Возможности 7, 62х39 на разных охотах

ДОК76
7,62х39 и охота...
Похоже это один из самых неоднозначных патронов которые могут использоваться в охоте.
Мнения от "всё падает" до "ни когда не использовать его на охоте".
Большинство тем с этим патроном срываются на личные оскорбления да пустую ругань и закрываются бдительными модераторами.
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.

Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!

В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)

Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Баллистика наглядно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Смежная тема про выбор патронов:
https://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html
Переделка НР в супер НР (от Алфёрыча)
(см. страницы 18-19 этой темы)
Переделка FMJ в супер НР (от Дяди Серёжи)
(см. страницы 10-11 этой темы)

vovanchik151174
Думаю тема с таким названием больше 15 страниц не протянет, бывало такое уже!!!
По теме, охотясь на севере стрелял с него всё, подранки были, когдато мало, когдато много и самое интересное что лосей в подранках было меньше чем оленей, хотя по размерам казалось бы должно быть наоборот, охотил еще в те времена с КО и трёхой, но из-за дергалки их не люблю (их у нас звали "постой погоди") после того как пострелял с тигра 54го...охочусь теперь с ним, а СКС для души и бумаги, ну и так вокруг дома побегать да на пьянку поехать( в смысле загонную охоту), в итоге могу сказать что 39й патрон хороший если не использовать на охоте оболочечные пули и стрелять до 200 метров то падают и хорошо, а 54й пох какими стреляешь все равно падают...
Bim123
Хороший калибр!Стреляю им всё,что водится в Астраханской области.Не рвёт мелочь!Бывают подранки,но это я м.дак! 😊
Пипеткин
Пользую по копытам. Кабан, лось, все падает нормально.
impeller
Стреляешь по лисе - не портит. Стреляешь по рябцу, по глухарю - не рвёт. Подранков нет - или упало, или улетело. Сидящий ут - тоже работает. Кабана с ним не охотил - есть Вепрь в х54. А х39 рабочий, изученый, предсказуемый калибр. Пристрелял оптику в ноль на 150 и большего не требуется. Кучности обыкновенного Вепря в х39 вполне хватает, чтобы колотить на этой дистанции стендовые тарелочки. Со стола, сошки плюс упор. Супруге нравится. Чего еще хотеть от стрелкового комплекса;-) стоимостью 17 800 рублей в ценах 2010 года?
ДОК76
Спасибо ребята за правильное понимание темы.
Сам добыл только тетерева с этого калибра.
Стрелял со 100 м. Вепрь L-590, с оптикой, барнаулом 8 гр. НР.
Вход аккуратная дырочка, выход - попал в позвоночник, одной задней лапы не было.
Но грудка целая - тетеревишка был вкусный.
ДОК76
Пипеткин
Пользую по копытам. Кабан, лось, все падает нормально.
Пули какие предпочитаете и расстояния стрельбы?
Сколько обычно требуется выстрелов?

Почему спрашиваю: дичь та же предполагается...

vovanchik151174
С пули НР будет достатачно одной "таблетки" и до 150-200м можно колбасить смело, стрелял с них оленя на севере падают как подкошенные, еще раньше были хорошие пульки с каплей на носике, сейчас чёто их не видно, вот они тоже работали по зверю как надо, а птицу надо стрелять с оболочки тогда ничего отрывать не будет...
ДОК76
vovanchik151174 - НР нормально раскрываются?
Скорости им для экспансивности хватает?
vovanchik151174
Как они раскрываются я ХЗ, но падают с них хорошо, я при охоте на севере (тогда еще ГАНЗУ не читал) не замарачивался этим, если попадала пуля в животном то в основном выкидывал не разглядывая особо, там морозы и если упадут штук четыре то раскидать быстрей да дальше идти, так что с НР смело стреляйте если карабин их "любит" ну в смысле кучность хорошая...
VAZ_2105
Доброго всем.

ДОКу спасибо за тему. Тех кто будет срать в теме и срываться на оскорбления тереть нещадно!!! Кому не нравится калибр и патрон пускай идут мимо.

По теме:

С Июня 2014 владею винтовкой Барс 4-1 в данном калибре. Мне нравится.

Сначала на Барсе стоял прицел Липерс 3-9х40. Не очень понравилась сетка - толстовата, и прицел тяжеловат для ходовой. Плюсом неудобная отстройка параллакса на объективе. Был сменен на ВОМЗ 10х42LFD. Им доволен полностью.

В активе Барса несколько глухарей, рябчиков, тетеревов, ворон.

Расстояния стрельбы от 70 до 170 метров.
И, кстати, при неудачном стечении обстоятельств оболочка тоже рвет нехило. Стрелял косача на сосне, расстояние 130 м, по дальномеру. Патрон: БПЗ FMJ. Пуля задела ветку, видимо, перед птицей. По итогу попадание в правый борт, и полный вынос левого борта с ливером и ребрами...

Не стреляйте НР по птице. Тоже рвет. Не сильно но тем не менее.
Бил этой пулей 2 косача. Патрон НР от БПЗ. Первому попадание в спинно-плечевой пояс. вынос куска позвоночника со спиной. Второму по кишкам - выпотрошен начисто. Не пришлось самому потрошить. Первый на 80 метрах, на сосне. Второй 120 метров на березе...

