День добрый уважаемые, маленько запутался в собственных мыслях поэтому решил вынести на обсуждение.
Требуется патрон для средней полосы России, назначение - охота, цель - лиса, бобр, косуля, попутно возможно заяц, маловероятно тетерев, глухарь и сеголеточный хрюндель. Жду комфортный по отдаче выстрел, по возможности лазер до 250-300 метров, отсутствие пробежек при попадании по месту, съедобное мясо...
Выбираю из:
243 WIN
270 WIN
7 ММ REM MAG
6.5x55S
может ещё что то предложите? 223, 308, 7.62х39, 7,62х54 не интересуют.
Оружие скорее всего будет недорогим (что то вроде марлин или застава, в 243 ИЖ18 рассматриваю) с тонким стволом, кучность охотничья, достаточная для поражения вышеуказанного...
Жду советов, мнений от практиков по вышеуказанным калибрам...
Забыл добавить - доступность патрона в каждом сельпо не интересует, главное чтоб они были в наличии хотя бы время от времени в Москве, на цену патрона по большому счету тоже не буду обращать внимания ибо для охоты надо немного, что такое релоад слышал... как то так
из прочитанного
http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/7remmag/compare.htm
http://guns.allzip.org/topic/2/540985.html
http://piterhunt.ru/scripts/fo...hp/t-52405.html
http://guns.allzip.org/topic/2/244374.html
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=18435&pp=100
Купить 243-й и не ломать голову.
ALEX55555это очевидный и слишком простой ход, к нему я всегда готов... но есть тонкости)))
Купить 243-й и не ломать голову.
посему жду советов
В принципе .300 ВинМаг многое умеет, это универсальный калибр, и расходники найти легче чем к семерке. но
Alekso77немного не проходит, хотя......рассмотрите- не пожалеете тот еще "лазер"
Жду комфортный по отдаче выстрел
Alekso776.5х55 или 243 но тогда релод,заводские слабые,7 ммРМ для мелкоты и 300 м явный перебор.
лиса, бобр, косуля, попутно возможно заяц
БИДЖОАга, для зайца на 250-300м 😊 скорее "анигилятор"
.рассмотрите- не пожалеете тот еще "лазер"
на самом деле вся битва внутри себя идет между 270 и 6.5х55, страсть как хочется 270 попробовать, но ум понимает что 6.5 европеец и это более практичный выбор
Ну я 270 не рассматриваю по нескольким причинам - гильза 30-06 а значит длинная затворная группа,для релода - большой пороховой объём гильзы(перерасход по сравнению с 243 и 6.5 в 1.5 раза),пока очень трудные пули по ввозу причём 243 и 6.5 на каждом шагу,асортимент заводского патрона нулевой потому как сам патрон релодерский,не не интересно.
пули трудные, но зато гильза жмется из 3006, большой пороховой объем можно натолкать чем попроще)) 6,5х55 чтоб хорошо растолкать пулю поди что то вкусное попросит типа 560??
Подробно не смотрел но навскидку показалось что ассортимент в лачуге по 270 шире чем по 6,5х55.
Я с Вами не спорю, но зачем на лису, бобра и т.п. эти высокоскоростные калибры? Просто видел козу , стреляную 243, сплошная гематома.
А чем Вас не устраивает имеющаяся в Вашем арсенале Tika T3 Varmint в 308 Win.?
Под вышеозначенные задачи вполне себе и инструмент и патрон. Осталось правильно выбрать пулю и ее скорость.
Вот вы усложняете...
Возьмите .308 с легким стволом для ходовых и не парьтесь. Классика, доказанная временем.
Имею сам .243 с варминт-стволом и голову не ломаю (как говорит Алекс5555).
Сори, а чем 223 не вышел ?
Alekso77Тогда берите 7 RSAUM. Нет проблем, так будут)))это очевидный и слишком простой ход, к нему я всегда готов... но есть тонкости)))
посему жду советов
Р.S.
Сколько лет на серверах охочусь. Не видел , чтоб местные тратили на бобра пулю и время. Капканы поставили- ушли заниматься своими делами.
Я достаточно много всякой дичи перебил из 243. В том числе - и кабанов весом до 150 кг и лосей. Но на трофейного кабана я все же беру калибр по больше. И с кабаном "косяк" ( т.е. подранок ) вышел только один раз - перепутал патроны и вместо SST взял варминт. Пули похожие.
Эта винтовка у меня с дтк и спуском 150 гр. Отдачи нет.
