Вопрос про гильзы. Чисто умозрительный. Честное слово!

Читаю вот про боеприпасы, про релоадинг и всё такое. Читаю-читаю, никак
начитаться не могу 😊 Жутко интересно, но и жутко за державу обидно.
Отчасти из-за тупости законов и тех кто их придумывает, а отчасти из-за
нереальной дороговзины боеприпасов. Но это всё тягостные раздумья, а вот
что меня чисто умозрительно, но тем не менее жутко интересует, так это
вопрос: насколько тяжело производить гильзы в, скажем так, гаражных
условиях? То есть насколько технология изготовления гильз может быть
адаптирована к условиям кустарного производства? Был недавно пост, в
котором вполне наглядно описывались этапы формирования гильзы, но
насколько серьёзное для этого нужно оборудование, я не совсем ясно
представляю. Понятное дело там куча гидравлики и пневматики 😊 Но вот
о каких усилиях идёт речь? Правовая сторона вопроса меня не беспокоит,
ибо повторюсь - интерес чисто умозрительный.

Если спрашиваю совсем уж наивные глупости, не ругайтесь 😊

Если для гаражных условии то чесслово дешевле будет по однои на токарном станке точить. 😉

STASIL0V
Если для гаражных условии то чесслово дешевле будет по однои на токарном станке точить. 😉

Если точить, то отходов слишком много будет 😊
Надо будет тогда как-то с литейщиками договариваться 😊

А если серьёзно?

Да какое там серьезно. Вы хоть представляете о чем пытаесь спрашивать ? Массовое производство на кустарные условия переложить - детскии лепет, уж извините.

ну почему, для гладкоствола вполне реально. Да и нарезные цилиндрические тоже, большого калибра типа 444 Марлин. А вот бутылочные - ето смешно!

Никто не сомневается, но ето цифры для завода.
К примеру, консервный завод тоже выходит на неубыточный уровень после 10.000 банок соленых огурцов, но мы же закатываем их дома с большой рентабельностью. Если Вы проверите свои данные, то и снаряжание патронов будет рентабельным на миллионе, а народ же релоадит с выгодой.

Aimed
Для продолжения аналогии с огурцами, банку крышку, прокладку и машинку тетя Таня не производит, а покупает готовой по приемлемой цене.

А что?!!! Может имеет смысл наладить производство домашних банколитеек и крышкодавилок!

Что касается крышек, то ето ТРИВИАЛьНАЯ задача 😊

Ну не все так плохо только то и нужно
прес с усилием так тон на 50-100
нагреватель типа кузнечного горна,
да токарный станок.
А там всего то операций 15-17
" еше 2421 ведро и золотой ключик наш"
Хотя на самом то деле все возможно при желании.
Плюс надо найти хорошую заготовку латунную необходимого состава!
Что собственно еше и состовляет некую
интелектуальную собственность
гильзоделательных заводов!
Чем они как правило сильно хвастаются!
Лапуа например заявляет что в их формуле
латуни содержится около 2 десятых процентов серебра!
Что собственно и придает их гильзам
особую мягкость и пластичность!
Ну и так далее.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы инокс:
....Хотя на самом то деле все возможно при желании.
....[/QУОТЕ]

Да в том то и дело что не все реализуется на практике что возможно теоретически.

Пользуясь аналогией предложеннои уважаемым Aimed товарисч спрашивает как на коленке делать банки, крышки и закатывательную машинку и как соль довывать в домашних условиях. Нереально это. Почти все в брак уйдет ( а не сортировать - дак либо огурцы в банку не будут пролазить из-за узкого горла, либо крышки не подойдут из-за разних размеров банок итп итд). Даже если хватит терпения выформовать десятка два гильз в кустарных условиях повторяемости приемлемои никогда не достичь. Может один такои патрон и попадет в десятку, а другои точно мимо мишени уидет а десятый-двадцатый просто повлечет разрыв ствола и конец отважному настоичивому в своем желании экспериментатору.

