Рынок охотничьего оружия. Анкета.

Уважаемые участники форума!

Всероссийский НИИ охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б.М.Житкова (ВНИИОЗ) просит Вас ответить на несколько вопросов, которые помогут прояснить требования российских охотников к современному оружию.
В первую очередь мы хотели бы знать авторитетное мнение владельцев и продавцов охотничьих и оружейных магазинов, но отзывы покупателей и пользователей не менее ценны и также будут приняты с благодарностью.
Пожалуйста, не отвечайте в форуме. Наш адрес: mink@mink.kirov.ru
Результаты опроса будут опубликованы для обсуждения на оружейных сайтах в ноябре 2006 года.

Перечислите наиболее востребованные на Ваш взгляд в России:

а) модели и калибры нарезного оружия (под 'калибром' здесь и далее подразумевается также тип патрона, например: 'Лось-7 под 308Win', 'Bar Light под 30-06 Sprg'):

б) патроны для нарезного оружия (калибры и фирмы-изготовители - лидеры продаж):

в) модели гладкоствольного оружия:

Назовите модели и калибры гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия, присутствующие на рынке, но не пользующиеся спросом ('неликвиды'):

Какого охотничьего оружия и боеприпасов, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику?

Ваша оценка перспективы рынка охотничьего оружия. Что впереди: рост, снижение или стабильность на существующем уровне?

С уважением и пожеланием удачной охоты,
Сергей Миньков
Отдел техники охотничьего промысла ВНИИОЗ
610000 г.Киров, ул.Энгельса,79
E-mail: mink@mink.kirov.ru
Тел/факс: 8 (8332) 62 1250

Мож толк будет. Предлагаю не ленится и ответить. С уважением Алексей

Попробуем, может и будет! 😊

Алексей, в чем толк может быть для форумчан то?!
г-н С. Миньков хотя бы в двух словах бы рассказал для чего запущена по охот сайтам анкета? То, что он говорит: "...могут прояснить требования российских охотников к современному оружию". А что после прояснения соберается делать?

Касательно отечественного ружьестроения\патронокручения - ИМХО - безнадежно все. Ниже критического уровня. Без импорта готовых производственных линий эту отрасль не поднять (кстати, так уже делается для производства в России кумулятивных перфосистем для нужд нефтянки. (Линии "Динамит Нобель", например).
Возможно, эти данные нужны для оптимизации комерческой деятельности узкого круга ограниченных людей? 😊
Или для изучения общих тенденций нашей оружейной культуры?
Мое мнение - на российском рынке есть все, что укладывается в рамки законодательства. Но все это не наше и дорого.
Особенно позабавил вопрос:
"Какого охотничьего оружия и боеприпасов, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику?"... Вопрос в лучших традициях 70-х годов 😊
Не, пусть обьяснит подробней - для чего анкету запустил или пусть читает архивы тут, на хантере и хантклубе 😊 😊 😛
С Уважением
Константин

Лёша, а ведь и правда, если им лениво (им для себя!) читать форум, а именно пару-тройку разделов, то почему мы им чего-то должны?
С уважением Андрей

Небось кто-то кандидатскую или докторскую пишет - материал нужен 😊

Другого из такой постановки вопросов не усматривается.

P.S. Алексей, из уважения к тебе, могу ответить.

Отдаёт какой то безнадёгой.

Нешто в Кирове журналов нет охотницких, либо охотники попрятались? Толк-то мож и будет, тока для кого и в чём?!

Сдается мне, многократно это писано-переписано... Ну, кировчане никогда особой гибкостью мысли не отличались. Вмсесто того, чтобы написать статью, в которой ненавязчиво отобразились бы эти вопросы и которая вызвала бы шквал откликов, обычная байда - "Поможите нам, не местные мы".

Да вот было бы чем помочь...
Был бы вопрос поставлен по другому, к примеру, каких патронов с какими пулями вам, уважаемые форумчане, не хватает для полноты охотницких радостей? И не для корысти спрашиваем, а для удовлетворения ваших же стрелковых потребностей!
Ан нет, похоже и правда кто то дисер пишет :-(

Сергей Иванович, вы на форуме болеее года зарегиститрованы, если вы хоть по диагонали просматривали все это время о чем пишут участники, то сами должны представлять ситуацию с оружием, патронами и пожеланиями, и знать ответы на вышеперичисленые вопросы.

Я вообще человек мягкий, был бы женщиной, никому бы не отказывал (С). Сожалею, если затронул своими вопросами чьи-нибудь национально-географические чувства. По простоте душевной полагал, что на прямо поставленный несложный вопрос можно получить такой же ответ. Или никакого ответа, от тех, кому нечего сказать. Поэтому хамством слегка удивлен. Просьба не отвечать в форуме была вызвана исключительно нежеланием перегружать сервер.

