По 223 ,243 кал. подскажите знатоки

Тут мне ,из разрешительной знакомый сказал что ресурс ствола у этих калибров невелик,якобы быстро ствол выгорает....так ли это?

.243 - да
.223 - нет

Смотря как представлять себе слово "невелик". 😊

Counter-Striker
Смотря как представлять себе слово "невелик". 😊

Поясняю . Правда ли ,что ресурс 223 ,243 значительно моеньше чем у 7,62х39,51,54,63 ?

Кто б мне показал в хлам расстреляный .223, я бы посмотрел с удовольствием)). Разговоры ни о чем, ресурс тысячи выстрелов. .243 тоже на моей памяти никто еще до явной потери кучности не уработал. ИМХО лучше уж взять качественный ствол-патрон, чем страдать утешая себя большим ресурсом. С уважением Алексей

Вспомнилось...
"Редкий стрелок доживает до середины ресурса ствола..."(с)не-помню-чей

Хабаровск
Кто б мне показал в хлам расстреляный .223, я бы посмотрел с удовольствием)). ...

.223-го изношенного пока нет, есть 5.6х39 МБО. С дульной части как "пионэрский" горн - воронкой. Отпилили 100 мм, постреляли еще сезон, затем заменили ствол. Но настрел был ок. 5 000 выстрелов. Патроном МБО!

finder00
.243 - да
.223 - нет

А обосновать можно? Может аргументы есть какие?

Ну это смотря каким вариантом снаряжения стрелять!
Я видел Блейзер 93 калибра 223 настрел,
2000выстрелов барнаулом биметалом.
И что ? А ничего так и треляет им 1.5-2МОА.

Расстрелял более 2 000 патронов из CZ527 в .223 Rem. Ухудшения кучности не заметил. Визуально ствол и патронник в идеальном состоянии.

Аргумент для .243 простой - выгорает пульный вход, газы прорываются, далее понятно.

Aimed

Аргумент для .243 простой - выгорает пульный вход, газы прорываются, далее понятно.

Для МБО была другая ситуация - сгорел так называемый "пульный выход". Мое мнение, в процессе "умирания" ствола большую роль играет химический состав пороха, как следствие - химические процессы продуктов сгорания. В патронах МБО применялся нитроглицериновый порох. Ствол нагревался после 10 выстрелов так, что рукой взять было нельзя. И следы эррозии были на протяжении 80 мм от дульного среза. Как раз это тот участок, который наиболее активно взаимодействует с кислородом воздуха.

Full time

А обосновать можно? Может аргументы есть какие?

Сравним по гладкому. Нормальный и магнум. Так вот магнум патрон убивает двухстволку быстрей чем простой. Потому что нагрузки большие.
Так вот и с .243 тоже самое. Ведь гильза от .308.
Так вот и получается что .308 это обычный, а .243 магнум.
Это тоже самое если из .223 сделать .17

mixmix

Сравним по гладкому. Нормальный и магнум. Так вот магнум патрон убивает двухстволку быстрей чем простой. Потому что нагрузки большие.

Sergey 62
Не получится сравнить.
Что именно мангнум убивает в двухстволке быстрей?...(на практике)

Если ствол - хотелось бы посмотреть на примеры прогара... 😛 [/QUOTE]
Так в чем дело, в магазин за двудулкай и ящиком магумских патрон.

Если просто поговорить - тогда понятно.
[/QUOTE]
Да и с Вашей стороны не одного довода, только выпад.

Представте что у .308 и .243 обьем гильз и начальный момент горения пороха одинаков. Следовательно и давление и темпиратура одинаковы.
А вот диаметры и твисты разные, по этому высвобождатся это давление будет по разному, отсуда и временной периуд будет разный. У .308 освобождение будет происходить быстрей, времени будет надо меньше. Давление сохронятся в пике будет меньше и нагриватся меньше. У .243 все на оборот. Отсуда и быстрый износ или прогар.

.223 и 7.62 сравнить нельзя, обьемы гильз разные.

Предыдущее письмо не то чтобы цитировать, читать "удаффовскую" лексику не хочется. Тем не менее, сравнивать гладкие нормальные стволы и стволы магнум нет никакого смысла. Сравните давления и скорости - у магнумов увеличение незначительное. Но из-за того, что увеличен вес снаряда, возрастает нагрузка на запирающий механизм. Через определенное количество выстрелов появляется шат в колодке. Я сомневаюсь, что кто-либо видел "сгоревший" гладкий ствол(если только из него не стреляли гайками и стальными шариками и гвоздями).
В выстреле из нарезного ствола немаловажную роль играет геометрия самой пули (площадь контакта с нарезами), форма и глубина нарезов, материал пули. Химический состав пороха и капсюля (газы, которые диффундируют в структуру металла и вызывают его химическую эррозию). Ну и давление, температуру и скорость всего процесса.

Хабаровск
Кто б мне показал в хлам расстреляный .223, я бы посмотрел с удовольствием)). Разговоры ни о чем, ресурс тысячи выстрелов...

Вот это точно, Алексей!
У меня Ругер 77 Марк II в 223-м. Из него одного военного хламу улетело тыщи три, да еще не меньше тыщи коммерческого да самокрутного.
А он сейчас бьет лучше чем вначале 😛

Кто-то из Великих сказал, толи Фрогги толи еще кто, точно не помню, могу и соврать.
Ну в общем примерно так:
"Не считайте ресурс. Будете считать, вот он у вас и появится" 😛

Мне лично кажется, что ресурс в большей степени зависит от ухода и правильной эксплуатации, чем от калибра.

