Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел

Итак, свершилось
Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39 (СОК-98) и 6,5 Грендел (то ли ВПО-129 то ли ВПО-128)
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v
Или
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Правда, на сайте Молот Армс с патроном немного непонятно - написано 6,5х39 (Грендел)
На самом деле есть ДВА патрона, сертифицированных в ПМК - "наш" 6,5х39 и "их" 6,5 Grendel. Поэтому под какой именно патрон будут выпускать карабин - не совсем ясно, несмотря даже на маркировку на оружии
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла
На сайте БПЗ патрон сейчас маркирован как 6,5 Grendel

Как водится, сначала непонятно зачем выпускают чисто охотничьи версии
Но, думаю, скоро их выпустят и в тактической версии, да и в общем и охотничья поддается тюнингу, жаль, никак Молот не может дойти до идеи ставить на все карабины колодку под резьбу 24х1,5, ну никак до них это не доходит...

А что в ней хорошего в 24х1,5

Так стандартная, сидит не на стволе и не нагружает ствол (как 14х1)
а какая лучше то?

да хз)) я спросил. Мне 14х1 левая на арке нравится.

unamos
А что в ней хорошего в 24х1,5

На нее легко найти дульник ценой не из золота

V l a d на 14х1 еще дешевле.

unamos
V l a d на 14х1 еще дешевле.

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

Михаил HORNET
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла

Скорее всего там просто "писатели" такие, вон и: "канал и патронник ствола,газовая камера и шток с поршнем затворной рамы храмированны".

Качество и профессионализм...
"Кронштеин" 😊
Очередной пук в пустой бочке.

V l a d

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

Я для своего Вепря 15-го покупал здесь на форуме клон Arredondo, сделанный из титана. Мне очень понравился он. Подброса нет, только слега в плечо толкает. А так поначалу тоже заморачивался с резьбой. Хотел даже перенарезать на родную ARочную.

А китайские?

т.е варианты резьбы больше всех возбуждают, чем сам карабин 😊 😊

Михаил , а в чем собственно новое счастье для народа, на Ваш взгляд

Ну наверное реально польза - пока только психологическая - что этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ и его можно купить
Продвинутые практические стрелки непременно его купят и будут пробовать
Давайте подождем выражение восторга до окончания хотя бы первых РЕАЛЬНЫХ проб
Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон и скоростей и массы пуль для него.
Патрон сочетает в себе все самое хорошее - настилен как обычный винтовочный патрон 7,62х54/308, разница с 7,62х39 - заметная
Имеет меньший снос ветром
Гораздо могущественнее 223-5.45 на всех дистанциях, имеет увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м
Масса патрона немного легче 7,62х39 😛
Отдача слабее 7,62, соответственно, даже очередью стрелять более эффективно, чем 7,62, тем более что Современная война больше требует стрельбы одиночными, нежели очередями, так как наступающих цепей пехоты нет
Ресурс ствола выше чем у оружия под 5.45-223
Читаем статью для повышения самообразования 😛

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

35 400 однако.

Читаем статью для повышения самообразования

бесспорно увлекательно, спасибо

Таким образом высокоточный патрон, согласно статье, в интерпритации

Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон

увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м

я правильно все понял ?

Змейго Рыныч
Очередной пук

Михаил HORNET
этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ

Михаил,

ИМХуется мне, что не будет просто с патронами в этом калибре!

Михаил HORNET
этот хороший

kodec
я правильно все понял ?

Патрон в паре с Вепрем интересен тем, что импульс его отдачи будет умеренно разбалтывать всю конструкцию. Как это бывает с Пионерами показывающими неплохую кучность стрельбы.
И как не бывает с прочими свинами где в 39 патроне сам патрон не дает хорошей кучности а во взрослых калибрах импульс так играет коробкой и прицельными, что о кучности забываешь.
Таким образом, есть шанс, в 6.5 получится достаточно мощьный прибор с приличной кучей и настильностью.
Под приличной кучей я полагаю по методу Ганзы 5см.

Время покажет, что получилось.

Хотелось бы и Барсика под такой патрон увидеть

Ну, товарищи, только же начали
Что вы сразу. И ассортимента пока нет, и патронов нет, и будет патрон хз какой по кучности - любую идею можно как развить, так и запоганить
Я исхожу - что все равно это большой и несомненный шаг вперед
Тем более были озвучены планы выпуска АК-12 под этот патрон (они его и под 7,62х39 еще не сделали, хотя обещали)
Но многим владельцам АКМ может быть вполне интересна опция перествола их АКм на 6,5
Будет патрон дешевый и точный - дело пойдет
Нет - останется уделом богатых энтузиастов
Но вообще НАДО популяризировать этот патрон всяческим образом, так как он , как ни крути, очень хорош и сбалансирован
Хотя бы из Уважения к памяти Федорова

Михаил HORNET
Но вообще НАДО популяризировать этот патрон всяческим образом, так как он , как ни крути, очень хорош и сбалансирован

+1

Никогда не думал, что поддержу Hornet'ову точку зрения. Куда мир котится...

Болт да болт хочется на ка бы болт нам всем не вышел.

Посмотрим, будет ли реальный прирост кучности в калашоидах
Надо замерить будет скорость из стволов 415 и 520 мм
Посмотрим на ассортимент пуль
Вот тогда и будем делать первые выводы
Пока есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло
А вот 6,5 грендел будет в самый раз
В плане охоты - однозначно косуля и волк самое оно, тут вообще на сто процентов попадание
А это немалый сегмент
Некрупный кабан, да и крупного осилит серией, а контроль за оружием лучше изначально и пуля заметно убойнее 223 по крупному зверю
Вообще по отзывам товарища с 243 охота добычливее, чем с 308 (это он по своему опыту говорит) - патрон заметно настильнее, попадает уверенее, и работает по цели лучше 308 - косуля просто падает тряпкой
6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции

Михаил HORNET
Но многим владельцам АКМ может быть вполне интересна опция перествола их АКм на 6,5

Посмотрим
Но, пока, очевидно не дешево
Наверное в районе 40

Михаил HORNET
может быть вполне интересна

Опоздали на 72 года.

Непоняточка "Вепрь-1В" Артикул:" ВПО-129 6,5х39 (Grendel) на molotarms.ru а на http://www.izharsenal.ru/catalog/4/5775/ ВПО-129 7,62х54

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

То Тартарен - про отдачу я понял , спасибо

но как быть с таким посылом 😊

есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло

6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции

т.е в плюсах только всего 100 м. 😞, седло но чуть побольше, так 😊
при том что отеческого патрона, в 243, так и не родили, а уже нового пора рожать 😊

😊 😊 папа потеет , а мама все никак
сорри.

РС
на сайте он есть http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html
но характеристики ( по кучности ) сравнимы с 7.62х39, ( даже хуже 😞) т.е все тоже

вот 243, для сравнения
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur243.html

в чем революционные отличия ? 😊

kodec
т.е в плюсах только всего 100 м. , седло но чуть побольше, так

Вот в том и закавыка, пик вб давления Грендела промежуточный между 223 - 243. И непонятно пойдет система в разнос или останется относительно стабильной.

По правде гворя, как стреляет 243 Вепрь я не знаю, не видел результатов. Может и седло.
Что касается барнаульских патронов и их кучности.. так не стоит в них упираться. лапуа, например, гильзы делает.

Посмотрел, у грендела пик даже меньше 223.

лапуа, например, гильзы делает.

разумеется
но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

kodec
но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

Если результат будет стабильно меньше 5см почему нет?

почему нет?

дорого

ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Все хорошо в комплексе
И кроссовки хороши и фрак тоже, но вместе вызывают недоумение 😊, что на футбольном поле, что в ложе 😊

ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Ну да. И ствол, конечно, виноват. А как же иначе. Это же кроссовки к фраку обули, гармония мира тут же и пошатнулась.

вот он

Я так смотрю, что история идет по спирали. Приняли на вооружение нормальный православный калибр, потом перешли на пиписечный, теперь опять пошли в сторону увеличения.

Так потому как и 7,62 и 5.45 в баллистике и эргономике человека было ошибкой
Первый получается слишком не настильный
Второй - пуля чрезмерно быстро выдыхается
А калибры 6-6,8 мм, которые уже состояли на вооружении в самых разных странах и более чем хорошо зарекомендовали себя в ВИНТОВКАХ - наиболее сбалансированные
Почему в начале 20 века отказались от предложения Федорова от уменьшения калибра винтовок до 6,5 мм? От его патрона (который по мощности при тех порохах даже до современного Гренделя не дотягивает) - да потому что тогда считалось, что не возможно разделить винтовочный патрон от пулеметного
Соответственно - выбор был сделан по пулеметному патрону, и в общем это было правильно
Но потом производственные и логистические мощности выросли и стало понятно, что для винтовки должен быть винтовочный патрон, а для пулемета - пулеметный. Как пулеметный, соттветственно, остался прежний, а вот с винтовочным (правильнее уже - автоматным, так как сама винтовка ушла со сцены, оставшишь только как марксманка) - накосячили, оставив калибр из неуместной экономии
Потом, поддавшись влиянию, опять перегнули палку, хотя в принципе 5.45 неплохой патрон получился, и нужно ли его СЕЙЧАС менять на 6,5 массово - вот не факт совершенно

В общем пусть будет то что будет
Больше патронов хороших и разных, по максимально низкой цене

Михаил HORNET
слишком не настильный

На 300 - да, в отсутствии ветра 😛 и у хорошего стрелка (сильно выше среднего)
6,5 грендель позволяет говорить о 500 м, а то и поболее - в более точном оружии
Мы снова подходим к принципиальным, базовым вещам - логистике и подготовке бойцов и реально существующих и потенциальных боевых действий
В рамках Советской армии и концепции действий массовых армий в ядерной войне - это все не нужно
Атака переползанием, на 50-150 м максимум, основной контингент - малообученные "одноразовые" солдаты, которых много и не жалко
Реальность вносит глубокие изменения в концепцию - солдат внезапно оказывается не просто мало - а мало катастрофически
Появляется понимание, что армия из малообученных солдат без современного вооружения любой численности абсолютно бесполезна против малочисленного, но хорошо оснащенного противника
Партизанщина эффективна - до тех пор пока противник соблюдает некие "правила войны" и "гуманистические конвенции", если это отбрасывается - то партизанщина стремительно теряет свою эффективность
Дистанции стрельбы на современных локальных конфликтах вообще говоря заметно выросли, по экономическим соображениями стало возможно оснастить КАЖДОГО солдата оптическим прицелом, войска насыщены дальнобойным оружием, что и повлекло изменения и в тактике
Поэтому тренд на увеличение дальности эффективного огня комплекса стрелок-оружие-патрон-прицел несомненна
И в той армии, что потенциально противостоит нам - это отлично понимают и принимают меры

Михаил HORNET
На 300 - да, в отсутствии ветра 😛 и у хорошего стрелка (сильно выше среднего)

Сие есть только лишь падение качества и отсутствие стрельбищ. Средний стрелок в грудную с АК (любого) в спокойной обастановке попадает прилично, если есть возможность поучиться.

Михаил HORNET
выше среднего

Lis-biker
ничуть, немного тренировок, и со стоящей ростовой вполне справится срочник, а вот 500 это сильно до эээ до колена.

Срочник - армия. Армия - война (по идее). На войне не встречаются даже грудные мишени (только если они не под чем-то). Более чем по грудной не практично.

ну да.. все такие крутые, пока эту самую грудную на 300 не увидят без оптики 😊 (фотки в профиле видел, сам так не умею, мишень на 300 больно маленькая )

Так в том то и дело, что с ростовыми и даже грудными неподвижными мишенями на современных ТВД напряг
Не бегает никто цепью - реальные БД носят характер перестрелок достаточно замаскированных противников, при этом цели движутся
Это делает попадание весьма проблематичными и активно требуют ОПТИКУ на оружие для возможности просто распознать цель и сразу поразить её
А также высокую настильность пули и желательно повышенная точность
Поэтому как для армии 5.45 все же лучше 7,62х39
Но 6,5 лучше и того и другого баллистически - имя достаточную практическую настильность он имеет большую энергию пули, с большим разрушающим и достаточным поражающим действием

Михаил HORNET
5.45 все же лучше 7,62х39

Lis-biker
ну да.. все такие крутые, пока эту самую грудную на 300 не увидят без оптики 😊

Я плохо вижу. Интуитивно. И то, конечно только размаскированную, контрастную. Мишень, что прячется, не увидишь вообще. Стрельба для меня лично странная, по ощущениям. Прицелиться сложно, доводкой до "наверное, тут центр мищени, а у меня тут в 0 пристреляно". Но, блин, это каждый раз работает, если не выдохся сам и все пристреляно. В IPSC только у нас мишени ставят даже за 300м. Редко, но бывает. В Европии с их почетанием и распространенностью АРки это норма. Ну а в стандартном классе полезные всякие прицелы запрещены, но народ как-то стреляет с механики и за 300м. Выбора нет...
На самом деле, был бы интерес и было бы где его развивать. Далее отлично работает статистический принцип "нужно n патрон на мишень", где n - далеко не весь боекомплект.

Михаил HORNET
Но 6,5 лучше

V l a d
стрельбищ

Lis-biker
монопенисуально, раезве что бк легче.

Сильно лучше. Простая баллистика, малая отдача, малый вес, много патрон - очень, очень хорошо. Очень. Очень перекрывает недостатки. Не всегда, конечно. Но в большинстве случаев.

V l a d
и за 300м

Lis-biker
полно, но 15 патронов в месяц на рыло, это насмешка какая-то.

Подскажите для гражданского обывателя, где деньгами отмеряют не по часам. Года 3 не могу найти.

V l a d
Простая баллистика

Lis-biker
но на вооружение почему-то принимать не торопятся, хотя казалось бы, новый автомат, отличный повод.

Это не наш стандарт, не наш патрон. У нас вообще мало что спешат принимать на вооружение. Но он сильно лучше нашего 7.62х39. Он задумаывался не как обрубок винтовочного, а как усиление имеющегося хорошего автоматного патрона. Не бесплатно, конечно. Весом и отдачей заплатить придется. Только настильность, преодолеваемость, энергетика, точность и бронебойность ощутимо выше православного. Лучше всего тут баллистика и точность.

V l a d
где деньгами отмеряют

Lis-biker
на 300 я ращницы особой не заметил, разве что гражданский патрон 7.62 обладает большей пробивной способностью, и может достать супостата за укрытием с большей вероятностью.

+30-35 см 7.62х39 имеет с 0 на 300. 5.45 и 223 в районе 15-17-20. Т.е. в 2 или почти в 2 раза меньше. Очень чувствуется при стрельбе по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. + мЕньшее практически точнее и скорострельнее.

V l a d
не наш патрон.

Lis-biker
не знаю, но бойцы тренироваться на стрельбище должны, а не в бою.

Не бойцы тоже. Но Этому государству оное невыгодно.

Lis-biker
5.45 тоже не особо был, но сделали.

Не смогли больше смотреть сквозь пальцы на удачный 223. На и вообще, малоимпульсный, легкий и настильный назрел сам по себе. Приняли даааавно, складов полно, давно родной и основной автоматный калибр.

между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62

так какие новинки то? 54 5.45 и грендель?

Сегодня у них другие картинки. Складной приклад вместо деревянного и планка на крышке.

Lis-biker
между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62

Пробивная у Грендела должна быть лучше и никак не хуже. Меньшая проламываемая площадь при не меньшей энегретике и такой же или сравнимой массе пули. Впрочем, это уже дело эксперимента.

V l a d
это уже дело эксперимента.

Lis-biker
то-то и оно, не говоря уже о распостранённости патрона, а вообще я про 5.45 говорил.

Пробивная по броне у 5.45 очень неплохая, кстати. По "мягкому" вроде песка и дерева неочень. Неинертен, преодолеваемость так себе. А вот пробивное действие весьма недурное.

Какие еще винтовки ли автоматы бывают под этот патрон?