STASIL0V
Если для гаражных условии то чесслово дешевле будет по однои на токарном станке точить. 😉

Ессно. Так и точат. И точили, и будут точить. Пока не убьют в хлам дедущкино наследство - тройничок там какой, либо винт, либо кс, к которым патрон не найти.
Вопрос изначально из той же оперы кааца. 😛

Из подходящих заготовок и проклятые буржуины переобжимают. Читал у америкосов - из 458 маг жмут гильзы для 9,3х64 - и поясок, надо понимать, срезают при этом.
Да я думаю, что автомобильного гидравлического домкратика хватит для таких операций вполне.

Товарисч спрашивал как гильзы с нуля делать. А переобжать или маленько подпилить из готового - это в гараже запросто можно. ('Крышки' закатывать это не 'банки' самому делать).

Гильзы вроде не проблема, они в магазинах продаются в виде патронов=))).
Сделать сами наверно можно, только придется построить минизавод, и бюджет солидный будет на нормальное оборудование.

2Aimed, про пулю неверно. Пуля делается в домашних условиях.

С уважением Алексей

Да уж... получается, что в нынешней реальности релоадинг единственный выход. Интересно, кто-нибудь из отечественных производителей прикидывал недополученную прибыль из-за релоадеров? Или объёмы продаж настолько невелики, что им просто не о чем беспокоиться?

А они и не беспокоятся. Ни о повторямости навески, ни о равностенности пуль, ни о качестве запрессовки свинца, да и сама пуля +/-10% массы считается ничего.

Sergey13
А они и не беспокоятся. Ни о повторямости навески, ни о равностенности пуль, ни о качестве запрессовки свинца, да и сама пуля +/-10% массы считается ничего.

Ребзя! Как же вы тогда выкручиваетесь?? Неужели у каждого обладателя
нарезного есть оборудование для релоадинга??? Хотя вопрос наверное не
слишком корректен

Мы страдаем 😞 Берем плотностью огня или используем импортные патроны. Вот и весь секрет.

Полагаю, что импортных производителей русские релоадеры тоже не беспокоят 😞 А значит снижение цен вряд ли случится. Хотя это наверное скорее вопрос к розничной торговле, чем к ним. У нас на чём угодно сделать два конца считается нормой.

Morbo
Полагаю, что импортных производителей русские релоадеры тоже не беспокоят 😞 А значит снижение цен вряд ли случится. Хотя это наверное скорее вопрос к розничной торговле, чем к ним. У нас на чём угодно сделать два конца считается нормой.

Многие импортные производители делают компоненты - пули и гильзы. Хорошо делают... Померял давеча патроны Sako - посадка пули "гуляет" в пределах +/- 0,05 мм. У наших, например +/- 0,3 - не вопрос.

Sergey13

Многие импортные производители делают компоненты - пули и гильзы. Хорошо делают... Померял давеча патроны Sako - посадка пули "гуляет" в пределах +/- 0,05 мм. У наших, например +/- 0,3 - не вопрос.

Дык, опять вернемся у к теме - "скока стоит". Фигли сравнивать несравнимое. А наши патроны мона через матрицу прогнать и будет размер как у Саки.

Непоседа
А что?!!! Может имеет смысл наладить производство домашних банколитеек и крышкодавилок!

Ага. Мао как-то кинул клич "домну в каждый дом". Лет через 20 признали нецелесообразным 😊

п-ф

Дык, опять вернемся у к теме - "скока стоит". Фигли сравнивать несравнимое. А наши патроны мона через матрицу прогнать и будет размер как у Саки.

А с весом что делать?

СтОит таки не дорого. .308-й патрон выходит 80 центов на всем лучшем. .223-й вообще шаровой получается.

StartGameN
Ага. Мао как-то кинул клич "домну в каждый дом". Лет через 20 признали нецелесообразным 😊

Насколько я понимаю нашим производителям и 20 лет мало, чтобы понять, что они производят полное !@#$% 😊
Я к тому же не совсем понимаю, какие претензии даже теоретически могут предъявлять наши правоохранители к релоадерам? Какая разница, какое происхождение у пули, покинувшей ствол? След от нарезов останется тем же 😊 При этом получается, что релоадеры делают гораздо более качественные боеприпасы, чем наши прославленные заводы. Одним словом нонсенс.

