ТОЗ78 или?

Собираюсь купить мелкаколиберный болтовой карабин из отечественных кто что посоветует? Вроде пока нацелен на ТОЗ. Всем ответившим заранее СПАСИБО!

А какие альтернативы то? Из серийно ныне выпускаемых только СМ-2КО, остальное - попавшие в комиссионную торговлю спортивные образцы. Так что начинать надо "от печки": для чего планируете и на какую сумму расчитываете 😊?

Я лично купил ТОЗ-78 в первую очередь из-за его цены и небольшого веса. И очень доволен. Наверное у него много изъянов, нет прецензионной точности, но мне он нравится и я не жалею. Ничего с ним не делал, даже спуск не регулировал - нормальный карабин и стреляет нормально. А лучшему, как говорится, края нет. Для охоты и развлекательной стрельбы очень даже подходит, а для высокоточной стрельбы наверное есть другие винтовки.

Это дело вкуса. Я выбрал ТОЗ-78, перепробовав все варианты.
Почитайте здесь: http://www.gunsclub.ru/index.php?showtopic=141
ТОЗ-78 - единственная мелкашка, которая по-настоящему легла в руки и при этом соответствовала моим понятиям о весе и размерах такого оружия.

Посмотрите в разделе "Винтовка глазами владельца" там про ТОЗ-78 много всего написано.Машинка хорошая особенно при желании немного приложить к ней руки.
С ув.

Да планирую для стрельб в тире купить порог ценовой 10т. руб.

просто всякие тигры и АК я несчитаю винтовками для стрельбы в тире. Вот Маузер бы купил но и то как эхо войны.

ТОЗ-78 очень приятная "игрушка". Сам наслаждаюсь ей.

Для стрельбы в тире в принципе любая мелкашка подходит, вопрос только какая стрельба предполагается и каких результатов ожидаете. Мишени как от Уралов с ТОЗ-78 не получатся, а все остальное - вполне.

Э..."как от Уралов" это сколько в МОА?
ТОЗ 78 это тоже клон спортивной стандартной винтовки.Все в руках стрелка.
Думаю что к примеру Дима Боронин и 0,3 "вызовет" :-), кому надо.
С ув.

да не я непретендиндую на 1 место в чемпионате мира))) просто люблю оружие в школе занимался в тире, и мелкашка запала в душу, просто хочу неразочароватся чтоб потом закупать ящик напильников станок для фрезеровки)) Вот сайгу купил 5 лет назад и тока мушку высокую поставил и стреляет ни задержек тебе ни промыхов. Вот чегото такого жду и от мелкашки. Посмотрел отзовы о СМ2-КО и чегото передумал ее братьда и както неочень она нравится с виду(хотя в руках кроме ТОЗ-8, и марголина из мелкашек в руках недержал да и то давно))

тут и думать не надо.
практически всё о ТОЗике есть на форуме.
основное достоинство-низкая стоимость.остальное дело вкуса и желаемого результата.
сам балуюсь ТОЗом, мне хватает...
но напильниками придётся поработать :-)

Если нормально выбирать, то и напильником ничего делать не придется, кроме одного: небольшого углубления паза на магазине для более жесткой его фиксации защелкой. Может быть, придется чуть подрезать приклад.
Читайте материал по ссылке, которую я дал ранее.

Берите ТОЗик, не пожалеете. Я в прошлом году куипл, до сих пор никак наиграться не могу.:-)))

to Warbird: "Тоже клон" и "спортивная винтовка в законе" с завода выходят пройдя несколько разные критерии отбраковки по кучности. Про роль рук стрелка спорить конечно глупо - от них много чего зависит в первую очередь, от того то и спрашивал loyar80 что он в тире делать собирается и чего от оружия в связи с этим ожидает. Ну а предпочтет ли Дима Боронин для вызова "0,3" ТОЗ-78 Уралу-5 пусть он вам лучше скажет сам 😊(на 50 метрах 0.3МОА несколько меньше калибра предложенного оружия получаются кстати).

да все решил ТОЗ-78 брать осталось дождатся пролдения гладкоствольного и подать доки на нарезное) Спасибо всем Кто ответил))

Ну предпочтет то наверняка Урал- если Аншуца под рукой не окажется 😊

WS
Если нормально выбирать, то и напильником ничего делать не придется, кроме одного: небольшого углубления паза на магазине для более жесткой его фиксации защелкой. Может быть, придется чуть подрезать приклад.
Читайте материал по ссылке, которую я дал ранее.

тут не в выборе дело, а в руках мастера-изготовителя! Вы уже разбирали затвор? там всё хорошо скользит? :-) его полюбому полировать надо.. как говориться, почувствуйте разницу.. 😛

TOM

тут не в выборе дело, а в руках мастера-изготовителя! Вы уже разбирали затвор? там всё хорошо скользит? :-) его полюбому полировать надо.. как говориться, почувствуйте разницу.. 😛

У меня ничего полировать не надо было.

2 loyar80

Ищите модификацию ТОЗ-78Л, т.е. с люксовой ложей (приклад со щекой). Важный момент: надписи на ствольной коробке должны быть на английском. Т.е. экспортный вариант. Я себе такую в прошлом году в Мытищах взял. Впечатление - супер! Ничего пилить-полмровать не надо было. Даже не верилось.

rusAK

У меня ничего полировать не надо было.

2 loyar80

Ищите модификацию ТОЗ-78Л, т.е. с люксовой ложей (приклад со щекой). Важный момент: надписи на ствольной коробке должны быть на английском. Т.е. экспортный вариант. Я себе такую в прошлом году в Мытищах взял. Впечатление - супер! Ничего пилить-полмровать не надо было. Даже не верилось.

Спасибо за совет непременно воспользуюсь при покупке 😛

Соболь ЛУЧШЕ!!!!!

аргументируете?

Какая сейчас реальная цена этого ТОЗ 78?

И мои 5 коп. ТОЗ-78 неплохая машинка, но...
1)по кучности - лотерея. Мне, например, повезло, но я пока купил отстрелял несколько - и 50мм на 50 метов может быть 😞
2)Какой бы экспортный-разэкспортный он не был, все равно доработок не избежать. Я когда у своево затвор разобрал - там стружка была 😞 Ложе чейчас дорабатываю, выборку под большой палец и длину приклада резиновым затыльником наращивал.
В общем: если не пугает приобрести полуфабрикат - то вперед. Если хочется стабильного качества и околоминутной точности - то бери Cz.

Могу сказать, что кроме укорачивания приклада, со своей ТОЗ-78 ничего не делал. И затвор нормальный, и выброс гильзы прекрасный, и ствол хороший. На стрельбище 2 сентября был сделан приличный показатель: 15 патронов - 50 метров - открытый прицел - все в кружке 20 мм. Вот вам и результат. Многое зависит от того, как выбрано оружие в магазине изначально и какие у стрелка навыки и руки. А мой результат - при показателе подобранности типа патронов к конкретному оружию. В данном случае - "Стандарт" Климовского завода. Другие патроны дали больший разброс и меньшую точность.

😊 Все верно. В 20 мм на 50 метров из хорошего ТОЗа можно вложится. Из хорошего! И хорошим патроном. Но чиза бьет кучнее. У меня 78й, у Сергея62 Cz. Очень часто стреляем рядом, есть с чем сравнить. Да об чем говорить, посмотрите какие группы он на 100 метров собрал. Субминутные, по методу ганзы.

А о методе ганзы,можно поточнее(либо ссылочку),пожалуйста дайте?

О как... Стыдно! В поиск забейте...

При покупке 22-го, тоже считал, что много денег на такой калибр вроде бы и жаба давит выделять...
Немного поразмыслив, всеж выбор сделал в пользу "Золотого сечения" (Цена-качество)
Поделюсь своими размышлениями.
1. Ствол в этом калибре, как правило "прирастает" и находит не последнее место в жизни у 99% владельцев на всю жизнь, не смотря на аргументированные доводы в дискуссиях вокруг темы ненужности 22-го в арсенале охотника.
2. Ствол в данном калибре практически неубиваем! (Не видел на форуме ни одного примера прогара ствола и т.п.) Даже при условии халатного ухода. Некоторые форумчане не без оснований утверждают, что ствол 22-го больше изнашивается за счет чистки, чем стрельбы... 😛
3. В Данном калибре, из-за дешевизны б/п, комфортности выстрела и пр., подразумевается довольно интенсивная эксплуатация (настрел).

Беря во внимание вышеизложенное, предлагаю проделать не сложные арифметические операции. Разделите разницу в цене например "CZ" и ТОЗ 78-го на... ну например на 20 (я думаю 20лет в Вашей жизни любовь к оружию не погаснет)
690$-255$= 435/20= 21.75$ в год
21,75/12= 1.8$ в мес.
А если еще детей и внуков учесть?...Которые наследуют ствол как раритет.

Вопрос: Насколько тяжелы расходы в 1,8$ в месяц за возможность "общения" с прекрасным стволом, не требующим доводок и напиллинга, который и руку радует и результат мона получить оч. хороший, и... и... и...
В конце концов положительные эмоции, это наше здоровье.ИМХО: Не стоит экономить на здоровье. 😊
Лично я для себя дал верный ответ, что подтверждается временем, неиссякаемым удовольствием от эксплуатации и радующими результатами.
И еще, учтите следующее:
Купив дешевый ствол в 22-м, потом оч. тяжело будет его поменять без финансовых потерь.
В завершении напомню пару пословиц:
Скупой платит дважды.(Рус. нар.)

Лучше раз переплакать за потраченной суммой отданной за приличную вещь, чем плакать всю жизнь над "дешевой" покупкой.(Амер.)

Удачи

ЗЫ:
Это по методу Ганз: http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

И пока сохнет ложа моего 78го Сергей из Сz стреляет и стреляет... А я Сайгой грохочу.

