АК-12 - новый автомат Калашникова.

АК-12 создавался именно под 'Ратник'. В этом комплекте под новый автомат разработана тепловизионная система прицеливания, а также специальный видеомодуль, который позволяет вести огонь из-за угла или из-за подходящего укрытия. При этом передача информации от прицела оружия на экран наглазника солдата происходит в беспроводном режиме.

TIIL-59
Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.

Т.е. всё теперь будет заипись и вундер-калашников реинкарнировался?!

Max-715
ТС на форуме уже есть профильная тема, что нового Вы можете предложить в Вашей ?

Сори.
Поискал до открытия своей.Не увидел...

забавное стечение обстоятельств

IPSCShooter
меня всегда забавляло, когда одновременно на новостных каналах появляются ролики и тут же множатся темы на оружейных сайтах
полезной информации ноль, зато тональность такая, что хоть гимн включай

забавное стечение обстоятельств

Можно хоть порадоваться за умных людей!

TIIL-59
Можно хоть порадоваться за умных людей!

Я так понимаю это он

окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

Max-715
Все будет хорошо!
Кстати если вникнуть в историю стрелкового оружия в России за последние ну скажем лет двести, окажется, что большую часть времени мы мягко говоря не лидировали.

неправильно окажется

Теперь российские Вооруженные силы имеют автомат пятого поколения, который по некоторым параметрам превосходит автоматические винтовки, стоящие на вооружении иностранных армий. Но главное то, что с принятием этого образца, ВС РФ могут поставить точку в создании 'комплекта солдата будущего'.

А что 6,5 Грендель будет или нет??? На видео еще говорят Сайга будет я бы взял, если еще в 308м то вообще хорошо.

С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет. Может вернуть старый ппш,

Rasvet
С таким афтаматом будущее может быть только, что разве за счет тополя и булавы. Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого он и помрет. Может вернуть старый ппш, а то вдруг война.

О
а вот и пациенты из Кащенко подтянулись

Ну все,пора решать судьбы стрелковки на годы вперед...
😀

Rasvet
Один калибр чего стоит, может довести противника до истерического хохота от которого тот и помрет.

Один я не понял, что такого хохотного в данном калибре?

что такого

И что конкурент значительно превосходил в ттх...
Печально, если так.
Значит опять "мосинками" вооружат, если что. Не привыкать.
=============
"Любую можно кашу мировую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской."

поддержать на плаву ижевское предприятие

поддержать на плаву ижевское предприятие как мобилизационный

Rasvet
оружие под калибр делать а не наоборот как с калашматом

tatarin72
а, что с калашматом не так?

Сайга и так давно есть в 308.

Так вот ведь и сделали АК-12 под калибр 5.45/39. Какие проблемы то?

Gusok
Я имею введу сайгу на базе АК-12!!! без отдачи и такую же легкую.

Себе часто кто вопрос задаёт "Что я сделал для улучшения жизни?".

Да! Пусть каждый начнет с себя! Не мусорите на улицах!!!
)))

disz
Не мусорите на улицах!!!

Не плюваться на улицах!

Guten Morgen
Извиняюсь за флуд, просто зае..ли недовольно-бестолковые персонажи.

Это менталитет такой, плачь ярославны по любому поводу. На лопату таких обычно ставят, за прочей профнепригодностью.

tatarin72
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

разным.в том числе и трофейным с первой мировой.и лендлизовским и восстановленным и одноразовым(читайте про птр в ж.калашников)
до 30% оружия было нештатного.особливо самолетов танков автотехники.пороха на 90% лендлизовские.короче сложно было.и было-бы качественное и в достаточном количестве-было б проще.и потерь меньше.так что по большому счету-выиграли за счет характера и "несчитания с потерями"

изобрети афтамад

А если не на своей земле, то как и калашмат я думаю, под 223 версия будет. Ну а про точность- нахрена она автомату. Да и не сказал бы, что изделия на базе АК не точные, для своих целей- вполне хватает.

Сайга со сбалансированной автоматикой будет не на базе АК12, а на базе АК 107. Только толку от этой сбалансированной схемы

Rasvet
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет.

дык калибр то при чем.при перезарядке идет движение больших масс(затвора с рамой)не по подольной оси.и соответственно возникают дополнительные силы опрокидывания.посему кучность в автоматическом режиме никакая.плюс накладывается то что она и без этого никакая.а патрон слабенький(малоимпульсный)и дтк совсем не справляется.
воти придумали наши утихомирить расколбас при стрельбе запустив другой груз в противоположную сторону.
мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин

запустив другой груз в противоположную сторону

Max-715
Производство гражданского оружия в России находится в полной жопе, к сожалению.
Конверсионная не в счёт, это проеденное наследие, школы нет, культуры нет, законодательства нет, возьмите самый простой турецкий Алтай , и сравните ижевским МР 155- будите неприятно удивлены.

Почему в жопе? Есть Орсис, есть Лобаев делают хорошие стволы. Не нравиться Сайга с Вепрем берите у них. Что же вы требуете от государственных, военных заводов, для которых гражданский рынок совершенно не приоритетный, чего-то волшебного?

Guten Morgen
Отвечу по возможности кратко. Rasvet, Старикашка Кью, вы либо тупо вбросы здесь делаете, либо незнакомы с матчастью АК. Доказывать вам что либо, не считаю нужным и камрадам не советую, посему беседу прекращаю, уж шпионов много нынче))), а если вы не из оных, матчасть курИте))).

матчасть мы знаем.но ежели читнете на что вброс делался-цеплялась тема сбалансированной автоматики.которая к ак12 точно не имеет отношения.и более того по сути -бред

Тартарен
Это менталитет такой,

матчасть курИте))).

Rasvet
А в чем баланс то, в калибре от которого и отдачи то нет. В сайге отдача будет по любому, не поможет ни какая брехня про сбалансированные железки, изобретенные еще в 47 году.

Стреляйте с Ар-15!!!

Старикашка Кью
и более того по сути -бред

Rasvet
Так, что ни каких балансиров нет, да и не нужны они, только лишний вес от них.

Rasvet
не нашел особых отличий между ак47 и АК 12,

Будем ждать тогда заключения профессионалов, по стрельбе очередями. Очень уж интересует эта балансированность. И главное стабильность что бы была. Надёжность уверен соответствует марке.

наш "друг" Китай давно отказался от калаша и свой особый калибр изобрел 5,8 / 42.

Эти вообще своим пониманием живут, которого наш ум вряд ли постигнет, имхую хорошо что разного вида стрелковое у нас будет, от них вообще подальше держаться, всё разное иметь, дык в современной геополитике весьма сложно...

Надёжность уверен соответствует марке

walet
еще интересно очень за сколько его Минобороны покупать будет?? сколько тыщмильенов, чтобы откаты попилить? 😊

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.

Старикашка Кью

за скоко покупать будут мне неведомо-но просют у мо около 170 тырза чтуку.арки нервно курят вместе со скарами.

Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html

Старикашка Кью

мерикосы-те аксиальную систему сделали-где вектор отдачи совпадает с продольной осью оружия.ну и культура производства выше.вот и гонимся за ими.но своим путем.короче это как чистить зубы через жопу.боремся со следствиями не устраняя причин

а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)

может эта... вектор не срабатывает ? =))

😀 😀 😀

IPSCShooter

а расскажи ка мне старик зю
почему,если м16\ар-15\м-4 построена по такой хитрой системе, рассеивание при стрельбе очередями превышает аналогичное у АК-74 ? =)

может эта... вектор не срабатывает ? =))

😀 😀 😀

пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.

Frayman

Откуда у вас инфа про 170 тысяч?
Вот тут пишут про штуку баксов
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html

ОТтуда.на совещания ходить надоть.(из анекдота)

Старикашка Кью

пишу тебе камрад иписию-может у тебя арки какие нетакие раз у ак74 рассеивание меньше.а то чего-бы КОНЦЕРН потел и упирался.

мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
😛

IPSCShooter

мои арки - гражданские
очередями не умеют

а про автоогонь. это данные цнииточмаш
может у них арки какие не такие ?
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?
😛

точмаш манекена на квадрике катают.с пульта управления.чего вы от них хотите-говорят то что от них слышать руководство державы желает.а то работать будут в сх-хоэяйстве.
по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.

Старикашка Кью

по сути вопроса-еще при социализме прмышленности постоянно ставилась задача сравняться с ар платформой по ряду характеристик.одной из главных-поднять кучность автоматического огня не хуже чем у черной винтовки.откуда и все разработки направленные в эту сторону-аек.система с сбалансированной автоматикой и тд.

подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?

IPSCShooter
Кольтовские и бушмастеровские,как я понимаю не катят, какие надо ?

IPSCShooter

подожди дрюг

как же такие задачи могли ставиться промышленности после появления ак-74, если БК у пули и соответственно настильность траектории выше чем у американского аналога, а результаты стрельбы автоогнем - лучше ?

может это...
попробуем с цифрами в руках?

может не надо ?
может вы раньше без цифр поясните причем бк пули и кучность?и как они могут соотноситься.а еще-коль цифры любите-тисните здесь табличку их сюрплайса и нашего.масса бульки -начальная-бк.мож что для себя новое откроете.
и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?

Старикашка Кью

может не надо ?

и еще раз-с какого переляку вы взяли что ак кучнее.в том числе и в автоматическом режиме.?

ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает

ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...

[

Guten Morgen
Стрелял я с этого калибра. АКМ 74.

😀 😀 😀

одиночными Арка выигрывает

IPSCShooter

ну не хотите, как хотите

ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

одиночными Арка выигрывает

сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут

там вам быстро и много все расскажут и покажут

А что за автомат и калибр сейчас у китая?

IPSCShooter
ак-74 кучнее именно при стрельбе очередями
за счет меньшего импульса боеприпаса

Выше правильно сказали, вместо того что бы бороться с явлением, мы пытаемся его побороть добавляя противовесы и усложняя конструкцию.

sas7777
Хотя по идее должен был победить другой вариант, но блин куда тогда ижмаш девать?

Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.

Зы-глядишь и про нас не забудут, появятся аппараты со сбалансированной автоматикой. я бы взял. Даешь АК-107 в массы, а не только спецам и спортсменам . И по вменяемой цене . А ак-12 пущай в армии пользуются.

Swedb
Почему ижмаш на благо Родины должен делать только свое? Пусть штампует по лицензии то, что очевидно лучше.

Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?

А для военных должен быть полностью свой автомат, причем он не должен быть супер-пупер бластером, с ценой в стоимость танка. А вообще выше правильно написали, что роль стрелковки в современной войне отошла на второй план. приведете мне хоть один конфликт после ВОВ, где она сыграла решающую роль.

Frayman
Вот вам Молот штампует АРки по лицензии, чего вас не устраивает?

идея чучхе еще никого в технологические лидеры не выводила.вон у супостата в F22 до 32% узлов(не комплектовки ! а узлов) неамерского производства-и ничего-не жужжат.а летают.ну а то что во всем цивилизованном мире 90% всех вооружений частными компаниями разрабатывается и производится(и так всегда было)-тоже данность.живут как то.

При СССР делали "Калашниковы" на двух заводах, Вы видите в этом проблему?

Так вроде планируется выпуск Сайги МК107 со сбалансированной автоматикой (вроде даже в этом году), первые счастливые обладатели весьма хвалят

walet
я вот АК-любитель, хоть и арка есть, но тут прям жесть - против законов механики и иной физики 😊
РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса...
если ОДИНОЧНЫМИ что-то (комплекс ружо-патрон) стреляет кучнее, то ОНО ЖЕ и очередью будет кучнее стрелять в идеальных условиях - рассеивание меньше

ну и совсем странное, АК "пластичнее" АР в прочессе выстрела 100% - соответственно и конструктивно заложенное рассеивание ДОЛЖНО быть разное из-за разной амплитуды "мотыляния" ствола.., а оно почему-то, по вашим словам на оборот...

т.е. по Вашей логике, если винтовка СВД стреляет кучнее автомата АК-74, то очередью она будет стрелять тоже кучнее ?
молодец аффтар...
😀 😀 😀

щас пойдет визг про разные патроны

а я вот смотрю ролики и вижу в одном случае стрельбу с упора и с использованием ПБС, а в другом - стрельбу с рук, при использовании патрона другого калибра (7.62) но это автора не напрягает... он же аффтар...
😀 😀 😀

И будьте добры, подкрепите вот это заявление цитатой на учебник,если не трудно
"РАССЕИВАНИЕ в авторежиме от боеприпаса хорошо, если на половину зависит, и тем более от его импульса..."

Ато я щас вспомню про ППШ...
😀 😀 😀

куда ни плюнь - все эксперты по оружию...

Старикашка Кью

сходите с этим заявлением кудынибудь в профильную тему.например в "нарезное".или в армию послужить.там вам быстро и много все расскажут и покажут

а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?

Rasvet
Она по всему выигрывает. Недаром Китай ей именно перевооружился, только калибр свой придумал, говорят лучше 223, и быстрее кренделя, 5,8/42.
Вот все серьёзное оружие украл у союза через 404 страну, а калаш, или как он у них зовется, "тип" отдал своему мвд на добивание, остальное переплавил.

дядя - ты дурак ?

IPSCShooter

а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?

вы-это-чего по утрам курите ?
ежели в армии не служили и из автомата не стреляли-то кто в этом виноват.счас есть масса развлечений -за деньги можете пострелять в том числе и из калашмата и очередями.погуглите-накопите денег и стрельните.а потом расскажете как вундерваффе очередями сыпет и куда.там же и из арки дадут .сравните.ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.

Старикашка Кью

ну и заодно погуглите как бк и кучность соотносятся.а также по энергетике конкурентов сравните.
ответ на первый вопрос--никак не соотносятся.

Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.

А вот про бк и настильность траектории - есть =))
------------------------

По всему остальному бреду из вашей головы.
Откройте таблицы ГРАУ - там все про АК-74 есть.

И как вы прокомментируете вот эти цифры ?

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

IPSCShooter

а в армии штатно в каждом подразделении присутствуют конструкторы оружейники или стрелки испытатели ?

А где ?

😊 отмазы не канают.. - учи механику вместе со внешней и внутренней баллистикой, а потом будем говорить

пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш" 😊))))))))))

walet

пропаганда - страшная сила, да забыл - "крымнаш" 😊))))))))))

да хоть два Крыма!

цифры прокомментируй

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?

и да, на тему пропаганды

это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало

чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...

ты дурак ?

Rasvet
придурок гораздо хуже. Тебе, что не понравилось, то, что Китай выбросил калаши и взял арку на вооружение. Пиши китайцам, но они не дураки, там воров и дураков на площади казнят. Так, что дураки здесь будут пока калаш не поменяют на, что нибудь серьезное.

а это и есть Китайская арка на вооружении,да ?

http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95

http://www.military-today.com/firearms/qbz_95.htm

а это моя фотка с Ивы прошедшей

по конструктиву - жуткий аппарат...

из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени 😀
з.ы. хочу такую сайгу!

IPSCShooter

Прочитайте пост про бк и кучность в соответствии с правилами русского языка.
Там нет никакого упоминания у связи БК и кучности при стрельбе очередями.

А вот про бк и настильность траектории - есть =))

над остальным поржал.

кстати скар(у мене есть и 223 и 308)не порадовал.совсем.по сравнению с ар.но это мое имхо исходя из моих задач.чего там по его сегменту по прямому назначению-это проблемы его заказчиков.

Lis-biker
забавно, автомат ещё толком в свет не вышел, народ толком не пощюпал не пострелял.. а либерасты уже обсирают как могут, аж корёжит бедных, и это не мотря на наличие всеми так любимых пикатини 😀
афторитетное мнеие диванных воинов.. хорошо хоть не они решения принимают.

из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени 😀
з.ы. хочу такую сайгу!

знакомые все лица.
так никто и не обсирает ак12.калашмат как калашмат.с пикатинями что плюс.не надо бойцам бабло на тюнинг тратить.но это единственный плюс.что тюнинг калашмата будет-оплачивается государством сразу и оптом.и один для всех.
и патрон никто менять не будет.короче никто и ничего по сути не меняет-но мы будем.
процесс похож на реформу сил правопорядка.
была милиция.стала инновационная полиция.бабло освоено.но хочется понять-а чо поменяли ?и что радикально улучшилось(как цель любой замены)
так и со стрелковкой.форму изменили-суть оставили

а либерасты уже обсирают

из старого автомата такую длинную очредь не выпустить, ну.. шоб хотябы в сторону мишени
з.ы. хочу такую сайгу!

Не понял, это Вы про АК74? Ну-ну...

ОбОбОб
Вы про АК74?

Rasvet
красивый такой

он прошол гос испытания.
военные видать выбрали его среди конкурентов..

И имхо- на данный момент, когда вокруг границ закрутилось, это на настоящий момент самый оптимальный вариант, фактически ничего особе не меняя при производстве оптимизировать старый автомат под современные реалии- всеми так любимые пикатиньки, другой приклад- складной и телескоп в одном флаконе, нормальный предохранитель двухсторонний с новым режимом- отсечкой по 3 патрона, затворная задержка опять же. И обьемы производства не должны уменьшиться сильно. И патрон по вышеописанной причине опять же не будут менять на данный момент. Может быть со временем, когда поутихнет бурление говен вокруг...

Старикашка Кью
вот сами сделайте такую попытку.читайте что сами написали.

над остальным поржал.

понятно, что поржали там же жутко смешные цифры а опровергнуть не получается, мда.... а скар - винтовка,как винтовка, чудес там нет

IPSCShooter

да хоть два Крыма, идиотик

цифры прокомментируй

Полигонные стрелки, среднее по трем стрелкам.

АК74,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 82,4см.
М16А2,стоя с руки,длина очереди - 2, Сэ= 132см.

Понятие Сэкв надеюсь расшифровывать не надо ?
и да, на тему пропаганды

это конечно не мое - это мне министерство по пропаганде выдало

чтобы вот таких специалистов в интернетах меньше слушал...
[/URL]

Переход на личности - признак отсутствия логической аргументации в перемешку с плохим воспитанием и троллингом 😛

Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.

