Нужен ли .22 если есть 223?

Феникс 10

Собственно суть вопроса в названии темы.
Собираюсь купить в июне ЧЗ 527, а тут предложили ЧЗ 452 за смешную цену. Вот и чешу репу, брать или нет. Официальные охоты (кроме сурка) у нас с .22 запрешены.
С другой стороны существуют переходники 223- .22. Кто-нибудь с них стрелял?
Как кучность на 50м с переходника?

Dominius

22.lr никогда лишним не будет!
1. для тренировок (тихий, нет отдачи, дешевый патрон)
2. неограниченный ресурс ствола
3. для охоты тоже подходит (есть свой объект).
4. ...
5. ...
Про невозможность использовать для охоты у себя не говорите, ведь можно поехать туда, где можно!
Про переходники не знаю. Но при отсутствии разрешения на 22.lr - это 222 УК РФ - преступление, в общем!

Феникс 10

Dominius
для охоты тоже подходит (есть свой объект).
Объектов пруд-пруди, зайцы. лисы, вороны, утки, гуси. бобры,сурки,Косули по голове, тетерева, глухари и т.д. И это только у нас на Алтае. А законодательство корявое, еще и губернатор любит приписать "без использования оружия под патроны кольцевого воспламенения". Козлы.

Dominius
Но при отсутствии разрешения на 22.lr
Патронов на выбор действительно хрен купишь, не подумал.

Наум

Объектов пруд-пруди, зайцы. лисы, вороны, утки, гуси. бобры,сурки,Косули по голове, тетерева, глухари и т.д
Из перечисленных бобр, косуля, лиса, глухарь будут тухнуть , уходя подранками.

Феникс 10

Наум

Из перечисленных бобр, косуля, лиса, глухарь будут тухнуть , уходя подранками.


Бобров с ПЦП 635 взял штук 15. Дистанция 5-30м. Подранков нет.
Сурков с ПЦП 635 взял шт 20. Дистанция 10-119м. Подранок 1 на 60м.
Косуль с МК стрелять не собираюсь.
Не думаю что МК слабее ПЦП.

Вопрос в том:
1. Взять ЧЗ 527 + переходник .22
2.Взять ЧЗ 527 + ЧЗ 452 за 10тр.

Розовые просто две заказал. думал ЧЗ 527 +АКМ (чтоб было)
Боюсь три розовые сразу не дадут.

Alekso77

Наум
бобр
нормуль, стрелять надо уметь...
Феникс 10
Розовые просто две заказал. думал ЧЗ 527 +АКМ (чтоб было)
Боюсь три розовые сразу не дадут.
если АКМ чтоб было, то как часто стрелять будете? с мелкана полюбому чаще получится)))
223 не заменитель 22 ЛР... ИМХО брать и то и это, а почему три розовые не дадут? на каком основании, какими нормативными актами это регулируется, подавайте документы, оплачивайте пошлину - оснований для отказа нет, только сейф поширше подготовьте, чтоб не зацепились к условиям хранения.

кобзон

С другой стороны существуют переходники 223- .22. Кто-нибудь с них стрелял?
Как кучность на 50м с переходника?
Переходников с 223 rem в 22 lr не существует т.к. в переводе на русский язык 223=5,56 мм, а 22=5.6 мм. Т.е. мелкашка БОЛЬШЕ рэма на 0,04 мм!

ALEX55555

Вот и чешу репу, брать или нет.
Если только охота-не брать,если много стрельбища и развлекательной стрельбы-брать.
Из перечисленных бобр, косуля, лиса, глухарь будут тухнуть , уходя подранками.
Плюсую,даже если стрелять 370-410м/с много подранками уходит.

кобзон

Плюсую,даже если стрелять 370-410м/с много подранками уходит.
А с 223 птица взрывается как подушка. 7,62 наше все!

vovanchik151174

22ЛР больше для развлекухи да и так мелочь по тихой шмальнуть, а всё вышеперечисленное действительно много подранков, но я бы взял с удовольствием, а отказать разрешители не откажут им какая разница...

Наум

Плюсую,даже если стрелять 370-410м/с много подранками уходит.
Ктож подранков вспоминает, здесь все бьют строго
по голове

Феникс 10

Тут я это ... умную книжку раскрыл.:
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал

Все можно с .22.
Наши законодатели меня убедили. Надо брать.

