Тактический быстросъемный комплект (ДТК+насадок)

АНОНС разработки дульного тормоза-компенсатора (ДТК) со специальным быстросъемным насадком.
Представленное устройство - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ прибором для бесшумной стрельбы (глушителем)! Не смотря на это, довольно эффективно снижает дульное пламя и уменьшает уровень звукового давления на стрелка, в задней полусфере.

ВНИМАНИЕ: Продажи на территории Российской Федерации - НЕТ!
Все неуместные и интересующие Вас вопросы, можно задавать на электронку:
gunsаlеzz@gmаil.соm (вводить ручками на латинице)

Собственно, как-то так:

Масса банки: ~368г.
Материалы: Труба и пробки из Д16т, начинка из нержавейки
Покрытие: Оксидирование + Duracoat в черном цвете

Масса ДТК: ~159г.
Материалы: Нержавейка
Покрытие: Оксидирование в черный цвет

"Входит и выходит"

Работа ДТК:
По просьбам трудящихся сделал сегодня видео о сравнении родного дульника и дульника от модера.

Вот кратко:

А это для терпеливых, но зато все хорошо видно:

Стрелок я - так себе. Никогда оружие не вдавливаю и не выгибаюсь(хотя инструктор ласково бил по башке за это), стреляю как мне комфортно, а не как учат(жопу отогни, центр тяжести вперед, ноги шире и т.д. - не для моей спины)

Мелкашка и прибор на дозвуке:

Ссылка для тех, кто хочет узнать больше:
http://guns.allzip.org/topic/241/1488027.html

Два сверхзвук + два дозвук:

Вот стрельба в темноте(слева банка, справа дтк):

Вот еще одно видео:
П.С.
В кадре сайга, а то что кажется короткими очередями, так это bumpfire 😛

А это еще один "невозможный перезаряд на дозвуке на платформе АК":

Мелкашка и прибор:

По просьбам трудящихся сделал сегодня видео о сравнении родного дульника и дульника от модера.

Вот кратко:

А это для терпеливых, но зато все хорошо видно:

Стрелок я - так себе. Никогда оружие не вдавливаю и не выгибаюсь(хотя инструктор ласково бил по башке за это), стреляю как мне комфортно, а не как учат(жопу отогни, центр тяжести вперед, ноги шире и т.д. - не для моей спины)

Тоже интересно

смотрим

Видео и ттх буду выкладывать по мере возможностей. На текущий момент один экземпляр имеет настрел 9000 выстрелов, до сих пор жив и пребывает в здравии.
Видео играется нормально? А то я с телефона не вижу.

Показывает. Но в помещении сравнивать конечно не то. Судя пр картинке, в кадре Сайга-МК в 7,62. А изделие с резьбой 14х1 будет? Цена вопроса? Способ доставки? Сроки? Можно в пм.

Не примите за попытку научить учёного, но если сначала отсоединять
магазин, потом осматривать патронник и после холостого спуска ставить
на предохранитель, то вероятность случайного выстрела будет гораздо ниже,
чем при той последовательности, которой пользуетесь вы.

Чой-то стрелка даже с глушаком колбасит нипадеццки.

lexeyka
Но в помещении сравнивать конечно не то

Скажу одно, цена будет адекватной, и вежливые ребятишки , которые себя хорошо вели в этом году, получат свой подарок от Деда Мороза!

На 0:29 хорошо различим полуметровый форс пламени из модератора . Ну и на фига он нужен такой красивый?

js
Не примите за попытку научить учёного, но если сначала отсоединять...

Змейго Рыныч
Чой-то стрелка даже с глушаком колбасит нипадеццки.

хотим нормальные испытания!

п.с. отпишите в личку, где территориально?

ron
На 0:29 хорошо различим полуметровый форс пламени из модератора . Ну и на фига он нужен такой красивый?

А через сколько времени снова набирается достаточно кислорода? С учетом его дырчатости? При перерыве в 30 сек в стрельбе? И опять факел?
При снятом кожухе пламя тоже видно, причем это днем!
В общем нужны объективные замеры на свежем воздухе
Может вовнутрь засунуть ДТК PWS FSC? Он и без кожуха неплохо работает

Михаил HORNET
А через сколько времени снова набирается достаточно кислорода?

любой "надульник" без дозвукового патрона,это от лукавого. Вроде,что-то там глушит.Вроде как,что-то там гасит. Но всё равно видно,всё равно слышно.Да и ещё оружие "срёт" само в себя и в рожу стрелку.

Ну ежели это АК103...
То неплохо бы пару магазинов хотя бы короткими очередями.
В быстром темпе.

Gegemon_17
Что внутри, коллега?

LexLuger
Ну ежели это АК103...
То неплохо бы пару магазинов хотя бы короткими очередями.
В быстром темпе.

Zly Pies
любой "надульник" без дозвукового патрона,это от лукавого.

kyk
Есть короткие очереди в темноте, но там где-то пол магазина было. Потом выложу.

Смысл - раскалить модер, и посмотреть как себя поведет. И как поведет себя после естественного остывания.

Это конечно если планируется для использования в жестких режимах.
А если так, для пострелух, то можно и не заморачиваться.

LexLuger
Смысл - раскалить модер, и посмотреть как себя поведет. И как поведет себя после естественного остывания.

почитаю

kyk
Я собрал с 12г пулей пару десятков патронов на соколе на дозвуке, но это так - для баловства.

Если нет обтюратора, то не будет перезаряда, и при стандартной длине пули, запросто может оная в стволе застрять. Слишком в гильзе большая камера сгорания для 0,5 (+-) пистолетного порошка.
В УС-е пулька то - длинная.

Сертификат на зап.часть планируется?
Или это ММГ?

ALEX-1975
Если нет обтюратора

ALEX-1975
Сертификат на зап.часть планируется?
Или это ММГ?

kyk
Я собрал с 12г пулей пару десятков патронов на соколе на дозвуке, но это так - для баловства. Тож будет видео. Проблема в нормальном порохе, на соколе нет перезаряда, да и пульку хорошо бы 13г.

Спасибо вам за правдивый ответ.

Пы.Сы. Но,при всей критике патрона,сама конструкция быстросъёмного "надульника" весьма даже,весьма....

Zly Pies
Спасибо вам за правдивый ответ

kyk
Вы заблуждаетесь, перезаряд на нормальном порошке и тяжелой пуле есь.

При использовании патрона 7,62х39 на дозвуке, в стандартной АК-платформе перезаряда НЕТ и не будет.
И это "не заблуждение", а уверенность.

kyk
Пуля, даже 8г, вылетает при навеске 0.3 при скорости 160-180.

Попробуйте произвести выстрел с таким патроном, при направлении ствола хотя бы под 45 градусов вниз... После этого - поговорим.

kyk
Это модератор, а не пбс. По звуку на видео видно же.

Я никак не характеризовал данное устройство.
Я просто спросил - "Сертификат на зап.часть планируется?"

ALEX-1975
НЕТ и не будет.

kyk
Чуть позже я вам покажу обратное.

Желательно, с результатами замера скорости пули хронографом... 😛

Подпишусь

Интересно, почитаю.

Вот перезаряд на дозвуке http://yandex.ru/video/pad/sea...nt=1418718235.1

Специяльные патроны)) работают..

Вопрос чисто из любопытства: адаптор,на который накручивается "банка",выполняет ещё какие-то функции? Например,со снятой банкой,он работает как компенсатор или ДТК?

Serzh71
Специяльные патроны)) работают..

При минусовой, или даже просто низкой температуре на улице, а так же после нескольких отстрелянных магазинов - этот самокрут вряд ли будет работать надёжно.

Перед принятием на вооружение ПБС-1 с обтюратором и патрона УС 7,62х39, экспериментов было достаточно.

Zly Pies
выполняет ещё какие-то функции? Например,со снятой банкой,он работает как компенсатор или ДТК?

kyk
Выполняет функцию ДТК, причем хорошо. Вспышка на нем гораздо меньше чем на родном дульнике. Так же можно использовать для стоматологических работ и для открывания пива.

Виктор, классная штука предполагается!

Вы на меня не злитесь за скепсис, относительно боеприпаса.
Просто представьте, что в Высокоточке появляется тема, где ТС представляет очень хороший дульник на, скажем, винтовку Мосина.
И заявляет, что кроме отсутствия подброса, винт начинает стабильно стрелять пол минуты... 😊
Это заявление объективно вызовет вопросы.

Так и тут.
Перезарядом АК в 7,62 на дозвуке занимались КБ в СССР.
И единственным надёжным вариантом при различных температурных и механических условиях - оказалось наличие в конструкции обтюратора.

Самокрут на различных порошках может сработать в определённых условиях, но при малейшем изменении, возможен не только не перезаряд, но и серьёзное изменение баллистика боеприпаса.
Это физика...

В СССР, путём многочисленных опытов, создан дозвуковой патрон, со своей пулей весом 12,5 грамм (которая имела бОльшую длину, и уменьшала в 39-ой гильзе размер камеры сгорания), и навеской пороха П-45 в 0,55 грамм.
Этот порошок оказался наиболее приемлемым.

Пластинчатый порох Сокол оказался не пригоден для патронов УС,по причине своей критичности к плотности заряжения, и соответственно - к стабильности давления форсирования.
Добиться стабильного давлении и начальной скорости пули в различных температурных и технических условиях - на этом порохе не получится.
Наличие в патроне синтепона не будем учитывать . 😊

К тому же, мощности стандартного капсюля 39-ого патрона может не хватить.
Потому то, при навеске 0,3 гр. и скорость у Вас гуляла -+ 20 мысы.
А если бы порох оказался в передней части гильзы, он вообще мог бы не создать давления, необходимого для прохода пули по стволу.

Ещё раз - Ваша конструкция интересная и нужная, но не для патронов УС. (ИМХО).

ALEX-1975

Виктор, классная штука предполагается!

Вы на меня не злитесь за скепсис, относительно боеприпаса.
Просто представьте, что в Высокоточке появляется тема, где ТС представляет очень хороший дульник на, скажем, винтовку Мосина.
И заявляет, что кроме отсутствия подброса, винт начинает стабильно стрелять пол минуты... 😊
Это заявление объективно вызовет вопросы.
Ещё раз - Ваша конструкция интересная и нужная, но не для патронов УС. (ИМХО).

Обижаться даже не подумаю, просто было заявлено что автоматика на дозвуке не работать без обтюратора. Я ,собственно, зная что это не так, пообещал вам продемонстрировать обратное. Да, горячий патронник и температурные и прочие факторы очень сильно влияют на скорость горения. Но для себя любимого собрать патрон можно. Сокол-ховно, слишком разная плотность засыпки видимая на глаз. С нормальным порошком можно добиться нормального результата вполне годного для охоты и плинка.
За сим, тему релоада прошу закрыть и обсуждать объект этой темы.
ПС.
В наследство досталась субминутная сайга(по пасспорту), так я до сих пор, как не старался, не смог приблизиться к технической кучности этого легендарного лома. 😊

Овергаз сильный? И с нетерпением ждём фото "потрохов" .... 😊 😛

P.S. Забыл поинтересоваться, коллега: какова масса изделия? Если не секрет, конечно. При таких внушительных габаритах и серьезной начинке, грамм за 700 переваливает, наверное?

А в целом - изделие интересное. С научной точки зрения, разумеется 😛 😛
Или с научно-практической.

Gegemon_17
Овергаз сильный?

Не надо никакого видео снимать.
Вполне достаточно набить 30 зарядный магазин и отстрелять десяток патронов.
На нормально настроенном калашмате без глушителя оставшиеся патроны в магазине будут чистыми, включая самый верхний в магазине.
С любым глушителем патроны из магазина будут закопчены, будет хорошо видно по пулям. Если сильно газит - после первых нескольких выстрелов все, до самого дна магазина.

kyk

Обижаться даже не подумаю, просто было заявлено что автоматика на дозвуке не работать без обтюратора. Я ,собственно, зная что это не так, пообещал вам продемонстрировать обратное. Да, горячий патронник и температурные и прочие факторы очень сильно влияют на скорость горения. Но для себя любимого собрать патрон можно. Сокол-ховно, слишком разная плотность засыпки видимая на глаз. С нормальным порошком можно добиться нормального результата вполне годного для охоты и плинка.
За сим, тему релоада прошу закрыть и обсуждать объект этой темы.
ПС.
В наследство досталась субминутная сайга(по пасспорту), так я до сих пор, как не старался, не смог приблизиться к технической кучности этого легендарного лома. 😊

Тему релоуда подняли Вы сами. 😊
Очень жду демонстрации Вашего патрона "для себя любимого". 😀

Неужели юные отечественные релоудеры порвут СССР-овский ВПК? 😀

З.Ы. И ещё, при контрольном спуске, всё таки магазин отсоединяйте, а то в следующий раз владелец 103-го может и в репу закатить... 😊

Интересует масса изделия.
И один вопрос. Зачем такой огромный дульник? Он же гигантский просто! И зачем он вообще нужен именно как ДТК? Уши не жалко? Неужели нельзя сделать обычный щелевик типа ААС http://www.advanced-armament.c...SR-7_p_661.html и на него банку. Без банки именно пламягас, с банкой и какие то функции дтк.
Не такие уж страшные калибры чтобы дтк мостить.

Экспериментами с самостоятельно собранным дозвуковым патроном получить работу автоматики на АКМоиде с безобтюраторным глушителем можно, и это не сложно.
Часто бывает достаточно закрыть отверстия для сброса газов на газовой каморе и/или газоотводной трубке.

Что там разрабатывалось в советских КБ хрен знает когда - сейчас достоверно сказать сложно. Возможно, приемлемая надёжность работы при жёстких условиях эксплуатации, как это было принято, от минус 50 до плюс 50, запыление и т.п. Вот этого, пожалуй, добиться будет сложно, если вообще возможно, работать будет на грани.

Масса банки: ~368г.
Масса ДТК: ~159г.

unamos
Неужели нельзя сделать обычный щелевик типа ААС http://www.advanced-armament.c...SR-7_p_661.html и на него банку. Без банки именно пламягас, с банкой и какие то функции дтк.

Да,было бы неплохо сделать и версию этого прибора с посадкой на стандартный АР-очный А2. Уверен,практического интереса было бы больше-))

Нет я не про ар. Я про МК-03. С таким дульником вся ее компактность теряется.

unamos
С таким дульником вся ее компактность теряется.

От военных видео не будет - нельзя.
Замерили звук, в метре от среза шумомер показывал от 92 до 98Дб(без прибора не замерили)
Недостатки:
Конструкция ДТК не позволяет снять его в полевых условиях(винт под шестигранник)
При настреле с банкой более 2500 не смогли снять банку, байонет зарос пороховым нагаром. Ну помудохались чуток и сняли.
Рецензия одного индивида: "После двух рожков в автоматическом режиме банку рукой не снять, вон смотри как обжогся"
Хвалебную часть на пол А4 писать не буду, скажу кратко - понравилось сильно.

unamos
И зачем он вообще нужен именно как ДТК? Уши не жалко?

Два сверхзвук + два дозвук:

Вот стрельба в темноте(слева банка, справа дтк):

Вот с фото и надо было начинать. А то по видео хрен поймешь.

Епрст, шоб быть в тренде: А чо лайки никто не ставит? 😊

хз какие тут лайки но на видео он мне огромным показался.

kyk
А чо лайки никто не ставит?

А чо лайки никто не ставит?

не вопрос.

Zly Pies
лайки

plamia2
не вопрос

unamos
хз какие тут лайки но на видео он мне огромным показался.

Каково Ваше виденье стоимости изделия - хотя бы порядок цен ?

------------------
Делай добро! Или умри...

По почте спросите. Автор же написал.

Напишу про цену здесь, ведь как известно, у нас постов не читают:
Цена значительно дешевле зарубежных аналогов. Ориентировочно 350-370$ по нынешнему курсу, но для желающих можно и дороже - мы тоже люди и готовы идти на встречу.

Цена ИМХО не страшная 😊
Но, нужен в другом калибре, на порядок слабее, и с другой резьбой.
В пределах озвученой цены это обсуждается?

Hulkur
В пределах озвученой цены это обсуждается?

Вот что надо с резьбой 16*1 на ствол Ф16мм ))))

MIHASYA
Вот что надо с резьбой 16*1 на ствол Ф16мм ))))

С меня патроны и направление!

П.С.
И в очередь по блату первым поставлю. Ты же хочешь Bruge&Thommet? 😊

И цангу с посадочной длиной 25 мм и с посадочным диаметром 18,3 мм добавьте - для установки на охотничьи Сайги и Сайги М3, а также Сайги исп 4
А уж 14/1 так вообще без вариантов

Михаил HORNET
И цангу с посадочной длиной 25 мм и с посадочным диаметром 18,3 мм добавьте - для установки на охотничьи Сайги и Сайги М3, а также Сайги исп 4

Да потестить я всегда рад))

Я понимаю, что про изоленту это звучит круто так, но давайте сказки про "легкость" смены колодки мушки не рассказывать - она может обратно либо сесть очень криво, либо вы вообще не найдете подходящей колодки в силу их отсутствия в природе - автоматная колодка НЕ садится на охотничьи сайги и М3 в силу разного по толщине и посадочным местам ствола
Относительно! Безболезненно можно заменить только колодку на исп 4, но при этом ствол будет чуть выставляться вперед из колодки (так как штифты там дальше находятся от дульного среза)

Михаил HORNET
сказки про "легкость" смены колодки

kyk
Напишу про цену здесь, ведь как известно, у нас постов не читают:
Цена значительно дешевле зарубежных аналогов. Ориентировочно 350-370$ по нынешнему курсу, но для желающих можно и дороже - мы тоже люди и готовы идти на встречу.