Комплекс патрон оружие в ваинате М 16 А 2 + 885 точнее и кучнее АК 74 + 7Н1 и 7Н10 хоть одиночным, хоть очередями при исключения фактора стрелка - куча видео по этой теме на ютубе - посмотрите поищите, не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...

У меня 885 из 7:1 16"ДД Z-15 на РРА милспек аппер-лоуэр (как раз М4 стандарт) летит кучнее АК74 + 7Н6, так же как и "зедка" в 39 аппере, кучнее Сайги тем же патроном - личный опыт, с 7Н10 + 74й не пробовал - что там будет не в курсе ЛИЧНО.

;0)

walet

- Стрелки очень разные, стойки очень разные у всех... вопрос как и что сравнивали, предвзятость наших "докладчиков" вполне предположить могу.

- не говоря о том что ЦСН ФСБ плотно "сидит" на иномарках чёй-то онЕ...

это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация

эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь

что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------------

однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередями

Lis-biker
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.

на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.

Старикашка Кью

на много.лучше.так что еще соц.вождей беспокоила.
ну а ак-для его задач-достаточна.и трехлинейка для своих задач адекватна.и вилы более чем годны.когда научимся жизнь солдат ценить-тогда и поймем что "недостаточна".а пока достаточна.в вашем понимании.а военные давно осознают что недостаточно.вопрос в том что решается сия проблема -так как она решается.было-бы "достаточно"-и вопрос по созданию новой стрелковки-прицельных систем-инд.бронезащиты и тд. и не поднимался бы.

ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?

Старикашка Кью
на много.

Старикашка Кью
на много

ну и помнится смотрел я ролик.. выставка какая-то оружейная была.. там 12 или 15 мм диск стальной, итальянский снайпер жахнул с 338 в центр.. не пробило.. а калаш пробил.. 5.45 однако..

ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.да и зарплатных немало.там у них-то калаш в калаше опознать многим трудновато.чегой-то они так заморачиваются ежели все с ним так хорошо ?

военные видать выбрали его среди конкурентов..

Rasvet
оружие дерьмо

Rasvet
далеком 1926

Rasvet
генералы не выбрали самую лучшую винтовку

Lis-biker
тогда уже калаш был? хм..

Автоматическая винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года. Была но только на испытаниях, потом всплывала кое где и то по словам. Далее в 36 году появился прототип в виде АВС-36 для воздушно десантных войск, но уже без правого газоотвода как в 26, и с раздвижным прикладом, и с закругленной слегка ручкой ведения огня.
Фото не могу, компа под рукой нет, а с мобильника не грузит.

Старикашка Кью

ну ипсшутер-ему в своем ипсии-под ногами попперы расстреливать-конечно и калаш годится.а бойцы-воюют-чем дадут.и спонсорские деньги на переделку тратят.а не на конфеты.

Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.

А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?

Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)

Rasvet
винтовка Симонова 7,62/54, образца 26 года.

ну.. и как? стреляли? какая кучность

IPSCShooter

Ааа...
так Вы не просто порыдать.
Вы за бойцов плачете... я понял.

А эффективность огня М16А2 и АК-74 посчитать сумеете ?
по приведенным цифрам ?

Можно и по любым другим, но у вас же их нет.
Вы же из тех новомодных, кто кучность автоматического оружия в минутах измеряет =)

видите-ли юноша.я из тех старых-которые свой вагон патронов осмысленно запустили когда Вы еще и под стол не ходили.а "кучу" хоть в минутах хоть в тд.
мне без разницы.а эффективность до вас куча специалистов очень давно посчитала.когда ак74 как ответку мерикосам срочно делали.
короче записывайтесь на коммерческую стрельбу очередями и будет вам счастье.в выводах.и не будете смешить народ.

Rasvet
не сохранили до наших дней

Старикашка Кью
видите-ли юноша

Yaneck del Moscu
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? Я как то сразу упустил этот момент, а потом подумал, а у врагов почем хотя б гражданское оружие (ну чтобы дороже получалось, плюс ритейлерские накрутки).
http://www.turners.com/guns-ri...high/perpage/84
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?

у товарища криворучко-много много расходов.которые он естественно сам нести не желает.ибо ижмаш-когда он туды зашел представлял полный ахтунг.станков накупили правда дохрена.мозги купить получилось хуже.поэтому реальная экономика их производства и рнд аховая.так что при их накладных-полагаю что 160-170 тыр минимально обоснованная с экономической точки зрения.как ни печально.а на дотации у гос-ва денег нет.а кредит в банке для промышленности догадайтесь-сами

Lis-biker
так чё там насчёт через машинку супостата завалить? или важнее кучу собрать на бумажке?

вы мил человек когда понимать будете как и каким образом супостата "валят"-то и рассуждайте.в том числе и по необходимой идеологии и параметрах СОВРЕМЕННОЙ стрелковки для армии и иных структур.

Старикашка Кью
понимать будете

Lis-biker
ну ну.. и на скока кучнее? кроме того.. автомат, это далеко не снайперка, там акромя кучности ещё много других жизненноважных качеств, кучность ак для его задачь достаточна.

Напомню 😊, что считю АК - ЛУЧШЕЙ платформой ШВ в мире за всю историю, по совокупности качеств - акалюбитель я 😛. И кучность точность у неё ДОСТАТОЧНАЯ для практических целей - грудная до 500 - без проблем при умении, что в 7,62, что 5,45

Арка в 39м, кучнее по пяти выстрелам моего АКобразного на 1 см а 100 м стабильно : ))))))))) это ФАКТ.
НО для ПРАКТИЧЕСКОГО применения это не актуально совсем и я это ПОНИМАЮ. 😛

А вот стреляный мной бушмасер+885 в купе с 74м+7Н1, если брать фулауто режим - сильно меньше разбрасывает на 200 м по грудной чем АК, не мерил в сантиметрах - было не интересно, НО на 1/3 где-то.
Моя зедка + 855, не смотря, что пуля 55 гран выдала 4,5 см, а 74й+7н1 - 7 см, такой вот расклад, обе стрельбы с механики (зедка - Трой даймонд апературник) и с упора лежа были.

IPSCShooter

это полигонные стрелки, там же специально указывается квалификация

эти люди очередями настреляли столько,сколько вы не выстрелите за всю жизнь

что до цсн,я вам больше скажу, я их даже поименно знаю, этих отважных военов,которые пытались ездить и ездят в командировки с личными арками
они еще пистолет стриж как-то усиленно рекламировали,мда
------------

однако - цифры я Вам представил
есть другие ? покажите
Ваш гражданский какой-то там спек аппер меня честно говоря волнует мало, совсем, раз уж мы говорим про кучность стрельбы очередями

Я со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком 😛 понимаю прекрасно чего и сколько они настреляли и их квалификацию УВАЖАЮ. Но стреляют они из классической стойки с поднятым плечем, что согласитесь накладывает свой отпечаток на АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу. Но речь НЕ про них, а про тех кто ПИШЕТ отчеты и ПОЧЕМУ. 😛

ЦСНовцев тоже видел на соревнованиях и ФСОшников -эти вообще с Зигами были последний раз...

Yaneck del Moscu
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода?

walet
грудная до 500

walet
еньше разбрасывает

walet

Я со стрелками цнииточмашевского полигона визуально знаком 😛 понимаю прекрасно чего и сколько они настреляли и их квалификацию УВАЖАЮ. Но стреляют они из классической стойки с поднятым плечем, что согласитесь накладывает свой отпечаток на АВТОМАТИЧЕСКУЮ стрельбу.

накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?

из-за поднятого плеча ?

IPSCShooter

накладывает как ?
АК у них стреляет,а М16 не стреляет ?

из-за поднятого плеча ?

я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ 😊 именно ОНА определяет ИТОГИ испытаний...

Lis-biker
и какой от этого практический толк? дальность эффективного огня у вас из неё реально больше?

из АРки с оптикой мне проще стрелять на 300, чем из калаша с оптикой В СТОЙКЕ 😊 но у меня сравнеие тож не очень корректное арка в 223м больше используется в противовес 7,62 калашу

walet

я вообще про кучность в фулауто говорил.., а так же я говорил про ОТЧЕТНОСТЬ 😊 именно ОНА определяет ИТОГИ испытаний...

кучность автоогнем, как и все остальное в советской,а ныне российской армии измеряется по МЕТОДИКЕ

если вы начинаете говорить,что методика не та, то извините...

согласно этой методике, оружие отстрелянное стоя с рук, показало следующие результаты по понятным причинам.
Лежа с рук или сидя с рук, будет получше, но картина будет очень похожа.

Что будет лежа с упора не знаю, предполагаю,что тоже сюрпризов не будет.

а вот некуй тогда рассказывать. свд лучший в мире полуавтомат по совокупности качеств, если конечно сделан как положенно

Rasvet
а натовцы знают

hvl0
А где цена АК-12 с завода засветилась?
Пустобрехов не стоит слушать - выпущены пробные образцы на испытание, на станки оснастка докупается, а вам уже цену для армии РФ в свободный доступ чуть не сам Криворучко сливает 😛

Старикашка Кью
...кто-то говорит что видел свд минутную-вся ганза лет 10ищет.я тоже таких за 15лет в армии не видал...

С началом существования Ганзы прекратили своё существование и минутные Тигры 😀
А вот чуток поболее, чем 10-ть лет, когда Ганза была ещё страничкой Валерия Шилина, можно было купить такие винтовочки - у Вовки Мозгового 18мм на 100м стреляло Экстрой.

walet
вот не вся

Yaneck del Moscu
Извините, дорогие коллеги, а никого стоимость АК-12 ну ни разу не смутила? Это что, закупочная с завода? ...
то есть товарищ Криворучко собирается родной армии с завода продавать по цене, как в штатах тюнингованные кольты в розничных сетях продают?
И почему на АК-12 примерную стоимость в долларах сообщают?

Yaneck del Moscu
так получается, что он и сливает, или его слова искажают, а опровержений что то нету
http://echo.msk.ru/news/1451924-echo.html
источник конечно не то, чтобы обожаемый всеми, но СМИ какое никакое

Так журнашлюшки обожают слова из контекста выдирать:
http://lenta.ru/news/2014/12/09/kalash/
"... Стоимость экспортной версии нового автомата Калашникова АК-12 составит около 1000 долларов США ..."

Mike_80
Мне лично он больше по душе.

Андрей К
Вот, реально отличный образец..

а чем именно он отличный?

Вот, реально отличный образец..

Сколько он весит в такой комплектации?

Lis-biker
а вы стреляли? ну.. из обоих образцов?

К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний.Как он себя покажет в реальных условиях мне судить сложно,но зато время что этот автомат существует наше МО обязано было испытать его в самых жёстких условиях,но я о таких не слышал.Это сугубо мое мнение,никому не навязываю.В любом случае оружие должно быть в первую очередь надёжным,а не красивым тут не поспоришь.

Андрей К
Вот, реально отличный образец..

Mike_80

К сожалению нет.Я исхожу лишь из той информации о кучности АЕК,что есть в открытом доступе и эргономики исходя из фото.Так же как и в том что АЕК прошел весь цикл госиспытаний. [/URL]

Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.

Nik TT
С интересом читаю эту тему и связанные с ней более ранние темы и никак не возьму в толк какие испытания и на соответствие чему. ТЗ(техническое задание) было или нет. Когда я работал проектантом в КБ у нас создание любого изделия начиналось с ТЗ, проводилась НИОКР, генконструктор ездил на ВПК(военно промышленная комиссия)и все требуемые параметры дополнительно устаканивались. потом разрабатывался опытный образец, проводились (ЛКИ)летно-конструкторские испытания и по их результатам принималось решение на соответствие изделия требованиям заказчика. А тут такое чувство, что решили пойти с заду, в прямом и переносном смысле этого слова.

не совсем так

предыдущий конкурс (абакан) оставил огромные массивы статистики
проблема только в том,что работать с ними некому, кадры,в том числе из грау повымывало

Поэтому ТЗ (а кое-что из него тоже мелькает в сети) не сильно удивляет причастных.

Дегтярев писал, что в ТЗ требование по кучнсоти одиночным огнем были указаны ниже,чем для АКМ много десятилетий назад.

Для автоогня вроде как повышение эффективности в 1.2 раза.
Но тогда ни аек ни ак-12 по результатам тоже не попадают.

Если же требование "кучность автоогнем в 1.2 раза", то тогда сбалансированные системы пролазят.

Андрей К
Вот, реально отличный образец..

А почему ДТК под углом?
У меня тоже так на МК-03 встал, но я думал что это МЕ с вырезом ошиблись.

Андрей К
Вот, реально отличный образец..

Отличный от чего?

И как долго боец в стандартном снаряжении сможет стрелять из этого "отличного" образца?

hvl0

А почему ДТК под углом?

Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.

А почему ДТК под углом?

Я так одеваю часто. При выстреле уводит на 1-2 часа (для правши). Дуть должно в сторону 7-8 часов. Потому и под углом.

Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.

Ken

Но здесь то дтк "дует" на 16 - 17 часов.

На 19, 20

Андрей К
На 13:20ч 😛

Ну и так можно сказать, в сторону увода. Тянет на 19ч 😊

IPSCShooter

Не слышал, чтобы АЕК проходил полностью затрудненные условия.
Что до кучности стрельбы. Вы о чем говорите ?
Об автоматическом огне ?
Так сбалансированные схемы показали примерно одинаковый результат, что 107ой, что АЕК.
Причем, конкретно АЕК, по тем крохам информации,что есть в сети, далеко от АК-74 не ушел.

Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/

Mike_80
в свободном доступе:

Lis-biker
ну хорошо, предположим что это правда
Кучность стрельбы на 10-15 % лучше, чем у АК-12, но А-545 тяжелее примерно на полкилограмма.[9]
допустим куча у ак- 6см, на сотню, ну.. предпоожим.. и? что такое 10%? этож смешно просто.. а вот пол кило.. это ОЧЕНЬ много, кроме того мыж не знаем разницу в цене, и разницу в надёжности работы.
а по эргономике, чисто по воткам, думаю приклад на 12 будет удобней, есть щека под оптику.

Lis-biker
я грю 10-15 процентоав- ниочём, а 500г это очень много.

Про лишние 500гр. я с Вами соглашусь...

Lis-biker
мне ещё приклад понравился со щекой.

Наверное это чуть ли не единственный плюс в эргономике.Взять хотя бы цевье АК-12 с планками Вивер.Судя по имеющимся фото цевье само по себе не ухватистое,а если ещё поставить заглушки на Вивер,то человеку с маленькой и средней кистью будет удерживать его неудобно.Все же он выглядит как "из под топора",а оружие должно быть прикладистое и удобное.
С ув.,Михаил

Mike_80

Исхожу лишь из того,что в свободном доступе:
http://m.ria.ru/defense_safety/20141223/1039795898.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90-545
Вот кстати еще по поводу М-4:
http://spec-naz.org/articles/o...ern_small_arms/

это не в открытом доступе * это бредни журналистов,которым кто-то что-то сказал
--------------
вот это - уже кое-какие данные

данные Сэкв для разных образцов
при стрельбе короткими очередями с рук

IPSCShooter

вот это - уже кое-какие данные

данные Сэкв для разных образцов
при стрельбе короткими очередями с рук

Поясните плз, что за цифры в столбцах 2 и 3

Mike_80
Но это все домыслы,будем ждать отзывов тех кто реально стрелял из этих образцов 😊

Теперь уже скоро ,наверно,эти отзывы и появятся.

IPSCShooter
данные Сэкв

Это что за единица измерения?

А есть просто,диаметр круга,вмещающего 100% попаданий?

Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.

Добавил: Вот здесь табличка побольше http://glockmeister.livejournal.com/560579.html

Добрый Бука

Да,и сравнивать с 16а2 не вполне корректно.У неё нет ДТК и патрон трошки мощнее.

Как же так ?
А интернет эксперды несколько страниц назад дружно попискивали, что энергетика патрона на уровень рассеивания практически не влияет ?!?

то то я похихикивал весь день

Зы- а это доработки на 2013 год, что они за 2 года еще придумали-х.з. В конце ролика- стреляют в автоматическом режиме с бубна- управляемость- супер по моему. А стволик как на обычном калаше колбасит 😊

Крышка с коробки как снимается чейтось не пойму, пикатини монолитная с крышкой и накладкой на газ.механизм.

tatarin72
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.

Sergey_023
... а просто утопили врага в крови.

Sergey_023
ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.

Sergey_023

ВОВ выиграли ОНИ. Нас с вами тогда в помине не было.
И выиграли не то чтобы оружием, а просто утопили врага в крови.
Не считаясь с потерями от бездарных приказов и показных взятий высот к датам и числам, не отвлекаясь даже на целесообразность. Винтовкой со штыком на пулемёты,например.
Оружие было с обоих сторон разное. Но к тому кто проиграл или выиграл это не имеет никакого отношения.

Володя Резун, ты что ли? Не признал тебя сразу!!! ТЫ теперь Сережа?

Sergey_023
Винтовкой со штыком

sas7777
Mike80- а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это? Ну по крайней мере на сайге мк 107 предсерийной было. В особенности меня газ механизм с сбалансированной автоматикой интересует- он по итогу есть в ак12 или как? И на этом аппарате рельса вивер по всей длине ствольной коробки и газтрубки. Модератор Андрей К этот же аппарат выкладывал как я понял. Эти фотки из старой темы по сайге 107, 2013 год.

PHOENIX
Главное открыть для себя "истину"

sas7777
а хде на ваших фотках с неполной разборкой вот это?

Mike_80
http://m.lenta.ru/news/2012/07/31/zlobin/

Он будет такой же простой как автомат Калашникова. При этом от своих предшественников АК-12 будет серьезно отличаться по конструктиву и эргономике.
далее:
Так, автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней, чем у предыдущих автоматов семейства, обеспечив более комфортную и устойчивую стрельбу, а также снизив отдачу на 20 процентов.

лично мне кажется что на 20% более эффективный дтк и снижение отдачи на 20% это разные вещи.

Саныч59
морально устареет

Lis-biker
о.. как в воду глядел.. ещё один..
ну а g36 хорошая? современная?
http://www.welt.de/politik/deu...nsprobleme.html
https://guns.allzip.org/topic/68/1551131.html

Саныч59
Вы случайно не

В жизни мы видим, что калашматами сегодня вооружаются далеко не передовые страны.