Почему в начале 20 века отказались от предложения Федорова от уменьшения калибра винтовок до 6,5 мм? От его патрона (который по мощности при тех порохах даже до современного Гренделя не дотягивает) - да потому что тогда считалось, что не возможно разделить винтовочный патрон от пулеметного
Соответственно - выбор был сделан по пулеметному патрону, и в общем это было правильно

между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62

Я могу понять болтовик в этом калибре, могу понять какую нибудь арку, могу даже понять чисто охотничий полуавтомат.
Но на кой черт нужен калашмат в этом калибре понять не могу.
Для охоты не удобен, в спорте он аркам все равно не конкурент. ДЛя развлекательной стрельбы патрон дорог.
Объясните зачем это вепрь нужен?

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).

Объясните зачем это вепрь нужен?

Объясните зачем это вепрь нужен?

Тантал
Вам не не нужен,- не берите!

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).

5,45х39 - патрон МАЛОИМПУЛЬСНЫЙ, а не НАСТИЛЬНЫЙ.

Саныч59
Для охоты не удобен

мужики ещё на ведрах автотаза ездят.
вы будете спорить, что именно на охоте, вепри удобнее классических охотничьх полуавтоматов?

Саныч59
классических охотничьх полуавтоматов?

Вы это сейчас про что?

Саныч59
вы будете спорить, что именно на охоте, вепри удобнее классических охотничьх полуавтоматов?

Кайф этого патрона в малом импульсе ну чуть сильней чем
223 и в тоже время большой реальной дальности стрельбы.
В силу большого БК пули!!!!!!!!!! Что дает малый ветроснос
почтив ДВА раза меньше чем у 7.62х39 и 223 .
Что позволяет уверенно с трелять на дальности до 800м по целям
порядка 30х30см достаточно уверенно.

И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия
Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона.
Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности
до 800 а то и до 1000м.
Плюс на коротке можно вести достаточно быстрый огонь сопоставимый по скорости с АР15 в 223 калибре.
мы могли бы иметь НАИБОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОБУЧЕНОГО ПЕХОТИНЦА.
Котрое превзошло бы все до этого момента разработанные комплексы.

Но как всегда есть НО!!!!! И все НО родом из РОссии.
1. Кучьность , один из важнейших преимуществ этого патрона!
Он потенциально чертовски кучьный близок к 6БР и 6ППС.
НО как всегда в России это извели до уровня обычного ЧМОпатрона от барнаула 10см -100м ФУУУУУУУУ уроды.
2. Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам
и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве.
3. Ветроустойчивость Российского исполнения будет как всегда
хуже значительно что приведет опять же к падению общих характеристик комплекса.

Так что вот так как то я себе это вижу господа.
Отличный патрон но в чертовски сраном исполнении.

3.
И

inoks
Кайф этого патрона в малом импульсе ну чуть сильней чем
223 и в тоже время большой реальной дальности стрельбы.
В силу большого БК пули!!!!!!!!!! Что дает малый ветроснос
почтив ДВА раза меньше чем у 7.62х39 и 223 .
Что позволяет уверенно с трелять на дальности до 800м по целям
порядка 30х30см достаточно уверенно.
И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия
Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона.
Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности
до 800 а то и до 1000м.

Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам
и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве.

hakas31
Как раз в плане охоты патрон интересен .

интересен, но в болте или классике, а не 4.5 кг калашмате.

inoks
до 800 а то и до 1000м.

Тантал
Опять же Вам.

интересен, но в болте или классике, а не 4.5 кг калашмате.

чёж пиндосы досих пор не перевооружились

Если хороший болтовик, то по средней-мелкой издали нормально работать должен. Скоростной 223 рвет сильно, у 7,62х39 настильность не очень. Грендель подойдет на боровую, гуся и т.п., особенно будет удобно когда близко не подойти, на 200-300м.

На кой он нахрен

Кто патроны будет делать и какая цена. А то может и думать не стоит, тем более вепрь.

На кой он нахрен обосрался на охоте, этот Грендель? На кого охотиться?

На горный просто отлично подойдет.

кто первый его возьмет на вооружение тот и проиграл одну маленькую игру.

Alex23
7,62х39 настильность

Тантал
практически ни чего не определяет!

Alex23
Скоростной 223 рвет сильно, у 7,62х39 настильность не очень. Грендель подойдет на боровую, гуся и т.п., особенно будет удобно когда близко не подойти, на 200-300м.

Rasvet

На горный просто отлично подойдет.

2 Иваныч Баский
Есть 5.45х39. Ни чего не рвёт

2 Иваныч Баский
Есть 5.45х39. Ни чего не рвёт и отдача меньше.

Lis-biker

вы уже проверили на птичках? быстро однако.. вроде только только появился на гражданском рынке

Lis-biker
Alex23

7,62х39 настильность

для своих задачь- хватает.

предпочитаю собственный опыт ну или хотябы не теоритический 😛

Какой из него горный? Максимум до 400 метров

талибы одобряют ваш пост

Ходят слухи, что в оптовых партиях БПЗ готов отгружать 6,5Грендел по 7 руб

Михаил HORNET
Ходят слухи, что в оптовых партиях БПЗ готов отгружать 6,5Грендел по 7 руб

У них на сайте Грендел давно висит
http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html

Паспортная куча 10 см на сотню, поэтому и 7 рублей :-)

Ходят слухи, что в оптовых партиях БПЗ готов отгружать 6,5Грендел по 7 руб

В горах и с гладким охотятся и успешно

Калибр 243 будет несколько лучше. До 600 метров

На лесорубов

В прошлом году это успешно стоило жизни охотнику на медведей.

Да и охотятся с гладким по политическим причинам, белому человеку нарезняк не светит.

Технически 243 лучший в калибре для гор

но часто пользуют 223 и ветер не помеха.

политическим причинам, белому человеку нарезняк не светит.

Rasvet
белому человеку

Вот в Барнауле 5.45 стоит дороже 7.62 с гренделем ещё интереснее будет.

Здравствуйте уважаемые!
Давненько вас почитываю, грамотно в основном, словечко не вставить.
Думаю патрон безусловно известный, интересный, как и многие другие нужный, а при выборе и сомнения многие отлетят. Много появится сторонников. Практика всему голова. Когда то у нас и "секса не было"

Так параметры кучности на сайте БПЗ мне кажется написаны "юридически", чтобы не было претензий, кучность не гарантируется, но возможна 😛 по типу "не сушите кошек в микроволновке"
Ну не может же быть 10 см из баллистического ствола
Да в общем гадать не надо - скоро владельцы появятся 😛 вот и поглядим, на что патрон способен
Интрересно какая будет пуля - биметалл или томпак и полностью ли российская. Они новую линию поставили?

Еще как может они же сериями 3 по 10 стреляют.
Да и так стрельните этими патронами на 100м с практически любой винтовки хотя бы две сери по 5 и сразу все станет понятно.
да иной раз бывает схлопнется группа внутрь и кучьно ляжет.
Но если большую выборку делать то все верно получается.
Я уже столько настрелял десятков тысяч что даже все расчеты веду согласно этому. Даже не стоит сомневатся .

И это кучность из любой винтовки что ли?

Когда то у нас и "секса не было"

А кому в России этот патрон реально нужен?
Я имею в виду например охотников, практических стрелков и пр.
Нет, зачем он в армии я прекрасно понимаю.
Но скажем на охоте - что дает?
Позволяет расширить диапазон добываемой дичи или охот?
С лисички перйти на кабана, к загону добавить варминт?

P.S. Аргумент "Хочу! Шоб було!" тоже принмаю. 😛

А кому в России этот патрон реально нужен?

SanSanish
А кому в России этот патрон реально нужен?
Я имею в виду например охотников, практических стрелков и пр.
Нет, зачем он в армии я прекрасно понимаю.
Но скажем на охоте - что дает?
Позволяет расширить диапазон добываемой дичи или охот?
С лисички перйти на кабана, к загону добавить варминт?

P.S. Аргумент "Хочу! Шоб було!" тоже принмаю. 😛

Ну так, чисто теоретические рассуждения априори
Как замена 223 патрону на всех охотах - мелкую дичь он не разбивает так сильно, то есть полностью вытеснение 223 патрона, траектория достаточно пряма, а ветроснос даже меньше - В болте высокоточке - при этом масса и габариты болта-карабина точно такие же
Косуля и волк несомненно. По второму лучше 223, так как пуля меньше отклоняется при стрельбе через ветки
При жесткой необходимости 6,5 Грендел возьмет ЛЮБУЮ дичь на территори нашей страны, в принципе как и 7,62х39, но он настильнее и точнее 7,62х39
Для чего сейчас используют и продают 5,6х39?
При цене 7 руб за патрон он живой отклик у практических стрелков тоже найдет, если будет выпущено соответветсвующее оружие
Насколько я понимаю, можно будет использовать 7,62х39 магазины (хотя и не факт - видно будет), которых много выпущено
Это исправление ошибки 1943 года, в общем то, и каждый из нас может внести свой вклад

Это исправление ошибки 1943 года,

в общем то, и каждый из нас может внести свой вклад

Для чего сейчас используют и продают 5,6х39?

кГовавая гЭбня не разрешает

Технически 243 лучший в калибре для гор
Разве что для понту.
но часто пользуют 223 и ветер не помеха. Самый бестолковый калибр (для "гор")

что здесь (то есть там)

Вот 308 и мосинский мне не нравятся

Если углубиться в историю, то Грендел получил распространение как самый высокоточный для бенчреста на 100, 200 и 300 ярдов. Отсюда получаем, что он может быть интересен как любителям высоко точки (у Орсиса в этом калибре болт есть), так и для охоты на этих дистанциях.

Нет, именно принятие в 1943 году промежуточного патрона 7,62х39 вместо 6,5х39 и было серьезной ошибкой
Слишком торопились, думали вот вот, быстрей быстрей, опять же имели перед собой 7,92х33, идеи уменьшить калибр пока не просматривалось. Непонятно, почему Федоров не настоял, ведь идея 6,5 мм для промежуточного (6,2-6,8) была очевидна, так как пуля 7,62 в промежуточном имеет неприлично низкий баллистический коэффициент
Понятно ведь, даже чистому теоретику, что в каждом калибре есть оптимальные по форме пули с высоким баллистическим коэффициентом, и эти пули имеют высокую массу для каждого калибра, а высокий БК дает меньший снос ветром и сохранение скорости на траектории, а значит и точность их выше
Также понятно, что импульс промежуточного патрона задается чисто эмпирически, и максимально где то 0,7 -0,75кгс.м (энергия лежит в районе 2500-2900 Дж)
При этом нужна оптимальная начальная скорость пули в районе не менее 790-800 м/с - можно и больше, если в импульс войдем, но не меньше - иначе проседает траектория, а если еще и пуля с низким БК типа 0.29 и скорость 715 - вот и получаем. При 800-830 м/с начальной и умеренном давлении, что обеспечивается именно в 6,5, а не 5.45, получаем и высокую живучесть канала ствола
Когда принимали 7,62х39 рассчитывали на массовые армии, бегущие мишени, стрельбу в составе подразделения, атаку переползанием, стрельбу на 150 м максимум и тп под воздействием ВОВ, поэтому 7,62х39 военных "устраивал"
Реальность же после Кореи стала совсем другой - действие скорее мелких подразделений, увеличение дистанции боя, малое количесство инженерных сооружений на поле боя и тп
В результате стало понятно, что 7,62х39 устарел безнадежно и заменили на 5.45, который и сделали по тем рецептам, что описаны выше - пуля с максимальным БК для данного калибра, высокая скорость (с живучестью стволов долго мучились)
Но потом СНОВА оказалось, что ставка на совсем малый калибр тоже не оптимальна - лучше 7,62х39, но опять же стоит задуматься о калибре 6,5
Поскольку было слишком дорого - а разница в эффективности не столь и велика - идея принятия на вооружение 6,8 СПС и 6,5х39 не была воплощена
Все это вместе взятое ОЧЕВИДНЫМ образом говорит, что патрон - хороший и что существоние патрона 7,62х39 в нашей стране оправдано только логистически - но не баллистически, и ТПЕРЬ наконец то появился "правильный промежуточный патрон" и его можно купить - соответственно -нет никаких причин этого не делать, даже если для этого надо продать один из своих стволов 😛

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).
- С чего бы то? Ваши фантазии не более!
- В смысле? 5.45х39 первый промежуточный в СССР?

Непонятно, почему Федоров не настоял

Реальность же после Кореи стала совсем другой

Но потом СНОВА оказалось, что ставка на совсем малый калибр тоже не оптимальна - лучше 7,62х39, но опять же стоит задуматься о калибре 6,5

smith_SVP
Почитайте того же Федорова "Применение стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 г (как то так называется, точнее на неделе глянуть могу) - там все написано, какая тогда была реальность, и о чем думали.

Не видно его печатных работ в период войны. Посмотрите, пожалуйста, точнее.

Вроде как известно из мемуаров, оружиеведения, Фёдоров и другие конструкторы хором не могли уговорить Сталина заменить 54 патрон чем угодно, хотя бы без закраины. Издержки авторитаризма.

[/B]Нет, именно принятие в 1943 году промежуточного патрона 7,62х39 вместо 6,5х39 и было серьезной ошибкой
/QUOTE]
Никакой ошибки, абсолютно правильное решение. Дураков тогда к принятию решений не допускали. Война.

[QUOTE][B]Вопрос был по 6,5-мм патрону Федорова образца 1908 года. Ответ был именно по нему, в разрезе мнения самого создателя и истории вопроса, почему этот патроне не получил распространения. /B]

[B]Вроде как известно из мемуаров, оружиеведения, Фёдоров и другие конструкторы хором не могли уговорить Сталина заменить 54 патрон чем угодно, хотя бы без закраины. Издержки авторитаризма.

Конечно энтот "Крендель" интересен. Но что-то он один вроде у нас выпускается. И в продаже его не видел, хотя живу в Алт.крае.
Или снова предложат реалодить?
Странно как-то все, и патрон один, и пулемет под него тоже один.

Дураков тогда к принятию решений

На сайте ,молота-армз ,указан-ВПО-129 7.62-54R. Где почитать,что выпускают -грендель?

russian sniper
На сайте ,молота-армз ,указан-ВПО-129 7.62-54R. Где почитать,что выпускают -грендель?

Они сами, Молот Армс, не знают маркировки карабинов
Поэтому и меняют названия
То у них тактический Вепрь-1В под 7,62х54 был ВПО-128, а сейчас он в каталоге как ВПО-129

Вепрь-1В под 6,5 Грендель был ВПО-129, сейчас в каталоге он как ВПО-128
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Для нас это совершенно неважно, важно, чтобы они уже определились с названием
На коробке написано Вепрь-1В в обоих случаях 😛

Вепрь-1В под 6,5 Грендель был ВПО-129, сейчас в каталоге он как ВПО-128

Не видно его печатных работ в период войны. Посмотрите, пожалуйста, точнее.

Потом через 21 год появился калаш, когда война прошла и когда немцы показали эффективность такого вида оружия...

Кстати о прогрессе в области стрелковки, его что то не особо было, буквально у всех участников событий, почему? Да потому что нах не нужно,- поважнее дела были.
Зато какой прогресс в авиаци, ракетостроении, радиолокации, связи, радиоэлектронике и т. д. и т.д.
У американцев с 43 все зенитные снаряды были с радиовзрывателями, а стрелковка практически вся,- гавно. Зато связь, какая связь,не связь,-песня.

Наши СВТ

Но не понравилась нашим генералам ручка ведения огня, не говоря о правостороннем газоотводе

Тантал
Какого такого?
Немцы показали что такое: связь, управление,целеуказание, разведка и т. д. И всю войну провоевали обычной винтовкой. Наши СВТ у ополчения под Тулой их солдат в шок привели.
Вы просто не понимаете в каком положении была страна в 1926г.
http://ttolk.ru/?p=23299

Кстати о прогрессе в области стрелковки, его что то не особо было, буквально у всех участников событий, почему? Да потому что нах не нужно,- поважнее дела были.
Зато какой прогресс в авиаци, ракетостроении, радиолокации, связи, радиоэлектронике и т. д. и т.д.
У американцев с 43 все зенитные снаряды были с радиовзрывателями, а стрелковка практически вся,- гавно. Зато связь, какая связь,не связь,-песня.