Претензии в полном соответствии с законом Об оружии и УК. А разница тем же правоохранителям видится не столько в пуле, покинувшей ствол, сколько в затворе, покинувшем ствольную коробку и прилетевшем в череп гаражного релоадера-энтузиаста 😊. Если серьезно, то странный какой то разговор, беспредметный.

ghost2222
Претензии в полном соответствии с законом Об оружии и УК. А разница тем же правоохранителям видится не столько в пуле, покинувшей ствол, сколько в затворе, покинувшем ствольную коробку и прилетевшем в череп гаражного релоадера-энтузиаста 😊. Если серьезно, то странный какой то разговор, беспредметный.

Про закон я в курсе. Я имел в виду почему вообще это появилось в законе. Видимо как всегда "у советских собственная гордость", и тот же американский опыт почему-то неубедителен. Что касается летающих затворов, то это явление, как мне кажется, вполне вписывается в теорию Дарвина, а стало бы является совершенно нормальным. В конце концов кто-то любит перебегать Кутузовский проспект, а кто-то увеличивать навески сверх всякой меры. И тем, и другим, скорее всего не удастся прожить сколько-нибудь долгую жизнь 😊

Разговор и в правду плавно перетёк "не туда", значит вопросов на данную тему больше не имею 😊 Спасибо

StartGameN

А с весом что делать?

СтОит таки не дорого. .308-й патрон выходит 80 центов на всем лучшем. .223-й вообще шаровой получается.

Ничего не делать. Стрелять. Скока стоит реложенный патрон как бы известно. Тема поднималась неоднократно.

2 Morbo
Если интересно могу скинуть результаты промеров - масса, диаметр по Барнаулу. Вчера купил две пачки 7,62х54(заведомо самых дешёвых по 240 ру.) полуоболочки от Барнаула, в разговоре продавец сознался что это полное гуано, если судить из отзывов покупателей. Собираюсь их расчленить промерить и постараться вылечить.
Кому нибудь интерестно что выйдет?

п-ф

Ничего не делать. Стрелять.

Не всем нравится стрелять хреновой пулей. Результат такой стрельбы как бы тоже всем известен.

Morbo

Про закон я в курсе. Я имел в виду почему вообще это появилось в законе. Видимо как всегда "у советских собственная гордость", и тот же американский опыт почему-то неубедителен. Что касается летающих затворов, то это явление, как мне кажется, вполне вписывается в теорию Дарвина, а стало бы является совершенно нормальным. В конце концов кто-то любит перебегать Кутузовский проспект, а кто-то увеличивать навески сверх всякой меры. И тем, и другим, скорее всего не удастся прожить сколько-нибудь долгую жизнь 😊

Разговор и в правду плавно перетёк "не туда", значит вопросов на данную тему больше не имею 😊 Спасибо

Не надо валить все в одну кучу - валовый отечественный патрон, селективный самокрут, с понтом "амеровский опыт", нах не нужный на полувоенном ПЗ, с зарплатой работника в 3000 рублей. Это все разные понятия, к теме отношения не имеющие.
Хочешь стрелять точно - крути, или покупай готовый матчевый патрон, отечественный или импортный, с качественными пульками и гильзами.
Хочешь стрелять много - бери отечественный вал, протри глаза, пойми наконец что для такого патрона существуют понятия R50 и R100, а не субмоа, и в добрый путь на стрельбище.

Непоседа
...результаты промеров - масса, диаметр по Барнаулу. Кому нибудь интерестно что выйдет?

Все знают, что выйдет 😊

StartGameN

Не всем нравится стрелять хреновой пулей.