Я много стрелял с 7-64 ( почти аналог 270 Вин ). Отличный патрон со слабой отдачей даже на легкой винтовке. Аналогично - все до крупных кабанов и лосей. И один мишка. ( правда - в ухо ). Использовал его с "длинным дтк закрытого типа" 😊 . Одно время был для меня лучшим охот. комплектом для нашей полосы. Проблема одна - отсутствие патронов.
Из 7 рем стрелял - на легкой винтовке отдача показалась не комфортной. Тогда рассматривал его как винтовку для гор. В итоге вял 300 ВинМаг с дтк.
Сейчас по дичи стреляю 308 ввиду отсутствия импортных патронов. Мне их проще собирать.
Блин- релоад дело хорошее, но и порха сейчас нигде нет!!!
А по теме, товарищь уж как пару лет подсел на 243 , за уши не оттащиш . Но как писал, после его попадания по козе, мясо было испорчено( четверть козы- сплошная гиматома),про дефицит патронов- то же вроде жалуется ( хотя сейчас и на мой 30-06 полнейший голяк). Так что, думаю 308 сейчас самый вариант( есть патроны в продаже).
Ого, всем спасибо за присутствие, перефразируя одну известную фразу - кажется, тема перестает быть томной))))
Али-Бабаустраивает всем, кроме одного, это не винтовка а мелкокалиберное орудие, утрирую конечно, но с тяжёлым стволом, ДТК и ламинатной ложей, сошками и прицелом до х24этой приблуде нужен уже орудийный расчет))) ходовая охота через 10-15 км теряет все краски жизни... если конечно кататься и с капота, то нормуль... Хочется чего то для ходовки, Тикка хороша тем что убила первый голод, пришло понимание, насыщение... Пуля кстати СМК 175 вполне себе на все про все пуля...
А чем Вас не устраивает имеющаяся в Вашем арсенале Tika T3 Varmint в 308 Win.?
Под вышеозначенные задачи вполне себе и инструмент и патрон. Осталось правильно выбрать пулю и ее скорость.
Anna-averугу есть маленько, вот такой я эстетствующий падонак)))) поэтому сразу отрезал ходовые варианты в 223 и 308, 223 слабее к сносу да и лазерность таектории меньше чем у того же 243
Вот вы усложняете...
хочется легкий шести или восьмикратник с германдотом, и не думать о поправках до 250 м
2 Иваныч Баскийну это для фанов или специалистов... я ни то ни другое...
Тогда берите 7 RSAUM. Нет проблем, так будут)))
egorsavchenkovтак то на северах, а тут бобра вальнуть вполне себе событие, очень удобная дичь для охотника выходного дня.
Р.S.
Сколько лет на серверах охочусь. Не видел , чтоб местные тратили на бобра пулю и время. Капканы поставили- ушли заниматься своими делами.
Kenну вроде как да... но 270 все же малех 243 переигрывает в ветросносе и мощности, хотя безусловно проигрывает в траектории.
Я достаточно много всякой дичи перебил из 243. В том числе - и кабанов весом до 150 кг и лосей. Но на трофейного кабана я все же беру калибр по больше. И с кабаном "косяк" ( т.е. подранок ) вышел только один раз - перепутал патроны и вместо SST взял варминт. Пули похожие.
Эта винтовка у меня с дтк и спуском 150 гр. Отдачи нет.
идеально в мои хотелки вписывается Browning BLR Lightweight 270WIN Take Down но их и до кризиса не возили, а счас так вообще анриал...
Вот смотрю Заставы появились в 270... не браунинг ниразу, но на охоту более чем неплохой вариант, розовая есть, так пуркуа бы и не па??
Так после, вальнуть бобра, за ним б..ять в воду лезть приходится. И могу Вас уверить, после пары- тройки таких бобров, начинаешь думать- а мож он и на куй не нужен!
Имею винтовку под 270 Win. Для средней полосы подходит для всего. Готовые патроны самые доступные по цене, ассортимент на уровне. Когда в магазинах Питера и Мск пропали все патроны, 270 лежал свободно по "той еще" цене. Сейчас-свободно, ассортимент хороший. Релоуд простой, без заморочек. Отдача очень комфортная, стрелок всегда видит, куда попал. Лучшее,- враг хорошего! Имею и 6,5х55, но не использую по ряду причин, да и 270 для моих задач понятен и прост.