Нихера цена не страшная)) Почти тридцадка!!! А чем он отличается по производству от модеров для пневмы на пример?Да, сварка, да не дюраль, но что еще?Резец золотой используете? Или производство в европе находится? Сырье за границей покупаете?

Если у человека сайга за 20000 или вепрь за 15000 нужен ли ему псевдомодер за такую цену?Был бы полноценный модер взял бы Капченого завалить.А за эффект ДТК такая цена ... пипец!

Serzh71
А чем он отличается по производству от модеров для пневмы на пример?

Serzh71
Если у человека сайга за 20000 или вепрь за 15000 нужен ли ему псевдомодер за такую цену?Был бы полноценный модер взял бы Капченого завалить.

Serzh71
Был бы полноценный модер

Все доводы - туфта.Его цена 5 -максимум 7 тысяч!

писал на почту, ни ответа, ни привета!

Serzh71
Все доводы - туфта.Его цена 5 -максимум 7 тысяч!

ДИМ
писал на почту, ни ответа, ни привета!

Вот еще одно видео:

П.С.
В кадре сайга, а то что кажется короткими очередями, так это bumpfire 😛

Иронию с профессионалом понимаю.)) Но дело не втом , что по пиз..е кнутом, а в том, что больно.Я вот вепря 136 хочу за 1500 евро продать, а мне говорят- дурак, его цена 13-15000рублей.А я говорю ну и что, мне деньги нужны, а люди не понимают.Странные правда? Я тазбогатеть хочу а никто почему- то этого не хочет.Спорить начинают.Цена в евро это конечно ооочень хорошо, они всетаки лучше чем доллары.Про рубли ваще молчу))

Serzh71
Я вот вепря 136 хочу за 1500 евро продать, а мне говорят- дурак

"пусть расцветают сто цветов..." (с) тов.Мао

эт замечательно, что есть еще один производитель. дорого\дешево...все рынок на свои места расставит.

ИМХО: у армии свой ширпотреб есть в этой нише, кому надо - дадут бесплатно 😊. а состоятельные любители пострелушек вряд ли будут выкладывать $370 за это изделие, при наличии проверенного и качественного SL5 всего на 100 евро дороже.

------------------
с уважением P2.

plamia2
проверенного и качественного SL5 всего на 100 евро дороже.

100 евро сейчас - это ровно половина цены ВПО-136
Поскольку большой сегмент пользователей этого интересного изделия имеют именно этот агрегат - то 100 евро имеет значение 😛

сильно коксуется

kyk
Асютры - неплохое изделие, только склонно тяжелеть со временем эксплуатации(сильно коксуется), а наша банка при настроек под 10k потяжелела только на 7г. И по цене сравнивать логичнее с BLками, моя банка без дтк выйдет сильно дешевле.
Если найду,то выложу фото вскрытого асютра после настрела на живучесть(6,5k).

эмм...а что, аськи никто не чистит? ))))

и почему сравнивать бл-ки с Вашим изделием надо без дтк? логичнее сравнивать в одинаковой комплектации.

и еще раз - обратите внимание. я не в критику. делайте, продавайте, это замечательно 😊.
я к тому, что для изделия неизвестного производителя, с непонятными материалами и непроверенным качеством и ресурсом, у Вас чрезмерная для российского гражданского рынка цена.

Михаил HORNET
100 евро сейчас - это ровно половина цены ВПО-136
Поскольку большой сегмент пользователей этого интересного изделия имеют именно этот агрегат - то 100 евро имеет значение 😛

рискну предположить, что большой сегмент пользователей ВПО-136 никогда не будет целевой аудиторией производителя банок по такой цене - у них нет средств для этого. ведь для гражданского стрелка это по-сути блажь. да еще и установка этой блажи запрещена законом ))).

plamia2
эмм...а что, аськи никто не чистит? ))))

plamia2
с непонятными материалами и непроверенным качеством и ресурсом, у Вас чрезмерная для российского гражданского рынка цена.

doom-63
УЗ мойка+пакетик лимонной кислоты решает эту проблемму.

Можно делать дешевое говно для гражданского населения, и даже наверное придется этим заняться

все верно улавливаете.
ИМХО, гражданскому стрелку надо чтобы его не глушило на стрельбище без наушников, и чтобы на расстоянии 400-600 метров в лесу звук "обработанного" модером выстрела не навел на место пострелушек компетентные органы ))). ну и само-собой, чтобы был реализован ваш функционал быстрого отделения кожуха/банки с дтк на случай, если все же такие органы самонавелись))).

для таких шпаков нужна грамотно удешевленная модель основного изделия, беспламенностью в которой, например, можно смело пожертвовать.

А на сайгу по типу МК03 в 308-м такая штука оденется?

Итак, рубеж в 11k выстрелов пройден. Только сегодня обухом ножа чутка отстучал спек на наружней поверхности дульника(химия не берет).

plamia2
ну и само-собой, чтобы был реализован ваш функционал быстрого отделения кожуха/банки с дтк на случай, если все же такие органы самонавелись))).

Vadim04
А на сайгу по типу МК03 в 308-м такая штука оденется?

kyk

Легко, только надо посмотреть как будет работать ДТК, возможно под 308 его придется слегка модернизировать(+ особенность МК3 с торчащим стволом). Если есть возможность подъехать в Мытищи, то на месте все посмотрели бы и настроили.

Да в том то и дело, что нет пока у меня такой сайги.
Желание купить - есть, розовая - есть, деньги тоже есть. Даже знаю где они в наличии.
Но единственное, что пока останавливает, так это именно то, что по рассказам выживших 😀 очевидцев, выстрел из этого адского карамультука опаляет ближестоящие деревья, а от грохота замертво падают птицы.
Вот я и пытаюсь заранее узнать, как устранить сиё сомнительное удовольствие.

Vadim04
Да в том то и дело, что нет пока у меня такой сайги.
Желание купить - есть, розовая - есть, деньги тоже есть. Даже знаю где они в наличии.
Но единственное, что пока останавливает, так это именно то, что по рассказам выживших очевидцев, выстрел из этого адского карамультука опаляет ближестоящие деревья, а от грохота замертво падают птицы.
Вот я и пытаюсь заранее узнать, как устранить сиё сомнительное удовольствие.

Вот фото огрызка

Rus887
Вот фото огрызка

kyk
Длинный писюн, длиннее чем на обычной МК3. Не полезет, можно конечно первую камеру под него рассверлить, но это будет порно - раз, ДТК полноценно работать не будет - два. На обычную МК3 в 7,62х39 примеряли, на нее лезло.

Жалко(
Потому что сайга-308-1 у меня уже есть.

Vadim04
Потому что сайга-308-1 у меня уже есть.

Ну тогда вопрос в тему: А на МК 03 в 223 пойдёт? Может уже мерил?

stmax
Ну тогда вопрос в тему: А на МК 03 в 223 пойдёт? Может уже мерил?

Отправил вам на почту запрос
Заранее благодарен за ответ

stmax
Отправил вам на почту запрос
Заранее благодарен за ответ

Сегодня, 29.12.14, старт продаж. Чуть позже скину ссылку.

Вот фото внутрянки с настрелом 11тысяч выстрелов(ни разу не чистилось):

Распил сделаю когда настрел будет в районе 20 тысяч.

Но вот что характерно, у ДТК Штиль от оружейной компании Рысь нет эффекта форса пламени при первом выстреле
Видео собрано там по ссылкам
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Михаил HORNET
Но вот что характерно, у ДТК Штиль от оружейной компании Рысь нет эффекта форса пламени при первом выстреле

Михаил HORNET
Но вот что характерно, у ДТК Штиль от оружейной компании Рысь нет эффекта форса пламени при первом выстреле
Видео собрано там по ссылкам

http://vk.com/video235162029_170799754
смотрим с 40 секунды
Вот еще:
http://vk.com/video235162029_168395925

и вообще, смотрим на то каг эта хрень газит с затвора(можете сравнить с моим видео)...

Вспышка есть - ее не может не есть т.к. есть кислород. Как я и говорил ранее, бороться с ней на глушителях очень тяжело и в основном это решается объемом. А оно надо, тубус к автомату прикручивать?(Зенитке привет! 😛) Есть еще пара трюков как убрать первую вспышку на любом модере ,но это никак в корне проблему не изменит т.к. это временные меры до следующей серии выстрелов.

Надо изучить Ваши аргументы
И протестировать ганзовской общественностью все имеющиеся на рынке аналоги, для поиска сильных и слабых сторон каждого 😛
Изучим пока видео
Я так понимаю, для первого гашения пламени можно добавить немного воды внутрь, но это нельзя сделать если опускать вниз ствол оружия

Но вообще было бы интересно произвести сравнительное тестирование Вашего образца, ДТК Ночь, ДТК Штиль-1 от Рыси, изделия буя и Хамонда (Hamond)

Михаил HORNET
Но вообще было бы интересно произвести сравнительное тестирование Вашего образца,

Михаил HORNET
можно добавить немного воды внутрь, но это нельзя сделать если опускать вниз ствол оружия

А любой гель? Так то он не липкий же - вывалится (ну если там какой полушампунь взять)
Гель для укладки волос разве - он липкий жутко 😛

Если тетя ася номер пять такая же - то это круто
Но и ценник у Вас - дороже тети аси!!!!! Причем - почти вдвое
Вот Штиль дешевле Вашего втрое, так что надо правильно позиционировать по маркетингу - стоит ли быстросъем разницы втрое
Но главное протестировать в одинаковых ксловиях
И вам по 14/1 надо подтянуться

Михаил HORNET
А любой гель?

Михаил HORNET
Но и ценник у Вас - дороже тети аси!!!!! Причем - почти вдвое

Михаил HORNET
Вот Штиль дешевле Вашего втрое, так что надо правильно позиционировать по маркетингу - стоит ли быстросъем разницы втрое

Чего зенитку не вспомнили? Они-то хоть старались...

Михаил HORNET
И вам по 14/1 надо подтянуться

Михаил Где??? вы видели такие ценники на асю?

Так зенит сразу же сказали - что на гражданский рынок этот продукт не выпустят и их все списали со счетов.
А можете, как специалист, раскрыть содержание термина говно по отношению к Штилю?

unamos
Михаил Где??? вы видели такие ценники на асю?

Да, чего то я отстал от роста курса доллара и евро, но РАНЬШЕ так было 😛

Михаил HORNET
А можете, как специалист, раскрыть содержание термина говно по отношению к Штилю?

Михаил HORNET
Так зенит сразу же сказали - что на гражданский рынок этот продукт не выпустят и их все списали со счетов.

ALEX-1975

В СССР, путём многочисленных опытов, создан дозвуковой патрон, со своей пулей весом 12,5 грамм (которая имела бОльшую длину, и уменьшала в 39-ой гильзе размер камеры сгорания), и навеской пороха П-45 в 0,55 грамм.
Этот порошок оказался наиболее приемлемым.

Пластинчатый порох Сокол оказался не пригоден для патронов УС,по причине своей критичности к плотности заряжения, и соответственно - к стабильности давления форсирования.
Добиться стабильного давлении и начальной скорости пули в различных температурных и технических условиях - на этом порохе не получится.

К тому же, мощности стандартного капсюля 39-ого патрона может не хватить.
Потому то, при навеске 0,3 гр. и скорость у Вас гуляла -+ 20 мысы.
А если бы порох оказался в передней части гильзы, он вообще мог бы не создать давления, необходимого для прохода пули по стволу.

(ИМХО).

а) Пуля от х54 - по длине как пуля Х39УС - это про заполнение гильзы объема)
б) Ваш наезд на порошок Сокол актуален только тем кто его пользует. А смысл это делать, когда порошков - много в хозяйственном магазине: Тайды тиа всякие, Ариели, Дени 😊 Не в тайге живем. А тем кто в тайге - модератор не нужен 😊

Но Вы правы в том, что в СССР уже все изобретено.
Только дозвук, только обтюратор для автоматики. Сверхзвук - это слышно и тут ничего не поделать.
Но у ТС - модератор, задача не убрать звук (ПБС), а уши не калечить себе любимому и окружающим.

kyk
Вы что-то не так считаете, Ася SL-5 самая дешевая встанет по текущему курсу в 21-25тыр. Если говорить о быстросъеме серии BL, то эта радость на резьбе выйдет в районе 45тыр. И это цены там, а не здесь.
Так что пока дешевле, если сравнивать с BL, то существенно, если с гемтеком, то и подавно.

цитата:

Херасе цены... Проще строительные наушники в Ашане купить 😀

complexxxx
Но Вы правы в том, что в СССР уже все изобретено.

Летом цена на асю была как на этот сейчас. 14 ася если и стоила то видимо еще до эпохи исторического материализма ))

год назад пятую асю товарищ за 17 привез

я и говорю "еще до эпохи исторического материализма"

если деревенскому токарю дать матерьял ,чертежи и пару резцов то можно и за 5деревянных запилить желаемое. конечно ценник в 15тыр был бы гораздо популярней и дохода было бы неменьше. но а по теме нужны цифры в процентном соотношении не только звука но и например влияние на кучность,увод стп

александр 36к
если деревенскому токарю дать матерьял ,чертежи и пару резцов то можно и за 5деревянных запилить желаемое. конечно ценник в 15тыр был бы гораздо популярней и дохода было бы неменьше. но а по теме нужны цифры в процентном соотношении не только звука но и например влияние на кучность,увод стп

Влияние на кучность не замечано, то есть если надеть на калаш, он не становится субминутным, и наоборот не начинает сеять. СТП уводит только на калибре 7,62, на 5,45 уводов не замечено - это нормальное явление т.к. на 74м калаше ствол тупо жесче. И это, если кто не знает, все модеры так или иначе уводят СТП.

С наступающим, Товарищи!

вот.

подпишусь))

complexxxx

Херасе цены... Проще строительные наушники в Ашане купить 😀

Фишка то в том, что покупая это изделие, в комплекте идут наушники для всех слушателей 😛

kyk
Асютры - неплохое изделие, только склонно тяжелеть со временем эксплуатации(сильно коксуется), а наша банка при настроек под 10k потяжелела только на 7г. И по цене сравнивать логичнее с BLками, моя банка без дтк выйдет сильно дешевле.
Если найду,то выложу фото вскрытого асютра после настрела на живучесть(6,5k).

Справедливости ради, Асеутры не должны давать вспышку на первых выстрелах.
Ваше изделие, судя по внешнему виду, делалось с оглядкой на ижевский опыт.

Кроме того, в данных ТТХ, уместнее сравнивать с Рефлексом,а не Асей.
Визуально, отверстие в Вашем изделии около 10ки, что избыточно.

Не совсем подробные фото внутр. части. Но судя по всему - вкладыши штампованные. Если так, никакой токарь конечно за Вами не угонится.
Однако и у Вас при нормальном размере серии, цена должна быть в два раза ниже.

Всех благ.

kyk
Тут заметил что с телефона и с компа показывает разные видео.Что бы было ясно про что я говорю, прорекламирую "кампанию РыЗь":
http://vk.com/video235162029_170416107
с самой первой секунды

http://vk.com/video235162029_170799754
смотрим с 40 секунды
Вот еще:
http://vk.com/video235162029_168395925

и вообще, смотрим на то каг эта хрень газит с затвора(можете сравнить с моим видео)...

Вспышка есть - ее не может не есть т.к. есть кислород. Как я и говорил ранее, бороться с ней на глушителях очень тяжело и в основном это решается объемом. А оно надо, тубус к автомату прикручивать?(Зенитке привет! 😛) Есть еще пара трюков как убрать первую вспышку на любом модере ,но это никак в корне проблему не изменит т.к. это временные меры до следующей серии выстрелов.

ну да, небольшая вспышка есть
но вроде как меньшего размера 😊

IPSCShooter
Справедливости ради, Асеутры не должны давать вспышку на первых выстрелах.

IPSCShooter
Визуально, отверстие в Вашем изделии около 10ки

IPSCShooter
Но судя по всему - вкладыши штампованные.

Михаил HORNET
ну да, небольшая вспышка есть
но вроде как меньшего размера

kyk
А сколько они должны быть, что бы не было избыточно? Назовите цифру и я назову реальный диаметр отверстия перегородок.

если Вы уверены в соосности изготовления и сборки - 8.5 мм должно быть достаточно

IPSCShooter
если Вы уверены в соосности изготовления и сборки - 8.5 мм должно быть достаточно

Проходной диаметр 9мм, зазор в 0,54мм между пулей и перегородками нивилирует все вышеозначенные исходные.