Alekso77

Наум
здесь все бьют строго

по голове
и правильно делают

Basurman

кобзон
Переходников с 223 rem в 22 lr не существует т.к. в переводе на русский язык 223=5,56 мм, а 22=5.6 мм. Т.е. мелкашка БОЛЬШЕ рэма на 0,04 мм!
Вот те раз, 😊 А народ то и не знает...
http://guns.allzip.org/topic/278/943347.html

levsha

кобзон
Переходников с 223 rem в 22 lr не существует т.к. в переводе на русский язык 223=5,56 мм, а 22=5.6 мм. Т.е. мелкашка БОЛЬШЕ рэма на 0,04 мм!
Вы больше не рассказывайте это никому 😊 особенно тем, кто юзает вкладыши и адаптеры в двадцать вторых калибрах.
С юридической точки зрения, по-моему лучше засветиться с мелкашкой там, где не разрешается охота с ней, чем попасться с адаптером под не указанный в РОХе калибр.

Barnes

Феникс 10
Бобров с ПЦП 635 взял штук 15. Дистанция 5-30м. Подранков нет.
Сурков с ПЦП 635 взял шт 20. Дистанция 10-119м. Подранок 1 на 60м.
Вопрос то в чем? Если хотите увеличить дистанцию (по суркам), то .22 не лучший вариант. Но .223 тоже своеобразен, дюже зол, к вашим "объектам". Зайцев-лис рвет немилосердно, до 200-т метров, по крайней мере, а птичек и вовсе мехом внутрь выворачивает 😞 Конечно можно стрелять подальше или "вглаз", но это -
Alekso77
стрелять надо уметь...

кобзон

Спорить не буду, думайте как хотите.
1. 223=5,56 мм. 22=5,6 Впихнуть невпихуемое. Из 223-го выстрелить 22-м нельзя! Наоборот наверно можно, но на сколько нужно?
2. вкладыш это для гладкого ствола. ТС думает о нарезной ЧЗ-ке
3. адаптер это для ствольной коробки. в конкретном случае (ссылка) адаптер позволяет выстрелить из ствола калибром 5,6!!!!! х39 (барс) патроном 5,6!!!х 15,6 (мелкан)
Познания теоретические. вкладыши/адаптеры не пользую.
ЗЫ: Я открывал тему о совместимости 22 лр и 22 вмр. люди стреляли и ни куда попасть не могли.

Achinsk

Феникс 10
Тут я это ... умную книжку раскрыл...

Вы как то ее неправильно раскрыли:
"34. Охота на сусликов, кротов, хомяков, бурундуков, ондатру, выдру, ласку, водяную полевку осуществляется при помощи самоловов."

http://base.garant.ru/12182731/#ixzz3YmUbs0mq

Наум

и правильно делают
С мелкашки по косуле?

Alekso77

Наум
С мелкашки по касуле?
читать умеете? или на ровном месте срач развести охота?
с мелкашки по башке... или ЦНС для шипко умных... такого зверя кстати не знаю.. есть косуля иди коза, про касуль не слышал

Basurman

кобзон
Спорить не буду, думайте как хотите.1. 223=5,56 мм. 22=5,6 Впихнуть невпихуемое. Из 223-го выстрелить 22-м нельзя! Наоборот наверно можно, но на сколько нужно?
....
Познания теоретические....

😊 слабовата теория, учите мачтасть а уж затем советы раздавайте

AZEVEDO

видел я охотников с мелкашки, берут одного сурка из десяти, остальные раненые уползают, с бобрами так же
и смысл когда 223 патрон стоит 9 рублей, а 22 стоит 5 рублей

Наум

таковго зверя кстати не знаю
исправил 😊, почаще на охоту выбирайтесь, может и с пАдобной ошибкой узнавать будете
с мелкашки по башке
Добирал подранков с перебитыми челюстями после подобных умников стреляющих по бАшке.

levsha

кобзон
Познания теоретические. вкладыши/адаптеры не пользую.
С этого и надо начинать. Тогда откуда такая категоричность?:
кобзон
Из 223-го выстрелить 22-м нельзя!
Как теперь прикажете быть тем, кто давно и успешно пользует этот вариант?

Achinsk

кобзон
Спорить не буду, думайте как хотите.

кобзон, Вы неправы у 223-го "настоящий калибр" в районе 5.7мм.
ЗЫ О Basurman уже обосновал, я неуспел, и если честно то лень было.

Alekso77

AZEVEDO
видел я охотников с мелкашки, берут одного сурка из десяти, остальные раненые уползают, с бобрами так же
.удаков хватает, бобра бью посередине между ухом и глазом, ещё ни один не уполз... за сурков не знаю, не пробовал
что в челюсть, что в задницу - нет разницы, если охотник .удак и не знает куда бить зверя, какая разница чем он стреляет.

