Хочется приобрести варминт ствол. Пластик или фанерка, оптика и прочее.
Исключительно для полигона. Вот и думаю на какой смотреть 223 или 243?
первый интересен только тем что есть дешевенькие отечественные патронцы. Однако если их точность никакая, а цена импорта 223 и 243 почти одинаковая, то однозначно надо 243. Я все верно думаю? или есть еще какие целевые калибры?
Бери 6 БР...не прогодаешь 😊
Для СЕРЬЕЗНОГО варминта патроны обычно снаряжают сами, так что наличие недорогих патронов не является серьезным плюсом при выборе калибра. 223-й калибр считается подходящим для стрельбы не средние варминтовские листанции. Прямой выстрел пулей весом 50-55 гран со скоростью 950-990 м/с составляет 200 метров. (прямой выстрел в варминте считается при +1.5 / -1.5 дюйма от точки прицеливания). Примерно такой же по дальности прямой выстрел получается калибром .222 .
На дальние варминтовские дистанции рекомендуется .243, .243WSSM , прямой выстрел которых пулей 70 гран примерно 250 метров. Теже результаты можно получить на калибрах 22-250, 25-06, 257Roberts.
На долю .17HMR, .22WMR, .22Hornet, .218Bee остаются близкие дистанции, т.к. прямой выстрел у них примерно 150 метров.
И еще одно замечание - .243 с пулей весом 90 гран позволяет довольно успешно охотиться на косулю и мелкого оленя с пределах разумных дистанций конечно.
http://www.chuckhawks.com/varmint_rifles.htm
Нююююю... Человеку 6 BR посоветывали 😊 😊 😊 Ствол только под заказ везти! Перезарядка конечно гуд, но где взять комплектующие (и наше законодательство, мягко говоря, не способствует!)? Для начинающих... вопрос! Да и у нас просто покупное раздобыть топливо не так не легко! Не дошли еще до нас бенчрестовские патрончики! Хотя идея и очень привлекательная, но на патронах можно разориться! Сколько стоит даже боюсь предположить! Превозмогая страх: за бугром примерно +-0.6 $ только за гильзу - +-0.5 за пулю + порох, по максимуму 1.5 $ - это самому! У нас готовые патроны навеное раза в 3-5 будет дороже, как экзотика! Эй, бенчрестеры, почем удовольствие? В общем мое мненение: BR - пока заморока, но приятная!
Хотя если народ будет страждать - появяться!Вин .243 тоже ведь недавно появился!
А вот в варминте ИХМО - .243 WIN однозначно! Это я и буду брать! Это приятная мощь по сравнению с .223 и возможность перестволения магазинного под .308 WIN без проблем и возможно, если нужно (если длинна ств. коробки и окна экстракции позволяет) сингл-лоуда под .30-06 (а вдруг кому-то надо? 😀 )
Я считаю, что надо брать из распространненых патронов, особенно если первый варминт-ствол!
Вообще то .243 появился в 1955 году - 43 года назад, поэтому новым его можно назвать только в сравнении с 45-70.
У .243 и .308 гильза одна и таже, только переобжато горлышко под другой диаметр, так что для перествола - то что надо. Вот на 30-06 перестволить не получится, т.к. у него гильза длиннее чем у .308 и .243 .
Данные по стоимости "забугорных" комплектующих слегка преувеличены - примерно в 3 раза. Готовые патроны стоят от $0.25 до $1.25 в зависимости от типа пули и производителя, а если самому - примерно в 2...4 раза дешевле будет.
К сожалению не очень знаком с российским законодательством, ограничивающим "самоснаряжение", почему-то казалось что тут не дложно быть никаких загвоздок - видимо ошибся. Если невозможно достать гильз, пуль, капсулей и пороха - тогда совсем грустно, однако. Видимо придется веруться к обсуждению .223 Российского производства :-( .
Неоднократно встречалась инфа о том, что Барнаул собирается выпускать 243WIN, причем в модификации повышенной кучности. Когда это случится неизвестно, но всетаки этот аргумент в пользу 243.
Объективно и об этом говорилось выше, показатели 243, несколько лучше 223.
Если говорить о дерво-фанера-пластик, то тут сколько людей, столько и мнений.