Это у американцев стрелковка гавно????? Вы ничего не перепутали?
Единственная армия, массово вооруженная самозарядной винтовкой! Добавим 6,5млн карабинов М1/М2, пистолеты-пулеметы Томпсона и вполне годный мобильный пулемет Браунинга - получаем ЛУЧШИЙ стрелковый комплекс 2МВ
Плюс Логистика и вообще служба тыла
Ну и прочее техническое обеспечение, связь,
и прогресс в стелковке произошел самый что ни на есть принципиальный - появилось оружие под промежуточный патрон, но уже тогда, когда оно не могло уже повлиять на хрупкое равновесие
А вот НАЧНИ немцы с этим оружием при полном обеспечении патронами (а не как было в реальности - хрен эти патроны на фронте найдешь, поэтому никакого массового вооружения штурмаками и не было) - что то боязно становится, зная, НАСКОЛЬКО была тонкая грань что под Москвой что под Сталинградом

Единственная армия, массово вооруженная самозарядной винтовкой!

получаем ЛУЧШИЙ стрелковый комплекс 2МВ

и прогресс в стелковке произошел самый что ни на есть принципиальный - появилось оружие под промежуточный патрон,

но уже тогда, когда оно не могло уже повлиять на хрупкое равновесие

НАСКОЛЬКО была тонкая грань что под Москвой что под Сталинградом

Что под Москвой, что под Сталинградом эта грань была совсем не такая тонкая, как об этом пишут многие истерики.
Под Москвой существовали укрепрайоны ближнего радиуса обороны, дивизии которых начали боевой путь только в феврале 42 на Калининском фронте. Т.е. в 41 немец до них не дошел, был остановлен раньше.
За Волгой частей тоже хватало.

А вот НАЧНИ немцы с этим оружием при полном обеспечении патронами (а не как было в реальности - хрен эти патроны на фронте найдешь, поэтому никакого массового вооружения штурмаками и не было) - что то боязно становится,

Поделитесь плиз мнением 6,5 Грендел+415 мм ствол к примеру мк 107

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

откровенно хуже

Поделитесь плиз мнением 6,5 Грендел+415 мм ствол к примеру мк 107

Когда постреляем, тогда будет и мнение.

A по теоретизировать какое поведение 6,5 Грендел на стволе 415 мм?

По поводу стрелковки в ВОВ - почитайте Шумилина "ванька ротный". 4 года человек на передовой. Некорретно сравнимать ту эпоху и наше время, тогда шли на танки с винтовками, потому что ничего не было.

почитайте Шумилина "ванька ротный".

415 мм?

интересует насколько удачней 223 и 7.62 на стволе 415 и не хуже 308 на этом же стволе

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Rasvet
лучше бы ближе к 650 мм, так как скорее применение будет в точной или дальней стрельбе.

Саныч59
точная и дальняя стрельба с калашматом вещи не совсем совместимые

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Для таких АК отдельный завод надоть строить и персонал дрессировать а с нахиш гиганьо оборонки акромя валовки ни хрена не будет.

skif7277
Прицельная стрельба из АК на 700 метров http://warfiles.ru/show-37129-...700-metrov.html

Вот собственно о чем и вся тема 😊 Грендель и АК! Коротко одно ссылкой 😊

skif7277
Прицельная стрельба из АК на 700 метров http://warfiles.ru/show-37129-...700-metrov.html

Саныч59
что там от АК осталось? затвор и рама?

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Л.Д.Троцкий

Rasvet

Это который изобретатель этнического казачества и которого как последнюю тварь топором зарубили.

Грех историю Родины не знать

Заметил, что взрослые люди своё мнение высказывают, а детсадовцы ссылками кидаются. Потому что своего мнения нет. Лишь чужая точка зрения, которая им по каким-то причинам близка.

Заметил, что взрослые люди своё мнение высказывают

чужая точка зрения, которая им по каким-то причинам близка.

Интересно.
Спасибо.

Барс-Лось купил бы под этот калибр.

МР говорит что не будет барсиков под грендель.

МР говорит что не будет барсиков под грендель.

Посмотрите, пожалуйста, точнее.

Спасибо.

Я наверное хочу АК в 6,5 затюненный как у амеров.
Ни зачем, просто так!
Американцы в конце концов потребляют миллионы стволов в год и при этом не оправдываются целесообразностью! Просто покупают, стреляют, получают удовольствие от процесса, жадно впитывают новинки. Чем мы хуже!
Да пох, на что с этим охотиться, чем он эффективней 7,62 или 5,45, ПОХ!
Просто желание попробовать что-то новое. Зачам искать обоснования?

Я наверное хочу

Неустрой
Просто желание попробовать что-то новое. Зачам искать обоснования?

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Вот тут в соседней ветке было обсуждение про Сайгу МК-107, со сбалансированной автоматикой. Вот если бы их скрестить с Гренделем.... 😊

2 Иваныч Баский
Грех историю Родины не знать )))
Топором, это Емельку Пугачёва. Четвертовали.
Льва Давидыча Бронштейна тов. Меркадер ледорубом порешил.

Да этот "природный козак с предками-русичами с Кавказа" (так он сам про себя пишет) рассвет еще не такие штуки отмачивает... он вообще все русское не любит и везде наше оружие обсирает. Пятая колонна, одним словом.

наше оружие обсирает

Пятая колонна, одним словом.

вша красногорская.

Одессит навещает друга перед операцией:
- Значит так, слушай сюда: санитаркам по 10$, хирургу - 200, анестезиологу - 500.
- Я дико удивляюсь. Анестезиологу - 500? Только за уснуть?!
-уснуть можно и за 10. Остальные - за проснуться.

Тантал
Нет, не дотягивает.

Может и не дотягивает, но во всех разделах с упорством достойным лучшего применения обсирает русское оружие- то Молот ему подсуропил, то Ижмех на любимый мозоль наступил..
Хотя, чему удивляться- религиозные фанатики всегда отличались тупым упорством при достижении своих целей...

может это ранняя весна, так действует на людей.

Сайга МК-107 под 6,5 Грендель - это правильное оружие будет

если эта сайга-107 стоить будет 30000 рублей, в 308win, вот он охотничий карабин для нашей местности.

религиозные фанатики

Я дико удивляюсь. Анестезиологу - 500? Только за уснуть?!-уснуть можно и за 10. Остальные - за проснуться.

Боюсь 308 балансирная автоматика не потянет, там же импульс в два раза больше - ударная нагрузка на двигатель слишком велика будет

винтовочный патрон это понятно, а по мечтать, а вдруг

а вдруг

Кто-нибудь что-нибудь понял из бреда рассвета? сектант, проспись сначала, прежде чем посты кропать...

так взял уже кто карабин 6,5? интересно бы на патроны и на пачку взглянуть.

FIN981
Кто-нибудь что-нибудь понял из бреда рассвета

FIN981, я те 3,14да1у уже писал, что мой ник Rasvet, и никакого отношения к рассвету не имеет.
Господа, кто нибудь знает сколько длится весеннее обострение у идиотов и 3,14да1ов. Сколько терпеть еще, этого FIN981.

Михаил HORNET
Боюсь 308 балансирная автоматика не потянет, там же импульс в два раза больше - ударная нагрузка на двигатель слишком велика будет

В общем тема затухает .кроме нескольких весенних всплесков не по теме.А так хорошо всё начиналось.Давайте попробуем ещё раз представим что появилась сайга мк 415мм под 6,5 Грендел стоит ли менять на неё свои 7.62 233 308 сайги.Дело в том что я имею эти сайги и много стреляю.Каждый калибр мне нравиться по своиму.Сможет ли 6,5 Грендел заменить их .Хочу услышать мненя теоретиков ,пообщаться ,дружелюбно так с иронией.

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Так дождемся живых экземпляров и все своими глазами увидим и попробуем
Просто сейчас говорить особо не о чем, а "теоретические основы" были все изложены выше - это тот патрон, под который нужно было делать автомат Калашникова и все пехотное оружие в 1943-1959 гг, исправление исторической ошибки
Препятствия к его распространению носят исключительно логистический и ценовой характер - как военные патроны распространены оо по факту другие

Вот только на сайте барноульского завода энергетика патронов как-то не впечатляет. Этот патрон должен иметь энергию как минимум не меньше, чем у х39-го.

Gluc
Вот только на сайте барноульского завода энергетика патронов как-то не впечатляет.

По их сайту энергия Кентавра 30-06 меньше Кентавра в 308. То ли руки не из того места, то ли пишут всякую ахинею, перепроверять надо.

По их сайту энергия Кентавра 30-06 меньше Кентавра в 308. То ли руки не из того места, то ли пишут всякую ахинею, перепроверять надо.

Михаил HORNET
это тот патрон, под который нужно было делать автомат Калашникова и все пехотное оружие в 1943-1959 гг, исправление исторической ошибки

Gluc
Вот только на сайте барноульского завода энергетика патронов как-то не впечатляет. Этот патрон должен иметь энергию как минимум не меньше, чем у х39-го.

Для реализации возможностей нормального патрона нужен длинный ствол. А ствол 700+ мм - это компоновка булл-пап. И вот когда будет переделано все остальное железо...

Почему это? Калибр меньше - степень расширения газов тоже меньше - при прочих равных КПД ниже.
Патрон у БПЗ (как всегда) получается типа "совместимый с оригиналом" По размерам подойдет, ствол не разорвет и пуля полетит примерно в сторону противника... А че еще надо
Для реализации возможностей нормального патрона нужен длинный ствол. А ствол 700+ мм - это компоновка булл-пап. И вот когда будет переделано все остальное железо...

калькулятор потыкал, крендель это наше фсе, но в болтовике, на много привлекательно, а в калаше, это бомба.

Gluc
Во-первых, видел данные по забугорным кренделям - там энергетика выше, чем у х39-го за счёт высокой скорости пули.
Во вторых. Выкладывалась статья, согласно которой крендел оптимизирован под короткие стволы (400 - 500мм). Более длинные стволы не дают ему существенного выигрыша скорости.

Значит энергия отдачи оружия при прочих равных в 4

Калибр 6,5 мм использовался с начала века, какие нужны особые пороха?
Данный патрон по идее сделал ... еще Федоров в начале 20 века - посмотрите энергетику его патрона
Ну был бы не 6,5х38, как сейчас, а 6,5х42 или х43 -да была бы задача - порох бы сделали
Напомним, что скорости в 900 м/с и выше для калибров 6-6,5 мм были освоены еще в 19-20 веке (см патрон 6мм Lee Navy)

Да че там, Герлих еще до войны и 1600 освоил 😛 Но были проблемы 😊

Но были проблемы

Подобающего пороха не было

Данный патрон по идее сделал ... еще Федоров в начале 20 века - посмотрите энергетику его патрона
Ну был бы не 6,5х38, как сейчас, а 6,5х42 или х43

Gluc
Не надо ля-ля.)) Патрон Фёдорова был 6.5х58. Это был полноценный винтовочный патрон. В сети выложен его внешний вид и характеристики. Удивляюсь как он собирался такими стрелять очередями из своего ружья-пулемёта обр.1916 года.

Ветер сменился, гусь полетел..надо собираться

Так вы не на размер смотрите Федоровского патрона, а на его ТТХ
Там почти то же что сейчас дает Грендел из 700 мм ствола (нормально собранный Грендель дает 845 м/с при 7,9 г пуле (123 грн)
Это просто гильза большая под порох начала века

Заявленная скорость из Автомата Фёдорова с длиной ствола 560 мм патроном Фёдорова кал. 6.5х58 660 м/с лёгкой пулей.

Gluc
Патрон Фёдорова был 6.5х58. Это был полноценный винтовочный патрон. В сети выложен его внешний вид и характеристики. Удивляюсь как он собирался такими стрелять очередями из своего ружья-пулемёта обр.1916 года.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/11542168.jpg][/URL]

Насколько я помню, Федоров хотел промежуточный создать, но денег на это не было и тех. базы соответственно. Поэтому в своём автомате использовал патрон от японской Арисаки, как наименее мощный из винтовочных на тот момент времени. Нет бабок, нет мультиков 😊

PS Покурил сейчас патрон Федорова, он еще мощнее чем у Арисаки...Да, таким очередями сложновато было бы 😊

2 Иваныч Баский
Заявленная скорость из Автомата Фёдорова с длиной ствола 560 мм патроном Фёдорова кал. 6.5х58 660 м/с лёгкой пулей.

Только не с легкой, а с тяжелой 9 г
Легкая пуля это 6,48 г (100 грн), как в отечественном Гренделе
Средняя 7,9 г (123 грн) пуля в основном используется в американских версиях
В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака 6,5х50,8, характеристики которого и приводятся во всех справочниках 9 г при 660 мыс (а не характеристики оригинального 6,5 мм патрона Федорова)

Михаил HORNET
В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака 6,5х50,8, характеристики которого и приводятся во всех справочниках 9 г при 660 мыс (а не характеристики оригинального 6,5 мм патрона Федорова)

у мну тоже вопросец имееццо . зачем наши за не наш ' крендель ' взялись вместо нашего же 6.5*39 ? наш же интересней вроде бы :

IANVS
зачем наши за не наш ' крендель ' взялись вместо нашего же 6.5*39 ? наш же интересней :

-при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

при том . что

дешёвых и доступных 243Вин

-Нахрена нужны Грендель

2 Иваныч Баский
-Нахрена нужны Грендель и наш 6.5х39 для практикантов и охотников России при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

Грендел считается лучшим патроном для короткого (100-300м) бенчреста, но тут естественно только ралоад, и нужны латунные гильзы под боксера. Орсис винтовку в этом калибре делает, именно под бенчрест.
Смысла в АКМоидах под Грендель не вижу, вот охотничий болт типа Барса-4 в этом калибре имеет какой-то смысл, как менее скоростной (и следовательно менее "взрывающий" мелочь) аналог и 243, и 223. Гуся, боровую, грызунов, лисичек можно на 200-300 м пострелять.

Гуся, можно на 200-300 м пострелять.

kodec
дешёвых и доступных 243Вин так и неполучился , ИМХО.

Ну почему?
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89170/
Кентавр 243, 40 руб/шт. Для охоты вполне.

В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака

Это откуда данные? По факту был 6,5 Арисака с его 2100 дж, на уровне АКМ, и этот то патрон был слишком мощен для автоогня
А в теории Федоров как раз излагал концепцию, которая и легла в основу создание Грендель, даже если сам Федоров этого не понимал 😛

Alex23
Смысла в АКМоидах под Грендель не вижу, вот охотничий болт типа Барса-4 в этом калибре имеет какой-то смысл, как менее скоростной (и следовательно менее "взрывающий" мелочь) аналог и 243, и 223. Гуся, боровую, грызунов, лисичек можно на 200-300 м пострелять.

Из Грендела попадать проще чем 223, 7.62х39, 243, потому как
БК пули в два раза больше. Соответственно и ветросносы
в два раза меньше.
А это как ни крути самое важное в стрельбе на далеко .

inoks
Из Грендела попадать проще чем 223, 7.62х39, 243, потому как
БК пули в два раза больше. Соответственно и ветросносы
в два раза меньше.
А это как ни крути самое важное в стрельбе на далеко .

из Автомата Фёдорова с длиной ствола 560 мм патроном Фёдорова кал. 6.5х58

Никакого другого реально действующего образца автомата Федорова, кроме как под 6,5х50 не существовало, единичные опытные модели не в счет
Всего было выпущено ЕМНИП 3200 автоматов Федорова

2 Иваныч Баский
-Нахрена нужны Грендель и наш 6.5х39 для практикантов и охотников России при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

В мажоре стрелять?

Dahorg

В мажоре стрелять?

для разрядки фото аппарата

т.е не как все люди 😊

В мажоре стрелять?

Мажорный, дурный.

Михаил, скажи все ж кто выпуск ""Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39""
или Молот Армз?

Михаил HORNET
Это откуда данные? По факту был 6,5 Арисака с его 2100 дж, на уровне АКМ, и этот то патрон был слишком мощен для автоогня
А в теории Федоров как раз излагал концепцию, которая и легла в основу создание Грендель, даже если сам Федоров этого не понимал 😛

Например: http://momotik.ru/ramoefepusav...%BE%D0%B2%D0%B0
или: http://yablor.ru/blogs/avtomat-fedorova/2600936
а здесь в конце таблица: http://gunsua.net/books/chumak...ovoj-vojny.html
блин, не могу найти интересный сайт по патронам, там были выложены фотки и характеристики этого фёдоровского патрона. Он очень напоминает маузеровский.

