по доступности патрона тоже. А не выбросов - 0 на 10 тыс выстрелов у АКМ будет. При том, что АКМ - это серьезное оружие, а Сайга 9 - это пистолет-переросток всё-таки,а не полноценный карабин. Габариты как у "взрослого" автомата, эффективность стрельбы - как у ПЕРЕпистолета, да и надежность всяко ниже (даже теоретически, не говоря о практике!), чем у газоотводной схемы (чуть слабый патрон попадется - пистолет-пулемет словит клин гарантированно - хоть маленький скорпион, хоть большой томмиган - любой, без разницы).

Итого: цена полтинник, патроны не везде купишь, размер как у полноценного автомата, а эффективность стрельбы как от большого пистолета, надежность меньше чем у газоотводной схемы(когда решается жизнь, я бы не стал брать ПП), коллекционная ценность - ноль, для охоты тоже не подходит, уступая любому стволу (хоть мелкашка-болтовка 22WMR, хоть любой акмоид, хоть гладкоствол).

P.S.: Тема вообще не про сайгу 9 ни разу а комплексно, о классе оружия под пистолетный патрон в России. Ну это так, к слову 😊

***
Вобщем, народ судя по всему привлекает в пистолетном калибре "оригинальность"! Типа раньше так не было, поэтому "это хорошо" (я не беру во внимание старые ПП - это хотелки и мечталки, также как левер со скобой Генри - это самостоятельная вещь и оружие). Я говорю о более чем полуметровом Стечкине за 200 штук, о ужасном АКМ 9х19 (когда оригинал дешевле, надежнее, лучше), о крайне ненадежном ПКСК с приваренным прикладом и отвратительным псевдо-глушителем... Это просто мракобесие какое-то. И народ же покупает! Почему? Потому что это "оригинально" и "стало можно пистолетный патрон". А нужен ли он - народ не думает. Это и есть "быдловский подход" - давать себя стричь как баранов на ферме. Я понимаю покупали Сайгу охотничью, когда ничего другого не было, но сейчас, когда прилавки завалены настоящим военным оружием за копейку, ни один вменяемый не купит себе такое оружие как эти ПЕРЕпистолеты. Это не оружие вообще. А еще и за такие деньги............ А некоторые же покупают ЭТО первым нарезным, вместо действительно достойных образцов... Это просто вакханалия какая-то.
*****

Есть 5,56 , но как то пока сугробы и стрелять негде, а 9х19 на работе ,в черте города пуляю. С М-15 точно я этого делать не буду. СКС и ВПО-133 лично меня вообще не интересуют , да же если и по 5000 руб. Продавать будут.
БПЗ по 7.80 руб.

admiral375
Есть 5,56 , но как то пока сугробы и стрелять негде, а 9х19 на работе ,в черте города пуляю. С М-15 точно я этого делать не буду.
БПЗ по 7.80 руб.

То есть опять же, тир в городе, так? Видимо не ДОСААФ, раз нельзя с 5,56

Я себе поляну с обваловкой устроил на работе. Не тир.
А 5.56 не стреляю потому , что боязно за окружающих и пистолетная дистанция не интерсна для этого калибра, как раз 9х19 закрывает эту нишу .

У меня Сайга9, очень доволен, на 100м гонг 20 см поражается уверенно с упора.
Это оружие ближнего боя с недокументированными возможностями 😊
Попробовал на полигоне разные образцы оружия, благо дело у камрадов железа много 😊
Темпом из 136 легко, 1,5 см 2 выстрела на 100м из Рема 700 тоже получилось, мастерство не пропьешь 😊
Оружие под задачу и максимальная наработка из личного оружия ИМХО

Hulkur
[B]У меня Сайга9, очень доволен, на 100м гонг 20 см поражается уверенно с упора.
Это оружие ближнего боя с недокументированными возможностями 😊

Точно также как и каждый ВПО-133/136 с такими же недокументированными в случае чего 😊

Только вот когда поток возможностей льется, лучше бы чтобы одна из этих возможностей вдруг не дала клин 😊 А у газоотводной схемы - шансы куда меньше клин словить 😛

Да я не против 133/136, точнее за 😊
В качестве основного оружия АКМ просто отлично, но для пострелух компактная С9 мне нравится больше.

Почитал. Подумал. Открыл сейф. Что у меня там лежит в пистолетных калибрах ? ППШ 7,62х25, ППШ-Люгер, левер Росси-92 в .45LС. Это получается, я думаю так же ?

ну по поводу ужесточения АП за стрельбу в загороде без путевки - это правильно сделали, ИМХО. Получается что бутылкобоев во время гнездования и вывода стало меньше. Это плюс. Сезонка стоит как два часа в тире и нет смысла говорить, что дорого. Стрелять в карьере или овраге в сезон с путевкой на руках - милое дело. Или были прецеденты докапываний СП?
Смысл в карабине в пистолетном калибре мне лично тоже виден. Ибо такой карабин открывает множество возможностей перед человеком. Тут тебе и широта выбора патрона перед тем же 7,62Х39 (берем одноклассников по цене), и любые желаемые хотелки для покупателя - гонг на сотку, зайку на 70м (этакая более охотничья мелкашка, ибо сейчас никто не белкует и нет смысла выбивать в глаз, а бегать с мелканом за зайцем - моветон, простите). Для спортсменов - тут вовсе неоспоримо. Для любителей пеших прогулок - тоже благо. ибо десяток патронов 9Х19 занимают места все же поменьше, чем десяток автоматной семеры.
Короче, сам зрею на сайгу-9 😊

Krycek
Почитал. Подумал. Открыл сейф. Что у меня там лежит в пистолетных калибрах ? ППШ 7,62х25, ППШ-Люгер, левер Росси-92 в .45LС. Это получается, я думаю так же ?

Такое ощущенение, что вы мой сейф открыли... 😊 Только Росси в 454м и Сайга МК-03 к вышеназванному.

Зачем пистолетокарабин?
Ну, на первый вопрос Вы сами ответили. Для тренировки. В Питере почти нет тиров, где можно заниматься по правилам IPSC (то есть строить декорации и т.д.) под промежуточный патрон. Есть, конечно, 50 метров галерея на Аптекарском, на втором этаже, но там почти всегда занято молодежью с мелкашками и реально можно работать только в маленький кусочек пулеприемника. То есть переносы с перемещениями уже не поотрабатываешь. А на третьем этаже - нормальный пистолетный тир с декорациями, правда, пистолетный и 25 метров... Ну и сто? Я возьму карабин под 9х19 и уменьшу мишень... Вуаля!

Второй, и самый главный момент. Не знаю, как на счет сайги, а ныне почивший мой Таурус тупо быстрее Сайги (в моих руках, разумеется). И АРки тоже быстрее. Лучше контролируется. Быстрее сплиты. Меньше надо думать про защиту слуха, когда стреляешь в замкнутом пространстве.

И третье: если, не дай Б-г, стайка агрессивных пепперов начнут ломиться в мой дом, рука схватит карабин под 9х19. Не гладкий, на АРку, а именно 9х19. Потому что быстрее (в работе). Потому, что попадает, куда целюсь, и не надо думать про разлет картечи. Потому, что не пробьет стену.

Так что, на мой вкус, карабин в 9х19 - хороший учебный снаряд + ултимейт оружие хоумдефенса.

GUN1928
сама идея в опистолеченном автомате абсурдна. Также как и в окарабиненном пистолете...... Факт.

Блин... 😞 Ну вот что тут скажешь... Сказали - "Факт.", и все, сиди, не чирикай. 😞 А так хотелось возразить... Ну, например, про то, что не все карабины в 9х19 - это опистолеченные карабины или окарабиненные пистолеты. Привести пример того же Тауруса, или Кел-Тека, или Хай-Поинта. Поговорить об абсурдности Глококарабина в исполнении Глухаря. Обсудить МР5... Но сказано - "абсурдно. Факт." - и не изволь сумлеваться. Чтож, придется не изволить... 😞

на мой взгляд, смысл в карабине под пистолетный патрон появляется при нескольких условиях:
1) доступный и дешовый патрон
2) доступные тиры/стрельбища в черте города в шаговой доступности
3) размеры девайса и масса девайса заметно меньше чем карабина под промежуточный патрон

1) - даже в наших ебенях, отечественный 9*19 есть самый дешовый патрон, так что +
2) нет таких, совсем нет. стреляю на полигоне за чертой города, где нет ограничения на калибр, так что -
3) ЗОО, тут ничего не попишешь. хотя был Келтек, но именно что был. так что опять -

вот и получается что из реальных преимушеств только заметное снижение расходов на патроны, экономия по сравнению с 223 и М43 у нас набегает в раене 2-3 рублей за выстрел, что при годовом настреле по 4000-5000 дает хороший профит

но на охоте с 9 Пара ловить нечего, зомби на меня не нападают, 223 управляемостью вполне устраивает, слух берегут активные уши... стоит ли оно того чтоб держать в сейфе узконишевый тренировочный девайс если стреляю все равно на открытом полигоне круглый год?
есть ли смысл платить от 20 до 50 тыр за еще одну стрелялку, + к ней всякое потребное в виде магазинов, обвеса и расходников?
надо ли заводить еще один нарезной калибр к 4 имеющимся если он окупится только года через 4-5 в лучшем случаи (а за это время цены на оружейном рынке РФ опять изменятся, и не раз)?

ИМХО, оно того не стоит.

Ну я хоть и не стронник опистолеченых карабинов, но справедливости ради поищу плюсик.

Вот, нашёл один - пистолетно-револьверные патроны при наличии не очень дорогого оборудования можно в неограниченных количествах снаряжать самому. Это и увлекательно и быстро и недорого. Это быстрее, чем съездить в оружейный магазин за патронами. Только вот гильзы собирать надо после стрельбы...