Думаю попробовать на кабана, для чего куплен ночник ВОМЗ PNS 3x50. На винтовке еще не стоял, не пристрелян, ждет своего часа.

Aleksandrhunteromsk
По пушному неплох(оболочка),дырки аккуратные,но если перед телом лапа(лиса на лежке,то дыра ого),вообще,если срельнул и слышишь звук удаляющейся "поющей"пули(зацепила кость),то дыра большая,-оболочка вполне пушная,дальше 150 м не стреляю(точность нужна в кулак,а трофеев сотни(за 20 лет).По косулям НР хорош и дальше 200 м не срелял, трофеев много.Зайцы -беляк,русак часто нарывались на пули(оболочка) и действия пули разное(где аккуратно,где рвало),но лучше только мелкан(не рвет),но кпд ниже.Птички(тетерев) на поле не далее 150 м оболочка были,дырки аккуратные(как правило).Редкие выстрелы были по маралам(НР неплох).Более крупные объекты добывались пулей гладким.Фото старых нет,последний год кое что есть,где видно пуля брала.
Aleksandrhunteromsk
Бок.(Примерно сотка).
Aleksandrhunteromsk
Голова.(Примерно сотка).
Aleksandrhunteromsk
Диагональ слева сзади и "хватанула" на выходе у правой передней лапы(кровь раскидала и дыра не малая,зверь шел на махах,дистанция около 70 метров).
Aleksandrhunteromsk
Зима,маскхалат,карабин,трофеи.
Aleksandrhunteromsk
Вид не очень,но суть дела(тетерев добыт на жнивье осенью примерно на сотку) не меняется.
Aleksandrhunteromsk

hvl0
ДОК76
Хочется здесь спокойного и дружеского общения по возможностям и недостаткам это патрона на разных охотах.
Вот похожая темка: https://guns.allzip.org/topic/14/655845.html
ДОК76
Да, спасибо, видел.
Предлагаю обсуждение самого оружия и преимуществ той или иной модели/калибра оставить в уже существующих темах.
Здесь именно работа 7,62х39 по дичи.
Max-715
Следим
VAZ_2105
ДОК76
Предлагаю обсуждение самого оружия и преимуществ той или иной модели/калибра оставить в уже существующих темах.

Думаю что указывать тип/модель оружия все ж надо, а то сильно разные системы есть, например, болт и газоотвод. У них и скорость пули разной будет...

impellerKa
Когда мы куда ни будет едем стрелять, то супруг мне довеняет взвешивание патронов, чтобы были примерно в одном весе. Оболочка в интервале 16,25-16,35 гр. Это барнаульская оболочка. Тяжеловесы попадаются чаще, легковесы - реже. Отбирать не трудно и не долго, патрон дешёвый. Из 5-6 отстрелянных тысяч патронов с двумя пулями не попадалось. Был, правда, один без пороха вовсе. Обратил на себя внимание весом 14 с чем-то. Разобрали и точно -без пороха. Все что легче или тяжелее - идёт как второй сорт: разные пробные или просто пострелять по всякой таре или на отстрел в ЛРО. А все что первый сорт - для стрельбы на 100-150-200 и для охоты само собой. Получается примерно поровну первого и ворого сорта.
ceberyk
отмечусь
ДОК76
VAZ_2105 я ж не против указывать вид оружия. В первом посте написано.
Не будем здесь спорить про оружие.
Тем более, что каждый, в таком споре, останется при своём мнении...
LEON_Killer
У меня пока трофеев с 39м патроном не было.. На кабана ездили не видели.. По лисе 2 раза стрелял, но оба раза лиса быстро бежала, не попал...
Еще одна просьба, указывайте тип патрона (Оболочка, армейское шило, НP, SP). Без указания типа патрона все разговоры по теме "выпустил в кабана обойму и он убежал" смысла не имеют. Было бы неплохо указывать куда именно попал
Р о м а н
я не знаю у кого какие претензии к этому патрону,сам не являюсь его поклонником, но в деревнях Смоленской области лучше не говорить о нем пренебрежительно.Там один из любимых стволов - СКС, роняют с него все, от глухарей до лосей. Лично сам на охоте видел как кабан с седой гривой, пятнадцатисантиметровыми клыками и 5-ти сантиметровым салом с броней упал на месте,это было в 2010, а в прошлом году олень упал так же, при чем с оболочки. Так что если по месту - то нормально работает, но я бы брать не стал, хотите православный и дешевый патрон - берите 7,62*54.
Otstoy
Тоже ещё ни кого не добыл, личных впечатлений о том как по биоцели работает не скажу, но сосну 20 см со 110 метров пробивает насквозь что оболочкой, что НР пулями.
VAZ_2105
ДОК76
VAZ_2105 я ж не против указывать вид оружия. В первом посте написано.

Сорри, не заметил...

ДОК76
Не будем здесь спорить про оружие.
Тем более, что каждый, в таком споре, останется при своём мнении...

+1000
А то опять тема в срач скатится... Полностью поддерживаю.

Otstoy
VAZ_2105

Думаю что указывать тип/модель оружия все ж надо, а то сильно разные системы есть, например, болт и газоотвод. У них и скорость пули разной будет...