глухарь
Михаил, скажи все ж кто выпуск ""Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39""
или Молот Армз?

Так сам Вятско-Полянский завод Молот
ООО Молот-Армс - это сугубо частная контора, к заводу не имеющая отношения, кроме крайне сомнительного с точки зрения закона заимствования части его товарного знака 😛 (на сайте не представлен лицензионный договор)

Gluc

Например: http://momotik.ru/ramoefepusav...%BE%D0%B2%D0%B0
или: http://yablor.ru/blogs/avtomat-fedorova/2600936
а здесь в конце таблица: http://gunsua.net/books/chumak...ovoj-vojny.html
блин, не могу найти интересный сайт по патронам, там были выложены фотки и характеристики этого фёдоровского патрона. Он очень напоминает маузеровский.

Прочитал, интересно, против Болотина много нового
Но все же спор напоминает "бокал наполовину пуст или наполовину полон" 😛
Да, судя по приведенным Вами данным первоначальный патрон Федорова был скорее уменьшенным винтовочным ( начальная скорость 850 мыс, масса пули 8,5 г, длина и масса патрона - винтовочные, дульная энергия 3070 дж), чем в полной мере тем, что мы привыкли считать "промежуточным" - но где та граница то? По каким джоулям или скоростям она проходит?
К этому рубежу - 2500-3000 дж "снизу" подобрались и современные "промежуточные" патроны - 6,6 грендель, 6,8 Рем СПС и 300 ААС
По факту же автомат Федорова выпускался исключительно под патрон 6,5х50 Арисака, который баллистически даже слабее 7,62х39, хотя имеет вполне винтовочные размеры гильзы ( да и современный 7,62х39 в среднем подрос по скорости на 20-30 м/с и имеет энергию около 2280 дж при сопоставимом по общей с автоматом Федорова длине оружия)
Да и 2670 дж патрона Арисаки из длинного ствола в автомате Федорова превратились только в 1960 дж (660 мыс при 9 г пуле)
Так что итоговый серийный автомат Федорова все же имел идеологически патрон Грендель, чем "винтовочный" патрон, просто прогресс позволил вместить в гильзу 6,5 Грендель такую же мощность

Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел
Дык я про это и спрашиваю.

Патроны,6.5, начали продавать ?

Их можно заказать чрез сайт БПЗ

Так сам Вятско-Полянский завод Молот
ООО Молот-Армс - это сугубо частная контора, к заводу не имеющая отношения, кроме крайне сомнительного с точки зрения закона заимствования части его товарного знака (на сайте не представлен лицензионный договор)
Прекрасный ответ, достойный чиновника экстро класса.
Так всетки кто из них приступил к выпуску САМ завод МОЛОТ или Молот армз?

Я почему то читаю по указанной тобой ссылке:

http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v
Организация: ООО "Молот Армз"
Индекс: 612965
Город: Кировская обл., г. Вятские Поляны
Адрес: ул. Ленина, 333
Почтовый адрес: 612964, Кировская область, г.Вятские Поляны, а/я ? 9, Нургалееву Р.Р.

Но это ни как не "Завод Молот" как написано у тебя в первом топике.

Так этотна сайте ООО Молот Армс как дилера продается продукция ОАО Вятско-Полянский завод Молот"
Ссылка на сайт именно Молот Армс

А ты у Молот Армз про это узнавал?
А то они и незнают.

http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Тут написано что делает Молот.

В.Г.Федоров, "Оружейное дело на грани двух эпох", т.1, л, 1938г.
Чертежи патрона и пуль к нему, тех, что пошли в малую серию для АФ-1912.

6,5х57мм, пуля - 8,5 г, начальная - 860 м/с, Давление среднее - 3500 атм. ДПВ че-то около 500 м (при высоте траектории 40 см).
После 1914 все оружие делалось под 6,5х50-мм японский патрон от Арисаки (масса пули - 9г, скорость V25 - 705 м/с).

первые владельцы есть?

первые владельцы есть?

ну малоли кто булпап решил сделать =)

Цитата с сайта: "канал и патронник ствола,газовая камера и шток с поршнем затворной рамы храмированны".
ппц, мля, грамотеи. В храме гальваника у них, похоже.

освящен, все дела )))

ВПО Молот переделали сайт. Стало поинформативней, но карабина под 6.5 Грендель там нет http://www.molot.biz/

На сайте Молот-Армз все по-прежнему, висит, 34200 рублев http://www.molotarms.ru/index....tnichii-vepr-1v

smith_SVP
В.Г.Федоров, "Оружейное дело на грани двух эпох", т.1, л, 1938г.
Чертежи патрона и пуль к нему, тех, что пошли в малую серию для АФ-1912.

6,5х57мм, пуля - 8,5 г, начальная - 860 м/с, Давление среднее - 3500 атм. ДПВ че-то около 500 м (при высоте траектории 40 см).
После 1914 все оружие делалось под 6,5х50-мм японский патрон от Арисаки (масса пули - 9г, скорость V25 - 705 м/с).

Получается, что Федоров первоначально задумывал все же винтовочный патрон 6,5 обычной мощности для максимальной настильности
Но потом концепция по факту поменялась 😛 патрон Арисаки - уже в чистом виде промежуточный по нынешним меркам
Патрон Грендель как он сделан создателем все же ближе к идее первоначального Федоровского, но в маленькой гильзе
Ждем выхода патрона и оружия под него на рынок

Федоров первоначально задумывал все же винтовочный патрон 6,5 обычной мощности для максимальной настильности

Тартарен

Понаблюдаю.А будет нормальное ружжо под этот интересный патрончик-то и куплю.....

А так бы-сделал бы молот ар-ку с гренделем и нехромированным стволом(ну чего так трудно не хромировать.хотя бы как опцию).Я расшибусь,но такое изделие куплю.

Камрады, обратите внимание на эту страничку на новом сайте Молота. Изучение странички показывает, что назначенный конкурсный управляющий Шемигон Виталий Иванович (ИНН 771601041409, СНИЛС 133-923-901-57, адрес для корреспонденции: 141002, Московская область, г. Мытищи, а/я 30, Шемигону В.И.), член НП «СРО НАУ «ДЕЛО» (123317, г. Москва, ул. Антонова-Овсеенко, д.15, стр.1, ИНН 5010029544, ОГРН 1035002205919) производит распродажу имущества завода. Архив с распродаваемым имуществом можно скачать там же, и там куча всяих необходимых в производстве инструментов и есть даже совершенно новый, не использовавшийся с 2003 года станок. Все это наводит на очень невеселые мысли о дальнейшей судьбе Молота. Буду рад, если я неправ.

А конкурсный управляющий в случае банкротства назначается?Тогда жопа вепрю....жаль.У меня родилась мысля получить скс под 6.5 грендель.Жаль если не судьба.

Иншалла. Ни он первый, ни он последний загробленный завод.

Хм. Тогда остается один "Калашников"?

kiowa
Хм. Тогда остается один "Калашников"?

че вы ноете то? ОАОшка давно существовала, куча долгов, вот и реши ли ее ликвидировать. С 12 года в отношении него арбитражки нет вообще. Скорее всего реструктуризация-ликвидация, часть ненужного оборудования впарят-попилят-деньги поделят. Среди кучи учрежденных контор есть ООО "Молот-Оружие, сайт их http://www.molot-guns.com/ . В общем имхую ничего не поменяется, название конторы только сменится, руководство (посадят рулить каких нибудь питерских как сейчас заведено, в места которые контролировать нужно 😛) и все... Не дадут загнуться фактически градообразующему предприятию, да и не выгодно это, они для оборонки пулеметы штампуют... Не то время, чтобы предприятие производящее военку гробить. Так шТа будут нам Вепри разные и на любой вкус.

Зы- вот здесь можно глянуть чо да как по банкротству и что на продажу выставлено: http://bankrot.fedresurs.ru/Or...884D4228D8CC2AD . И если посмотрите внимательнее- вся эта хрень с 2012 г. длится. Оружие выпускается и продается по сей день... Короче нормально все 😊.

Rizii hanter 36
Пора!Пора часника пускать в этот бизнес.Хватит уже своего народа бояться!Я бы лично при условиях"как в сша"-может не завод,но мастерскую по ремонту-тюнингу бы организовал....Эх-мечты-мечты...

😊
А какие проблемы? берешь свои ножки в руки и подаешь заявку в минпромторг с соответствующим пакетом документов.
В течении установленного срока получаешь лицензию.
И точи пили.

глухарь
А какие проблемы? берешь свои ножки в руки и подаешь заявку в минпромторг с соответствующим пакетом документов.
В течении установленного срока получаешь лицензию.
И точи пили.

В прайсе Климовского Темпа появился патрон 6, 5 Грендел

Dron1945
В прайсе Климовского Темпа появился патрон 6, 5 Грендел

Снова много шуму из ничего...
Гдеже "новинка", господа хорошие!?

В прайсе темпа появился сок98 под данный патрон.

в журнале Калашников, на который здесь давали ссылку, есть такая фраза: "Спиди Гонзалес наложил руку на эксклюзивное право производства винтовок с поворотными затворами в калибре 6,5 Grendel".

Кто-нибудь может пояснить, эта эксклюзивность только на штаты распространяется или на отечественные предприятия тоже?

Ovalent
в журнале Калашников, на который здесь давали ссылку, есть такая фраза: "Спиди Гонзалес наложил руку на эксклюзивное право производства винтовок с поворотными затворами в калибре 6,5 Grendel".
Кто-нибудь может пояснить, эта эксклюзивность только на штаты распространяется или на отечественные предприятия тоже?

Я бы тоже что-то типа барса взял в этом калибре но как-то долго они раскачиваються сейчас как раз самые антикризесные винтовки с хромированным стволом

Им на эти хотелки ложить с прибором 😀

sheff2
Им на эти хотелки ложить с прибором

Так все-таки Грендел - есть или нет?

Есть, в Климовске продают.

Я имел ввиду патроны.http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/

Rizii hanter 36
А жаль...Вообше-гляжу видео с англоязычных сайтов и истекаю слюной.Вот ведь жисть-всё есть и всё можно.И народа не боятся.А у нас продадут конверсионный автомат,упиленный до безобразия и втридорога и будте счастливы господа(какие нахрен господа-товариччи....или уже нет.Тогда кто мы.кто то между теми и теми.)А об остальном вы мечтайте.Мечтайте....

Только, что отсмотрел видео с представителем молота. Если кратко то со слов этого словоблуда, закон не велит выпуск оружия без кримметок. Наверно только заводу молот не велит. Или на заводе закон шпаргалка из мвд. Ну в общем, на вопрос, "кто мы" не нужно в слух отвечать. Отказался бы народ брать испоганенное оружие, ни кто б его и не поганил бы. А так один отвернется а десяток как вечно голодные набросятся. В общем оружие достойное покупателя.

Никому в нашей стране верить нельзя. особо оф.представителям 😞
Спрашивал, спрашивал, на выставке, но вот нашел
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102C1R
http://www.izhguns.ru/31price
ждем отзывы счастливых покупателей 😊

выглядит жутковато http://www.rybohot.ru/catalog/item/16383

выглядит жутковато

А есть кто-нибудь, кто глазами видел патрон в магазине?

да я видел у нас в Ростове они по 10 руб лежат свободно
приходи покупай.

Мечтательно .... ИЖМАШ "Сайгу МК 03“ под 6.5 / 39 склепал бы + болтовичек -"Барсика" например , они словно созданы под "Грендел" (ИХМО)
Интересный патрончик , может когда доживем до ассортимента ....

Ragdai
"Барсика" например , они словно созданы под "Грендел"

Феникс 10
Барсик в "Кренделе" - неплохо, Ёжик в "Кренделе" - тоже неплохо.
Мечтательно...

Послежу за темкой.

Таак. Видел лично в Климовске. Теперь следующий вопрос: если эти патроны продаются, то где продается оружие под них?

если эти патроны продаются, то где продается оружие под них?

IzhG (один из руководителей магазина Ижевские ружья) на ганзе фотки выкладывал кренделя этого по просьбе комрадов 😛) Все как положено, фото с тапком 😊 😊 😊.

таблица стрельб на разные дистанции (скорость, энергия) http://www.barnaulpatron.ru/pr...ooting/6.5.html (надо опять же заметить что данные скорее всего приведены для 60 см баллствола, ибо они всегда немного завышены относительно ганзовских замеров).

sas7777
Все как положено, фото с тапком

Можно подождать зимы, обещали появиться в трех калибрах "выставочные" модели. Было б лучше в версии Супер или Хантер-Пионер, но сделают или нет в такой версии непонятно.

sas7777
таблица стрельб на разные дистанции (скорость, энергия)

Выставочные модели очень интересны

что не впечатляет,

ИМХА: единственное что можно понимать уже заранее - ЭТО НЕ ИМПОРТНОЕ ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ С КАЧЕСТВЕННЫМ ИМПОРТНЫМ БОЕПРИПАСОМ (как большинство думает о хрюнделе нашем), а всего навсего вепрь (вспоминаем минимум 2 минуты на сотку) и наши говнобарнаульские патроны. как бы мы, как говориться, не надеялись. Михаил уже писал что у них аппарат КАСТОМ!!! (а не вепрь для широких масс) будет с орсисовским стволом ( сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ 😊 ствол примерно рублей в 70 обойдется вероятно) Переводя в автомобили, которые ближе к народу чем нарезняк- вепрь в гренделе - это все та же лада гранта или калина, а вот вестой можно обозвать только сайгу 107, но ее не будет в семере или около ней, только в пятере.

2 МОА на это я согласен но стабильные чтоб.

sas7777
ИМХА: единственное что можно понимать уже заранее - ЭТО НЕ ИМПОРТНОЕ ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ С КАЧЕСТВЕННЫМ ИМПОРТНЫМ БОЕПРИПАСОМ (как большинство думает о хрюнделе нашем), а всего навсего вепрь (вспоминаем минимум 2 минуты на сотку) и наши говнобарнаульские патроны. как бы мы, как говориться, не надеялись. Михаил уже писал что у них аппарат КАСТОМ!!! (а не вепрь для широких масс) будет с орсисовским стволом ( сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ ствол примерно рублей в 70 обойдется вероятно) Переводя в автомобили, которые ближе к народу чем нарезняк- вепрь в гренделе - это все та же лада гранта или калина, а вот вестой можно обозвать только сайгу 107, но ее не будет в семере или около ней, только в пятере.

У Вас, я извиняюсь, бардак в голове присутствует.

Grendel в варианте реложенном для хорошей болтовой винтовки явлется точным калибром. Но неактуальным, поскольку есть много прекрасных 6,5мм патронов не имеющих ограничений по габаритам.

Вепрь это про другое. И за совсем другие деньги. Если этот проект позволит стабильно делать двухминутные кучи заводским патроном это отлично.Если будет 2.5-3 МОА тоже неплохо. Стабильно это 5х5 на 200-300 метров. Большего ждать не надо, ак не арка и не болт, его плюс разумная достаточность и умеренная цена.

Печалит только то, что ожидаемый вес дивайса будет чуть меньше 6кг в снаряженном виде с оптикой.

Пока писал тезка сказал то же самое. Гы 😊

sas7777
сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ

inoks
2 МОА на это я согласен но стабильные чтоб.

С уважением, Игорь.

да ничего, с бардаком и чердаком все в порядке. мы что здесь сейчас обсуждаем? разве не вепрь и барнаульский грендел? кто вам мешает приобрести все это в импорте, т.е. импортную винтовку и нормальные патроны если у вас деньги есть?
Или может быть речь о кастоме за нереальные бабки? название темы гляньтека еще раз.
А изделие планируемое где то производиться и о котором упоминал Михаил никакого отношения к вепрю ЗАВОДСКОМУ не имеет (упоминание фрезированной коробки, орсисовского утолщенного нехромированного ствола. от хренделя остаются только наши барнаульские патроны и то под вопросом.)

Теперь касательно ар 10 и гренделя- они относительно друг друга никакого отношения не имеют. Однако как упоминал в другой теме Михаил Хорнет ствол на их гренделе (повторюсь-это не базовый магазинный Вепрь) будет от Орсиса (а теперь уточните сколько на них там ствол стоит изготовить. Ар 10 была взята как самая близкая по калибру пушка. ведь планируется толстый ствол а не тонкий. половина или 1/3 от ее ценника- это ствол. я кстати написал вероятную ориентировочную цену ствола. чО за паника- не пойму 😊.