Если постараться быть объективным, то у дерева только одно приемущество - легко перекрашивается (обновляется) - зато боится сырости (ведет), требует хорошего ухода.
Фанера - очень твердая, прочная, практически не боится воды, не ней легко вывесить ствол (pillar & glass bedding), "теплая" как дерево, однако тяжелее его. Разбежка по весу примерно 100-200 гр. на приклад
Пластик - допускает самое скотское к нему отношение, легок, нейтрален к воде и всякой химии, однако не нем тяжело вывесить ствол и он не поддается мелкому ремонту. Если царапина - то навсегда.
Лично мне нравится фанера, особенно серая с черным, но это ИМХО.
Оптика - конечно Леапольд. На сегодняшний день это самая продвинутая оптика за более-менее умеренную цену. Рекомендации по выбору прицела для варминта есть прямо на ихнем сайте, тут мне добавить нечего. Чтобы вы не выбрали - не прогадаете, ориентируйтесь на цену и свои финансовые возможности. Этой фирме можно доверять.
Sergey00
Оптика - конечно Леапольд. На сегодняшний день это самая продвинутая оптика за более-менее умеренную цену. Этой фирме можно доверять.
Ну, да, "правильная винтовка называется Везерби". А правильный автомобиль -- БМВ. 😊
Во-первых, ориентироваться только на ДПВ нет смысла. Просто это дистанция, на которой не надо ничего крутить и считать. Стреляем же .22LR на 150-200 м. Ну, да, мерять и считать. Другое дело, что 22-ые калибры сильно сдувает. Для "чистого" варминтинга я бы остановился именно на .243-ем. Но ведь иногда хочется пострелять по удаленным мишенькам, иногда поохотить еще кого, окромя суслика. 😊 Поэтому соображения бюджетности патрона завсегда дышут в спину.
А по трубе... Всяк кулик свое болото хвалит. Так Комок горой за ШиБ, Игорь за Найтфорс, гммм.. я теперь за Цейсс. 😊 А на деле все намного проще. Нужет прицел в зависимости от вашего конкретного стиля стрельбы. Сошки? Станок? Мешок? Ремень? С рук? Таскать на себе? И все разные комплектации получатся. А все универсальное хуже узкоспецифичного.
Др.В.
Originally posted by Sergey00:
Вообще то .243 появился в 1955 году - 43 года назад, поэтому новым его можно назвать только в сравнении с 45-70.
Это я прекрасно знаю! Я про Россию-матушку. .243 win начал появляться в середине 90-ых.
У .243 и .308 гильза одна и таже, только переобжато горлышко под другой диаметр, так что для перествола - то что надо. Вот на 30-06 перестволить не получится, т.к. у него гильза длиннее чем у .308 и .243.
Это я тоже знаю! Повторюсь: есть одназарядные винтовки с длинным окном экстакции, на .30-06 хватит. А донышко гильзы у них почти одинаковое.
Данные по стоимости "забугорных" комплектующих слегка преувеличены - примерно в 3 раза. Готовые патроны стоят от $0.25 до $1.25 в зависимости от типа пули и производителя, а если самому - примерно в 2...4 раза дешевле будет.
Готовые патроны? Ух, сомневаюсь! Может это гильзы столько стоят? У них за .223 готовый просят в районе бакса! А за BR 0.25 $ ?! Круто!!! Хочу BR - пулемет!!!
(В крамоле, пожалуста, не надо обвинять - сам знаю, что под такую гильзу хрен автоматику спроектируешь! Шютка била!)
Я искал в сети - в основном продают гильзы и пули! Потому как переснаряжают сами все бенчрестеры! Никто не покупает готовый патрон! Разве, что 6 BR NORMA, производят готовый. Как в формуле 1: машины каждая команда соборает из шасси (ложа) и движка (ствол) сама, у каждой бензин свой особый (патроны). Ничего что такое вольготное сравнение!?
К сожалению не очень знаком с российским законодательством, ограничивающим "самоснаряжение", почему-то казалось что тут не дложно быть никаких загвоздок - видимо ошибся. Если невозможно достать гильз, пуль, капсулей и пороха - тогда совсем грустно, однако. Видимо придется веруться к обсуждению .223 Российского производства :-(
Может прокатить как производство боеприпасов! Вроде где-то это уже обсуждали. Хотя у нас есть своя федирация по бенчресту: http://www.benchrest.ru/main.html
Можно поинтересоваться у них. Как-то живут, чем-то стреляют! Не по 400 же шт. возят!