А что, еще сохнет? 😊

Впитывает и сохнет 😞

Хи-хи, хорошо когда ложа пластик... Она сохнет быстрее и не впитывает. 😀

Дразнись, дразнись...

Вчера смотрел паспорта нескольких ТОЗ-78 и ниасил. А чег это у них щас перестали кучность при отстреле писать??? Типаь скажи спасибо что ващще стреляет?

Привет, Сергей. Итак:

Sergey13
И мои 5 коп. ТОЗ-78 неплохая машинка, но...
1)по кучности - лотерея. Мне, например, повезло, но я пока купил отстрелял несколько - и 50мм на 50 метов может быть 😞

Там где 50мм на 50м - доработать дульный срез надо. И ствол вывесить. И оптику путевую. И патрончик свой подобрать. И будет минута. Или меньше.

2)Какой бы экспортный-разэкспортный он не был, все равно доработок не избежать.

Не-а, далеко не факт 😊. Я все свои доработки делал потому, что ручонки чесались.

Я когда у своево затвор разобрал - там стружка была

Бывает, конечно. Но сие не есть система. А то, что бывает, устранить не проблема. Доработки, на самом деле, небольшие. Устраняются за 1-1,5 часа выходных. В любом случае, по соотношению цена-качество ТОЗ-78 вне конкуренции.

Ложе чейчас дорабатываю, выборку под большой палец и длину приклада резиновым затыльником наращивал.

Сергей, помнишь ты интересовался насчет моей освободившейся люксовой ложи? Если хочешь - продаю. Абсолютно новая, состояние - идеал. Лак содрал, проморил в темный цвет, пропитал олифой, натер натуральным воском. Если обещаешь, что в дальнейшем перестанешь ругать тозик, уступлю дешевле 😛

Фотку ложи могу вывесить.

[QUOTE]Originally posted by Sergey 62:
[BИ еще, учтите следующее:
Купив дешевый ствол в 22-м, потом оч. тяжело будет его поменять без финансовых потерь.
В завершении напомню пару пословиц:
Скупой платит дважды.(Рус. нар.)

Лучше раз переплакать за потраченной суммой отданной за приличную вещь, чем плакать всю жизнь над "дешевой" покупкой.(Амер.)

В общем все правильно,только на цену ЧЗ можно купить -3-4 ТОЗа,качество стволов которого вполне приличное.(Плакать придеться в основном над своими способностями 😊 )А прицел,сошки и все остальное остается."Дешевле"-не есть синоним "хуже".Т.е в данном случае дешевле за счет плохого дерева и небрежной обработки отдельных деталей(не ствола).Ну так руками лечится.А если уж действительно хотите в 22м чтонить этакое(и бабла достаточно)-купите Аншуц 1903,1907,2007... Feinwerkbau2602,Sako Quad итд. Амеры чизу покупают примерно также, как мы ТОЗ.Все в сравнении.
ИМХО
С уважением

Абсолютно согласен с Сергеем62, считаю лучше немного переплатить и не упражнятся в рукоделии.

den77
Абсолютно согласен с Сергеем62, считаю лучше немного переплатить и не упражнятся в рукоделии.

Кстати, каждый кто ратует за продукцию CZ, держал в руках продукцию этой фирмы? Мне доволилось держать CZ527 в 223. Так вот, на ресивере в некоторых местах были видны следы резца. Да и качество подгонки дерева к металлу меня не впечатлило. Хозяин сказал, что бумажка между стволом и ложей в одном месте проходила туго, так что пришлось снимать ложу и подтачивать. Тикка мне в вопросе качества обработки металла и подгонки дерева понравилась больше (за сопоставимые деньги)

rusAK

Кстати, каждый кто ратует за продукцию CZ, держал в руках продукцию этой фирмы?

И держал и пользую... Какова процентовка "стволов" требующих доработку у CZ и ТОЗ информация есть? 😛 Тикка разьве может предложить 22. за те-же деньги (речь-то идет об этом калибре)?
С уважением

den77
И держал и пользую... Какова процентовка "стволов" требующих доработку у CZ и ТОЗ информация есть? 😛 Тикка разьве может предложить 22. за те-же деньги (речь-то идет об этом калибре)?
С уважением

Да я на Вас не наезжаю. Процитировал Вас в качестве примера. Кстати, каюсь, в профайл Ваш не глянул 😊

Насчет информации по проценту несоответствий у ТОЗа и CZ скажу честно, не знаю. А Вы знаете? 😊 Да даже если бы такая информация и была, то что тогда? Какой процент несоответствий для СZ можно считать приемлемым? Если он вчетверо дороже, то значит на 4 косяка от ТОЗа допускается один от CZ? Знаю лишь, что несоответствия у CZ отнюдь не редкость.

По поводу цены на Тикку и CZ. Да, Тикка подороже будет. Но с CZ она плавает в близких ценовых диапазонах. Так уж если есть деньги на CZ, то лучше подкопить чуток, и взять Тикку. Но в первом и во втором случае это будут деньги весьма далекие от ТОЗ-78. Так что, повторюсь, ТОЗик по соотношению цена-качество вне конкуренции. Вообщем, ТОЗ-78 рулит.

Если хотите чтобы чиза застреляла как положено-обязательно делать беддинг,подгонять кольца,обрабатывать корону итд-руки все равно прикладывать.
С уважением.

Warbird
Если хотите чтобы чиза застреляла как положено-обязательно делать беддинг,подгонять кольца,обрабатывать корону итд-руки все равно прикладывать.
С уважением.

rusAK
Насчет информации по проценту несоответствий у ТОЗа и CZ скажу честно, не знаю....
... Знаю лишь, что несоответствия у CZ отнюдь не редкость.

rusAK
По поводу цены на Тикку и CZ. Да, Тикка подороже будет. Но с CZ она плавает в близких ценовых диапазонах. Так уж если есть деньги на CZ, то лучше подкопить чуток, и взять Тикку.

rusAK
Если он вчетверо дороже, то значит на 4 косяка от ТОЗа допускается один от CZ?.

По поводу "лучше уж Тикку":
Предела совершенству нет. Речь не об этом.
Лично я предложил вариант ствола с наиболее близкой к ТОЗу ценой и существенно лучшим качеством.
Кстати Вы меряли длину ствола на Вашем ТОЗе?
У ЧЗ 452 - 610мм!
А по поводу Аншутца, не лег он мне в руку.
Говорят кучность сих стволов лучше. Возможно.В остальном особых отличий не обнаружил.
ИМХО: Мой субминутный ЧЗет меня вполне устраивает.Поверьте,прочувствовать разницу "на воздухе" между кучностью стволов например 0,9 МОА и 0,6 МОА, очень и очень тяжело. Да и в практике это вряд ли нужно (исключая спорт.соревнования, но это другая тема). Переплачивать же 200$ за эти сомнительные 0,2-0,3МОА, нужно быть ну очень амбициозным ПАСАНОМ. 😛

Warbird
Если хотите чтобы чиза застреляла как положено-обязательно делать беддинг,подгонять кольца,обрабатывать корону итд-руки все равно прикладывать.
С уважением.

В данном калибре беддинг особо ничего не даст.
Своей Чизе сделал следующее:
Увеличил зазор (на всяк случай) между постелью и стволом (вывесил) т.к. бумага ближе к ресиверу проходила туго.
Кольца поставил самые обыкновенные - Hawkе.Оптика ВСА Mil-Dot 4-16х40. Без всякой подгонки.
Фаску не торгал.
Подогнал под себя спуск. Сделал "деликатным" с предупреждением. (Хотя это уж от чесотки в руках)
Вот и все.
Куча ствола в 1 МОА на 100м, меня вполне удовлетворяет практически во всем спектре применения.

rusAK
Мне доволилось держать CZ527 в 223. Так вот, на ресивере в некоторых местах были видны следы резца.

Думается, что каждое такое оружие нужно оценивать еще и по таким параметрам, как общая длина, что связано с удобством перевозки/переноски, вес.
Так вот, учитывая, что я укоротил приклад своей 78-й на 3,5 см для удобства и комфортности стрельбы, надел легкий нескользящий затыльник, общая длина оружия стала 95 см, а вес без патронов составляет 2,4 кг. Держать в руках и стрелять из ТОЗ-78 очень комфортно, это оценили даже коллеги, имеющие оружие. А иметь 15 выстрелов в 20 мм круге на 50 метров (с открытого прицела) - хорошее качество ствола.
Думается, что эти факторы несопоставимы с каким-либо другим оружием аналогичного калибра. Об этом не надо забывать!!!
Кстати, паспортная кучность указана в паспорте на оружие. У меня она указана как 30 мм на 50 метров. Читайте внимательнее прикладываемые паспорта.

Вы забыли сказать " не имеющими аналогов"... 😊

да я встречал статью в иностранном журнале про чезет так там тоже нашли кило изьянов, слабых мест итд. да и разработка лохматого года. а насчет длинны ствола у чезета длинней но и нарезы не так сильно закручены. Такчто каждому свое.
мысли в слух:
Эх клгдаж мне хоть на гладкий вернут разрешения скока можно тянуть. и сколькож потом еще на нарезное ждать.

😊 Не так сильно закручены? Понимаю... 😀
Ну че, Серега? Давай тебе малехо ствол прокрутим? И дорастет твоя ЧЗ до моего ТОЗика 😀

ну в смысле шаг нарезов больше

Кстати, а какой шаг нарезов в ЧЗ?
В своей ТОЗ-78 я намерял аж 295 мм!!!
Немного крутовато, но все равно бьет хорошо. Видимо, из-за этого и заваливает немного влево пули патронов "Биатлон".

WS
Видимо, из-за этого и заваливает немного влево пули патронов "Биатлон".