П.С.
Я не мерял, но встречал инфу про увеличенные проходные на Асях под калашматовские резьбы.

kyk
А если я не уверен в прямоте резьбы калашмата

http://i2.guns.ru/forums/icons...260/4260680.jpg

kyk
А если я не уверен в прямоте резьбы калашмата и с учетом небольшого люфта модера?

Проходной диаметр 9мм, зазор в 0,54мм между пулей и перегородками нивилирует все вышеозначенные исходные.

П.С.
Я не мерял, но встречал инфу про увеличенные проходные на Асях под калашматовские резьбы.

извините, но прямота она либо есть,либо ее нет
иначе мы сейчас от прямолинейности до криволинейности* договоримся

8.5 - это размер отверстия на универсальных Рефлексах в том числе и с резьбой под АК, предназначенных для стрельбы до 7.62 включительно

Если же дтк при посадке в корпус на Вашем изделии имеет небольшой люфт. А не иметь его он не может, судя по тому,как Вы его базируете.
То кривая резьба на АК тут не причем.

Андрей К
Прямота, она бывает и такая..

kyk
еще не встречал.

*- несовпадение оси ствола и оси колодки мушки.

На АК74М и всей "сотой", ситуация только чуть-чуть получше.. 😛

Андрей К
На 10% Сайг

IPSCShooter
8.5 - это размер отверстия на универсальных Рефлексах в том числе и с резьбой под АК, предназначенных для стрельбы до 7.62 включительно

IPSCShooter
8.5 - это размер отверстия на универсальных Рефлексах

Несмотря на это, кривые Сайги с их близколетащими к перегородкам пули, с настрелом делают так:

http://i2.guns.ru/forums/icons...260/4260696.jpg

Андрей К
с настрелом делают так

Андрей К
На Рефлексах, как раз самая большая "дырка", среди одноклассников. Под рукой сейчас нет, но как бы не 10.2мм (по памяти).

Несмотря на это, кривые Сайги с их близколетащими к перегородкам пули, с настрелом делают так:

http://i2.guns.ru/forums/icons...260/4260696.jpg

Baffle Hole Diameter

Standard baffle apertures are 7.5 mm , 8,5 mm, 10,5 mm and 13.0 mm. As a rule, the bullet caliber (bullet actual diameter ) plus at least one millimetre gives the exit aperture diameter.

7.5 mm hole - 5.56mm (.223) to 6mm
8.5 mm hole - 6.5mm to 7.62mm (.308)
10.5 mm hole - .338
13 mm hole - .458

The smaller the baffle hole diameter the better the sound suppression, but the difference between each of the above hole size increments is only 1 or 2 dB. In general, it is better to reduce the sound by adding more baffles than risk making the baffle holes too small.

kyk
The smaller the baffle hole diameter the better the sound suppression, but the difference between each of the above hole size increments is only 1 or 2 dB. In general, it is better to reduce the sound by adding more baffles than risk making the baffle holes too small.

спасибо,я умею читать свои же первоисточники
с глушителями звука все не так просто,как может казаться

kyk
Ну значит у нас говно получилось

нет, просто обычно сначала образец подвергают всестороннему изучению и тестированию,а только потом рапортуют о хар-ках

меня пока немного смущает способ базирования ДТК в корпусе

надо смотреть

IPSCShooter
нет, просто обычно сначала образец подвергают всестороннему изучению и тестированию,а только потом рапортуют о хар-ках

сначала посмотрите на методику таких замеров
она есть утвержденная

IPSCShooter
8.5 mm hole - 6.5mm to 7.62mm (.308)

IPSCShooter
сначала посмотрите на методику таких замеров
она есть утвержденная

kyk
Я не являюсь специалистом или экспертом в акустике, мне будет достаточно померить в метре от среза ствола(если прибору шкалы хватит, если не хватит, то дальше) и в районе головы стрелка. Промерив разные образцы я просто получу цифры, по которым будет тупо видна эффективность.
Если не сложно, то скиньте методичку о которой идет речь. Может хоть это прольет свет на филькину грамоту из лаборатории.

это не методичка,методика

просить ее только если в Ижевске или цнииточмаше

Андрей К
Ерунда все это. На заборе тоже написано.. Те которые под 24х1.5 (а через меня их прошло 7шт), все были не менее 10мм. Скорее всего под другие резьбы и под 7.62, будут как раз 8.5мм (как у SL-7, которые идут с адаптером под 24х1.5 и отверстием .338).

вполне может быть
я все-таки больше доверяю своему штангелю

IPSCShooter
это не методичка,методика
просить ее только если в Ижевске или цнииточмаше

kyk
Ну так раз вы про нее пишите и рекомендуете мне - значит ознакомлены. Поделитесь сокральными знаниями. Хотя бы в кратце, хотя бы где и как замерять надо.

ну, если только "сАкральными" и "вкратце" - тогда можно =))
----------------------------

Я понимаю Вашу иронию.
Но давайте чуть более предметно.
Вы выпустили на рынок достаточно качественно изготовленное изделие.
Более того, за счет цены - позиционируете его примерно как одноклассника Ase Utra (не будем про текущие курсы валют).
Глупо испытывать его по принципу самоделкина.
Гораздо правильнее на мой взгляд, ориентироваться на используемые методики.

Я в свою очередь не имею профильного образования, как и не являюсь носителем сакрального знания о разных ПБС.
Но сделав пару звонков специалистам, могу посоветовать следующее:
а)отечественный метод
- замер у дульного среза,
- замер с левой стороны оружия у приклада (воздействие на стрелка)
- замер со стороны экстракционного окна на расстоянии 1 метра от образца
во всех случаях микрофон должен находиться на одном уровне с образцом

для чистоты эксперимента, хорошо бы за одни стрельбы сравнить 2-3 образца (например добавить к тесту Рефлекс и Асе Утра близкого объема)

б)зарубежный метод

ISO 532-B Acoustics. Method for Calculating Loudness Level

но там достаточно специфические требования по оборудованию
я не уверен,что его просто найти в Москве
-------------------

Всех благ
Кирилл

.

IPSCShooter
Глупо испытывать его по принципу самоделкина.
Гораздо правильнее на мой взгляд, ориентироваться на используемые методики.

kyk
а на калашмате их не получить хотя бы из-за сбросов газа(на сверхзвуковых скоростях).

Восемь страниц и непонятно одно: чем родной ПБС1 не угодил?
Да, там резинка не вечная, да SL7 может работать на стоке (хотя и пбс1 не развалится и от сотни выстрелов - проверено, если оригинал, а не реплика), но ХУЖЕ, точнее сильно ХУЖЕ. Вопрос: зачем огород городить? Прибыли ради, если только?

тут кто-то сказал верную вещь, что все от Лукавого, что выше дозвука.
А на дозвуке порешали еще в 1960-1962-м году люди умные все.

Андрей К
для самого стрелка "звучат" фактически "одинаково"..

Evilinside
чем родной ПБС1 не угодил?

Evilinside
А на дозвуке порешали еще в 1960-1962-м году люди умные все.

kyk
Начнем с того, что он вне закона.
Эксплуатационных минусов там уйма, начиная от того что срет в обратку загаживая все и вся, ресурс, обтюраторы, утыки и т.д. и т.п. Опять же, сколько времени занимает установка/снятие?

1) Вне закона - любой прибор, Ваш - тоже, кстати.
Потому что нигде не написано, насколько звук должен снижаться, а полностью беззвучных приборов как все взрослые люди знают - не бывает в природе. Есть сам факт - умысел, установка, снижение звука. И доказывать тут что-то просто бесполезно судье (типа, хотел отдачу уменьшить, прицел ночью не засветить и прочие сказки), если примут и до административки дойдет - уверяю.
2) Про "срет в обратку" - это много лучше "срет в себя", особенно когда не обслуживаемый прибор.
3) Ресурс там вечный, если с головой подходить и инструкцию прочитать.
4) Резинка - вулканизируется в любом шиномонтаже.
5) Утыки? Какие утыки? Тут от оружия зависит.
6) У меня нет пбс1, но думаю, установка занимает несколько секунд, чтоб прикрутить. Минусом это точно считать - нелепо 😛

Evilinside
Ваш - тоже, кстати.
Потому что нигде не написано, насколько звук должен снижаться, а полностью беззвучных

Evilinside
Про "срет в обратку" - это много лучше

Evilinside
Утыки? Какие утыки?

Evilinside
но думаю, установка занимает несколько секунд

kyk
и тихий выстрел правда без перезаряда.

Эксперт должен признать изделие ПБСом, судебная практика по нескольким подобным делам показывает

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Андрей К
Достаточно установить "волшебную" (подрезанную) возвратку..

Джиин
Можно ссылочку на такие дела?

kyk
Вы неправы. Эксперт должен признать изделие ПБСом, судебная практика по нескольким подобным делам показывает, что эксперту дорога своя корочка, и дела разваливались на этапе следствия.

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." (с)

Эксперту будет достаточно сделать заключение об одинаковом уровне шума, на одинаковом до звуковом патроне, при стрельбе из оружия со штатным ПБС-1 и самопальным прибором, что бы любой суд признал это изделие ПБС-ом.
Не взирая на то, как Вы сами его называете - модератором, дтк, свистком или ромашкой.

Если у Вас нет сертификата на своё изделие, то называйте вещи своими именами, и предупреждайте,
что любые проблемы покупатель будет решать сам.
И если у него нет административного ресурса или лишних денег на особо ловкого "юриста работающего в оружейной сфере",
то будучи взятым с этим прибором - он может лишиться оружия!

ALEX-1975
Эксперту будет достаточно сделать заключение об одинаковом уровне шума

kyk
Этого не получится

Не получится чего? Заключения, или одинакового уровня шума? 😊
Если второго, то - получится легко и не принуждённо.
Достаточно будет хотя бы того, что бы обтюратор на ПБС-1 был изношен, и перед контрольным замером прошёл несколько прогревочных выстрелов...

ALEX-1975

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." (с)

Эксперту будет достаточно сделать заключение об одинаковом уровне шума, на одинаковом до звуковом патроне, при стрельбе из оружия со штатным ПБС-1 и самопальным прибором, что бы любой суд признал это изделие ПБС-ом.
Не взирая на то, как Вы сами его называете - модератором, дтк, свистком или ромашкой.

Если у Вас нет сертификата на своё изделие, то называйте вещи своими именами, и предупреждайте,
что любые проблемы покупатель будет решать сам.
И если у него нет административного ресурса или лишних денег на особо ловкого "юриста работающего в оружейной сфере",
то будучи взятым с этим прибором - он может лишиться оружия!

yanis140281
Вы думаете эксперты будут проводить экспертизу на дозвуковых патронах????

Даже не сомневаюсь в этом.

ALEX-1975
Даже не сомневаюсь в этом.

ALEX-1975

Даже не сомневаюсь в этом.

так есть же способ еще проще, к чему эти ухищрения?
берем любого с любым ДТК, направляем на экспертизу на подозрении что мол, прибор БЕСШУМНОЙ стрельбы, на экспертизе достаем почти весь порох из патрона, только чтобы пулю вытолкнул (а где написано чтобы вытолкнул, и так сойдет), стреляем, замеряем - опа, так у вас, батенька, страшшный прибор бесшумной стрельбы 😊

kyk
Ну значит вы далеки от реалий. Нет регламентирующих документов устанавливающих характеристик ПБС, ТУ производителя таковыми не являются.

Нет, это Вы далеки от реалий.
Некоторых моделей спортивного оружия нет в Государственном Кадастре, но тем не менее их признают таковыми на основании ещё Советского Паспорта на изделие.
Характеристик ПБС-1 и АТГ, и патрона УС в калибре 7,62х39, вполне хватит для того, что бы при сравнительном анализе их и самоделки написать заключение о том, что изделие является (или не является...) аналогичным ПБС-у.
Запрет установки которого на гражданское оружие прямо прописан в ЗОО.

Понятно, что снятый ПБС по действующему закону ничем криминальным не является. Но это уже другой вопрос.

Вы продаёте не ММГ, что делать с которым самостоятельно решает покупатель.
Вы продаёте набор деталей для целенаправленной установки их на огнестрельном оружии!
При этом категорически заявляете, что Ваш прибор запрещённым ПБС-ом не является.
Но это всего лишь слова!

Вы, как производитель и продавец, предлагаете сначала купить его у Вас, а потом поиграть в азартные игры с МВД, через суд доказывая, что это законное изделие!

На мой взгляд, если уж есть сложности с получением сертификата, то как минимум копию Акта экспертизы, о том что данный образец законен - должны предоставить именно Вы.

kyk
я ими не владею, это инфа от юриста работающего в оружейной сфере, ему я верю т.к. он уже сделал несколько "невозможных" вещей в нашей стране в оружейном бизнесе, но все в рамках закона.

Ну, судья не поверит на слово, без судебной практики, какой бы юрист не пришел и не сказал это, а если есть практика - ее не сложно найти в Консультанте. Но я что-то не нашел 😀

ALEX-1975

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." (с)

Эксперту будет достаточно сделать заключение об одинаковом уровне шума, на одинаковом до звуковом патроне, при стрельбе из оружия со штатным ПБС-1 и самопальным прибором, что бы любой суд признал это изделие ПБС-ом.
Не взирая на то, как Вы сами его называете - модератором, дтк, свистком или ромашкой.

Если у Вас нет сертификата на своё изделие, то называйте вещи своими именами, и предупреждайте,
что любые проблемы покупатель будет решать сам.
И если у него нет административного ресурса или лишних денег на особо ловкого "юриста работающего в оружейной сфере",
то будучи взятым с этим прибором - он может лишиться оружия!

Все - так.
эксперту поставят задачу, ответить на вопрос ОДИН: "Становится ли тише выстрел после установки прибора топикстартера по сравнению с выстрелом без такового прибора?"
Ответ будет 100% - "становится" (с) Занавес.

Как автор темы называть будет прибор - никого не волнует: надульник, свисток, уменьшитель отдачи, пламегаситель, модератор - пофик. Есть штука, которая прикручена с УМЫСЛОМ.
Если умысел - в придании аутентичности - это одно, если умысел сделать звук выстрела тише - добро пожаловать в неприятности.
Тот же ПБС1 без обтюратора-резинки (это можно написать в протоколе, что на момент его составления она отсутствовала) - будет признан негодным. И вот тут еще правильный юрист хоть что-то сможет сделать. Прибор автора темы - изделие законченное. Резинку не выкинешь из него.

Предупреждать об этом нужно покупателей, а не вводить в заблуждение, оказывая медвежью услугу.

Михаил HORNET

так есть же способ еще проще, к чему эти ухищрения?
берем любого с любым ДТК, направляем на экспертизу на подозрении что мол, прибор БЕСШУМНОЙ стрельбы, на экспертизе достаем почти весь порох из патрона, только чтобы пулю вытолкнул (а где написано чтобы вытолкнул, и так сойдет), стреляем, замеряем - опа, так у вас, батенька, страшшный прибор бесшумной стрельбы 😊

Это из серии подбросить наркоты в багажник. Никто этой ерундой заниматься не будет специально ради административки. Но и умников - никто не любит. Могут заморочиться из вредности, я бы не шутил с такими вещами.

автор, отписал Вам в PM

Все - так.
эксперту поставят задачу, ответить на вопрос ОДИН: "Становится ли тише выстрел после установки прибора топикстартера по сравнению с выстрелом без такового прибора?"
Ответ будет 100% - "становится" (с) Занавес.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

Да будет сказки-то рассказывать - в виде лишения оружия. Оштрафуют и глушитель конфискуют - и все дела. Г.Х. Андерсены 😊

Вот если не уймётся и попадётся ещё раз - тогда другое дело, тогда в карантин на год. Так что до первого раза можете смело экспериментировать, ТС, ничем серьезным Вам это не грозит.

и что, что уменьшился? ГДЕ запрет на уменьшение звука? мазохизм? Зачем до абсурда то доводить?
написано ПРИБОРОВ БЕСШУМНОЙ СТРЕЛЬБЫ
БЕСШУМНОЙ
Словарь Даля и Ожегова почитайте - что есть бесшумный
где 130 или даже 100 дб и бесшумность? звук отбойного молотка - это "бесшумный"? а посидеть денек судья или следователь не желает рядышком с отбойным молотком? это ж бесшумно. прям совсем

тем более данные по 95 дб из области фантастики, реально меньше 120, ну пусть 110 не будет, это и то офигеть
Все западные тесты, которые были с замерами, выдавали 130 дб САМЫЕ лучшие, то есть снижение на 33 дБ
более того, ЛЮБОЙ стандартный ДТК от АК-74 УМЕНЬШАЕТ звук на 3 дБ, его ИМЕННО для этого и сделали! ДТК от АК-74 - это микроглушитель 😛
Кроме того, где точка замера уменьшения звука? При обычном ДТК звук в ПЕРЕДНЕЙ полусфере уменьшается! Потому как энергия звуковой волны, которую порождают газы, перераспределяется назад. Тотесть любой ДТК даст уменьшение звукового давления в передней полусфере. Будут кары или нет?сразу посадка или что там нафантазировали?
нет законодательно утвержденной методики определения что есть "бесшумное устройство"? в законе не прописано - идите на....
все сомнения - в пользу владельца
вот если запомните такой подход, русских баранами и прирожденными рабами перестанут считать....
а то ведь уже хохлы потешаются...
выставляете себя на позорище...

gamych
Да будет сказки-то рассказывать - в виде лишения оружия. Оштрафуют и глушитель конфискуют - и все дела. Г.Х. Андерсены 😊

Вот если не уймётся и попадётся ещё раз - тогда другое дело, тогда в карантин на год. Так что до первого раза можете смело экспериментировать, ТС, ничем серьезным Вам это не грозит.