Больше плюсов не вижу. Хотя, если бы не было этой нормы 800 мм, взял бы себе один "пистолет-пулемет" Типа УЗИ, МП-5 или Скорпиона.

странная тема... кому нужно - те покупают, кому не нужно - соответственно не покупают... мотивация как "за" так и "против" может быть разная. Какое это имеет значение? Кто то "сам обманываться рад", кто то преследует вполне четкие цели. Смысл темы? мотивировать покупку ТС нового ствола или продать наличествующие?

Alekso77
странная тема.

Дмитрий74

Такое ощущенение, что вы мой сейф открыли... 😊 Только Росси в 454м и Сайга МК-03 к вышеназванному.

Я выйбрал .45-й именно из-за того, что в ШТАТНОМ варианте снаряжения самолитая булька 😊 Т.е. при налаженном релоаде себестоимость выстрела стремится к 3-5 руб 😊

А МК03 тоже есть. Как и другое 😊 Это я к тому сказал, что задумался над словами топикстартера и поймал себя на мысли, что выбирал карабины под пистолетный патрон так же или по причине исторической составляющей (ВПО-135 имеет историческую аутентичность, но ППШ-Люгер располагает к дешевому "историческому" плинкингу по причине дешевизны патрона, а потому покупаем оба), либо если карабин интересен конструктивно, обладает харизмой и изначально спроектирован под пистолетный/револьверный патрон.

Все намного проще,карабин под пистолетный патрон это законный источник патронов для ..., в ютубе куча видео про эту тёму.... ,теперь боюсь и карабин брать под 9пар,шоб не пришли искать 😊

Вообще, я считаю, что под какой-то пистолетный патрон карабин в наборе нарезного оружия иметь стоит. У нас например в меж сезонье в городе только 1 тир на 100 метров для нарезного винтовочного и промежуточного калибра, 500 рублей в час было в прошлом году, ехать до него за город по пробкам 25 км.

В черте города, можно на маршрутке добраться за 20 минут до 3 пистолетных тиров, цены там разные, где то 500 где то 200, но если захочется летом пострелять то не нужно ехать в чертову даль, и платить дофига денег за единственное общедоступное стрельбище для нарезного оружия.

К тому, же согласен со сказанным выше, при самообороне в жилище нарезное оружие под пистолетный патрон обладает достаточной убойностью, но при этом не нужно опасаться прострелить перегородку или дверь и случайно прикончить соседа или его котика.

Когда подойдет стаж на нарезное обязательно куплю себе карабин под пистолетный патрон, скорее всего под 9*19. У нас сейчас дешевле 9*19 только 5.45.

goga312
но при этом не нужно опасаться прострелить перегородку или дверь и случайно прикончить соседа или его котика.

Nimravus
223. и вообще страхи рикошетов и оверпенетрейшн несколько преувеличенны

не надоело из пустого в порожнее?
ниша карабинов под пистолетный патрон давно определена:
1) тренировки в тирах, которые сертифицированы только под пистолетный патрон.
2) покупка патронов в ормаге при наличии закрепленного пистолета на стрелковом объекте.

Ну так это если о спортсменах говорить. Их, наверное, около 1% от всех ганофилрв))

Rive
Ну так это если о спортсменах говорить. Их, наверное, около 1% от всех ганофилрв))

А зачем ему это?)

Rive
А зачем ему это?)

Валерий, Вы меня пугаете.
а для чего гнофилам оружие?

Шучу 😊

Получается, такая картина 😊

1) Однозначно ствол калибра 9х19 (40 и 45 не берем во внимание, так как не сильно они уж для спорта распространены у нас) имеет смысл брать спортсмену, сразу цена на боеприпасы уменьшается к своему пистолету в разы
2) Имеет смысл брать для тренировки, если в родном-любимом городе нет тира, где можно стрелять 7,62х39 или .223
3) Имеет смыл брать ПП второй мировой войны любителям ретро (для души)
4) Имеет смысл брать левер для охоты любителям эпохи "вестерн"

Но на этом всё. Теперь остановимся над каждым пунктом.

Пункт 1. Спортсмены. Ну, тут не поспоришь. Да, однозначно.

Пункт 2. А вот тут уже вопрос. Действительно ли в каждом городе такая проблема? Начнем с того, что стрелять с огнестрела можно ТОЛЬКО в сертифицированном тире. Это раз. Пистолетный калибр у нас в стране без году неделя. Совсем недавно! Это два. В каждом среднем городе страны есть тир 50 или даже 100м ДОСААФ, где стрелять можно хоть из чего! А если нет ДОСААФовского тира, то уж новомодного пистолетного и подавно! Вобщем, мое мнение, что актуальность этого пункта только для Москвы/Питера, чтобы у себя в районе бабахать, не ездя далеко.

Пункт 3. Тут тоже, не поспоришь. Я сам в этой категории. Но вижу только 3 пока что ствола в этой группе - ППШ оригнал, ППШ 9х19, Томпсон.
Пункт 4. Этот пункт только для любителей именно "вестерн". Потому что .40, .45LC, .454 Casull легко перекрываются хорошо подобранной пулей для гладкого ствола + обычный банальный 7.62

Что получается? А то и получается, что очень уж ограничен калибр пистолетный. И смысла в нем откровенно не много. Много ли народу в нашей стране, у кого свой пистолет в тире? Много ли у нас "гангстеров", "солдат второй мировой" и "ковбоев", которым надо для души пистолетный калибр?

Ну а Стечкин размером метр, ценой подержанного мерса Е-класса, ПКСК размером метр с надежностью китайской воздушки, АКМ 9х19, на которого смотреть больно... ЭТО для кого?!

И еще следует разобраться, так ли актуальна стрельба в тире, что поближе? Я лучше 100 км проеду и постреляю с нормального АКМ, чем куплю смесь "вибратора с кофеваркой", типа АКМ 9х19. Это же уйобище! Это в руки противно брать.... Ну серьезно!

Сайга 9 хороший ствол. Но, все же чисто технически априори менее надежен, чем газоотводная схема, и цена не адекватна, в свете того же ВПО133/136. И тут еще надо разобраться, стоит ли оно того.

Ну а всякие AR-образные шмайсеры по 200 тыс за ствол, беретты-штормы... Это бред - за такие деньги брать ствол пистолетного калибра, размером метр. Это тоже в рубрику извращенных стечкиных и подобных.

Ну так что получается? Кроме спортсменов, у которых ствол свой в тире 9х19 и "любителей разных эпох", смысла в пистолетном калибре нет никакого!

И для самообороны тоже это хрень. Вот лежит у меня МП5 и Томпсон в сейфе. Но в случае чего, полуавтомат Бенелли М4 - куда надежней. Во-первых, газоотвод - это газоотвод! Надежность колоссальная. Это не свободный/полусвободный затвор. А Во-вторых, дробь 0000 - имеет супер-останавливающее действие. А проникновение куда не надо меньше чем у .22lr Ну а про психологический эффект стрельбы из полуавтоматического дробовика, в сравнении с одиночными (мы ведь в рамках закона, верно?) из пистолета-пулемета.... Тут даже сравнивать некорректно 😊

Так что, господа.... Такие вот дела... в 80% случаев народ сейчас берет пистолетный калибр, потому что это стало можно (как в случае с разными поколениями резиноплювалок) и "новомодно", а не потому, что это "надо". Например, мне MP-5 и Томми надо было. Всю жизнь хотел. Вот и взял. А Сайга 9 или ППШ (или тем более ужасные длинные переделки-переперделки пистолетов) мне не нужны - соответственно брать не планирую. Хоть там пусть какой угодно калибр будет. Не в нем дело, а в цели, которую преследует человек.

Поэтому я и решил поразмышлять, что это такое, пистолетный калибр в России? И как пока что показывает наша переписка - этакий дуализм с сильным перевесом в одну строну: в одной стороне бальзам на душу спортсменам и "любителям эпох" (как я, к примеру), а в другой стороне (в которой перевес) - бессмысленное приобретение дорогого оружия под влиянием моды, без какого-либо осознанного и "наболевшего" смысла...

P.S.: Тема приобретет иной окрас, если в России разрешат или короткоствол (или хотя бы уберут 800мм ограничение), и/или автоматический огонь. А до этого времени, картина "пистолетокарабинов" именно такая, какую мы наблюдаем.

Поднимал в свое время ту же тему http://guns.allzip.org/topic/2/1426388.html
Пришли к выводу что для спорта и самообороны в основном
Больше аппаратов, хороших и разных 😊

Вобщем, наверное так и есть. Ну и удовлетворение хотелок.

Соответственно, что тогда остается из достойных образцов?
1) Сайга 9
2) ППШ
3) ППШ 9х19
4) Томпсон 1928А1
5) Таурус
6) Леверы Росси.

(MP5 не написал по причине крайне неадекватной цены...)

Всё. Или еще что-то есть достойное?

GUN1928
Вобщем, наверное так и есть. Ну и удовлетворение хотелок.

Соответственно, что тогда остается из достойных образцов?
1) Сайга 9
2) ППШ
3) ППШ 9х19
4) Томпсон 1928А1
5) Таурус
6) Леверы Росси.

Всё. Или еще что-то есть достойное?

беретта шторм и новодельный мп-40.

Беретта Шторм с натяжкой, та же история, что и с MP-5 - цена неадекватна... Сайга 9 их покрывает с лихвой.

Новодельный SSD BD-38 прикольно... Но не оригинал...

GM-9 От Глухаря

Первая прототип.
Вторая фотка - конкретно мой "аппарат".
Но это, просто к вопросу о "что еще....?"
Вариантов под 9х19 сейчас у нас было бы масса 😛 😛, если бы не эта "случайность с хохлами" 😛
Так как мир наводнен гражданскими клонами армейских пистолетов-пулеметов. И по очень гуманной цене.