Все верно. Видимо, именно это и влияет на пули, которые чуть тяжелее стандартных - примерно на 0,1 грамма.

loyar80
да и разработка лохматого года.

WS
Кстати, паспортная кучность указана в паспорте на оружие. У меня она указана как 30 мм на 50 метров. Читайте внимательнее прикладываемые паспорта.

Сейчас озадачен выбором оружия в калибре 22лр. Скажу точно: щас у ТОЗ-78 в паспортах не пишут какова кучность. Т.е. покупаешь то, что предположительно стреляет. А как стреляет - уже не к продавцу и ваще ни к кому вопрос.

Ну отчего же... Можно просить организовать отстрел. Но элемент лотерие присутствует.

2Sergey13: просил организовать отстел, только у них в магазе тира нет, а тир есть в другом конце города, а ехать туда с пятью неоформленными стволами продавцы не пожелали, ибо за жопу свою боятся.

Sergey13
😊 Гм. Если она без приложения рук стреляет не больше минуты, то что подразумевается под "как положено"?

Мой 78-й с нова тоже нормальным был (я уже писал об этом). Все доработки/переделки были от чесотки рук.

Sergey62
?????
Откуда такая инфа? (В смысле НЕ РЕДКОСТЬ.)

Одну СZ в руках держал (уже писал), с хозяином другой общался. + в оружейной литературе встречалась инфа по этому поводу. loyar80 тоже такую инфу встречал.

И что такое по-Вашему НЕСООТВЕТСТВИЕ?

Несоответствие - производственный термин (сам на заводе работаю). Обозначает отклонение от требований НД (ГОСТ, ОСТ, ТУ), позволяющее использовать девайс по прямому назначению. Т.е., если у винтовки "кривой" патронник, с которым при стрельбе отрывает донца гильз (п/а) либо делает невозможным экстракцию, если только с помощью шомпола и молотка (болт), то это откровенный БРАК. Такое оружие не должно выходить за пределы завода. А вот если на ресивере видны следы от резца, либо на ложе "криво" нанесена насечка, либо металл в некоторых местах с облезшим воронением, то это есть НЕСООТВЕТСТВИЕ. Т.е., несмотря на подобные косяки оружие можно использовать по прямому назначению. Вообще, выпускать или не выпускать оружие за ворота с несоответствиями - на совести производителя. Чем сильнее он (производитель) печется о качестве, тем ниже вероятность получить ствол с косяками, либо с откровенным браком. Яркий пример наплевательского отношения к потребителю - Ижмаш.

Угу... Эдак раза в два-три дороже.

А че в четверо?...
ТОЗ78 - 260$
ЧЗ 452 - 615$
615/260 = 2.36 раза!
Даже не в три!

По каталогу "Оружейный Дом" в Мытищах ТОЗ-78-01 к.5,6 бук. 4219р.

По каталогу "Русак-Р" в Химках

CZ ZKM 452 FS LUX кал. 22LR 5-ти зарядный магазин Цена: 21 592,20 руб.

CZ ZKM 452 Standart кал. 22LR 5-ти зарядный магазин 13 150,00 руб.

Итого, в зависимости от исполнения CZ ZKM 452, разница в цене по сравнению с ТОЗ-78-01 может составлять от 3,1 до 5,1 раза. Т.е., в среднем в 4 раза 😛

Но! Дело в том, что в комплекте к ТОЗ-78-01 идут 2 5-ти зарядных и 2 10-ти зарядных магазина. У CZ в комплекте только 1 5-зарядный магазин. Не порядок!!! Сравниваем винтовки в разных комплектациях. Доведем комплектацию CZ до ТОЗа.

По каталогу GUN.Ru

МАГАЗИН CZ 452 2E ZKM .22LR МЕТАЛЛ 10 МЕСТ 1490.00

Цену на 5-ти зарядный магазин для CZ в сети не нашел (может искал плохо). Предположу, что рублей 600-700.

Итого, 1490 + 1490 + 600 = 3580р. Далее 13150р (самая дешевая комплектация) + 3580р = 16730р. 16730 / 4219 = 3,9 раза. Т.е. почти в 4 раза в самой дешевой комплектации 😛

Касаемо Тикки. В .22 их не бывает (насколько я знаю). Есть Sako Finnfire. В р-не 30тыр. Что за винтовочка, можно в "Винтовка глазами владельца" почитать. Если сравнивать с ценой топовых комплектаций CZ, разница, на мой взгляд, небольшая.

За Тикку супротив CZ я ратую в других калибрах. И разница в цене там меньше, чем 2-3 раза.

В данном калибре беддинг особо ничего не даст.

Ну отчего же. В Guns&Ammo писали про беддинг для .22 Неужели амеры такие дураки? В своей "тактической" ложе беддинг в классическом понимании не делал. Поставил лишь латунные втулки в ложу под опорные винты. Хуже уж точно не стало.

Кстати Вы меряли длину ствола на Вашем ТОЗе?
У ЧЗ 452 - 610мм!

И что? В стволе ТОЗа утилизация порохового заряда происходит полностью. Искры из ствола не летят. Зачем лишние сантиметры? Ну звук выстрела чуть тише. Но ТОЗик мне и так по ушам не бьет 😊

Увеличил зазор (на всяк случай) между постелью и стволом (вывесил) т.к. бумага ближе к ресиверу проходила туго.

Так значит руки все равно пришлось приложить? 😊

Counter-StrikerО да! По сравнению с ТОЗ-ом что и говорить, непростительный косяк, который жуть как ухудшает кучность.

Что такое несоответствие, я уже писал. А по поводу следов резца на ресивере, несолидно как-то. Это же CZ!!! А не какой-то ТОЗ 😀 Который (как я посчитал) минимум в 4 раза дешевле.

2Sergey13:просил организовать отстел, только у них в магазе тира нет, а тир есть в другом конце города, а ехать туда с пятью неоформленными стволами продавцы не пожелали, ибо за жопу свою боятся.

А Вы уверены, что при отстреле сможете выжать из каждой из тестируемых винтовок максимум? Мой Вам совет, не заморачивайтесь. Стволы у ТОЗов НОРМАЛЬНЫЕ. Производите отбор винтовки путем внешнего осмотра (ствола и всего остального). Далее небольшое приложение рук (причем далеко не факт, что оно понадобится), нормальная оптика, "свой" патрон и будут Вам стабильные минутные кучки. 😊

Алексей, вы читаете мой мысли 😀

Коллеги, а почему никто так и не высказался о комфортности самого оружия? А оно складывается, думается, и от габаритов, минимально необходимых для нормальной стрельбы и его перевозки, и от веса, и от изначально поставляемой формы приклада. Например, щупая большинство винтовок при выборе, я чувствовал большое неудобство при их удержании. Кроме ТОЗ-78.

Легкий, да. Но. Под себя я удлинил приклад и сделал выборку под большой палец.
А вывешеного изначально ствола на 78м не видал ни одного. И 99 - тоже подстругивали.

Warbird
Алексей, вы читаете мой мысли 😀

Ну, если учесть, что пользуемся одинаковым оружием - неудивительно 😛

Нет, удивительно. Я тоже пользуюсь 78-м... Но Вашего оптимизма не разделяю.

Сергей, просто, наверное, 78-й - не твоё. Доведи ложу до ума, собери и . . . продай! И купи CZ. И будет тебе счастье. Я серьезно.

Мне вот лично CZ ненравится внешне скобка какаята детская у курка.

rusAK
Сергей, просто, наверное, 78-й - не твоё. Доведи ложу до ума, собери и . . . продай! И купи CZ. И будет тебе счастье. Я серьезно.

а какая разница между Росией и Америков в смысле продажи оружи у нас разрешено продовать приобретенное ранее))

Нет лишних телодвижений с получением разрешения.

ну главное желание)) особенно если есть потребность))

После моих доработок желание срочно избавится отступило 😊 Но времени и труда в нее вложено немало, Сz отличается от ТОЗа тем, что нормально эксплуатировать его можно "из коробки", ТОЗ требует большего приложения рук.

Кстати, а какой шаг нарезов у ЧЗ? Очень интересно сравнить этот показатель с ТОЗ-78. В своей ТОЗ я намерял 295 мм, левые.
А по поводу сравнения патронов при применении их в ТОЗ-78 и БИ-7 рекомендую почитать здесь: http://www.gunsclub.ru/index.php?showtopic=125

Вы таки будете смеятся, но лучшие результаты бывают таки импортными патронами. CCI, Remington, RWS, Lapua... Попробуйте, сравните.

По моей ссылочке почитайте... Мы там и Лапуа пробовали.

Ну-у-у-у-у господа ТОЗолюбы, заплевали, заплевали... И следы от резца, и НЕСООТВЕТСТВИЕ патронника, и (самое смешное) ствол не докручен ????? (под какую пульку и скорости, не докручен????... не понятно) и пр. Все в одну бочку.
Это как в политике:
-У кандидата в депутаты Петрова - дочь проститутка!
-Дык у него сын...
-Ниче, пока избиратели разберутся, голосование пройдет! 😛

Не думал, что у меня такой хреновый ствол. 😊 Наверно ТОЗ лучше...
Что могу сказать?...
Я даже и не смею более настаивать на своем мнении.
Уж очень аргументы Противников ЧЗ по-заводски "убедительны".

Вот чему буду рад,так это если создатель сей темы и многие другие обремененные выбором, последуют библейской истине: "Да имеющий уши - услышит."

И еще, Задумайтесь над следующим фактом:
почему в комиссионках ЧЗ я не видел ни одной, а ТОЗы рядами стоят? Днепропетовцы не дадут соврать (маг. Зброя в Дн-вске например)

Удачи всем.