А законы в России, всем извесно, что дышло, куда повернешь туда и вышло!
Вопросы со снабжением несомненно решаемые, но трудно решаемые! Но кому-то это не помеха!
Вообще есть целый форум на sniping.ru если интересует. Там же можно заказать BR-винтовку.
Полностью поддеживаю Dr. Watson`а! Как кулик скажу про свое болото - у нас в Питере на Суворовском есть BSA! Не плохие прицелы!
2 TeRaRgO пару слов в защиту 6 BR ...гильза сделана так же на базе 308...т.е. вы можете переобжать 30-06,308 и 243 заказали матрицу себе и вперёд на полигон гильзы выпрашивать...наделать можно хоть ленты пулемётные снаряжай...Ломает с матрицами корячиться,закажи гильзы за бугром, гильзы хватит на очень большое кол-во перезарядок (думаю не на одну сотню перезарядок)... Т.О.
стоимость патрона сводиться к стоимости капсюля,пороха и пули...Не стоит говорить про то,что трудно купить,достать...было бы ЖЕЛАНИЕ,а возможность найдёться ("ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ").Относительный недостаток 6 БР это ресурс ствола... (ВВ точнее знает какой )
2 SergeyOO небольшой коментарий по фанере...У большинства фанера ассоциируеться со строительной- она очень боиться воды (поэтому она совершенно не пригодна для судостроительства).На сколько я понял,оружейные части изготавливаются из дельта древесины применяемой в авиастроительстве (эту тему я сейчас изучаю),она изготавливаеться немного по другой технологии,пропитка производиться под давлением и повышенной температуре.Дельта древесина действительно не боиться воды,но она крайне тяжела в обработке.По механическим свойствам она близка к стали.
Schtuka
Относительный недостаток 6 БР это ресурс ствола... (ВВ точнее знает какой ).
Ага. Я спрашивал. 800-1200 выстрелов. Бенчрестеры работают на предельных давлениях. Сменный ствол стОит штуку зеленых. Я уж лучше с .223 сурков погоняю. Перестволить на ИжМехе будет стОить баков двести. И ресурс 4.000
Др.В.
Dr. WatsonАга. Я спрашивал. 800-1200 выстрелов. Бенчрестеры работают на предельных давлениях. Сменный ствол стОит штуку зеленых. Я уж лучше с .223 сурков погоняю. Перестволить на ИжМехе будет стОить баков двести. И ресурс 4.000
Др.В.
если говорить об отечественном патроне,то ...оно конечно может и так,но о каком варминте идёт речь? О варминте по-русски? Если юзать Буржуйский патрон,по скромной стоимости 1 - 1,5 бакса, то давай посчитаем:
6BR 1000 выстрелов х 0.25 (за патрон)=250$ + стоимость ствола 1000$ (хотя можно и подешевле заказать,ВВ уточнит,но cдаёться мне что и за 500-700 можно взять) .Замена ствола производиться САМОСТОЯТЕЛЬНО при помощи ключа. итого имеем на 1000 выстрелов расход по максимому 1250$
теперь берём 243 по баксу или полтора или 223
1000 выстрелов - это 1000 баксов ( а то и 1500 баксов если патроны подороже)...плюс посчитай промахи,которых будет больше при использовании менее точной винтовки
Разницы как мы видим практичиски нет...
Я конечно с лукавил немного посчитал в первом случае стоимость патрона при релоадинге,а во втором магазинный патрон.Но хочеться просто показать,что варминт дело дорогое,но не элитное и вполне доступное...