Или тут статья компактнее
http://www.kp.ru/daily/24187.5/395529/

Саныч59
Самое смешное, что завод 40 лет шел к тому, что среднестатистический ганзовец может сделать за пару недель.
Планки, переходники и регулируемые приклады на любой цвет и вкус устанавливаются на УРА.
Перенос предохранителя и установка ЗЗ на форуме освоены.
Если бы ЗоО не запрещал, умельцы бы и УСМов с отсечкой наклепали.

ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...

что вы пишете ?

IPSCShooter
пишите ?

IPSCShooter

ну да, сотни умельцев с ганзы взяли бы и начали осваивать выпуск в серии...

что вы пишите ?

Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.

Саныч59
11 страниц флуда, а на деле мы имеем
А к моменту перевооружения уже морально устареет.
Напоминает замену восьмерок и девяток автотаза на четырки и пятнашки

а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?

Что значит морально устареет?

Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?

Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?

Mike_80

Вы не так человека поняли.В кратце,он имел ввиду,что у нас запаздывают за новыми тенденциями в оружном деле.

Тенденции в оружейном деле для армии заказывает не разработчик, а заказчик.

Не тот ли это заказчик,который сначала поменял шаг нарезов на СВД, а потом телился с принятием на вооружение модернизированной СВД ?
И только сейчас в рамках Ратника стали наконец писать требования к комплексу, исходя из Ижмашевских наработок по СВК прошлого века ?

Mike_80
за новыми тенденциями

IPSCShooter
Почему Сиг551,который в девичестве АК

Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..

Norg

Этот?! Реально с АК слизали? Не очень похоже..

разумеется нет
швейцарцы просто однажды проснулись, хлебнули швейцарского, заели альпен гольдом и как давай рисовать...

вот так затворную группу и прорисовали

IPSCShooter
вот так затворную группу и прорисовали

Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...

IPSCShooter
а расскажите,уважаемый, с чего Вы это взяли?

Что значит морально устареет?

Почему М4,которая раньше М16 не устарела ?
Почему ХК416,который М4 с поршнем не устрел?
Почему Г36,которая раньше АР18 не устарела ?
Почему Сиг551,который в девичестве АК - не устарел ?

Почему устарел АК74М,кучность стрельбы автоогнем у которого выше, импульс отдачи меньше, а по характеристикам используемого боеприпаса, он держит паритет с любимым нашими всезнайками 5.56 ?

А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.

Саныч59
потому что основной вид огня это одиночный.

Lis-biker
это у кого? у великих броцов с бумагой? или у военных? зачем тогда военным вообще автоматический огонь? он знаете-ли патроны жрёт.

на дворе 21й век и условия ведения боя сильно изменились, автоматический огонь безусловно нужен, но одиночный сегодня во многих ситуациях эффективней.

а вот интересно.. на кадрах войны в грузии мы видим грузин с ак.. а отжали у них нехилое кол-во м16.. как так?

Lis-biker
ну допустим, и какова же будет точная одиночная стрельба, в полной выкладке, под стрэсом, да ещё после марш броска? дальность эффективной стрельбы по грудной мишени?

пустой треп, судя по всему человека армию видевшего только по телевизору.

Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.

Саныч59
Стрельбу в полной выкладке под стресом после марш броска оставьте героям отечественных треш сериалов.
Вот статья где понятно и на уровне табуретки все расписано.
http://weaponland.ru/publ/ogon...skij/19-1-0-381

Norg

Передом назад ???!!! Крепок в Альпах шнапс, однако...

Ты это,эксперд, на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?

Саныч59
ваша любимая кучность автоматическим огнем никуда не уперлась, потому что основной вид огня это одиночный.
Вы же айпиэсшутер, покажите с калашматом результат на уровне АРок на чемпионате России по карабину в этом году, я сам приеду и скажу что был не прав. А на ганзе писать не мешки ворочать.

А еще предлагаю поменяться вы мне кривой кольт м4 , я вам точный калашмат.

Так подожди, товарищ эксперд.
Если кучность автоматическим огнем никому не нужна, то почему одним из требований конкурса Абакан,а ныне ОКР Ратник, является повышение кучности стрельбы автоматическим огнем ???
Видимо тебя забыли спросить, когда писали ТТТ =)

Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))

По журнальной хрени, на которую была дана ссылка...

Основные преимущества одиночного огня:
1. Экономный расход боекомплекта. Сколько возьмет с собой солдат патронов в бой? Как показывает практика, 8-10 магазинов. Остальные боеприпасы, если и есть, будут покоиться в бумажных пачках в рюкзаке. Возможность пополнить расстрелянные боеприпасы есть далеко не всегда. Так что их много не бывает, и суворовскую заповедь 'береги патрон' забывать не стоит. В боевых условиях подразделение вполне может столкнуться с превосходящими силами противника при невозможности пополнить боекомплект.
-----
Это что же за боестолкновение такое, когда уровень огневого воздействия такой, что каждый боец тратит 8-10 магазинов ?

2. Меньший перегрев оружия. После определенного количества выстрелов ствол оружия раскаляется и начинает 'плеваться' пулями. Это - самый худший вариант, проявляющийся после интенсивного отстрела 3-4 магазинов. Но и просто нагрев оружия увеличивает рассеивание пуль, а также ухудшает надежность.
----
А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.
Кроме того, стрельба очередью - это всего лишь технический прием.
По необходимости - применяется он. Когда необходимости нет - стреляют одиночными. Когда нужно - могут выпустить весь магазин за одно нажатие.

3. В помещениях стрельба очередями повышает риск ранения рикошетом как самого солдата, так и товарищей по подразделению. Особенно это актуально для панельных домов, пуля охотно рикошетит от бетонных стен и потолков.
------
Очередная хрень.
Стрельба в помещении, это изначально стрельба на близких и сверхблизких дистанциях.
И если мы говорим о армейской стрельбе, т.е. в помещении заведомо нет гражданских лиц, то стрельба очередями и гранаты.
Про рикошеты отдельно доставило.

4. При ведении стрельбы из оружия с ПБС одиночный огонь тоже предпочтителен, поскольку в перерывах между выстрелами остатки пороховых газов успевают выветриться из глушителя, а сам прибор - хоть немного остыть. В любом случае звук одиночных выстрелов гасится намного лучше даже короткой очереди.
-----
Нормальные ПБС рассчитываются как на стрельбу одиночными, так и очередями. Какой способ стрельбы использовать - виднее стрелку.

----------------------------------------------------

А теперь скажи мне, интернет знаток армейской стрельбы.
Помнишь ли ты,что такое работа автоматическим огнем на близкой дистанции ?
Поражение групповой цели?
Огонь на подавление ?
И тд. и тп. ?
--------------------------------------

уровень статьи, как и уровень познания г-на Бондаря можем оставить за скобками.
Особенно его оду пулемету РПД =))

IPSCShooter
А стрельба очередью - эффективнее стрельбы одиночными.
Об этом скажет любой, кто хоть как-то знаком с теорвером.

Это всё так,и это как раз тот случай,когда большое количество(выстрелов) помогает получить результат.

Однако есть маленькая неувязочка.

Периодически в этих спорах всплывает аргумент,причём лично мне кажется,что вполне резонный,о том,что у автомата,согласно наставлению,производится проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,в отличии от своего брата РПК который проверяется и одиночным и автоматическим огнём.

Ведь когда меняют лампочку,то включают\выключают свет,то есть проверяют работоспособность.И почему автомат не контролируют в наиболее используемом режиме?

Можете этот диссонанс прокомментировать?

IPSCShooter
Хочешь увидеть восхитительные результаты на ЧР по карабину не с АР-15 ? Без проблем.
АН-94 и стрельба короткими очередями, тогда и померяем =))

Добрый Бука
проверка боя только ОДИНОЧНЫМ огнём,

Саныч59
слив в лучших традициях ганзы

Lis-biker
угу.. а пкм стесьняюсь спросить как проверяют? заряжая по одному?

Не угу,а так точно.

Смех без причины знаете симптом чего?

Lis-biker
чесно гря не читал

что жил зря.

Lis-biker
однако очередь там тоже есть

В том то и дело,что есть.Для пулемёта есть.А вот для автомата-нет(надеюсь на слово поверите).

Михаил HORNET
очень оптимистические цифры

IPSCShooter
на затвор Сиг 551 посмотри.
Ничего знакомым не кажется ?

Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .

Norg

Кажется -- крестись. Где там калашников, с чего ты взял что он в основе? Ссылку, экперд, ссылку .

затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?

а также конструкция затворной рамы собственно
она видна на фоне на второй фотке

Lis-biker
ну.. я тож так думю, однако сие озночает, что оружие позволяет это сделать.

Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС
В мишень 50х170см еще куда ни шло

Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.
А общим предком был, у обоих, Stg44.

А М16 не устаревает?..
Возможно оттого, что проектировалась Браунингом своего времени. С соответствующим образованием и опытом. Как перспективная система, с трудноисчерпаемым запасом по модернизации.
А не коллективом полу-самоучек. Как затычка в системе вооружения "на сейчас", по принципу "абы стреляло".

monkeymouse4
"затвор АК и затвор Сиг - это по твоему что?"(С)

Это, творчески доработанный компилят из затворов Гаранда и М1 карабин.
Это единственное, что есть общего между АК и Сиг.
Все остальное похоже как свиня на коня.

а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?

Ну... чтобы рассказать про копипасту =))

😀

И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?

Ребята, Вы из категории оружейных энтузиастов сами себя помещаете в разряд ущербных экспердов.

Есть куча технической литературы, статей с расчетами, объяснений по конструкции Гаранда, М16, АК.

Есть в конце концов результаты стрельб разных образцов.

А все опять скатывается к одному : прямой приклад, крутой 5.56, не может быть, потому что ради Вас кто-то что-то на Ютьюб не выкладывал...

Не хватает образования или понимания для того, чтобы качественно оценить зарубежные образцы, так научитесь сначала хотя бы понимать что и для чего сделано в наших.
--------

Для меня загадка, какие мысли у Алексея Евгеньевича,когда он читает темы подобные этой.
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.

monkeymouse4
Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке.Потом уже, опять таки "всем миром" (испытатели, инженера, технологи) оживляли это франкенштейна.

Poruchik_72
клиника...

Тема давно пройдена. СТГ (и прочее) и АК - сильно очень разные конструкции. Тем не менее, надо быть дураком чтобы не изучать оружие врага (и не только) и не пользовать идеи. Не изобретать велосипед там где не надо - это правильный инженерный путь. Но вышло нечто совсем иное. Как гениальное сочетание известных вещей, так и свои наработки.

Прежде чем считать, сперва читать научитесь. 😛
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.
http://www.garandgear.com/m1-garand-grease


Сравнение АК и МР43

monkeymouse4
Сравнение АК и МР43

Так это не АК. Не то что обрело жизнь, как и многие-многие разработки.

monkeymouse4
"а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?
Ну... чтобы рассказать про копипасту =))"

Прежде чем считать, сперва читать научитесь. 😛
Михаил Тимофеевич сам об этом писал.

то,что писал Михаил Тимофеевич я знаю.

Вы попробуйте посчитать и узнаете много интересного.

monkeymouse4
Сравнение АК и МР43

Ну тогда уже и ППШ41 тоже:

Lis-biker
не.. в ппш нет газоотвода, и свободный затвор

Причём здесь автоматика?

А общим предком был, у обоих, Stg44.

Бред, слишком разные системы. Уже многократно терлось и перетиралось. На Ганзе тоже было обсуждение.

http://www.youtube.com/watch?v=kKgS9-uCwE4

Михаил HORNET

Ну что то даже очень опытные стрелки с ОТКРЫТОГО прицела на 500 м из АКМ 6-ю выстрелами одиночными и даже 13-ю по гонгу 30х30 см ... Есть большие сомнения в устойчивости результата даже в скводе из одних МС

😊 Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит

вав2803а89

😊 Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит

(с) "Этот прицел создавался для отстрела плохий партней, не для стрельбы по суркам или чего-то такого"

Народ часто думает что существует n мищеней спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят. И чем выше точность, тем выше дистанция, с корой возможно поразить n мишеней, которые этого хотят. О том что в реальности таких местностей даже особо и не бывает, мало кто думает. С учетом желания мишеней сидеть посреди поля и ждать тренировки вражины снайперских способностей. Мало кто думает и о том, что даже в случае поражениния одной мишени на 1км, остальные 100 не дадут этого сделать. Потому и процветает культ сверх-точности.

Не слизан а "по мотивам". И это не легенда. Посмотрите на первые АК.Компилят из штурмгевера, М1, СВТ и далее по списку.С миру по нитке

V l a d
спокойно стоящих и ждущих пока их пристрелят

Rasvet
Если и имеет он отношение то к винтовке Симонова 26 года

У Симонова был тоже поворотный затвор,помещённый в канале рамы и с запиранием за казённик?

Конечно-конечно.
А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL
И вообще, в конструкции АК нет ни одного оригинального элемента, но зато общее оформление полностью свое. А трофейные штурмаки старательно от всех прятали и конструкторам, не дай Боже не показывали.
Наверное от стыда...
Вытащите наконец голову.
А автомат Симонова, который никто никогда не видел, вообще ни о чем.
Картинку в студию, тогда и обсудим.

Как в воду пукнул.
Учите мат. часть.

monkeymouse4
А практически одинаковые компоновочная и конструктивная схемы, это чистое совпадение.. LOL

http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

Одинаковая компоновка заключается в наличии ствола и приклада? Запирание канала ствола сравнивали?

Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу 😛

"Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)

Ага ближе. Чем луна. LOL

А автомат Симонова

IPSCShooter
И где эксперд Саныч, который попискивал, что стрельба автоогнем из М16 не может быть хуже,просто потому что не может, но табличные данные не прокомментировал ?

Слышал то же. Кто-то что-то видел. Какое-то расплывчатое описание и все.
Тут есть кое что.
https://guns.allzip.org/topic/36/551017.html

Глядя на более поздние поделки Симонова, не понятно, что там мог позаимствовать Калашников.
Симонов вполне ортодоксален. Верен себе и предсказуем. Никаких неожиданностей или новаторства. Все железное фрезерованное, в деревянном корпусе. Исключение, только раскладушки. Но и там, тот же Симонов, только вместо дерева железок нагорожено.

А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?

Rasvet
Всякая болтовня, что АК имеет отношение к stg-44 от незнания и глубокого заблуждения. 😊

Нет, конечно!!! АК создал сержант танкист хоть и не умеющий чертить вообще, но зато комсорг! А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!

BobbyS
А не какой-то там Хуго, трудившийся в Ижевске со своим КБ в полном составе начиная с 1946-го года!!!

Droid
А Интернет у Хуго был? А то АК создавался в Коврове, а Хуго в Ижевске. Без Интернета никак.

На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго 😀 😉

IPSCShooter

а не рассчитаете ли затвор М1 и затвор АК ?

....
Сначала думаю,волосы вставали дыбом.

Не-не не,

не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос! 😀

А то как-то слабенько, тухленко, трепливо... Считайте, эксперд, мы в ожидании! 😛

BobbyS
На ЗИДе можно увидеть чертежи АК с пометками Хуго

Droid
А увидеть можно? И когда он успел там побывать?

Заводчане секрет из этого не делают - нам показывали, когда с рекламациями на ПМ-Т мы на ЗИД приезжали.

monkeymouse4
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более. 😛

"Armalite AR15, со своими аппером, пинами и возвраткой в прикладе, гораздо ближе к штурмгеверу"(С)

Ага ближе. Чем луна. LOL

Штурмгевер с Armalite AR15 имеет общую компоновку в части:
1) Аппер со стволом
2) Лоуер соединяется с аппером пинами
3) Возвратка в прикладе
АК со штурмгевером имеет общую компоновку в виде приклада сзади и ствола спереди.
Какая из этих 2 штурмовых винтовок конструктивно ближе к Штурмгеверу?

Кроме LOL есть что сказать?

В штурмаке нет лоуэра, есть корпус УСМ с РУО. А возвратка в аппере, в прикладе только то, что не поместилось. Выкиньте приклад и замените возвратку телескопическим ВМ, будет работать.

Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.

вав2803а89

😊 Поражение гонга 30X30cм на 340 метров с открытого прицела первым выстрелом видел(даже видео есть), но с Арки там стрелок МС.Про АКМ промолчу.
С АКМ на 300 метров с открытыми попасть 6 выстрелами реально, а на 500 метров вы гонг увидете ? Там и рожка не хватит

Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители. Сейчас, конечно, без распиллинга заказ новых Ак-12 не обойдется (где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)

Михаил HORNET

Так про 300-350 м спору нет, тут больше вопрос пристрелки, чтобы целиться было удобно, спор про 400 и 500
Интересно, как обстоят дела с кучностью у АК-12, но в ролике про стрельбу Кирисенко одной очередью из бубна при ОЧЕНЬ небольшой амплитуде ствола - это серьезное достижение, чтобы не говорили очернители.

Так мы теперь кучность стрельбы очередями по картинке стрелка определяем?

Михаил, а как же удивительные стрельбы Петрова из ПКМ ?

Блин, ребята, лучше вообще не пишите,чем писать такое.

monkeymouse4
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать. Бумага стерпит, а тырынет тем более. 😛

Только Вы даже к ним не относитесь

Что не комментарий - так перл, заставляющий вспомнить о нехватке галоперидола в специализированных учреждениях.

Norg

Не-не не,

не надо вот только призывов! Эксперд -- ОК, мы не против -- берешь, сам считаешь и с торжествующим видом утираешь нам всем нос! 😀

можно, правда ?

знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?

Я знаю где искать и мне придется только взять необходимые цифры.

Ты же, интернет дебильчег, даже не понимаешь о каких цифрах речь.

IPSCShooter
знаешь в чем разница между мной и тобой при отсутствии у обоих образования инженера ?

Не надо обобщать, у меня как раз есть.

IPSCShooter
Ты же, интернет дебильчег

Мда... быдло видно сразу -- то всех обзовет по-разному, то убогость свою покажет. Но ты не виноват, я понимаю,тебя так воспитали.

IPSCShooter
мне придется только взять необходимые цифры.