Про тиры.
Питер. К конце 90-х у нас было ДВА тира по 100 метров, ДОСААФ и военный, и четыре по 50 метров.
Сейчас нет НИ ОДНОГО под 100 метров.
Один старый под 50-т, еще один новострой на 40 с небольшим.
И стрельбище за городом( ну почти за городом ), куда на общественном транспорте не добраться. Да и ехать туда, скажем с Васильевского, днем, по пробкам - более часа в одну сторону.
А с родного мне Васильевского, до тира на Аптекарском, днем, в "перемену между пробками" - 15 минут. Пять\шесть обойм по 10\15 патронов - еще полчаса и 500 рублей.
И я с хорошим настроением снова в офисе компостирую мозги служащим 😛 😛

Я как бы не хочу умничать, но ИМХО... человек берёт оружие потому, что оно ему НРАВИТЬСЯ, ХОЧЕТСЯ и т.п. А уж обоснование он придумает потом.
90% владельцев оружия живёт никак не в тайге, и кроме хобби- без любого оружия- обойдётся в лёгкую.
Кстати, 454 казуль приравнять к гладкому- это сильно. Там ровно вдвое как по энергии пули, так и по расстоянию, до 100 м всяко предпочту дробовику. Хотя свой 92й брал именно как игрушку из вестерна 😊
Не упомянута комфортность стрельбы в пистолетном калибре, забыто понятие- интересно повозиться с незнакомой системой. Лично мне АК просто уже поднадоел, брать его же- но в ещё одном калибре- не особо интересно.
И снова замечу...основной параметр- НРАВИТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦУ. И вот тут на вкус и цвет... Как собственно и обоснованность цены понятие абстрактное. Стоит своих денег Бентли...а хрен его знает, у меня точно столько нет. Стоит своих денег нож МБШ. а хрен его знает, владельцы хором пропоют, что стоит, хотя я прекрасно обхожусь куда более дешёвыми ножами. нравиться кому то АРка за 200тыс- ну пусть её купит. лично мне она просто не нужна под мои задачи. 😊

То есть, вопрос просто разворачивается в другую плоскость.
Если у гражданина есть желание стрелять много и дешево - пистолетный патрон 9\19 дает такую возможность.
Причем именно 9\19!! 😛 😛 Но это уже от "индивидуального пути России матушки", которая прямыми путями не ходит. И, выпустив ППШ под ТТ-шный патрон, сами патроны "вычеркнула". Или, сертифицировав 9х18, выпустила Кедр стоимостью в чугунный мост.....
Причем, снова - желание именно стрелять! Не заниматься снайперской стрельбой. А просто - Стрелять....
Хотя и это полезно. 😛 😛
Вспомните двух профессоров на стрельбище в фильме Де-Жафю 😛 😛

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

А Таурус когда успел стать достойным агрегатом?! Он стал весить менее 3х кг или сборка стала аккуратнее?)))

Тут не надо сводить рассуждения к т.н. перделкам/переделкам и экономным спортсменам, как мне кажется.

Очевидно актуальны созданные под пистолетный патрон длинностволы (в том числе и пусть и таурус). МП5 и Шторм вдруг вычеркнуты вами из-за стоимости, это зря, есть такое понятие как предпочтения и возможности конкретного индивида и то, что вам кажется "неадекватно дорогим", для иных -- сущая мелочевка.

Пусть будут. По охотничьим возможностям много копий сломано, но адекватно вполне 9 мм Пара птичек стрелять, волчишков/косулек/зайчишков и прочих россомах.
Нормальный патрон, ниша есть, что ещё надо?!

А вот чего не надо -- переделок и Саёг из АК-образных, действительно, чуднО выглядят....хотя, у каждого свои предпочтения и фин.возможности -- так что пусть и они будут.

Дмитрий74
человек берёт оружие потому, что оно ему НРАВИТЬСЯ, ХОЧЕТСЯ и т.п.

+много!

Я вот хочу для себя собрать коллекцию оружия второй мировой, потому ппш или ппш люгер планирую купить, и свт, если бы можно было приобретать и хранить короткоствол купил бы еще и наган.

Насчет параметра "НРАВИТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦУ" - согласен 😊

И да, действительно, забыл момент "повозиться с новой схемой" 😊

Стрелять надежнее с АКМ, а вот возиться мне интереснее именно с MP5 😊

GUN1928
Беретта Шторм с натяжкой, та же история, что и с MP-5 - цена неадекватна... Сайга 9 их покрывает с лихвой.

Новодельный SSD BD-38 прикольно... Но не оригинал...

а томми Вы по адекватной цене покупали? 😊

Larsen
То есть, вопрос просто разворачивается в другую плоскость.
Если у гражданина есть желание стрелять много и дешево - пистолетный патрон 9\19 дает такую возможность.
Причем именно 9\19!! 😛 😛 Но это уже от "индивидуального пути России матушки", которая прямыми путями не ходит. И, выпустив ППШ под ТТ-шный патрон, сами патроны "вычеркнула". Или, сертифицировав 9х18, выпустила Кедр стоимостью в чугунный мост.....
Причем, снова - желание именно стрелять! Не заниматься снайперской стрельбой. А просто - Стрелять....
Хотя и это полезно. 😛 😛
Вспомните двух профессоров на стрельбище в фильме Де-Жафю 😛 😛

Всё так... но маленький нюанс. Матушке собственно вся эта тема до фонаря, слишком мелкий интерес в макроэкономических масштабах.
Патронная линия 7,62х25 ТТ, последняя в стране, остановлена много лет назад. За ненадобностью и невостребованностью данного патрона, в количествах, оправдывающих смысл его выпуска. 490 штук ВПО-135 и тысяча ППШ-О никак не заинтересовывают тот же Барнаул. АКБС и Техкрим- кустарное сборочное производство, никак не в состоянии представить дешёвого патрона, да ещё и в количествах.
Как и Кедр в чугунный мост и сертификация патрона- это частная инициатива людей, которым уж очень надо было толкнуть доставшиеся по цене металлолома Кедры. Как собственно и остальное мелкокустарное производство-ППШ, АПСы, Максимы и т.п.

matrozello

а томми Вы по адекватной цене покупали? 😊

По очень адекватной 😀

Жаль, но получается 7,62х25 ждать по большому счету неоткуда, кроме самодельного релоада.

Мне другое интересно. Просто идиотский момент. БПЗ .45AUTO сертифицирован только как СПОРТИВНЫЙ патрон! Соответственно, мне его в магазине НЕ продают! А цена его 9 руб! А всякий фиоччи и магтек сегодня 68 и 91 руб!!! Вот скажите мне, почему 9х19 Барнаул сертифицировал как охотничий, а 45 нет?! Ну ни идиотизм ли, а?

GUN1928
Жаль, но получается 7,62х25 ждать по большому счету неоткуда, кроме самодельного релоада.

Мне другое интересно. Просто идиотский момент. БПЗ .45AUTO сертифицирован только как СПОРТИВНЫЙ патрон! Соответственно, мне его в магазине продают! А цена его 9 руб! А всякий фиоччи и магтек сегодня 68 и 91 руб!!! Вот скажите мне, почему 9х19 Барнаул сертифицировал как охотничий, а 45 нет?! Ну ни идиотизм ли, а?

так продают Вам или не продают?

Не продают.(поправил в сообщении, "не" пропустил).

хмм...а как это? что является основанием для покупки патрона, кроме РОХи? я честно говоря не в курсе, тут пробел в знаниях.

GUN1928
Не продают.(поправил в сообщении, "не" пропустил).

Да просто всё! Есть сертификат как "спортивный патрон". Соответственно, его продают только юр.лицам (тиры короче). А по РОХе не купить никак!!! Бред сумасшедшего с этим БПЗ. 9х19 охотничий значит (и все его могут покупать, и тиры, и охотники), а .45AUTO - только спортивный.... Идиотизм

Вот ответ от Барнаула. Исходя из ответов, легко понять мои вопросы
Ответное письмо №1:
***
Уважаемый Руслан,
Благодарим Вас за Ваше письмо и интерес к продукции ЗАО «БПЗ».
Сообщаем Вам, что патрон калибра .45 Auto производства ЗАО «БПЗ»
сертифицирован как «патрон пистолетный спортивный». Данный патрон
применяется для стрельбы из пистолетов, а также предназначен для
спортивно-тренировочных стрельб в тирах и на стрельбищах.
С уважением,
ОМ ЗАО «БПЗ»

Ответное письмо №2:
***
Уважаемый Руслан,
Сертификация патрона калибра .45 Auto в качестве охотничьего патрона
планируется на первый-второй квартал 2015 года.
С уважением,
ОМ ЗАО «БПЗ»

а, тогда понятно. скорее всего вопрос в малораспостранённости у нас оружия под 45 асп. Патрон и сертифицировался исключительно в расчёте на тиры соответственно.

тогда все понятно. БПЗ неинтересно финансово вкладываться в сертификацию охотничьего патрона, который будут покупать немногочисленные владельцы охотничьих нарезных длинноствольных.

Я думаю, всяко было бы выгоднее сертифицировать как охотничий... Вон, в Кольчуге фиоччи по 91 руб появились! Так я даже не успел! Быстро вымели с прилавков так, что больше нет!!!! То же самое и с магтек в Климовске! Только успел последние 7 коробок взять - больше нет!!! Потом завезли снова, я даже доехать не успел!
Так что Барнаул себе вредит только. Идиотизм.

При оформлении нового сертификата учтут скорее всего. Будет и на вашей улице праздник. Объёмы производства БПЗ и мелкооптовая продажа в РФ Магтеха- вещи не сравнимые. Для БПЗ просто эти кол-ва -мелочь. Так что будут оформлять новый сертификат по истечении действующего- сертифицируют как спортивно-охотничий патрон.