Evilinside
Все - так.
эксперту поставят задачу, ответить на вопрос ОДИН: "Становится ли тише выстрел после установки прибора топикстартера по сравнению с выстрелом без такового прибора?"

Джиин
Уровень звука уменьшился?Уменьшился!Результат-на лице,то бишь - на бумаге, в виде лишения оружия...

Ну, во первых - пардон, по поводу изъятия оружия я погорячился.Изымут только банку.
А теперь во-вторых. Только что разговаривал со знакомых федеральным судьей.Его мнение по этому вопросу,если бы дело попало к нему - "любое устройство, СНИЖАЮЩЕЕ уровень звука ( на основании заключения эксперта)-подпадает под действие п.3 ст.6 ЗОО." В случае адвокатских отсылок к словарям - дело будет направлено в КС. А, зная запретительный уклон всех решений - с большей долей вероятности будет запретительное решение по конкретному делу. И, как прогноз, - мы все дождемся поправок в ЗОО о запрете не только продажи, но и изготовления ПБС с формулировкой " устройство, снижающее звук выстрела".
Если есть преценденты решений суда по таким делам - очень хочется их почитать.
Как итог - если есть желающие пободаться - пробуйте, может я и ошибаюсь и все у вас получится....

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

мы все дождемся поправок в ЗОО о запрете не только продажи, но и изготовления ПБС с формулировкой " устройство, снижающее звук выстрела"

А бодаться, лично я считаю, здесь ни к чему. В случае явного нарушения лучше спокойно получить своё и утихомириться до времени. А лучше - не попадаться на такой мелочи. И уж во всяком случае - не светиться понапрасну, выкладывая в интернет ролики, демонстрирующие во всей красе совершение административного правонарушения.

В России живём, не надо будить лихо.

Джиин
Только что разговаривал со знакомых федеральным судьей

kyk
что получит судья от эксперта, так это описание и заключение со ссылками на действующие нормативные документы и назовет он его именно так, как предполагает ГОСТ.

А я разговаривал с подтвержденным экспертом, нету нормативных документов в нашей стране по ПБС

Нет. Эксперт не будет приводить ссылки на действующие нормативные документы и как-то его называть (это не в его компетенции), он только ответит на поставленные ему вопросы. Более того, экспертиза проводится только по уголовным делам, по административке (наш случай) -только исследование.

Компетентность полицейских и судей в нашей стране посредственная.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

kyk
Вы дебилы или притворяетесь? Первое на что должен ответить эксперт, это является ли это изделие ПБС. Все остальные фантазии на тему "да покарает меня длань божья"- оставьте фантазерам не читавшим законодательство и не имеющим представление о нормативных документах.

Вы за языком то своим следите в процессе общения...
Могли бы, хотя бы для самообразования, и чуть глубже покопаться в вопросе законности продаваемых вами "модераторов"...

На что должен будет ответить эксперт, так это на то,
является ли прибор -"приспособлением для бесшумной стрельбы", фигурирующим в законе об оружии.

И будет он при этом оперировать ГОСТ-ом 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения."
Пункт 247 которого гласит:
"Глушитель звука выстрела стрелкового оружия.
Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле."

А дальше, он начнёт разбираться - является ли это дульное устройство прибором подавления звука выстрела.
И обнаружив (даже при отсутствии обтюратора) в "модераторе" хотя бы одну замкнутую камеру объемом больше объема канала ствола в 20 раз, эксперт уже легко может дать заключение, что это - "приспособление для бесшумной стрельбы"...

А потом пойдёт его классификация.

Расширительного типа, переднекамерный, многокамерный.
С продольным расположением камер, и центральным расположением отверстий для пролета пули относительно оси глушителя.
Без обтюратора и без наполнителя.
Выполнен кустарно, с применением промышленного оборудования.
Съёмный, крепится на оружии при помощи переходной навинчивающейся детали и специальных пазов.
Не разборный.
Возможно его использование как с обычными, так и со специальными патронами (уменьшенной скорости)...

А дальше вступит в действие статья 6 п.3 Федерального закона РФ 'Об оружии' от 13.11.96 г.,где сказано, что: 'запрещается установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы ..., а также их продажа'...

Поэтому я вам ещё раз повторяю - сказки рассказывайте в другом месте.
Ради административки конечно вряд ли кто будет заморачиваться экспертизой,
но установка вашего прибора на оружии - априори не законна,
а ваши заявления - безответственны и голословны...

ALEX-1975

Вы за языком то своим следите в процессе общения...

На первой строчке можно было бы остановиться, которую я процитировал. ТС - не вежлив и заблуждается (случайно ли?). Смысл помогать заблуждающемуся невежде? Просто у него есть админресурс, раз уж воякам, как он пишет отдает изделия свои (поделки) тестировать. А у купивших у него - нет такового. Но он клал на это. Смысл вписываться, что-то разъяснять? Выше - все написано Вами и другими участниками. А спорить с невеждой - бесполезно.

Михаил HORNET
ГДЕ запрет на уменьшение звука? а посидеть денек судья или следователь не желает рядышком с отбойным молотком? это ж бесшумно. прям совсем

Михаил, даже если Вы частично правы (логика есть, не спорю), судьям и следователям по-й на эту логику. Они - формалисты до мозга костей. Написано - и все тут. Иногда от этого противно, но ТС как дитя малая, случайно ли? Я, сомневаюсь, если честно.

Андрей К
Нет. Эксперт не будет приводить ссылки на действующие нормативные документы и как-то его называть (это не в его компетенции), он только ответит на поставленные ему вопросы. Более того, экспертиза проводится только по уголовным делам, по административке (наш случай) -только исследование.

Эксперт - всегда СУДЕБНЫЙ
Даже по гражданским делам. Т.е. до суда это исследование или "заключение специалиста". По определению суда "судебная экспертиза" Хоть гражданское, хоть административное хоть уголовное дела...

kyk
Первое на что должен ответить эксперт, это является ли это изделие ПБС. Все остальные фантазии на тему "да покарает меня длань божья"- оставьте фантазерам не читавшим законодательство и не имеющим представление о нормативных документах.

😊

Джиин
Ну, во первых - пардон, по поводу изъятия оружия я погорячился.Изымут только банку.
А теперь во-вторых. Только что разговаривал со знакомых федеральным судьей.Его мнение по этому вопросу,если бы дело попало к нему - "любое устройство, СНИЖАЮЩЕЕ уровень звука ( на основании заключения эксперта)-подпадает под действие п.3 ст.6 ЗОО." В случае адвокатских отсылок к словарям - дело будет направлено в КС. А, зная запретительный уклон всех решений - с большей долей вероятности будет запретительное решение по конкретному делу. И, как прогноз, - мы все дождемся поправок в ЗОО о запрете не только продажи, но и изготовления ПБС с формулировкой " устройство, снижающее звук выстрела".
Если есть преценденты решений суда по таким делам - очень хочется их почитать.
Как итог - если есть желающие пободаться - пробуйте, может я и ошибаюсь и все у вас получится....

Не факт, что только банку!
Отберут все что будет на месте!!
Далее - судья прав, будет решение. Его оспорят. Апелляция и кассация не помогут. КС - тоже глупо, не находите? Это как оспаривать, что бухал за рулем, но "полностью контролировал свои действия и ПДД не нарушал" 😊 Запрета не будет ИМХО, наоборот, может быть и разрешат (когда-нибудь, вместе с реалодом) но попавшему в эту ситуацию легче не станет, или кто по-другому считает? 😊

complexxxx
Эксперт - всегда СУДЕБНЫЙ
Даже по гражданским делам. Т.е. до суда это исследование или "заключение специалиста". По определению суда "судебная экспертиза"

ALEX-1975
Вы за языком то своим следите в процессе общения...

По поводу ваших заключений - считайте как хотите, вы видимо эксперт. У меня есть информация в которой я уверен.

kyk
По поводу ваших заключений - считайте как хотите, вы видимо эксперт. У меня есть информация в которой я уверен.

Т.е., в случае возникновения у покупателя проблем с представителями правоохранительных и впоследствии судебных органов,
вы берёте на себя все его финансовые затраты, связанные с этой неприятностью?

Я правильно понимаю?

Джиин
....В случае адвокатских отсылок к словарям - дело будет направлено в КС. ....

Если ловкий "юрист" начнет строить из себя филолога, то даже не потребуется направлять дело в КС.

Просто воспользуются п.8, Приказа МВД РФ N 1020, от 20 сентября 2011 г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_120550/

8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.

ALEX-1975
вы берёте на себя все его финансовые затраты, связанные с этой неприятностью?

ALEX-1975
Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.

Оно (гражданское оружие) и не имеет В СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ.
А обычная резьба на стволе это не интегрированный и не иной глушитель. _

Андрей К
... дойдет до рассмотрения в суде.

Дойдет.
Типичная картина:
СП: "У Вас - глушитель, согласны с АП?
ВО (владелец оружия): "Нет, это "модератор""!
СП: "Ок, называйте как хотите!" 😊 "Сейчас составим протокол, оружие изымем с банкой, направим на экспертизу (тут от безграмотности СП зависит, на исследование специалиста , конечно), подписывать протокол будете?"
ВО: "Нет, ни за что!"
СП: "Ок, тогда пригласим понятых, они за Вас напишут в протоколе, что Вы присутствовали на месте, но подписывать отказались"

Блин, все как с ГИБДД, ну, все же сталкивались, все нарушали! 😛

Занавес

И потом уже ВО бегает, в суде что-то доказывает, юристу денег платит (порой больше, чем стоят пушки и банка вместе взятые). Либо как вариант, смиряется. Но покупатели ТС не ищут легких путей для себя, засыпят потом его в РМ и на почту вопросами 😀

dallas
Оно (гражданское оружие) и не имеет В СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ.
_

Все так.
Не гражданские - ПБ, ВСС и пр., как пример.

Чисто с юридических НАУЧНЫХ позиций сторона, утверждающая что устройство КуКа под запретом - абсолютно не права
Аргументацию я привел, привлечение к административной или уголовной ответственности возможно только на основании ЗАКОНА, в ЗАКОНЕ же тут пробел, именно как ЗАКОНОМ или даже ПРЯМОЙ отсылочной нормой (например, в норме об административной ответственности за установку было бы сказано, что Г является устройство, описанное в таком то ГОСТ. Но этого НЕТ
Запрета на снижение звука нет и ВСЕ ДТК так или иначе его "снижают" в зависимости от точки замера, протв голого ствола, а некоторые - типа ДТК АК-74 снижают и абсолютно, правда всего на 3 дБ, а маскираторы типа Крнков и Новеске снижают и на 5 дБ
Соответственно, юридически привлечение к ответственности - не возможно

Но наша страна и правоприменительные органы , а также "гарант" исповедуют идею о том, что отсутствие события преступления не освобождает от неотвратимости наказания, а поскольку выстроенная "гарантом" вертикаль основана на отрицательном отборе по мере возрастания должности - отбираются наверх только подлейшие из подлых - то, соответственно, все возможно, любой произвол и максимально идиотское толкование
Так что правы обе стороны
Не попадайтесь.....

Да и вообще тема свелась к оффтопику 😞 Законно-незаконно - пусть это обсуждается в другом разделе. Здесь же хотелось бы технических подробностей. Как эта реализация работает, по результатам объективных измерений - вот что интересно здесь, на мой взгляд. А ежели кто попадется на установке или, к примеру, на продаже - так это совсем другое дело.

Чисто с юридических НАУЧНЫХ позиций сторона, утверждающая что устройство КуКа под запретом - абсолютно не права

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Михаил HORNET
Чисто с юридических НАУЧНЫХ позиций сторона, утверждающая что устройство КуКа под запретом - абсолютно не права
Аргументацию я привел, привлечение к административной или уголовной ответственности возможно только на основании ЗАКОНА, в ЗАКОНЕ же тут пробел, именно как ЗАКОНОМ или даже ПРЯМОЙ отсылочной нормой (например, в норме об административной ответственности за установку было бы сказано, что Г является устройство, описанное в таком то ГОСТ. Но этого НЕТ
Запрета на снижение звука нет и ВСЕ ДТК так или иначе его "снижают" в зависимости от точки замера, протв голого ствола, а некоторые - типа ДТК АК-74 снижают и абсолютно, правда всего на 3 дБ, а маскираторы типа Крнков и Новеске снижают и на 5 дБ
Соответственно, юридически привлечение к ответственности - не возможно

Но наша страна и правоприменительные органы , а также "гарант" исповедуют идею о том, что отсутствие события преступления не освобождает от неотвратимости наказания, а поскольку выстроенная "гарантом" вертикаль основана на отрицательном отборе по мере возрастания должности - отбираются наверх только подлейшие из подлых - то, соответственно, все возможно, любой произвол и максимально идиотское толкование...

Каждый толкует, как ему удобно Закон.
Вы - хотите рабочий ПБС, потому ищите несуществующие лазейки, мотивирую тем, что некоторые ДТК, на которые закрывают глаза полицейские, раз уж не на всех моделях резьба ствола заварена и заштифтована, типа снижают звук на пару ДБ.
Полицейские - хотят палок и чтоб мужики не бегали с глушителями, т.к. это и непривычно для них и в Законе написано вреде как все доходчиво. Подразумевается, что человек, получивший шершавое, читать должен уметь по определению.
Так что можно конечно, обидеться, посчитать всех вплоть до гранта - подлыми, но вопроса это не решит.
Аргумент, что некоторые ДТК снижают звук и "легальны" - не состоятелен. Вы сертификаты видели на те ДТК? Там написано, насколько ДБ они снижают звук? И, да, из области фантастики: даже если есть и написано, вопрос будет эксперту, БОЛЬШЕ ли данное "изделие" снижает звук? Ответ будет "да, больше" и со всеми вытекающими.

gamych
Плюньте в гласа своему эксперту. Пусть ГОСТ 31324-2006 почитает.

А теперь внимание, вопрос, кто будет проводить испытание на соответствие этому ГОСТ?

Михаил HORNET

Но наша страна и правоприменительные органы , а также "гарант" исповедуют идею о том, что отсутствие события преступления не освобождает от неотвратимости наказания, а поскольку выстроенная "гарантом" вертикаль основана на отрицательном отборе по мере возрастания должности - отбираются наверх только подлейшие из подлых - то, соответственно, все возможно, любой произвол и максимально идиотское толкование

"Как жаль, что все люди, знающие, как управлять государством, уже трудоустроены кухарками, таксистами и разнорабочими." (с) 😀

Mixalych

А теперь внимание, вопрос, кто будет проводить испытание на соответствие этому ГОСТ?

gamych
Кем бы он ни был, существование этого ГОСТа - непреложный факт, убедительно опровергающий досужие домыслы "эксперта" об отсутствии в нашей стране нормативной базы по ПБС.

Съездил пострелять:
Раз: удалось значительно снизить звук выстрела и убрать вспышку на первом выстреле используя гель. Геля хватает выстрелов на 5, далее звук начинает расти.
Два: Заставил работать автоматику на дозвуке. Видео выложу чуть позже.
Три: Шумомер на холоде отказался работать, более 100Дб не показывал - замерз
Четыре: Двое человек подтвердили, что модер работает тише финского - пусть бездоказательно, но приятно 😊

Х.З. как сравнивать банки, шумомер не работает при минусах, а видео режет звук. На слово, если я скажу что мой модер тише, ведь не поверите?
Попробую с камерой поиграться и с микрофоном, может чего и выйдет.

plamia2

"Как жаль, что все люди, знающие, как управлять государством, уже трудоустроены кухарками, таксистами и разнорабочими." (с) 😀

Я понимаю, что вы души не чаете в воре и ублюдке, который сделал из страны с худо-бедно, но развитой промышленностью "сырьевую супердержаву", видимо, подобное притягивает подобное....

Даввйте закроем эту полемику. За собой оставлю крайнее слово по вашей ссылке на гост и экспертов:

Данный гост относится к метрологии и в нем описаны средства и методики измерений

данном госте нет конкретных формулировок по тот порог когда выстрел становится бесшумным(сколько Дб надо срезать?).

Михаил, узбагойтесь. Вы победили. Скушайте аминазинчику. Вы ж обычный интернет-пNзDобоL. Если вы действительно считаете всех, кто недавно встал на руководящие должности подлецами - можете прям щас написать об этом директору ЦКИБ Сорокину, он же "Хабаровск".
Слабо? ))))
А-ааа, он исключение, по-вашему? А кто ещё? Списком приведете? ))))

"И ведь всегда так с вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем - то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки." (с) нетленка 😛

То ТС - кук, вы так с ними спорите об эффективности шумоподавления, как будто вам рынок завоевывать )))).
"Мы продали 200 изделий - рынок наш!" ))))).
Умудритесь выйти на рынок госзакупок, вот там все и узнаете и про методики и про ГОСТы профильные. А мудовые рыдания пиZдобоLов про гражданский рынок глушаков так рыданиями и останутся. Нету его, гражданского рынка у нас. Есть торговля из-под полы.
А на ней будет ваше изделие дешевле ближайших конкурентов - аськи и пока ещё доступных украинских поделок, вы с барышом. Нет - без барыша.