Нет, там из-за навески будет больше разница, чем от газоотвода.
V1
Otstoy
Нет, там из-за навески будет больше разница, чем от газоотвода.
+1

Из 7.63х39 (СКС, Федерал 123гр) я когда то уконтрапупил пару койотов, дистаниции были небольшие, не больше 100м (75+ где то). На том после пары неудач по копытам (не связанных с патроном, а с комбинацией тактики, моего личного пройоба и конструктивных особенностей скс) я его отставил в сторону. Полуавтомат (CZ858) в х39 осталься у жены в качестве лесной навсякослучайной винтовки (с пулями 154гр).

Потом я поохотился с 30-30 и решил что можно и с х39 сдуть пыль.

Сейчас приобрёл болт в х39 и начал приводить его в порядок - сначала небольшой тюнинг, потом оптика и патрон. Сейчас на стадии патрона, подбора.
Есть такая поговорка что невозможно сделать патрон хуже заводского. Так вот в х39 это мне удалось! 😀 Очень маленький из за объёма гильзы у него диапазон навесок и получается совсем немного кучных комбинаций. Сравнительно сложно его релоадить.

Тантал
Очень маленький из за объёма гильзы у него диапазон навесок и получается совсем немного кучных комбинаций. Сравнительно сложно его релоадить.
Не столько навесками, сколько порохом,-"свой" порох нужен.
V1
Это одно и то же. 'Свой' порох будет иметь такой же узкий диапазон, да и 'подобрать' порох ещё сложнее.
hvl0
V1
Сейчас приобрёл болт в х39
Болтовик в 7,62х39?
V1
Да. Но не Барс. 😊 AIA M10A1
http://world.guns.ru/civil/austr/aia-m10-e.html

hvl0
V1
AIA M10A1
АААааааааа!!! А техническую кучность не мерили? На что максимум способен самый-самый 7,62х39?
V1
hvl0
А техническую кучность не мерили? На что максимум способен самый-самый 7,62х39?
МОЯ лучшая 'техническая кучность' 😀 в комбинации с М10 фабричным Федералом 123го была около полутора минут. Сейчас я пытаюсь вернутся хотя бы к тому же релоадом. Еще не вернулся, но я только начал.

hvl0
На что максимум способен самый-самый 7,62х39?

Имхо - на всё на что способна винтовка и срелок. Как и любой другой патрон. Такоё моё мнениё.

Selenga
Отмечусь, очень правильная тема.
Gluc
супруг мне довеняет взвешивание патронов, чтобы были примерно в одном весе. Оболочка в интервале 16,25-16,35 гр. Это барнаульская оболочка. Тяжеловесы попадаются чаще, легковесы - реже. Отбирать не трудно и не долго
А для чего сиё действо? Стреляные гильзы не пробовали взвешивать?
hvl0
V1
Имхо - на всё на что способна винтовка и срелок
С тисков плиз, очень-очень интересует, чтобы влияние стрелка минимизировать.
V1
Кстати верно подмечено. Ещё один прикол х39 - внутренний объём гильз пляшет мама не горюй. Если в других калибрах ("полноразмерных" винтовочных) сборная солянка гильз совсем не препятнствует получению более-менее приемлемой кучности, с х39 приходится однобразию именно гильз уделять гораздо более пристальное внимание.
V1
hvl0
С тисков плиз, очень-очень интересует, чтобы влияние стрелка минимизировать.
Любой каприз за ваши деньги. 😊 Нету и не вижу смысла. Мне нужна моя практическая куча, ну или близкая к ней. Чем ближе к сезону, тем более практической она должна быть. 😊
Ihholainen
Послежу, правильная темка, сам обладаю скс. По бумаге кучность хорошая, по дичи не выгуливал. Как свершится - отчитаюсь.
ДОК76
Вот и интересны отзывы больше про охоту.
Но так как я с 2008 года на форуме, понимаю, что и от теории нам не уйти... 😊
hvl0
Gluc
А для чего сиё действо? Стреляные гильзы не пробовали взвешивать?

Так вроде была тема: https://guns.allzip.org/topic/2/1436695.html

Otstoy
hvl0
С тисков плиз, очень-очень интересует, чтобы влияние стрелка минимизировать.
Я эту тему поманиторил тут более внимательно и оказалось, что полное исключение влияния стрелка ухудшает кучность оружия. Изучал в плане выявления кучности СКСа, что-бы так-же " минимизировать влияние стрелка". На удивление оказалось, что жестко зажатое оружие дает больший разброс, чем связка стрелок + правильный станок.
Приклад, оказывается по любому должен опираться на плечо стрелка.
Хотя есть и полностью автономные станки со сложной системой амортизации и наведения на цель, но это очень дорого...
Zakral
отмечусь, Ап теме
Nekish
up
Радимич
НР хвалят пол копытам - не хуже полуоболочки в реале?
impellerKa
Gluc
А для чего сиё действо? Стреляные гильзы не пробовали взвешивать?