WS
А по поводу сравнения патронов при применении их в ТОЗ-78 и БИ-7 рекомендую почитать здесь: http://www.gunsclub.ru/index.php?showtopic=125

Не удержусь.
Сходил по ссылке.
Только не увидил и близко Ваших пресловутых 20мм на 50м.
Судя по представленным мишеням, Ваши заявленные в предыдущих постах 15шт. в круг 20, прям скажем заставляют вспомнить старика Станиславского, с его знаменитым "НЕ ВЕРЮ"...
Может и остальная информация тоже .... хм... в круге 20мм.?
😛

Патамушта гладиулос. Кстати, вот кину камень в твой огородик.
У ТОЗа мушка не слетает 😀 Хотя у Чз целик до 200 метров размечен.
Справедливости ради - последние ТОЗы вроде чуть получше пытаются делать, и ложе с щекой появилось, и в экспортных моделях резьба под глушитель, и сами глушители поставляют (Parus писал и фото выкладывал), но небоежность в сборке все равно осталась. В РФ из-за дешивизны возможно ТОЗ оптимален, у нас не настолько, а в абсолютном сравнении ЧЗ лучше.
Кстати, кто там говорил что длинный ствол ни к чему? У 62го на сотне меньше понижение траектории, патроны одинаковые.

По поводу длинного ствола и понижения траектории на 100 метров - ничего не говорю. Каждое оружие - для своей цели.
По поводу 20 мм. Посмотрите на результат от патронов "Стандарт" при ТОЗ-78. Кроме того, самая последняя мишень - 15 выстрелов - уже и не забиралась со стрельбища. А 5 выстрелов - вот она, реально висит (по ссылке)!
Теперь по поводу комиссионных магазинов и ТОЗ-78. Когда я выбирал себе эту винтовку, то на 10 оружейных магазинов я нашел только 2 (две)штуки ТОЗ-78, которые были на комиссии. Это в Петербурге! А выбирая из новых, перебрал, действительно, много оружия под 5,6 бокового боя, в том числе выбирал конкретный экземпляр ТОЗ-78 уже в определенном месте. Как это было - читайте на том же форуме, где и была предыдущая ссылка.

WS
По поводу длинного ствола и понижения траектории на 100 метров - ничего не говорю. Каждое оружие - для своей цели.
По поводу 20 мм. Посмотрите на результат от патронов "Стандарт" при ТОЗ-78. Кроме того, самая последняя мишень - 15 выстрелов - уже и не забиралась со стрельбища. А 5 выстрелов - вот она, реально висит (по ссылке)!
.

Ну не вижу я 5 шт. в 20мм на 50м !
Или я слепой, или на указанной Вами мишени 4 дырочки и одна из них в отрыве около 4 см.на 9 часов. Смею подозревать, что пятая ваще в молоке.

По поводу последней которую оставили:
Не логично. Согласитесь, забирать мишени с заурядными кучками, а "рекордную" оставить...
Это как на охоте:
-Отстояли мы зорьку отлично! Дичи набили-и-и-и...Всех куликов с воды собрали, а за гусями лень в воду лезть было...
Улавливаете? 😛

rusAK
"В данном калибре беддинг особо ничего не даст."(Серг.62)
Ну отчего же. В Guns&Ammo писали про беддинг для .22
Неужели амеры такие дураки?...

И когда мы перестанем слепо равняться на призрака?
Если Америка в чем то превосходит другие страны, не факт, что во всем она должна быть кумиром.
По существу про амеров:
Вспомните другую сторону медали. Например: Ирак с меняющейся реакцией нации на вторжение по мере увеличения потерь, дэбила Буша, кино-ширпотреб, катастрофическое ожирение нации, синтетические продукты и пр.пр.пр.
Поверьте на слово - судить дураки они или нет, хлопотно это...

Опа! Погодьте... Я за чипсами...

ЗЫ:
А по поводу ТОЗ 78 как выбора в 22-м,
навеяло:

Разговор двух прибалтов:
-Гафарят ти купил квартиру?
-Угу...
- А сколько комнатную?
-Отно.
-А пачэму отно?
- Меньше не било смисла...

А я тоже не увидел в указанных мишенях 5 дырочек в круге 20мм. Кстати, пятая дырка могет быть под линейкой. 😛

Sergey13
Справедливости ради - последние ТОЗы вроде чуть получше пытаются делать, и ложе с щекой появилось, и в экспортных моделях резьба под глушитель, и сами глушители поставляют (Parus писал и фото выкладывал), но небоежность в сборке все равно осталась. В РФ из-за дешивизны возможно ТОЗ оптимален, у нас не настолько...

Сереж, ну не могу я согласиться с доводами, что Запорожец (Даже если щас он как Таврия выпускается) лучше например Опеля, потому, что зап. части дешевле. А доехать до Крыма мона и на том и на том.
А отзывы, типа: "Перепробовал в тест-драйвах все модели, однако комфортнее чем в Запророжце, себя ни в одной другой машине не чувствую", вызывают однозначную гримассу.
На лицо самоубаюкивание.
Нравится Запорожец, за возможность сэкономить средства и за тот функциональный минимум, который он отрабатывает - на здоровье. Но только не надо приписывать ему качества мерседеса.
Ты же связан с маркетингом и согласишься со мной. Ну не может товар или услуга быть в 3-4 раза дороже и не отличаться в качественном аспекте минимум в 2 раза.

Может 😊 В СНГ- может 😀

да народ перешел с тоза на Чзет в сравнение,а я ведь писал в начале что из отечественноого правдо может кто из чехии тут))

Вы согласны поддерживать бракоделов исходя из их национального признака? Неужели у Вас русский компьютер? Про машину даже не спрашиваю.

И все же 78й не плохой аппарат.А за свои деньги так и весьма неплохой.А брак в нашей стране-явление своеобычное...Как и особенности национального ценообразования.Чезетка по-моему втрое дороже.
С уважением.

Благородные доны, мне кажется основной критерий всегда один-дырки в мишени.
У меня есть объективные данные о моем ТОЗе-
0,6 МОА повторенные неоднократно.(см. также МГ)Если кто-то считает что ЧЗ втрое-четверо лучше ТОЗ-пусть принесет 0,2 МОА на сотке.
И все дела 😀
Лучшая(пока)из моих группа на сотне(0,46МОА): http://img.allzip.org/g/2/orig/217714.jpg 😛

А вот на мой вопрос мод кто ответит?
На руках розовая лицензия. Ищется мелкан. Хотел Соболь, но тяжел, зарраза. Хоте ЧЗ-452, но дорого, блин (14500 рупий в стандартном исполнении). Хотел ТОЗ-78 (4500 рупий), но во ВОПРОС: а как его в магазине выбирать, если эти подлецы сейчас даже отстрел по кучности не производят???

Вот СМ-2КО видел, у нее куча 16,1 мм на 50м, что неплохо. Видел ЧЗ-452, у которых кучка 30мм на 50м, что уже хуже. А у ТОЗика указания на кучность в паспорте НЕТ ВАЩЕ! Это как понимать?

У меня см-2 стоит в шкафу,никак до совершенства не доведу,а с 78м уже много лет развлекаюсь и доволен.А есть модификация Тоз 78-05 с длинным и толстым стволом.Я бы взял с удовольствием.

То ZLOY:
Можно попробовать пульку протолкнуть...
Лучше конечно если это зделает человек который сразу может оценить качество ствола.
А так- тщательный визуальный осмотр.
ТО шкипер:
ТОЗ 78-05 презентовали на нескольких последних выставках, но реально в магазине его никто не видел.Еще-на выставке я спрашивал у представителя ТОЗ какая разница в обработке ствола и кучности 05 и 01.Ответ был-РЕАЛЬНО НИКАКОЙ.
А так я сам бы прикупил "матчевый" ТОЗ 78 😊

2Warbird: так а чего именно там визуально осматривать надоть?

Все. Все там надо осматривать. Чтобы ложе без дефектов, смотри чтобы ствол был посередине ложи, а не касался одной из стенок жолоба на ложе. Обязательно вынь затвор (рукоятку затвора поднять, спусковой крючок нажать и удерживать(на разряженом карабине 😛), затвор потянуть назад и вынуть. В канал ствола загляни. Он скорее всего будет нечищен после испытательных стрельб - нужно прочистить и посмотреть на свет. Чтобы ни раздутий, ни царапин - никаких дефектов. Кучность без стрельбы не определить - тут лотерея. Но хоть явный брак не возьмешь. Еще совет - если решишь брать конкретный ствол, выкрути два винта крепления к ложе и посмотри его изнутри. Очень часто милые заводчане прошибают межцентровые расстояния на ресивере одно, а в ложе на пару мм другое. Итого винты загоняют чуть наискось, и от напряжения в районе задней втулки на ложе есть трещина. Ну и на само дерево посмотри. Бук поинтересней березы и попрочней. Затвор разбери (одной рукой удерживай хромированую часть, а другой поверни черный колпачек-задник) и посмотри чего там. У меня изначально металлическая стружка была. Если туго закрывается (туго идет движение рукояти вниз), то это ничего, притрется. Если же с заеданиями идет вперед-назад, или с проблемами вставляется после вынимания - не бери.
Ну самое основное - смотри на качество обработки поверхностей. Как правило, кроме канала ствола, который обработан достаточно хорошо, все остальное туляки делают весьма разного качества.
Магазины. Осмотри их - на них должны быть нацарапаны номера твоей винтовки. Если чужие и твои отыскать продавцы не могут - вопставляй что есть. Должны четко фиксироватся. Если болтаются по высоте - не бери. Если входят, но защелка не до конца закрывает - не беда, надфилем за 5 минут подгоняется, неторопливо.
Еще - пальцами пошатай обвес - мушку и целик. Ни малейшего люфта быть не должно.
Ну и типа удачи в лотерее 😊

То Sergey13:
Ух-ты скока я зараз всего узнал! 😀 Если бы я это знал до покупки- точно Аншульц купил 😀
Спасибо,Сергей. 😛

Если бы я это тоже знал ДО того, то хрен бы ТОЗ купил.