Расчеты где, расчеты? Или как всегда, ничего кроме трёпа, пустое место?

Вы так самокритичны...
Поневоле, задумаешься о реформе здравоохранения. 😛
Особенно понравилось про "взять необходимые цифры". А потом публика удивляется, отчего нынче в Империи, что не стрелялка, то такое убожество рогатое-корявое, обнять и плакать?.. А это, оказывается, вещества закончились. LOL
Чтож вполне в совковом духе. Если государством может управлять доярка, то отчего, кто попало, не может пулеметы проектировать?

monkeymouse4
Учите мат. часть.
Наличие пиньев, безусловно, является определяющим признаком... LOL

monkeymouse4
Возможный прототип М16 приведен выше. Это Джонсон M1941.

Похвально что Вы знаете. Надеюсь наш Хуго там не успел отметиться?

monkeymouse4
Такую статейку, или даже поразвернутей, половина тут присутствующих может накропать...

Михаил HORNET
А что Петров? Петров, когда из АК или ПК стреляет - в мишень стандартную на 50 м почти все укладывает - а вот это как бы и достаточно

Только за то время, которое он тратит на занятие этой позы "низкий дзенкуцу-дачи с выпущенными дополнительными опорными лапами", можно неторопясь занять положение лежа, отхлебнуть кофе, запросить гидро-метео-центр, и, помолясь, выстрелить. 😀

Lis-biker
ну в армии бойцов так и тренируют в не боевых частях, обычно 2 груных метров на 150 и 1 ростовая на 300- пол рожка, сколько стоят не помню, но не долго.
( кнопочку нажали- поднимаются и стоян некоторое время, потом падают )

В армии много чего делают по методам, философии и оборудованию лохматых годов. Вроде даже стрельба от пояса в наставлении осталась. С одной стороны, конечно, как-то надо учиться и с чего-то начинать. С другой стороны, и продолжать бы надо. Истинная мишень - головная (точней половина грудной). Случится что больше - хорошо, проще. Как говориться, тяжело в учени...

гугл переводчик

https://translate.google.ru/tr...ruchko-the-ceo- of-the-kalashnikov-group-has-answered-your-questions%2F&edit-text=&act=url

Весеннее обострение, а тут еще и санкции...

Ага, совсем плохо стало жить на окраине 😊))

Только эвтаназия!

для троллей в обязательном порядке 😊

Наверное для особо одаренных среди слаборазвитых, надо написать большими буквами в теме, что система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.

По сути ничего общего не имеющее между собой, кроме общих признаков, присущих стрелковому оружию.

Каркалыга, она и есть каркалыга... 😊 😊 В комплекте с огнеупорной перчаткой 😊, ибо без нее за цевье при определенном настреле просто не взяться 😊 😊

Кстати, как оружейный конструктор Хуго показал себя в Союзе с не очень хорошей стороны, достаточно посредственно, как доказательство тому, масса архивных документов в открытом доступе, кому надо, тот найдет.

система АК не копирует STG 44 или прочие творения Хуго, разное это оружие с разным конструкторским подходом и техническими решениями.

monkeymouse4
А АК это ядро от карабина Калашникова, который синтез затвора Гаранда, двигателя Браунинга и Симонова.
Горловина осталась как на карабине, куда он перенес ее после ПП. Аналог Штурмгевера.
УСМ не понятно. Во всяком случае на более поздних моделях, анкерный Браунинга. Размещение УСМ в едином модуле как Штурмгевер.
Возвратка Томпсон.
Впоследствии, рама объединена с поршнем как Браунинг или Гочкис.
Коробка выполнена цельной. Вызвано, скорее всего, проблемами с собираемостью. Как и (ранее) перенос горловины на аппер.
Что еще?

Допустим. Но и это называется иной конструкцией, а не копией чего-то. К тому времени идей много наработали, но мало кому удавалось главное - сочетание. Очень удалось вот неучу-танкисту. А создать конструкцию, где не было бы похожестей ни на что на тот момент было уже просто невозможно. Отдельные неплохие идеи по частям были много где. Хоть сам сделай, хоть переделай, все равно будет все как минимум примерно похоже на что-то. Это не значит что все изделие является копией. Так можно сетовать на то что используется спусковой крючек и ствол, а, значит, копия.

Михаил HORNET
(где то проскакивала цифра в цене 172000 руб по госзаказу, но это за комплект с магазинами, средствами чистки и ухода, чехлом, может еще и оптикой типа ПСУ 1-4)

А в 50-70 не должно это все уложиться?

Что еще?

Что значит холостой ход в вашем понимании?

smith_SVP
До Калашникова эту проблему решали канавками Ривелли

В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?

MadDog2610
если честно больше 4х страниц срача не осилил, но чем не угодил ак12 так и не понял, то все вопят что мало пикатини, вот вам пожалуйста, вешай что хош, нет пикатини на крышке затвора, тоже исправили, складной приклад есть, щека для оптики и тд есть... что еще надо?

А по звиздеть .....а по хаить...

Glavkom

А позвиздеть .....а по хаить...

ну если только за этим... а так вроде все хотлеки по сравнению с АК74 получили...

Yaneck del Moscu
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все

Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки 😊

Вот что ижмаш наизобретал 😊

АНГЕЛ АДА
в четверг стрелял

Lis-biker
ну и чаво там с пресловутой кучностью?
де вообще впечатления-то? 😀
и не боитесь ежели ковровский вроде классный а окажеться как барII 😀

Расстрелял по 30 с каждого. АЕК показался более стабильным,но судить досканально не могу т.к 30 выстрелов при любом раскладе это не полноценное испытание. А куча не минутная,но повеселей.

АНГЕЛ АДА
не минутная,

но слышал байку, что Дягтерев тоже не умел чертить,

Добрый Бука

В ДП и СКС нет канавок Ревелли.Как вы это объясните?

Сначала не было оборудования, после дурь военной приемки.

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

------------------
Убитый медведь оказался ошкуренным, делить нечего

Aimed
Вообще-то Гуго занимался в заключении многотопливными котлами.

Да да.
Я тоже восхищаюсь гением Михаила Тимофеича!
Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!

hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все

Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки

А ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?

BobbyS
Ведь скока было талантливых конструкторов оружейников - и Токарев, и Дегтярев со Шпагиным, и Симонов с Судаевым и проч. А Великий Автомат создал фронтовик!!!

Lis-biker
это понятно, разница со старым сильно заметна? ну и как вообще, ощющения от нового, как там крышка не болтается?

Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет

ОбОбОб
hvl0

hvl0
написано 11-4-2015 09:34 профайл hvl0 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

цитата:Изначально написано Yaneck del Moscu:
просто если в только в этом разницая, то зачем вообще было огород городить. Дооборудовать 74-е и все

Таки Вы не видели комплект дооснащения 74-ки

А ещё есть такие фото 74 с других ракурсов?

АНГЕЛ АДА

Стабильность при стрельбе можно сравнить с ППШ,кто стрелял поймет.
крышка конечно не мертвая,но откровенного люфта нет

Здравствуйте, а можете подсказать, как на Ак-12 крышка ствольной коробки крепиться? Не сильно ли он "дымит"? Рукоять перезаряжания достаточно прочна? Были ли задержки при стрельбе? Переменный темп стрельбы есть(было заявлено что в режиме отсечки по три патрона)? Каков он вообще в сравнении с 74? АК-12 вообще жизнеспособен как штурмовая винтовка для армии?

АК12 - новый автомат? Уже сомневаюсь...
Пласмасса рулит!

Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?

Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.

цитата:Это чего, Ижмаш к прицельной колодке привинтил шарнир для крышки с планкой, а-ля АКсУ?

Они так уже давно с ак 103 делают. Намного удобней и качественнее чем ваши поделки.[/Б][/QУОТЕ]

Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил. И в подавляющем большинстве - это АК без шарнира с крышкой. А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?
И ещё, чего-то кнопки пружины на затыльнике крышки не видно - там ось, что-ли поставили?

ОбОбОб
Ну так на заводе - они имеют право сверлить-пилить автомат, а в оружейку нужно сдавать такой-же, как получил.

ОбОбОб
А наши кроны можно поставить и снять за 10 сек без сверления-пиления. К тому-же наши кроны не заслоняют механический прицел. А если на таком АК-103 навернётся коллиматор, то чего, пока все приблуды с планок не снимешь, не прицелиться?

Чем вам планка на боковом кроне не угодила? Есть куча вариантов, и с высокой посадкой и низкой, да и кучи разных планок, которые как перекрывают\заменяют прицельные приспособление, так и и не перекрывающие.

ОбОбОб
В специализированной организации.

А вот когда Ваше грандиозное изобретение в виде ГОТОВОГО комплект-кита для переделки в буллпап доберется до прилавков магазина?
И сами бы создали тюнинговую мастерскую и малыми партиями выпускали уже переделанные ВПО-134, Сайгу М3, Вепри с длиной ствола 590 -700 мм всех калибров
А то все рекламируете, а изделий то нет 😛

http://www.youtube.com/watch?v=aAjkxLSkv7Q

"Самая больная для меня тема. Как был убит наш Конструкторско-оружейный центр. Вам не понять, какая это пощечина всей ижевской оружейной школе, что главным конструктором назначен туляк. Злобина сейчас подают как бывшего засекреченного конструктора, следовательно будто бы о нем никто ничего не слышал. Это ложь. Знаем мы его как облупленного. Он работал в ЦКИБ и прославился только своей склочностью. Ни одна его разработка не принята на вооружение.

В биографии пишут, что делал разработки, которые приняты на вооружение спецслужбами. Но для этого надо знать систему принятия на вооружение в спецслужбах. Спецслужба может сначала принять на вооружение, а потом испытать и отказаться (это более простая схема, хлопот меньше). Так было и с разработками Злобина: приняли, испытали, отказались. А поднялся он в 1990-х, когда из ЦКИБа ушло много мужиков. Он остался один в женском коллективе, вот его и сделали начальником отдела. Где его подобрал Кузюк, я не знаю. Злобина мы не уважаем как руководителя и конструктора. Он не адекватен. Он не здоровается, он резко со всеми разговаривает. Он не умеет пользоваться комьютером. Чертит все на кульмане, а все чертежи носит в портфеле.

Кто такой главный конструктор? Это человек, организующий работы. Злобин считает, что главный конструктор это главный генератор идей, а остальные две сотни человек у него на подхвате. Он притащил с собой еще несколько туляков, которые открыто издеваются над нами. Наше мнение не имеет значения. Мы для них даже не люди. Они открыто потешаются, что наконец туляки победили ижевчан. Благодаря Кузюку... Он даже не знал наверно об этом споре туляков и ижевчан.

Михаил Тимофеевич Калашников, чтобы их не видеть, не ходит на работу, а теперь вообще лежит в больнице... Нас хотят сократить на 60%. Говорят, что вот в Америке конструкторские бюро маленькие. Но они все знают только наполовину. Конструкторские бюро в Америке маленькие, это да. Но они являются головными для десятка других бюро. В реальности конструкторов там трудится побольше, чем в нашем КОЦе, только разбросаны по разным юридическим лицам. Кузюк и его команда в силу своей некомпетентности этого не знают..."

"Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12.
АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.

Если бы нам не дали Кузюка, то в этом году армия бы имела оружие, которое лучше иностранных аналогов. Не только существующих иностранных аналогов, но и штурмовых винтовок, которые могут появиться в перспективе. Автомат АК-200, который мы разрабатывали, был огромным шагом вперед. Только Кузюк и Злобин этого не поняли... А их АК-12 все равно не попадет в войска. Если будет перевооружение, то возьмут скорее только французскую FN (ее лоббирует Сердюков) или ковровский АЕК (его лоббирует ЦНИИТОЧМАШ). Кузюк и Злобин этого не понимают, но своим АК-12 они закрыли для ижевского оружия рынок боевухи. Хорошо, если не навсегда... Вот так мы живем и работаем... Таких историй у нас на "Ижмаше" много."

Интересный вопрос — АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?

И что с кучностью, кто ни будь реально стрелял?

Вот короткий список то что нашел, тут ничего концептуально нового нет, это просто косметика.

Автомат АК 200-й серии
Преимущества:
1. Верхняя планка пикатини, которая держится за ствол, а не гуляет со ствольной коробкой.
2. Меньшие габариты за счет укорочения ствола на 6 с лишним сантиметров, при этом не потерялась в отличие от укороченных автоматов сотой серии возможность установки штык-ножа и подствольного гранатомета. Стандартным шомполом можно в экстренном случае прочистить ствол не снимая ДТК.
3. Телескопический приклад.
4. Возможно утяжеленный ствол.
5. Не такой большой объем переделок.

Недостатки:
1. Нескладной телескопический приклад. Вряд ли он складывается.
2. Съемные механические прицельные приспособления. Легко потерять.
3. За цевье не схватиться теперь просто так, но есть съемные накладки, и рукоятки.
4. Шомпол некуда девать, по крайней мере на показанном варианте обвеса.
5. Затрудненный доступ в ствольную коробку и к газовой камере.
6. Консольно закрепленная задняя половинка верхней планки пикатини не есть гут, надо проверить, как себя будет вести в эксплуатации.
7. Предохранитель. На Galil Ace нормально сейчас сделано (в нужную сторону нажимается), надо тупо слямзить в ответку. И подвижную шторку в придачу.

RRagnar
АК 200 чем то отличается от АК 400 на базе которого и был сделан последний вариант АК12?

тренер покемонов
Последний АК12 сделан на коробке сотой серии!
Какие, нах, АК400... 😀

Расскажите подробнее пожалуйста если что то знаете.

Да - Кузюк тот еще пидр - очередную контору подвел под монастырь

Какие к нему могут быть вопросы, вопросы к тем кто таких на такие должности ставит, вот с них и необходимо спрашивать. На лубянке. А он что, просто спец околовсяческий наук и производств. Так сказать "профессиональный управленец" причём очень высокооплачиваемый, а то китайцы с американцами переманят, им такие позарез необходимы.
А это очередная контора больше похожа на на очередные "рога и копыта",
для кормления креативно-эффективных.

Сообщается, что речь идет об автоматах Калашникова Ак-12 и Ак-15, а также АЕК-971 и АЕК-973 производства завода имени Дегтярева.

Примечательно, что если автоматы Калашникова будут выпускаться в отечественных калибрах 5.45 и 7.62, то изделие ОАО "Завод имени В. Я. Дегтярева АЕК-971 сможет "кушать" патрон НАТО 5,56. Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.

Автоматы АК-12 и АК-15 рекомендованы для вооружения ВДВ, морской пехоты и сухопутных войск. Предохранитель-переводчик на этих автоматах будет иметь четыре положения: стрельба длинными очередями, очередь из двух выстрелов и одиночный выстрел.

На ствольных коробках автоматов появятся планки Пикаттини, для крепления тепловизионной оптики, фонаря, и лазерного дальномера. Автоматы будут укомплектовываться современным обвесом, штык-ножами, быстросъемными глушителями звука выстрела, и 40-миллиметровыми гранатометами ГП-25 или ГП-34.

- Автомат можно взводить как правой, так и левой рукой. Рычаг затвора можно устанавливать в любом положении, - анонсировал новое российское оружие вице-премьер Дмитрий Рогозин.

TIIL-59
Этот автомат будет востребован в различных спецподразделениях, которые должны действовать в отрыве от основных сил, в тылу противника. Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.

Российское оружие под патрон вероятного противника позволит нашим военным разведчикам использовать трофейные боеприпасы, и не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений.

тренер покемонов
«используя трофейные боеприпасы, чтобы не оставлять гильзы российского образца на месте боестолкновений»?
Или разговор идёт о местах будущих преступлений?
edit

kyk
Видимо после Крыма готовятся к "Аляска - наш!"

тренер покемонов

Влажные мечты... за народный счёт...

zibert paul
Не думаю что жители Аляски мечтают жить как жители Чукотки ,Камчатки или Курил))) Сопротивляться будут)))

перепрыжкин
А наши конкуренты, впрочем как и мы сами, более передовыми технологиями пользуемся)))

AlexFirst83
Да, да новый аФтамат

Изначально написано на http://modernfirearms.net/ru/a...ki/ak-12-ak-15/
Газоотводный узел, газовая трубка, ствольная коробка и ствол существенно переконструированы с тем, чтобы повысить кучность стрельбы во всех режимах. Газовая трубка жестко закреплена в ствольной коробке, не снимается при разборке и имеет в передней части съемную пробку для чистки. Цевье и ствольная накладка новой конструкции жестко закреплены на газовой трубке и ствольной коробке и не касаются ствола (так называемое 'вывешенное цевье'), что повышает стабильность и кучность стрельбы при различных способах удержания автомата, с упором или без.

Lis-biker
смотрел на прошлой выставке, приятное впечатление оставила такая сайга, есть желание прикупить.. ну бок планку тоже на всякий оставить бы

тут только "приняли на вооружение", а гражданские версии неизвестно когда будут...

Lis-biker
на выставке говорили после принятие на вооружение

rhein
товарищи, заглядывайте, постарался вкратце написать что к чему

Mr_Kalter
Так это и есть ак-74 обвешенный!

тренер покемонов
Дак, Да!

Lis-biker
и вообще чего там революционно нового придумать можно?

тренер покемонов
Тот, что был изначально- можно сказать, что был революционным...

А в чем отличие кроме автоматической затворной задержки?

Mr_Kalter
Разбил калик - сними. Че то я быстросъемов не вижу на всех фотках) А в боевой обстановке идти просить ключик звездочку???

Заберёшь трофейный, в бою)))

1. А что нового?
Ни мультикалберности, ни нового УСМ, все на той же штамповоной ствольной коробке...

2. А цевья от 74м подойдут?
А то в нашей стране и не только, появилось "Н"-ое кол-во компаний которые делают разные цевья и не плохо делают, вопрос совместимости. Если нет, то кк-то печально это...

3. Все дневные и ночные прицелы на боковой прилив теперь идут мимо...

Бред!!!

Антон ЛАС
Ни мультикалберности,

Антон ЛАС
все на той же штамповоной ствольной коробке...

Антон ЛАС
на боковой прилив теперь идут мимо..

Lis-biker
она зачем? не ну реально?