И еще раз повторяю-повторяю не нужно сравнивать кастом и базовый конвеерный вепрь. тут без знаний все понятно будет кто как будет стрелять. Так шта никакого бардака. Зато прослеживаются неопределенные тенденции в коммерческой заинтересованности некоторых комрадов по проекту кастома 😊 😊 😊.

Вам если что то известно- ну дык напишите, расскажите, всем думаю будет интересно. Мне - нет, т.к. нет у меня денег на дорогие игрушки. А вот на вепря можно наковырять.

Да ладно Вам хаять Вепрь. Из него столько дичи по России положено и будет положено.
В Кренделе прельщает его высокий БК, что на 300-400м очень заманчиво. Конечно есть еще 243 калибр, вроде теже яйца. Но калибр то 243 есть , а патронов нет. По 120-200р они мне на охоту не нужны. Золотой сурок получиться, а косуля бриллиантовая.
На крайний случай Кренделя и перебрать можно .Но мне кажется не все так плохо. Я барнаульской оболочкой через раз минуту из Ёжика 223 собираю. Если Крендель не хуже - я за него обеими руками.
Хочу Ёжика в Кренделе. Ёжика 223 оставлю сыну.

Посмотрим, сколько будет стоить и как будет стрелять, чего уж тут гадать
Проект скорее некоммерческий, понятно что в убыток никто делать не будет, но делается на чистом энтузиазме, а не по лекалам Запада
Может стоить будет и не сильно дорого, я сам же тоже хочу такой приобрести)
Мы считаем что раким образом устраняем историческую несправедливость, так как Калашников должен был бы быть сделан под 6,5 Грендель еще в 1947 г)

Вепрь конечно машина сама в себе. Для своих целей. Но тяжелый , падла. Я своего в 12к продал и вздохнул свободно, хотя на утку он был хорош.
А младший брат недавно взял Вепря в 308 и косуль с ним удачно по горам гоняет, очень результативно. Хотя я его к Лосю склонял., но пулеметить ему больше по душе.
А по Кренделю что получается: патрон вроде создавался как изначально точный, а его пристроили на пулемет. Как то не вяжется одно с другим.

То Игорь, да товарищь уже купил собственно и 1000 патронов.
Но еще не отстрелял .
Веперь обычный с конвеера.

И за кастом я Сане уже мозги запарил .
Я просто мониторю тему мне интересно очень но для ответственной
стрельбы пулю надо менять без вариантов.
Товарищ депулировал 100шт заводских патронов перевесил пули
разбег составил 10гр что чертовски много от 95гр до 105гр
при заявленном весе пули 100гр.
И заводской БК не Айс порядка 0.35 что не дает тех примуществ которые должен давать Грендел который реально
может иметь БК порядка 0.54

inoks
То Игорь, да товарищь уже купил собственно и 1000 патронов.
Но еще не отстрелял .
Веперь обычный с конвеера.

И за кастом я Сане уже мозги запарил .
Я просто мониторю тему мне интересно очень но для ответственной
стрельбы пулю надо менять без вариантов.
Товарищ депулировал 100шт заводских патронов перевесил пули
разбег составил 10гр что чертовски много от 95гр до 105гр
при заявленном весе пули 100гр.
И заводской БК не Айс порядка 0.35 что не дает тех примуществ которые должен давать Грендел который реально
может иметь БК порядка 0.54

Товарищ когда отстреляет Вепря пущай выложит или вы пожалуйста выложите результат стрельб в теме, все же ждут, Михаил набегал наспамил по форуму на счет гренделя, вон даже Киова решил глянуть что за чудо этот хрюндель. А вдруг это то что все ждали годами - стоит три копейки и точно в цель на триста бахает при этом все на месте роняет ?! 😛 😊 😊
Кастом менее интересен, тк он все же не под широкие массы.

Мне вот грендел интересен меньшим весом носимого припаса и в иностранщине- более настильной траекторией чем у 7,62-39 при этом при похожей энергетике. Касательно вепря не питаю иллюзий, у самого сайга308. Но хочется вес припасов полегче... И не вепря в гренделе, а сайгу, чтобы полегче была, магазины повместительнее, в пластике и со складным прикладом 😛.

Господа вы должны отдавать себе отчет в том что это не для
охоты и не для целевой стрельбы.

Это оптимальный (по идее пока только как будет в реальности никто еще не знает) вариант для ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ или для войны.

Энергетика малая порядка 2000 дж настильность средняя скорость
760-830мс.
Точность при российских патронах предположительно 2-3МОА если будет 2 будет хорошо.

ВЕСЬ его плюс и интерес реализовывается только в двух выше перечисленных ипостасях.
Почему?
1 Потому что позволяет стрелять сравнительно быстро имея низкий уровень отдачи.
2. Позволяет стрелять НЕ СУПЕР ТОЧНО!!!! НО Позволяет попадать
более ЛЕГКО!!!!!! Не подменяйте понятие точности и легкости попадания ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!
Например 6ППС стреляет очень точно!!!! Но 6.5х47 позволяет
попадать на 600м гораздо легче !!!

ПОЧЕМУ ???? Разница в оценке ветра !!! При малом БК но высокой точности нужно
очень точно читать ветер на что нужно время .
Или побеждать количеством быстро сделаных выстрелов .
Ни то ни другое не способствует скорости поражения множественных целей на расстоянийх 0-400-600м
При большом БК и даже при вменяемой кучности 2МОА например
вы сможете поражать цели гораздо быстрей потому что вам не
придется делать несколько выстрелов что бы поймать ветер.
с БК 0.54 на 600м можно попадать практически первым выстрелом
с возможностью прицеливания и внесения поправок за 2-3 секунды
а то и быстрей.
Меньше нужно думать можно больше ошибиться от сюда преимущество
во времени
Которое нужно будет только при сравнительно больших целях
вытянутых сверху вниз то есть вертикально.

Поэтому для охоты он будет сопоставим с 7.62х39 и никаких
преимуществ.

Надо последнее предложение из вашего поста и с энергетикой и скоростью в первое сообщение темы перенести чтобы народ сразу видел и не ждал чудес 😊. С другой стороны более настильный "типа 7,62-39" грендель был вы востребован у охотников в виде болта типа барса или лося на среднюю и мелкую дичь. Даже с барнаульскими патронами. Нужно ковать пока горячо, чо КаКа не телится- не понятно.

На счет войны и вашего кастома- ну хз, имхо- врядли. Это не орсис где родственные связи и минобороны в одном флаконе 😛. Так что все на уровне пс останется скорее всего.

Зы- и что там с отдачей по вепрю? Опять прошу если будете стрелять может видос снимите хоть на мобилу, чтобы понятно было. Стоя с рук желательно.

Я врядли с того вепря постреляю он уехал к товарищю в другой город. Только его впечатления в телефонном режиме.

Я не имею ввиду войну с моим кастомом по двум причинам .
Во первых про войну я гипотетически привел как второй вариант
наиболее практического употребления данного калибра.

А во вторых у меня нету ни какого кастома .
И для войны кастом никто не будет делать но вот если бы был
стандартный АК в калибре 6.5х39 то он бы был пожалуй наиболее
универсальным оружием .
И то только гипотетически потому что толком пока незнает как
он в реальности себя поведет .
Наиболее реальные данные будут после 1-2 первых соревнований когда кто то из Практиков его в них поиспользует тогда будет
что то видно а пок а это в се только теория.

И еще он был бы универсальным но только в руках отдельных
наиболее обученных стрелков .
Для стада пофиг что 7.62 что 5.45 что грендель стадо разницы не видит.

Вепрь конечно машина сама в себе. Для своих целей. Но тяжелый , падла.

naach577
Ходите в спортзал!

inoks
с БК 0.54 на 600м можно попадать практически первым выстрелом
с возможностью прицеливания и внесения поправок за 2-3 секунды
а то и быстрей.

Вопрос еще тот

inoks
Господа вы должны отдавать себе отчет в том что это не для
охоты и не для целевой стрельбы.

Поэтому для охоты он будет сопоставим с 7.62х39 и никаких
преимуществ.

Да. Я, в принципе, очень люблю шесть-с-половинки, но думал и так, и эдак - никакого выигрыша по сравнению с 7,62х39.

kiowa
никакого выигрыша по сравнению с 7,62х39.

Меня и 223 в принципе устраивет, но на 300м ветер сильно мешает. А ветроустойчивость и БК напрямую связаны. Или я что-то напутал?

При заявленных 100 гран веса пули в заводском патроне 6,5 Грендель от БПЗ в БК 0.515 верится с трудом
Мне кажется это только для пуль 123-140 гран
Для 100 гр пули стоит ожидать БК в пределах 0.450-0.460
Но надо проверять практикой
Патрон интереснее 7,62х39 гораздо более прямой траекторией, гораздо!
И меньшим вдвое ветросносом! (Да, именно из за высокого БК пули)
Так что ну все по заветам Федорова, не прошло и ста лет! Кстати в следующем году будет именно сто лет с даты запуска в мелкую серию его 6,5 автомата - идеологически это был почти 6,5 Грендель, только порох не позволил тогда создать его в короткой гильзе и Федоров еще не думал о высокой ценности малых габаритов патрона

Первоначальные заявления завода на 100гр пулю были по БК = 0.33
А тут что то выросли вдруг.

Ветроснос и БК связаны на прямую!

Но для охоты как сказал КИОВА разница не принципиальна
1. зверь растянут по горизонтали ветер менее критичен.
2. Охота с этими патронами как правило ведется на дистанциях
100-200м может конечно я ошибаюсь но энергетика такова
что смысла стрелять на 300 уже практически нет на 100м энергия будет уже порядка 1500дж а на 200 порядка 1000

Вбил в БК данные БПЗ по Кренделю и получил на 500м: 564мс и 1036дж.
На мамонта конечно не пойдешь, но косулю на 500м насквозь продырявит.
Конечно если БПЗ с ТТХ не напутал.

А переход на дозвук на 1100м : 325мс и 360ДЖ. Сурку хватит.
Вармитинг - ети его мать!!!!

Интересно.. завтра приходят патроны.. будем тестить 😊

Феникс 10
Вармитинг - ети его мать!!!!

hakas31
Ага, с калашматом

Вот так например, почему нет?

Junior146
Вот так например, почему нет?

Будут в продаже, будут и мишени.Тут типо ствол вывешен.

Как на калаше вывесить ствол, если не поменять газ.систему?! или она другая?

8877
Интересно.. завтра приходят патроны.. будем тестить

Саня а ты как выешиваеш? Какую газ систему ставиш?

8877
Как на калаше вывесить ствол, если не поменять газ.систему?! или она другая?

Ну например цевье к ствольной коробке закрепить как на AR-15.

Выпустили бы лучше 260rem с 140гр пулей. Пострелять на 100-200м и так хватает.

В 260 рем и так винтовок хватает .
Например Тикка т3 или Сака ТРГ

inoks
Саня а ты как выешиваеш? Какую газ систему ставиш?

можно как на аре 😊.. но лучше как на скс или свд..

Junior146

Ну например цевье к ствольной коробке закрепить как на AR-15.

пока есть штатная рама, газ.трубка закрепленная одним концом в коробке другим в газ.блоке... никаким цевьем не вывесишь ствол...

PUFGUN.RU60
Живут же люди...Прям завидно... 😊

не завидуй 😊 тебе тоже причитается 😊

8877
никаким цевьем не вывесишь ствол...

Феникс 10
можно газ трубку в месте зажима аккуратно подточить чтоб слегка шевелилась. Тогда увод вверх после 3-го патрона меньше

Скорее наверное желательно уменьшить силу соединения переднего конца газтрубки и , где она стыкуется с газоотводом на стволе, а не делать ее дребезжащей, подпиливая в месте соединения с рамой
У винтовок Галил, например, газтрубка вообще просто укладывается, не имея вообще никакого фиксатора ни спереди ни сзади, фиксируясь "изнутри" самой затворной рамой и поршнем

Сань а как ты на АК сделаеш как на АР или как СВД ?
нужен другой шток и другой газблок .
Есть мысли ? Очень интересно

Конечно есть... 😊 чего бы я стал калашом заморачиваться 😊

Есть возможность расказать?

inoks
Есть возможность расказать?

Ты ж телефон знаешь 😊

ок позвоню позже !

Junior146
Будут в продаже, будут и мишени.Тут типо ствол вывешен.

inoks
Ветроснос и БК связаны на прямую!

Но для охоты как сказал КИОВА разница не принципиальна
1. зверь растянут по горизонтали ветер менее критичен.
2. Охота с этими патронами как правило ведется на дистанциях
100-200м может конечно я ошибаюсь но энергетика такова
что смысла стрелять на 300 уже практически нет на 100м энергия будет уже порядка 1500дж а на 200 порядка 1000

Я не поленился. Звонил людям от "Молота", занимающимся испытаниями. (Просто у меня сейчас на ровном месте возникла проблема, требующая заводского вмешательства, вот и общаюсь). 0,332 БК.

Ну и загоняйте значения в баллкалькулятор, гоняйте...

Я прогнал.

6,5х39 был интересен как массовый патрон с хорошими характеристиками - то есть, дающими некоторое преимущество при донесении более-менее приемлемой энергии на дистанции свыше 200 м.

И это, скажу я, для весьма редких выстрелов, которые охотник на практике делает на таких дистанциях.

А так... Энергия нашего 7,62х39 и нашего 6,5х39 на этих дистанциях имеет весьма небольшую разницу, которая, тем более, будет нивелироваться бОльшим диаметром раневого канала и Ольшей экспансивностью 7,62 мм пули.

kiowa
6,5х39 был интересен как массовый патрон с хорошими характеристиками - то есть, дающими некоторое преимущество при донесении более-менее приемлемой энергии на дистанции свыше 200 м.

Гильза не сможет потянуть 123гр пулю (8грамм) до такой скорости

Масса 7.62мм пули тоже 8гр а скоростя тем не мение
Заявленные и достигнетые 715-725мс

Для этой сКорости и таких длинн ствола нужна 47 гильза

Гильза не сможет потянуть 123гр пулю (8грамм) до такой скорости

Ну что, товарищи
Впервые в Росссии. Отстрел винтовки в калибре 6,5 Грендель
Легендарный калибр, исполнение БПЗ)
Ствол от ОРСИС, тяжелого профиля, 20", АР-15, магазин штатный. ДТК Арредондо, доработанный
Стреляет МСМК
На 300 м почти 100% попадание со стола
На 100 м с рук аналогично (мишени гонги 30 см)
Отдача на уровне +1/3 к 223, то есть гораздо ближе к 223 чем к 7,62х39
Человек, впервые взявший винтовку - попадает на 300 м со стола и с рук на сотку
В общем, песня
Маст хэв однозначно

Так в 70-х годах была спортивная винтовка для стрельбы на 300м в калибре 6,5мм в винтовочной 54 гильзе....

Стреляет МСМК
На 300 м почти 100% попадание со стола

Когда упоминаются звания при стрельбе со стола, смех разбирает. Это вообще говоря, базовые навыки.

попадает на 300 м со стола и с рук на сотку

Размер цели может все же озвучите? Или это не важно, а главное - чтоб восторг был?

30 см, не я понмаю что это гигантская мишень и в нее легко попадет каждый первый из любого оружия каждый раз даже со сплитом 0.2с)

Да вроде написано что цели - гонги 30см.

0,332 БК.

Ну и загоняйте значения в баллкалькулятор, гоняйте...

Я прогнал.

Прорыва не случилось.

Михаил HORNET
Ну что, товарищи
Впервые в Росссии. Отстрел винтовки в калибре 6,5 Грендель
Легендарный калибр, исполнение БПЗ)
Ствол от ОРСИС, тяжелого профиля, 20", АР-15, магазин штатный. ДТК Арредондо, доработанный
Стреляет МСМК
На 300 м почти 100% попадание со стола
На 100 м с рук аналогично (мишени гонги 30 см)
Отдача на уровне +1/3 к 223, то есть гораздо ближе к 223 чем к 7,62х39
Человек, впервые взявший винтовку - попадает на 300 м со стола и с рук на сотку
В общем, песня
Маст хэв однозначно

Чотаржу.