Дык, опять не туды уходим - эссно, кому не ндравится, тот и не стреляет. А по сути - все равно это патрон, плохой ли хороший, но патрон, ему одна дорога - в ствол. Нах его перемерять? Голову забивать не нужной хренью, время тратить... Ведь не будешь же релодить в здравом уме патрики для СКСа или Сайги из импортных комплектующих, проще купить тыщу готовых и не заморачиваться.

п-ф

Дык, опять не туды уходим...

Автор темы завел речь про релоад вообще и про изготовление гильз в частности, а Вы про "тыщу патронов для СКС". Так кто "не туды уходит"? 😊
Кстати, "перемеривание" и перебор наших валовых действительно позволяет улучшить результаты.

Хотя про СКС согласен полностью, сам для него и МК03 цинками покупаю и нихрена не перебираю, только капсюля осматриваю.

StartGameN

Автор темы завел речь об релоаде вообще и изготовлении гильз в частности, а Вы про "тыщу патронов для СКС". Так кто "не туды уходит"? 😊

Хотя про СКС согласен полностью, сам для него и МК03 цинками покупаю 😊

Дык, а втор не делил гильзы в теме по калибрам и длине 😛 Просто гильза. А Гильза она везде гильза.

Morbo
...но тем не менее жутко интересует, так это
вопрос: насколько тяжело производить гильзы в, скажем так, гаражных
условиях? То есть насколько технология изготовления гильз может быть
адаптирована к условиям кустарного производства?

Это к тому, про что автор.

StartGameN

Это к тому, про что автор.

Дык, то сначала. А потом типа - почему не разрешают релоад. Плевки в сторону отечественных патронов, ПЗ и ЛРО тянут лишь на темку о халяве - "дайте наших патрикоф в качестве импорта, но по цене наших". Мона подумать наш виртуальный люксовый патрон с нашей пулькой типа "Мегапиздец" или "Порева Натуралис 2" будет стоить чирик. Щас. Вобло и у нас считать умеют, подравняют так, что задумаешься, что брать - Барнаул или Лапую.

Барнаул биметалл в 30.06 у нас стОит 8грн (1.6у.е.) И чего, нормальный патрон? А Норму 9,7FMJ я беру по 9грн.
Кстати, наши патроны и должны быть дешевле импорта при прочих равных - зарплаты у нас объективно ниже, сырье свое и растамаживать не нужно. Минус доставка. Потому Экстра и дешевле Сценара при сравнимом качестве.

п-ф

Дык, то сначала. А потом типа - почему не разрешают релоад. Плевки в сторону отечественных патронов, ПЗ и ЛРО тянут лишь на темку о халяве - "дайте наших патрикоф в качестве импорта, но по цене наших". Мона подумать наш виртуальный люксовый патрон с нашей пулькой типа "Мегапиздец" или "Порева Натуралис 2" будет стоить чирик. Щас. Вобло и у нас считать умеют, подравняют так, что задумаешься, что брать - Барнаул или Лапую.

Нет слов 😊 Аплодирую стОя 😊 Потрясающий пример демагогии

StartGameN

Все знают, что выйдет 😊

А вот и фигушки!! Замерил, подавляющая масса в ноль! Теперь осталось посмотреть что покажет стрельба.

😊

ghost2222:
... разница тем же правоохранителям видится не столько в пуле, покинувшей ствол, сколько в затворе, покинувшем ствольную коробку и прилетевшем в череп гаражного релоадера-энтузиаста

Вот уж ни за что не поверю, что у наших "органов" ТАК болит голова о согражданах.
Единственная причина "КАБЫЧЕГОНЕВЫШЛО" для НАС - ОРГАНОВ.
Ну, и все наверное читали о многократном использовании пуль в процессе релоада, озвученное одним продвинучым "членом" органов.

Непоседа:
... Вчера купил две пачки 7,62х54(заведомо самых дешёвых по 240 ру.) полуоболочки от Барнаула, в разговоре продавец сознался что это полное гуано, если судить из отзывов покупателей. Собираюсь их расчленить промерить и постараться вылечить.
Кому нибудь интерестно что выйдет?