Взвешивание патронов - эту тему супруг отрабатывал ещё во времена газового пистолета 6П42-7,6. Подбор патронов по весу давал уверенную перезарядку от партии к партии. Но там было - чем тяжелей, тем лучше. У 7,62х39 есть некий средний вес патрона, которого следует придерживаться. Иначе число отрывов даже на 100 метрах резко возрастает. Появляются дураки, которые летят чёрт знает куда. Если патроны машинной сборки, значит весить они должны примерно одинаково. Если одинакого весят - выше вероятность того,что в одинаковые гильзы насыпали примерно поровну пороха и навтыками равных по весу пуль. Не могут патроны одной партии, взятыеиз одной коробки отличаться на полграмма. Программа для 16 грамового патрона это очень много. На заводском сайте они заявляют, что средний вес одного патрона 16,4 гр, раньше они были легче, в среднем где-то 16,3 гр. Соответвенно, когда купили партию вскрываем пару коробок, взвешиваем,находим средний арифметический вес 5 соток грамма плюс, 5 соток минус. И в этом диапазоне все патроны первый сорт, все что тяжелее или легче второй. Это если производитель вес не указал, а если указал вес, то все гораздо проще. То же правило - 5 соток вверх и вниз от веса,указанного производителем. Не патрон с двумя пулями, ни патрон без пороха в патронник не пролезет.

Владимир 150РУС
Спасибо за тему, нужная она.
А то замузыкался по разным темам спрашивать как работают чехи по зверю, и прочитать негде, и попробовать так и не получилось, Сайга-МК03, и весь сезон стрелял или соседний номер или если в загоне шел то прямо передо мной стреляли...
SirFalko
Всем привет. Являюсь обладателем данного калибра более 20 лет.За это время можно сделать некоторые выводы,а они не однозначны. Карабин САЙГА 1992 г.в. Основным объектом охоты является сибирская косуля с подхода.Добыто достаточно зверя.Итак(имхо) FMJ(оболочка) и боевой не использую, шьет и не тормозит зверя совсем, если только не позвоночник. HP (имхо) тоже не до пуля, патроны использую БПЗ, несколько раз находил в туше зверя пули без особой деформации,хоть по новой заряжай и обломки пуль с оболочкой без признаков раскрытия пули. Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, обидно красавец рогач. SP(полуоболочка) более пригодная для охоты на среднего зверя. Хотя были удачные выстрелы по маралам и лосям. В найденых в тушах остатков SP пуль, была только оболочка раскрытая классически, но у вы свинцовый сердечник всегда отсутствовал. Качество наших патронов сильно желает быть лутше. Как то так. Все ИМХО.
impeller
Как то доводилось работать по бродячим шавкам -в охотохозяйстве расплодилось их лет шесть назад без счёту. Для пущей вящести и для вящей пущести ;-) у полуоболочки срезали полностью свинцовый нос. Оружие - Вепрь серии АА. Эффект превосходил все ожидания - при стрельбе по передней части из восьми стреляных блоховозов в одном случае выходного отверстия не было вовсе, во всех остальных выходные отверстия чрезвычайно обширные, с вынесенными фрагментами костей . На снегу кровь, как разбрызги краски из распылителя. Надо полагать, у пуль с тупым носом выше чувствительность к раскрытию - раскрываеся, вернее разрушается буквально от малейшего препятствия. Из недостатков - СКСы пули со срезанным носом подают из магазина неохотно, а некоторые не подают и вовсе. Кучность на дистанции 100 метров несколько хуже. Еще - пуля быстрее теряет скорость и заметно просаживается на 150 метрах. Добавлю, что такие пули безопаснее в загоне и в лесу, пусть не так густом. Но прежде, чем отправляться с ними на более или менее тдебуещее экспансивности дело - стоит отстрелять хотя бы пачки три саморожденных пуль.
Кот52
НР БПЗ, "наше всё" на ВПО 133 (коим сейчас прлзуюсь), SP повреждается и примерно на 150- 200 патронов бывает один утык, но и при повреждениях носика при подаче летит куда надо. Так конечно полуоболочка предпочтительнее, по тем кто покрупнее. Медведя только не стрелял этим патроном, да и не охотился на них ни разу)))
Князь Тишины
Подпишусь
Радимич
Кот52
SP повреждается и примерно на 150- 200 патронов бывает один утык
когда в магазинах нет НР или оболочки, закупаю SP в тир. отстреляна уже не одна тыщща, утыканий не было на сайге мк03. Возможно, Вам есть смысл что-то подточить
Кот52
Радимич
Возможно, Вам есть смысл что-то подточить
Скорее наоборот.. "сухарь" в прежний вид вернуть 😛
Rentgen-1
Otstoy
Я эту тему поманиторил тут более внимательно и оказалось, что полное исключение влияния стрелка ухудшает кучность оружия. Изучал в плане выявления кучности СКСа, что-бы так-же " минимизировать влияние стрелка". На удивление оказалось, что жестко зажатое оружие дает больший разброс, чем связка стрелок + правильный станок.
Приклад, оказывается по любому должен опираться на плечо стрелка.
Хотя есть и полностью автономные станки со сложной системой амортизации и наведения на цель, но это очень дорого...

Можно положить цевье на мешок с песком побольше, приклад на мешок поменьше, или на носок с песком, поставить конструкцию так, что бы прицел смотрел в центр мишени, подставить плечо под приклад и стрелять. Думал проверить кучность СКСа по МГ, но сейчас уже трава высокая.