Да можно смеяться сколько угодно
На 300 м с мишени не уходит на 6х, а это офигенно много значит
Попадание очень вероятно
Сплит 0,2 с
Ветроустойчив
Смейтесь дальше

Да можно смеяться сколько угодно

Ветроустойчив

Михаил HORNET
Ствол от ОРСИС, тяжелого профиля, 20", АР-15, магазин штатный. ДТК Арредондо, доработанный

Маст хэв однозначно

0.332 гораздо больше 0,250 в 223
Вопрос еще рассчитан ли корректно. Закрадываются сомнения, особенно учитывая что автор расчета негативен к этому патрону
6.48 г при 6,5 мм, и 0.332 как то ЯВНО маловато. 0,3 это 7,62х39 при пуле 8 г
Учитывая что 11,7 г в 7,62 это 0.455
Может адекватнее 0.395?
Потому как 123 грана в 6,5 это именно 0.515

Михаил HORNET
0.332 гораздо больше 0,250 в 223
Вопрос еще рассчитан ли корректно
6.48 г при 6,5 мм
Может 0.389 ?

Ну, рассчитывал-то не я, а в "Молоте". Позвоните, переспросите, пересчитайте.

БК для 7,62х39 8 г - 0,268.

К патрону я как раз настроен положительно - рассматриваю интересный проект под него. Просто уж очень неохота заморачиваться с понятно чем при наличии массового боеприпаса.

kiowa

Ну, рассчитывал-то не я, а в "Молоте". Позвоните, переспросите, пересчитайте.

БК для 7,62х39 8 г - 0,268.

На БПЗ и ПРОСТРЕЛОМ установлено скорее величина ближе к 0,3
У БПЗ 0,294 причем на сайте (видимо по мере накопления опыта) он повышался с 0,289
Так что не все так однозначно что можно верить Молоту безоговорочно
С хренов ли 0.332 при 6,5 г на 6,5 мм, обоснуйте
ИМХО 0,395, как и говорил
Про 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов? Спиди Гонсалес против Молота....

ро 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов?

Михаил HORNET

На БПЗ и ПРОСТРЕЛОМ установлено скорее величина ближе к 0,3
У БПЗ 0,294 причем на сайте (видимо по мере накопления опыта) он повышался с 0,289
Так что не все так однозначно что можно верить Молоту безоговорочно
С хренов ли 0.332 при 6,5 г на 6,5 мм, обоснуйте
ИМХО 0,395, как и говорил
Про 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов? Спиди Гонсалес против Молота....

А какую модель Вы используете для Вашего ИМХО?

Стандартную
Но даже интуитивно понятно что при 0.515 при 123 не может быть 0.332 при 100
У 5.45 0.347!!! При 3.85 г
Ну на 6,5 при 100 гран коэффициент формы близок к 5.45, НО в 6,5!!!! То есть общий коэффициент однозначно ВЫШЕ
Мля ну не может быть менее 0.390 при 100 гран
Опровергните для начала данные Спиди Гонсалеса

5.45 0.347!!! При 3.85 г

Откуда? .325

Михаил HORNET
Стандартную
Но даже интуитивно понятно что при 0.515 при 123 не может быть 0.322 при 100

Опровергать никого я не собираюсь. Оперирую цифрами, полученными, как принято говорить, из открытых источников. В жопе у меня не свербит, появится на руках МНОГО винтовок под этот патрон, появится МАССИВ данных - тогда и посмотрим.

Пока с Вашей стороны я услышал только что из хорошей винтовки под этот патрон хороший стрелок может попасть со стола в мишень на 300 м; и с рук на 100.

Всё остальное - рассуждения в пользу бедных.

dmitriy
5.45 0.347!!! При 3.85 г

Откуда? .325

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html

Откуда Вы взяли 0.325? Это, наверное, для гораздо более легкого 7Н6

БЫСТРО попасть на 300 и 100

Какие основания есть не верить БК, заявленному БПЗ?

Михаил HORNET
Но даже интуитивно понятно что при 0.515 при 123 не может быть 0.332 при 100

По-быстрому глянул БК 100 gr 6,5 мм пули Sierra Varminter HP. Всего 0,259...
А вот 107 gr 6,5мм пуля Sierra Match King HPBT уже 0,43.

Какие основания есть не верить БК, заявленному БПЗ?

они уже были замечены в публикации неверных значений БК

SVIREPPEY

они уже были замечены в публикации неверных значений БК

Так доказывам неверность то или калькуляцией по размерам или, лучше, прострелом
6,5 БПЗ велет себя очень настильно, замеров не делали, но больше похоже на ближе к 0.4 чем к 0.3
Пуля с длинным оживалом, она по-любому не может иметь ниже БК чем у 5.45, а он 0.347
Предположение о 0.380-0.4 более чем закономерно
Будет возможность - отстреляем на снижение с хронографом

Но 0.332 Это слишком мало при такой пуле, ИМХО

Откуда Вы взяли 0.325? Это, наверное, для гораздо более легкого 7Н6

БЫСТРО попасть на 300 и 100

Я взял из практических отстрелов до 500м. А вот откуда они взяли такую начальную скорость - вопрос. Реальная средняя начальная скорость у них - 860 м/с при стволе 415 мм. Так что склонен думать, что барнаул - большой сказочник.

Не даст он 860 на такой длинне
Да и у 5.45 БК не получится больше 0.3 по факту

Скорости мы замером пробовали 830 средняя

Скорости мы замером пробовали 830 средняя

При температуре какой? Я мерил при +20.

Примерно так же.

Примерно так же.

Проверю свои расчеты еще раз. Спасибо Глеб.

dmitriy
Я взял из практических отстрелов до 500м

О как. Поделитесь пожалуйста впечатлением именно от стрельбы на дальнюю дистанцию. Если не принимать во внимание энергетику, то как по вашему - чем проще попасть в грудную мишень на 500 метров - Кренделем или 7.62x51 / 7.62x54R

Я говорил о 5.45. О том, что барнаул дает не верные бк для своих поделок.

nekobasu
О как. Поделитесь пожалуйста впечатлением именно от стрельбы на дальнюю дистанцию. Если не принимать во внимание энергетику, то как по вашему - чем проще попасть в грудную мишень на 500 метров - Кренделем или 7.62x51 / 7.62x54R

так Гренделем это можно сделать СЕРИЕЙ - по три в секунду примерно
БЕЗ ухода оружия с линии
308\54 имеют сильную отдачу, сбивающую наводку ну по крайней мере в руках солдата средних физических кондиций.
баллистика Гренделя - примерно такая же как баллистика короткого Тигра х54 с легкой 9,7 г пулей от НПЗ, или 9,4 г пулей 308, ничего сверхординарного
только отдача СИЛЬНО разная, емкость магазина тоже (ну когда он будет нормальный). вот где экономия то - в весе патрона и отдаче
а баллистика у него стандартная винтовочная
Грендель способен работать уверенно до 820 м, что очень выгодно его отличает от 5.56-5.45
одновременно он ТАКОЙ же по отдаче - промежуточный, а не винтовочный. и по массе легче его.
вот в чем заключаются его преимущества то, а не в некоей "уникальной" баллистике.

пока вижу огульное охаивание. и мнение что БК ошибочны-доказывайте.
3,85 г 5.45х39- 0,347 (примем что 3,4 г 7Н6 - 0,332)
11.3 г 7,62х54 - 0,445
между ЭТИМИ двумя значениями должна быть пуля 6,48 г 6,5 Грендель по-любому, ИМХО 0,385-0,4, так как пуля имеет очень обтекаемую форму с большим удлинением, поэтому как граничные и взяты пули сходной высокой аэродинамической формы
на сайте 0.515 - ну как раз и примем это за ошибку

пока вижу огульное охаивание. и мнение что БК ошибочны-доказывайте.
3,85 г 5.45х39- 0,347 
11.3 г 7,62х54 - 0,445

Вы сначала подтвердите хотя бы заявленную скорость. А потом можно будет и не доказывать бред барнаула. Он просто станет очевидным.

Если кто стрелял гренделем на 500-600м выложите плиз
вертикальную поправку?
Я посчитаю и БК и скорость. И желательно промежуточную дистанцию
300-400м дабы горбы убрать расчетом скорости.

Что бы небыло тут огульного рассуждения.
И желательно длинну ствола с которой это получили.

Цифра 0,282 в качестве БК для 5,45 3,85 грамма ФМЖ БПЗ мне представляется более реальной 😊

Посмотрите скорости по НСД и вы увидите что 0.282 не обосновано)

Посмотрите скорости по НСД ....

Как же безумно далеки Вы от народа.... ☺☺☺☺☺

123gr A-MAX

http://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU
http://www.youtube.com/watch?v=oZVshUg7QGs

inoks
Если кто стрелял гренделем на 500-600м выложите плиз
вертикальную поправку?
Я посчитаю и БК и скорость. И желательно промежуточную дистанцию
300-400м дабы горбы убрать расчетом скорости.

Скорости

http://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=oZVshUg7QGs

красиво, жаль только, что то не Вепрь и не Барнаул 😊

Ну может не сако, но барса то может дождемся в этом калибре

Так просится вся линейка в общем то
Барс, Сайги все три штуки (МК-03, МК, М3), Вепрь аналогичный , ну АРка от Молота 😛, да и ИЖ-18 МН бы подтянулся
Да кстати под такой шикарный патрон не грех и Тигр-лайт сделать
Внешние обводы ствола Тигра (короткого), его газовый двигатель, облегченная затворная рама и укороченная коробка
Магазин свой собственный однорядный 😛 или по типу пистолетного с выходом на один ряд, или там ротор какой или барабан с выходом на один ряд
Был бы очень так ничего карабин
Ну или Беркут, он наверное по коробке то самое оно был, ведь для него 7,62х54 был избыточен
Сделать в чистом виде на базе 9А91, он же как раз под 9х39, минимум переделок и кстати магазин вот откуда можно использовать готовый!
А также легкие конструкции на базе ВАЛ/Винторез

Михаил HORNET

кто будет под ЭТО делать такой ассортимент.

dim99
Михаил HORNET

кто будет под ЭТО делать такой ассортимент.

Хороший вопрос 😛
Очевидно ни Молот ни Ижмаш
Но, может, все таки нам самим удасться реализовать мечту 😛 ну вдруг получится)

Нах?

патрон под болтовку .. остальное в шлак

Под болт есть два десятка - всякие 6,5х47, 243, 260 рем, 284 и тп
Плюсы гренделя ИМЕННО в полуавтомате с емким магазином

Распишите плюсы...

Так малые габариты, малый вес и точность с высокой настильностью
Не проблема найти более настильный патрон или более мощный или более легкий
Но именно сочетание характеристик

Михаил HORNET
Так малые габариты, малый вес и точность с высокой настильностью
Не проблема найти более настильный патрон или более мощный или более легкий
Но именно сочетание характеристик

Этим и интересен, да. Но нужен весь комплекс, позволяющий реализовывать его плюсы.

То есть - точная легкая, компактная и удобная самозарядная винтовка и патрон с высокими характеристиками.

Пули 6.5 mm (.264)

Выбор пули

Есть много пуль с высоким БК в калибре 6,5 мм. на сегодняшний день. Матчевые пули выигрывают соревнования и бьют рекорды, от таких производителей как: Berger, Clinch River, Lapua, Sierra и не сколько эксклюзивных частных изготовителей пуль как Джимми Кнокс ( Jimmy Knox ) и Боб Каутеруцио ( Bob Cauterucio ). Среди пуль заводского производства, как правило есть три лучших выбора Sierra 142 гр. Match-King, Lapua 139 гр. Scenar, and Berger 140 гр. VLD. Сравнивая эти три вида пуль, Sierra имеет самую прочную оболочку, когда Berger имеет самый высокий указанный Баллистический Коэффициент (BC). Полевые тесты показывают что Berger падает меньше чем 142 SMK ( Sierra Match-King ) на 1000 ярдов, выпущенные с схожей скоростью. Большинство лучших участников соревнований голосуют за использование 142 SMK, но те кто стреляет 139 Scenar очень рады показателям точности этих пуль и стабильности конструкции. Если 142 не будут работать с вашим оружием, точно попробуйте пули Scenar. И пули Clinch River 147 до сих пор держат важные рекорды на дистанции 1000 ярдов, но могут быть проблемы с их наличием.

Пули
140 VLD
Clinch River 147
Lapua 139 Scenar
Sierra 142 MK
Заявленные данные BC
0.627
0.625 (HBC Calc)
0.615
0.595 @ 2850+

Раньше нужно было отсортировывать 142 SMK по длине их рабочей поверхности чтобы иметь оптимальную точность и постоянство. Однако сравнивая с остальными 142, пули являются очень постоянным. Джейсон Бэйли (Jason Baney ): "Я разобрал упаковку 500 шт. пуль 142 SMK по их поверхности, и должен сказать что я приятно удивлен. Они на уровне с кастомными ( заказными ) пулями по стабильности."

http://www.lapua.com/index.php?id=907

1. Пули.

4HL6032 6,5 mm (.264) SCENAR GB489 HPBT 8,0г 123грана Баллистический Коэффициент - .547
4HL6018 6,5 mm (.264) SCENAR GB458 HPBT 9,0г 139грана Баллистический Коэффициент -.615
4HL6000 6,5 mm (.264) Lock Base B343 FMJBT 9,3г 144грана Баллистический Коэффициент -.636

Ну и толку то?
Все это с калашмата полетит в 3 минуты.. .может быть

139 пуля в этом патроне не пойдет она слишком тяжела
Для этой гильзы .
Максимум это 123гр и то скоростя будут не очень практичными

К чему эти БК пуль? AR15 + 6.5 Грендел с матчевыми пулями имеет мало общего с продукцией завода Молот и БПЗ.

При всей несходности БК у 6,5 пули Гренделя - высокий. Даже в отечественном 100 гран исполнении он не может быть ниже 0,385, а скорее ближе к 0.4 -0.42
Потому как обтекаемая 123 0.547

inoks
Максимум это 123гр и то скоростя будут не очень практичными

С уважением, Игорь.

УУУ ты знаеш на длинне ствола 415мм думаю врядли более
ожидаемы скорости порядка 740-770мс тчоней наверно порядка 760
при хорошем стечении обстоятельств.
Американеры снимают 830 как правило со стволов порядка 24-26дюймов этим патроном.
Потому как во первых 123гр пуля 6.5 более ДЛИННАЯ чем 123гр 7.62мм соответственно для нее нужен более быстрый шаг нарезов раз он притормозит пулю.
И второе пуля более длинная для калибра соответственно давление
форсирования в силу большей инертности пули будет больше
соответственно надо будет сильно поигратся типами порошков .

Вот такие мысли я имею на этот счет.

А по поводу БК думаю что он реально в районе 0.33 не
больше.
Нельзя сравнивать пули Сценар с пулями БПЗ
если БК сценара 0.545 то это не означает что БПЗ сделает
что то близкое.
Поговорю сегодня с человеком кто отстреливал уже и имеет
данные по дистанциям я посчитаю и БК и с корость
хотя они стреляли из Вепря с 520мм стволом.
и

Короче созвонился узнал.
БК еле еле дотягивает до 0.3 ближе 0.297
скорость получилась по факту 795мс.

вот и считайте .
на 300м разброс 50см и падение порядка 5.2 МОА

inoks
Короче созвонился узнал.
БК еле еле дотягивает до 0.3 ближе 0.297
скорость получилась по факту 795мс.

вот и считайте .
на 300м разброс 50см и падение порядка 5.2 МОА

Жаль. Хоть и ожидаемо.

Спасибо, Глеб, за развернутый ответ.

inoks
на 300м разброс 50см

С уважением, Игорь.

Ха ну ты сравнил ! Я тебе рассказываю что товарищ смог выжать из СТАНДАРТНОГО ВЕпря а не АР и стандартным БПЗ патроном.

Все это на самом деле Решаемо весь вопрос в том сколько
конкретно ТЫ готов заплатить за точность и хорошие характеристики.
Лично мне бы было интересно что то типа АР или Сайги в этом калибре но так что бы я смог отрегулировать кучность до уровня 1-2МОА в этом случае это даст некоторое преимущество.
Хотя надо будет пробовать в плане конечно уровня отдачи
и возвращаемости оружия на линию прицеливания.