Вот Вам случай.
Намедни встретились с "Дедом", моим учителем на стрельбище.
Он там очередных клиентов выгуливал перед бараньим сезоном.
Подходит к нему один из новичков и протягивает винтовку. Вот мол, вы пристреляли а оно не туда бьет.
"Дед" - ладно, давай поглядим. Берет ее за цевье, а пальцы автоматически, без задней мысли ложатся на ствол, ну чуть поперед прицела. И вдруг матюг на весь range, и винтовка чуть не падает. "Деду" руку обожгло!
Мораль?
Он ему потом такую мораль выговорил, и про ресурс, и про точность, и про пристрелку, и еще про какую-то матерь.

Gnobel:
Тут мне ,из разрешительной знакомый сказал что ресурс ствола у этих калибров невелик,якобы быстро ствол выгорает....так ли это?

Вот тут почитай: http://www.gun.ru/oxota0259.htm

flint

...
Мне лично кажется, что ресурс в большей степени зависит от ухода и правильной эксплуатации, чем от калибра.

...

совершенно согласен,
ствол у стрелков*, намного дольше* ходит, чем у охотников.
и не только потому, что народ более организованный, грамотный, трезвый*(своевременно, технично, по полной программе* ухаживающий за своим инструментом), и стреляют из СТЕРИЛЬНОГО ствола, и патроны в попыхах в пыль не раняют,...
... Но, как вы правильно отметили от "правильной??" ЭКСПЛУАТАЦИИ.
именно, после дневных прогулок по сухим кустарникам седым от пыли, или суточные покатушки на Уазике, ствол забит пылью, что не видно нарезов, и тут...он*!,ради кого все эти мытарства...БАХ!...и полетела "часть ствола" снятая Образивом да на бешеной скорости(как Болгаркой, прошли).
Вот и аргумент, когда народ жалуется о быстрой кончине своего Тигра, СКСа или Вепря(замечу,стрелки такой инструмент не покупают, а самые активные охотники), и чем "экстримальней" охота, тем быстрей Писец*!

Raven1
Тем не менее, сравнивать гладкие нормальные стволы и стволы магнум нет никакого смысла. Сравните давления и скорости - у магнумов увеличение незначительное. Но из-за того, что увеличен вес снаряда, возрастает нагрузка на запирающий механизм. Через определенное количество выстрелов появляется шат в колодке. Я сомневаюсь, что кто-либо видел "сгоревший" гладкий ствол(если только из него не стреляли гайками и стальными шариками и гвоздями).
Химический состав пороха и капсюля (газы, которые диффундируют в структуру металла и вызывают его химическую эррозию). Ну и давление, температуру и скорость всего процесса.

Ну это вы зря 😛 Магнум патроны такие борозды на конале ствола от дроби остовляет, что удалить их проблемотично. Чего не наблюдается от стрельбы патронами с простой навеской. И если вы не видели таких стволов то это не показатель того, что не может быть. А если жечь магнум да без контейнера, то процесс еще быстрей пойдет износа стволика. И хром отлетает как чешуя у рыбы. Во стольном согласен все зависит от пороха и всего процесса. 😊

mixmix

Ну это вы зря 😛 Магнум патроны такие борозды на конале ствола от дроби остовляет, что удалить их проблемотично. Чего не наблюдается от стрельбы патронами с простой навеской. И если вы не видели таких стволов то это не показатель того, что не может быть. А если жечь магнум да без контейнера, то процесс еще быстрей пойдет износа стволика. И хром отлетает как чешуя у рыбы. Во стольном согласен все зависит от пороха и всего процесса. 😊

Борозды в канале ствола остаются при применении стальной дроби. В некоторых регионах США свинцовая дробь запрещена законом категорически, в частности, чтобы не отравлять экологию Великих Озер. Поэтому там применяют стальную дробь. А так как стальные шарики значительно легче свинцовых, нормальный заряд стальной дроби весом 32-34 грамма в гильзу длиной 70 мм не умещается. Поэтому и придумали длинные гильзы, так называемые магнумы. Ну и так далее... Долго рассказывать историю, не хочу. Скажу одно - применение стальной дроби в обычных (наших) стволах недопустимо! А патроны со стальной дробью в магазинах присутствуют, люди их берут и стреляют из своих ружей. Все зависит от стрелка, дружит он со своей головой или нет, умеет читать или как. Некоторые вместо свинцовых пуль в патроны заряжают гайки. Сам видел ТОЗ-34, у которого оба ствола в дульной части имеют профиль шестигранника. Но это не значит, что стволы плохие, а значит что хозяин - чудак на букву М. Я много видел ружей со спорта - там настрел не один десяток тысяч выстрелов. Следов прогара ствола нигде нет (и быть не может!), есть только раковины, но появляются только из-за отсутствия надлежащего ухода. Полосы в канале ствола могут остаться при стрельбе дробью без контейнера, особенно если дробь низкого качества, мягкая и недостаточно графитованная. Но эти полосы - следы наволакивания свинца, снимаются легко металлическим ершиком с маслом. Так что, сказки рассказывайте в другом месте!

Raven1

Так что, сказки рассказывайте в другом месте!

Ну-НУ 😛 Все что Вы описали выше, мы читали и с книжками дружим. Да и оружие в руках держим. Есть много факторов для порчи стволиков. 😞

По последней фразе не считайте себя более продвинутым 😛 и давайте на этом закончим. 😛