------------------
с уважением P2.

gamych
Да и не надо. Можно, например, сравнить со штатным устройством, с другими аналогами. Была бы методика, а известный простор для интерпретации результатов измерений имеется.

Далее (начиная с этого сообщения) обсуждаем только техническую составляющую. По законодательным моментам, вроде все кто хотел высказались, далее прошу продолжать обсуждение в соответствующем разделе форума.
Это не просьба..

Вы очень похожи на сотрудника милиции сразу после школы - знания вроде есть, а на палку не хватает.

спасибо вам за полезные ссылки

мне плевать на ваши доводы т.к. Вы - никто(в плане аргументации).

По теме: сегодня первый раз посмотрел видео отстрела.
Резюме: ОЧЕНЬ ГРОМКО, даже на дозвуке! СМЫСЛ?
П.С. до этого писал с мобильного. Думал там правда что-то на уровне пбс1 но без обтюратора! Ну да, ну да... Жалею, что столько времени потратил! Такое "изделие", может быть и правда пбсом не посчитают! 😀
Андрей К, за оффтоп приношу извинения, могу потереть. Нет тут ПБСа.

Evilinside
ОЧЕНЬ ГРОМКО, даже на дозвуке!

gamych
Вы мне...

kyk
Да как-то пох, если честно...

Далее (начиная с этого сообщения) обсуждаем только техническую составляющую.

ОбОбОб
применение электрохимически разнородных материалов Д16Т+нержавейка способствует повышенной коррозии дюраля, при взаимодействии его с кислотным конденсатом из продуктов сгорания, остающихся в глушителе.
Опять же не забываем по вес. Это основной фактор отклонения СТП.

ОбОбОб
Байонетный разъём требует замены стандартного ДТК, что не есть гуд. Наличие множества сквозных отверстий в передней крышке не способствует уменьшению звука

ОбОбОб

применение электрохимически разнородных материалов Д16Т+нержавейка способствует повышенной коррозии дюраля, при взаимодействии его с кислотным конденсатом из продуктов сгорания, остающихся в глушителе.

Я в химии - не силен, но не видел никогда ржавого корпуса пбс1.
Там коррозируется только голова и то не факт, что от нагара, возможно влага попала, один раз видел раковины. Сама банка - нагара масса, если почистить изнутри латунным ершиком - блестеть начинает.
Это все к чему? Там же сталь обычная, не нержавейка и не ржавеет.

gamych
Кем бы он ни был, существование этого ГОСТа - непреложный факт, убедительно опровергающий досужие домыслы "эксперта" об отсутствии в нашей стране нормативной базы по ПБС.

Все, вопросов больше нет. В области подтверждения соответствия ваши знания ограничиваются уровнем- "слышал звон".

Mixalych

Все, вопросов больше нет. В области подтверждения соответствия ваши знания ограничиваются уровнем- "слышал звон".

Вон оно чё, Михалыч! :-D

)) Нормативная база это не ведь одинокий ГОСТ, а совокупность документов определяющих правовые основания и последствия и техническое регламентирование процесса. ГОСТ это прекрасно, просто встает вопрос кто как и на каком основании будет его применять ( и должен ли, и имеет ли право применять его в своей работе?)

Нормативная база это не ведь одинокий ГОСТ, а совокупность документов определяющих правовые основания и последствия и техническое регламентирование процесса.

просто встает вопрос кто как и на каком основании будет его применять ( и должен ли, и имеет ли право применять его в своей работе?)

Тролли, уймитесь или пообщайтесь в ПМ, вас же попросили.

kyk
Ну если вы что-то быстросъемное придумаете на родной дтк, то я пожму вам руку.

Ненуачо(с), на свисток от АКМ было бы как здорово. 😊

------------------
Делай добро! Или умри...

gamych
Вопрос правомерный. Однако ТС утверждал, с чужих слов, что нормативная база в нашей стране отсутствует как таковая.

Я, как юрист, не могу пройти мимо.
Он - не так писал, а ссылался на то, что практика есть и у него есть специалист с такой практикой (юрист).
Брехня или нет - доказать не могу, но практики не нашел. Не стоит перевирать, ведь все написано ТСом. Хотите уличить - цитируйте, но не переиначивайте!

eugene107

Ненуачо(с), на свисток от АКМ было бы как здорово. 😊

А где там байонетное соединение для крепления? Нарезать/наварить, как вариант.
Только нафик, модер такой громкий? Уши может и сбережет, но зачем? На стрельбищах полно тех, кто оглушит вас (если без наушников) быстрее вас самих!

Evilinside
Только нафик, модер такой громкий?

А че никто не возмущается работе штатной автоматики на дозвуке? Вон Alex-1975 говорил что невозможно на АК платформе.

Не стоит перевирать, ведь все написано ТСом.

Хотите уличить

ТС, не можете ли Вы заснять и выложить ролик, демонстрирующий установку ДТК для Вашего глушителя?

[QUOTE]Изначально написано kyk:
[B]
Какой модер тихий по вашему? ПБС-1? Ну приезжайте, сравним, только ставить будете сами и на свое оружие. Сравниваем без обтюратора и на сверхзвуке. Готов предоставить и место и патроны. Как насчет 8-го числа?

Так.
1) ПБС1 в оригинале - тише даже не в разы, а по определению с тем, что на видео. Глупо с Вашей стороны это отрицать!

http://www.youtube.com/watch?v=DDjt85IyWhY

2) Сравнить не помогу по причинам уважительным:
а) у меня каникулы, я отдыхаю.
б) пбс1 у меня нет и АК у меня нет 😊
в) на сверхзвуке и без резинки, предложение просто "фееричное". Вы откуда такое выдумали вообще? Далее...
г) см. фото

- даже если законность обсуждать бессмысленно по причине: повернуть в конкретном деле можно как угодно, применив хитрость, деньги, админресурс, ум, да просто нах никому не надо такой громкий модер...
- обсуждать тихость при таком видео как у ТС - тоже глупо, еще и спорить, что-то ехать сравнивать. Удачи. 😊

gamych
ТС, не можете ли Вы заснять и выложить ролик, демонстрирующий установку ДТК для Вашего глушителя?

Evilinside
ПБС1 в оригинале - тише даже не в разы, а по определению с тем, что на видео. Глупо с Вашей стороны это отрицать!

Evilinside
б) пбс1 у меня нет и АК у меня нет

Со слов приятеля:
Обтюратор ставился только когда планировали пользоваться УСами, но это засада, т.к. когда переходили на обычный патрон бывали сюрпризы. Поэтому ПБС с обтюратором приходилось скручивать при переходе на нормальный патрон.
В основном таскали без резинки для использования в зданиях при зачистке и ля уменьшения заметности ночью. Без резинки ПБС звучит громко(проходные отверстия 12,2мм), но по крайней мере группу не глушит.
А так - да, ПБС - он на то и ПБС для работы со спец. патроном и обтюратором. Не повторив особенности конструкции, добиться такого-же результата невозможно.

там нечего снимать: накрутил, выставил окна дтк как надо, затянул хомут.

gamych
Скажите, а почему выбрано такое решение? На аналогах, где глушитель устанавливается на ДТК, не используется цанга с хомутом, а просто ДТК накручивается на резьбу на стволе.

Я понял, спасибо. А насколько часто приходится хомут подтягивать? Вы ведь, я так понял, уже немало настреляли.

gamych
А насколько часто приходится хомут подтягивать? Вы ведь, я так понял, уже немало настреляли.

С Рождеством!!!

Военные настреляли на одном калашмате более 2000 не снимая, про ослабление ничего не сказали.

И Вас с праздником!

Добрый день! Оформляю розовую, и озаботился выбором ствола и дульных насадок. Прочитал всю тему, но остались вопросы:
1. Не отпускаются ли пружины на фиксаторах при такой интенсивной стрельбе, т.к в таких устройствах пружины устанавливают снаружи корпуса, а не в корпусе. И судя по схеме фиксаторы должны забиваться пороховой гарью и со временем зависать, а их снятие и чистка?
2. Для чего нужна корончатая форма торца ДТК? Т.к. на мой взгляд это создает доппроблемы: 1. цепляется за одежду;
2. травмоопасно для самого стрелка;
3. увеличивает трудоемкость чистки, по сравнению с гладкими поверхностями;
4. увеличивает трудоемкость и себестоимость изготовления;
5. Увеличивает вес. (имеют значение каждые граммы, почувствовал это на себе, когда на марше у выдыхающегося товарища пришлось забрать весло и отдать свой АК74м)
ПС. Ну кто будет писать рапорт о совершении правонарушения, собирать доказуху и на выходе административка или облом с палкой, толи дело бытовуха, взял болванку в компе, подставил нужные фамилии подозреваемых/обвиняемых и потерпевших и в суд по накатанной, поэтому и нет в консультанте правоприменительной практики.

Nik TT
1. Не отпускаются ли пружины на фиксаторах

Nik TT
Для чего нужна корончатая форма торца ДТК?

Evilinside
А где там байонетное соединение для крепления? Нарезать/наварить, как вариант.

Там чуть выше тащ. ОбОбОб пишет, что

"Представленная конструкция весьма ординарна, есть очень похожие. Байонетный разъём требует замены стандартного ДТК, что не есть гуд."

Только нафик, модер такой громкий? Уши может и сбережет, но зачем? На стрельбищах полно тех, кто оглушит вас (если без наушников) быстрее вас самих!

Модератор - это железка. С ним - значительно тише, чем без. Модератор лежит, кушать не просит. Лучше, когда он есть, чем когда его нет.

А стрельба - она не только на стрельбище может случиться. 😊

Тем более, что оборудованных стрельбищ - во всей стране наперечет.

------------------
Делай добро! Или умри...

Отличная идея сделать ДТК и модер в одном флаконе, интересно откуда родилась?, сам подсел на стрельбу с модератором!
Спасибо за ответы, но это еще не все вопросы, очень интересный вопрос для меня с тепловыми расширениями. Всем авиастроителям известно, что алюминиевые сплавы имеют коэффициент теплового расширения в три раза больше чем у стали и соответственно когда конструкция работает при постоянной температуре, тогда проблем не возникает, а у вас внешняя оболочка базируется на ДТК по двум поверхностям и на морозе может клинить, а при разогреве должен появляться зазор и люфт перпендикулярно продольной оси, кстати эти зазоры тоже должны забиваться нагаром если долго не снимать и не чистить?

Так то изделие нормальное. Кто бы спорил. Но при взгляде на цену пропадает всякий интерес. Причем напрочь. Топик стартер, простите за истину. При известном желании можно отыскать в разы дешевле. Еще менее затратно - изготовить самостоятельно. Была бы нужда, сложностей никаких. А учитывая, что на сабсонике перезаряда не будет с гарантией, а на сверхзвуке - у любого другого (хоть промышленного,хоть самопала) - разница не существенна, то зачем платить больше? Плюс еще жёсткая привязка к установленному трудносъемному дтк, являющемуся частью системы. Захотел другое дульное устройство поставить - быстро не перекинешь. Тупик. Тем более, что и дтк эту штуку назвать трудно. Что там в ней, кроме прорезей? Ничего. Скорее уж пламегас, и то с вопросом.
И потом, Вам ли, с Вашим опытом не знать, что подобные устройства подгоняются к конкретному оружию индивидуально. Тут можно играться и с уменьшением допусков, и диаметра проходного. Всё остальное - грубое подобие, компромисс с проходным с ведро, чтоб не цепляло с гарантией. Чего можно ждать от такого изделия? Правильно - посредственности.

Одним словом, коллега Кук - я с большим уважением отношусь к Вашей работе. С интересом следил за темой. Однако, если вояки не проявят интереса (а они не проявят, хотя тестировать будут с удовольствием, и Вы будете об этом воодушевлённо писать - маркетинг, все же понимают 😊 ) - у Вашего изделия нет будущего.
Объективная цена на него на текущий момент не более 10 тыр. Вам бы заинтересовать клиента на гражданском рынке, а Вы его ценой насмерть перепугали.

Искренне прошу простить за прямоту, но я думаю, что многие со мной согласятся.

С Уважением, и успехов.

Йопта..ну и срач тут пошёл.... ув.Кук,а про платформу АР вы так и не думаете? Ведь там у вашего девайса шансов поболее. Регулируемые газблоки пока что для АК недоступны.Ну,и,конечно же,очень важно,чтобы девайс был быстроустанавливаемым на стандартный А2. У "Тактических Систем" такой девайс есть.

Кук:
Ну если вы что-то быстросъемное придумаете на родной дтк, то я пожму вам руку.
По поводу отверстий: они нужны для для сброса давления, без них будет чуть тише, но глушитель будет срать в обратку гораздо сильнее. Плюсом такой вентиляции еще является отсутствие привычных отложений по краям камер.

На родной ДТК АК74 быстросъёмных креплений уже используется 5-6 моделей. Например, из моих старых парочка:

Это АТГ-13.




это- АТГ-11:

Кук: По поводу отверстий: они нужны для для сброса давления, без них будет чуть тише, но глушитель будет срать в обратку гораздо сильнее. Плюсом такой вентиляции еще является отсутствие привычных отложений по краям камер.

С отверстиями в крышке звук выхлопа получается значительно громче, а отложения по краям камер будут такими же, как и с одним отверстием (как у всех глушителей с разбиением потока, имеющими отверстия по радиусу тарелок).
"Срач в обратку" обычно прямо пропорционален уменьшению силы звука (исключение - фильтрующие глушители и интегрированные с дырками в стволе).

Nik TT
очень интересный вопрос для меня с тепловыми расширениями. Всем авиастроителям известно, что алюминиевые сплавы имеют коэффициент теплового расширения в три раза больше чем у стали и соответственно когда конструкция работает при постоянной температуре, тогда проблем не возникает, а у вас внешняя оболочка базируется на ДТК по двум поверхностям и на морозе может клинить, а при разогреве должен появляться зазор и люфт перпендикулярно продольной оси, кстати эти зазоры тоже должны забиваться нагаром если долго не снимать и не чистить?

Gegemon_17
Так то изделие нормальное. Кто бы спорил. Но при взгляде на цену пропадает всякий интерес. Причем напрочь. Топик стартер, простите за истину. При известном желании можно отыскать в разы дешевле. Еще менее затратно - изготовить самостоятельно. Была бы нужда, сложностей никаких. А учитывая, что на сабсонике перезаряда не будет с гарантией, а на сверхзвуке - у любого другого (хоть промышленного,хоть самопала) - разница не существенна, то зачем платить больше? Плюс еще жёсткая привязка к установленному трудносъемному дтк, являющемуся частью системы. Захотел другое дульное устройство поставить - быстро не перекинешь. Тупик. Тем более, что и дтк эту штуку назвать трудно. Что там в ней, кроме прорезей? Ничего. Скорее уж пламегас, и то с вопросом.
И потом, Вам ли, с Вашим опытом не знать, что подобные устройства подгоняются к конкретному оружию индивидуально. Тут можно играться и с уменьшением допусков, и диаметра проходного. Всё остальное - грубое подобие, компромисс с проходным с ведро, чтоб не цепляло с гарантией. Чего можно ждать от такого изделия? Правильно - посредственности.

Одним словом, коллега Кук - я с большим уважением отношусь к Вашей работе. С интересом следил за темой. Однако, если вояки не проявят интереса (а они не проявят, хотя тестировать будут с удовольствием, и Вы будете об этом воодушевлённо писать - маркетинг, все же понимают 😊 ) - у Вашего изделия нет будущего.
Объективная цена на него на текущий момент не более 10 тыр. Вам бы заинтересовать клиента на гражданском рынке, а Вы его ценой насмерть перепугали.

Искренне прошу простить за прямоту, но я думаю, что многие со мной согласятся.

С Уважением, и успехов.

Мне на ваш интерес - абсолютно положить. Дорогонах - проходим мимо, нищебродам я сделаю к лету резьбовую банку из люминя - пусть дрочат за дешего.
Перезаряд на сабсонике есть и я выкладывал видео с доказательством. Просто вы не умеете его готовить.

Zly Pies
Йопта..ну и срач тут пошёл.... ув.Кук,а про платформу АР вы так и не думаете? Ведь там у вашего девайса шансов поболее. Регулируемые газблоки пока что для АК недоступны.Ну,и,конечно же,очень важно,чтобы девайс был быстроустанавливаемым на стандартный А2. У "Тактических Систем" такой девайс есть.

Для Арки будет но не скоро, под А2 не будет, там другая система нужна.
А так, пока не вижу смысла делать отдельную систему под арку. Стрелкам у которых арсенал большой гораздо проще будет обзавестись 1 банкой и по дульнику на каждый ствол, благо она быстросъемная.