тренер покемонов

Нужен ли .22
Совершенно бесполезный калибр с точки зрения охоты. Разве что, если на бутылки охотиться... Полгода побаловался- подарил сестре. На замену насмотрел 17HMR...

Alekso77

тренер покемонов
На замену насмотрел 17HMR...
таки да, но я бы не был так категоричен...каждый из них хорош по своему, семнашка всеж дороговата в плане боеприпаса, и не нашел данных как она зимой проседает, мелкашка на температуру реагирует, боюсь семнашка тоже мерзнуть будет...

Achinsk

тренер покемонов
Совершенно бесполезный калибр с точки зрения охоты. Разве что, если на бутылки охотиться... Полгода побаловался- подарил сестре. На замену насмотрел 17HMR...

Не то чтобы я совсем несогласен, а вороны? И еще, это основное, ощущения от охоты, 22лр. вполне себе вариант, но "не мой", я небуду им пользоваться, хотя добыть можно.

тренер покемонов

Achinsk
а вороны?
17HMR...

Achinsk

тренер покемонов
17HMR...

"По деньгам" жалко. А для охоты - да, применял бы. Но в наших условиях слишком узкая ниша у "ХМР", тоже не подходит (для меня), хотя для ТС может и вариант.

тренер покемонов

слишком узкая ниша у "ХМР"
Я бы сказал- слишком мало информации! Вот, ни кто мне до сих пор убедительно не сказал- ушатает он на 150 метров крупную собаку в голову или нет?

тренер покемонов



не нашел данных как она зимой проседает, мелкашка на температуру реагирует, боюсь семнашка тоже мерзнуть будет...
Если применять на разумных дистанциях не ожидая, каких то особенных возможностей- ничего проседать не будет! Просто на каждого зверя и на каждую дистанцию должен быть свой инструмент. Кого стрелять на 50 метров- я не придумал... Всё желаемое на 100+ бегает и ближе не подпускает и само не подходит... 22 ЛР тут бесполезен, а 223 по лисе, например, на 150 метров излишен, а дальше я стрелять не стану, ибо с кишками по полю- она не нужна, а в голову я, гарантированно, не попаду. То же самое с глухарями/тетеревами...

Феникс 10

Alekso77
бобра бью посередине между ухом и глазом, ещё ни один не уполз... за сурков не знаю, не пробовал
Я плывущего выыцеливал в глаз, на 30-35м, пока пуля (ПЦП) долетит как раз попадает между глазом и ухом. Сурков бью туда же. эти хоть стоят, кормящихся(т.е. шевелящихся) не трогаю.
В том году из дробовика взял 13 сурков, без подранков, все в голову . дробь 00. Ровно на 30м, по дальномеру, дальше не стрелял.

тренер покемонов
ибо с кишками по полю- она не нужна, а в голову я, гарантированно, не попаду. То же самое с глухарями/тетеревами...
У меня на этот год примерный план: сурков - 30шт, глухарей - 3-4шт, тетеревов 5-6шт, бобров - 10-12шт, лис - сколько увижу.
Вначале думал о Барсе 7.62*39 , но дистанция большинства предполагаемых выстрелов 150-250м, тут вроде 223 получше. А на дистанции по птице и бобру на 50-60м 223 избыточен, здесь либо мелкашка или Сайга 9мм с правильным модером.

imbitor

Совершенно бесполезный калибр с точки зрения охоты
Самый что ни на есть браконьерский,что как бы косвенный показатель пригодности.Что касается объектов охоты,если ничего в новых правилах охоты не изменили,то хоть на медведя 😊
17HMR...
Дорог и отсутствует на 95% территории страны как оружие так и патрон под него.

Феникс 10

imbitor
17HMR...
Дорог и отсутствует на 95% территории страны как оружие так и патрон под него.
Да что там 17HMR, у нас не так давно висел новый винт .222 за 40тр. Никто не берет, думаю и сейчас висит. Патронов нет. вру, есть импорт по 180р/патрон. Очереди не наблюдается.

Alekso77

Феникс 10
А на дистанции по птице и бобру на 50-60м 223 избыточен, здесь либо мелкашка или Сайга 9мм с правильным модером.
вот как раз под бобра взял С9, но точность боюсь будет не та, пуля скорее всего нужна будет тяжелая от 140 гран, свинец экспансив... надо пробовать...