Алексей (Хабаровск), спасибо за поддержку. Раз народ требует объяснений к простым вопросам - объясняю. Мы готовим очередной обзор рынка охотничьего оружия. Предыдущий, был сделан в 1991 году, по заказу ЦКИБ. Но вскоре кругом начался такой бардак, что всем стало не до глупостей вроде ассортимента ружей. Да и ЦКИБ утратило направляющую роль. Вообще, те забавные результаты использовать все равно было нельзя. Например, лидером продаж был СКС, и большинство ответивших искренне считали 7,62х39 патроном для охоты на лося и медведя. Очень востребованными в народе считались тройники, да еще и разнокалиберные, к примеру, 22LR, 9х53R и 12 калибр 'в одном флаконе'. В СССР ведь было модно писать про ружье 'для любительской и промысловой охоты'. Отрезвление пришло только с появлением тех тройников вместе с ценниками на прилавках, а не только в журнальных заметках.
Тем не менее, обзор 15-летней давности дал некоторые положительные результаты. Например, комбинированное 'промысловое' ружье (Север) получило дробовой ствол 20, а не 'как у Белки' 28 или 32 калибра. Правильно был спрогнозирован рост потребности в самозарядных ружьях 12 калибра. Угадали объем производства гладкоствола на внутренний рынок. Не публиковали ничего, каюсь, но в единственном тогда журнале очередь 'для посторонних' была на годы вперед. Сейчас постараемся исправиться, сопоставить результаты и рассказать.

Недостаток информации в сочетании с необоснованными амбициями напрочь искажает реальную картину спроса на любой товар, будь то охотничье оружие, автомобили или даже косметика для собак и кошек :
Именно поэтому сейчас мы всего лишь хотим получить сведения из первых рук. Журнальные публикации, так же, как и сообщения охотников в форумах о СВОЕМ оружии, очень субъективны. Поэтому отзывы ПРОДАВЦОВ охотничьего оружия предпочтительны, когда речь идет о рынке оружия, то есть о платежеспособном фактическом спросе. Буду весьма признателен, если кто-нибудь из участников подскажет публикации именно по этой теме, то есть с анализом продажи оружия. Мы таких не нашли ни в журналах, ни в архивах форума.

Опыт непосредственного общения с продавцами пока неутешителен. Почему-то в безобидных вопросах об ассортименте продаваемого оружия (а вовсе не о прибыли), сразу подозревают происки врага. Прямо как здесь. Может их тоже регулярно обижают? С заводами-изготовителями, наоборот, все просто, но 'страшно далеки они от народа'. Комментарий о заводах и свое видение проблемы мы не опубликовали намеренно, чтобы не повлиять на результаты опроса. 'Шквал откликов' тут совершенно не нужен. И мы действительно не местные - основные рынки охотничьего оружия - Москва, Питер, Ижевск и Тула. Далее провинциальные города-миллионники, а все остальное - просто мизер.

Большое спасибо всем отвечающим на анкету.

С уважением к участникам обсуждения,

Сергей Миньков

PS. гыруд: Ситуацию мы представляем и ответы знаем, но это все не информация,а впечатления. Возможно и заблуждения, в том числе наши. Несистематизируемые, увы. А вот из ответов на анкету, надеюсь, можно будет делать выводы.
В любом случае спасибо за интерес к теме.

Mink
Я вообще человек мягкий, был бы женщиной, никому бы не отказывал (С). Сожалею, если затронул своими вопросами чьи-нибудь национально-географические чувства. По простоте душевной полагал, что на прямо поставленный несложный вопрос можно получить такой же ответ. Или никакого ответа, от тех, кому нечего сказать. Поэтому хамством слегка удивлен. Просьба не отвечать в форуме была вызвана исключительно нежеланием перегружать сервер.
....
Опыт непосредственного общения с продавцами пока неутешителен. Почему-то в безобидных вопросах об ассортименте продаваемого оружия (а вовсе не о прибыли), сразу подозревают происки врага. Прямо как здесь. Может их тоже регулярно обижают? С заводами-изготовителями, наоборот, все просто, но 'страшно далеки они от народа'. Комментарий о заводах и свое видение проблемы мы не опубликовали намеренно, чтобы не повлиять на результаты опроса. 'Шквал откликов' тут совершенно не нужен. И мы действительно не местные - основные рынки охотничьего оружия - Москва, Питер, Ижевск и Тула. Далее провинциальные города-миллионники, а все остальное - просто мизер.