Lis-biker
и шо? от фрезированной отказались много лет назад ( сам бы хотел такую )

Lis-biker
Но поставить наверняка можно.

Просто Вопрос на много миллионов рублей налогоплательщиков, меня в частности, чем он превосходит АК-74М стоящий на данный момент на вооружение ВС РФ. И если только свистоперделками, то зачем на это тратить деньги?

З.Ы.
Внизу я вижу новый автомат, который реально разрабатывали, а на верху комплект дооснощения, и не более и назвать это новой разработкой, у меня язык не поворачивается.

Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.

Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.

4 минуты 😊 При том что стандарт для лучших штурмовых 1минута.
Че то очень плохие результаты...

Правда неясны исходные, но другой информации пока нет...

Антон ЛАС
А что-то по опыту зарубежных производителей

Lis-biker
ставьте на быстросъёбы, и вообще, на уй этот калик нужен не понимаю.

RRagnar
Куча выглядит как 10 сантиметров.

Lis-biker
никак она не выглядит, может это тэмпово стреляли, или очередью

Это первая и единственная на данный момент информация по кучности. Да, вводных не хватает. Но то что есть пока не радует.

Добавил картинку с рассчетами...

RRagnar
https://www.youtube.com/watch?v=yUSR6_q1THU

Lis-biker
и что-с?

RRagnar
информация по кучности

Антон ЛАС
А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.

А чем Вас штампованная коробка не устраивает?

Lis-biker
кто сказал? первые калаши были фрезированные, потом пришли к штампу, это наверняка быстрее дешевле и проще.

И только потом в 1958-1959 мир увидел массово штампованный АК, это был легендарный АКМ.

RRagnar
А чем Вас штампованная коробка не устраивает?

Антон ЛАС
мир увидел массово штампованный АК,

Lis-biker
значит СПЕЦИАЛИСТЫ и ВОЕННЫЕ видели в этом смысл, а им видней.

Антон ЛАС
Нет, для обычной армии и штамп пойдет, но все же...

Антон ЛАС
Тогда да, сейчас не факт.

Охотник1975
А у нас какая-то теперь волшебная армия, необычная?

Охотник1975
А что сейчас факт? Вы близко знакомы с военным делом?

Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.

Антон ЛАС
А причем тут это?

Антон ЛАС
Сейчас холодная война

Антон ЛАС
и надо быстро перевооружить многомиллионную армию новым перспективным оружием?

Антон ЛАС
Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.

Антон ЛАС
Просто проблема в том что в отличии от стран с развитым гражданским рынком оружия, у нас концерн монополист и все. Нету здоровой конкуренции, в советские годы хотя бы инженеры-конструкторы между собой боролись.

Охотник1975
"с дивана"

Охотник1975
Если речь про индивидуальную стрелковку, то это совершенно не требуется

Охотник1975
Практически

Антон ЛАС
. не превосходит радикально стоящий на вооружении автомат.

Lis-biker
откуда вам знать то?

Lis-biker
откуда вам знать то?

Охотник1975
А вся эта чехарда затеяна по одной причине, финансово поддержать заводы.

Охотник1975
это "полтора" потребителя,

Lis-biker
не сказал бы что это плохо, всяко лучше олимпиад или там "матильд"

Lis-biker
пусть законы лоббируют, у нас же капитализм..

Lis-biker
я бы себе такую сайгу прикупил

Lis-biker
пусть законы лоббируют

RRagnar
Куча выглядит как 10 сантиметров. Если это на 100м, и если это 545, то это не улучшение, а ухудшение. При куче более 15 сантиметров оружие сдают на списание.
Очень хотелось бы комментариев от людей в курсе.

Антон ЛАС
А то, что КК не может делать нормальные коробки девшего, только штамповать, а это простите уже устаревшая технология.

RRagnar
в старом АК-12 это новое было в АЕК оно есть, а тут не разглядеть...

Охотник1975
зарабатывают СВОЮ прибыль

Антон ЛАС
коллекционаками

gross kaput
Я так понимаю что Выв знаете другую технологию

gross kaput
А на кой ляд оно нужно, всеж речь про армейское стрелковое оружие

Охотник1975
финансово поддержать заводы.

Lis-biker
Вот и мне не понятно зачем вся эта кутерьма с переворужением. Только если ради

Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?

Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?

RRagnar
Зачем закупать старую модель, устаревшую морально

Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.

RRagnar

Старые выходят из обращения, на их место МО закупает новые. Зачем закупать старую модель, устаревшую морально, если можно закупать новую, которая соответствует потребностям?

Или Вы предлагаете так и закупать АК74 еще 50 лет без попыток модернизации?

Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?

zibert paul
Все что свыше какой смысл поливать из автомата?

У пендосов для этого м249 есть в составе фаертима(по нашему это отделение, только у них рыл в нем меньше), а остальные в основном одиночкой работают.

Антон ЛАС
Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда.

grurih

Я понимаю что вся шняга затеяна из-за якобы недостаточной кучности автоматического огня АК -74М. Дистанция автоогня на войне какая?

Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.

А вот одиночный... Средний поперечник рассеивания на 100 для АК74 составляет около 8-10см. Это значит, что в пределах мишени 40х40 (грудная мишень) можно стрелять до 400м. А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см — за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600. Вот эту разницу и пытаются преодолеть.

Если в новом образце кучность в 1,5 выше как говорят — но пока не показывают, то значит задачу решили. Плюс новый патрон 7н40, будет до 600м эффективный огонь. Только вот это все пока рассуждения и домыслы, а подтверждений внятных нет.

Антон ЛАС
А кто Вам сказал, что АК-74М морально устаревший? Вполне хороший армейский автомат, принятый на вооружение в 1991 году. На него есть огромный спектр навесного оборудования, как отечественного, так и зарубежного, есть различные модификации сотой серии (103/104/105)

Был вопрос зачем менять их на тоже самое, но в другой обертке. Но вроде разобрались.

Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.

Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы — ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.

RRagnar
А западные образцы имея поперечник рассеивания 3-6 см - за счет кучности и прицельных могут стрелять до 600.

Lis-biker
вы стреляли?

На такие дальности нет. Максимум 300м.

RRagnar

Посмотрите на спецназеров, посмотрите на спортсменов, то есть на людей которые действительно стреляют и которые могут себе позволить модификации. Понятно что солдатам такое делать никто не даст.

Они берут автомат и меняют там буквально все, кроме самой платформы - ствола и ствольной коробоки. Очевидно, это не просто так.

Речь идёт об автомате принятом на вооружение в войска, для спецов АЕКи приняли (хотя спецы сами себе выберут что им надо)

Lis-biker
вот именно, максимум на дальность прямого выстрела, а для этого кучности ак достаточно

Как бы да, но нет. 300м актуально для открытых прицельных и прямого выстрела, да тут все верно. Но сейчас все больше применяется оптика, если акогами раньше комплектовали только морпехов, то сейчас это повсеместно. Если раньше тепловизор был один на отделение, то сейчас у всех морпехов.

За счет этого дистанции возрасли. Они одновременно возрасли и укоротились, это много обсуждали в соседней ветке по калибрам. В городе они укоротились, в штурмовых действиях они вообще менее 50м, а в поле, в пустыне, в горах — все возрасло. В связи с этим нато пытаютя перейти на более крупные калибры и жалуются на свой 5,56.

Поэтом тенденции таковы, что да, прямой выстрел это хорошо, но надо уметь стрелять и на 500 и на 600 и на 800м сосредоточенным огнем.

Собственно и старый АК может стрелять на километр, с отклонением в 80см от точки рпицеливания. Но если накидать туда пару магазинов, или стрелять всем взводом, то можно подавить и пулемет и миномет, и тем более групповую цель. Просто раньше надеялись на статистику, на количество огня, то сейчас на точность и попадание с первого выстрела. Это и есть новое поколение стрелковки.

RRagnar
то сейчас у всех морпехов.

RRagnar
на точность и попадание с первого выстрела.

Lis-biker
ага, сильно это ему помогло

Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.

Новое поколение стрелковки должно ее решить. Хотя бы частично, пусть не на 2 км стрелять, но хотя бы на 600м. Для этого новые патроны, для этого крепления для прицельных, для этого повышение кучности.

RRagnar
ни разу не попали.

RRagnar
Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию

RRagnar
но хотя бы на 600м.

Lis-biker
берём СВД и стреляем 😊 там и патрончик побольше

Спасибо, хорошо поговорили про АК.

AlexFirst83
знать какую хню

тепловизоры на СВД поставить можно, если денег хватит.

AlexFirst83
А обыватель платит за все

RRagnar
Вы упрощаете. Посмотрите шире. Неизвестно видит ли он куда надо стрелять (судя по всему нет), но его видят и по нему ведут огонь в течение нескольких минут и толком ни разу не попали. Сожгли кучу патронов. Подставились под ответный огонь, под авиацию и артиллерию. Вот реальная ситуация, не придуманная. Вот и проблема.

RRagnar
для этого повышение кучности.

Охотник1975
Узнали, легче стало?

Ну вам наверное нет. Мне и бюджету Родины наверное да.

Lis-biker
ну да.. И?

Эт не капитализм, капитализм на западе и в Китае, эт попил чистейшей воды попил 😀

Lis-biker
ну да.. на западе не пилят да.. 😀

Ну да на западе медицина, жкх и все остальное как здесь ага 😀

AlexFirst83
Ну да на западе медицина

Охотник1975
Это именно он, просто с национальными особенностями, суть всё равно одна

Вот сейчас Маркса перекорчило в гробу. Не капитализм другой, это олигархический социализм... До капитализма не доросли...

Lis-biker
это если у тебя денег достаточно.

Ну если находится в стране на 90 - м месте по уровню жизни, без денег медицины точно нет.

Охотник1975
Я вижу вы и в марксизме так же понимаете 😛

У читывая ваше замечание, то по больше вашего...

AlexFirst83
У читывая ваше замечание, то по больше вашего...

Охотник1975
Рад за вас

Вот Маркс то за вас не рад.

AlexFirst83
Вот Маркс то за вас не рад.

Охотник1975
теперь с "чудесной педалькой на предохранителе".

Lis-biker
а как же рельса на крышке?

Охотник1975
к отечественному прицелу для ШВ

Lis-biker
я думаю он если и читал чего, так только переписку Энгельса с Каутским

tatarin72
а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

А чего это за война такая? 1914 ?

calibr45-70
А чего это за война такая?

calibr45-70
Русофильский. Антисоветский. 😊

НасРать 😊

Lis-biker
это одно и тоже.

Lis-biker
а как же ракурсы, и всякое такое?

tatarin72

а великую отечественную войну мы выиграли трофейным оружием?

Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...

тренер покемонов
Что касается АК12...
Желаю крепкого здоровья всем, принимавшим участие в этой афёре, чтобы дожили до того момента, когда будет открыто судебное следствие по этому вопросу.
Ибо, создавали революционный автомат и денег народных на этом пильнули нехило, а родили очередную раскривушку на базе разработки 25 летней давности...

+100500 😊

тренер покемонов

Ну, без помощи извне- точно бы слили...
Это- изучение вопроса производства ВВ и порохов в предвоенные и военные годы... для любопытствующих...

http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

А, по поводу МЫчания...
ВЫ, ничего не выиграли и не могли бы выиграть.
В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...

В той войне победил Советский народ... сейчас таких не делают...

zibert paul
Ну какая там дистанция . До ста метров авто. Все что свыше какой смысл поливать из автомата?

Антон ЛАС
Заградительный огонь, огонь на подавление. Только там ни о прицельной стрельбе вроде речь идет, а о стрельбе туда. Но я не военный, могу ошибаться.

RRagnar
Как я понимаю, проблема как раз не в кучности автоогня, а одиночного. Автоогонь он в любом случае на коротке, где вопрос кучности не так важен. АКМ были такие проблемы, у АК74 уже нет, где он превосходил даже АР15.

Александр117
А Германии не помогали извне? Вся европа на Германию пахала, со всеми своими ресурсамм и технологиями.

Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.

Док

Так уж и вся? И какими такими технологиями снабжали? Может Румыния снабжала? Или тотально саботирующая работу на немцев Голландия? Из технологически развитых стран в Европе имеет смысл говорить только о Британии. Ну так Британия и куячила немцев с 1939 года и на море и в воздухе.

Чешские заводы арбайтен в полный рост.

Чешские заводы арбайтен в полный рост.

Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...

Французский вклад несравненно больше, поляки также ударно трудились не страх.

Просто арбайтен - это не технологии. И в любой оккупированной Европейской стране на немцев бесплатно никто не работал, все получали зарплату. Ну и чехи с французами уже не вся Европа, ну плюс Италия. Остальные были в лаптях. У Британии население на тот момент было 600 миллионов и колонии пахали на них тоже в полный рост. Факты таковы: 60 стран(сборная Мира) воевали против 10, ну и куле тут сравнивать?

Рабочему пофиг на кого работать.

Не факт. Саботажа и вредительства там хватало. Работа на оккупантов, хоть и за деньги, совсем не то, что за свой дом.

Ну и повторюсь, счёт на табло: 60 против 10. И долбили немцев с 39-го, когда у них союзником был СССР с ресурсами и проч. Причём в 60 входит США с ресурсами и Британия с ресурсами. А немцы от ресурсной безнадёги во второй половине войны из угля бензин синтезировали, и эти заводы британцы постоянно бомбили. Вся это история единоличной победы СССР чуть ли не против всего мира во главе с Германией полная.... ну Вы поняли что, история, ладно, не наука, переписывали под каждого генсека, включая нынешнего. Но арифметика то наука точная.

тренер покемонов
Я скажу ответственно, что Вторую Мировую Войну выиграли шестеро норвежских диверсантов.
Если б не они- всё было бы зря и сейчас Мир был бы другим...

Док
Может Румыния снабжала?

Снабжала. Войсками снабжала.

Про войска понятно, что погнали их немцы на убой. Я про технологии говорил. Которых, кроме как у сумрачного немецкого гения, ни у кого и не было. Это, в т.ч. их и погубило, точнее ускорило им разъебон. В войну нужно дёшево, просто и много. А немцы делали какие-то поршкайены с автоматическими коробками и держалки для кексов с люксовой кожанной отделкой. Немецкие высокие технологии в действии: Фау2 по Британии запустили 7 тыс. штук, погибло 5 тыс. мирных англичан. Или наоборот, не помню, ну суть, что 1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно. Реактивная авиация тоже у них нихрена не летала, а сил отняла песец. Атомную бомбу немцы бы не осилили, ресурсов и ума у них на это однозначно не было, просто физически не было меди для циклотронов и электричества для их работы. Про мозги и не говорю, все уехали до войны. А если-б втянулись, разорились бы уже к середине войны, так не сделав.

вместо того чтобы обсуждать говноавтомат

СТГ-44 ? 😊)))

Это чехи что-ли в лаптях?

Я же написал - остальные, т.е. кроме чехов + итальянцы с французами, но и они, как самые развитые континентальные европейцы, что-то не оставили запоминающегося технологического вклада во 2МВ.

Док
1 ФАУ2 убивала 1 человека. Окуенно выгодно.

Док

Док
Какого оружия? Немецкого ядерного? Что это?

Александр117
Ну и та европа что лаптях, что с того - арммю кормить/поить не надо? Одеть, обуть.. норвежские шпроты, бельгийский шоколад, подштаники всяческие, патронные заводы, снаряжение для "гужевой тяги", сами лошадки.. вплоть до сена. Мало?

60 против 10. 60 кормили/поили в т.ч. и СССР. В каждом втором патроне американский порох, в каждом втором снаряде американский тротилл. Авиационный бензин почти весь американский, алюминий тоже почти весь, студебекеры, тушёнка. 60 стран честно закуячили 10.

Это то, чем американцы уработали Хиросиму с Нагасакой.

Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, беглого немецкого физика, коммуниста, который работал в Лос-Аламосе и слил всю рецептуру Курчатову, а тот поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.

Нате ка, вот... поешьте, лучше...

Картошки на карте не хватает!

Немцы то там причём? Ну кроме Клауса Фукса, который слил всю рецептуру Курчатову, а он поначалу даже не понимал о чём там речь, что за формулы. 4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.

У немцев для запуска реакторов по наработке плутония и урана банально тяжёлой воды не хватило.

Нате ка, вот... поешьте, лучше...

А, это- Кубанские казаки на службе у Третьего Рейха...

Не бредьте все всё прекрасно понимали.

Бред, исторический, это у Вас. А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.

Немцы в этой теме сосали с причмоком.

тренер покемонов
Нате ка, вот... поешьте, лучше...

А казаки к чему? Давайте тогда и укробатальоны туда же, которые половину Белоруссии сожгли

А документы и процесс создания ЯО подробно изложнен напр. в общедоступной книге Грегга Геркена Братство бомбы. в конце книги страниц 50 мелким шрифтом только перечисление использованых документов.

Немцы в этой теме сосали с причмоком.

клоуном цирковым.

Похоже на ваше выступление по теме.

Похоже на ваше выступление по теме.

Док
4 года кубатурили, причём по проложенному уже пути.

Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать. Не факт, что будет работать. Когда я занялся изучением теории первых атомных бомб, у меня вскипел мозг. Даже если взять заряд обычной взрывчатки для обеспечения имплозии, картина очень сложная. Слои медленной и быстрой взрывчатки должны преобразовать полусферические ударные волны, исходящие от детонаторов, с помощью специальных линз, в коллапсирующий шар. Малейшая ошибка, ядро с плутонием будет разрушено.
И еще, схема, данные которой есть в свободном доступе обеспечивает КПД всего лишь 15-20 процентов в лучшем случае.

Имплозионная схема очень трудна в повторении, даже если есть в наличии образец, который можно обмерить и скопировать

Не факт, что будет работать

Тантал
Никакая страна с низким технологическим и научным потенциалом в принципе неспособна скопировать не только инновационную разработку, а даже банальный автомобиль среднего класса.