GUN1928
я даже не успел!

Но т.к.45-ым не озабочен...

Как оказалось, Сайга 9х19 даже может считаться охотничьим карабином. по крайней мере, убитой куропаткой я в другой теме хвастал.
Кроме того, постреляв комфортно с прошлого лета с ППШ, а потом и с Сайги 9, обнаружил, что, не увлекаясь стрельбой в десятку, прилично и на вскидку, и от бедра могу поражать как минимум ростовые мишени метров с 25-50. Куропатка убита навскидку.

Привлекает карабин ещё тем, что при езде на дальняк можно брать как оружие самообороны. Дешевизна патронов, не громкий звук по сравнению с АКМ, малая отдача. возможности релоада и то, что пороха надо мало, а едят пистолетные патроны вплоть до Сокола.
Теплится слабая надежда на разрешение КС - получится унификация по патронам.

Куропатку в полёте навскидку? С Сайги 9? Или сидячую? 😛 Это принципиально 😊

Насчет сокола не уверен. Что-то мне кажется можно будет со стволом попрощаться 😞
Давануть может, ИМХО. Даже на 45ом, не говоря уже о 9х19

GUN1928
Насчет сокола не уверен.

То есть, что в .45 AUTO, что в 9х19 можно сыпать и не париться вовсе???!

не пробовал 9х19. Но думаю, что он ничем не отличается в этом смысле от двух упомянутых. Но в любом случае начинать надо не с максимальных навесок.

GUN1928
Куропатку в полёте навскидку

Это ж как гусю не повезло! Или повезло? Один на миллиард такой, но перед другими уже не похвалится ))))

Кстати, а как определить, сколько надо сыпать сокола в .45AUTO ? Как рассчитать?

посмотреть бурнрейт сокола в профильных темах, рассчитать мин навеску используя мануал с дозировками аналогичного тонера, засыпать эту навеску, оценить результат, досыпать навеску до получения требуемого результата по кучности/стабильности перезарядки, отстрелять, убедиться в достигнутом - наслаждаться

GUN1928
Кстати, а как определить, сколько надо сыпать сокола в .45AUTO ? Как рассчитать?

Тааак.... У меня ПП завтор свободно (полусвободно) откатывается назад. А если пуля нах застрянет в стволе? 😀 У меня же инфаркт будет от такого разочарования! Томмик угробить то!!!

Поэтому, всё равно какие-то ориентиры должны быть же?)

С херов застрянет то? 0,6-0,8 г работают отлично под свинцовой пулей. Ты иди в ветку про револьверные патроны, там есть грамотные люди.

Вот я и думаю, что будет с оболочкой... Потому что свинцом с "автомата" долбить не айс... Пока патрон идет до патронника, пулей ударяться будет лихо. И пуля заминается, и свинец наслаивается на поверхность коробки перед стволом.

У томмика путь патрона длинный из магазина до патронника

//../

GUN1928
Вот я и думаю, что будет с оболочкой... Потому что свинцом с "автомата" долбить не айс... Пока патрон идет до патронника, пулей ударяться будет лихо.

http://www.youtube.com/watch?v=iV1uSGJwUSU

По идее, если придумать какую-то химию, которая безопасно, но при этом эффективно будет снимать свинец из ствола и с направляющей поверхности внутри коробки, то вполне можно мутить со свинцом....

Что надо получается? Пулелейку и пресс...

Кстати, просто ради интереса. Наверное, при стрельбе 45AUTO без оболочки, его убойно действие еще сильнее увеличится? Проникающее уменьшится, а убойное увеличится.....

И ствол 45го калибра по идее чистым свинцом без оболочки до конца жизни не расстрелять... Получается, если пользовать свинец, при таких малых начальных скоростях(дозвук), ствол становится "вечным"

GUN1928
придумать

GUN1928
вечным

По порядку:
1. Нагло убегающая куропатка убита выстрелом в спину. Стоял колиматор. По улетающим промазал.
2. Порох Сокол и в 7,62х25, и в 9х19 идёт на ура. Я в 7,62х25 остановился на 0,45 граммах. 9х19 - 0,4 грамма. Пуля свинец проскакивает только так. Из жадности, т.к. пуля 9х19 стоит дороже барнаульского патрона.
Чтобы не было освинцовки - смазывается.
А так в посте 842 и по скоростям, и по порохам человек расписал:
http://guns.allzip.org/topic/12/1252618.html

Чем смазывается? И как в случае освинцовки вычищается? Чем, какой химией?

igena
По порядку:
1. Нагло убегающая куропатка убита выстрелом в спину. Стоял колиматор. По улетающим промазал.

Так её, так!!!

GUN1928
Вот я и думаю, что будет с оболочкой... Потому что свинцом с "автомата" долбить не айс... Пока патрон идет до патронника, пулей ударяться будет лихо. И пуля заминается, и свинец наслаивается на поверхность коробки перед стволом.

У томмика путь патрона длинный из магазина до патронника

Химии всякой много, но вишер с патчем и набор ершей она не отменяет, к сожалению. Я бы особо и не парился- шуманит в запущенных случаях, щелочное и нейтральное масло, вэдэшка и вперёд шомполом.

Какой твист у Томи? Мне пока в Росси 45LC освинцовки на что то влияющей добиться не удалось, мелкашка с дульной энергией под 2500 джоулей если нужно.

Насчет твиста у томми самому интересно... Где можно посмотреть у буржуев?

А он "Томи" новодел, или со складов как у нас? Проще померить.

Прикольно. Я ТСу рекомендовал сходить в "револьверную ветку", а "револьверная ветка" сама сюда пришла))))

GUN1928
Чем смазывается? И как в случае освинцовки вычищается? Чем, какой химией?

GUN1928
У меня ПП завтор свободно (полусвободно) откатывается назад. А если пуля нах застрянет в стволе? У меня же инфаркт будет от такого разочарования! Томмик угробить то!!!

GUN1928
У меня ПП завтор свободно (полусвободно) откатывается назад.

Вот что ресурс увеличивается - это отлично.
А газ-чеки имеет смысл использовать в 9х19 и 45м ?

Хуже не будет.

Rive
Хуже не будет.

Эт-точно.

Кстати, насчет возможностей 9х19 примерно ясно. 454 касул тоже 😊

А вот интересно, 45 AUTO насколько эффективен до 50 м по зверю (волк, лиса, косуля, небольшой кабанчик и т.п.)?

Есть статья, где приведена статистика - результаты встречи с медведем человека с пистолетом/револьвером. Наган, ТТ, ПМ, 911. Результативность .45АСР самая высокая. Хотя выборка наименее представительная из-за редкости пистолета, но практически всем мишкам был кирдык.

Реально практического применения нет,только баловство да игрушки

Жена считает, что охота - баловство.
Тёща считает, что моя работа - баловство.
Обе считают, что все занятия с "пульками" - баловство и игрушки.

Вот пытаюсь понять, что же в жизни не баловство.

Rive
Есть статья, где приведена статистика - результаты встречи с медведем человека с пистолетом/револьвером. Наган, ТТ, ПМ, 911. Результативность .45АСР самая высокая. Хотя выборка наименее представительная из-за редкости пистолета, но практически всем мишкам был кирдык.

Интересно. С учетом того, что у Томпсона ствол длиннее, чем у М1911, соответственно скорость и энергия еще больше у пули... И если даже мишке кирдык от Кольта М1911, то от Томми под шквалом пуль и подавно 😊 (он даже без авторежима сыпет хорошо - ибо отдачи нет совсем и получается очень быстро как с мелкашки стрелять)
...вот правда баллистика у .45ACP как у рогатки... дальше 50 м сложно попасть во что-то меньше грудной мишени

GUN1928
вот правда баллистика

Мысли вслух. Типа филосовствую.

Баллистика 45го другая, плюс сильное смещение из-за сдвигающего вперед массивного затвора.........

если верить передачам про войну и статьям в сети, то расстояние для уверенной стрельбы - 150 м для ППШ, 100 для MP40 и 50 для Томпсона

Ппш с открытого стреляет,так его при стрельбе одиночными дергает некисло

котяра93
баловство да игрушки

котяра93
Ппш с открытого стреляет,так его при стрельбе одиночными дергает некисло

Сравнил Томми и ППШ. Томми вообще на месте стоит. Отдачи нет!!! Ну, точнее она есть... Как у игрушечного китайского пистолета детского......

https://youtu.be/mUzE7FayPek

GUN1928

Сравнил Томми и ППШ. Томми вообще на месте стоит. Отдачи нет!!! Ну, точнее она есть... Как у игрушечного китайского пистолета детского......

https://youtu.be/mUzE7FayPek

Дтк грамотный или все компенсируется дикой массой томми гана,он и весил ощутимо больше ппщ

Да... Он весит капец.... Его внешний вид обманчив! он весь такой "утонченный", не массивная с виду коробка.... НО ВЕСИТ КАК КУСОК РЕЛЬСЫ! С плеча стрелять - тяжелая работа; а с пристегнутым барабаном к плечу вскидывать - это нечто...

Ну и ДТК очевидно что-то вносит в гашение подброса.. даже на одиночном.

А вообще, если честно, я не понимаю, как с этим оружием войну проходили. Я держал в руках и Томми, и ППШ, и МП40, и ППС... Томми - это жестоко... У него один заряженный барабан весит по-моему больше, чем АКМ... Как солдаты таскали его + его боекомплект - для меня загадка.. Это как же надо было пыхтеть и потеть...

Хотя, по сути,этот ПП устарел морально еще задолго до начала Второй Мировой... Это оружие разработки 1919 года, которая вылилась в модель 1921 (а по сути М1928 и М1921 ничем не отличаются, кроме компенсатора, то есть по сути в лице М1928 мы видим вещь, созданную в 1919ом году).