Aleksandrhunteromsk
Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, об
Отечественные пули к этому патрону,-целая эпопея.После боевого(шила)сделали охотничий(9,7гр. пуля от 7,62х51А),до 100 метров хорошо работала,затем выпустили самые удачные экспансивные со стальным малым сердечником(см. фото),работали и сейчас работают (у кого есть) хорошо,но сталь запретили в охотничьи и результативность HP снизилась.
А то замузыкался по разным темам спрашивать как работают чехи по зверю, и прочитать негде, и попробовать так и не получилось, Сайга-МК03, и весь сезон стрелял или соседний номер или если в загоне шел то прямо передо мной
Этот вопрос поэтому и возникает(как работает заграничная экспансивка).
Aleksandrhunteromsk
Маркировка как у бовых-711(код завода,Климовск),95-год выпуска.
Aleksandrhunteromsk
Маркировка 17(код завода барнаул),94-год выпуска.Пуля 9,7 гр.,работает до ста метров хорошо.Сейчас тульские 10-и граммовые примерный аналог.
ДОК76
Тульские, 10 гр.SP и мне очень интересны.
Стрелял ими кто нибудь вдумчиво в сравнении с 8 гр.?
Там 2 вопроса:
1.Насколько меняется траектория далее 100 м.?
2.Насколько убойней тяжёлый патрон? (джоулей в нём должно быть побольше)
Я помнится из Вепря, с длинным стволом, стрелял на 200 и 300 м. - так вот проседания траектории не заметил. Стрелял по сетке Мил-Дот на оптике, пристрелянной 8 гр. пулями...
На 300 м. вообще кучненько, для первых пострелушек, получилось 5 из 5 пуль пришли в формат чуть более листа А4.


Пипеткин
ДОК76
Пули какие предпочитаете и расстояния стрельбы?
Сколько обычно требуется выстрелов?

Почему спрашиваю: дичь та же предполагается...

Стреляю барнаулом полуоболочкой. Загонами охочусь редко, другим калибром. 39м с подхода, вышки, поэтому 1 выстрел на остановить, второй подойти, добить если необходимо по кабану. Лось машина помассивней, обычно уходит недалеко, ложится. Но принцип тот же. Можо хоть 5 выстрелов сделать, но зачем, только мясо портить. Попал, значит далеко не уйдет. Глушит патрон конечно не так, как девятка, которая валит с ног, но эффект вполне достаточен.
Особо не выцеливаю, стреляю примерно в середку туши ближе к лопатке, но наверняка, без спешки. Расстояния около 100 - 120 метром максимум, обычно 50-70. Дальше не рискую, подхожу ближе.

hvl0
ДОК76
Тульские, 10 гр.SP и мне очень интересны.
Стрелял ими кто нибудь вдумчиво в сравнении с 8 гр.?
Там 2 вопроса:
1.Насколько меняется траектория далее 100 м.?
2.Насколько убойней тяжёлый патрон? (джоулей в нём должно быть побольше)
В начале апреля через хрон как раз их прогонял:
ДОК76
Интересная скорость у SP - практически одинаковая.
Из СКС их бы через хрон - для бал.калькулятора....
Если есть у кого результаты замеров - делитесь!
ak-74m
Интересная и нужная тема! Подпишусь.
V1
Пипеткин
Попал, значит далеко не уйдет.
Неможетбыть! 😛 А вот налицо серьёзное попадание а поди ж ты:
SirFalko
Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер, так и не был добрат, обидно красавец рогач. SP(полуоболочка) более пригодная для охоты на среднего зверя.
SirFalko, в прочемм, видимо уверен что х39 SP по маралу изменила бы картину. Я уверен как раз в обратном. SP и HP по терминальной баллистике отличаются очень незначительно. х39 лучше оставлять нишу с которой он справляется.

Ещё меня умиляют рассказы про сбивающие с ног девятки. Судя по ним мой 45-70 должен просто разрывать всё на куски как капля никотина хомячка. 😀 Но это совсем другая тема.

Aleksandrhunteromsk
Калининградский охотничий клуб( Здесь исследованы патроны именно те,про которые я писал раньше.НР со стальным сердечником хорош(по мастике). 9,7 гр на сотку делает огромную "рану",конечно,это не реальный охот. объект,но все же.).

Охотничьи патроны 7,62х39


Для стрельбы в условиях охоты из 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС) применяют два вида патронов: первый - образца 1943 г., с пулей со стальным сердечником (боевой); второй - 7,62X39=9,7 (7,62 -калибр в мм; 39 - длина гильзы в мм; 9,7 - вес пули в граммах), с полуоболочечной пулей (охотничий).

охотничий патрон 7,62X39=8 для СКСОболочечная пуля боевого патрона, попадая в животное, не деформируется, а прошивает его, не проявляя ввиду особенности своей конструкции поражающего и останавливающего действия таким же образом, как экспансивная пуля. Поэтому боевой патрон предпочтительно применять при отстреле зверей сравнительно небольшого веса и птиц крупной и средней величины.