Sergey 62
Ну-у-у-у-у господа ТОЗолюбы, заплевали, заплевали... И следы от резца, и НЕСООТВЕТСТВИЕ патронника, и (самое смешное) ствол не докручен ????? (под какую пульку и скорости, не докручен????... не понятно) и пр. Все в одну бочку.

Про патронник я писал в качестве примера, не распространяя его на 78-й или CZ. Причем в моем примере патронник был не с несоответствием, а бракованый.

Я даже и не смею более настаивать на своем мнении.
Уж очень аргументы Противников ЧЗ по-заводски "убедительны".

А почему "убедительны" в кавычках? Типа сарказм? 😛

Эт смотря кто и под что статью заказывал...

Ну, Guns&Ammo - это не гламурный журнал обо всем сразу и ни о чем в общем. Издание достаточно авторитетное. И в той части статьи, где про беддинг 22-х писалось, не указывались ни марки оружия, ни производители аксессуаров для беддинга (смолы, втулки и т.п.). Так что в объективности статьи лично я не сомневаюсь.

2 ZLOY

Сергей молодец. Все неплохо описал. На самом деле он любит ТОЗ-78, просто не хочет в этом признаваться 😛

От себя лишь добавлю, что первое, главное и основное внимание надо уделить стволу. Хотя повторюсь, стволы у ТОЗов нормальные. Затворы тоже, как правило, вопросов не вызывают. Мелкие косяки лечатся элементарно. Насчет несовпадения крепежных отверстий в ложе и ресивере, да такое иногда бывает. Но перекос (если он есть), как правило, в пределах 1 мм. Неприятно, но тоже лечится. Я бы такое несоответствие решающим браковочным признаком не считал бы. Тем более, что, по-хорошему, под передний опорный винт надо вклеивать металлическую (люминь или латунь) втулку, а резьбовой ввертыш под задний опорный винт надо сажать в ложе в "постель" из смолы (ЭДП или типа того). Магазины должны быть номерными. Их 4 шт (2 на 5 и 2 на 10 патронов). Ситуация описанная Сергеем, когда магазинов не хватает, есть непорядок. Пусть доукомплектовывают, либо смотри другой ствол, у которого с комплектацией все в норме. Магазины у 78-го работают нормально, о затыках и перекосах лично я не слышал. При вставлении магазина в шахту должен раздаваться четкий щелчок фиксатора. Если фиксация нечеткая, то дома надфилем подтачиваещь проточку под фиксатор (неспеша, чуть подточил - вставил, проверил. До появления четкого щелчка. Главное - не переточить, ибо начнет болтаться). Прицельные приспособления, как правило, сидят крепко. Если вдруг будет болтаться мушка, не обращай внимания. Все равно потом снимать (уж поверь мне), когда оптику ставить будешь на низкий крон. Так хоть гемороиться не придется. я на своем мушку с матами снимал, не слезала, зараза. Пилить пришлось.

Короче, удачного выбора. Все будет нормально.

Sergey13, Warbird
Вот кто вас за язык тянул??? Я уже собрался тозика брать :-/, а тут это "Если бы я это тоже знал ДО того, то хрен бы ТОЗ купил."
Теперь про чезетку думать буду.

ZLOY
Теперь про чезетку думать буду.

И это правильно! 😛

а я дождусь и куплю тоз)))
была вот у меня четверка жигули и неразу неподводила)) просто надо быть счасливым))

Правильно, не фиг на всякие там опели и фольксвагены смотреть... ВАЗ форева!

Warbird
У меня есть объективные данные о моем ТОЗе-
0,6 МОА повторенные неоднократно.(см. также МГ)...Лучшая(пока)из моих группа на сотне(0,46МОА): http://img.allzip.org/g/2/orig/217714.jpg 😛

Мдя-я-я-я... И на хрен эти Блэйзеры и Тикки? Когда сидя, с мешка, с ТОЗ 78 да 0,46МОА НА СОТКЕ!...(а че, дистанция исправлена с 50 на 100?... ОписАлись наверно, когда снимали?)
Если фотошоп здесь ни при чем, снимаю шляпу. В 22-м Положить пять пуль на "открытой" сотке да с порывистым ветерком в пол минуты(+- волосок) да по три серии к ряду ... Это оч-ч-ч-ч-чень серьезный результат,граничащий с легендой. Вы гениальный стрелок.

С уважением,

Sergey13
Правильно, не фиг на всякие там опели и фольксвагены смотреть... ВАЗ форева!

Не-а, не форева. Поделки ВАЗа не стоят денег, которые за них просят. Из реальная стоимость должна быть процентов на 30 ниже. А 78-й своих денег стоит.

Sergey 62

Мдя-я-я-я... И на хрен эти Блэйзеры и Тикки? Когда сидя, с мешка, с ТОЗ 78 да 0,46МОА НА СОТКЕ!...(а че, дистанция исправлена с 50 на 100?... ОписАлись наверно, когда снимали?)

Ничего там не исправлено-нули прорисованы (на неровной поверхности )Алабино знаете ли не офис Газпрома..
Если вы внимательный человек -там еще подписи стоят двух уважаемых участников в присутствии которых это отстреляно.
Не стоит подозревать в обмане людей только потому,что у них что-то получается. 😛
с уважением.
ЗЫ Я не гениальный стрелок-я просто стараюсь работать в полную силу(иногда мне это удается)

Warbird
Не стоит подозревать в обмане людей только потому,что у них что-то получается. 😛
с уважением.

Ну посомневатся то можно? Мы ж украинцы, пока не пощупаем и непонадкусываем - в жизни не поверим 😊

Таки кто ж мешает-вэлкам,все покажу 😛
Вот наши Монстры в эту субботу поедут обновлять рекорды, я в следующую.А еще как нибудь напрошусь в "трубу" к Геннадию Михайловичу-так там без ветра 0,4 хочу попробовать соорудить 😛"Арбайтен по стахановски"! 😀

Warbird

Не стоит подозревать в обмане людей только потому,что у них что-то получается. 😛
с уважением.

ЗЫ Я не гениальный стрелок-я просто стараюсь работать в полную силу(иногда мне это удается)

Дык я ж и говорю : На грани легенд.Но я хоть и поподозревал немного, но всеж СНЯЛ ШЛЯПУ!

ЗЫ: И что характерно, в данном ракурсе - Вы НЕПОВТОРИМЫЙ! 😛
Во всяком случае в данном калибре, из такого ствола, на такой дистанции, с таким (завидным) постоянством.

С уважением,

Warbird
ЗЫ Я не гениальный стрелок-я просто стараюсь работать в полную силу(иногда мне это удается)

Как Вам?

Эх земляк опередил.
Я как раз хотел предложить нечто подобное.
Могу лишь добавить, что мы готовы купить оригинал-кассету, ну эдак за 100 американских денег. Дабы демонстрировать на хохляндии доблесть Русского оружия и меткость Российских стрелков.
Зачем?
Ну нету у нас таких трудолюбивых стрелков.
Х.З.? Толи нация ленивая, толи стволы неудачные , толи хрен еще знает что...
Но кассету бы купили.
С уважением,

Зы: Я прошу прощения за может быть наивный вопрос. А чьи подписи , из упомянутых Вами Алабинских монстров, на мишенях?Еще раз извиняюсь за дилетантский вопросец. По своей неграммотности сразу так и не узнал.
И что эта подпись подтверждает? Обычно резолюция накладывается с припиской. Например:
Проверено. Миннет.
Подпись.

Ага. Меня так даже и 0,61 минут на 100 метров на открытой местности устроит по МГ. Кассету готовы купить.

Sergey13
Даже неловко как то, но это даже не минутный Тигр.
Исходя из концепции "Родина должна знать своих героев", предлагаю.
Для увековечивания легенды и прославления русского оружия в лице ТОЗ-78 сделать так
1) На стрельбище взять видеокамеру.
2) Снять процесс стрельбы по такому сценарию - оператор стоит справа сзади от стрелка. До мишени 100 метров (рулетка или дальномер)Оператор наезжает на мишень, чтобы было видно что мишень чистая, далее отьезжает назад, в кадре справа стрелок со спины, в центре мишень. Стрелок производит стрельбу по МГ. После окончания серии камера наезжает на мишень и показывает результат.
3) Камеру в процессе сьемки не выключать, на паузу не ставить, в окоп около мишени помошника не садить.
4) Результат оцифровать и вырожить в инет на страх врагам.

Как Вам?