Так что ППШ, ППС, МП40 - это пистолеты-пулеметы как-бы "следующего поколения". Томми же корректно сравнивать только с МП18 наверное.............

Вот, кстати!!!!! MP-18 я бы прикупил!!! Но где его взять за вменяемые (относительно вменяемые) деньги.....

Хотел поменять свой мелкан cz512 22 лр на сайгу 9. Прочитал тему и задумался. А стоит ли.

Для того и тема 😊 Чтобы поразмыслить и объективно взглянуть со всех сторон на вопрос 😛

GUN1928
А вообще, если честно, я не понимаю, как с этим оружием войну проходили. Я держал в руках и Томми, и ППШ, и МП40, и ППС... Томми - это жестоко... У него один заряженный барабан весит по-моему больше, чем АКМ... Как солдаты таскали его + его боекомплект - для меня загадка.. Это как же надо было пыхтеть и потеть...

Хотя, по сути,этот ПП устарел морально еще задолго до начала Второй Мировой... Это оружие разработки 1919 года, которая вылилась в модель 1921 (а по сути М1928 и М1921 ничем не отличаются, кроме компенсатора, то есть по сути в лице М1928 мы видим вещь, созданную в 1919ом году).

Так что ППШ, ППС, МП40 - это пистолеты-пулеметы как-бы "следующего поколения". Томми же корректно сравнивать только с МП18 наверное.............

Вот, кстати!!!!! MP-18 я бы прикупил!!! Но где его взять за вменяемые (относительно вменяемые) деньги.....

Наши бегали с мосинками,фрицы с маузерами,а янки с гарандами,а пп в войсках былонемного

GUN1928
если даже мишке кирдык от Кольта М1911, то от Томми под шквалом пуль и подавно

Ariy
Хотел поменять свой мелкан cz512 22 лр на сайгу 9. Прочитал тему и задумался. А стоит ли.

Докупить можно,но поменять особо смысла нет ибо мелкан легкий и тихий инструмент для мастеров попадать по месту ,а сайга 9 это хз что и зачем

Изначально написано Ariy:
Хотел поменять свой мелкан cz512 22 лр на сайгу 9. Прочитал тему и задумался. А стоит ли.
[/B]
[/QUOTE]
У меня и Соболь 22LR, и Сайга 9, и ППШ.
Соболь уже с год не трогаю. С пистолетными калибрами интереснее.

Alekso77
о, мне два билета в первый ряд, я хочу это видеть - Томмиган против медведя, фееричный баттл будет. Памперс оператору Томми бесплатно!

Ну да,хотя с автоогнем у мишки шансов не будет

Если по условию "спектакля" с Томми можно автоогнем и можно прицепить барабан на 50 патронов - то готов даже с двумя медведями 😊

Уверен, что шквал из 10-12 пуль в секунду 45го калибра, к тому же с близкой дистанции (до 35-40 м) скосят даже самого крупного медведя.

Я смотрел, какие дыры в мишени оставляет пуля 45го, даже непривычно в первый момент было... 😊 Первая мысль - все пули утюгами прилетели 😊 Потом понял - это после 9х19 и 7.62х39 непривычно. 45й оставляет "страшные" большие дыры сам по себе....

На Аляске съел медведь путешественника, хоть тот и попал в него 4 раза из револьвера 38-го калибра....
Но за Томми с диском на 50 я спокоен 😛

Тут главное попасть ибо когда на тебя выходит медведь первая мысль: выкинуть ружжо и сьипать на дерево 😊

GUN1928
с Томми можно автоогнем и можно прицепить барабан на 50 патронов - то готов даже с двумя медведями

GUN1928
Уверен, что шквал из 10-12 пуль в секунду 45го калибра, к тому же с близкой дистанции (до 35-40 м) скосят даже самого крупного медведя.

Мишка бежит быстрее собаки и 50м покроет секунд за пять

Alekso77
о, мне два билета в первый ряд

GUN1928
близкой дистанции (до 35-40 м) скосят даже самого крупного медведя

котяра93
Мишка бежит быстрее собаки и 50м покроет секунд за пять

Так за пять (ЦЕЛЫХ ПЯТЬ) секунд более-менее опытный стрелок с Томми огражданенным выпустит одиночным огнем 5х4 = 20 пуль, с попаданием всех пуль в цель
А ОЧЕНЬ опытный стрелок выпустит за это время 5х6 = 30 пуль
Что то я сомневаюсь в боевом духе добежавшего....

котяра93
Мишка бежит быстрее собаки и 50м покроет секунд за пять

Так за пять (ЦЕЛЫХ ПЯТЬ) секунд более-менее опытный стрелок с Томми огражданенным выпустит одиночным огнем 5х4 = 20 пуль, с попаданием всех пуль в цель
А ОЧЕНЬ опытный стрелок выпустит за это время 5х6 = 30 пуль
Что то я сомневаюсь в боевом духе добежавшего....

Михаил HORNET
опытный стрелок с Томми огражданенным выпустит одиночным огнем 5х4 = 20 пуль, с попаданием всех пуль в цель

Медведь то ведь не с бобра размером, попадет 😛

Да думаю все будут в медведе... С томми тяжело далее 50 м в небольшие цели стрелять.
А в приближающегося медведя на близком расстоянии попадут 99,999% пуль - ибо увода нет совсем, Томми тяжелющий, а патрон все-таки пистолетный... Только успевай на спуск нажимать, как игрушечный автомат он по отдаче, или как мелкашка.

Михаил HORNET
Медведь то ведь не с бобра размером, попадет 😛

В том то и проблема

[QUOTE]Изначально написано GUN1928:
Да думаю все будут в медведе... С томми тяжело далее 50 м в небольшие цели стрелять.
А в приближающегося медведя на близком расстоянии попадут 99,999% пуль - ибо увода нет совсем, Томми тяжелющий, а патрон все-таки пистолетный... Только успевай на спуск нажимать, как игрушечный автомат он по отдаче, или как мелкашка.

[/Q
В тире в картинку медведя наверное так и будет 😊

Да мне кажется Вы нагнетаете 😛 что, народ медведЕй не видел что ли 😛?

Вы про того раненого льва посмотрите как он охотника порвал,много в него попали?

Хорошо, медведя с Томми трудно убить. А если носорог + АГС17?

Ладно 😊 Не оффтопим 😊 Тема вроде как про пистолетные калибры 😊 Что-то далеко в охоту уходим 😊

Как бы медвед. Но...))
http://www.youtube.com/watch?v=2iyAf3TCDpY&feature=youtu.be

Классное видео!

Вот бы также потренироваться и посмотреть, сколько пуль будет в мишени 45го, сколько 9х19, а сколько 7,62 с АКМ....

Rive
Как бы медвед. Но...))
http://www.youtube.com/watch?v=2iyAf3TCDpY&feature=youtu.be

В таких условиях накоротке вепрь или сайга308 будут лучше любого болта.даже от томмигана толку будет больше

Так из Сайги/ВПО 1333-136 можно было бы за это время не 1+3 выстрела сделать, а 1+10 или больше
А из Тигра выстрелов 1+6 без потери затвора и магазина 😛

Ёще нюанс шо ведмедь не едет рельсами,а бежит прыжками 😊

Я когда покупал себе в пистолетном калибре Левер. Росси в 45 LC тоже одно из применений видел как резервный ствол в походах на сплаве, на фотоохоте, и рыбалке на наших Северах.Где встреча с хозяином весьма вероятна. Слава богу применять не пришлось, но 255 грановые чушки на скорости в 500 мысов внушают уважение. Ровно как и 30 зарядный рог в АКМ 😊
Огромным плюсом леверов я считаю постановку курка на полувзвод. Я ношу патрон в патроннике на полувзводе, абсолютно безопасно.Мгновенно взводится.

котяра93
Вы про того раненого льва посмотрите как он охотника порвал,много в него попали?

Так успели всего два раза толпой выстрелить
Не попзательно- больше друг другу мешали
Можно и нападение леопарда добавить, в него еще труднее попасть то

Но накоротке рулит 7,62х39 с патронами 10 г SP 😛 как сочетание скорострельности и убойной силы
Или самозарядный дробовик с пулями, или полуавтомат 308/7,62х54 с емким магазином (не менее чем на 6 патронов)

Действительно, только мешаются друг другу 😊

P.S.: Вот в этой ситуации как на видео, очень хотелось бы в тот момент ствол с автоматическим огнем и патронов не менее 30ти 😀

котяра93
Ёще нюанс шо ведмедь не едет рельсами,а бежит прыжками

Блин, объясните мне, как может существовать винтовка из которой можно при перезарядке выдернуть затвор? Это же удивительно, почем не сделать элементарный стопор то? Он просто быстро потянул рукой затвор и выдернул его из винтовки, как можно такое оружие вообще использовать?

А вообще на опасное животное в загон, только с самозарядом, никаких болтов, нафиг надо. Минимум это помпа или левер. Ладно еще с вышки болт, но когда есть риск встретить на коротке нафиг такие приключения.

goga312
А вообще на опасное животное в загон, только с самозарядом, никаких болтов, нафиг надо. Минимум это помпа или левер. Ладно еще с вышки болт, но когда есть риск встретить на коротке нафиг такие приключения.

+1

АК-47 рулит в любом случае, тут еще кстати увеличение мощности патрона до 308 может дать нежелательный результат, если вложится не успеешь как следует, то промах обеспечен, а в родном калибре можно и на весу засадить 😊

Интересно,
тенденция -- все темы про пистолетные патроны/карабины всегда на медведей (а в этой ветке и львов приплели!) скатываются... При этом забывается, что медведь относительно редкий и весьма осторожный зверь. Почему мы про деревенских дурачков, волков, россомах и стай одичавших псов не упоминаем? Это несколько более частое явление, нежели медведь.