ОбОбОб
На родной ДТК АК74 быстросъёмных креплений уже используется 5-6 моделей. Например, из моих старых парочка:

ОбОбОб
С отверстиями в крышке звук выхлопа получается значительно громче, а отложения по краям камер будут такими же

Жму руку как и обещал. Но исполнение так себе...

Это опытные образцы после испытаний на ресурс.

ОбОбОб
Это опытные образцы

Есть решение поизящней...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Андрей К
Это не "опытные образцы" - это страшный сон технического разума, воплощенный в металле! Это наглядное пособие для студентов 2 курса, из цикла "это могло не случится", если бы студента вовремя отчислили..

Они еще на КЕДР делают для ЗМЗ по типу с "АТГ" креплениями банки (за стойку мушки).
Конструктор - мыслит творчески, не обижайте художника 😊 но исполнено как в гараже.
Я ругаю молот армз везде за "кустарщину" и это сущая правда.

Но и тут ребята с производством не дружат. Идеи - интересные. Воплощены - коряво, мягко говоря.
Начинка ПБСа из терки для овощей в трубу скрученную - отдельная песня. Не прогорает, интересно через пару десяткой выстрелов? )

ОбОбОб
С отверстиями в крышке звук выхлопа получается значительно громче, а отложения по краям камер будут такими же, как и с одним отверстием (как у всех глушителей с разбиением потока, имеющими отверстия по радиусу тарелок).
"Срач в обратку" обычно прямо пропорционален уменьшению силы звука (исключение - фильтрующие глушители и интегрированные с дырками в стволе).

kyk
Вчера проверил, заглушил отверстия спереди и пострелял.

Андрей К
пробовать, пробовать, пробовать разные варианты..

Джиин

Есть решение поизящней...

Решение поизящней, пожалуйста - в студию!

Андрей К

Это не "опытные образцы" - это страшный сон технического разума, воплощенный в металле! Это наглядное пособие для студентов 2 курса, из цикла "это могло не случится", если бы студента вовремя отчислили..

Эти образцы испытывались во многих местах, в т.ч. в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе, ФСБ, ВВ, ГРУ и являются работоспособными. Сейчас они дополнительно модернизируются.
Допускают 150 выстрелов непрерывным автоматическим огнём. Устанавливаются на АК74 на родной ДТК за 1 сек.
http://www.findpatent.ru/patent/249/2494333.html , Пат.РФ ?2539611

Начинка ПБСа из терки для овощей в трубу скрученную - отдельная песня. Не прогорает, интересно через пару десяткой выстрелов? )

После 5000 выстрелов - ничего не прогорает.

ОбОбОб
Эти образцы испытывались во многих местах, в т.ч. в ЦНИИТОЧМАШе, СТиСе, ФСБ, ВВ, ГРУ

Это разве юмор, вот наши братья не заморачиваются - http://barton.com.ua/tuning/glushitel-akm-aks-ak74.html .

kyk

kyk

Как оцениваете эффективность ДТК? По видео, хорошо видно что дульник еще требует доработки, т.к. переборщили с отводом реактивной струи вверх, в следствии чего ствол при выстреле "сдёргивает" вниз(!) и через точки опоры (руки), при чуть ослабленном вжатии приклада в плечо, возможно будет бить в скулу (на видео это тоже заметно). Высокая эффективность ДТК, это когда за счет распределения реактивных струй, вектор отдачи оружия направлен четко в плечо по оси ствола (при этом, разумеется еще и тормозится). Из того что видно, скорее всего СТП с ДТК и банкой, будут сильно разниться, т.к. с ДТК дульный срез "страгивается" вниз, а с банкой идет стандартный и заметный подброс вверх (несмотря на доп.вес на стволе), как следствие угол бросания будет сильно разным.

Интересны подробные ответы. Спасибо.

http://www.youtube.com/watch?v=-NTN7x44BeY

Андрей К
Вы реально сравнивали свое изделие по эффекту снижения звука с SL-7? На данный момент, SL-7 для меня эталон, поэтому очень интересно.

Андрей К
Как оцениваете эффективность ДТК?

На следующей неделе собираюсь съездить отстреляться и сравнить c нашей банкой SL5, Зенитку и может еще какую банку если под руку подвернется.

ОбОбОб
Это разве юмор, вот наши братья не заморачиваются - http://barton.com.ua/tuning/glushitel-akm-aks-ak74.html .

Братья все много красивее преподнесли!
Даже такая какашка как фильтр для масла оформлен заводским образом, да и ссылка есть на прибор приличный (внешне).
Андрей, думаю, имел сказать, что оформлены Ваши разработки настолько кустарно (я не знаю, исполнены, может быть правильнее сказать) что напоминает любительское порно: идея классная (секас людям показать) а реализовано.... ну Вы поняли (не очень привлекательные люди, в бассейне бывшей сауны из Западного Дегунино с отвалившейся плиткой в не самых панталонах и жирком) 😊 На этом фоне масленый фильтр - просто нечто!
На самом деле, если без юмора, нарекания два: для гражданских Вы ничего не делаете (огромный минус), товарный вид у продукции отсутствует (может оно и держит 5000 выстрелов но выглядит на 50 максимум, для "одноразового" исполнителя, которому в гараже сваяли для заказа кустари) 😞

Ваши разработки настолько кустарно

А опытные образцы так и делаются - для того, чтобы отработать конструкцию, выявить недостатки и др. Оснастку под них никто не делает и внешним видом не заморачивается.

ОбОбОб
А опытные образцы так и делаются - для того, чтобы отработать конструкцию, выявить недостатки и др.

это ВЕЩЬ и Я ХОЧУ ТАКУЮ ЖЕ,

Именно это я постоянно слышу после опробования этих опытных образцов.

ОбОбОб

Именно это я постоянно слышу после опробования этих опытных образцов.

Дай Бог, чтоб так оно и было.
Я слышал несколько другое и даже видел на сайте, потом видео ПБС для КЕДРа пр-ва Вашего из Иркутска удалили. Смысл в том, что он очень ГРОМКИЙ. Это заключение специалистов и мое мнение, судя по видео.
Но по видео и этот модератор что из темы - громкий. И называть их глушителями не правильно ИМХО Но если так смысл из вообще в чем?

Смысл в том, что он очень ГРОМКИЙ

видео и этот модератор что из темы - громкий

Моделей - миллион, в одном этом разделе "нарезного" около десятка за 5 минут найдете. В моем понимании тихий для АК - это оригинальный прибор, армейский на дозвуке (разумеется). Т.к. сверхзвук не глушится вообще в моем понимании. Тихий для 9х18 это прибор, где помимо сепаратора есть сетка из латуни пищевая и где размер его больше стандартных (принятых на вооружение) АПБшного, например. Т.е. любая конструкция, звук выстрела при которой не превышает звука захлопывающейся двери автомобиля (приличного).

complexxxx
Т.е. любая конструкция, звук выстрела при которой не превышает звука захлопывающейся двери автомобиля

complexxxx
и где размер его больше стандартных

Почему нет, если конструкция пистолета позволяет (ствол не тянет вниз), нагрузка не создается на затвор, влияющая на автоматику, и диаметр целиться не мешает? Я - за. Объем банки гасит газы - истина 😛

Остается только проблема скрытого ношения, но тут уж маленький "надульник" только в кино "Леон" бывает у беретты. А фраза Жана Рено "чтоб он не перегрелся и не загорелся, подкладывай влажную тряпочку"(с) - это вообще жесть 😊 Вот фото:

http://www.imfdb.org/wiki/Leon

Кстати, как Вам, продолжая перлы из кино с "надульниками", СВД румынская Фаррелла обвешенная по полной от АРки страйкбольной но с убогим прицелом и опять же "надульник" для 7,62х54 это сильно 😊

http://www.imfdb.org/wiki/Dead_man_down

Жан Рено, "Леон", прочие киношные фантазии, "сверхзвук не глушится вообще", "сетка из латуни пищевая", "судя по видео" "очень громкий".
Как хорошо быть умным, смотреть хорошие фильмы, всё знать о глушителях и с умным видом "авторитетно" о них рассуждать, да.

complexxxx
11-1-2015 14:12
Я слышал несколько другое и даже видел на сайте, потом видео ПБС для КЕДРа пр-ва Вашего из Иркутска удалили. Смысл в том, что он очень ГРОМКИЙ. Это заключение специалистов и мое мнение, судя по видео.
Но по видео и этот модератор что из темы - громкий. И называть их глушителями не правильно ИМХО Но если так смысл из вообще в чем?

Тактический глушитель не может глушить звук ниже, чем звук ударной волны от сверхзвуковой пули. Соответственно, каким тихим бы он ни был, на выходе звук будет больше (или равен в идеале) звуку от пули. При стрельбе холостыми патронами звук можно заглушить до очень низких величин, но при выстреле с пулей, он всё равно будет немного больше звука от её ударной волны. Поэтому многие разные тактические глушители показывают примерно одинаковые результаты. Звук от пули АК по силе похож на выстрел из пистолета Марголина. Задача тактического глушителя - маскировка стрелка, уменьшение отдачи, уменьшение звукового давления на стрелка в помещениях, повышение кучности автоматического огня.

Это все да.
Но кедр - это дозвуковые ППО в районе 310-320 м/с Почему так громко, тогда? Какая там куча повышения автоматического огня? Дай Бог из магазина первые 4штуки и а4 прилетят, пока остальное в молоко не уведет 😊 Маскировка стрелка? 😊

ОбОбОб
Задача тактического глушителя - маскировка стрелка, уменьшение отдачи, уменьшение звукового давления на стрелка в помещениях, повышение кучности автоматического огня.

Я Вас понимаю. Надо как-то обосновать пользу банки. Она - есть, я не спорю, но мы все взрослые, понимаем, что громко и это не глушитель, не как в Голливуде (, а и даже как в гараже сделают пацаны, что тише будет. Но да, ресурс будет 10 выстрелов.

complexxxx
Она - есть, я не спорю, но мы все взрослые, понимаем, что громко и это не глушитель, не как в Голливуде

Получается, что спектр звука выстрела при использовании глушителя значительно изменится, даже и в случае сверхзвука. В связи с этим два вопроса:
1) Звук с такими изменениями спектра по-прежнему позволяет идентифицировать на слух, что был именно выстрел?
2) Нет ли такого эффекта, что при стрельбе в определённых условиях, где ударная волна от пули не может свободно распространяться (например, в лесу), расстояние, с которого звук выстрела различим, значительно сокращается? Или, может, из-за повышенного затухания звуковых колебаний тех спектральных составляющих, которые глушителем не подавляются?

gamych
Звук с такими изменениями спектра по-прежнему позволяет идентифицировать на слух, что был именно выстрел?

gamych
Нет ли такого эффекта...

На дозвуке картина более крвсивая, но не такая сладкая как в кино. Там да, главное объем банки, длина ствола и порох. И не надо забывать про систему запирания...

kyk
Еще раз: можно сделать тубус, да он уберет несколько децибел по бокам и будет работать в другом диапазоне, но со сверхзвуком вы ничего не сделаете, как было 130-140дб на фронте, так и останется.

Я никогда на форуме и не писал, что свехзвук можно победить. Во всех темах сам об этом говорил, но на ганзру постов не читают.

WTF_57
Как хорошо быть умным, смотреть хорошие фильмы, всё знать о глушителях и с умным видом "авторитетно" о них рассуждать, да.

Это Вы про себя пишите?
Действительно, печально, занудно, скучно и уныло. Пользы от Вас никакой в этой теме 😊

WTF_57
Жан Рено, "Леон", прочие киношные фантазии, "сверхзвук не глушится вообще", "сетка из латуни пищевая", "судя по видео" "очень громкий".

Если камень в мой огород, то как раз сделал акцент на некоторых киноляпах, что на мой взгляд не допустимо при их бюджетах (не нанять нормального консультанта по оружию) 😊
А сверхзвук, действительно не глушится, выше даже ТС со мной согласился, как человек, кое-что (а я в этом не сомневаюсь) в этом понимающий. Хоть он и лукавит порой, но цель у него такая 😊

>>>Это Вы про себя пишите?

Про себя, конечно. Нету времени фильмы про глушители с Жаном Рено смотреть и сравнивать громкость по видео, а ведь так хочется...И практики совсем мало, вот небольшая часть того, чем пользовался/пользуюсь/игрался/пробовал...Пищевой латунной сетки внутри не видел, экономят дорогостоящую сетку бракоделы.

http://i2.guns.ru/forums/icons...425/1425821.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...384/2384226.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...384/2384230.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...233/1233241.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...607/3607256.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...591/3591584.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...193/4193754.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...490/5490262.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...752/5752702.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...581/9581204.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...581/9581254.jpg

http://i2.guns.ru/forums/icons...582/9582038.jpg

WTF_57
вот небольшая часть

>>>На что Вам столько?

http://vk.com/video3999512_170...%2Falbum3999512

>>>Может поделитесь? 😊

Ну да, типа того 😊

Про побежденную перекомпенсацию писал, вот видео
Работа серийного ДТК без особого удержания:

А это еще один "невозможный перезаряд на дозвуке на платформе АК":

не плохо 😊

на протяжении сверхзвука по направлению выстрела

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин
Вот эту фразу можно расшифровать поподробнее?

что-то темка затухла, поддержу..))
kyk, вопрос в ПМ.

------------------
С уважением Роман...

По просьбам трудящихся сделал сегодня видео о сравнении родного дульника и дульника от модера.

Вот кратко:


А это для терпеливых, но зато все хорошо видно:

Стрелок я - так себе. Никогда оружие не вдавливаю и не выгибаюсь(хотя инструктор ласково бил по башке за это), стреляю как мне комфортно, а не как учат(жопу отогни, центр тяжести вперед, ноги шире и т.д. - не для моей спины)

Romzess
вопрос в ПМ.

Сегодня ездили пострелять и сравнить. Выводы:
1)Большая зенитка - тише, но на то как минимум две причины: 1)объем 2) цена в 40тыр 😊.
2)Мелкашка значительно громче чем прибор с модером на дозвуке.
3)По косвенным результатам был сделан вывод, что ASE Utra Sl5 все таки громче нашего прибора.
Почему?: У одного человека было две банки, одна из которых ASE Utra Sl5, банки по эффективности были абсолютно идентичными. К испытаниям ASE Utrы не оказалась, поэтому взяли вторую как некий эталон.

Мелкашка и прибор:

Сравнение:

По субъективным ощущениям новая банка чуть тише чем Ася сл5, учитывая что старую банку с сл5 я сравнивал но опять же на слух.

Послежу

Для Сайги 9х19 будет девайс?

complexxxx
Для Сайги 9х19 будет девайс?

.

complexxxx
Для Сайги 9х19 будет девайс?

Кстати, появилась возможность протестировать изделие и изготовить переходник на месте. Территориально Мытищи. Оплачиваете направление и тест, оставляете залог, идете в галерею и играетесь на ваше усмотрение.

Интеграшка это чтоб до стойки мушки корпус банки доходил?
Если так - то да, пипирку торчащую закрыть треба 😊

Да, да на сайгу 9*19 ждемс 😛

Хороший девайс 😛

kyk
Сегодня ездили пострелять и сравнить. Выводы:
1)Большая зенитка - тише, но на то как минимум две причины: 1)объем 2) цена в 40тыр 😊.
2)Мелкашка значительно громче чем прибор с модером на дозвуке.
3)По косвенным результатам был сделан вывод, что ASE Utra Sl5 все таки громче нашего прибора.
Почему?: У одного человека было две банки, одна из которых ASE Utra Sl5, банки по эффективности были абсолютно идентичными. К испытаниям ASE Utrы не оказалась, поэтому взяли вторую как некий эталон.

Мелкашка и прибор:

Сравнение:

Некорректно.
Длина стволов разная => уровень звука будет тоже разный.

Джиин
Длина стволов разная => уровень звука будет тоже разный.

На aug z 223 будет!? Резьба левая на 13 шаг 1

A.M.Lyginin
На aug z 223 будет!? Резьба левая на 13 шаг 1

Хотелось бы сразу на ствол накрутить!)

A.M.Lyginin
Хотелось бы сразу на ствол накрутить!)

Ну раз вы его будете заказывать я готов подождать когда у вас будет возможность сделать прибор с моей резьбой. А отверстие в перегородках под калибр!?в моем случае 5.56

------------------
с уважением A.M.Lyginin

kyk
Еще раз: изделие предназначено для вояк, на колхоз не рассчитано.

Ыктыз Малина
Скажите, пожалуйста, а вояки каких родов войск послужили

Ыктыз Малина
На какие аспекты сделан акцент, в результате общения с представителями от вояк?

kyk
Основной - быстросъемность

kyk
Паркетный спетсназ, типа Альфонсов

А чем определяется паркетность спецназа?
Методом покраски травы в зеленый цвет или количеством убитых бандитов в год?

kyk
Основной - быстросъемность

Ыктыз Малина
Так мы о вояках или о лесных браконьерах?

Ыктыз Малина
А чем определяется паркетность спецназа?
Методом покраски травы в зеленый цвет или количеством убитых бандитов в год?