Еще небольшой нюанс...кстати очень важный...Ресурс 6 BR в 1000 выстрелов - это не полный ресурс ствола,а только его "спортивный" (рекордный ресурс),по истечении его, винтовка стреляет не хуже обычной заводской.Так,что охотничий ресурс 6 BR ,будет намного выше.(кстати,опять же о ресурсе....можно я думаю сыпать туда порох и медленногорящий и давления держать меньшие,тогда он будет по "рассыпчатей",но и ресурс будет выше...это если экстримальная точность не нужна...,а так...на уровне "барнаула")
[edited by Schtuka]
Schtuka
2 TeRaRgO пару слов в защиту 6 BR ...гильза сделана так же на базе 308...т.е. вы можете переобжать 30-06,308 и 243 заказали матрицу себе и вперёд на полигон гильзы выпрашивать...наделать можно хоть ленты пулемётные снаряжай...Ломает с матрицами корячиться,закажи гильзы за бугром, гильзы хватит на очень большое кол-во перезарядок (думаю не на одну сотню перезарядок)... Т.О.
стоимость патрона сводиться к стоимости капсюля,пороха и пули...Не стоит говорить про то,что трудно купить,достать...было бы ЖЕЛАНИЕ,а возможность найдёться ("ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ").Относительный недостаток 6 БР это ресурс ствола... (ВВ точнее знает какой )
Мда... Сколько людей, столько мнений!
Сужу только по себе:
Где матчевые пули взять? Самому что ли лить на кухне, из свинца? Ствол умрет еще быстрее! Латунная гильза на сотни выстрелов? Вопрос спорный! Порох - сокол, что ли? 😀 Извините за сарказм! На стволах можно тоже разориться! Вот .243 держит теже самые 4000 выстрелов! "Хоть пулеметные ленты снаряжай" - производительность дай бог десяток в час! Сутки снаряжаешь, чпок и опять домой! Опять язвлю... уж простите! Да и где взять нормальный комплект? Что, труборезкой что ли обжимать!
Тут человек с .303 British намучасля!
В нашей дикой стране, хоть и все можно найти, но не так все просто! По вашему хоть завтра что ли беги?!
Вы поймите, я не против BR, я за! О такой точности можно только мечтать! Я про объективные/субъективные трудности!
Надо что бы какой-нибудь бенчрестер рассказал все от и до: где взял винтовку, как решат вопрос с гильзами/пулями/порохом/капсулем, вообще ВЕСЬ процесс!
Лично я первопоходцем быть не желаю! Заморока!
Я все сказал!
P.S. До сих пор ратую за .243 WIN как лучший патрон цена/кучность/настильность/доступность!
"Где матчевые пули взять? Самому что ли лить на кухне, из свинца? Ствол умрет еще быстрее! "
Матчевые пули не льют сами на кухне из свинца,....где взять? на этом форуме куча информации была.Что касаеться свинцовых пуль,то ствол наврное не умрёт никогда...ещё вашим внукам хватит...
"Латунная гильза на сотни выстрелов? Вопрос спорный! "
Действительно спорный...может и на 1000 выстрелов хватит.Патронник в БР винтовке тесный,гильзу практически не раздувает...
"Да и где взять нормальный комплект? Что, труборезкой что ли обжимать!"
я на ЭТОМ форуме купил всё,что мне нужно...и не я один...читайте и ответы найдёте...
"Тут человек с .303 British намучасля!"
это не показатель,человек и написал поэтому,что бы другие на грабли не наступали,за что ему спасибо сказать надо.
"В нашей дикой стране, хоть и все можно найти, но не так все просто! По вашему хоть завтра что ли беги?!"
Это ваше дело,бежать или ползти...или на диване лежать.Если мне чего-то захотелось,то лично я не откладываю на послезавтра или завтра,а поднимаю задницу и начинаю колоть тему.
Вы поймите, я не против BR, я за! О такой точности можно только мечтать! Я про объективные/субъективные трудности!
...немного о трудностях...я уже писал,что нужно только захотеть.Познакомился я с одним человеком...он ЯХТУ во дворе дома родителей построил...строил три года,по вечерам и выходным,и только когда тепло на улице было...потратил на это дело за всё (от гвоздика,до бутылок с мартини)3000 зелени...Вдумайтесь..человек ЯХТУ построил...САМ!!!...простой советский инжинер,с соответствующим окладом...ПОЭТОМУ- есть желание,занимайся релоадингом,нет его-рассуждай о сложностях и трудностях.
Лично я первопоходцем быть не желаю! Заморока!
...это и видно...
2 Schtuka
Черт! Запостили раньше меня! Не успел посмотреть!