Вся эта экзотика кроме 243 имеет проблемы с покупкой патрона и его стоимостью,а 243 очень негуманен к цели, стрелять лучше оболочкой,а то лис и фазанов будет наизнанку выворачивать, тот же 308 зело гуманный по сравнению и при наличии дальномера и планшета с программой работает на 300 м, вы таки попробуйте для начала в зайца или лису на 300 м попасть,может и проблема выбора сама собой пройдёт 😊
проблемы попадания не стоит, равно как и вопрос стоимости боеприпаса.
В прайсе лачуги тот же 270 фиоччи в пределах 200 руб за патрон, патроны есть, чтобы нам не возвращаться к этому вопросу давайте будем считать допустимым расход 20 штук в год, при цене около 500 руб патрон)))
уважаемые, я убедительно прошу тех кому нечего сказать по теме не оставлять здесь своего никому не нужного мнения, условия обсуждения оговорены более чем подробно в первом посте, флуд тереть буду нещадно.
Тема семерок и шестерок применительно к условиям охот в средней полосе и России в частности ИМХО раскрыта на нашем форуме недостаточно, посему просьба от темы не уходить, белиберду не писать.
Заранее признателен.
zveroboy 1962если не затруднит - возможно ли поподробнее раскрыть вопрос, сравнение 270 и 6,5х55 на практической охоте, почему 270 перевесил по использованию, круг задач и результаты их исполнения. Поймите правильно, информации почти нет, каждое мнение практика на вес золота, есть конечно инофорумы, так у них и условия с покупкой боеприпаса и комплектухи иные нежели у нас
Имею винтовку под 270 Win. Для средней полосы подходит для всего. Готовые патроны самые доступные по цене, ассортимент на уровне. Когда в магазинах Питера и Мск пропали все патроны, 270 лежал свободно по "той еще" цене. Сейчас-свободно, ассортимент хороший. Релоуд простой, без заморочек. Отдача очень комфортная, стрелок всегда видит, куда попал. Лучшее,- враг хорошего! Имею и 6,5х55, но не использую по ряду причин, да и 270 для моих задач понятен и прост.
если не затруднитОтписал в Р.М.
Alekso77
проблемы попадания не стоит, равно как и вопрос стоимости боеприпаса.
В прайсе лачуги тот же 270 фиоччи в пределах 200 руб за патрон, патроны есть, чтобы нам не возвращаться к этому вопросу давайте будем считать допустимым расход 20 штук в год, при цене около 500 руб патрон)))
Расходуя 20 патронов в год проблема попадания в зайца на 300 м будет стоять очень остро 😊, тема толстый троллинг про теоретического сферического коня в вакууме....
давайте обойдемся без измышлений и передергиваний, в теме нигде нет про стельбу зайца на 300 метров, засим попрошу вас воздержаться от дальнейших комментариев...
Для тренировок есть масса других калибров и дизайнов патронов, здесь про охоту и подбор оптимального патрона из списка предложенных
Если лежит душа к 270,присмотритесь к WSM. По птице и зайцу стрелять не пробовал,только сурок и кабан.Настильность-более чем,точный,дальнобойный патрон.Винтовки под него,как и сами патроны, не делает только ленивый,короткий затвор,комфортная отдача...В какой то из тем приводил аргументированное сравнение забугорного спеца по короткому и длинному 270-му,отзывов и сами найдете предостаточно,на просторах инета...Цена по нынешним временам вполне демократичная http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=539577
http://ohotnik.com/catalog/pat...match/page_1401
Если не лежит к 243 и 6.5,выбирая между 270 и 7ммРМ выбрал-бы 7ммРМ выбор пуль\патронов больше,правда в обоих случаях для зайцев перебор 😊
223-й при его задачах подходит, но изначально не рассматривается ТС 😊 Может вопрос "на вырост"?
CMS-UA
223-й при его задачах подходит, но изначально не рассматривается ТС 😊 Может вопрос "на вырост"?
На вырост 300винмаг,от это уже будет лазер с громадным выбором боеприпасов
CMS-UAдавайте остановимся на 243 и 6.5, как говорится 'какие ваши доказательства', с доступностью компонентов и патронов более или менее понятно, давайте про траекторию, скорости и ветроснос.
Если не лежит к 243 и 6.5,выбирая между 270 и 7ммРМ выбрал-бы 7ммРМ выбор пуль\патронов больше
надо к горцу обратиться, насколько помню он не выбирал 270 только из за того что оборудование под х55 уже было.