Большое спасибо всем отвечающим на анкету.

С уважением к участникам обсуждения,

Сергей Миньков

PS. гыруд: Ситуацию мы представляем и ответы знаем, но это все не информация,а впечатления. Возможно и заблуждения, в том числе наши. Несистематизируемые, увы. А вот из ответов на анкету, надеюсь, можно будет делать выводы.
В любом случае спасибо за интерес к теме.

Вот это другое дело!
Вряд ли Вы затронули "своими вопросами чьи-нибудь национально-географические чувства", просто люди привыкли к тому, что "на дармовщинку" многие хотят получить ценную маркетинговую информацию. Ведь для этого заказываются специальные исследования, проводяться фокус-группы или "углубленные интервью" и прочее и прочее.
Мне кажется, изначально корректнее, с Вашей стороны, было бы поставить вопрос несколько по иному, соответственно и отзывы были бы, в совсем другом ключе!
Да и не хамил вроде ни кто...
А с другой стороны Вы и во втором постинге не пишете кто заказчик данного обзора, так что паритет на мой взгляд восстановлен. И если подобный опрос каким бы то ни было образом повлияет на сложившиеся тенденции с качеством Российской "оружейки" и боеприпасов (за редчайшим исключением), то я готов посильно участвовать.

С уважением к участникам обсуждения! 😀

Кузнецов Андрей.

P.S. Только анкету сделать бы стандартизованную, а то результаты обрабатывать сложно будет 😛 опять же выборка не репрезентативная получается...

а) CZ550 .30-06 Spr. .308 Win
CZ527 .223 Rem
Remington 700 и модификации, .308 Win

простите, привести в этом списке оружие от отечественного производителя рука не поворачивается? ну, может быть Тигр 7,62х54R, .308 Win

б) патроны для нарезного оружия (калибры и фирмы-изготовители - лидеры продаж):

Norma, Lapua, Remington

в) модели гладкоствольного оружия:

ИЖ27, B:43, ТОЗ4

Назовите модели и калибры гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия, присутствующие на рынке, но не пользующиеся спросом ('неликвиды'):

ИЖ27

Какого охотничьего оружия и боеприпасов, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику?

Патрона Тайга недостает, всякое барахло типа СКМ не катит.

Ваша оценка перспективы рынка охотничьего оружия. Что впереди: рост, снижение или стабильность на существующем уровне?

Зависит от настроения в обществе. Охоты больше не станет, зверья нету, угодья власть и ее подручные выкрали из оборота. Так что для охоты оружие не купят. Оружие станут скупать для самообороны т.к. правоохранитель только себя и свой карман охраняет. Ну может еще для спорта, но это удел сытых, споккойных и наглых, к каким мент не подкатит. Есть еще больные на голову типа меня, что просто так, бескорыстно любят свое железо.

Удачи Вам, Сергей Миньков.

Правильно, пишите, ребята, пишите. Еще немного - и ВНИИОЗ перевернет оружейный рынок в стране!
Ура ВНИИОЗУ! Спасибо тебе, ВНИИОЗ! Где ж ты раньше был? Нам так тебя не хватало...

Комсомольский стеб - класный способ добиться чего-то. Парень хоть хвостом шевелит, так помочь ему надо.

Да толку-то... В любом случае, будьте спокойны, оружейные заводы на вопли ВНИИОЗа не откликнутся. А значение имеет всего одна реакция - это ИХ. Да и на самом деле - то ли это это они на пожелания ВНИИОЗ откликнулись, то ли среди заводчан некто здравомыслящий затесался. По крайней мере, на Ижмаше не замечено никаких подвижек не только в ответ на вопли охотников и охотоведов, но даже на предложение вкинуть реальные деньги в реальное производство. А мы... Мы - промолчим, ибо, как справедливо заметил автор темы, Приморье, Хаб.край и прочие пока еще промысловые места нашего отечества не составляют заметной составляющей в общей массе приобретения оружия в РФ.

Сергей Иванович, если Вы не лукавите и действительно преследуете те цели, которые описали то Вы - Дон Кихот (извините, за такое сравнение).