Камеру присылайте и оператора-место и время я обозначил и вперед! 😀
А по серьезному- думаю что любой способ передачи информации,может быть
подтасован,подделан итд.Т.е если нет доверия как такового-нет смысла заморачиваться с любым носителем. 😛
Предлагаю вам простой и надежный способ-пройти полностью мой путь отраженный на ветке "ТОЗ78 глазами владельца",взять побольше Тенекса(или того что любит ваш ТОЗ) и стрелять,стрелять,стрелять.Учиться и анализировать.Жизнь слишком коротка,чтобы тратить ее на доказательства того,что уже история.
Сделайте свои 0,5-0,6 МОА.Это поможет и русскому и украинскому оружию.
С уважением и пожеланием удачи.
Вот к примеру чтобы сделать группу еще меньше-поеду в субботу учиться у Хабаровска стрелять всеми видами откатов-авось один какой нибудь подойдет 😊

😊 Мда. Серега, ты был прав.
Русские люди - очень скромные люди. У каждого или почти у каждого минутный Тигр, но доказать это и получить 500 у.е. от StartGameNа им неинтересно. Доказать, что ТОЗ-78 - это тоже вполне брендовый субминутный ствол - это тоже как то недостойно внимания... Не понять нам этой загадочной души. 😞

Тo Sergey13 & 62 :
Надеюсь вы это не серьезно. 😛
А то странный подход получается-детство какое то.Зачем вообще вводить МГ или любую другую подобную инфу выкладывать-тогда ведь к каждому результату кассета нужна.К вашим кстати тоже.Подумайте над этим.
Я стреляю потому что мне это нравиться и смею надеяться кое-что получается,а не для того что бы "фаллосами меряться" или чтобы меня "гениальным стрелком" считали.Вот к примеру Глухарь,Хабаровск или Флинт и еще десятки трудоголиков стрелкового спорта - действительно вероятно таковы.Но почему то не приходит в голову у них кассеты требовать.
Не верите- да ,бог мой, ваше дело.
Хотя на вашем месте я бы задумался на тему-что надо улучшить изменить в моем любимом ТОЗе и прикладке,что-бы улучшить результат.
А так- очень смахивает на зависть.Ведь сидеть перед компом и сомневаться намного проще и дешевле чем проводить часы на стрельбище 😛
ЗЫ На эту тему высказываться больше не хочу.
Желающим покупать кассеты прошу не беспокоиться.(Снимать не запрещаю) 😊
С уважением

Warbird
Тo Sergey13 & 62 :
Надеюсь вы это не серьезно. 😛
А то странный подход получается-детство какое то.Зачем вообще вводить МГ или любую другую подобную инфу выкладывать-тогда ведь к каждому результату кассета нужна.К вашим кстати тоже.Подумайте над этим.
Я стреляю потому что мне это нравиться и смею надеяться кое-что получается,а не для того что бы "фаллосами меряться" или чтобы меня "гениальным стрелком" считали.Вот к примеру Глухарь,Хабаровск или Флинт и еще десятки трудоголиков стрелкового спорта - действительно вероятно таковы.Но почему то не приходит в голову у них кассеты требовать.
Не верите- да ,бог мой, ваше дело.
Хотя на вашем месте я бы задумался на тему-что надо улучшить изменить в моем любимом ТОЗе и прикладке,что-бы улучшить результат.
А так- очень смахивает на зависть.Ведь сидеть перед компом и сомневаться намного проще и дешевле чем проводить часы на стрельбище 😛
ЗЫ На эту тему высказываться больше не хочу.
Желающим покупать кассеты прошу не беспокоиться.(Снимать не запрещаю) 😊
С уважением

😛 Мда, когда джентельмен джентельмену на слово не верит - так и карта чето не идет...
Если вдруг случится у Вас показать из 78 результат меньше минуты, да на 100 метров, да не в тире а на открытой местности в присутствии Хабаровска, прошу не стеснятся, сообщить. А то наша вера, признатся, чуть пошатнулась.

ОК! Присутствие только Хабаровска? (у него просто может времени не хватить)или какие то еще люди вам кажуться честными? Огласите весь список пжлст.(Может ВВП пригласить или к примеру Ющенко?) 😊
Кстати я вам все время намекаю, что результат-то выбивается из среднего потому что его(среднего) то и нет вовсе нет-ни в МГ ни в других местах.Статистика нужна.Помогайте.

Warbird
ОК! Присутствие только Хабаровска? (у него просто может времени не хватить)или какие то еще люди вам кажуться честными? Огласите весь список пжлст.(Может ВВП пригласить или к примеру Ющенко?) 😊
Кстати я вам все время намекаю, что результат-то выбивается из среднего потому что его(среднего) то и нет вовсе нет-ни в МГ ни в других местах.Статистика нужна.Помогайте.

Так вот что такое - ТОЗ 78-05! Позавчера в Климовске ценники разглядывал...

"Соболь" оказывается - тяжёлый!?! :obaldet:

Sergey13
Список честных людей форум не уместит 😊 Предлагаю выполнить просьбу 62го и расшифровать кто были свидетели ТОГО САМОГО отстрела.

AndyGr (Андрей) и swozn (Сергей) - см. профайл и архив.
С уважением.

А я немудруствуя купил себе ЧЗ 452 Стандарт. Всего 13700 рублей. Куча в мишеньке 11 мм по краям пробоин. Купил сегодня.

Поздравляю! Если будете ее апгрейдить,отстреляйте на сто(можно по МГ)"до процесса" хорошим патроном и "после" -этим же.Будет полезная статистика. 😊

[QUOTE]Originally posted by Angor:
[B]Так вот что такое - ТОЗ 78-05! Позавчера в Климовске ценники разглядывал...

Скажите,вы уверены что видели именно ТОЗ78-05 (с тяжелым стволом)?
Если ответ утвердительный-то какой ценник (скока в гр..баппках) 😊
С уважением.

2Warbird: апгрейдить поначалу не буду, потому как денег на прицел щас нет. Выложился на максимум. Надо ждать месяца полтора пока денег будет. Пока буду развлекаться стрельбой с открытого прицела каким-нить валовым патроном.

ZLOY
2Warbird: апгрейдить поначалу не буду, потому как денег на прицел щас нет. Выложился на максимум. . .

Взяли бы 78-й, хватило бы и на винтовку и на хорошую оптику 😛

2rusAK: и дрочился бы я потом с этим тузиком-78... Так?

ЗЫ Ездил стрелять по мишенькам на охотбазу. Председатель охотобщества сразу сказал - будешь с нами на засидки ездить лису бить :-)

2ZLOY

Смотря что вкладывать в понятие "дрочка". Я со своим (в этой теме повторяюсь 3-й или 4-й раз) мог бы вообще ничего не делать. Все было нормально. Все косяки, которые могут быть (но совсем далеко не факт, что они будут), в печатном виде на экране монитора выглядят страшнее, чем в жизни. И лечатся они элементарным способом. И мастером-оружейником для этого быть не надо.

P.S. Поздравляю с приобретением.

ZLOY
А я немудруствуя купил себе ЧЗ 452 Стандарт. Всего 13700 рублей. Куча в мишеньке 11 мм по краям пробоин. Купил сегодня.

Скажите,вы уверены что видели именно ТОЗ78-05 (с тяжелым стволом)?
Если ответ утвердительный-то какой ценник (скока в гр..баппках) 😊
С уважением.[/B][/QUOTE]

Николай, там пока самих стволов на витринах нет(магазин, похоже, только переехал и они в запарке(я почти полтора часа, в очереди из 4х человек, стоял...), только ценники на щите развешаны, ну вот и случайно наткнулся взглядом. Но разница не больше тышши... Вроде и тот и тот четыре с чем-то, но точно, что это 78-05! Спрошу у приятеля, может он запомнил...
С уважением!

2Angor: мне когда я чизу покупал, продавец под нос сувал какой-то фиговый листок с описанием ТОЗ-78 с тяжелым стволом. У него еще резьба на конце ствола для модера. На мой впрос когда сие пойдет в продажу - он только пожал плечами.

Разница в сотню рублей 😊!ТОЗ 78-05 4'395.00 руб. А ТОЗ 78-01Л бук, ряд. 4'295.00 руб. В прайсе Темпа уже есть.

To Angor и petr xit:
Спасибо.

Вот было бы любопытно чтобы кто нить купил-да потестил.Я хотя и вполне доволен работой своего ТОЗауруса Рекса 😊,но вдруг всеже 05-круче? И насколько? 😊

Как показывает опыт 05 с толстым стволом в разы отличатся не будет. Возможно, элемент лотереи уйдет 😛 Хотя, у 78 ресивер не ахти, в него толстый (по настоящему) ствол то не вкрутишь, а ресивер переделывать не будут, я уверен. В "взрослых" калибрах толщина помимо меньших колебаний ствола отодвигает перегрев на большее количество выстрелов, но чтобы 22 перегреть надо быть очень шустрым. Без теста сложно сказать будет ли у 05 преимущества. Опять таки, насколько аккуратно его в ложу уложат...

Не, ну так хоть "гемор" с укладкой, будет более оправдан...

Ура получил лицензию на гладкий продленную+ газовое а 26 за справкой для нарезного пойду!!

Позвольте продемонстрировать относительно свежие мишени с одной из последних пострелушек.
Условия-сухо,солнечно,порывистый ветер до 4-5 м/с.Лучшую группу в этом случае удалось собрать 0,7(100м, Елей Тенекс ЕПС,2.59 гр.335м/с)
Результат подтвердили:Дед Мазай,SerVS,neshek,TSV.
Обратите внимание на отрывы во второй мишени из за сноса ветром.И какие могли бы быть эти группы,если бы его не было. 😛Размер внутренней части жирного круга 1МОА

Приветсвую,Всех!Вот тут наткнулся на фотку ТОЗ-78-05,на тозовском сайте,написано что он идёт в комплекте с прицелом(что-то мало верится),за такие деньги ещё и прицел 😊!Это было бы не так уж и плохо,но мало похоже на правду. 😊

Судя по фото, ствол не утолщеный, а обычный, но без обвеса.

Warbird
...Обратите внимание на отрывы во второй мишени из за сноса ветром.И какие могли бы быть эти группы,если бы его не было. 😛Размер внутренней части жирного круга 1МОА...

Warbird
ЗЫ Я не гениальный стрелок-я просто стараюсь работать в полную силу(иногда мне это удается)...