Как все гладко получается, однако! Но, я исключительно Фома-Неверующий! Пойду на снайпинг.ру спрашивать! Нюансы меня интересуют, нюансы! Вот все те самые перечисленные! С калькуляциями, и ссылками, что где достать!
2 Schtuka
Постите быстрее чем я читаю!
Ладно "я катоф прызнат свай ашипку,... пазволте я пайду к пракурору!!! (с)
Интересно-интересно! Тогда это вариант! А нормовские готовые патрончики у нас появляются? Интересует 6 BR Norma/
Schtuka
...это и видно...
Гммм... почтенный Штука, а Вы УЖЕ релоадите?
Др.В.
Уважаемые! А кто реально исстрелял хоть один ствол?
Я гдето читал " Манлихер" дает бонус в виде 600 мерина тому кто исстреляет ресурс ихнегоствола, по моим прикидкам было потраченные патроны стоют два мерина.
Dr. WatsonГммм... почтенный Штука, а Вы УЖЕ релоадите?
Др.В.
есть некоторая практика...а чем вызвано удивление?
глухарь
Уважаемые! А кто реально исстрелял хоть один ствол?
Я гдето читал " Манлихер" дает бонус в виде 600 мерина тому кто исстреляет ресурс ихнегоствола, по моим прикидкам было потраченные патроны стоют два мерина.
Найдите первоисточник,что-то мне не вериться в это...
Schtuka
есть некоторая практика...а чем вызвано удивление?
Я ничему не удивляюсь. Просто в этом случае именно Вы можете прокомментировать слезные просьбы трудящихся о: источнике и ценах на аксессуары (пороха, пули, капсюли), об использованном прессе, да и некоторые "процедурные" аспекты. Не так ли?
Др.В.
Кто и где видел готовые 6 BR по 0.25$ за штуку? 😳 Дайте хоть ссылочку на такое счастье!
[edited by бригадир]
Dr. WatsonЯ ничему не удивляюсь. Просто в этом случае именно Вы можете прокомментировать слезные просьбы трудящихся о: источнике и ценах на аксессуары (пороха, пули, капсюли), об использованном прессе, да и некоторые "процедурные" аспекты. Не так ли?
Др.В.
да вроде как обсуждалось уже
здесь немного http://guns.allzip.org/topic/12/000014.html
здесь http://guns.allzip.org/topic/11/000277.html
здесь по пулям (где взять) http://guns.allzip.org/topic/2/001448.html
в темах о релоадинге,которые уже поднимались ранее ,все эти вопросы звучали,и ответы на них были...есть ещё информация,но её не хотелось бы выносить на всеобщее обозрение по ряду причин,но кто начнёт заниматься "темой",то сам найдёт дорожку...
SchtukaТрудоемко надо перерыть всю имеющуюся у меня литературу. при оказии выложу.Найдите первоисточник,что-то мне не вериться в это...
бригадир
Кто и где видел готовые 6 BR по 0.25$ за штуку? Дайте хоть ссылочку на такое счастье![edited by бригадир]
в тысячный раз пишу...лень посчитать?
капсюль 1000 штук - примерно 20 Баксов (Винторез поправит если,что)
пули 100 штук - примерно 20-30 баксов
порох 1 кг - 40-60 евро (кило хватит примерно на 500 патронов БР)
гильза ничего не стоит (упрощённо если считать)
считаем- на 1000 патронов
20 (капсюль)+ 250 (пули)+ 100 порох =370
получаем цену в 0.37 цента.
Цены я написал те,которые знаю (и по котороым мне удалось всё приобрести),маркетинг не проводил и не искал где дешевле.Но думаю для наших соотечественников проживающих в США не проблема собрать всё это за 0.25 центов.
Разумееться "готовых",т.е. заводских патронов нет по таким ценам,но не совсем понятно для чего нужны эти "готовые" патроны.Для серьезного ствола,гильзу сначало нужно отформовать под свой патронник.
[edited by Schtuka]
Док,а чего бы тебе самому не попробовать? Ты же вроде говорил,что "старая" ЭКСТРА кончаеться,да и стоимость её под бакс будет за патрон.Чего бы тебе латунные гильзы не переснарядить? Капсюль цетробой без проблем...Пульки только нарыть,да порошок взять.
Schtuka
"старая" ЭКСТРА кончаеться,да и стоимость её под бакс будет за патрон.