вот интересная штука для сравнения различных видов боеприпасов в заводском дизайне Сако, не идеал но во многом интересна http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
6.5х55 внешне красивей чем 6.2х51 😛
в заводском дизайне имеет смысл брать только ради гильз... а покупать оборудование для сбора 20 патронов в год несерьезно...
Alekso77Чего давать-то,нет БК,загляните в бал.таблицы и примите решение http://translate.google.ru/tra...ts/&prev=search
давайте про траекторию, скорости и ветроснос.
страсть как хочется 270 попробовать, но ум понимает что 6.5 европеец и это более практичный выборА с чего Вы решили что "европеец более практичный выбор"? Чем 260 Remington не практичен? Или 270?
товарищи спецы, а что скажете про 6.5 грендел?
alex.kznскажу что буде он возникнет тут потру все нахрен, уж простите за мой французский, по гренделю есть многостраничная тема в этом разделе...
товарищи спецы, а что скажете про 6.5 грендел?
KipchakANVбанально ближе, дешевле, ассортиментее и распространеннее компоненты...гильза только маленькая, абы чего непонятной партии не пихнешь.
А с чего Вы решили что "европеец более практичный выбор"? Чем 260 Remington не практичен? Или 270?
В общем и целом я с тем же успехом могу задать вопрос- чем 270 или 260 более практичны?
KipchakANVунылые какие то таблыцы... Сако ссылку приводил, вот калькулятор нормы для размышлений http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/
Чего давать-то,нет БК,загляните в бал.таблицы и примите решение http://translate.google.ru/tra...ts/&prev=search
банально ближе, дешевле, ассортиментее и распространеннее компонентыОй ли?! Ваще народ наш не переделать и не победить. Все надо на своем опыте, Йопнуться своей башкой об стену, да по-сильнее, до искор из глаз! Чтобы потом понять... истину, чужим плугом вспаханную и на блюдце принесенную.. http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_008.html
Ну да ,у Чака нет 6.5х55 Svedish,как и 7.62х54R,как и многих других европейцев 😊 Северо-американские стрелки почему-то на 99% стреляют своими Северо-американскими патронами 😊
Что мы можем сравнить в бал.программе? 243 с пулей 6.5 гр и 6.5х55 с таким-же весом ? Но ведь это несравнимо, разница по снижению и ветросносу в 2-3 см на указанной дистанции просто ни о чём в охот.применении.Если оставляем из задач некое слово "лазер" на исключительно заводских патронах,то в несомненном выигрыше 243 потому как существует множество заводских,разогнаных шо пипец патронов(возьмём сильвер тайп от винчестера или блек хилс)- а швед в заводском исполнении исключительно мягкий,не быстрый но и тоже исключительно точный патрон. Т.е. если гиперболоид в заводском исполнении - то 243 😊
ну да, у 243 самая прямая траектория в заводском снаряжении, следом 7мм, затем 270 и х55.
Если рассматривать самогон то ситуация несколько другая...
Я не случайно дал ссылку на Чака; в стране, где охотников в одном штате больше, чем во всей России (что печально) 270-й многие десятилетия занимает почетное третье место на пьедестале охотничьих предпочтений. Для меня это тоже самый универсальный патрон моих охот. Комплектухи полно. Даже сегодня знаю, где они продаются в заводском снаряжении по цене 110-140 рублей, и их много!
zveroboy 1962ну не знаю, у меня сходу получилось найти только один сомнительный сайт на котором продавались пули, кажется одного типа. В продажном разделе по этой теме нема пуль, хотя на заказ то думаю привезут, но я не так богат чтоб по 2-3 тысячи враз покупать, а цену видел за сотню около 70 ойро... так то
Комплектухи полно.
но в любом случае в заводском снаряжении этот калибр следом за 243 если отбросить магнумы...
Хотя патроны в той же Москве есть в достаточном для охотничьих нужд количестве
Требуется патрон для средней полосы России, назначение - охота, лиса, бобр, косуля, попутно возможно заяц, маловероятно тетерев, глухарь и сеголеточный хрюндель. Жду комфортный по отдаче выстрел, по возможности лазер до 250-300 метров, отсутствие пробежек при попадании по месту, съедобное мясо...Выбираю из:
243 WIN
270 WIN
7 ММ REM MAG
6.5x55S
для означеных условий сам выбирал бы из 243 и 6.5х55 .
для еще более корректного выбора весьма важны дистанции уверенного выстрела на охоте ( именно! ) .