О какой ликвидности-неликвидности может идти речь, когда Вы например считаете одним из основных оружейных рынков Тулу? По какому критерию, кроме уходящих в прошлое легенд о тульском оружии, можно считать этот рынок значимым. Если даже в плане завода за 2004-2005 года стояло 1200 шт. ТОЗ-34 (в ассортименте), а реально выходило не более 1000. Из них 700-800 ежемесячный экспорт. Т.е остается менее 200 шт. в месяц на всю Россию!!! Два года назад прайс завода (заявленный, точнее мифический) состоял из 130 позиций, а сейчас даже он сокрашен до 40 строк! Два года назад ТОЗ-87 и МЦ 21-12 давали в нагрузку (помните социализм? Так было в Туле еще год назад)к суперликвидным 34-кам (Аимед, поверьте на слово:-))) ), а теперь ТОЗ-87 умер как вид, МЦ 21-12 немного получше.
Про ЦКИБ песня отдельная - для нас он уже умер.
Ижевчане (ув. Vval например) думаю нарисует картину про свои заводы похожую, просто варианты распада другие.
Вот и весь обзор.

Originally posted by kiowa:
Да толку-то... В любом случае, будьте спокойны, оружейные заводы на вопли ВНИИОЗа не откликнутся. А значение имеет всего одна реакция - это ИХ. Да и на самом деле - то ли это это они на пожелания ВНИИОЗ откликнулись, то ли среди заводчан некто здравомыслящий затесался. По крайней мере, на Ижмаше не замечено никаких подвижек не только в ответ на вопли охотников и охотоведов, но даже на предложение вкинуть реальные деньги в реальное производство. А мы... Мы - промолчим, ибо, как справедливо заметил автор темы, Приморье, Хаб.край и прочие пока еще промысловые места нашего отечества не составляют заметной составляющей в общей массе приобретения оружия в РФ.

Да полно те, Михаил Арсениевич! Глупости и есть глупости, чтобы на них соответственно эрегировать 😀
Это есть рынок (!!!) и все в нем строиться по ринципу прибыли, но (к сожалению, до сих пор) не в нашей стране...
Бо, чудеса ментальности, происходящие в головах ответственных сотрудников градообразующих предприяттий, позволяют лишний раз удивляться, нам, как детям, и испытывать настоящее чуство восторга при подобных проявлениях самобытной наивности.
Все чаяния и потребности промысловиков, равно как и желания НОРМАЛЬНОГО охотника, иметь оружие и боеприпас соответствующего качества, разбиваются об стену неприличного безразличия, граничащего с хамством, в самом его худшем проявлени.
Ой, простите робяты... 0,5 на борту... може чего лишнего сболтнул :-) вы уж не серчайте 😛 😛 😛 😛 😛 😛

[QUOTE]Originally posted by batareykin:
О какой ликвидности-неликвидности может идти речь, когда Вы например считаете одним из основных оружейных рынков Тулу? По какому критерию, кроме уходящих в прошлое легенд о тульском оружии, можно считать этот рынок значимым.

Легенды тут не причем. Всего лишь по критерию близости к заводскому сбыту. Так же и с Ижевском. Есть оптовики плюс приезжие покупатели - ходоки за чуть более дешевым оружием. Согласны, что в Воронеже или Тюмени и этого не продается?

Речь идет вовсе не о "спасении отечественного производителя". Как умеет, пусть так и спасается. Хотя, если судить по guns.ru, то поддержка у него есть, и с патриотизмом у нас полный порядок. При более лояльном отношении государства к импорту картина, наверное, получилась бы другая.

В Ижевске я был в июле. Так что, если VVal ответит, сравним впечатления.

Снижение объемов выпуска "гражданского" оружия не от лени или ухудшения положения заводов, а наоборот - от улучшения. Думаю, что пока пройдут все эти исследования рынка, в магазинах останется только импорт. Пора выживания ушла в прошлое и сейчас это только обуза, приносящая непонятную прибыль. Когда изменится Закон об оружии и будет доступно стрелковое боевое оружие, как в цивилизованном мире, тогда заводы сами будут бегать за потребителем. А сейчас только отбиваются от него, в т.ч. и от ВНИИОЗ-а с различными НИИ.

С ув.

Уважаемые господа форумчане. На мой субъективный взгляд большинство проблем в нашей стране имеют корни во взаимном неуважении друг к другу. Так оружейникам плевать на охотников и стрелков, автопрому на автомобилистов, правительству и чиновникам на народ. Ну и народ, как вы сами ощушаете платит им той-же монетой. В цивилизованном мире каждый в частности и компании в целом работают по принципу "мы работаем чтобы лучше жилось нашим клиентам". Наш принцип - "чтоб легче было мне". Когда мы с Вами поменяем этот подход к себе и другим, поверьте, необходимость в исследованиях ВЦИОМа, ВНИИОЗа и прочих НИИ отпадёт сама собой.
Господин Миньков со своей стороны, может не так изящно как это хотелось бы некоторым из нас, но пытается облегчить нам жизнь в части стрелялок, и только за это достоин нашего с вами уважения. Отвечать на анкету никого силой не принуждают, каждый решит это сам. Но, может это наш шанс оказать помощь самим себе, и упустив его мы так и останемся, в энтой самой... "потребительской нише".