Полуоболочечная пуля охотничьего патрона 7,62X39=9,7 деформируется при попадании в животное, обеспечивая требуемый эффект поражения на расстоянии до 100 м и несколько более. На дистанциях, превышающих указанные, убойное действие пули и вероятность появления шокового состояния у животного резко падают. Прицельная стрельба этим патроном из карабина СКС возможна на расстоянии до 200 м. При необходимости стрельбы на большие дистанции требуется предварительная пристрелка карабина, чтобы выявить поправку на прицеливание. На упаковке этих патронов в 1990 г. введена такая рекомендация: "Для стрельбы до дальности 300 м необходимо провести пристрелку 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС)".

В настоящее время для стрельбы на охоте из карабина СКС разработана третья номенклатура патрона - охотничий патрон 7,62X39=8 (рис. 1). Пуля нового патрона имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатаная сталь, плакированная томпаком - сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, то есть по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г., указанной выше. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки.

рис. 2-7Траектории полета пули нового охотничьего патрона и пули боевого 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. сопрягаются практически на всех дистанциях при стрельбе из карабина СКС, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели.

При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7,62X39=8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект.

На рис. 2-7 приведены характерные результаты сравнительной стрельбы охотничьими патронами двух типов (7,62X39=8 и 7,62X39=9,7) по мастичным мишеням, имитирующим мягкие ткани животных. Хорошо видны величина и форма раневого канала, окруженного зоной поражения в виде сплошного ореола из прилегающих друг к другу точек - следа воздействия ударной волны от проходящей по мастике пули. На рисунках стрелкой указан вход пули.

1. Новый охотничий патрон 7,62X39=8 для СКС.

2. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 100 м. Эта и последующие фотографии сделаны с разрезов мастичной мишени.

3. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 100 м.

4. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 200 м.

5. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 200 м.

6. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 300 м.

7. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 300 м.

Патрон 7,62X39=8 успешно прошел на Государственной испытательной станции (ГИС) государственные приемочные испытания с положительными результатами, показал надежную работоспособность стрельбой из карабина СКС как при нормальных метеорологических условиях, так и в диапазоне температур окружающей среды от +50 ?С до -50 ?С.

Техническая характеристика патронов охотничьих 7,62X39=8 и 7,62Х39=9,7, а также 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. дана в таблице.

Характеристики Патрон охотничий 7,62х39=8 Патрон охотничий 7,62х39=9,7 7,62 мм патрон образца 1943г.
вес патрона, гр 16,5 18,0 16,5
вес пули, гр 8,0 9,7 8,0
длина патрона, мм 56,0 56,0 56,0
длина пули, мм 26,0 25,0 26,0
скорость пули, м/с, на дальности, м:
5 745 670 735
25 730 650 720
100 660 575 655
200 575 485 575
300 500 405 500
энергия пули. ДЖ (кгс*м), на дальности, м:
5 2220(226) 2177(222) 2160(220)
25 2132(217) 2050(209) 2074(211)
100 1742(178) 1603(163) 1716(175)
200 1322(135) 1141(116) 1322(135)
300 1000(102) 795(81) 1000(102)
время полета пули на дальность 300 м, с 0,481 0,560 0,483
объемы зон поражения в мастичных мишенях, см3, на дальности, м:
100 65,5 48 --
200 54,0 18 --
300 33,0 15 --

Из представленных материалов очевидно преимущество пули нового патрона 7,62X39=8 по останавливающему и убойному действию: увеличивается дальность надежного поражения животных равного веса или же на одинаковых дистанциях обеспечивается отстрел более крупных животных, то есть при сравнении с патронами 7,62х39=9,7 и 7,62-миллиметрового образца 1943 г. новый патрон на охоте более эффективен.

К настоящему времени освоено производство патрона 7,62X39=8 небольшими партиями. Патроны продают в основном через магазин "Зенит" (Москва) установленным порядком для этого класса охотничьих патронов.

Распространение патрона 7,62X39=8 по охотничьим хозяйствам и среди охотников-любителей увеличит возможности и расширит сферу эффективного применения карабина СКС на охоте.

В. Бабкин, П. Сазонов

"Охота и охотничье хозяйство ? 06 - 1991 г."


главная новости база охотнику оружие газета "РОГ" фото каталог собаководство рыбалка


kRk 2002-2012 Рейтинг@Mail.ru SpyLOG HotLog Rambler's Top100

Пипеткин
V1
Неможетбыть! А вот налицо серьёзное попадание а поди ж ты:
Марал стрелянный HP с символической дистанции 70-80 метров ушел, оставив на снегу кровяной след и обломки костей ребер..

Спортсмен наверное.. )
45-70 в работе не видел - должен валить лося нормально

Aleksandrhunteromsk

ДОК76
V1
SP и HP по терминальной баллистике отличаются очень незначительно.
Вот и хочется найти пулю, которая нормально бы раскрывалась.
Меня этот вопрос очень занимает.
Всё таки SP или НР...?
Кто то же из производителей делает нормальные экпансивные пули?
(В 308 - SPBT у Кентавра нормально раскрывается, грибок хороший)
И тут вероятно 2 варианта развития событий:
1. Подбираем патрон, пуля которого имеет нормальную экпансивность.
Ну например раскрывается в 100 кг. кабанчике на 100 метрах стрельбы.
2. Подобрать его невозможно в виду: (разные варианты...)