Вообще неблагодарная работа первопроходца за свои бабки показать
другим дорогу.
Или просто слить бабки в унитаз.
Сначала надо приобрести оружие довести потом настроить боеприпас
и затем со всем этим поучаствовать в паре тройке соревнований
и тогда станет понятно насколько реально данный комплекс
дает преимущества.

Но что то подсказывает мне что чуда может не произойти
в силу того что этот калибр и АР система давно тестируется
в США и других продвинутых странах но что то на
соревнованиях уровня ЧЕ или ЧМ невидно в первой двадцатке
никого с гренделем а только 223 почему то.

inoks
Ха ну ты сравнил ! Я тебе рассказываю что товарищ смог выжать из СТАНДАРТНОГО ВЕпря а не АР и стандартным БПЗ патроном.

Все это на самом деле Решаемо весь вопрос в том сколько
конкретно ТЫ готов заплатить за точность и хорошие характеристики.
Лично мне бы было интересно что то типа АР или Сайги в этом калибре но так что бы я смог отрегулировать кучность до уровня 1-2МОА в этом случае это даст некоторое преимущество.
о.

Вот лично для меня это был бы очень интересный карабин. Но сегодня я представляю себе сколько денег придется влить в этот проект, и...

В общем, всем всё понятно, кажется)))

Глеб, но ведь охота в чудо верить. 😊

Будем пробовать, под чутким руководством. Зима длинная, патронов много.

С уважением, Игорь.

Миш а ты что с ним планировал делать? Медведей им не поваляеш
однако как ты 308 Вепрем валял.
Он в сеже больше для войны или для спорта практическая стрельба
наиболе подходящь для охоты не особо очень спицефичен по небольшой дичи я так думаю.

То Игорь, ну я вот на вас и погляжу!!!!!
Что бы самому в расходы пока не залазить! Бду смотреть со стороны ! гы-гы-гы по иврейски !

Сразу предложу вам перепулить на 100гр или 108 на крайняк
123гр надо попробовать будет и так и так

inoks
Миш а ты что с ним планировал делать? Медведей им не поваляеш
однако как ты 308 Вепрем валял.
Он в сеже больше для войны или для спорта практическая стрельба
наиболе подходящь для охоты не особо очень спицефичен по небольшой дичи я так думаю.

Глеб, это не совсем так. В тяжелых пулях (от 123 и выше) и скоростях за 800 (чего, как совершенно справедливо заметил мой тёзка, заокеанские братья добиваются) он несёт вполне приемлемую энергию до 300 метров. Да, это оружие не для страховки, но вот для собственного фана, имея основной дичью северного оленя, европейского небольшого кабана, лосика, косулю и снежного барана + возможность вдумчивого выстрела - это хорошо. Плюс при вдумчивом выстреле и мишка возможен, и большой лосик. Но Ты прав, конечно, просто игрушку хочется)))

Я сейчас своего "Вепря" расстрелял (8 000. если что), озаботился двумя розовыми. приступ ганофилии. так сказать.

а к шести-с-половинкам у меня изначально иррациональная лубовь)))

AR-15 cal.6.5 Grendel
Ствол: 510 мм.
T: +3C

Нач. скорости по хронографу Chrony:
6.5 Grendel - Барнаул: 797:790:793:791:791:789

6.5 Grendel, гильза сталь-Барнаул
Scenar139
Сунар 5.56Сф 8/13
1.5 г.: 658:661:669:670:648:656 м/с

Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность.
Задачи стрельбы на кучность пока не ставилось, но с сошек без мешка некоторые группы кучковались 1-1.5 МОА. Барнаул летел хуже.

Ну собственно как и предполагалось прямо в дырочку.

То Kiowa , Миш для вдумчивой стрельбы нужна специализированная винтовка более точная от 1.0 МОА и меньше.
Веперь явно не пойдет как и Сайга.

Тебе явно нужен другой подход , скорее взять какой нибудь ременгтон 700 подешевле и перестволить в этот калибр.
А патроны перепулить и подобрать навеску и тогда все будет как
тебе хочется.
Но с таким подходом я бы наверно посмотрел в сторону 6.5х47

Prostor
[Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

[/B]

До 830 м/с бы разогнать, но после 1,7 импульс уже ощутимый... а так пока российский "мажор"

Нет на 300 м никакого разброса в 50 см, что за ерунда
И падение там было меньше чем у 223, там МЕНЬШЕ 5 МОА на 300 м при пристрелке в ноль на 50 м по центру
И БК 0,3 не может быть по определению, потому что это БК 7,62х39 123 гран пули БПЗ (0,294), а тут поперечная нагрузка куда выше и аэродинамическая форма совершеннее (да, представляете)
Из всего правда только одна - с 508 мм скорость действительно может быть 793 м/с, так как 825 это для 600 мм ствола

Примерно 0.345 БК получился (0,340-0,370) где то в этом диапазоне

До 830 м/с бы разогнать, но после 1,7 импульс уже ощутимый... а так пока российский "мажор"

а надо 123, если вы не в теме про "мажор"..

21 страницу прочитать не хватит сил.
Скажите, у кого то уже есть само изделие от Молота, мишени выкладывали, или это все "разговоры пятиклассников о голых бабах"? 😊

inoks
То Kiowa , Миш для вдумчивой стрельбы нужна специализированная винтовка более точная от 1.0 МОА и меньше.
Веперь явно не пойдет как и Сайга.

Тебе явно нужен другой подход , скорее взять какой нибудь ременгтон 700 подешевле и перестволить в этот калибр.
А патроны перепулить и подобрать навеску и тогда все будет как
тебе хочется.
Но с таким подходом я бы наверно посмотрел в сторону 6.5х47

(в сторону).

Я вообще на Блазер под 6,5х55 смотрю)))

И это правильно !!!! Лучший вариант. 6.5х55 валит все и очень
удобен и приятен. Отличный калибр.

То МИХАИЛ ХОРНЕТ.
Михаил вы какой то странный человек вам приводиш факты уже полученые и задокументированные а вы опять за свое потому что в ам хочется что бы так было и в реальность не хотите верить.

Хотя сами почему то не делаете экспериментов. Я попросил вас дать данные на падение пули на дистанции 300 или 500-600м
вы их сказать неможете но с завидным упрямством утверждаете
что все что я привел фальсификация.
Невозможно все время ехать на теоретических изысканиях.
дальше нужна практика.

Вам два человека привели даннные полученые экспериментальным путем а вы за свое.
за сим думаю нам надо прекратить диспут .
Откланиваюсь .

До 830 м/с бы разогнать

inoks
И это правильно !!!! Лучший вариант. 6.5х55 валит все и очень
удобен и приятен. Отличный калибр.

То МИХАИЛ ХОРНЕТ.
Михаил вы какой то странный человек вам приводиш факты уже полученые и задокументированные а вы опять за свое потому что в ам хочется что бы так было и в реальность не хотите верить.

Хотя сами почему то не делаете экспериментов. Я попросил вас дать данные на падение пули на дистанции 300 или 500-600м
вы их сказать неможете но с завидным упрямством утверждаете
что все что я привел фальсификация.
Невозможно все время ехать на теоретических изысканиях.
дальше нужна практика.

.

Я Вам ТОЛЬКО что НА ПРАКТИКЕ привел расчет
При нуле на 50 м и реальному снижению на 300 м, которое было получено на полигоне
Вы читаете что я пишу или придумываете за меня?
Так вот получается диапазон 0,34-0,35

mountt_fh
Может не там смотрю, но по мануалам, включая производителя этого патрона Alexander Arms, максимальные скорости для 123 указаны до 2600fps - около 790 м\с.

 написано 4-11-2015 21:51    Prostor      

Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13 
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность.

123 сценар пожалуй оптимальный выбор, но он требует твиста 8-8,5. Реальный БК G1 в районе 0.525 и G7 в районе 0.266. Ну и не следует забывать, что одна пуля сейчас стоит почти как 4 барнаульских патрона...

а надо 123, если вы не в теме про "мажор"..

А мы про сайги и не говорим 😊

За границей уже похоже проверили Grendel производства БПЗ
http://www.youtube.com/watch?v=M9aQHygaw5Y

Сварщик
За границей уже похоже проверили Grendel производства БПЗ
http://www.youtube.com/watch?v=M9aQHygaw5Y

БПЗ примерно также летит, как и Вольф в ролике.. в среднем 5-6см. Но это с 8-го твиста. Если твист бы более пологий может картинка другая была бы.

БПЗ примерно также летит, как и Вольф в ролике.. в среднем 5-6см. Но это с 8-го твиста. Если твист бы более пологий может картинка другая была бы.

Кстати есть такое мнение

http://geladen.livejournal.com/60417.html#comments
Напоследок, необходимо предостеречь Искателя Истины от попыток вычислить БК по высоте траектории -- экспериментальным путём замерить поправки, которые нужно ввести на прицеле, чтобы попасть куда надо. Этот метод -- самый простой, единственный доступный стрелку-энтузиасту без специального оборудования, но, увы -- совершенно несостоятельный. На моих глазах, в попытках "подогнать" "правильный" БК таким методом были сожжены впустую буквально сотни [порой очень недешёвых] патронов[7]. Немалая часть легенд и суеверий, окружающих БК, уходит корнями в разнообразные и многочисленные огорчения, которые встретились стрелкам на этом фундаментально ложном пути; какие только фантастические теории баллистики ни выдвигались в попытках объяснить радикальное расхождение между теорией и практикой.

Внимание! Беспощадная правда: всякая попытка вычислить БК по снижению траектории -- бессмысленная трата патронов и времени [8].

Чаво спорить-то, ща народ накупит гренделей и будет больше статистики.

ща народ накупит гренделей и будет больше статистики.

sas7777
а смысл есть с нашим патроном? судя по видосу забугорному- кучность считай поставляемых на импорт патриков- аналогична 7,62-39 или 308. при этом с арки стреляли с нормальным толстым стволом, а не с сайги или вепря.

куча 308-го не устраивает?

не устраивает отдача и невозможность стрелять в быстром темпе на средние дистанции+ цена одного выстрела (любитель пострелять, не охотник, в последнем варианте можно и импортные патрики покупать). А так - вполне, по этому и спрашиваю, есть ли смысл в таком малораспространенном патроне и с такими характеристиками на валовке нашей. Меня грендель в первую очередь интересует не на арках или кастомах, а на обычном вепре или еще лучше сайге (если она появится), т.к. как писал Михаил- настильность все же получше чем у 7,62-39. однако поковырявшись,полазив по темам по хрюнделю, понял что под мои типичные требования: дешевое оружие полуавтоматическое, патрон бюджетный-валовка, более-мене точное до 200-300 метров - все же 308 больше устраивает. Но буду поглядывать что и как с гренделем. Интересный патрон все же, если нормально будет сделан.

А зачем тогда сравнивал, раз не устраивает?

А зачем тогда сравнивал, раз не устраивает?

sas7777
Дальше 300 метров все равно не стреляю.
..

Тогда Вам грендель и не надо, у него интересность больше 500м... на 1 рубль не получится, там пулю другую надо.. у нас пока не могут..

мне аппарат нужен универсальный, который можно использовать как на ближней дистанции с открытых, так и на средней с оптикой. И там и сям в быстром темпе. и чтобы энергетика более-менее была, а не как на пятере , ну и более менее кучно (как 223 или 308 , 54 валовые-дешевые). Тут появляется грендель, да еще по цене за бах как 7,62-39 (ну и с рекламой по Ганзе Хорнета 😊 😊 😊). На данный момент сижу на 7,62-39 (короткие дистанции); 308 и 7,62-54 (средние), калашоиды и тигр. Как вы думаете- есть ли мне смысл на него внимание обратить?

Однозначно!.. это как раз та "золотая середина"... по комфорту стрельбы он лучше 7,62х39 из настроенной зажатой винтовки... это к слову о "быстрой" стрельбе. А хорошие патроны появятся.. да и уже БПЗ хватит чтобы уверенно поражать те же 30см мишени на 500-600м и это при цене 8,5р.

ОФФ ну дык по этому я здесь и отираюсь. а вдруг реально выстрелит? Слабо вериться конечно, но все же. Расстреляю (или продам) тогда весь металлолом быстренько и один мультук в 6,5 куплю с вагоном патриков 😛.

Тоже интересно. Буду следить.

Барс под грендель был бы просто подарком !

Добрый день камрады.
У кого-нибудь есть личный опыт обращения с вепрем калибра 6.5 Grendel?
Если есть выставите пожалуйста обзор данного оружия. А то очень хочется взять младшего брата моему вепрю в 308. И вдобавок рождественские скидки дают.

kukusya
Добрый день камрады.
У кого-нибудь есть личный опыт обращения с вепрем калибра 6.5 Grendel?
Если есть выставите пожалуйста обзор данного оружия. А то очень хочется взять младшего брата моему вепрю в 308. И вдобавок рождественские скидки дают.

а продают то его где ?

В Темп вроде завозили по осени. По крайне мере в прайсе был.

у нас здесь их полно на gunbroker.com в районе 800$, а если подешевли надо поискать, поспрашивать, а если знокомые в оружейном то без накрутки продать могут.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=531336063

В темпе нет. Путем обзвона нашел в двух магазинах по всей РФ. Купить хочу, но имею обоснованные сомнения в качестве изготовления. Говорят, пилотные партии и вообще "кот в мешке".
В магазинах по 41тр.

Бодрый
В темпе нет. Путем обзвона нашел в двух магазинах по всей РФ. Купить хочу, но имею обоснованные сомнения в качестве изготовления. Говорят, пилотные партии и вообще "кот в мешке".
В магазинах по 41тр.

что кот в мешке тут тоже об этом говорят.

Вообще, по поводу кота в мешке погорячился - стволы наверняка делались партией, часть которой из-за санкций не успели продать на экспорт.
Можно предположить, что качество их изготовления, несмотря на типографским методом напечатанную в паспорте кучу 60мм, будет неплохим.
Магазины пластиковые, и вроде оригинальные - это не плюс, конечно.
Фото из магазина для привлечения внимания:

Интересно посмотреть бы мишени такого вепря.

По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Бодрый
По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Костэн
Мда. Уж. Попоследнимданным это сильно.

Костэн
Мда. Уж. Попоследнимданным это сильно.

Запихать и добиться стабильной подачи- это таки две больших разницы.

Ну подавать пока не во что) В Вепрь-К подает, но геометрия гильзы не позволяет патрону запихаться в патронник)

Бодрый
По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Нет
Не подходят. Несколько патронов зарядить можно но не более
И от 223 от Арки тоже не подходят
Пока чуть лучше других магазины от 5.45, но тоже не то
Нужен свой собственный магазин

Михаил HORNET
Бодрый
По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Нет
Не подходят. Несколько патронов зарядить можно но не более
И от 223 от Арки тоже не подходят
Пока чуть лучше других магазины от 5.45, но тоже не то
Нужен свой собственный магазин

edit

У меня вопрос. Они сейчас реально где-то есть - карабины и патроны?

патроны на БПЗ без проблем
карабинов пока нет
но будут)

В Новосибирске висит вепрь какой-то, патроны тоже есть

Михаил HORNET
от ты так яростно рассказываеш какой он хороший, и как нужен.. себе-то купил уже? отстрелял? впечатлениями поделился? результаты на мишенях сфоткал? выложил?