С уважением, Андрей.

Andrrew-nav
Уважаемые господа форумчане. На мой субъективный взгляд большинство проблем в нашей стране имеют корни во взаимном неуважении друг к другу. Так оружейникам плевать на охотников и стрелков, автопрому на автомобилистов, правительству и чиновникам на народ. Ну и народ, как вы сами ощушаете платит им той-же монетой. В цивилизованном мире каждый в частности и компании в целом работают по принципу "мы работаем чтобы лучше жилось нашим клиентам". Наш принцип - "чтоб легче было мне". Когда мы с Вами поменяем этот подход к себе и другим, поверьте, необходимость в исследованиях ВЦИОМа, ВНИИОЗа и прочих НИИ отпадёт сама собой.
Господин Миньков со своей стороны, может не так изящно как это хотелось бы некоторым из нас, но пытается облегчить нам жизнь в части стрелялок, и только за это достоин нашего с вами уважения. Отвечать на анкету никого силой не принуждают, каждый решит это сам. Но, может это наш шанс оказать помощь самим себе, и упустив его мы так и останемся, в энтой самой... "потребительской нише".

С уважением, Андрей.

Полностью не согласен.
Загляните в раздел пневматики, в частности в раздел PCP. Там уже появились отечественные частники-производители, всеми правдами и неправдами работающие именно на удовлетворение спроса. Мое мнение - будущее именно за такими фирмами. А динозавров от ВПК с выбраного пути ни чем не свернуть. Они могут делась валовку и больше ничего. Со временем они окуклятся и заработают только на экспорт, а их место на рынке займет импорт и отечественные частники (если власть им это позволит). Других достойных вариантов я не вижу.
А скорее всего все останется как есть, то есть хуже некуда.

Немножко хе-хе.
Здесь все на редкость просто. Нефтебаксов в стране шквал, вот НИИЖП (НИИ Живья и Пушнины, так оне раньше звались)и подкинули бабки на НИР+по стране поездить. Вот и отрабатывают.
У них лет пятнадцать назад похожая тема была. Создавали идеальное промысловое ружье. Думали пятилетку (так положено), потом высокоучено сказали - "Это должен быть тройник")))
А ведь проблема не столько в ассортименте - если кто мою статью о нём помнит, он тудым-сюдым народ устраивает, а в качестве производства.
А вот уж его-то никто никакими НИР с места не стронет.

Хотя... Я хоть и не ВНИИОЗ, но сделал сегодня несколько звонков приятелям, владеющим/работающим в оружейных магазинах. Пообещали поделиться полугодовой динамикой продаж.
Сам статью напишу.

"Пилите, Шура, они золотые". Нефтебаксами за статью не забудьте поделиться.
Но для начала ссылочку, пожалуйста, в студию. Насчет тематики ВНИИОЗ и идеального тройника. Или не надо пудрить людям мозги бородатыми притчами про ВНИИ ЖП и ВНИИ ОПиЗД. (это, извините, не мат, это Охрана Природы и Заповедное Дело)

Да полноте вам коллеги... Ругаетесь, препираетесь... Миш и ты туда же? Я конечно понимаю, что научные работники ревниво относятся к чужой славе (или возможности её появления), бо сам таким был. Но право - не стоит оно того. Трудно дать человеку инфу что-ли. Я вот дам. Только мне кажется, что вопросы сформулированы нечётко. И получить на них чёткие ответы будет очень сложно. Предлагаю свою версию анкеты.

Пользователи заполняют анкету с точки зрения собственного опыта и наблюдений, а продавцы - на основании результатов продаж.

1. Перечислите наиболее востребованные на Ваш взгляд в России:

а) отечественные модели нарезного оружия (не более 3-х) и типы патрона (например: Лось-7 под 308Win), а также кратко охарактеризуйте причины:
а*) Импортные модели нарезного оружия (не более трёх) и типы патрона (например: BAR Light под 30-06 Spr), а также кратко охарактеризуйте причины:

б) патроны для нарезного оружия (калибры и фирмы-изготовители), а также кратко охарактеризуйте причины:

в) отечественные модели гладкоствольного оружия (не более 3-х) и типы патрона (например: ИЖ-18М-М под 20*76), а также кратко охарактеризуйте причины:
в*)импортные модели гладкоствольного оружия (не более 3-х) и типы патрона (например: Browning Fusion под 12*76), а также кратко охарактеризуйте причины:

2. Перечислите наименее востребованные на Ваш взгляд в России:
а) отечественные модели нарезного оружия (не более 3-х) и типы патрона, а также кратко охарактеризуйте причины:
а*) импортные модели нарезного оружия (не более трёх) и типы патрона а также кратко охарактеризуйте причины:

3. Какого охотничьего оружия, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику:
а) отечественные модели нарезного оружия (не более 3-х) и типы патрона, а также кратко охарактеризуйте причины:
а*) импортные модели нарезного оружия (не более трёх) и типы патрона а также кратко охарактеризуйте причины:

4. Ваша оценка перспективы рынка охотничьего оружия. Что впереди: рост, снижение или стабильность на существующем уровне? Кратко охарактеризуйте причины, по которым выделаете такое заключение.

Abu George:
...Какого охотничьего оружия, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику...

Если это будет инересно:
экспорта ижмеха за 1 полугодие 2006г.
1м иж18мн-9200(лидер 30-06)
2тайга-3400
3артемида-700
4экспресс-300
5скаут-200
6север помоему вообще на экспорт не делали только в Россию.

На заводах мы интересовались только ассортиментом, перспективными разработками (не надо хи-хи)и тем, почему некоторые вещи делают именно так, а не иначе. Сами знаете, в отечественном оружии много загадочного.
Ответами был вполне удовлетворен: самые удивительные штучки (даже "Скаут")поддаются вполне рациональному объяснению, хотя бы и "по советски". НО ВСЕ КОММЕНТАРИИ - ПОЗДНЕЕ.
Объем производства и реализацию старались не задевать, как темы скользкие, поэтому за сведения об экпорте по Туле и Ижевску - отдельное спасибо.

Abu George - об анкете. Вы правы, в развернутых ответах больше информации, хотя их значительно труднее обрабатывать. Мы исходили из того, что отвечать на анкеты очень сильно лень. Возврат бумажных анкет по почте бывает вообще ничтожный. Поэтому чем проще задан вопрос, тем больше шансов получить достаточное количество ответов. В нашем случае вопрос, например, мог бы быть поставлен так: "что предпочитаете - отечественное оружие или импорт?". В ответе достаточно было бы одного слова. Но хочется большего, поэтому мы остановились на том варианте, что в начале темы.
Если человек отвечает, что предпочитает Mauser M03 под 9,3х62 и патроны Norma, то уже не требуется объяснений, почему не ВПО-103. Не так ли? Большая часть уже полученных анкет, кстати, с пояснениями. И это радует.

Всем спасибо!

Написал. На двух страницах Word"а 12-м шрифтом 😊

Ну и я напишу.

Спасибо, тоже получил.

Mink
...Недостаток информации в сочетании с необоснованными амбициями напрочь искажает реальную картину спроса на любой товар, будь то охотничье оружие, автомобили или даже косметика для собак и кошек :
Именно поэтому сейчас мы всего лишь хотим получить сведения из первых рук...

Я от этого просто "выпадаю в осадок". Никаких анкет им, бл...!!!

Ну, я бы так категорически не рассуждал.
Хотя все это, по большому счёту - пережиток социализма - равно как и гигантские заводы, и государственные НИИ. Вот у меня минимум претензий к изделиям наших заводов (кроме ЦКИБ) в КОНСТРУКТИВНОМ плане. Простые дешевые ружья, не хуже бразильских... Вот только сделаны предельно неаккуратно. Именно что не топорно (этого и у бразильцев, и в США, и даже в Финляндии хватает), а просто - тяп-ляп, с невыдерживанием технологических процессов. Ну, об этом господин Вальнёв подробно рассказывал в ответе на мою статью в "гладкостволе". И семьи кормить надо, и рабочие-де низкоквалифицированные, ну, весь набор "плача Ярославны" постперестроечного времени. И решение этих вопросов такое же простое - децентрализация производства, разрешение массового кустарного производства силами мелких мастерских и заводиков. И об этом господин Вальнёв говорит тоже.

А вот уже эти мелкие мастерские и заводики будут выживать в прямой зависимости от своего чутья на те ниши, которые открываются с увеличением платежеспособного спроса. Те из них, кто посноровистее, и поденежнее, откроют свои маркетинговые и исследовательские агентства (маленькие, человека в два-три), и именно они будут выполнять работу господина Минькова именно для данной мастерской или заводика.
Поэтому мне написать чего-нить для дела отнюдь не жалко.