Новая пошла. Экстра-70. Т.е. 70 мм на 300 (триста) метров. СтОить будет действительно по баксу, в опте. Пока выпущено только 300.000 шт.
А релоадить буду. Не все сразу. Скорее начну с .223-го. Но сначала есть в планах другой эксперимент. По регулированию пучностей вибрации ствола подбором веса грузика.
Др.В.
Dr. WatsonНо сначала есть в планах другой эксперимент. По регулированию пучностей вибрации ствола подбором веса грузика.
Др.В.
очень интересно будет узнать о результатах эксперимента.
Док -по поводу пучностей.
Была у меня такая мысль тоже.
Полагаю можно попробовать сначала без пальбы.Прикрепить к стволу датчик /звукосниматель от проигрывателя или чтото в этом роде/,подключаем к прибору типа осцилографа или вообще на запись через звуковой редактор на комп.Ну и постукать по стволу.Чет должны увидеть.
Schtukaв тысячный раз пишу...лень посчитать?
капсюль 1000 штук - примерно 20 Баксов (Винторез поправит если,что)
пули 100 штук - примерно 20-30 баксов
порох 1 кг - 40-60 евро (кило хватит примерно на 500 патронов БР)
гильза ничего не стоит (упрощённо если считать)
считаем- на 1000 патронов
20 (капсюль)+ 250 (пули)+ 100 порох =370
получаем цену в 0.37 цента.
Цены я написал те,которые знаю (и по котороым мне удалось всё приобрести),маркетинг не проводил и не искал где дешевле.Но думаю для наших соотечественников проживающих в США не проблема собрать всё это за 0.25 центов.Разумееться "готовых",т.е. заводских патронов нет по таким ценам,но не совсем понятно для чего нужны эти "готовые" патроны.Для серьезного ствола,гильзу сначало нужно отформовать под свой патронник.
[edited by Schtuka]
Вот, блин! Сразу бы так! Признаюсь, всем мои домысли - ошибка! 
Мда, а вот производительность в час очень интересует! Гильзы очень интересуют!
Вопрос выбора достаточно сложный. Год назад я таки приобрел варминт-ствол в калибре .243 и уже отсрелял на охоте достаточно много. Самое мелкое что было - это куница, самое крупное олень. Патроны использовал разные, сейчас используют вот что:
1. Лиса, заяц, птица и т.п. - норма 5.2 грамма. Стоит у нас 60 рублей за штуку (Ростов). Плюсы - превосходная кучность. минусы - тупая пуля, дальность прямого выстрела незначительна.
2. Копытные - винчерстер баллистик силвертип 95 гранн. Хорошая убойность, дальний прямой выстрел и т.п. Стоит 80 рублей.
Что пробовал: Силвертип 55 гранн - хорошая вещь, но дороговата и иногда разбивает мелкую дичь. Динамит-Нобель 6,5 грамм - тоже хорошо, но не для мелкой дичи.
В целом мое мнение, .243 отличный патрон, если есть деньги, так как дешевле 50 рублей, я патрона не встречал. Но! В качестве первого ствола я его не рекомендую. Лучше действительно .223...
Что касается варминт-ствола, то тут рекомендую все тщательно взвесить. Варминт-ствол хорош тогда, когда стрельба ведется по статическим целям с упора.
Ну вот, Schtuka, так это это в Штатах и если релодить. И то почти 0.37$ за патрон получилось (без гильз), потраченного времени и пересылок.
"...Может это гильзы столько стоят?.."
Кстати, у вас там нужно разрешение на "релоадинг"?
М-да хороший пост. Полезный.
Стволик варминт нужен в фанерке, толстый, только для полигона. Чтобы не жечь дорогие патроны.
Охотничий уже есть 30-06. Пока время позволило сделать только две кучи по три выстрела обе 3,5 см на 200м (0,63 МОА).
Вообще если 243 стоит так же как 30-06, а мой ствол позволяет мне валять сусликов на 400м 😊 (Теоретически, на практике оптика не позволит, для 6х 200м предел коробку спичек закрывает), то может и ну его, замахнуться тогда подальше на 600-800 м? => 300 WM, 7mm Rem Mag.
Вот так и выходит что от нужды в князи лезть приходиться 😊