Это точно. Причем, ученые даже не взялись делать пушечную схему, хотя 235 урана у СССР было много, и схема очень простая. Работали на перспективу.
А еще мало кто знает, что коллективом разрабатывалась параллельно чисто советская конструкция. РДС-1 была изготовлена и испытана, как проверенная американцами схема. Через некоторое время пошла и наша разработка, которая была компактнее и мощнее. РДС-4 "Татьяна"

Имплозионная схема очень трудна в повторении,

Кроме схемы гаджета(с) нужен был расчёт массы, который несколько раз уточняли лучшие физики мира, собравшиеся в США, чтоб понят размер бомбы и решить возможно ли её вообще сделать, ибо сначала у них по расчётам получался размером с дом и сроки производства сырья лет сто. Далее технологии выработки урана и плутония. Американцы шли вслепую, разрабатывали три разных способа, затраты были колоссальные, лучшие умы, мат. ресурсы, там песец какие затраты. Энергопотребление циклоторнов одно что стоило. Какая в жопу Германия, да ещё в состоянии войны на два фронта! После подсчистали затраты, там что то под триллион современных долларов. СССР уже по готовому пути шёл: и критические массы известны и как обогощать ну и работающие схемы, не просто схемы, а сами идеи поиска и создания, как шли к ним. Фукс входил в комитет по бомбе, участвовал во всех обсуждениях и т.п. И слил всё под ключ.

Док
Американцы шли вслепую

СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее. На территории США боевых действий почти не было, экономика была в состоянии стабильного роста. Фукс чисто по-человечески молодец. Обеспечил паритет, и по крайней мере на 70 лет уберег человечество от мировых войн.

СССР этот путь тоже прошел бы сам, но позднее

Тут спору нет, прошёл бы. Ну и вопрос когда? Научный потенциал Штатов, собравших лучшие умы + огромный экономический ресурс и то лет 10 шли. СССР быстрее не прошёл бы, лет за 20 наверно.

Ну не Фукс уберёг, американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО, и всячески инициировали переговоры с СССР.

Док
американцы сами довольно быстро встали на путь ограничения ЯО

А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР по термоядерному оружию и средствам доставки к этому времени?

А встали бы, если бы не опережающие разработки СССР

До наших разработок встали. Там учёные почти все выступали против наращивания ещё до водородной бомбы, поняв, что её мощность неограничена. Эдвард Теллер только маньячил. Но Оппенгеймер возглавлял пул учёных, входил к-то президентский комитет и влиял.

А встали бы

тренер покемонов
и ничего надрачивать не надо...

тренер покемонов
у Эмки кнопка сброса магазина и затворная задержка есть

А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле

тренер покемонов
и ничего надрачивать не надо

Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало

Savage94
А еще говенные родные магазины, губки которых постоянно нещадно разгибаются, рискуя поставить раком патрон при досыле

Если патрон дошлется с первой попытки. А если нет? Подрочиться придется не мало

тренер покемонов
Песдёшь...

тренер покемонов
Ну, Да... Калаш то сам задержки при стрельбе устраняет, ага...

Охотник1975

тренер покемонов
Вы глупый, штоле?

тренер покемонов
Со времён войны во Вьетнаме Эмка претерпела столько изменений, что невозможно сравнивать современные винтовки и те, про которые написано в статье по Вашей ссылке...

Охотник1975
не надо рассказывать, про супер надёжность ни АК, ни АР. Возможность сравнить была. АК всё равно надёжнее

Калаш же достаточно просто настроить по газу без хамства. Всё.

Кучность и брыкание не обсуждаю, тут и так всё понятно.

тренер покемонов
Совершенно другие технологии и материалы...

Охотник1975
нет,

тренер покемонов
что лишь единицы столкнутся с проблемами задержек

Lis-biker
вон сверху ролик, это мужик с ганзы, у него задержки то в обычных условиях возникали.. там куда-то добраться- натуральный квест

Lis-biker
у меня задержка на калаше 308

Охотник1975
Достаточно уронить штатный магаз на губки

Там не только губки говно, еще и подаватель перекашивает периодически. (Магазины стандарта м16а2 на 30 мест, самый распространенный в войсках)

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен 😊 Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

Стоковая арка по надёжности примерно равна стоковому калашу.

А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?

БАТ-2

А что Вы включаете в понятие надежность в данном случае?

Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно 0.5-1.
На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов. Это трындец.

Количество задержек на 2000-3000 выстрелов.
На калашах этот параметр обычно

js
На арке, которую настраивают вот уже четвёртый год - 1-2
задержки на каждые 100 выстрелов.

А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?

Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?

dEretik
А условия стрельбы? Жара, мороз, вода, песок..?

тренер покемонов
Купите самую топовую комплектуху и всё будет работать...

БАТ-2
Дополню вопрос, характер задержек? Утыкание, ненакол капюля, осечка, заклинивания гильзы в патроннике, неподача патрона, обрыв проточки на гильзе, или другое?

На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.

На Сайге 223 были задержки пока владелец не упилил израильские магазины
по образу и подобию родных.

Все калашматы стреляют только барнаулом оболочкой лак.

На АР-10 были и ненаколы, и невыбросы, и застревание гильзы, и двойная
подача. Идёт подбор патрона и регулировка энергии отката. Норма показала
посредственные результаты по куче и надёжности. Барнаул полный писец,
Кентавр лучше всего. Магазины Магпул.

На АР-15. Она идеально стреляла в стоковом виде. Но зачем она нужна в
стоковом виде?) Газблок менялся уже раз 5, наверное. Постоянно серит в
руку, хреново регулируется. Газблок нормальный, взят со стенда производителя
на одной из IWA. Производитель тоже нормальный)
Недонаколы (патроны всегда Кентавр, раньше был старый, теперь стал новый),
невыброс, двойная подача. В последний раз стала стрелять двойками, потом
перестала стрелять вообще, вывалился пин)))
Магазины, разумеется, Магпул. На колхозных магазинах было примерно 50%
неподач или подобной шляпы.

Сейчас будет эксперимент - ещё одна АРка, которая останется в стоке, этакий
армейский вариант. Посмотрим, как себя вести станет)

js
Это и есть топовая винтовка и хорошие, временами отличные, компоненты.
Владелец шарит в вопросе, а тот человек, который ему всё собирает и
настраивает, шарит ещё больше. Я, признаться, в смятении)

тренер покемонов
Так не бывает...

Антирекламу тут не хотелось бы делать.

На Сайгах 5.45 было буквально по 1-2 задержки, в основном связанных с
задеванием рукояткой затворной рамы всяких предметов при стрельбе.
На одной из 5.45 была двойная подача. Магазины слива.
Ещё на одной двойные подачи регулярны, но там владелец сильно членовертит
с уменьшением газа и облегчением веса подвижных запчастей. Магазины Магпул.
На АКМах были задержки связанные с задеванием рукояткой рамы разных
предметов. Один раз было, что патрон загнало между крышкой ствольной
коробки и колодкой мушки, но карабин при этом продолжил стрелять, несмотря
на "заначку"))) Магазины металл-ребро.

Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?

А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?

БАТ-2
Ну то есть, если отбросить вину стрелка (по поводу задеваний рукоятки) и сторонних производителей, которые с Ижмашем не советовались, как надо магазины делать (от их сборной солянки иногда волосы дыбом становятся), то получается процент задержек ...почти нет?

В целом, у меня сложилось впечатление о том, что калаш является очень надёжной
системой, даже если в него лезут очумелые ручонки тюнингистов)
АКМ, который не чистился годами (пришлось при контрольном отстреле
немного почистить, иначе с него выгнать грозились) и служил школьной
партой для 10 стрелков, работает и по сей день нормально. Обтёрся внешне
конкретно, на кучу не отстреливали, но по ощущениям она вполне в пределах
приличия. Гонг 30 см на 300 метрах владелец поразил с первого же выстрела.

БАТ-2
А и ещё вопрос: а те, которые совсем или почти не чистятся это Сайги или есть еще и ARки?

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/

Sedobor
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?
Автомат предназначен для спецподразделений и может работать как под водой так и на воздухе, нужно всего лишь поменять боеприпас.

Судя по информации из брошюрок и сети, на 100м и подводным боеприпасом можно на суше херачить.

TimUSA
Ладно АК, а Туляки похоже запускают АДС.

Хорошее подспорье пловцам и спецподразделениям морпехов/ГРУ

Sedobor
Можно подумать вы бы прям шедевр сделали бы?

А при чем тут я и при чем тут ваше фи? Каркалыгу сделали - факт. Если, как вы пишите, для спецов - это что означает что внешне непременно должно быть у1ёбище? Нелогично.

Тропик
внешне непременно должно быть у1ёбище

Тропик
Хороший молоток - красивый. У вас просто, видимо, красота с хохломой ассациируется. Любое функциональное изделие красиво, нет ничего лишнего, с том числе углов.
Глок - работает и что? "Запорожец" тоже ездил.
Вдаваться в тонкости технической эстетики не буду, не благодарное это дело, бисер метать. Да и тема про АК-12.

Я держу свои молотки и вообще инструменты (особенно оружейные) в очень хорошем состоянии, но назвать их красивыми не могу. По мне так и АК-12 не красавец. Особенно в задней части где крышка. Не совсем гармонично, но работает и ладненько. Как раз хохлому не люблю. Чисто визуально мне нравится СВД. Сам в основном стреляю из СКАРов и внешний вид нравится и функциональность тоже. Хотя эстетически где СВД и где СКАР?

эстетически где СВД и где СКАР?

Тропик
и технической эстетики в этом агрегате нет, от слова совсем

mpopenker
которые не то что отечественные армейские испытания не прошли бы, но и на коммерческом рынке провалились с треском
типа вот этого любимчика диванных военов контерстрайка, например

Вопрос был не мне, но вставлю свои 2 копейки. Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу. Модульность никакая и апгрейднуть даже рукоятку было невозможно. Но на гражданском рынке они отхватили свой маленький кусочек. Народ таки платит порядка $2000 на вторичном рынке. Но все равно предпочитают СКАРы или более дешёвые Брен 805.

А по поводу армейских испытаний замечу что испытания НАТО ничем практически не отличаются. Пластиковые рамки на тех же пистолетах нормально себя ведут до -50С, что противоречит тем многим кто скептически относиться к полимерам. То что ружие сделано из аллюминиевых сплавов и полимеров + технологии изготовления очень точных тонких "карандашных" стволов позволяют здорово снизить вес.

TimUSA
что испытания НАТО ничем практически не отличаются

mpopenker
а требования где можно посмотреть?

Погуглите. Я как-то интересовался по ЧЗ П-01 и ХК УСП и там всё было сказано. Сколько затыков на тысячу выстрелов, какие температурные параметры и т.д. Сейчас убейте не помню как вышел на эту инфу. В Германии несколько контор которые производят такие тесты и делают сертификацию. У меня на одном из пистолетов даже номер сертификата НАТО нанесён.

mpopenker
а требования где можно посмотреть?

Отставить "не помню". Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ. Кстати ХК превосходит эти стандарты на голову.

http://cz-usa.com/press-releas...erfect-pistols/

Кстати эти тесты прошёл и пистолет Стриж(Страйк), а в России нет. Правда то были первые образцы.

TimUSA
Вот стандарты для пистолетов с сайта ЧЗ

mpopenker
у нас до -50С замораживают, ЕМНИП, а не до -35С
да и специфика пылевых и прочих тестов тоже может отличаться
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы, утыкания при подаче и т.п.

Я 40СВ как в принципе не люблю и их никогда на ЧЗ не использовал.ЧЗ я привёл просто как пример.

ХК УСП замораживали как раз до -50С и всё было в порядке. Рамки ХК П30 такие же по характеристикам насколько я знаю. Наверное есть различия в тестах, но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже.

TimUSA
но в общем и целом в НАТО тестируют не хуже

mpopenker
интересуют больше автоматные тесты
ну типа тех что Л85А1 успешно прошли, Г36 или там НК416 для Франции...

Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит, но все равно не очень, а вот последние СКАРообразные ХК (HK433) очень даже... Простой в конструкции как и СКАР и думаю что в надёжности ничем не хуже. А в некоторых конструктивных решениях и лучше.

Л85А1 то ещё гауно. Но ведь были и FAL, Swiss SG 550, SG552, SG553. A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности, да и с надёжностью всё в порядке. Это из старых винтовок. Сейчас куча других. Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши. Об Израильских Галилах не упоминаю, поскольку тот же АК.

TimUSA
Ну ХК 416 очень неплох и я бы сказал что АК он по надёжности не уступит

TimUSA
A снайперка HK PSG-1 намного лучше той же СВД по кучности

TimUSA
да и с надёжностью всё в порядке

TimUSA
Те же Беретты или последние винтовки от Поляков и Чехов тоже очень хороши

Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon. Но конструктивно тот же Брен 806 мало чем отличается от СКАР, хотя качеством похуже и как раз некоторые решения в этой винтовке делают её неудобной.

TimUSA
Bushmaster ACR был не очень хорошим конкурентом СКАРу

Rotor1
точно? смотреть с 31:30 https://www.youtube.com/watch?v=eKglJZsaaeU

100 раз видел это видео. Во первых это его личное мнение. Во вторых сравните продажи в США ACR и СКАР или скажем Брен 805 и сразу будет всё понятно. А в третьих таких козлов смотреть не буду, потому что этот кадр перешёл на украинский язык вместе с закономпро язык на Украине. Раньше вещал на русском, а сейчас стал щирым хохлом. Но это офф. Каким нужно быть мудаком чтобы так стрелять, зная конструктивные особенности винтовки? Вы так попробуйте прислонить АК. И рукоятку всегда можно переставить на другую сторону. На моих СКАРах рукоятка складывается. Почему-то ACR никто даже на вооружение не берет, потому что производитель гауно. А СКАРы и ХК используют в армиях и платят за них не мало.

TimUSA
Просто раз речь зашла о надёжности и тестах упомянул о них

TimUSA
Я честно говоря не слышал о тестах в пыльных странах таких винтовок как Брен 806 или польских MSBS Radon

mpopenker
а где можно почитать про надежность PSG-1?

Много лет назад читал читал в местных журналах. Сейчас скорее всего по вопросам снайперских винтовок и не только лучшую информацию можно найти здесь:

https://www.snipershide.com/

У них там и форум есть. Очень популярный в США форум.

У нас сейчас PSG-1 в полном комплекте можно купить примерно за $15000-20000, так что это редкий зверь.

TimUSA
У них там и форум есть

TimUSA
PSG-1

вес- больше, ствол короче.. не, может она конечно чудеса кучности точности и надёжности показывает.. видел несколько видео с ней, но ни одной мишени, видать секретные 😀

Lis-biker
ствол короче

mpopenker
всему свое время.

mpopenker
стволы могут быть разной длины

mpopenker
не говоря уж о патронах - на техкримовских .40СВ ЧЗтки затыкались как минимум по разу на магазин - невыбросы

Lis-biker
там тоже трындят вместо мишеней? 😛

😊 😊 😀

Там всё есть.

PSG-1 сейчас это игрушка для коллекционеров. Конечно она устарела, но точность была на высоте. Тяжёлая была и в этом смысле СВД лучше. Вообще и 417 тоже не лёгкая. Германская инженерная мысль как ни как.

Lis-biker
ой.. да была бы она такая зазовигенная до сах пор бы выпускали, ну и ролик хик против тигра никто не отменял, как и результаты соревнований по полуавтоматам, где тигры и их хозяева имеют хиков

Вы не уловили моего сарказма по отношению к Германской инженерной мысли. У них всё чуть-чуть переинжинировано. Иногда могут перемудрить. Хотя пистолеты у них хорошие, но тоже перемудреные кое в чем.

Концерн отгрузил первую партию АК-12 в количестве 2500 штук.

вруши-хрюши

ОбОбОб
Есть-ли у кого хорошие фото последнего варианта АК-12?

mpopenker
https://kalashnikov.media/phot...-15-v-detalyakh
https://kalashnikov.media/photo/weapons/razborka-ak-12

А приклад в сложенном состоянии фиксируется? И чем?

Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.

ОбОбОб
глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?

ОбОбОб
Приклад фиксируется, видимо, зацепкой на оси приклада. Типа РПК.

ОбОбОб
А как крепится ДТК

ОбОбОб
Где его можно купить?

сухарное крепление.

А можно фото конца ствола АК12 со снятым ДТК?

ОбОбОб
А что-за ДТК, как он крепится на стволе, глушитель крепится на нём или отдельно от ДТК?

Могу сфотографировать - у меня Сайга есть. Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!

ОбОбОб
Фото- в студию!

New
Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!

Bened1ct
Такой ? 😛

Не, вот такой:

Bened1ct

quote:
Originally posted by New:

Только чур, буллпап по мотивам моих фото не делать!

Такой ?

Это-ж фотошоп.

New
динозавр форума

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Такой ?

Не, вот такой:
click for enlarge 800 X 600 46.4 Kb
#650
P.M. Ц

А это - работающий образец.

ОбОбОб

А это - работающий образец.

Вот такой - и не надо, пожалуйста.

New
динозавр форума

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А это - работающий образец.

Вот такой - и не надо, пожалуйста.

Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?

Lis-biker
приклад на трубе- гадость, да и складной имхо не всем нужен

ОбОбОб
он Вам чем не нравится?

Lis-biker
у вас же какой-то свой был

ОбОбОб
Это-ж фотошоп.

ОбОбОб
А это - работающий образец.

В вашем рабочем варианте можно спорить о многом, но держаться за магазин само по себе не айз. Защелка магазина при стрельбе вероятно оставляет неизгладимые впечатления. В варианте для сайги-9, поставив безопасную нормальную рукоять с магазинной шахтой внутри - имеет право быть.

ОбОбОб
Я его Вам и не предлагаю, но, чисто теоретически, он Вам чем не нравится?

mpopenker
не выдержал испытаний

Bened1ct

24-12-2018 15:28 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это-ж фотошоп.

Не спорю. Именно для этого приклад ауговский полупрозрачный и сделал, чтобы видно был внутреннюю компоновку. Проект.

Таких проектов уже реализовано много - и все неудобные, из-за перевешивания назад и вытянутых вперёд рук при удержании. У комбинированных буллпапов типа АК74МБ, при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает. Руки не вытягиваются вперёд, защёлка магазина там имеет поворотную площадку, которая не давит на руку. При этом, приклад можно открыть и перевести АК в "классику".