Просто, зная уж совсем не понаслышке работу пресловутого ВНИИОЗ, считаю это абсолютно бессмысленным делом. Результат анкетирования будет обработан на калькуляторе, напечатан и подшит в пятилетний отчёт лаборатории, в коей господин Миньков имеет честь состоять.
Они даже могут быть отправлены на завод, где канут... ну, куда угодно, только не на производство. Вот если бы Миньков собирался всерьез открыть свое дело по прооизводству охотничьего оружия - тогда да, все это было бы по-настоящему интересно и имело смысл. Кстати, задумал я интересный тест по результатам сведений из оружейных лавок. http://guns.allzip.org/topic/1/158905.html

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]А вот уже эти мелкие мастерские и заводики будут выживать в прямой зависимости от своего чутья на те ниши, которые открываются с увеличением платежеспособного спроса. Те из них, кто посноровистее, и поденежнее, откроют свои маркетинговые и исследовательские агентства (маленькие, человека в два-три), и именно они будут выполнять работу господина Минькова именно для данной мастерской или заводика.

Есть тут на форуме как парни шлифовали Легионовский Тигр, добиваясь от него "минутки". Помимо восхощения и гордости за наших умельцев, ИМХО полагаю что именно этим и должны заниматься конторы типа Легиона, заниматься совершенствованием рабочих качеств оружия, а не только художественной его отделкой. А ребятам и правда, впору открывать свою контору по шлифовке оружия, проблем с клиентурой у них ИМХО не будет.

Коллеги,
вернулся я из дальних стран, прочел сей топик и опечалился.
Mink - прекрасный специалист по оружию, автор справочников по боеприпасам, ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране "остепененный" специалист по технологии охотничьего промысла, которого приглашают для консультаций в разные другие страны, в том числе и сильно охотничьи - США и Канаду, где свои специалисты не пальцем деланы. Обратился Mink к нам с простым вопросом, для нашей же пользы. Занялся человек вплотную рабтой с оружейными заводами, потому как ружья - это тоже составляющая технголгии промысла. Ездил, конкретно говрил с руководством, выяснил, что заводы информации толком не имеют, живут мифами, (т.е. именно та самая ситуация, о которой мы с вами тут многословно и долго писали и которой так возмущались). Появилась возможность ситацию переломить. Никто не даст нам гарантии, что это произойдет, но есть реальный шанс. Денег в стране становится больше, уже сейчас продавать в России выгоднее, чем в США. Здешние цены выше, а конкуренция - зачаточная, но нужно понимать отечественный рынок. На заводах это начинают понимать и интересоваться.
ТАК КАКОГО ЖЕ ЧЕРТА ЛЫСОГО МЫ ВЫПЕНДРИВАВТЬСЯ НАЧАЛИ? ПИШЕМ МНОГОСЛОВНЫЕ РУГАЛКИ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ТОЛКОВО ОТВЕТИЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ?

2KIOWA Мишь, ну уж от тебя такого никак не ожидал, особенно после твоих обстоятельных статей и постов об оружии сопровождения, о ружье мечты, о ружье для походов и пр. Какая муха тебя укусила?

Если кто-то сильно переживает, что его три строчки вставят в чужую диссертацию, то пусть успокоится, Mink ее защиитил много лет назад.

Сережа, в общем пишу обстоятельный ответ, хотя много мы обсудили в беседах. Отправлю на мыло.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да нет, Лёша, просто этот топик - из той же оперы, почему я готов свернуть голову Дунишенко и всем прочим ВНИИЖПовцам. Люди живут в ДРУГОЙ стране, а продолжают вспоминать времена массового белкованья в то время, как из тайги уже пятнадцать лет как фурами возят мясо. И Соболя, основу пушного промысла, на Дальнем Востоке презрительно зовут "хорьком". Тот же наш общий знакоиый из К.Я., днесь встреченный, откровенно сказал "сейчас только мясо нужно. Даже тигра уже не берут. В Улунге четыре шкуры скопилось".
Так что, то, что надо среди российского оружия ЛИЧНО МНЕ я давно сформулировал, и опубликовал. Повторю и здесь - нарезной п/а АКМоидно-СВДоидного типа легче нынешинх на килограмм (он есть, это - "Медведь"), и комбинашка типа "Север" со стволом 12 калибра. Её нет, и не будет.
А основные мои претензии здесь всем тоже хорошо известны, и лечатся они просто - никакие исследования для них не нужны. Выгнать персонал с ИжМеха и ТОЗа, заменив их: менеджмент - турками, а рабочих - рабочими из Китая и Северной Кореи.
Этого тоже не будет.
Так что пусть ВНИИОЗ возится с ТОЗом и ИжМашем/ИжМехом - а я - с Эрреро.