MIHASYA
сделай мне просто с резьбой 30*1 под это:

Думаю на след неделе будет

kyk
При всем уважении к спец подразделениям типа А

MIHASYA
сделай мне просто с резьбой 30*1 под это:

Ыктыз Малина
С каких пор у браконьеров и спецуры одинаковые ТЗ к ПБСам стали?

Ыктыз Малина
[QUOTE]Ыктыз Малина
Вы точно интересовались о потребностях бойцов Альфы?

Ыктыз Малина
Ну как бы где Альфа, где быстросъемность и где Михася.

kyk
Ну видать больше меня знаете, так поделитесь.

Ыктыз Малина
Могу зайти издалека: как можно называть Альфу паркетными, вспоминая события в Беслане?

Ыктыз Малина
где быстросъемность и где Михася

Вчера испытали и засняли работу новинки от Зенитки.. жуткое гУано!.. Пороховые газы летят в лицо так, что приходится закрывать глаза.

Конструкция, мягко говоря странная. Сразу за дульным срезом череда перегородок (отсюда и дикая обратка), а затем большая расширительная камера (полностью пустая).. Бред..

Сразу за дульным срезом череда перегородок (отсюда и дикая обратка), а затем большая расширительная камера (полностью пустая).. Бред..

Вроде бы, обычно, все наоборот.

Андрей К
Сразу за дульным срезом череда перегородок (отсюда и дикая обратка), а затем большая расширительная камера (полностью пустая)..

Чего кстати за Зенитку нынче просят? Нам объявляли 40тыр- и это нихрена не быстросъем.

Да, официально 40тыс с хвостиком.

Из плюсов:
Очень хорошо и грамотно сделан эксцентриковый (быстрый) резьбовой зажим. Вес весьма незначительный (титан + алюминиевый сплав), металлообработка на высоком уровне. Эффективность, мягко говоря, так себе..

Не понимаю. В соседней теме про Сайгу9х19 даже упоминать про банки не разрешается,модератор трет и удаляет и банит, а тут прям испытания обсуждаются! Молодцы)))). Послежу.

admiral375
Не понимаю. В соседней теме про Сайгу9х19 даже упоминать про банки не разрешается,модератор трет и удаляет и банит, а тут прям испытания обсуждаются! Молодцы)))). Послежу.

Не зарекся бы я, пока действует эта политика двойных стандартов, ни слова больше не писать в теме про С9, с удовольствием бы приволок ее туда и посмотрел как модератор сам себя сотрет 😛

Не надо тереть! Глоток свободы нужен.
А по теме и видео не понял про изделие. На ДТК не похож. И отдача и подброс такие , что гантеля на дульном срезе справилось бы лучше. Вся фичя в быстросьеме , тут очень интересное решение.

Я не говорю эту тему тереть, хотя другие темы трут.
Я лишь о том, что обсудить эту тему в Сайге 9, которую превратили в институт благородных девиц и посмотреть на результат. Не свобода нужна, а правда, чтобы глупостей никто не делал из новичков.
Что касается обсуждаемого тут изделия, мне самому идея понравилась с быстросъемом. Кстати, создатель изделия на мои грабли наступил, сделав сброс 😛

Внутрянка из нержавейки это почти вечная штука, еще и внуки по полу покатают .
В разрезе видно много камер, на правильном патроне и звучать будет правильно !

admiral375
Не понимаю.

Изделия от Зенитки (и некоторые др.), штатно закупаются и используются силовыми структурами, при этом, в соответствии с законодательством РФ - не продаются физическим лицам и не устанавливаются на гражданское оружие. Ряд обсуждаемых изделий успешно используются на Российском боевом стрелковом оружии, как следствие, их конструкция, использование и эксплуатационные свойства, абсолютно в рамках закона, обсуждаются их пользователямм.
Вполне доступно объяснил? 😛 😊

Swedb
Swedb

Обсуждаемое тут изделие тоже используется силовыми структурами и по приведенной ссылке продается исключительно силовым структурам? 😛

При этом я даже не хочу обсуждать причастие людей, обсуждающих изделие к силовым структурам, вдруг правда

Андрей К
Вы ж, зарекались?.. "Мужик сказал, мужик сделал!"(с)
Или, как-то не так?.. 😊

Я плохо объяснил? Я не пишу в теме о Сайге 9, а про Сайгу 9 где хочу, там и пишу, чтобы суть не терялась. Не передергивайте, не красиво.
Заврамшись, уважаемый. Там трем, там не трем. Стандарты, но двойные.

admiral375
Внутрянка из нержавейки это почти вечная штука, еще и внуки по полу покатают .
В разрезе видно много камер, на правильном патроне и звучать будет правильно !

Пост #2 на первой странице. Видео с правильным патроном. Какбэ....вне тира такое надо снимать. Плюс дюральку в термоусадку одеть, звон снимет

Swedb
Заврамшись, уважаемый. Там трем, там не трем. Стандарты, но двойные.

Андрей К
ам видимо лучше знать.. Считайте, что сегодня я легкоранимый и крайне тяжело переживаю прочитанное . Именно поэтому уверен, что Ваш переход в "читальный зал" на две недели, будет исключительно во благо.
"Или живёте по правилам, или правила будут жить по Вам.."(с)

Ну тогда и меня на "кичу"! Не понял я из ваших объяснений нифига. Мне другое изделие нравится, даже сертифицировано как ДТК , а обсудить его в теме не можем.

Тема жива. Продолжим.. 😊

да, интересно как там дела, что новенького?

И тишинааа ...
Лучшая характеристика изделия )))

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Подержал в руках и сделал хорошие фото этого чуда...
качество понравилось, но не проверял пока...

на AR-15 делаете???

псху73
на AR-15 делаете???

На сайгу 9 будет такой ДТК? Или тоже через переходник?

Тама другой, посмотри тему про с9

Удалось таки сравнить наш модер c ase utra SL7.

По уровню громкости почти одинаково, но are utra дает более низкий звук, у нашего звучание в высоком диапазоне.
Как будет время срастить видео, так выложу.

Как-то мы вчера не состыковались... Или вы в другом месте "пробовались"?

Сегодня на полигоне протестировали 5 различных изделий (жаль что не было "Шайтана").

1.SL-7 5.45/5.56
2.Saimaa standart 5.45/5,56
3.Saimaa standart 7.62
4.SL-7 7.62(.338)
5.Nikols 7.62, легкосплавный (Украина)

Тест проводился в присутствии 8 человек имеющих представление "что к чему" (а как известно, человеческие уши - лучший прибор для измерения! 😊).
Все 8 чел, дали абсолютно одинаковую оценку.

Андрей К
Все 8 чел, дали абсолютно одинаковую оценку.

При вчерашнем тесте за фином sl7 стрелок отметил следующие плюсы:
Меньше кидает ствол(банка тяжелее почти в два раза)
Звук для стрелка от фина кажется более комфортным, т.к. более низкочастотный.(эт двояко, т.к. высокие частоты быстрее затухают.)

Poruchik_72
Как-то мы вчера не состыковались... Или вы в другом месте "пробовались"?

Видео:

Короче, хрень какая-то, ганзы тэги не едят. Вот прямая ссылка:
https://youtu.be/qsmk4KNqOAo

Очень достойно.

Андрей К
Все 8 чел, дали абсолютно одинаковую оценку.

Я лично из отстрела увидел что SL7 по уровню снижения звука практически идентичен нашему. При заявленном срезе у ASE Utra в 30-33dbA, готов дать нашему прибору практически те же цифры. Надо в поле поехать с парой калашматов, и отстреляться синхронно, там будет более объективно.

Сейчас взвесил модеры:
Шайтан: 366г.
Ase Utra SL7: 570г.

kyk
Андрей, дай уж резюме, интересно же.

kyk
Ase Utra SL7: 570г.

kyk
Надо в поле поехать с парой калашматов,

Поэтому, вот так просто раз и выложил результаты, так не будет (как минимум, это будет выглядеть как реклама одним и "хорошая" антиреклама другим).

Кто хоть 1 место занял?

Андрей К
Вы взвешивали прибор .338LM

MIHASYA
в след раз могу 2 взять))

Ken
Кто хоть 1 место занял?

Андрей К
Кто хочет, может повторить..

kyk
Я взвешивал .30, а вот стреляли как раз из .338.

kyk
По установке не однозначно, все резьбовые, только в одном варианте еще нужен и ключик.

Интересный момент: SL-7 на АКмоидах откручиваются.. На винтовках нет, а именно на автоматах - да! Т.е. после "обкатки" (выстрелов 150-200), надо колхозить проточку под родной фиксатор.

Андрей К
Сегодня на полигоне протестировали 5 различных изделий (жаль что не было "Шайтана").

1.SL-7 5.45/5.56
2.Saimaa standart 5.45/5,56
3.Saimaa standart 7.62
4.SL-7 7.62(.338)
5.Nikols 7.62, легкосплавный (Украина)

Тест проводился в присутствии 8 человек имеющих представление "что к чему" (а как известно, человеческие уши - лучший прибор для измерения! 😊).
Все 8 чел, дали абсолютно одинаковую оценку.

А как можно сравнивать
1.SL-7 5.45/5.56 и 4.SL-7 7.62(.338)
Разве это корректно?

Автору темы, хотелось бы пожелать сделать шайтана для С9 но с наползанием банки на торчащий ствол как у Т8/Т12, а не ту жесть, что в теме была "алюминиевый посох деда мороза" 😊

complexxxx
А как можно сравнивать
1.SL-7 5.45/5.56 и 4.SL-7 7.62(.338)
Разве это корректно?

complexxxx
Автору темы, хотелось бы пожелать сделать шайтана для С9 но с наползанием банки на торчащий ствол как у Т8/Т12, а не ту жесть, что в теме была "алюминиевый посох деда мороза"

complexxxx
Автору темы, хотелось бы пожелать сделать шайтана для С9 но с наползанием банки

complexxxx
а не ту жесть, что в теме была "алюминиевый посох деда мороза"

Андрей К
Интересный момент

kyk
Демьян по этому и сделал стягивание резьбы.

Андрей К
Честно говоря, резьбовое соединение без фиксации за счет поджима резьбы - "детский сад" конструирования. Очень интересная конструкция на изделиях Зенитки (эксцентриковый зажим).

Это как раз порнография, сделано с большим дефицитом фантазии. Посмотреть на велосипеды и на зажимы кронштейнов, там -да красиво. Но идея хорошая. У нас вояки попросили сделать дтк с эксцентриковым зажимом, будем делать 10 шт.
Вот Зенитка:

Кстати, Зенитка -лучшее вложение средств, была 17, теперь за 40 и хрен купишь 😊

kyk
Посмотреть на велосипеды и на зажимы кронштейнов, там -да красиво

9-ке нах наген сталь не нужна.

unamos
9-ке нах наген сталь не нужна.

А не прогорит люминий? Ведь вопрос в количестве настрела. Можно и пластиковый кожух с резиной и сеткой латунной или мочалкой замутить. Вопрос в долговечности. Фины АСЕ, кстати, дают гарантию всего два года на свои изделия "СЛ" серии. Как бы не 10, не 30 и не "лайф тайм". И то - СЛ. А тут - люминий (если Вы за посох деда мороза).

complexxxx
А не прогорит люминий? Ведь вопрос в количестве настрела. Можно и пластиковый кожух с резиной и сеткой латунной или мочалкой замутить. Вопрос в долговечности. Фины АСЕ, кстати, дают гарантию всего два года на свои изделия "СЛ" серии. Как бы не 10, не 30 и не "лайф тайм". И то - СЛ. А тут - люминий (если Вы за посох деда мороза).

MIHASYA
ты себе из чугуна сделай

Как же расстраивает быдло на форуме. Ну, не умеешь вежливо общаться, общайся с себе подобными.

Карбон на 9*19 не прогарает, люминь тем более
Ничего ему не будет. вон у пендов через 1 или карбон или люминь.

complexxxx
А не прогорит люминий?

MIHASYA
он во всех темах срёт

На текущий момент посох лучший для этой темы

на девятке и мелкашечный атек с разодранной дыркой нормально работает. а с водой так вообще тихо...

AndreyXC
на девятке и мелкашечный атек с разодранной дыркой нормально работает.

Надо на 9ке с гелем попробовать

MIHASYA
Надо на 9ке с гелем попробовать

Ага

kyk
Да пусть срет.

Я вообще-то спросил не прогорит ли? Т.е. задал обычный вопрос. А не утверждение.
Но мне нравится как Вы с MIHASYA заискиваете друг перед другом и видите то что хотите видеть. Уважения это Вам не добавляет.

complexxxx
Я вообще-то спросил не прогорит ли?

complexxxx
Но мне нравится как Вы с MIHASYA заискиваете друг перед другом и видите то что хотите видеть.

complexxxx
Уважения это Вам не добавляет.

MIHASYA
На текущий момент посох лучший для этой темы

Ну так выложите видео посох против SL7 338
Картинки обоих - прилагаются. Фото эти не мои, украл из темы про Сайгу-9 на зеркале ганзы (попган)

Ребята а возьмите меня к себе в заискивающий клуб? А? Пожалууууйста

Комплекс, если тебе надо сам отстреляй на своей сайге что хочешь
Сл7 оч хорошо работает на других изделиях, но при весе 625г, при низком давлении на срезе у С9 и низких температурах - экономически и эргономически нет никакого смысла ставить её
Но ты можешь ставить что угодно и куда угодно, так что дерзай, потом напишешь
А попусту сотрясать воздух ( клавиатуру ) лучше не надо

Так у меня нет ни того ни другого.
Тут пишут, что посох деда мороза - творит чудеса.
Вот я и предложил показать, потому как алюминий и нержавейка, бренд всемирный и кустарная поделка - у меня ну никак не встают рядом.
Ну, раз экономически не выгодно, то и на АК можно поставить ПО, вместо цейса, т.к. цейс - экономически кому-то невыгоден. Логика понятна. Но без видео сравнительного реклама одна ИМХО
Люди же в теме этой трутся, не просчитать, как Хаммонд изделие, а понять чего им надо. А предлагают на слово верить. Замечательно. Да еще так по-хамски с тыканиями. Ушел точить чугунину 😊

complexxxx
Ну, раз экономически не выгодно, то и на АК можно поставить ПО, вместо цейса, т.к. цейс - экономически кому-то невыгоден

complexxxx
Ну так выложите видео

complexxxx
Ушел точить чугунину

kyk
....а кому-то экономически не выгоден руль от мазератти в запорожце - дебилы.
Можно поставить и SL7 и шайтан и кучу всего. Просто в этом случае я умыл тех, кому шайтан казался дорого и кто тыкал в кал за 6-10 тыр ,говоря, что это реальная цена изделия. Посчитав сайгу 9, я решил что будет банка за эти деньги и с вменяемыми характеристиками и именно под сайгу 9 с всеми ее особенностями.

Сын, Моргунова (актер известный, с Никулиным снимались, кто помнит), погиб в ДТП, от руля "спортивного", который поставил вместо штатного с подушкой. Все из-за желания выпендриться...
А руль у Мазератти, ничего особенного из себя не представляет. Да и кто сейчас на запорожце ездит? Не корректное сравнение.

Если Вы открыто заявляете таким образом (метафорой) , что СЛ7 ДОРОГ и НЕ ПОДХОДИТ по каким-то особенностям Сайге9, и в сравнении с Вашим "чудом" ничем не лучше (пока только экономически) 😊
Докажите это на видео. Все отмазки - выглядят детским садом, после других Ваших сообщений (по организации полигонов с военными и видео других, где куча глушаков в том числе и на гражданских 22ЛР винтовках)
Значит, там - можно это делать, а тут нельзя? Вижу только один аргумент: "почему так". Чтоб реализовать как можно больше "посохов" на волне из серии "круто" и ничего больше.
Просто не Вы так другой купит и выложит. Вопрос времени. А это время - на Вас работает. Вот и вся "экономика" 😊
П.С. я не знаю, сколько стоит Шайтан у Вас за пределами РФ 😊
Но знаю, что он есть у людей на руках и сравнения с эталонами уже не избежать, как Вы понимаете. По части 6-10 тыр. люди берут действительно не прибор, а дульную насадку больше. Я этого не понимаю. Только если это один-в один витязя "дульника" макет. Тогда - да, эстетика. Но не более.
По ценам про дульники АК ничего писать не хочу.
А просто задам вопрос: насколько она меньше СЛ7? 😊 И чем оно лучше , кроме быстросъема? Смысл сакральный которого Вы так и не смогли объяснить 😉

complexxxx
насколько она меньше СЛ7?

complexxxx
Докажите это на видео.

complexxxx
насколько она меньше СЛ7?

complexxxx
И чем оно лучше , кроме быстросъема? Смысл сакральный которого Вы так и не смогли объяснить

kyk
Из бонусов для обычно юзера: не откручивается, можно иметь одну банку на несколько единиц оружия, и быстро, без инструмента, переставлять при необходимости.