А если серьезно: Вот как раз эти "если бы, да кабы" и являются основным критерием моего предыдущего скептического отношения к Вашим успехам.
Уж слишком много факторов в этом калибре помимо "работы в полную силу" влияют на стабильность результата.
Кто много и вдумчиво стреляет - поймет о чем я. 😛

Sergey 62

Кто много и вдумчиво стреляет

Это как раз я и называю работой в полную силу. 😛
Сослагательное наклонение,в данном случае,приглашение подумать самому и коллегам. 😛

Ну не вижу я СТАБИЛЬНОЙ субминутной кучи. ОТДЕЛЬНЫЕ кучи весьма красивые, но это у всех бывает. Особенно в тире или при полном штиле. На это и немекал 62й.

Sergey13
Ну не вижу я СТАБИЛЬНОЙ субминутной кучи. ОТДЕЛЬНЫЕ кучи весьма красивые, но это у всех бывает. Особенно в тире или при полном штиле. На это и немекал 62й.

В тире и при относительном штиле у меня итак практически все группы меньше минуты.Если ветер не порывами а дует более-менее однообразно-тоже.Естесственно за счет собственных ошибок и еще многих факторов-как вы правильно заметили,некоторая часть в пределах 1-1,2МОА. В этот же день стреляли ребята из более тяжелых калибров-223,308,х54-
они тоже не смогли собрать,в КАЖДОЙ группе субминутный результат.
Но кто стреляет на кучу в наихудших условиях? В МГ, что все отстрелы в условиях тайфуна сделаны? Нет,в 99%случаев в слабый ветер,штиль или в закрытом тире.Не вижу в этом никакой крамолы.Просто хочу показать что и в порывистый ветер, если попыхтеть, можно 0,7 собрать.И показываю ниже первую рабочую мишень.
Если вы можете лучше-только буду рад вашим мишеням. Смею утверждать что ТОЗ-78 при соответствующей доработке, минимальных ошибках стрелка и нормальных погодных кондициях выдает стабильно 0,6-0,9 МОА.Не в одной серии а в нескольких подряд.Я их уже демонстрировал.
В общем не вижу никакого повода для скепсиса,тем более для агрессии. 😊
Приедет ГМ(Глухарь), отстреляю еще раз по МГ в "трубе" на кучу.Уверен что можно не менее чем в двух подряд мишенях сделать 0,5.
Алексей (Хабаровск) тоже стрелял из моего ТОЗа 16.09 в Алабино и тоже был порывистый ветер.Не удалось собрать меньше минуты ни ему ни мне.Хотя его стрелковая подготовка на порядок серьезнее чем моя.Но значит ли это что ТОЗ не точная винтовка? Просто при таком ветре очень трудно собрать субминутную кучу и не только из ТОЗа. 😛Мишень могу отсканировать.
С уважением.

Warbird
Просто хочу показать что и в порывистый ветер, если попыхтеть, можно 0,7 собрать..

Золотые слова 😊 Паузы правда тоже вещь непонятная-на дистанции ветер в разных направлениях рвет.Вот тут необъятное поле для тренинга. 😊

Warbird

Но значит ли это что ТОЗ не точная винтовка?

[QUOTE]Originally posted by Sergey13:
[B] Вот в чем разница прежде всего! В стабильности качества! У ТОЗ хороший ствол лотерея, а стабильность качества отсутствует.

Тут мне кажется не совсем так.Ствол то у ТОЗа как раз хорош и качество его достаточно стабильно хорошее.Но вот "из коробки" не может сразу делать минуту и меньше.Потому что этот ствол не вывешен,УСМ не отрегулирован,короны нет итд.После того как у сабжа устраняются подобные огрехи производства он показывает не менее достойные результаты.Строго говоря и ЧЗ не каждый из коробки будет стрелять сабмоа.Просто с ним возни намного меньше.
ИМХО.

Будет. Хотя, все может быть. Вы знаете владельцев Cz мелканов, которые стабильно больше минуты по вине оружия стреляют?
Кстати, еще один + в копилку Cz. Возникли у меня проблемы с покупкой родного крона на Cz. У дилеров местных нет. Написал на Cz, представителю по Восточной Европе. Очень быстро получил ответ, и проблема скоро решится. Кроме того, общение велось на хорошем русском. Попробуйте на ТОЗ написать или Ижмаш 😛 В лучшем случае отписку тусанут. Как пример - "успокоительное" письмо ТПЗ о том, что разброс навески и массы пуль как раз вкладывается в местные ТУ завода, поэтому волноватся не о чем. Не знаю как в РФ, а у нас ни запчастей, ни консультаций, ни ремонта для оружия пр-ва РФ от завода-изготовителя не допросишься. Мне так даже на письма не отвечали.

О,это точно!Не обращать внимания на нас сирых-добрая традиция отечественного производителя. 😊Даже на выставке,на стенде того же ТОЗа- пока обратишь на себя внимание,все пятки оттопчешь.Про ТОЗ-78-05 на двух выставках пытался нормально поговорить.В первом случае просто вежливо "послали".Во втором снизошли до разговора-но разговора не получилось:ничего конкретно не могли сказать.Поддержка ЧЗ конечно намного более "дружественная".Чехи вообще ребята классные.Я с ними долго работал по контрактам.Чудное было время 😛,а какое пиво! 😀

Пиво не испортилось. 😊

Warbird
-на дистанции ветер в разных направлениях рвет.Вот тут необъятное поле для тренинга. 😊

Я бы сказал не тренинга, а фарта (везения) .Зависеть от непредвиденных критериев не интересно. Тут работа вся на смарку. 😛
Т.е. Для правильной работы с ветром нужно как минимум флажки через каждые 20м ставить. А это удаляет от навыков практической стрельбы.

С уважением,

вот справочку получил скоро пойду подовать на розовую лицензию!

loyar80
вот справочку получил скоро пойду подовать на розовую лицензию!

Так на каком же стволе Вы остновили свой выбор?И у меня подходит как раз розовая бумажка очередная,через 10 дней будет и вопрос выбора тоже стоит остро 😊!

Sergey13
Основное отличие ТОЗ от CZ - это то, что взяв 10 винтовок "из коробки" CZ получим 10 не менее минутных винтовок.

Я сам видел заводские мишени ЧЗ-452, у которых на 5 м куча была около 30мм. Так что все бывает. Но я всеж соблазнился на мишеньку с кучей 11 мм.

? Кто же их отстреливает на 5 метров?

Все таки мое ИМХО-сейчас самый интересный вариант ТОЗ-78-05 с тяжелым стволом,без мушек/целиков и с резьбой под модератор.Это все при цене в 4300 руб.На сэкономленные средства надо купить хорошие кольца и хороший прицел.И фсе.Если надо потом будет беддинг соорудить аль еще что-это только поможет стрелку немного опыта приобрести(очень нужного,смею заметить)А то привыкли все "из коробки" получать."Помилуй бог,надобно и умение!" 😊
(При наборе этого поста у меня не было намерения никого обидеть,владельцев ЧЗ особенно.) 😊

А он таки утолщенный? По фото совершенно не заметно. Есть данные по диаметру?

Да,диаметр не скажу-но на выставке смотрел,толще.Если поеду на неделе в Климовск или в Ордом-возьму штангенциркуль.

Резьба есть и на внутреннем рынке 😛?

ZLOY

Я сам видел заводские мишени ЧЗ-452, у которых на 5 м куча была около 30мм. Так что все бывает. Но я всеж соблазнился на мишеньку с кучей 11 мм.

Вот прибодались :-) Конечно я имел в виду пятьдесят метров.

Sergey13
Резьба есть и на внутреннем рынке 😛?

Резьба она и резьба и есть-на всех мировых рынках 😀
Будем искать 😛

ZLOY
Вот прибодались :-) Конечно я имел в виду пятьдесят метров.

Warbird
Все таки мое ИМХО-сейчас самый интересный вариант ТОЗ-78-05 с тяжелым стволом . . .

Теоретически, разница по сравнению со стандартным стволом должна быть. Вопрос, насколько она будет ощутима? У 78-го для своего патрона весьма толстый ствол. А вовсе не тоненький лейнер как у пластиковых поделок "а-ля оружие выживания".

Sergey13
Резьба есть и на внутреннем рынке ?

На внутреннем стопудово не будет. Вопрос, зачем она нужна? Нужен нормальный цанговый зажим. Работает великолепно, и в разрешиловке вопросов никаких 😛 (Если ляпнул лишнего, пардон, модераторы поправят).

petr xit

Так на каком же стволе Вы остновили свой выбор?И у меня подходит как раз розовая бумажка очередная,через 10 дней будет и вопрос выбора тоже стоит остро 😊!

да я Тоз возьму!!!

Прекрасное решение!!!

Я думаю,что Вы правы.Только вот кроны на оптику,дороговаты(относительно конечно) по сравнению с ценой самого тозика,звонил сегодня в магазины,сказали что,тысяча самый г..ный! 😊,остальные дороже.И ещё добавили,а что Вы хотели,качество-то лучше,вот и цена такая! 😊

К сожалению, цена на кронштейны для оптики сейчас везде страшная. По-моему, неоправданная. Но что делать... Но я с удовольствием и без проблем стреляю из 78-й с открытым прицелом фактически до 100 метров. И ничего. Не жалуюсь.

главное не крон или оптика главное безопасное обращение с открытого можно шмалять))

Может я чего не так понял,но на модели 05 судя по фото,нет открытого прицела,она заточена под оптику 😊!Хотя может я и не прав,вы живую её не видел,увы!

petr xit
Может я чего не так понял,но на модели 05 судя по фото,нет открытого прицела,она заточена под оптику 😊!Хотя может я и не прав,вы живую её не видел,увы!