2Hunt
Я думаю пули 9,7 летят лучше потому что, они ближе всего к армейским ЛПС. А вот 13,2 уже чисто охотничье "изобретение", скорее всего навеска не скорректирована должным образом, да и рекомендуемая дальность для них до 250 метров по силуэту. А так было бы заманчиво попробовать на максимальную дальность, пулька то тяжёлая. Только боюсь что при превышении навески возможны критические и необратимые последствия для оружия (ну и стрелка конечно). К сожалению сегодня выехать пострелять не получилось, придётся ждать до следующей недели. Если при всех прочих одинаковых исходных пульки не полетят, значит навеска ни нах! ИМХО!

Непоседа
2Hunt
Я думаю пули 9,7 летят лучше потому что, они ближе всего к армейским ЛПС. А вот 13,2 уже чисто охотничье "изобретение", скорее всего навеска не скорректирована должным образом, да и рекомендуемая дальность для них до 250 метров по силуэту. А так было бы заманчиво попробовать на максимальную дальность, пулька то тяжёлая. Только боюсь что при превышении навески возможны критические и необратимые последствия для оружия (ну и стрелка конечно). К сожалению сегодня выехать пострелять не получилось, придётся ждать до следующей недели. Если при всех прочих одинаковых исходных пульки не полетят, значит навеска ни нах! ИМХО!

Треха пуляет этими пульками во всю нарезку ПУшки. Максимальная дистанция на которую стреляли, и наблюдали рикошеты по кирпичной стене в районе точки прицеливания - 1160 метров. 750 метров - гарантированно по грудной.
...250 метров нах. Попробывать на максимальной... Теоретики...

"Без светильника истории тактика - потёмки" (с)(А.В.Суворов)

Ну каким же концом "охотничье изобретение"? Пуля Д, 13 г, прошу любить и жаловать, для дальней кстати стрельбы. Даже для навесной, вместо миномёта, пытались применять - дальность позволяла. Отказались от нее только ближе к 2МВ, чтобы не путаться с разной баллистикой.

inoks
Ну не все так плохо только то и нужно
прес с усилием так тон на 50-100
нагреватель типа кузнечного горна,
да токарный станок.
А там всего то операций 15-17
" еше 2421 ведро и золотой ключик наш"
Хотя на самом то деле все возможно при желании.
Плюс надо найти хорошую заготовку латунную необходимого состава!
Что собственно еше и состовляет некую
интелектуальную собственность
гильзоделательных заводов!
Чем они как правило сильно хвастаются!
Лапуа например заявляет что в их формуле
латуни содержится около 2 десятых процентов серебра!
Что собственно и придает их гильзам
особую мягкость и пластичность!
Ну и так далее.

-----------
Ну, это мона и проверить... скока наших гильз на химсостав гонял - Л63, каацца, была. Могу путать за давностью... А в советских патронниках "особая мягкость" гильзы порой минус... Пластичность латуни можно повышать-понижать и без серебра. Просто нормировать олово-свинец в сплаве. 😊
Добавки серебра только повышают стоимость тонны латуни. Особого смысла в этой присадке не вижу...

Может цинк такой, не совсем чистый - там примеси бывают, которые экономически невыгодно извлекать.
Но вообще сзвучит как байка про серебро в колокольной бронзе.

Паршев
Может цинк такой, не совсем чистый - там примеси бывают, которые экономически невыгодно извлекать.
Но вообще сзвучит как байка про серебро в колокольной бронзе.

------------
ПРимеси - это да. А чистый цинк или не очень в печь пошел - если по примесям допустимым в марке, не превышено в итоге в плавке - то латунбь будет какая положено 😊 Думаю, все дело как всегда в том, что у нас шихтуют на глазок и типа "я все здесь мели знаю"(С) 😊 А ТАМ - контроль шихты при загрузке и контроль того, что пойдет в литейную форму - норма жизни. И не "через раз" - а постоянный и двух-трех-ступенчатый. Вот и вся хитрость 😊