В США есть не коммерческая организация любителей охоты с пистолетами и револьверами, они там что только не стреляю ими.

Вставлю свои 5 копеек:
Карабин под пистолетный патрон - это гарантия того что на зону не заедешь за "за хранение сувенирного патрона 1937 года".
Есть ствол с лицензией - носишь и имеешь патроны без риска посадки.

Это плюс.
😀

отмечусь,интересно.

Куда делась статистика отстрела медведей из пистолетов включая 6.35 ?

mokus
Куда делась статистика отстрела медведей из пистолетов включая 6.35 ?

mokus
Куда делась статистика отстрела медведей из пистолетов включая 6.35 ?

дед рассказывал как после войны они от волков охраняли стадо колхозное , точнее овины ( хз, как правильно называется) лежали на крыше и сторожили использовали пистолеты тт. Еще стреляли кабанчиков небольших на мясо тоже из засады. Говорил что хорошо получалось. Наверно 7,62х25 для леса ,туризма и по случаю мяса добыть подходит вполне.

kvd70
7,62х25 для леса ,туризма и по случаю мяса добыть подходит вполне.

На какую примерно дистанцию получалось уверенно с ТТ бить небольшую дичь?

это все фигня! Ганнибал Лектор (дедушка Аса ВВС СССР Пушкина) слонов жиганской финкой добывал!

matrozello
это все фигня! Ганнибал Лектор (дедушка Аса ВВС СССР Пушкина) слонов жиганской финкой добывал!

-Вы о чем?! 😊
-

просто стебусь над фантазерами. 😊

matrozello
просто стебусь над фантазерами. 😊

Та они наверняка стебутся над нами,бо нормальный человек всерьез такую хню писать не будет 😊

котяра93

Та они наверняка стебутся над нами,бо нормальный человек всерьез такую хню писать не будет 😊

а кто сказал за этих сказочников, что они нормальные? 😊

Коллеги, это вы что, меня сказочником и фантазёром называете?

GUN1928
На какую примерно дистанцию получалось уверенно с ТТ бить небольшую дичь?

То есть получается, косулю метров на 60-70 всегда можно взять...
Интересно, что тогда насчет маузера? У него еще длиннее ствол... Вполне себе охотничий короткоствол...

GUN1928
То есть получается, косулю метров на 60-70 всегда можно взять...

Rive
Коллеги, это вы что, меня сказочником и фантазёром называете?

150м из пистолета.... олень....,осетра то урежьте

matrozello
из ТТ на 100м?
ушел плакать, я из 7,62х39 с 50м не с первого выстрела в стендовую тарелку попадаю. 😞

Просто ты слабак матроскин и них стрелять не умеешь 😊
Сенсей научите из пестика на 150 по оленю,который чуть крупнее собаки,пожалуйста 😞
Матрозелло ,может у него метры какие то особенные,а?

Мужики, история повторяется. 😀 И не только про ТТ. Периодически, когда я вспоминаю реальные истории из молодости - обязательно найдутся коллеги, утверждающие - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Вы себе задайте вопрос - а нахера мне пиздеть в мои годы? Короче мне не впервой объяснять что как и почему))
Собственно, ликбез.

По поводу попаданий - объясняю элементарные вещи. Вводная для непонимающих. Стрельба из пистолета несколько отличается от стрельбы из карабина с оптикой. И охота с пистолетом отличается от ИПСЫ.

Разброс при стрельбе стоя на 100 м составляет примерно 2-2,5 м. Вы мысленно поместите в этот круг оленя и прикиньте сколько нужно пуль в этот круг положить, чтобы хотя бы одна его задела. Обычно двух обойм хватало. Вопрос вероятности и статистики. Не более. Добрать его - проблем никаких. Он не уходит раненый. Если нет попаданий, олень ушел недалеко, нужно подходить снова. Было одно попадание и с дистанции 200-250 м, но там только ногу царапнуло. Дрыгнул слегка ножкой. Две обоймы проблемы не решили. Пришлось делать новый подход. Со ста с лихуем где-то десятая пуля прошила легкие. Когда добрал увидел царапину на ноге.
Бывали, конечно случаи, когда три четыре обоймы выпустишь - и нихера. Не срабатывала вероятность. Всё это я уже описывал в старых ветках лет пять назад. Правда тогда меня пытались гнобить за нарушение законности и жестокое обращение с животными 😀

котяра93
Сенсей научите из пестика на 150 по оленю,который чуть крупнее собаки,пожалуйста

Риве не нервничайте, тут много диванных рембо и отличных стрелков-теоретиков ,это же открытый форум, они черпают знания из книжек и постов себе подобных. тему не нарушают - "немного философии..." пущай себе. кто стрелял практически с хорошего тт спорить не будет. мне довелось пострелять по старым линиям электропередач деревянным,по моему 50м между ними так в первую попасть было очень легко и во вторую тоже вполне несложно принаровившись. метод который вы описываете -добыча мяса для еды- никакой жестокости особой.

kvd70
Риве не нервничайте,

Rive
Я с ТТ ходил 15 лет.

Куда ходил?! )

В тундру 😊

Интересно, что тогда насчет маузера? У него еще длиннее ствол... Вполне себе охотничий короткоствол...

Так он как охотничий и создавался.

Rive
В тундру 😊

Листовки клеить?! 😛

А если серьезно, геологом трудился?

Тантал
Интересно, что тогда насчет маузера? У него еще длиннее ствол... Вполне себе охотничий короткоствол...

Так он как охотничий и создавался.

точнее вроде для путешественников.

А в тундре по олешкам, всплески видны? На весеннем без травяном еще поле, 45 LC как маленькие гранаты,на 200 м, корректироваться можно. В этом году должен попасть опять на Белое море, у меня там песчаное стрельбище 500 м. 😊 Поэкспериментирую.

Norg
А если серьезно, геологом трудился?

Norg
А если серьезно, геологом трудился?

Ворль
А в тундре по олешкам, всплески видны?

Rive
Было дело.

Класс!

Я смотрю и штык фошистский на боку?! )))) Кста, не знаю как сейчас, но в 90х у местной гео.разведки каких стволов только не было -- и ТТ, наганы, кольты 1911е, вальтеры/парабеллумы, браунинги. Одна беда -- патронов на всю эту экзотику практически не было...Ходили к ним в гости, как в музей!

Norg
Я смотрю и штык фошистский на боку?! )))) Кста, не знаю как сейчас, но в 90х у местной гео.разведки каких стволов только не было -- и ТТ, наганы, кольты 1911е, вальтеры/парабеллумы, браунинги. Одна беда -- патронов на всю эту экзотику практически не было...Ходили к ним в гости, как в музей!

Rive
Уёбищней оружия не придумаешь.

Это который 8.2 ? Говорят, этот слабый комплекс патрон/карабин для наших монгольских товарищей делали! ))

В реалиях экспедиционной жизни, надо понимать, вообще не оружие!

Norg
вообще не оружие!

Norg
наганы

Rive
У нас в конце 70-х изъяли Браунинги Хай Пауэр. Я не успел на годик, мне только ТТ достался.
Штык австрийский унтер-офицерский. Отличный инструмент для отбора образцов 😊
Я сначала двудулку выписывал, чтобы пропитание добывать, (хреново на макаронах три месяца жить), потом перестал ее брать. Ну его, таскать в маршруты лишний груз, да и эффективность слабая. Прпробуй гусика взять метров с 70... Пестик - самое то. Карабины Кочетова еще были. Я их вообще не брал. Уёбищней оружия не придумаешь. При всех габаритах мощность выстрела немногим превосходила ТТ-шный.

пардон,это не вы писали про релод на коленках тт от нужды?

Rive
Гильза больше чем у трёхи, пороху внутри немного болтается, пуля синцовая.

А на самом деле этот патрон дымным порохом заряжался?

kvd70
пардон,это не вы писали про релод на коленках тт от нужды?

Norg
А на самом деле этот патрон дымным порохом заряжался?

А сколько примерно патронов те годы выдавалось для ТТ? И откуда брали пули для релоада? Интересно! Это был конец 70х?

GUN1928
А сколько примерно патронов те годы выдавалось для ТТ? И откуда брали пули для релоада? Интересно! Это был конец 70х?

Rive
Обычно две обоймы давали. Я гильзы со всего института собирал. Пули сам лил.

дрель,жевело,обжимка самоделка,молоток, "сокол" ... дядка рыбнадзор проболтался по пьянке давно 😊

Rive
Обычно две обоймы давали. Я гильзы со всего института собирал. Пули сам лил. Я работал с 78 по 94.

то есть олешку на 100м свинцовой пулей?
получали, так понимаю, на сезон?
какой настрел примерно был?
просто о ресурсе ТТ разные мнения слышал

Khiv
то есть олешку на 100м свинцовой пулей?
получали, так понимаю, на сезон?
какой настрел примерно был?
просто о ресурсе ТТ разные мнения слышал

kvd70
дрель,жевело,обжимка самоделка,молоток, "сокол" ... дядка рыбнадзор проболтался по пьянке давно

Дядька мой,в те годы инспектора рыбнадзора тоже тт вооружались. Патроны по счёту, а пострулять то охота.

То есть ту же технологию использовал? 😊 Вечерком в палатке, за час две обоймы неспешно.

Вчера .45LC с Соколом 0,8 г и пулей 255 гр. проверял. Нормально, но плечо после сотни с лишним выстрелов болит.

Rive
Нормально

DIZZI
Тяжелые пульки попробуй У меня теперь мечта пулелейка под 365 гранн.