Ну у нас такой в нашем кваде есть) пока только один но будут еще
Крайний раз стреляли сегодня, я хотел отстрелять на кучу на сотку, но по разным причинам не получилось
Просто мы в основном стреляем по гонгам, в силу особенностей нашего стрельбища
Так вот в гонг 30 см на 300 м 100% попаданий после пристрелки в быстром темпе раза два в секунду
В общем скорость, настильность, точность стрельбы и отдача от 223, а могущество действия пули и ее стабильность от 7,62
Он даже в Барнаульском стандарте со 100 грановой пулей хорошо летит, заметно лучше 7,62х39
Я думаю мы бы увидели группу 40-50 мм на 100 м

Не вижу причин для скепсиса
Калибр 6,5 мм научно обоснован как оптимальный калибр личного стрелкового оружия, так как позволяет получить умеренную (скорее слабую) отдачу оружия при этом оставляя энергию на уровне 2000-2200 джоулей, а скорость пули при этом будет в районе 800 м/с, что при высоком баллистическом коэффициенте пули дает очень хорошую траекторию

Михаил HORNET
Ну у нас такой в нашем кваде есть

Михаил HORNET
кучу на сотку,

Еще раз предлагаю скептикам прочесть как было дело с патронами 223-6,5-7,62
Кстати у него же в статье неплохо с исторической точки зрения освещен генезис штурмовой винтовки
Как видим победил не калибр 223 по своим свойствам, а продавливание данного патрона как стндартного по праву сильного)

Скептики до настоящего времени полагают, что наиболее приемлемым решением для фирмы ARMALITE было бы создание нового патрона калибром около 6,6 мм и с пулей массой 80 - 90 гран (5,2 - 5,8 гр.), а не использование патрона калибра .222. Характеристики "возможного нового" патрона говорили сами за себя. К примеру, патрон .257 WINCHESTER MAGNUM, с пулей массой 87 гран (5,64 гр.) давал начальную скорость 1166 м/с. При этом пуля сохраняла такую же кинетическую энергию, как и пуля патрона .30-06, и имела склонение менее 200 мм на дистанции 400 м. Британцы, которым США не рекомендовали принимать на вооружение 7 мм патрон, позже называли разработанный на заводе ROAYL SMALL ARMS FACTORY в Энфильд-Лок (ENFIELD-LOCK) 6,25-мм патрон идеальным компромиссом, обладавшим останавливающим действием патрона 7,62 х 51 NATO при силе отдачи 5,56 мм патрона М193. Наиболее интересными и поучительными являются эксперименты, проведенные в Англии в конце 1960-х гг. с целью разработки "идеального" патрона для ручного автоматического оружия. Сначала была рассчитана кинетическая энергия, которой должна обладать пуля для причинения раны, выводящей солдата противника из строя с учетом различных уровней защиты (включая бронежилеты и т. п.). Энергия варьировалась в зависимости от калибра, так как пуля большего калибра требует большей энергии для преодоления защитных элементов. Например, было рассчитано, что 7,62 мм пуле потребуется 700 Дж для пробития современного бронежилета, 7 мм пуле - 650 Дж, 6,25 мм - 580 Дж, 5,5 мм - 500 Дж и 4,5-мм - 420 Дж. Речь идет об энергии у цели, так как дульные энергии должны быть существенно больше и зависят от дальности стрельбы и характеристик пуль.

В результате был выработан диапазон оптимальных баллистических решений для различных калибров. Они лежали в диапазоне дульных энергий от 825 Дж для калибра 4,5 мм до 2470 Дж для калибра 7 мм. Дальнейшая работа привела к окончательному варианту - выбору калибра 6,25 мм с пулей массой 6,48 гр. и начальной скоростью 817 м/с, дульная энергия пари этом составляла - 2160 Дж. Для создания экспериментальных патронов использовались гильзы 7 мм патронов, в случае принятия этого боеприпаса на вооружение планировалась разработка полностью новой гильзы. Тесты казали, что новый 6,25 мм патрон по проникающей способности эквивалентен патрону 7,62 мм NATO на дальностях стрельбы до 600 м и остается достаточно эффективеным на значительно больших дальностях, а отдача от нового патрона была близка к отдаче от патрона 5,56 мм.

Два вывода по сложившейся ситуации были очевидными. Во-первых, есть прямая выгода, как с точки зрения экономики, так и с точки зрения боевой эффективности в наличии только одного единого патрона для штурмовой винтовки и легких и единых пулеметов. Во-вторых, никоим образом не повредит ситуация, если принять на вооружение боеприпас с более надежным действием, нежели 5,56 мм. Оба вывода вели в одном направлении - к патрону, промежуточному между 5,56 мм и 7,62 мм.

Такой "идеальный" патрон должен будет сочетать эффективность на больших дальностях патрона 7,62 мм и небольшую отдачу, позволяющую вести эффективный автоматический огонь "с плеча" из оружия небольшой массы.

Англичане, развивая успех патрона калибра 7 x 43 по всем параметрам достигли успеха и с патроном 6,25 мм. Очевидно, что можно взять пулю с поперечной нагрузкой около 0,230 для того, чтобы сохранять скорость на траектории лучше, чем у 7,62 мм (пуля патрона 7,62 мм NATO имеет ПН равную 0,217, а пуля 5,56 мм NATO имеет ПН равную 0,174). Для обеспечения баланса между мощностью и отдачей осталось лишь обеспечить дульную энергию порядка 2500 Дж. Учитывая, что меньшие калибры требуют меньше энергии для преодоления средств защиты, можно получить следующий набор значений:



Калибр, мм
Вес пули, гр.
Начальная скорость, м/с
Дульная энергия, Дж

7
8,4
770
2500

6,65
7,9
820
2430

6,5
6,9
820
2330

6,25
6,5
834
2260

6
5,9
854
2150




Любой из указанных калибров имеет право на жизнь, но ради простоты возьмем калибр 6,5 мм. Патрон такого калибра будет менее мощным, чем старый винтовочный патрон 6,5 мм ARISACA. Взяв за основу такой же диаметр гильзы, получим длину гильзы порядка 45 мм. В итоге получается что-то вроде "идеального" универсального патрона, подходящего и для штурмовой винтовки, и для пулемета. Назовем его 6,5 x 45 GP (General Purpose - "Универсальный"), такой патрон мог решить проблемы оснащения многих армий на многие десятилетия вперед. Но в пятидесятые годы, "американизация" стандартов стрелкового оружия привлекла под себя слишком большие экономические и политические ресурсы. Были затрачены существенные суммы на системы стрелкового оружия, чтобы все это можно было бы выкинуть все и начать с нуля.

Кроме этого, невзирая на обоснованное беспокойство об останавливающем действия патронов калибра 5,56 мм, некоторые экспериментаторы работали над более малыми калибрами. Англичане разработали патрон 4,85 x 48 (пуля имела диаметр 5 мм, а гильза представляла собой гильзу от па на 5,56 x 45 с удлиненным и суженным дульцем). Этот патрон тоже был представлен на конкурс NATO, который в результате и привел к принятию патрона 5,56 мм. В 60 - 70-хх годах испытывались калибры 4,6 мм, 4,3 мм, 3,5 мм и 3 мм. Но США тогда смогли убедить своих союзников...



Тип патпона
Обозначение
Вес пули, г
Скорость, м/с
Энергия, Дж

6,5 мм ARISACA
6,5 x 50 SR
9,0
762
2600

7,92 мм KURZ
7,92 x 33
8,1
686
1900

.30 CARBINE
7,62 x 33
7,0
580
1200

7,62 мм AK-47
7,62 x 39
7,9
710
2000

7,62 мм VZ52
7,62 x 45
8,4
744
2320

7 мм MEDIUM
7 x 49
9,0
790
2800

5,45 мм АК-74
5,45 x 39
3,5
900
1420

5,56 мм NATO
5,56 x 45
3,95
930
1700

7,62 мм NATO
7,62 x 51
9,33
838
3275




Но во времена создания AR-15 и у американцев не было единого мнения по поводу принятие на вооружение нового калибра. Примерно в это же время армия США (U.S. ARMY) планировала разработку но оружия поддержки пехоты. Патрон 7,62 мм был слишком мощным, патрон 5,56 мм не обеспечивал нужной эффективной дальности, посему было принято решение о разработке нового промежуточного патрона, и в результате проведенных исследований был создан патрон SAW калибра 6 x 45. Но нежелание американцев вводить на вооружение очередной тип патронов, в дополнение к уже существующим, поставило крест на так и не начавшейся карьере этого боеприпаса. И после этого комментировать данную тему не имеет смысла. И заката оружия калибра 5,56 мм мы еще долго не увидим.

Lis-biker
Михаил HORNET
от ты так яростно рассказываеш какой он хороший, и как нужен.. себе-то купил уже? отстрелял? впечатлениями поделился? результаты на мишенях сфоткал? выложил?

Миша пишет про патрон... но карабин АР-ка со стволом 6,5 грендель...
С нее, да, летит...

что летит? барнаул? как?

Prostor в этой теме выкладывал цифры.

В подмосковном Климовске появились ВПО-128-01 за 36,8 тыс. руб.
Патроны по 8,5 руб.

4,3 кг в промежуточном 6,5...

Но кто-нибудь разобрался в этом жутко информативном сайте?

http://www.molotarms.ru/index....id=123&limit=10

Разницу в ВПО-128-1, ВПО-128-7 и ВПО-128-10 кто-нибудь постиг?

В Новосибирске висит вепрь какой-то, патроны тоже есть

В каком ормаге висит?

Арсенал на Гоголя

Разницу в ВПО-128-1, ВПО-128-7 и ВПО-128-10 кто-нибудь постиг?

Обычно под индексом 127 идут Вепри в 308, 129 в 7,62х54, под 128 были в 6,5х39... Может дело в длинне ствола?

слетела тема, подпишусь...

kotkov
мега-ветеран

разница очевидно в калибрах.

Вы это серьёзно? Тема об оружии в одном калибре: 6,5Grendel (6,5X39)

Fireman46
Обычно под индексом 127 идут Вепри в 308, 129 в 7,62х54, под 128 были в 6,5х39... Может дело в длинне ствола?

Резонно.
Догадки...

http://molot.biz/goods/vpo-128.html
там в паспорте даны все модификации...

Fireman46
написано 30-1-2016 22:52           
http://molot.biz/goods/vpo-128.html
там в паспорте даны все модификации

Очень познавательно. Благодарю.

Минимальная масса с самым коротким стволом 4 кг. Не мало...
А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина? Кто знает? Или сколько отдельно штатные цевьё с прикладом весят?

А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина?

kotkov
а тут весь вопрос в том,НА ЧТО заменив? можно и увеличить традиционно приклад с трубой А,ЛЯ магпул предлагают сейчас многие самоделкины,но и материал у всех разный,то же самое с цевьем,можно пластик,алюминиевую трубу,можно и карбон

Вот такой американский весит 550г.

Доброго дня!
Не сильно представляю где задать подобный вопрос, так что заранее прошу меня простить за возможно глупые вопросы. В калашматах совершенно не разбираюсь...

Загорелся АК подобным калашматом под патрон в 223.
Хочется поиграться в "войнушку" ))) и сделать хорошую "тактику" с нормальной оптикой не на боковом кроне.

В связи с этим вопросы:
Можно ли полностью переодеть, к примеру, Вепрь СОК-97 полностью в тактический обвес? Естественно не пересекая границу в 800 мм.

На все ли "калашоиды" подходят эти обвесы? Имею в виду Texas Weapon Systems, CAA , Magpul , Армакон и прочие.

Законны ли такие переделки? Или перед каждым посещением ЛРО нужно будет переодеваться?

Или ткните плиз носом где читать.

очему не 5.45? 😀 вам надо в "клуб любителей АК"

rancho
АК подобным калашматом

На все ли "калашоиды" подходят эти обвесы? Имею в виду Texas Weapon Systems, CAA , Magpul , Армакон и прочие.

Lis-biker
ты бы по делу чего сказал флудерок.

rancho ты определтсиь что хочешь и найди профильную по твоей хотелке.

впо канешн круто...
но болтовой явно был бы пизже, тот же Барс, например. или Орсис подсуетился бы...

Минимальная масса с самым коротким стволом 4 кг. Не мало...А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина? Кто знает? Или сколько отдельно штатные цевьё с прикладом весят?

ни на сколько.
менял на Вепре-308 дерево на легкий пластик от Дим99, ничего не изменилось 😞

То Тс . Михаил когда кто то купит и отпишется поправьте, плиз, название.
типа " Ура , есть первый владелец", а то тема живет и толстеет 😊 , карабас и патроны есть в магазине, а никто не покупает. Нонсенс.

с уваж.

карабас и патроны есть в магазине, а никто не покупает. Нонсенс.

"А зачем?"

... если на небе загораются звезды , значит кому то это нужно.......

( не помню кто сказал )

РС
а ведь еще 243 есть , под импортный боеприпас 😞

kotkov
калаш в этом калибре купят люди по пальцам пересчитать можно!

не та концепция. болт нужен.

как то давным давно Молот на выставке показывал опытный образец болтовика.
Но видать не заладилось.
Грамотные представители говорили тогда, что нет базы, на Молоте, для создания болтового карабина.

Молот под 6,5 грендел СКСы не планирует делать? Интересный аппарат бы получился.

Siberiy
Молот под 6,5 грендел СКСы не планирует делать? Интересный аппарат бы получился.

С уважением, Игорь.

Игорь, Здравствуйте.
Уже есть опыт по СКСу в 6,5 Грендел? Поделитесь информацией.
К весне обострение ганофилии началось ((.
С уважением, Юрий.

Siberiy
Уже есть опыт по СКСу в 6,5 Грендел? Поделитесь информацией.
К весне обострение ганофилии началось ((.

С уважением, Игорь.

СКС просто с новым кучным стволом с правильным шагом 320 - вот это была бы вещь. Даже без 6,5.

4,3 кг в промежуточном 6,5...

СКСу в 6,5 Грендел?

Раз Вепри никто не берет, тогда надо еще СКСов наделать 😊 😊

...нехай подавиться проклятый долгоносик ...
(из старого анекдота про колхоз "Путь Ильича")

Rasvet
Кувалда легче не делает.
Сайга-м3, СКС, Барсик или Лосик в кренделе были бы хороши. И любой завод кроме кувадлы иначе кримметок будет больше чем у собаки блох.

Вепрей в Гренделе живьем нет ни в Тюмени, ни в Екб, и продавцы даже о них не слышали.
А так поменять СКС и Вепрь-Пионер в 223 на один Вепрь в Гренделе бы не отказался.

Вепрей в Гренделе живьем нет ни в Тюмени, ни в Екб, и продавцы даже о них не слышали.

выбирайте
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/90285/
правда сайт ничего не гарантирует, сам сегодня убедился, у них свой комп 😊

в очереди там сегодня час стоял 😞.
за этот час купили - 6 !!! МР-155, 1- Бекас, и 1-Сансилмар двухстволка
А на Ганзе все советуют болт, на один точный выстрел и хают отеческий ружпром.
Нестыковочка с прозой жизни 😊
Сорри за ОффТоп

Какие нахер кримметки в изначально ГРАЖДАНСКОМ ОРУЖИИ?

за ижмаш не знаю

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.

На кувалде

с уваж.

неприязнь

Ни на что не влияет

Не хочу портить тему.

Но то, что ни на, что это ложь.

Как и многое другое.

Это мягко сказано. Отвращение. Но гладкий новый бекас жду,

Значит все таки можно переступить через партийные убеждения 😊
Всего лишь вопрос денег.

Не покупайте. Купите лучше турка, и идеалы не замараете, и от завода Молот отстанете.
И туркам потом будите жечь, все на пользу Отечеству 😊

с уваж.

переступить через партийные убеждения

Купите лучше турка, и идеалы не замараете, и от завода Молот отстанете.

Станет кувалда к людям лицом а к мвд задом, тогда и будем уважать

Беспартейный, убеждение только одно, хорошим может быть только хорошее.

Ну ладно, давайте вместе, с нетерпением, ждать владельцев Гренделя.
А то нафлудили, пока ТС не видит 😊

с уваж.

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.

Есть только на 7.62х39. А вот на 5.45 - нет ничего. Растет ижмаш... Растет.

А то нафлудили

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.
Есть только на 7.62х39. А вот на 5.45 - нет ничего. Растет ижмаш... Растет.

sas7777
меня на тигре есть стандартная для всех тигров метка- удар гильзой о крышку ск с замятием ее края

вот я об этом и говорю- не поКуй ли? винт стреляет, что еще надо? кроме релоадеров кому это еще мешает то? БрЭкам если только 😀.

Кримметки на оружии под православные патроны, состоявшие и/или состоящие на вооружении СА/РА. Крендель не состоит и не будет - нет необходимости

кроме релоадеров кому это еще мешает то? БрЭкам если только

Кримметки на оружии под православные патроны, состоявшие и/или состоящие на вооружении СА/РА. Крендель не состоит и не будет - нет необходимости

Правда как оказалось, на этом карабине поставили нормальную мушку и резьба под ДТК и пламегаситель есть...
Не уж то лицом к людям выворачивает лукавых.

......