мое ИМХО, не ориентируясь на бюджет средестатистического охотника (не у всех есть средства)
ответ касается исключительно для решения охотничьих задач

Перечислите наиболее востребованные на Ваш взгляд в России:

а) калибры 5,6 (22LR)-тренировочный калибр, 223rem 30-06 9,3-62. перекрывают весь диапазон зверя.

модели болтовые: тикка T3, CZ, рем700, винчестер М70, ну и сако. Ориентир - соотношение доступность/качество;

п/а конечно БАР2, ну и Тигр конечно

б) Норма, Сако, Лапуа, Хорнади

в) Требуется повышать качество изготовления и материалов отечественных гладкоствольных ружей, иначе если пустят дешевые модели гладкого из Европы и Штатов, то они похоронят отечественную промышленность

Назовите модели и калибры гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия, присутствующие на рынке, но не пользующиеся спросом ('неликвиды'): затрудняюсь ответить. Наверное все же охотники все меньше смотрят в сторону отечественного оружия.

Какого охотничьего оружия и боеприпасов, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику? Качественного и доступного отечественного оружия и боеприпасов.

Ваша оценка перспективы рынка охотничьего оружия. Что впереди: рост, снижение или стабильность на существующем уровне?

Оружейная промышленность России производящая охотничье оружие и боеприпасы находится в глубокой жопе. Стагнация полная. Если не принять в ближайшие 5-6 лет меры, связанные с кардинальным повышением качества оружия и боеприпасов до мирового уровня то отрасль постепенно загнется. К сожалению для правительства данное напраление не является приоритетным и рассчитывать на какой либо прорыв в данной сфере не приходится.

gron525
[
а) калибры 5,6 (22LR)-тренировочный калибр, 223rem 30-06 9,3-62. перекрывают весь диапазон зверя.

модели болтовые: тикка T3, CZ, рем700, винчестер М70, ну и сако. Ориентир - соотношение доступность/качество;

п/а конечно БАР2, ну и Тигр конечно

б) Норма, Сако, Лапуа, Хорнади

в) Требуется повышать качество изготовления и материалов отечественных гладкоствольных ружей, иначе если пустят дешевые модели гладкого из Европы и Штатов, то они похоронят отечественную промышленность

Назовите модели и калибры гладкоствольного и нарезного охотничьего оружия, присутствующие на рынке, но не пользующиеся спросом ('неликвиды'): затрудняюсь ответить. Наверное все же охотники все меньше смотрят в сторону отечественного оружия.

Какого охотничьего оружия и боеприпасов, по Вашему мнению, недостает российскому охотнику? Качественного и доступного отечественного оружия и боеприпасов.

[/B]

Самые распр .скс,мр-153,сайга-7,62х39;12;410,иж-27,тоз-34
патроны-самокат,армейские ну и барнаульские

Aimed
Патрона Тайга недостает, всякое барахло типа СКМ не катит.

Поддерживаю. Особенно в 20-ом калибре.

avryabov

Поддерживаю. Особенно в 20-ом калибре.

Коллега, берите Главпатрон. Качество вполне "тайговское", из тех первых лет жизни Тайги. В конце-то она скурвилась.
Хотя приведу одну зарисовку. Как не хорош Главпатрон но: охотился три дня. Первый - с Белкой. Патроны Ремингтон, 2 шт. Второй - ТОЗ-34-28. Патроны - тот же Ремингтон и немного Техкрима всего 5 шт. Третий - БМ-ка. Патроны - Главпатрон, 2 шт. Итог при чистке. Белка - гари и освинцовки практически нет. Т-34 - есть немного гари в одном из стволов (из него отстрелян 1 патрон Техкрима). БМ - стволы ЗАСРАНЫ! При том, что из каждого сделано всего по 1 выстрелу! Что за порох? Хотя, справедливости ради надо сказать, что у Рекорда, особенно в 20-м калибре - ещё отвратнее. Дерётся жутко, несгоревших частиц - море.

Abu George
Коллега, берите Главпатрон. Качество вполне "тайговское", из тех первых лет жизни Тайги. В конце-то она скурвилась.

avryabov
Главпатрон не делает патронов в 76-ой гильзе.
Их 70-ые патроны не магнум у меня невыбрасываются, а полумагнум подклинивает в 76-ом магазине. Плюс он у них весьма дорогой, и его практически невозможно купить по оптовой цене.

Может импорт? В МХМ на Павелецкой я вроде видел импортные 20*76. Однако и это будет не шибко дёшево. А если дешевизна вам обязательна, то тогда только самокрут.