Я понял причину почему у меня не болит. Я больше 25 шт за раз не стреляю и еще резиновый демпфер в отличии от 45LC

Короче, если вернуться к затравочному посту ТС, то, как я вижу, смысл пистолетного калибра в наших ЗоО-логических условиях появляется там, где
1. Нет тиров под винтовочные калибры.
2. Имеет место релоад. Удешевление боеприпаса в разы, плюс удовольствие от процесса.
3. Легалайз боеприпаса для стрельбы в тире из пистолета. Или для левого. Чур меня...
4. Относительно меньшая опасность стрельбы в лесу. Ну это не очень хорошая тема, так как технику безопасности надо соблюдать в любом случае, независимо от калибра.
5. Охота с пистолетным калибром имеет смысл при наличии пистолета. Здесь играет роль компактность и удобство. В любом другом случае случае винтовочный калибр (гладкоствол) на охоте предпочтительней.
6. Что ещё?
В моём случае пистолетный карабин совершенно не нужен. Тир ДОСААФ - все калибры. Пистолета у меня давно нет. В карьере - хоть из гранатомёта. Левер .45 ЛС, вполне самостоятельная винтовка, неопистолеченная, патрон легендарный, интересен сам по себе и позволяет получать удовольствие от релоада, получая на выходе дешовый патрон. Стоимость цикла - 4 руб. При докризисной цене оригинального - 50 руб.

Rive
В моём случае пистолетный карабин совершенно не нужен. Тир ДОСААФ - все калибры. Пистолета у меня давно нет. В карьере - хоть из гранатомёта. Левер .45 ЛС, вполне самостоятельная винтовка, неопистолеченная, патрон легендарный, интересен сам по себе и позволяет получать удовольствие от релоада, получая на выходе дешовый патрон. Стоимость цикла - 4 руб. При докризисной цене оригинального - 50 руб.

У нас некоторые коммерческие пистолетные тиры зажрались немного, стрелять пускают только с их патронами, со своими нельзя, а патроны стоят как чугунный мост.

goga312
трелять пускают только с их патронами,

Раньше в тире, аренда была 1000 руб/час. Теперь 4000/час. Вот такая вот эпидерсия (((

Ворль
чудо

Теперь 4000/час.

Пипец какой то. );

Отличный агрегат пистолетно-револьверного калибра. Для охоты

и не только

Ken
Пипец какой то. );

Rive
Ну дык, понакупали опистолеченных карабинов и ломанулись в тиры пистолетные.

Дмитрий74
за 4000р и выше- ну его нафиг.

Ну у нас есть товарищ тировладелец, он прямо говорил что мне в моем тире не нужны люди которые приходят со своими патронами и оружием, я хочу что бы у меня все покупали, и арендовывали, не нравиться пошли вон. Как следствие у него стреляют только члены илитного клуба практической стрельбы из пистолета, готовые платить по 15 рублей за 1 патрон 9*19 плюс аренда пистолета и дорожки.

В тире досааф пистолетном, таких загонов нет, записался оплатил дорожку и стреляй себе на здоровье. Помню дискуссию как мне один товарищ доказывал что пулевая стрельба не для нищебродов, что дешевле 500 рублей за час в природе быть не может, и все прочее, пришли ребята из ижевска сказали ему что у них полигон по 250 р в день, и как то его аргументы поувяли.

Почему я не стреляю на стрелковых объектах, во первых это для меня дорого, 500 рублей в час, в прошлом году было, стреляю я по 6 часов в месяц в среднем, путевка с ноября по февраль стоит 4 тысячи. Во вторых, до угодий мне ехать 10-15 минут, а до ближайшего полигона минимум минут 30 если пробок не будет. В третьих в угодьях я стреляю в комфортном для себя темпе, выстрелил сходил посмотрел результаты, снял на фото, поменял мишени, снова пострелял, никто не торопит, секундомер аренды не щелкает.

Я про тир в охот сезон даже не вспоминаю. Но вот в межсезонье, никуда не денешься. Есть, конечно мелкан на худой конец...

Rive
У нас в конце 70-х изъяли Браунинги Хай Пауэр. Я не успел на годик, мне только ТТ достался.
Штык австрийский унтер-офицерский. Отличный инструмент для отбора образцов 😊
Я сначала двудулку выписывал, чтобы пропитание добывать, (хреново на макаронах три месяца жить), потом перестал ее брать. Ну его, таскать в маршруты лишний груз, да и эффективность слабая. Прпробуй гусика взять метров с 70... Пестик - самое то. Карабины Кочетова еще были. Я их вообще не брал. Уёбищней оружия не придумаешь. При всех габаритах мощность выстрела немногим превосходила ТТ-шный.

Так СВЯЗАННАЯ картечь да и делов - до 75м вполне себе, просто траекторию надо пристрелять - уже заметное снижение идет и патроны однообразно снаряжать

Дмитрий74
Ну так сами себе, что бы потом на бедность поплакаться (я про маркетинговую политику тиров)...По 500р/час- дорожка- аншлаг и запись на месяц вперёд, за 4000р и выше- ну его нафиг...При таком ценнике сам в карьере отстреляюсь.

Ну не знаю...
У нас 500р стрелковый день.

У нас дорожка в прошлом году была 500 р час дистанция 100 метров, оснащение примерно на уровне карьера где мы стреляем в сезон. Единственное отличие крыша над башкой и все. Летом наверное придется съездить туда, а то пуль наделаем не утерпим поедем пострелять.

matrozello
У нас 500р стрелковый день.

.

Смысла ни какого, но это же просто красиво! 😊

Еще бы! Мега-красота!

GUN1928

Вы бы рассказали как заполучили такую красоту, раритетную! Это через Кольчугу? Они вроде собирались.
У него ствол не хромирован?

Нет, это единичный экземпляр (ствол новый из оригинальной заготовки - у ГМ сделали), больше их не будет очевидно. Кольчуга меня год динамила, ГОД!!!! Я забрал у них деньги в конце концов... И вообще, я рад, что с Кольчугой не связался, все-таки там ствол старый был оригинальный (с ржавчиной с внешней стороны, внутри как новый на вид - но как в реале он бы себя повел, разумеется неизвестно), плюс абсолютно БЕССМЫСЛЕННО запилен затвор и наставлены штифты в коробку и сам затвор. Бред да и только... И вообще было всё очень грубо огражданено., не по-людски как-то... Вобщем, рад, что не связался. Ну а новодельный ствол - да пофигу, по большому счету, ствол у Томми - это расходняк.

Ствол не хромирован - хромированных заготовок 45го по-моему нет. Поэтому я даже не знаю, радоваться или нет, если вдруг Барнаул все-таки сертифицирует свои биметальные 45AUTO..... Ну а стрелять фиоччи по 85-90 руб за патрон - это кошмар.... Пора, очевидно, запасаться гильзами и пулелейку покупать 😊

Ой пора...))

Вот что увидел:
http://pulelejka-ruchnaya-lee-...-452-dv.9x18.ru

А бывают чтобы по 4-8 пуль лить сразу? А то долго ведь получается всё это... Например 100-200-300 пуль наплавить...

Я люблю, как пахнет сгоревший порох Сокол (наверное ассоциации с ранним детством, деревней, дедушкой, первой увиденной двустволкой...). Но вот для ПП...Все-таки у меня сомнения насчет Сокола для полу-свободного затвора... Не будет ли порох слишком резким, что автоматика наоборот будет хуже работать, чем на медленном винтовочном или пистолетном порохе? И не будет ли сильно разбивать бронзовый вкладыш (у Томми же "блокировщик-замедлитель" есть). Хотя... зато не будет наверняка вспышек при откате затвора назад и чистить будет проще (меньше несгоревшего пороха).

Нет, это единичный экземпляр (ствол новый из оригинальной заготовки - у ГМ сделали), больше их не будет очевидно.

Фантастический проект!

Ствол не хромирован - хромированных заготовок 45го по-моему нет. Поэтому я даже не знаю, радоваться или нет, если вдруг Барнаул все-таки сертифицирует свои биметальные 45AUTO..... Ну а стрелять фиоччи по 85-90 руб за патрон - это кошмар.... Пора, очевидно, запасаться гильзами и пулелейку покупать

Я именно про Барнаул и подумал. 😊 Добро пожаловать в "Релодинг револьверных патронов". 😊

Да вообще... Реально фантастический!!!

Насчет релоада - сейчас бы с порохом разобраться... Чего и сколько сыпать, чтобы автоматика работала четко в штатном режиме, и чтобы износ не увеличился при этом...

Вообще, был бы кайф, если барнаул сертифицировал своё 45AUTO, брать их по 10 руб, но вставлять туда свою свинцовую пулю! Это было бы мега-классно!!!!

А бывают чтобы по 4-8 пуль лить сразу? А то долго ведь получается всё это...

А обычные, классические 45ACP не бывает?

Кстати, а насколько быстро получается лить пули пулелейкой "двухместной"? Как быстро свинец остывает и можно повторить цикл? Сколько пуль можно отлить за час?

(ствол новый из оригинальной заготовки - у ГМ сделали),

Кстати, а насколько быстро получается лить пули пулелейкой "двухместной"? Как быстро свинец остывает и можно повторить цикл? Сколько пуль можно отлить за час?

Вообще, был бы кайф, если барнаул сертифицировал своё 45AUTO, брать их по 10 руб, но вставлять туда свою свинцовую пулю! Это было бы мега-классно!!!!

Неустрой
Я вот это уточнить хотел бы, "оригинальная заготовка" это американский бланк времён Второй Мировой????

Бланк,да, америкосовский. Твист родной, всё родной до тысячной доли миллиметра 😊 Но наверное не Второй Мировой 😀

Бланк,да, америкосовский. Твист родной, всё родной до тысячной доли миллиметра Но наверное не Второй Мировой

Я в шоке! Хотел бы такой аппарат, но точно не потяну финансово.
Респект!