Правы, в этом то и половина кайфа-можно отбросить половину нашей возни со снятием мушки и целика.Кольца покупай да прицел-ставь, и вот оно щастье! 😊 А вот на кольцах и прицеле я не стал бы экономить.
Нижняя граница-Липерс или Никко Стирлинг.У меня Бурр стоит.Вместе с кроном,крышками и уровнем за пятнашку будет.Но оно того стОит. ИМХО
ЗЫ Один наш коллега, уважаемый Reanimator,тоже собрался 05 брать. 😛

Ну,особой возни со снятием механики нет.Выбить шпильки и,при желании,приклеить надульник на эпоксидку выточенный из любого металла несложно.
05 живьем я видел на выставке,но вьюнош на стенде нес такую охинею,что уши вяли.Утверждал,что продаваться в России не будет по причине слишком высокой точности...
Без коммм.
На вид ствол существенно толще 78 классического,и кажись длинней.Я бы взял попробовать с удовольствием.Если руки хоть слегка приложить может получиться интересно.
С уважением.

А не подскажите толщина ствола на Тозике ЧЗетке и СМ-2 какая, друзья мои, возьмитесь за ШЦ. И попутно, ширина ЛХ на ЧЗтке.

petr xit
Может я чего не так понял,но на модели 05 судя по фото,нет открытого прицела,она заточена под оптику 😊!Хотя может я и не прав,вы живую её не видел,увы!

А я видел ее в живую , т.к. 3 недели назад купил в исполнении 05 😊
Да эта модель без целика, заточена под оптику, свол толще чем у модели 01. Диаметр ствола 78-05 17 мм(могу ошибаться, мерил линейкой, штангеля нет). Мне он очень нравиться. Лег как литой, ложа со щекой.
Отстрелять еге мне не удалось в тире, т.к. сразу уехал в лес. С 80 шагов в зажигалку Крикет легко 😊

И почем такая. Ширина ЛХ какая?

Брал на заводе в Туле за 3500 р.

А с другой стороны фото можно, и с открытым затвором и затвор отдельно, если не трудно.

Поздравляю!
Ложа с виду намного аккуратней чем у меня.
Прицел не высоковато стоит?
Ждем мишеней с отстрелом.
Успехов!!!

эх утуб ложу да на 01 былобздорово просто люблю и с открытого пострелять.
РS надеюсь завтро дойти до урл и сдатть на нарезное докумены, все неполучается с работе блин отпросится

Bykowina
А с другой стороны фото можно, и с открытым затвором и затвор отдельно, если не трудно.

Можно!

У 78-01 толщина ствола 15мм (на посадочном, где раньше стояла мушка толщина 14мм)

2 Warbird

Николай, если родное ложе не устраивает, могу предложить своё, люксовое. Новое, состояние - идеал. Снял заводской лак, проморил, натер пчелиным воском. Могу продать, могу подарить. Как больше нравится 😛

Спасибо, блин, вот проблема выбора, раньше была колбаса за 2.20, а сейчас голову сломаешь. Вроде решил ЧЗтку брать, а сейчас на ТОЗик смотрю, почему бы и нет, дешевле в три раза, все равно руки будут чесаться, и ложе симпатично смотрится, если будет такая-же, не буду заморачиваться, в климовске они вроде есть, правда по 4300, но все равно это дешевле в три раза.

Надо тозовку брать, и ложе покупать.
to rusAK:
Возьму, на обоюдовыгодных условиях, вроде как разрешение через месяц должно быть.

Алексей,спасибо большое.Но я уже со своим столько манипуляций проделал,что теперь от сердца не отдерешь. 😀
Вот Игорь зарится 😛

Warbird
Алексей,спасибо большое.Но я уже со своим столько манипуляций проделал,что теперь от сердца не отдерешь. 😀
Вот Игорь зарится 😛

Николай, как скажешь 😛 В течение месяца-двух прицел поменяю, на пострелушки пригласишь?

Игорь, так ты бери модификацию "Л", то бишь с люксовой ложей, и тогда её отдельно покупать не придется. А так, если хочешь - уступлю.

Боюсь в климовске будет только то, что будет.
Напишу в личку.

[QUOTE]Originally posted by rusAK:
[B]

Николай, как скажешь 😛 В течение месяца-двух прицел поменяю, на пострелушки пригласишь?

Алексей-мне пострелушек для хорошего человека не жалко-пострилуйте на здоровье!!Всегда рады будем видеть! Приблизительно в конце ноября будет очередной снайпер-сейшн в Алабино.
С прицелом буржуйским могу помочь,если надо. В РМ.
C уважением

я сдад наконец документы через месяц обещали выдать лицензию как долго я шел к этой цели целых 5 лет!

Скажу может глупость но зачем на тозе ствол толще онже несилно от мелкашки греется или о прочности и точности заботятся?

loyar80
я сдад наконец документы через месяц обещали выдать лицензию как долго я шел к этой цели целых 5 лет!

я 12.

loyar80
Скажу может глупость но зачем на тозе ствол толще онже несилно от мелкашки греется или о прочности и точности заботятся?

Хуже то точно не будет-характер колебаний другой.Должен лучше стрелять.Вопрос на сколько.Но разницы в цене то никакой.Поэтому толстый берите, если ТОЗ покупать будете.
С уважением

Warbird
ЗЫ Один наш коллега, уважаемый Reanimator,тоже собрался 05 брать. 😛

До розовой бумажки 2 недели, 20 декабря выдвигаюсь в МОСКву за ружжом 78-05 и прицелом. Буду до 10 января где-то. Обязательно пересечемся.

ТОЗ 78-05 для себя считаю тренировочной площадкой для подготовки себя любимого к болтовым. Цена минимальная, творить можно что угодно не опасаясь снять на пару микрон фаски больше на стволе за тонну вечно фотосинтезирующих бумажек. Беру именно потому, что он конструктор, такого и хочу, чтоб руки не знали скуки 😊 и были набиты об хитро расставленные грабли наших оружейников 😊. Денег для меня ТОЗ стоит ровно столько, сколько должен. Меня лично останавливает разница в цене в ~2.26 раза с ЧЗ(кто-то высчитывал в начале темы) потому, как для меня это ощутимая разница, а до минутного и суб минутного ствола я просто банально не дорос.

ЗЫ СКС заделал, привезу с собой, будем оптику ладить на него 😊
ЗЫЫ с открытого сказка с новым ложем.
ЗЫЫЫ Оружие такое дело, уж больно индивидуальное. Читаю не первую тему о муках выбора и всегда одно и то-же - святые войны. Пусть меня извинят ветераны и старожилы, но, как бы это сказать помягче, грааль мы все-равно не найдем, добрее надо быть други 😊

Мушкуб на 78-05 и взялбы незадумываясь, ну люблю я постаринке пострелять с открытого прицела, дань старине чтоли. или просто с детсва так стреляю))

Reanimator
грааль мы все-равно не найдем, добрее надо быть други 😊

😊 Мудрые слова!

Док

loyar80
Мушкуб на 78-05 и взялбы незадумываясь, ну люблю я постаринке пострелять с открытого прицела, дань старине чтоли. или просто с детсва так стреляю))

Ну так возьмите 78-01 в люксовой ложе 😊

Так у нее ствол тоньше. Владельцы ЧЗток, какова толщина ствола у ваших винтовок.

Bykowina
Так у нее ствол тоньше. Владельцы ЧЗток, какова толщина ствола у ваших винтовок.

У дульного среза 14,45 мм. У казенной части 19 мм.

Ну уж теперь и владельцы ТОЗ-78-01, скажите, какой толщины Ваш ствол.

ZLOY

У дульного среза 14,45 мм. У казенной части 19 мм.

Сравните 15,5 и 18 (ТОЗ-78-01)

да главное чтоб ствол нарезали хорошо и собрали без косяков а какая его толщина неособо важно

Для охоты не особо важно это точно, Для точной стрельбы важно, высокоточная стрельба и ТОЗ может не совместимые понятия, но все больше и больше склоняюсь к покупке ТОЗа.

не я тывердо решил брать тоз, читал я и ЧЗ проблемы бывают с мелкашками разработка ЧЗмелкашки старая и конструкцию неменяли и вид у нее древней, ТОЗ помне красивее.

rusAK Снял заводской лак, проморил, натер пчелиным воском. Могу продать, могу подарить. Как больше нравится.

Уважаемый, что ты хочешь за свой девайс? Напиши в П.М. Буду рад общению с опытным ветираном!

Присоединяюсь!Купил летом тоз-78 05,сделан 2006г,номер 102!Обработал ствол живым металлом, оптику купил вКИТАЕ-БУШЕЛЬ6-24с 11 уровнями подсветки, вместе скронами-КОТОРЫЕ СТАЛИ КАК РОДНЫЕ!!!Прицел стоит максимально низко!КРОНЫ хоть и дюраль да крепкие!два раза ронял!Все окей!Втаком исполнении(78-05),да за такие деньги о каком ЧZ может идти речь???ОТЛИЧНЫЙ КАРАБИН!!!ТАК что НАДО БРАТЬ!ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ УДАЧИ!

Забыл сообщить я прикупил 78-01Л доволен прицел оптический в стадии выбора. с открытого стрельбой доволен)

Друзья! Кто сможет подсказать мне и описать всю класификацию ТОЗ-78 01...05...и т.д.? Какие уних отличия?

Космонавт78
Друзья! Кто сможет подсказать мне и описать всю класификацию ТОЗ-78 01...05...и т.д.? Какие уних отличия?

rusAK
Спасибо! Ты лучший, я тебе на меел написал.

Привет всем! Интересно было бы сравнить у Тоз-8 и Тоз-78-5 такие параметры как длина и диаметр ствола! Может кто знает?

Я конечно не буду хвастаться, но мне 10 ноября такую классную мелкашку подарили-RUGER 10/22.Однако моя долго пить и не верить этому событию.

lis
Я конечно не буду хвастаться, но мне 10 ноября такую классную мелкашку подарили-RUGER 10/22.Однако моя долго пить и не верить этому событию.

Так каждому свое ))

------------------
Любитель оружия.