V1
Я александроомское не читаю, но картинку вижу. Так вот. Если это SP vs HP: Столько мьяса сколько пластелины вы видите на иллюстрации вверху на косуле или нашем олене вы не найдёте нигде кроме ляжек. (От порноульских HP я когда то кстати и отказался как раз по причине плохой (точнее - нерегулярной какой то) раскрываемости) А у остальных мьяса много больше. Но и это имхо не повод ориентироваться в области примения на говнопатрон или на самый лучший, при той довольно скромой энергии что может дать х39. Керарю кесарево, слесарю слесарево.
V1
ДОК76
Всё таки SP или НР...?

Для цели размеров косули имхо без разницы, с точки зрения подачи в па идеальны вообше PSP - полуоболочки но с закрытым носиком. К сожалению ни фабричных в х39 я таких не видел, ни .311 для релоада не припомню.

ДОК76
И тут вероятно 2 варианта развития событий:
1. Подбираем патрон, пуля которого имеет нормальную экпансивность.
Ну например раскрывается в 100 кг. кабанчике на 100 метрах стрельбы.
С приколами ваших патроноделов (см про порноул НР выше) я бы обязательно проверял эспансивность.

Aleksandrhunteromsk
Я александроомское не читаю, но картинку вижу.
Самовлюбленность канадца вызывает иронию,люди исследования провели,дали рекомендации и никто не "насилует" патрон на"сверх",а по многим объектам (лиса,рысь,волк и птички) он избыточен,по многим как раз(косуля,сайгак,серна,архар,кабан некрупный),что крупнее на меньших дистациях допускается(энергия больше)если необходимость возникнет и не ратует колотить "крупняк"этим патроном.
BaZ42
impellerKa
Разобрали и точно -без пороха.
Это означает, что при ударе по капсулю внешне будет осечка, а на самом деле капсуль выдавит пулю в ствол?
Взвешивать патроны - хорошая тема. Спасибо за науку.
smith_SVP
Из СКС их бы через хрон - для бал.калькулятора....
Если есть у кого результаты замеров - делитесь!
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
-
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.
ДОК76
smith_SVP, спасибо за проделанную работу.
С Вашего позволения вынесу эти данные на первую страницу, чтоб не потерялись.
Я так понимаю, что информации по этому патрону у Вас много накопилось.
Если сочтёте необходимым поделиться ещё чем-то, применительно темы топика - давайте.
V1
Я попробую промерить объём гильз тех что у меня найдутся.
impellerKa
Взвесили стреляные гильзы, которые нашли дома, восемь штук, климовские омедненные. Вес в пределах 6,98-7,04. Для статистики мало, но найдём - взвесим ещё.
VAZ_2105
impellerKa
Взвесили стреляные гильзы

Взвесил гильзы БПЗ (зеленые лакированные), все что нашел...

Вес в граммах:
6,62
6,55
6,63
6,63
6,55
6,69
6,59
6,56
6,51
6,54
6,6
6,6
6,59
6,65
6,58
6,61
6,57
6,62
6,56
6,56
6,62
6,67
6,63
6,67
6,59
6,56
6,59
6,57
6,58
6,6
6,67
6,59
6,56
6,65
6,47
6,59
6,57
6,6
6,65
6,62
6,58
6,58
6,65
6,6
6,58
6,56
6,67

Может поможет чем? 😀

V1
Сумневаюсь.
Gluc
Разбег ровно в 0.2 грамма. Даже больше. Это именно по гильзам. Вот и есть после этого смысл отбирать патроны по весу? Ну кроме разницы более чем в грамм?
impellerKa
Gluc
Разбег ровно в 0.2 грамма. Это именно по гильзам. Вот и есть после этого смысл отбирать патроны по весу? Ну кроме разницы более чем в грамм?

Самая легкая 6,51. Самая тяжелая 6,67. Итого - разница 0,16 гр.
Полагаю, разница в комплектных патронах более, чем в полграмма - уже должна обратить на себя внимание. Равно, как и слишком лёгкие/тяжелые патроны. Смысл взвешивания - отсеять совсем уж явный брак. Чтобы не прилетело затворной рамой в голову. И не попалось патрона без пороха вовсе. Полагаю, так

V1
Я понимаю взвешивание патронов. Но гильзы то зачем?
impeller
V1
Я понимаю взвешивание патронов. Но гильзы то зачем?

А это чтобы понять - откуда разновесица берется ;-)