ОбОбОб
при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает

А пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны

mpopenker
и НИГДЕ в серию не попала

пока НИ ОДНОМУ стрелку "преимущества" МБ не очевидны

Уговаривал. Спортсмены не хотят - боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше - что потом с этим делать? А спецы проверили и сказали - да, мишени с переносом огня поражаются быстрее и точнее.

ну прям без ножа режите академика

mpopenker

и НИГДЕ в серию не попала

Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке? Тоже ведь буллпапы по-определению? Да и все пистолеты-то - тоже буллпапы!

ОбОбОб
боятся, что, вдруг, действительно, результаты получатся лучше

mpopenker
мега-ветеран
25-12-2018 12:42 профайл mpopenker пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

при удержании за магазин, центр тяжести на нём и располагается, поэтому ничего не перевешивает

ваша идея "удержания автомата за магазин" стара как ископаемые мамонты, запатентована в куче разных вариантов и НИГДЕ в серию не попала.

Смысл АК74МБ в том, что эта схема позволяет эффективно использовать АК74М в любых условиях - как на открытой местности, так и в застройке, хоть с откинутым, хоть с закрытым прикладом, без второго короткого ствола. И силы стрелка экономит очень не хило. Что даёт автоматам Калашникова со складным вбок прикладом большое преимущество перед многими другими моделями. И совершенно непонятно, почему Вы всё время наезжаете на эту разработку, вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?

ОбОбОб
Ну конечно - "не попала" - а куча ПП, где магазин - в рукоятке?

ОбОбОб
Тоже ведь буллпапы по-определению?

ОбОбОб
вместо того, чтобы поспособствовать её внедрению на КК?

mpopenker
это вот что:

Ваша поделка- эргономические кошмар

Вы не понимаете, как удерживается АК74МБ, поэтому и пишете невесть что.
А удерживается он упором в плечо затыльника ствольной коробки, через резиновый амортизатор, закрывающий затыльник при сложенном прикладе, и за цевьё. Удержание за магазин носит вспомогательную техническую функцию. Руку с магазина можно опустить - автомат не упадёт вниз. В магазин не нужно вцепляться мёртвой хваткой, до хруста в пальцах. Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем. Это отмечают все, кто пробовал стрелять из АК74МБ в буллпапе.

я еще раз повторюсь - ваша идея древняя как скрижали ХХ съезда КПСС, и даже еще древнее.

Идея-то не в том, чтобы удерживать автомат за магазин, а в том, чтобы из АК можно было прицельно стрелять, как со сложенным, так и с откинутым прикладом, а до этого никто не додумался, хотя решение простое, как грабли.

ОбОбОб
Это

mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker

ваша идея НИГДЕ в серию не попала.

Выпустить, что-ли, мелкую серию МБ-комплекта? Чтобы Попенкер не писал, что в серию не пошло? В принципе - ничего не мешает, кроме отсутствия денег. Да и обещал уже кое-кому. Может подкинет какой-нибудь меценат тысяч 400 р. на благое дело?

ОбОбОб
на благое дело?

на гиблое.

В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс., примерно, на эту сумму нас обул банк ВСКБ, когда лопнул.

ОбОбОб
В долларах - это, вообще, сущие копейки, меньше 6 тыс.

пожертвуй мне на развитие

Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить.

ОбОбОб
и пишете невесть что.

ОбОбОб
Более того, правая рука позволяет более удобно, чем с откинутым прикладом, менять магазин, взводить затвор, пользоваться предохранителем

Хотя тут и АК12 от КК тоже сомнителен

ОбОбОб
Вы уже на вершине развития. Вам не нужно. Только портить

Что это за бред?

Так рассуждают спецы, которые довели приёмы обращения с АК в "классике" до совершенного автоматизма.
1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.
2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.
3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.

Что будет с прицельными, если использовать автомат в таком виде в качестве опоры при проникновении в высокие окна?

А как Вы его используете? Чем-то цепляете за окно? Я просто не знаю, как Вы это делаете?

BuTeK
Старожил
А левше что с МБ делать? Что делать с ГП? Есть ролик где боец стреляет из подствольника в сложенном варианте?

С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого. В зимней одежде и в бронике, лучше, чем в лёгкой одежде. При этом, руки не переставляются. Правая остаётся на магазине, левая- на цевье. От удара ручкой рамы по подбородку предохраняет подпружиненный обрезиненный упор-ограничитель, закреплённый на переводчике-предохранителе. Перевод с плеча на плечо, в результате, осуществляется очень быстро.
Установка ГП на АК74МБ производится с открытым прикладом - как обычно, для этого он и сделан. Нужно воспринимать АК74МБ не как два отдельных автомата, а как единое целое со схемой АК74М. Никто не мешает равноценно пользоваться всеми возможностями комбинированной схемы.

ОбОбОб
А как Вы его используете?

ОбОбОб
1. Фонарь и ЛЦУ прекрасно крепятся на БК-4С, который для АК74МБ и разрабатывался.

ОбОбОб
2. Диоптрический прицел без проблем меняется на коллиматорный, при желании,
но и сам по себе с фонарём вполне удобен, так как голова не болтаясь лежит на амортизирующей прокладке на крышке. Через некоторое время диоптр перестаёшь замечать, а видишь только дополнительную мушку.

ОбОбОб
3. АК74МБ - это тот-же АК74М. В случаях, когда нужен приклад, его откидывают и используют в "классике" - что и отличает его от всех остальных буллпапов. Рукопашный бой - без проблем.

ОбОбОб
С левого плеча из АК74МБ стрелять можно, хотя не так удобно, как с правого

НФП называется, там это все прописано, ну и всякие к ней пособия и методички.
Одно из использований, это становишься спиной к стене, автомат на локтях, поперёк туловища горизонтально и по тебе, как по лестнице, пошли дяди в экипировке за 100 кг весом, да ещё у каждого может быть по кг грязи на ботинках, становятся в т.ч. на автомат в т.ч. на коллиматор мне становились.

В случае, как по лестнице - откинул приклад - и вперёд. Приклад откидывается за секунду. А в стеснённых условиях, да ещё с ПБСом, приклад сильно мешает. Не от хорошей жизни его держат над плечом. При этом целиться не удобно. А из АК74МБ - удобно и коротко, и ворочается он легко и быстро.

Удобство пользования АК74МБ в реальности проверяли и днём и ночью. Ничем не хуже, чем с откинутым прикладом, но меньше сил расходуется на удержание.
По рукопашному бою - согласен. Поэтому приклад и оставили. Кстати, в отличие от всех других, неправильных, буллпапов, из АК74МБ удобно стрелять "от пуза, по фашистски", удерживая его за штатную рукоятку

Bened1ct
Bened1ct
25-12-2018 15:26 профайл Bened1ct пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не, ну если подумать, если что-то только добавляет функциональности не урезая возможностей, то это не плохо. А как осуществлен перенос спуска? Нет ли тут подводных камней, как он будет работать если крабин по грязи потаскать, по лесу? Тяги внутри ствольной коротки или снаружи? Можно фото поближе? Или это ХауНоу?

Внутри ствольной коробки нет никаких тяг. Дополнительный спусковой механизм расположен в прикладе. Жесткая рычажная передача обусловливает мягкий плавный спуск, с усилием, равным штатному. При ненадобности, дополнительный спусковой крючок втягивается в приклад, не выступая наружу

ОбОбОб
откинул приклад - и вперёд.

ОбОбОб
А в стеснённых условиях

ОбОбОб
Не от хорошей жизни его держат над плечом.

ОбОбОб
да ещё с ПБСом,

по вашим чудо-прицельным?

А что им сделается? Закалённая пружинная сталь - пальцами сжать при сборке целое дело. А при сильном ударе поворачивается на муфтах. Если сильно не нравятся прицельные - можно их снять и поставить коллиматор. Ноу проблем.

А если есть только АК74М и нет прочих СР?

В отличие от других буллпапов, морда лица на крышку АК74МБ ложится ближе к затыльнику ствольной коробки, так как не нужно руками тянуться куда-то за пределы штатного цевья. Поэтому гильзы в лицо никогда не летят, а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.
Про бронетехнику не скажу - не пробовали.

Охотник1975
вся эта огудина

BuTeK
Старожил
25-12-2018 15:33 профайл BuTeK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Разговор сейчас ведётся именно о сложенном в "буллпап" автомате так как именно он заявлен как тот самый прорыв, теснящий ак12 и аек. Есть видео со стрельбой в сложенном варианте, с левого плеча? Даже не с ГП, а просто очередью? Вышеописанные компромиссы "не так удобно", "в бронике лучше"- самоуспокоение, попытка убедить себя в том что эта поделка кому то нужна.

Bened1ct
А как осуществлен перенос спуска?

ОбОбОб
а от газов защищает газовый экран над окном для выброса гильз.

Трындец, какая газонепроницаемая преграда

С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.

ОбОбОб
С откинутым прикладом через кнопку крышки с ПБС летит дай бог как в глаза - и ничего. Очки тактические.

Михаил HORNET
мега-ветеран
Мне кажется за бессмысленный флуд и злостное уклонение от реальных стрелковых испытаний этой горе-конструкции - за одно упоминание МБ уже надо банить

Отчёт СТиС - за испытания не считается?

вот так тема об автомате АК-12 плавно перестала быть темой об автомате АК-12 и стала темой о поделке Обоба.

Публика интересуется - я отвечаю. Вообще-то, я просил фото и размеры ДТК АК-12. Которые никто не предоставил. Также никто не ответил, какие последние изменения внесли в его конструкцию. А АК12МБ - из АК12 сделать не удастся из-за его дурацкого приклада и крышки с мех. прицелом на её начале.

ОбОбОб
https://versia.ru/kak-yekonomi...ashnikova-ak-12

ОбОбОб
https://42.tut.by/618371?crnd=78947
там же:
Сергей Радкевич справился с АК-74М за 29,12 секунды, а со сборкой АК-12 - за 29,28 секунды. Также Сергей отметил, что, по его мнению, сама идея норматива на разборку-сборку лишена смысла - из оружия нужно уметь быстро и точно стрелять.
Читать полностью: https://42.tut.by/618371?crnd=78947

ОбОбОб

никто не предоставил
никто не ответил

Хотите из "боевого линолеума" повторить конструкцию? Чтоб "нагаром не зарастал" сухарь дтк, через который газит при интенсивной стрельбе

ОбОбОб
И конец ствола торчит миллиметров на 30 внутри ДТК - зарастёт, поди, нагаром?

ober
мега-ветеран
линолеума

И что? На что это повлияет в измеряемых единицах?

А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?

ОбОбОб
Чего-то Вы на линолеуме зациклились. Жена, что-ли заставляет перестилать полы?

Ну, справедливости ради, это ваш оружейный тюнинг, а не мой. Жена, что-ли заставляла перестилать полы?

ОбОбОб
А в чём смысл торчащего куска ствола внутри ДТК?

справедливости ради

Вы путаете линолеум с пенополиэтиленом. Линолеум используют для покрытия полов, а пенополиэтилен - для теплоизоляции. Это разные вещи. Когда на улице - минус 38 градусов, пенополиэтилен на металле, к которому прислонился - счастье.

отчёт СТиС за испытания не считается,

А чей считается?

ОбОбОб
А чей считается?

Тот что был провален в рамках ратника.
#727
P.M. Ц

Там, в Ратнике, и не планировалось режиссёром, что наш образец может выиграть. Более того, АК12 и АЕК, и другие, дорабатывались до неузнаваемости ещё 5 лет. А АК74МБ, доработанный по замечаниям в 2013 г. с тех пор конструкцию не менял. И, в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.

получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.

Проушины крышки приварены ко вкладышу СК - технологично, прочно, - здравое решение. Крышка с планкой наконец-то. А булка? - да зачем она и что там улучшать-то? "Лучшее - враг хорошего" (

Ничего там не приварено. Крон быстросъёмный.

Кстати, в Иркутске и планку Партизана приварили ко вкладышу.

wolodya_59
Я за АК!

wolodya_59
выбрал вот такой буллпап

ОбОбОб
в результате - получили АК12 - тот-же АК74М, слегка нафурнитуренный, примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была.

2) А у вашего МБ есть какой-то прирост боевой эффективности по сравнению с 74М? Ну такой что бы тратиться на него?

Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.

ОбОбОб
Есть. Цели из неустойчивых положений, с переносом огня по фронту, поражаются в два раза быстрее и в 1,4 раза точнее, чем с откинутым прикладом. И стрелок не устаёт.

ОбОбОб
А чей считается?

ОбОбОб
Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки.

Охотник1975
и непрофессионалов

Lis-biker
почему?

ОбОбОб
примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была

ОбОбОб
[B]
1.Достать из ручки пенал с принадлежностями. 2. Достать из пенала выколотку. 3. Закрыть пенал. 4. затолкать пнал в ручку, чтоб не потерять. 5. Вставить выколотку в ушко флажка оси крышки. 6. Повернуть флажок против часовой стрелки. 7 Вытянуть его вправо. 8. Поднять крышку. 9. Найти в снегу или траве упавшую выколотку.

после непродолжительной эксплуатации чека без проблем страгивается руками, проверено лично в том числе.

Попробуйте это-же проделать на морозе, хотя бы - 30 градусов в трёхпалой рукавице. Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х.

mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker
mpopenker

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

примерно, с той-же боевой эффективностью, что и была

ок, озвучьте вашу боевую эффективность
ну или хотя бы рассеивание в режиме "хват за магазин" одиночными выстрелами и очередями двойками, с рук и с упора лежа, по параметру Сэкв.
#742
P.M.

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.

BuTeK
Старожил

И Ларри Виккерса пригласить на обзор

А,что - это мысль. И продать МБ в США.

mpopenker
выколотка или другая приблуда нужна

ОбОбОб
или конструкция её - х.

ОбОбОб
Если защёлка "после непродолжительной ..." страгивается руками - значит металл, из которого она сделана - хреновый или конструкция её - х

ОбОбОб
А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал

академик..

Студенты совсем оборзели... Речь идёт не об АКМ, а об АК12. Под крышку нужно лазить при непонятной задержке, а газовую трубку можно годами не трогать. Ответственность деталей разная. И крышку нужно открывать быстро и без инструментов. А если эта деталь будет свободно болтаться, то и прицел собьётся и ещё чего-нибудь разберётся в процессе, возможно, в темноте.

ОбОбОб
И крышку нужно открывать быстро и без инструментов

а самим слабо? вы же в своем транспортном ОМОНе испытывали - что вам стоит еще пару сотен патронов по науке отстрелять? Как считается Сэкв - у Дворянинова в монографии написано, если сами не знаете.

Нет, давайте на КК. Для пущей объективности. И чтобы стрелок недельку с АК74МБ потренировался, под моим чутким присмотром.

а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов
#751
P.M. Ц

И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?

ОбОбОб
А если эта деталь будет свободно болтаться,

mpopenker
а она на нормальном рабочем автомате и открывается без инструментов

ОбОбОб
под моим чутким присмотром

ober
Бл, опять бенефис...

ober
Пенал. Умные люди используют пенал

ОбОбОб
На АК74 флажок прекрасно поворачивается пазом рамы. А на АК12 нужно флажок сначала поворачивать, чтобы добыть раму.

ОбОбОб
И что, эксперт КК на видео использовал нерабочий, ненормальный АК12?

ober
мега-ветеран

Пенал. Умные люди используют пенал

Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.

ОбОбОб

Знающие люди используют паз рамы. Кому пофиг - рукой поворачивают.

В вашем кадавре пенал некуда положить?

В вашем кадавре пенал некуда положить?

В старые, добрые времена, разборку+сборку АКМ я делал за 17 сек. Если поворачивать флажок пеналом, нужно сначала вынуть раму, положить её, взять пенал, найти подходящую дырку, вставить флажок в неё, повернуть флажок. Это долго и нудно. Если рама в руке, просто её пазом поворачиваешь флажок и кладёшь раму, одновременно сбрасывая затвор. После этого, снимаешь газтрубку.
В АК74МБ пенал находится в прикладе, на штатном месте.

ОбОбОб
В старые, добрые времена,

ушатанный миг

Тот учебный АКМ отличался от боевых дыркой в стволе около мушки. И прекрасно стрелял, как одиночным, так и автоматическим огнём, благо в патронах недостатка не было. Его ММГ-то назвать нельзя. Такие, вот были учебные автоматы.

ОбОбОб
дыркой

при этом на выставке хантинг-армз ни вас ни ваших поделок не было, наверное чтобы спортсмены не видели, а то ну как хвалить начнут!

Как-то накладно из Иркутска в Москву летать. Поэтому удаётся ездить только на День передовых технологий правоохранительных органов в Балашиху, где все желающие стреляют из АК с нашим обвесом. И из АК74МБ тоже.

ОбОбОб

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.

НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.

ОбОбОб
Как-то накладно

New
динозавр форума

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А договоритесь с КК, чтобы я к ним приехал, поставим там комплект МБ на АК74М и проверим всё, что можно. У них и автоматов и патронов - немерено, и пострелять есть где и кому, а то у нас данные устаревшие, а там, может и получше будут ещё.

НЕ НАДО!!!! Я ещё от прошлого Вашего визита (вроде на РосГвардии это было) в себя не пришёл. Мне Ваши загогулины в до сей поры в кошмарах являются.

А какие, конкретно? И часто?

А как испытывали обвес?

Была такая тема "Обвес". Там и испытывали по полной программе. Правда, ТТЗ было составлено КК под себя.

Было бы странно, если бы под Бояркина, правда?
#780
P.M. Ц

А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.

ОбОбОб

А зря. Получили бы дешёвый и надёжный обвес, не требующий переделки АК.

Он уже есть. Без гаражного производства

ОбОбОб
Там и испытывали по полной программе

А нахрена он нужен, если в стоке всё есть? Даже глушак цепляется.
А представьте себе, как ГБР ЧОПа в "Приоре" или "Калине" несётся на срабатывание. Все сидушки и дверки поцарапает жестянками. Да ещё крючок согнёт от булки... И транспорт и оружие одной поездкой выведет из строя.

Ваша дремучесть поражает. Если бы с стоке всё было, никто-бы обвес не выдумывал. В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто. А вдруг из неё придётся отстреливаться? Веслом длиной 120 см? Тут как раз, нужно что-то покороче, например АК74МБ. А если темно? куда в стоке поставить фонарь?