Феникс 10

Alekso77
вот как раз под бобра взял С9,
Очень. очень заманчиво.
Но ЧЗ 452 всего за 10тр отдают, халява, как не взять.

Alekso77

У меня есть и мелкашка, думаю с С9 они друг другу не помешают... у них ниши малех разные

Феникс 10

Три винта в один месяц боюсь жена не оценит.
Хотя тужурку из бобра я ей уже пообещал.

Amateur

Феникс 10
Очень. очень заманчиво.
Но ЧЗ 452 всего за 10тр отдают, халява, как не взять.

берите...если поймете что не нужен всегда продать можно за такую то деньгу...

Феникс 10

Amateur
берите...если поймете что не нужен всегда продать можно за такую то деньгу
Ясен пень заберу.
Тема подходит к логическому концу. расскажу байку о слабом боеприпасе и кривых руках.
В 2011 году мы открыли для себя охоту на сурка. Открытие охоты как положено: выезд на два дня , прохладительные и горячительные напитки в избытке. Все как у людей.
Все с дробовиками. на следующий день как только его не пробовали добыть : и из засады и с подхода. похоронили н-ное количество. Дело к вечеру , дичи ноль , хоть тушенку открывай.
Тут я вспомнил что в машине лежит ППП винтовка, Бенджик 4.5, на 18ДЖ. Положил дробовик , взял воздушку и пошел на ближайшую колонию. сурки там жили мелкие (прим. 2кг мясом) мы их не трогали. Пришел , сел в куст за 20м от нор, сижу, "жду первой звезды". Вылез сурок , один выстрел - готов. Сижу дальше. Через минут 10 еще один вылез, его тоже приговорил. Правда он свалился в вертикальную нору, полчаса его тросиком вытягивал.Вечером тушили мясо.
Не призываю никого стрелять сурков с ППП 4.5. Просто случай показателен.Пуля Барракуда 0.69г равна по весу дроби 000.
Стрельба по месту нормальными руками возможна и легким боеприпассом.

Владимир 150РУС

Берите сразу 3 ствола, дешевле на справках/поездках/отстрелах/т.п. Жене объяснить что так надо и все, кабанятинки пообещайте, или еще чего вкусного. 7.62 нужен, 223й патрон тоже достаточно нужный в Ваших охотах, а мелкан это идеальная игрушка и инструмент для оттачивания стрельбы, тихо и на небольших дистанциях отрабатывается умение правильно внести поправку на дистанцию.
У меня есть все 3, чаще всего в руках именно мелкан)))

gamych

Нужен. Совсем разные патроны. Как раз сейчас буду брать 22lr, имея 223.

И никто не может запретить охоту с 22lr. Шлите всех запретителей в адрес.

alex9999

22.lr никогда лишним не будет!


+ 1...... Хороший мелкан, вещь в хозяйстве незаменимая. Я сначала тоже прикидывал нужно или нет и вот к чему пришел. 30 - 06, Тикка Т3 Хантер, понятно, слонобой 😊 кабан, лось ну или когда сработать надо на приличной дистанции 😊 2 ВПО 136, это для души... Сейчас буду оформлять Вепрь 308, хай будет, места в сейфе хватит, П/А, это для меня минус, предпочитаю в охотничьем оружии болты.

Ну и ТОЗ 78 - 15, идеальная вещь для уничтожения вредителей в деревне, вороны, лисы, ну и бобры... Тихий выстрел, достаточная мощность и баллистика если по месту. Очень дешевый боеприпас.

223 хороший калибр, но не думаю, что он полностью исключит из обихода мелкан. При большом настреле, а многие любят за денек сжечь в логу или на стрельбище сотню другую патронов, разница в цене боеприпаса будет существенная и не в пользу 223 калибра.

Владимир 150РУС

alex9999
223 хороший калибр, но не думаю, что он полностью исключит из обихода мелкан. При большом настреле, а многие любят за денек сжечь в логу или на стрельбище сотню другую патронов, разница в цене боеприпаса будет существенная и не в пользу 223 калибра.
Поддержу, эти калибры оба нужны, из 223го подальше некрупную дичь достать, а из мелкана где потише надо, звук выстрела в зеленке на 500 метров летом не слышен, ушел в карьер и тренируйся пока не надоест, и работа с дистанцией идет по полной, и если в 223м патроне работа с дистанцией начинается на 200 метров, то с 22ЛР уже на 70-100, плюсом более безопасная стрельба 22лр в плане рикошетов, дешевые патроны... Песня!!!