патроны означеный в списке все по сегодняшним временам тяготеют к релоду , если выбирающий :
1 умеет релодить
2 может находить тонер ( все остальное есть на форуме )
3 уверенно стреляет ( а как понял в условиях Ср полосы это вряд ли будет более 400м)
то из двух указаных выбрал бы шведа .
проверял его много раз , и на далях и на коротке , и по крупному - например кабаны около 200кг 100-150м и туры ( в т ч трофейные ) до 750м , олени 350м .
так и по мелкому .
но все зависит от параметров заложеных в патрон и умения стрелять .
Ну и всё что ли? 😊
Типа да))))
Купить 243-й и не ломать голову.Если 243 - то с 8м твистом(или на крайний случай 9 й)
это очевидный и слишком простой ход, к нему я всегда готов... но есть тонкости)))
посему жду советов
Если лежит душа к 270,присмотритесь к WSM.Это - самый лазерный (кроме Снайп-Теков)
На вырост 300винмаг,от это уже будет лазер с громадным выбором боеприпасов270-е прямее
вопрос- чем 270 или 260 более практичны?260 лазернее 308 го на той же гильзе
Мой выбор 243 твист 8
Моя мечта - 270 WSM (чюдесный калибр!!!) - только для озвученной дичи великоват, а оболочки по-моему нет вообще
------------------
С ув.
Alexey_K88хороший свист, что за ствол?
Мой выбор 243 твист 8
вообще сказали что дюже горит быстро, я то на пятак с ним рассчитывал... а вот фигушки, в лучшем случае 1500, а дальше хуже...
На "пятак" у вас 308 😊 Хотя вы нас пугаете ув. Дункан Маклауд, то 20 патронов в год...а ресурс 5000... с ресурсом в 1000 и то 50 лет по вашим меркам получается 😀
Alexey_K88Повторю еще раз эту ссылку
Моя мечта - 270 WSM (чюдесный калибр!!!) - только для озвученной дичи великоват, а оболочки по-моему нет вообще
http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=539577
Алексей,патрон 270WSM действительно замечательный,подходит к указанному ТС и не только...Целенаправленно свой 243 поменял именно на него.
ПОЛНООБОЛОЧЕЧНЫЕ пули Norma "Jaktmatch" имеют оптимальную форму для слабой отдачи и наилучшие балистические свойства в комбинацией с хорошей эффективностью. Эти пули отлично подходят для охоты на мелких хищников, не повреждая шкуру.
Alexey_K88Не знаю стандартных винтовок в 243 с таким шагом,минимальный,каким пришлось пользоваться 9,25 на Рем700 варминт,восьмерка в стандарте только(из озвученных ТС) на спортивных 260рем и 6,5х55.
Мой выбор 243 твист 8
Alekso77Заводскими -более 4тыс,навороченными по полной-признаки разгара появляются очень скоро,а к 2-2,5тыс на мишенях уже хорошо видно "шо стволу капец". За лазерность приходится платить 😊 Про 260 посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/91/634470.html ,может заинтересует,имхую все-таки лучше 243
дюже горит быстро, я то на пятак с ним рассчитывал... а вот фигушки, в лучшем случае 1500, а дальше хуже...
Alekso77Принято считать, что до начала потери кучности около 2500 выстрелов. Но это среди оченьвысокоточников. Свою "Охотницкую минуту" будет держать до конца вашей охотницкой карьеры. Не расстреляете )))
вообще сказали что дюже горит быстро, я то на пятак с ним рассчитывал... а вот фигушки, в лучшем случае 1500, а дальше хуже...
Эт как чистить еще
CMS-UAвашими молитвами Евгений Ваганович, вашими молитвами 😀
На "пятак" у вас 308 Хотя вы нас пугаете ув. Дункан Маклауд, то 20 патронов в год...а ресурс 5000... с ресурсом в 1000 и то 50 лет по вашим меркам получается
KipchakANVну вот на одном карабине насмотрел 230мм, вроде как 9, меньше не видел...
в стандарте только(из озвученных ТС) на спортивных 260рем и 6,5х55.
KipchakANVок, спасибо, всенепременно посмотрю...
Про 260 посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/91/634470.html ,может заинтересует,имхую все-таки лучше 243
Однако камни я собрал, песок оставим детям, если никто не возражает ввиду отсутствия наличия смысла дальнейшего обсуждения тему временно прикрою? до покупки такскать...