Согласен. Это ценное очень свойство! Была бы еще банка из нержавейки как у СЛ7... (мечты)
Но почему не сделать тогда одну банку шайтана и два разных "ДТК" на С9 и АКМ? Думаю, это был бы хит сезона!
И спасибо за диалог адекватный. Я пытаюсь понять, спрашиваю, а слышу от ваших знакомых одни издевки из серии "выточи себе из чугуна" 😊. Просто подумайте за остальных "потенциальных потребителей", которые тему читают.

complexxxx
Но почему не сделать тогда одну банку шайтана

complexxxx
одну банку шайтана и два разных "ДТК" на С9 и АКМ?

complexxxx
еще банка из нержавейки как у СЛ7... (мечты)

kyk
На подходе партия новых ДТК.

kyk
Уже делаем.
На подходе партия новых ДТК. Основные резьбы 14х1, 1/2"28 будут в доступе, а на всякие редкие резьбы распыляться не стали, делаем доп партию заготовок без резьб. Если нужно, то закажите нужную резьбу, а в мастерской вам ее нарежут. И ставьте куда угодно, только под сайгу 9 шайтан придется развернуть под калибр.

Ясно.
Купи по цене СЛ7, разверни под калибр банку, нарежь в мастерской резьбу - класс! 😊 Это будет выбор тех, кто не ищет легких путей ))))

Сами чувствуете, как прекрасную идею можно довести до абсурда?
Кому надо, возьмут СЛ7 338 с резьбой АКМ плюс переходник на С9.
А у Вас как-то все ну, очень сложно )))

возьмут СЛ7 338 с резьбой АКМ плюс переходник на С9.

а у вас тут весело)))) понаблюдаю)))

Alekso77
понаблюдаю)))

за всеми))))

Кстати, раз уж тема об АК, которые 7,62 - вопрос автору и всем, кто знает: дозвук "Шайтан" и "сл7" перезаряжают? А то читал на форуме разное от "да", до "нет" и "не у всех". Запутался 😊 Также интересно, какой диаметр отверстий у банок СЛ7 338 лапуа и банки Шайтан? Если в 338 лезет девятка, а в шайтан - автор сам написал, что нет.
Также судя по видео хочется отметить, что в отличие от СЛ7, вспышка на первом выстреле из Шайтана - субъективно заметно сильнее. Что не гуд. Да и сталь vs нержавейка. Не в пользу первой по надежности.

: дозвук и "сл7" перезаряжают?

"не у всех"

какой диаметр отверстий у банок СЛ7 338

AndreyXC, большое спасибо!
У меня замерить нет возможности СЛ (по причине отсутствия), а автор Шайтана, написал, что девятка, насколько я помню 9х19 имеет как раз пулю ровно 9,0мм, а 9х18 - уже 9.2 мм, но могу ошибаться, в его шайтан-банку уже не пролазит. Странно это при "кривой" резьбе АК, как из Шайтана спецы очередями, интересно, стреляют? Ничего там не цепляет? 😊 При такой дырке, раз она меньше 10,5...
Т.е. будь у СЛ дырка как у Шайтана, он бы был еще тише, выходит. Т.е. фины пошли на компромисс, которого лишен авторский прибор.

Комплекс, для справки - изделия без обтюратера не влияют на перезарядку на до звуке.
Всё зависит от боеприпаса

AndreyXC
чаще "ДА" чем "НЕТ"

MIHASYA
Комплекс, для справки - изделия без обтюратера почти не влияют на перезарядку.
Всё зависит от боеприпаса

А что за такой боеприпас должен быть, чтоб он был дозвуковым и еще и перезаряжался при этом без обтюратора? Люди же пишут, что у кого-то перезаряжается с тем же СЛ7.
На арках меняют системы для этого, а на калашах - не понятно. В чем "секретная формула крабсбургера" (с) (боеприпаса) 😊

На арках чем стреляют с банкой ? Где ты видел 223 дозвуковой?
Что бы на штатном боеприпасе небыло овергаза ставят регулируемый газ блок.
Для особо одаренного: на до звуке в 7,62х39 с 7г перезаряда не будет ни с какой банкой, а с 14-15 г будет и без банки просто порошок надо не слишком быстрый

MIHASYA
тогда цену "Шайтана" имеет смысл сравнивать с SL7-BL, это более корректное сравнение.
тут есть цена на это изделие http://guns.allzip.org/topic/153/1461144.html

Да у этого продавца цены на асю - неадекватные!!! 😊
За Т12 ничего не скажу. Но все что не нержавейка мне не интересно.

в сл .338 лезет и 9.3 .
а на 223 арке с дозвуком не все просто, как правило без игры с массой буфера ничего не получается.

complexxxx
Сами чувствуете, как прекрасную идею можно довести до абсурда?

complexxxx
Также судя по видео хочется отметить, что в отличие от СЛ7, вспышка на первом выстреле из Шайтана - субъективно заметно сильнее.

complexxxx
Да и сталь vs нержавейка. Не в пользу первой по надежности.

Отмечусь

gonza470
Отмечусь

Всех с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!
Вопрос к автору темы.

Тут есть обзор кочевника от же ДТК4

http://www.ak-info.ru/joomla/i.../187-dtkzenitko

Сравнивали ли его с шайтаном и финами? Какие отзывы?

kyk

Кстати, Зенитка -лучшее вложение средств, была 17, теперь за 40 и хрен купишь 😊

Какая именно модель?
Ниже тест Зенита (почти все дульники закрытые), я правда, не знаю, что у них за модель "финская" для сравнительного теста.
Я в них не разбираюсь.

Тут нашел тест интересный разных больших "дтк" и "пламегасителей"

http://www.youtube.com/watch?v=HbiKPBJVVVs

http://www.youtube.com/watch?v=3kTZfNA4xT8

Салам всем православным!!! С праздником Великой победы!!! Смотрю темка интересная, бьются все насмерть. Пожалуй послежу.

Мда, инфы по делу - ноль за несколько дней. Печально.
Вот нашел еще интересный ролик на ваше обозрение:

http://www.youtube.com/watch?v=X5S1Nb73rRc

Жалко, что там нет ДТК4 Кочевник от Зенита.
На мой субъективный взгляд, он интереснее тем, что легче почти в два раза.
Это только сначала кажется, что разницы нет. Но любая банка на том конце ствола, усталости добавляет только в путь. Чтоб это понять хватит и с макетом побегать мс со страйкбольной банкой часок-другой на природе 😊
А в целом - снято просто и понятно любому обывателю, даже ничего в этом не понимающему.

Интересна фраза "конечно в тыл врага с таким глушителем никто не полезет".
Тем больше я не понимаю запрета на подобные устройства в РФ. Главное уши сохранить и уменьшить отдачу с подбросом. Ну, да это ладно. На нет и суда нет.

Там тоже бэндэра фуфло показывает!!! Хотелось бы кочевника тоже глянуть поближе! Но по ходу если надо не шуметь, лучше ПБС+УС нет, резинка это чепуха если руки растут откуда надо, вот усы проблема!! Народ хвастается самокрутами но это тоже гумно. В общем как показывает практика чё армейское то всё ВЭРИ ГУД, хоть оружие, хоть ПНВ, патроны (которые в магазине типа снайперские) хотя с цинка они все снайперские. Всё дубовое, тяжёлое, ЖИВУЧЕЕ!!! С уважением ко всем.

Ксати хлопцы, там на соседней ветке ДТК СКАТ имеется, по телевизору вроде и не чё так, но народ бывает нервничает по поводу его установки, атак вроде приятная вещица. Кто нибудь юзал его???

Evilinside
Какая именно модель?

Evilinside
Тут нашел тест интересный разных больших "дтк"

kyk
Дебилы ничего не понимают и заменят уровень звука бытовым шумомером.

Дебилы - сомневаюсь. Ребята хоть что-то сняли, сделали (и на том молодцы), причем очень доходчиво, без компьютерных расчетов заумных, как у Хамонда и прочих хитрых хитростей из серии недосказанностей и рекламы с умным видом. Так что с точки зрения обывателя очень даже интересное видео на мой взгляд. А приборы не у всех есть чем мерить. Видео не передает реальный звук, но хоть кучу показали (хотя и тут она у всех разная получится из одного и того же карабина) Короче, нет в жизни совершенства 😊

MIHASYA
который только до 130Дб измеряет

complexxxx
А приборы не у всех есть чем мерить.

complexxxx
Ребята хоть что-то сняли,

Поливать грязью конкурентов - не добавляет крутости.
Есть приборы западные - проверенные временем. И есть кучка производителей из РФ и соседних стран, поливающих друг-друга особенно за глаза. Это медицинский факт.

complexxxx
Поливать грязью конкурентов - не добавляет крутости.

П.С.

complexxxx
Есть приборы западные - проверенные временем.

complexxxx
Дебилы - сомневаюсь. Ребята хоть что-то сняли, сделали (и на том молодцы), причем очень доходчиво, без компьютерных расчетов заумных, как у Хамонда и прочих хитрых хитростей из серии недосказанностей и рекламы с умным видом. Так что с точки зрения обывателя очень даже интересное видео на мой взгляд. А приборы не у всех есть чем мерить. Видео не передает реальный звук, но хоть кучу показали (хотя и тут она у всех разная получится из одного и того же карабина) Короче, нет в жизни совершенства 😊

Тактический модер будет всегда немного проигрывать классическим банкам, по уровню гашения звука выстрела! ИМХО
ТС вы, с соосностью всего прибора как боретесь...отверстия в перегородках делаете больше?
Фишка такого девайса, в его "тактичности", это главный аргумент.

Fly88
ТС вы, с соосностью всего прибора как боретесь...

Fly88
Все эти Дб...чистый маркетинг)

Fly88
Тактический модер будет всегда немного проигрывать классическим банкам, по уровню гашения звука выстрела!

kyk
С соосностью прибора мы не боремся, соосность заложена на этапе проектирования допусками и концентричностью, и контролируется в процессе сборки.

kyk
Почему?
С одной стороны вы правы, т.к. дульный тормоз съедает полезный объем, но по факту стреляет тише некоторых изделий схожих по габаритам.

Если ваше изделие Дб убирает как обычный модер, так это ваш плюс к тактичности, при выборе конечным покупателем 😛

Fly88
на всех карабинах накручивается строго по оси канала ствола?

Fly88
+ сеточку в расширительную камеру можно вставить.

kyk
Что вы у этой сеточке так все припали?
Она ничего не даёт, кроме геморроя в ходе эксплуатации. Наш тестовый прибор настрелял уже более 12000, без чистки и всего лишь с одним замечанием. Была бы в нем сетка, она бы выкрошилась после первой 1000. Мне владелец прибора с сеточкой рассказывал, как он в боевой обстановке херачил остатками выгоревшей сеточки своих же сослуживцев. Вам оно точно надо?

Тактика, это другое...

Fly88
А как-же основные правила?
Понижение давления и температуры...

видел ценник на вашу приблуду 18т. руб - как чугунный мост камаза.

DEMONPATRON
видел ценник на вашу приблуду 18т. руб - как чугунный мост камаза.

около 26 т. вообще-то по моей информации.
SL7 BL - 800 евро. иные буржуи и до 2000 евро доходят.
Так что... Если для Вас 18 тыс. безумно дорого, то ничего путевого Вы не купите. Зенитка - тоже дорогая. И не продадут ее Вам.
Есть, правда, один еще производитель с невысокой ценой (в районе 15 т.), но без тестов я не имею права ничего написать. Пока. И то с его разрешения.

в посте сайги её продавали поэтому и цена от туда .

Там продавали б/у с тестов, вот и цена от туда

DEMONPATRON
в посте сайги её продавали поэтому и цена от туда .

Предложение - хорошее за эти деньги.
Но от состояния зависит.
Например, Зенитка титановая с настрелом от 1000 до 7000 внешне практически не отличается. Просто видны следы эксплуатации. А то мне тут доказывали, что титан выгорает прямо сильно-сильно 😊 Собрана намного качественнее, нет от сварки капель нигде, правда, не в этом счастье. Но ощущение, что в руках качественный продукт - определенно есть (я про Зенит) не рекламы ради.

Evilinside
я про Зенит

Андрей К
Зенитки, самые "шумные" из большого количества лично протестированных мной изделий. Более того, они еще и "лидеры" по обратке пороховых газов!

Не совсем так ИМХО
Дело в том, что Зенитки имеют очень большой ассортимент. А в обратку гадят почти все приборы такого типа.

Называются они все ДТК (у Зенита) 😊
Так вот если ДТК "город" 7,62 с насадкой более шумная, то ДТК лес 5,45 - люди тащатся. Раньше у них были с газосбросом приборы, но сейчас таких нет, уже года 4 не производятся (это со слов производителя).

ДТК город (если мы за семерку говорим) хорош тем, что легкий, короткий (без насадки) и не ржавеет. Но толстый (хотя и не перекрывает открытые прицельные) и громче того же sl7. Зато с насадкой пламени нет вообще. У Шайтана же "Файер" как из огнемета на первом выстреле 😞

Низы зенитка убирает достойно. Т.е. эффекта грома (как в грозу) после выстрела уже нет. А метров с 300 вообще ничего не понятно.
Это мнение не только мое, но и теперь мое тоже 😊 так что смотря для чего. Если в тыл врага лезть, нужен Ругер 22LR )))
У Зенитки еще один плюс - не раскручивается. Крепление исполнено замечательно.

Зенитку может купить не каждый в отличие от фина и она будет дороже. Но легче (что для меня очень важно ибо не Геркулес, с такой байдой долго не побегаещь на конце ствола), зато громче (тут уж каждый сам решит, ведь с шайтаном в тыл врага не полезешь тоже). Но только это все в семерке. Пятерка у них - изумительна.
Фина BL тоже может купить не каждый и он еще более дорогой. Везде свои плюсы и минусы. Самый быстрый-быстросъем у автора темы. Да и вес хороший за счет банки люминиевой. Но я так и не понял по надежности, как вварить в люминий нержу? Но раз 12000 выдержал - все гуд, по идее.

Виктор,написал в почту.

kyk
Что вы у этой сеточке так все припали?
Она ничего не даёт, кроме геморроя в ходе эксплуатации. Наш тестовый прибор настрелял уже более 12000, без чистки и всего лишь с одним замечанием. Была бы в нем сетка, она бы выкрошилась после первой 1000. Мне владелец прибора с сеточкой рассказывал, как он в боевой обстановке херачил остатками выгоревшей сеточки своих же сослуживцев. Вам оно точно надо?

Инцидент с сеткой был на первых образцах продукции, привезенной в страну.
Вы лично знаете причину того, почему улетели потроха из дожигателя?
В одном из наблюдаемом отряде ЦСН "взрываются", ломаются и "летают" вообще все приборы всех производителей и во все времена. Зенитки даже гнуло в дугу. И это не по причине того, что приборы плохие.
Сетка на надежность вообще никак не влияет. Уже второе поколение приборов с сеткой ставятся на снабжение, Ваше же изделие даже не рассматривается, в силу его неработоспособности. Специалисты уже проголосовали рублем.

Почему Вы решили вспомнить случай с вылетом потрохов устройства именно сетки?
Случай того, что из-за Вашего прибора ствол подуло в теме описан? Первый в истории дульных насадок такого типа инцидент был, наверное.

Что же касается рабочих качеств Ваших изделий - я видел как работает и Брюгер-Томет в т.ч., с которого бездарно скопирован Ваш прибор. Струя пламени полметра после каждой паузы в несколько секунд. Ваш работает точно так же, Вы же не стали учитывать конструкторских просчетов создателей оригинального продукта.

Fin N
Инцидент с сеткой был на первых образцах продукции, привезенной в страну.

Инцидент был прошлым летом - не знаю, но человек прибор в командировку получил новый.

Fin N
В одном из наблюдаемом отряде ЦСН "взрываются", ломаются и "летают" вообще все приборы всех производителей и во все времена. Зенитки даже гнуло в дугу. И это не по причине того, что приборы плохие.

Fin N
Ваше же изделие даже не рассматривается, в силу его неработоспособности.

Fin N
Почему Вы решили вспомнить случай с вылетом потрохов устройства именно сетки?

Fin N
Случай того, что из-за Вашего прибора ствол подуло в теме описан?

Fin N
Что же касается рабочих качеств Ваших изделий - я видел как работает и Брюгер-Томет в т.ч., с которого бездарно скопирован Ваш прибор. Струя пламени полметра после каждой паузы в несколько секунд.

А тут, в теме, будет представлен ДТК на С9? Я что-то все просмотрел и не узрел такового? 😞
И желательно так же с видеообзором 😊)

zukhra
А тут, в теме, будет представлен ДТК на С9?

Нет, тема не о нем.

Ну хорошо, а в другой теме? 😊

В теме про сайгу есть о нем 😛

Как это, нах, скучно... Сервис о-ля рашка.. Продавец если хочет что-то продавать, то пусть хоть мал-мала порекламирует 😊
А то кругом одна недосказанность, в одну сторону, а в другую - павлиньи хвосты распущенные 😊

zukhra
Продавец если хочет что-то продавать, то пусть хоть мал-мала порекламирует
А то кругом одна недосказанность, в одну сторону, а в другую - павлиньи хвосты распущенные

kyk
1000р за аренду модера оплачиваете на месте.

все возможно, просто не всем даем. Сегодня отдали нескольким людям в командировку погонять, почти все внесли 60-100% предоплату. Но: этих людей их начальство я знаю, начальство в курсе и если чего сами заплатят.