Феникс 10

alex9999
разница в цене боеприпаса будет существенная и не в пользу 223 калибра.
С этим париться не буду.
Наберу патриков в 223 до 30р всех моделей что найду и отстреляю.
Полетит томпак - хорошо
Полетит биметалл - тоже хорошо
Полетит чугуний - отлично
Полетит золоченый барнаул - неплохо
Ствол береч не буду, на 2000-3000 выстрелов ствола хватит. Вечного ничего не бывает.

impeller

Нужнее других. МК позволяет стрелять много. Нег звука выстрела в привычном понимании. Вспышки тоже нет. И нет отдачи. А значит, сотня- две выстрелов за день - это не предел. С МК куда лучше понимаются свои собственные ошибки. Проще отрабатывать правильную вклвдку и лёжку. Тоньше чувствуется ветер и понинмаются поправки.
Чтобы понять суть и смысл стрельбы -для .223 нужна 200-300 метровая дистанция, мощнейшая оптика и приборы наблюдения за результатом. И патронов - тысячи четыре минимум. Сначала - чтобы настреляться вдоволь, а потом уже начать стрелять сообразно собственному понфманию. Выдыхать из себя всякий азарт и эмоции, забывать про нервы и окружающий мир. Увалился с винтовкой на коврик - и время изменило ход. Остались только собственное дыхание, некие предметы в глубине фиолетового колодца оптики и расплывчатые очертания вокруг него. И шлепки пуль в ответ на перелом стеклянной палочки спуска. С 22ЛР - это остро.

Владимир 150РУС

Феникс 10
Наберу патриков в 223 до 30р всех моделей что найду и отстреляю
Это будут барнаул в лакированной гильзе, в оцинкованной гильзе, Голд, Сильвер, ТулАммо, да вот наверное и все... Короче один ширпотреб, удовольствия эти патроны не принесут...

alex9999

а из мелкана где потише надо

Особенно если патрон дозвуковой, мне последнее время все больше и больше нравится Матч от КСПЗ.

плюсом более безопасная стрельба 22лр в плане рикошетов

Важный момент, плюс максимальная опасная дальность поражения у 223 МНОГО выше.


Ствол береч не буду, на 2000-3000 выстрелов ствола хватит. Вечного ничего не бывает.


Скорее много больше послужит по настрелу если правильно и вовремя чистить и обслуживать.

кобзон

спасибо за науку.

AZEVEDO

накупил 223 голда от барнаула по 16 руб - буду пробовать
импортом по 750 р. особо не постреляешь

тренер покемонов

AZEVEDO
накупил 223 голда от барнаула по 16 руб - буду пробовать
импортом по 750 р. особо не постреляешь
А из чего стреляете?

AZEVEDO

тренер покемонов
А из чего стреляете?

rem 700 sps

Achinsk

Феникс 10
Тема подходит к логическому концу. расскажу байку о слабом боеприпасе и кривых руках.

Она изначально была не очень длинная, это два очень разных калибра, имея оба, пусть в разных "форм-факторах" (пока), слабо представляю их "точку пересечения", она конечно есть (диапазон где они "перекрываются") но это очень узкий диапазон.

A_NIK_77

Стреляю 223-м птиц. В основном тетеревов. Стреляю Барнаулом FMJ 55 грейн. При неудачном попадании бывают подпорченные тушки, но у меня это редкость. Один раз теща пожаловалась на горькое мясо (с её слов). Самому такое не попадалось. 22 LR есть менее года, взял для детей и развлекухи. Ни разу с ним не охотился, но планирую. Не жалею, что взял.

Феникс 10

A_NIK_77
Не жалею, что взял.
Я в июне МК заберу, сейчас документы готовят. Уже доволен. Покопался в БК и выяснил что все дозвуковые пули в МК имеют на 100м мощу 90Дж и более. Что не может не радовать.
Я вообще-то задумываюсь : а нужен ни будет 223 после .22? Все от тетерева до бобра мне .22 закроет.
До кризиса я был уверен что первым нарезом будет 243. Он и сейчас по душе, только стрелять нечем.

Владимир 150РУС

Феникс 10
Я вообще-то задумываюсь : а нужен ни будет 223 после .22?
Если нет в сейфе чего-нибудь в калибре не сильно крупнее .223го (308, х54, 30-06), то будет нужен .223 для лисы, зайца, волка и косули, если есть - то перекроется все старшим калибром.

AZEVEDO

ага, таскать тяжелый тигр или вепрь когда легкий рем