ОбОбОб
куда в стоке поставить фонарь?

зачем вся эта ваша лабуда не нужна.

Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?

ОбОбОб
А вдруг из неё придётся отстреливаться?

ОбОбОб
Какая, конкретно, "лабуда" не нужна?

В "Приоре" АК74 с глушителем - это круто.

Ваша дремучесть поражает.

это не сложно и как раз удобнее с прикладом

Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель. Хотя, если по легковушке начинают стрелять, шансов у тех, кто в ней сидит, почти никаких не остаётся.

ОбОбОб

А какие, конкретно? И часто?

Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.

Охотник1975
Виталий Витальевич, если вы там у себя завязаны на транспортников, ну пусть они вам организуют встречу с народом из управы РГ, там есть боевая подготовка и отдел применения спецназа, если там толковые люди, они вам очень быстро всё разъяснят, зачем вся эта ваша лабуда не нужна.

New
Есть там нормальные и адекватные люди.

ОбОбОб
Сильно спорное утверждение. Как раз, пробовали на ходу из легкового транспорта стрелять из АК74М и АК74МБ. АК74МБ оказался значительно лучше - больший угол разворота в окне и быстрее наводился на цель.

"на ходу" в зависимости от дистанции вы сможете вести огонь в основном либо сковывающий, либо на подавление

Правильно, потому-что, с откинутым прикладом из АК на ходу хрен куда попадёшь, болтанка, инерция длинного ствола и неустойчивое положение стрелка мешают, а с короткого вероятность попадания больше.

А когда перекидывали ствол внутри салона на противоположную сторону - то АК74МБ (в буллпапе), вообще сделал АК74М, который перекидывали с большим напрягом.

New
динозавр форума
New

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

А какие, конкретно? И часто?

Уже гораздо реже, к счастью - потому и прошу избавить от новой встречи. Все, без исключения. Особенно - пенополиэтилен, крючочки и жестяные элементы.

"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?

"Крючочки и жестяные элементы" - это Вы про что?

Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

Ну, так это..., половина АК - из жестяных элементов..., и ничего. И крючочки в УСМ есть..

ober
Дык и мне.

Не знаю. Данные ОВЭ - насколько мне известно, не публичны. Личный опыт говорит, что 12 (и Сайга, и автик) покучнее раза в 1,5-2 обычно (особенно амурскими патронами), чем 74 и 100. Про режимы - ничего сказать не могу, очередями никогда не стрелял и не планирую. Двойками - тем более.

ober
Обсуждалась ли где либо практическая "куча" при стрельбе в разных режимах из девайсу?

У АК-12 нет вывешенного ствола.

Говорят- вывешенный.

ОбОбОб
Говорят- вывешенный.

mpopenker
говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП

Максим, есть какие то цифры по кучности АК12? Жутко любопытно, но пока отстрелов нет, и это очень зудит 😊

mpopenker
мега-ветеран
skype: max_popenker

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Говорят- вывешенный.

говорят что кур доят
вывешенное там цевье, то есть ствол развязан с цевьем и нагрузки с цевья от опоры или хвата не влияют на СТП
#808
P.M. Ц

Если там нагрузки от опоры не влияют на СТП - то, что это, как не "вывешенность" ствола? Все тут на Ганзе, закрепив цевьё на конце ствольной коробки АК74, кричат, что у них ствол вывешенный, а у АК12 - нет?
Но вопрос был про смещение СТП при навешивании ГП и глушителя. И про смещение СТП после стрельбы из ГП.

АК 12 на параде в Катаре. Интересно причем здесь Катар? Он никогда в союзниках не значился.

Коротко суть статьи: 800 АК12 замечены в Катаре на параде победы.
В статье три вопроса с недоумением
1. Как Катар смог получить их раньше, чем МО РФ
2. Почему 545? Никогда ранее Катар не использовал этот боеприпас. Более логичным было АК15, потому что 762 используется давно вместе со старыми АК
3. Почему на автоматах нет заднего целика? Таким образом из механики только мушка, но заднего целика просто нет. Как так могло получиться?

Недоумеваем вместе.

New
динозавр форума
New

Есть. Мне - нравится.

Уточните, о каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику - это важно, может быть и вправду, чего не так?

Интересно причем здесь Катар

Это КАТАРсис КК.

каких наших "крючочках и жестянках" идёт речь - я люблю конкретику

Я тоже писал о жестянках. И на булке, и на кроне. Я так понял, войсковые испытания показали уепищность конструкции?

Прежде,чем писать чего-то, нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать. Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?
Официальных войсковых испытаний наших железок не было. Неофициальных -много. Куча положительных отзывов. Образцы в приличных количествах используются во многих подразделениях МВД.

нужно изучить предмет, о котором собираетесь писать.

Вы изучили предмет? Пользовались им? Хотя-бы в руках держали?

Официальных войсковых испытаний наших железок не было

Мой прежний начальник говорил: "Начертишь, сделают - получится красиво - значит будет работать!" (ещё раз - это не моё высказывание). Поэтому 1) - да, 2) - нет-нет!, 3) - нет-нет-нет!!!

То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...

Примерно как вы не держали АК-12)))

Злобинский, первородный, АК-12 я очень даже держал в руках и много раз. Разбирал. Собирал. Присутствовал на испытаниях. Он, как небо от земли, отличается от теперешнего. Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.

Пастернака не читал, но осуждаю...

ОбОбОб
То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...

ОбОбОб
Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.

Охотник1975
дебил
Охотник1975

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

То-есть - не пользовался, в руках не держал, Пастернака не читал, но осуждаю...

Ну вот как вам ещё объяснить....
Вы зачем свой МБ вообще сделали? Для решения каких задач?

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был.

Но при этом его же в армию пытались пропихнуть! И оно не работало, насколько я знаю

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.

Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным, чем АК74М.

ОбОбОб
АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.

ОбОбОб
Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.

а конкретнее?

При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.

Охотник1975
quote:
ОбОбОб

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.

а конкретнее?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Злобинский АК12 работал нормально, мягко, но был менее надёжным чем АК74М.

Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!

Ну и нах он такой мягкоработающий нужен, а армии?!

Чтоб рассеяние при автоматическом огне было поменьше. Но при засирании, из-за лёгкой рамы происходили задержки.

ОбОбОб
Злобинский вариант для спорта - весьма хорош был

mokiy
Злобинский АК-12 уже прошёл все испытания

Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!

Андрей К
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!

Ну а то, что весь мир - враги, это мы и так давно знаем, да?

Что касается диоптра

Вон - катарцы (или катаржане, как правильно?) просто сняли диоптры, за ненадобностью - и нормально, при повышенной кучности АК12 - он не нужен.

ОбОбОб

АК74МБ был разработан с целью повышения боевой эффективности семейства автоматов Калашникова, имеющих откидной влево приклад. Что и было достигнуто.

Хм, с целью влезть в паровозик, который уже ушел. Так точнее.

ОбОбОб

При стрельбе из неустойчивых положений и переносе огня по фронту, цели поражаются в два раза быстрее, чем из АК74М с откинутым прикладом. Боец при длительном удержании АК74МБ на цели не устаёт. Автомат значительно увеличивает эффективность результативной стрельбы в стеснённых условиях - в развалинах, подвалах, автотранспорте, при стрельбе с резким переносом огня на 180 градусов по горизонтали и вертикали.

Не верю(с) Станиславский

уже ушел.

Никуда он не ушёл. "Наш бронепоезд стоит на запасном пути". КК, скрипя зубами, купит патент и начнёт его производить, пока китайцы не начали.

Андрей К
Только полный и абсолютный даун (именно даун, а не горе-конструктор) мог придумать на новых образцах схему расположения прицельной планки вблизи глаз стрелка. Этот даун не только ни хера не понимает в конструировании оружия, но в первую очередт не имеет ни малейшего представления о физиологии человека, в частности физиологии зрения человека.
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это мог сделать и принять к производству только враг! Не только даун, но ещё и враг!

Весь мир стреляет с апертурных прицелов на военном оружии, внезапно
Только в СССР/России сохранился рудимент в виде целика
Тема вредительства в диоптрах не раскрыта)
Те кто стреляют с АР-15 с механики почему то не торопятся установить на них целик, хотя это возможно и даже не слжно, что характерно, мучаются с апертурой)
Целик имеет превосходство в одном - по скорости стрельбы вблизи без как такового прицеливания

Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка, сам пробовал и вкус устриц знаю, просто в силу того что он исключает контроль над одним из трех элементов, оставляя два - мушку и цель
Причем цель видна лучше
Целик был поставлен на АК просто в силу его компоновочного решения со съемной крышкой, а не потому что как прицел он неимоверно хорош
Автоматы с апертурником появлялись в СССР как до так и после
Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова

mpopenker
ни в коем случае
Злобинский АК-12 отправлен в музей. Принятые на вооружение АК-12 и АК-15 - это развитие темы "АК-400". Подробнее тут:
https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede

Михаил HORNET
Грезеустойчивость что апертурника что целика абсолютно одинакова

ОбОбОб

А,что - это мысль. И продать МБ в США.

Охотник1975
Это выглядит вот так

mpopenker
ну да

Охотник1975
Вот-вот, а противостояли этим ребятам, пацаны в сандалях с АК с ужасно плохими целиками и сделали в итоге их

как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали 😊

Михаил HORNET
Апертурник как прицел намного удобнее целик-мушка

mpopenker
как бы то ни было, в СССР боевое оружие с диоптром вполне себе выпускали

mpopenker
Что касается диоптра вместо классической прицельной планки, то это

Пять целей (или 7? 😊) ведут огонь по обладателю "сверх-передового" прицела, их надо уничтожить. А если сделать такую же картинку, где эти же 5-7 целей ведут огонь из различных укрытий, то снизойдёт небесное прозрение.. Вернее оно снизойдёт, когда эти цели будет вести реальный огонь по автору сего чуда, причём в реальной жизни , а не на картинке на Ганзе..

Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике

Пять целей (или 7? )

Это, смотря где диоптр от глаза стоит, и какой диоптр. Если спортивный с трубочкой и заслонками, конечно угол будет узким, чтобы влазила одна мишень.
А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.

Михаил HORNET
Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике

А в дырку то ли палочкой тыкать, то ли дуть. Можно наоборот - сосать! 😊 В любом случае это и слышится хреново и видится не очень 😛

Можно наоборот - сосать!

Михаил HORNET
Поясните по грязезащищенности - комок глины не стереть перчаткой что с целика что с кольца, а более тонкая очистка что первого что второго идентична по времени и процедуре.

Михаил HORNET
При этом цель видна в апертурник намного лучше, там не закрывается половина цели как в целике

ОбОбОб
А если диоптр сделан из пластины, да ещё с наружной фаской, да когда заслонка не более 7 мм и близко к глазу, тогда - всю панораму видно прекрасно и, более того, диоптр через некоторое время перестаёшь замечать, а видно только мушку и цели. На АК74МБ диоптр так и сделан. И в Отчёте СТиСа это отмечено особо.

А теперь со всем этим переезжаем в условия слабой освещенности, и...?

Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.

DeniskaDav
Андрей, у вас немного неправильно нарисована картинка

Проверить достаточно просто.
Нарисуйте окружность и точкой укажите центр. В 90% процентов не попадёте и ни кто не попадёт, не говоря уже если попросить приложить прямоугольник в виде имитации мушки. Теперь тоже самое сделайте с классической картинкой обычного прицела, более чем в 90 процентах случаев попадёте точно в центр!

ОбОбОб
Ставим на БК-4С фонарь и целимся, или ставим ночник или тепловизор на МК-2(МК-3; МК-4; МК-5М) и целимся, на худой конец, ЛЦУ и целимся, если есть тритиевые мушки - их ставим и целимся, главное, чтобы прицел светился не ярче цели, а то цели не видно будет.

Андрей К
это как минимум то, что они не стрелки и ни когда ими не были, они даже не владельцы охоторужия

mpopenker
вот сейчас Е.Ф.Драгунову обидно бы было наверное. Равно как и всем тем. кто делал автоматы по теме "Абакан", например
Но Е.Ф., увы, как скажем и Г.А.Никонов или В.М.Калашников, уже там куда ваш пафос не долетает.

Андрей К
Беда и боль нынешней плеяды горе-констрУктЯров

Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий. Это оружейная школа с БОЛЬШОЙ буквы и их имена и их оружие навечно вписаны в мировую историю конструирования оружия!

energyzer
Но чисто с высоты своего спортивного опыта, для боя я бы выбрал целик с прорезью.

energyzer
апертурник точнее и проще в стрельбе для новичка.

Андрей К
Вот как раз к Советской оружейной школе совершенно нет ни каких претензий

mpopenker

mpopenker

Андрей К
Да, они экспериментировали на опытных образцах

Андрей К
О чём-то это говорит?

mpopenker
А теперь это и до заказчиков дошло.

Андрей К
и на всех будет прицельная планка

НА-2 (1979)

АС (1984)

АСМ (1986)

АКБ-1 (1984)

ну а фотку целика АН-94 сами найдете 😊

и до кучи привет из Тулы 😊

Андрей К
Это говорит лишь о том, что врагам

mpopenker
то есть Е.Ф.Драгунова, ставившего апертурные целики на свое оружие, предназначенное для армии, вы тоже относите к врагам?

mpopenker
ну а фотку целика АН-94

Такую дурость, могут проектировать и воплощать только кабинетные "гении", ни когда не стрелявшие ни в условиях запыления, задымления, тумана, в противогазе, в вечерних и утренних сумерках, в условиях ночной засветки, по движущейся цели и т.д.
Это творения "сумеречных кабинетных лже-гениев", с крайне необычно-видоизмененным мировосприятием!!!

Андрей К
что Драгунов попробовал на прототипе, сам пострелял и стрелков послушал, в итоге понял что "дырка" херь полная

Андрей К
И много образцов Никонова, в итоге приняли на вооружение

Но суть-то в том что абсолютное большинство прототипов, делавшихся на конкурс Абакан с конца 1970х годов (то есть в рамках столь любимой вами советской школы) имела именно апертурные прицелы.

mpopenker
поставил диоптр на ПП-71 а через 20 - на автомат МА?

mpopenker
а что, разве АН-94 на вооружение не принимался? я что-то пропустил?

Андрей К
Где они эти ПП-71 и МА???

как и не менее уважаемые Игорь Яковлевич Стечкин или Виктор Михайлович Калашников
это заказчик долго упирался в открытый прицел, но и его к концу 1970х настигло наконец просветление.

Андрей К
Минут через 5 настоящего, а не киношного боя

ober
господа, я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?

ober
дико извиняюсь, что вмешиваюсь. но позволю себе напомнить, что есть диоптр (diopter) и кольцевой прицел (peep sight). вы оба что конкретно имеете в виду?

mpopenker
суть в том, что уважаемый Евгений Федорович таки считал апертурный прицел правильным выбором, иначе не ставил бы его на свои разработки боевого оружия в течение 20 с лишним лет

mpopenker
но и его к концу 1970х настигло наконец просветление

mpopenker
скажите, а вы сами давно из окопов?

mpopenker
это заказчик долго упирался в открытый прицел

Ыы! Люто жжошь, товарищ знаток американского патентного законодательства. Давай ещё что-то смешнее пошути, давно так не смеялся.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Андрей К
Ну ещё бы! Какая-то там Красная/Советская/Российская Армия, та самая прошедшая вдоль и поперёк все горячие точки планеты, внутренние локальные конфликты и выигравшая несколько мировых войн, она и её специалисты разумеется не знают какое им стрелковое оружие и прицелы нужны, а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами и невесть откуда появившихся пары-тройки горе-советников (да-да, тех самых 😛), они то конечно знают и про тенденции мировой моды, и про то какое в итоге нужно оружие и армии и спецуре и праворхранителям и даже охотникам.
Блеск! Браво! 😀
Как говорится, "Безумству храбрых новоявленных лже-гениев, поем мы песню!" (с)

ОбОбОб
Диоптрический прицел АК74МБ

Диоптрический прицел АК74МБ снизу ничего не заслоняет, видно всё.

Охотник1975
дебил
Охотник1975

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Диоптрический прицел АК74МБ

Виталий Витальевич, я правильно понимаю, что краеугольным камнем возможности ведения прицельной стрельбы из автомата в формате МБ, является всемерное сбережение бойцом вот этой пенки на крышке СК?

Не надо её сохранять. Её можно изрезать, исцарапать - она прекрасно работает и в лохмотном виде. Пробовали пористую резину - гораздо хуже, хотя тоже работает как теплоизолятор и амортизатор.

ОбОбОб
Не надо её сохранять.

Так снимите ее тогда

Вава без неё.

Андрей К
Да-да,.. каких-то 40 с плюсом лет.. Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия, у которых появилась возможность нанести очевидный и откровенный вред обороноспособности Родины. Завуалированный и чистейший саботаж, под видом продвижения "современных" тенденций.

ОбОбОб
Вава без неё.

ОбОбОб
она прекрасно работает и в лохмотном виде

"вавы" нет,

Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.

ОбОбОб
Три года на одном образце не снимали - накладка стала грязной, исцарапанной и более тонкой. Но функцию свою выполняет без проблем. Да, и две недели была в поле в пешей командировке. Не любит только открытый огонь - плавится. Вода, снег - пофигу.

Как я вообще без неё обхожусь....

Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?

ОбОбОб
Попробуйте наклеить на двухсторонний скотч на приклад где щека - мож понравится?

Андрей К
Это лишь Ваши теоретические фантазии, не более..

Андрей К
Пока не пришло поколение, нынешних новоявленных горе-гениев от конструирования стрелкового боевого и охотничьего оружия

Андрей К
а десяток нынешних белоручек с электронными кульманами

Спасибо, мне и с полиамидом не плохо

У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.

ОбОбОб
У нас на рамочные приклады пенополиэтилен клеят.

Странно, обычно в резине жгута Эсмарха содержаться вещества, которые при испарении на воздухе вызывают непреодолимое желание намотать его на рамочный приклад

На морозе жгут неприятен, так как более теплопроводный, а войны пока нет.

ОбОбОб
а войны пока нет.

а в войну типа можно будет?

Интересно, а куда жгут будут мотать на АК12?