Спасибо!!!

Кстати, насчет гильз. А почему стальная не в почете?
И сколько переживают циклов релоада обычные латунные фиоччи и магтек?

Кстати, насчет гильз. А почему стальная не в почете?
И сколько переживают циклов релоада обычные латунные фиоччи и магтек?

Я в этом вообще не спец, только учусь. 😊
Но стальная твёрдая, усилие на прессе больше, износ матриц больше, растрескивание дульца вероятней. Но это теория, я сам не пробовал.
А латунь, на наших низких давлениях чуть ли не 10 циклов выдерживать могут. Опять же не личный опыт, всё от сюда, с Ганзы...

GUN1928
магтек?

Я тут задумался... Что бы этакого еще прикупить... И понял, что из нарезного я хочу
только один ствол - Rossi M92 .45LC (ну и еще к нему в коллекцию один гладкоствол - двустволку короткую Pedersoli S707).

P.S.: А если убрали бы 800 мм, я бы себе в план по приобретению поставил бы MP5k, M1911, Sig P229, Glock, S&W 686

GUN1928
Rossi M92 .45LC

Круто!

Если учесть стоимость цикла -
Капсюль - 2 руб.
Порох - 1 рупь
Пуля - как получится, у меня свинец бесплатный.

То хоть целыми сутками стреляй.

Я тут задумался... Что бы этакого еще прикупить... И понял, что из нарезного я хочу
только один ствол - Rossi M92 .45LC

Не, ну что может быть прекраснее, скажите?

GUN1928
циклов

GUN1928
Спасибо!!!

Кстати, насчет гильз. А почему стальная не в почете?
Рвет их и вдоль, и поперек.

Неустрой
прекраснее

Блин! Я ведь не усну сегодня после этих фоток! Томпсон надо обнять и засыпать)))

:D а если еще и видео посмотреть...

:) Завораживает

Как я понимаю - одним движением, и засыпание пороха, и пресовка, и сайзер, и "укладка" пули? 😊

Нет. Еще декапсюляция и капсюляция 😊

:super:

Геннадий Михалыч макет томми поднял 😊 ?

не совсем так...мир куда более сложный, и события в нем тоже более разнообразные бывают, не столь банальны........

GUN1928

написано 29-3-2015 23:57 профайл GUN1928 Кликни сюда что бы написать е-мэйл GUN1928 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
не совсем так...мир куда более сложный, и события в нем тоже более разнообразные бывают, не столь банальны........

GUN1928
Кстати, а насколько быстро получается лить пули пулелейкой "двухместной"? Как быстро свинец остывает и можно повторить цикл? Сколько пуль можно отлить за час?

Я двухместной лью. В районе 200 за час. По первости конечно меньше будет получаться.

Вроде для .45 капсюль подороже, чем простые пистолетные.

Вроде для .45 капсюль подороже, чем простые пистолетные.

Не. Тривиальный "Лардж Пистол"

Неустрой

Кстати, у тебя на фото видны магтеки и впереди в магтековских гильзах патроны с не до конца заглублённой пулей. Я так понял, что ты лиишную пулю установил так, чтобы общая длина патрона приравнялась к магтековской?

Да именно так. Сейчас собираюсь как раз в Алабино, попробую.

И ещё странно - каннелюра на гильзах не подута. Ты что распуливал магтековские и переснаряжал?

Нет, стрелянные, а она и не подувается.

В Магтеке навеска "ковбойская" гильзы как новые, вот я десяток с 20грн С410 собрал, вот посмотрим на канелюру. 😊 Даже страшно.

не парься - все выпадет в любом случае 😊 провда у меня приятель умудрился на папаше патронник подуть 😊

mokus
умудрился на папаше патронник подуть

Неустрой
В Магтеке навеска "ковбойская" гильзы как новые, вот я десяток с 20грн С410 собрал, вот посмотрим на канелюру. 😊 Даже страшно.

А на самом дело просто попробовать. С Соколом такие навески вроде уже не айс. Кстати не полетело что-то. 10,11,12,14 грн как-то закучковальсь, худо-бедно, а 20 хреново. И гильзу рычагом прям вытягиваешь, с усилием. И канелюра эта, есессно разгладилась, на двадцатке-то грн. 😊

А какой идеально порох использовать для релоада револьверных/пистолетных патронов? И главный вопрос - реально ли его в Москве достать? 😀 Точнее, так сформулирую - какой порох нужно стремиться достать? 😊

дымный - томмик работает и заодно дымовую завесу ставит 😛

mokus
дымный - томмик работает и заодно дымовую завесу ставит 😛

Добрый вы 😊
Хотя стрелять будет, и эффектно.
Но вот чистить томик потом- песня 😊
Хотя если без шуток- то в плюсах- навеску не превысить при всём желании, для оружия- щадяще.

вы про сольвент для дымнаго пороха слышали ? Я да. и вам того же желаю

Дмитрий74
Хотя стрелять будет, и эффектно.

Вот этот идеальный?
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html

Вот этот идеальный?
http://www.grand-oxota.ru/kata...250g-kgkpz.html

Странно ваще, капсюли винт.-в магазинах, порошок пистолетный-в магазинах...

Неустрой
Сомневаюсь, что кто-то ответит внятно, ибо ещё не пробовали

То есть Сокол - это для пистолетных калибров вполне себе пригодный порох? Я просто думал, что для нарезного однозначно нужен более медленный порох...

Ворль
что значит идеальный?

GUN1928
Сокол

GUN1928
для нарезного однозначно нужен более медленный порох...

Аааа... Всё, спасибо, понял! Речь, видимо, и правда о бутылочных гильзах шла, когда я начитался про "страшилки" как на нарезном Соколом рвёт стволы...

Ну тогда я несказанно рад! Он действительно и пахнет хорошо, и стоит дешево, и доступен...

GUN1928
и стоит дешево

GUN1928
Аааа... Всё, спасибо, понял! Речь, видимо, действительно о бутылочных гильзах шла, когда я начитался про "страшилки" как на нарезном Соколом рвёт стволы...

Ну тогда я несказанно рад! Он действительно и пахнет хорошо, и стоит дешево, и доступен...

нифига ты не понял 😊 идите читайте релоадинг 😀

Rive
На пистолетном патроне им НЕВОЗМОЖНО дать какой-либо серьёзный передоз.

А в 45ACP сколько нужно Сокола сыпать? Я пытаюсь понять, насколько одной банки хватит.

0.4-0.5 грамма по мануалу вихты, даже не сокол лучше а сунар 35

А можно вот тут чуть подробнее? Сколько всё-таки надо именно Сокола? И чем именно сунар 35 лучше, как это проявится?

GUN1928
А в 45ACP сколько нужно Сокола сыпать?

с одной банкой сокола можно осаду месяц держать 😀 бери сразу 5

Месяц?)))))) В банке 250 гр. Это максимум 500 патронов......

DIZZI
даже не сокол лучше а сунар 35

И сокол пахнет лучше!

Ну так сколько сокола сыпать в 45ACP?

GUN1928
И чем именно сунар 35 лучше

щас насоветуете. сокол и сунар разные пороха по характеристикам. сунар 35 это примерно вихта 330.

А в 45ACP и 9х19 я как замечу эту разницу?

kvd70
сунар 35 это примерно вихта 330.

Rive
Ну и что, я снаряжаю и тем и другим. Пули летят одинаково.

Ворль
а то в нарезном теоретики насоветуют

Слушайте старого практика Ворлья трехпалого, не сердите его а то он когда нервничает то глаз стеклянный теряет а то и костылем навернуть может 😊 быстро в релод к практикам !!! 😊

Нашёл случайно, где рога для Томпсона дёшево раздают.
http://guns.allzip.org/topic/120/979981.html

Перерыл весь инет не могу найти сравнение балистики 9/19 и 22лр. Может есть у кого.
Так и не могу решиться менять мелкан на 9 или нет

Святослав
не могу найти сравнение балистики 9/19 и 22лр.

Вот хорошая тема получилась.
И если честно то думаю о покупке ствола в калибре 9х19.

Имею 2 гладких 12 калибр + карабин .223.
Через месяц заберу еще 308 и в итоге задумался о мелком калибре для души, развлечений и редких охот на мелоч. Так скажем прогулки с мелкокалиберной винтовочкой.

Но из реалии 22lr проблемный калибр в россии. К нему всегда было много претензий и со стороны органов и охотинспекторов.
В итоге мои мысли привели меня к 9х19
По цене на 3 рубля дороже 22 lr.
Пострелушки интересны. На мелоч мне кажется до 100 удовлетворительно будет.
В итоге вот мужики почему то склось к этому диковенному для себя калибру.

Единственное что остлнавливает так это хотел винтовочку со скобой генри. А о наличии в калибре 9х19 не видел.

Это так скажем мысли из реалии обычного человека не связанного с релоадом и сильной балистической теории.

Вот и написал. Что народ скажет изошряться с 9 мм? или взять 22лр со скобой генри так как модели известны.

Djinerik

Но из реалии 22lr проблемный калибр в россии. К нему всегда было много претензий и со стороны органов

Примеры в студию.
А то мало ли у органов претензий?
Вот мой участковый считает, что нельзя 9Х18 и 7,62Х25 гражданским продавать. Он, лично, против! 😊 Еще он где-то слышал, что есть владельцы 50BMG и "хочет знать зачем оно им нужно"? (с) Но ведь это ничего не меняет 😊

complexxxx
Примеры в студию

Вот поэтому и думаю если 9мм рассматривать не как конкурента промежуточным калибрам, а просто как начальный калибр сейфа за место 22 лр. Есть ли смысл??? вот что для меня важно...