LEON_Killer
На прошлой странице был вопрос про Тульские 10г полуоболочки.. Купил 2 пачки. Одну растрелял (впринципе до 100м особой разницы с другими нет), другую оставил на ответственные охоты.НО.. Одно не понравилось. Растрелял 20шт. Из них раза 3 был затяжной выстрел.. Клац, типа осечка. Доли секунды, потом выстрел.. Вот это очень запомнил. С Барнаульскими и Климовскими (много уже выстрелил) подобного ни разу не было.
Д~Д
Из них раза 3 был затяжной выстрел..
Какая партия?
V1
impeller
А это чтобы понять - откуда разновесица берется ;-)
Понял, что то сразу не допёр. Для фабрики - какой разброс даёт разница гильз и отбраковывать те ГОТОВЫЕ что отличаются на большую величину от среднего веса опять же готового?
Gluc
Самая легкая 6,51. Самая тяжелая 6,67. Итого - разница 0,16 гр.
Что-то вы не внимательно смотрели. Самая лёгкая 6.47, самая тяжёлая 6.69. Итого разница 0.22 гр.
Полагаю, разница в комплектных патронах более, чем в полграмма - уже должна обратить на себя внимание. Смысл взвешивания - отсеять совсем уж явный брак. Чтобы не прилетело затворной рамой в голову
Ну так вы же написали, что своим взвешиванием распределяете патроны на три серии - лёгкие, средние (лучшие) и тяжёлые. А это, как мы видим, бессмысленно.
impellerKa
Gluc
Ну так вы же написали, что своим взвешиванием распределяете патроны на три серии - лёгкие, средние (лучшие) и тяжёлые. А это, как мы видим, бессмысленно.

Если в серии с весом 16,58-16,86 вам попадаются патроны 16,96-17,08 - вы с ними что сделаете? А с патроном 16,47? Не моргнув глазом, сунете в патронник? Или изведете на макеты?
И насколько меняется вес гильзы до выстрела и после - тоже вопрос открытый.

ДОК76
impellerKa, метод Ваш - вполне имеет место быть.
Пусть и не так точен, как хотелось бы.
Надо будет свои патроны проверить.
impellerKa
ДОК76
impellerKa, метод Ваш - вполне имеет место быть.
Пусть и не так точен, как хотелось бы.
Надо будет свои патроны проверить.

Тут много зависит от производителя. Лежит у нас пачка старинных патронов. Ещё с 9,7 полуоболочкой. Там все патроны 18,04-18,11. А взвесили линялые,13 года выпуска - больше полграмма разницы между самым лёгким и самым тяжёлым. 16,47 - 17,04. На две неполные пачки. Не патроны, а новогодние подарки. Какой ахнет, а какой и бабахнет. Стучу по дереву, разложенному для пропитки.

ДОК76
Какой производитель, по Вашим наблюдениям, наиболее стабилен?
Gluc
Если в серии с весом 16,58-16,86 вам попадаются патроны 16,96-17,08 - вы с ними что сделаете? А с патроном 16,47? Не моргнув глазом, сунете в патронник?
Конечно. Про танцы с бубнами подумаю только при разнице более грамма.
И насколько меняется вес гильзы до выстрела и после - тоже вопрос открытый.
А с чего там весу меняться? Куски пули штоль прилипнут?
impeller
Климовск был неплох - омедненые гильзы с клеймом 10. Оболочка. С-01. Экспортная экспансивка в белой пачке, оттуда же - 99. Ц-22. Это те, которые закупались по две тысячи штук. Оцинкованый барнаул 03 - партию надо вспомнить. У барнаула всегда вес гулял. в пределах 20 соток. Тула не понравилась с самого начала, её не покупали. Климовск раньше был хороший, теперь испортился совсем. Сорок соток в пределах пачки - обычное дело. Патроны с клеймом 13
impeller
Gluc
А с чего там весу меняться? Куски пули штоль прилипнут?

Не знаю, честно говоря. Надо будет взвесить гильзу до выстрела и после.

Радимич
перестал вешать патроны для пострелух, ибо 0,2 грамма на пуле и 0,2 грамма на гильзе погрешности - святое дело. вот полграмма и набегают. а от чего разновесица в итоге - не известно, пока не вскроешь
vovanchik151174
Первые патроны с 10гр пулей когда у нас появились брал их отстреливал летели отлично на сотке с 8гр пулями расхождения практически не было, недавно брал их опять 10гр которые, отстрелял летят куда попало и намного ниже чем 8гр...в итоге сделал для себя вывод что из всей валовки нашей лучшая на данный момент Барнаул, хотя косяки тоже есть от партии к партии.
Если бы у меня был затяжной выстрел хоть один из пачки я бы эти патроны на "серьёзные" охоты не оставил, только в небо...
kalax
Нужная тема.Надеюсь в срач не скатится.
vovanchik151174
Всё зависит от ТСа!!! Если будет вовремя удалять всю нечесть, то всё будет нормально...
ДОК76
Не переживайте, я на страже! 😛
И очень надеюсь на сознательность читателей топика.
Михаил HORNET
Кабан массой порядка 150 кг, выстрел сверху в область лопатки, СКС 8 г НР, зима -20, ушел с места, дошел через 300 м сам, кровь на следу появилась метров через 70
Кабан массой 100 кг (около), попадание сверху в загривок - лег на месте, переом шейных позвонков
Кабанчик около 80 кг, встречный курс, два выстрела в область шеи - упал на месте (СКС 8 г НР)
Кабан весом далеко за полтора центнера, выстрел в бок в область легких (СКС 8,1 СП) ушел с места, лег на 200 м, затаился, при подходе стрелка бросился на него, но был успокоен выстрелом из Тигра

На практике разница между попаданием пули 12 калибра и 7,62х39 присутствет 😛 (это к вопросу переворачивает или нет)
Более тысячи выстрелов SP Барнаул из Сайги и ВПО-134 (то же что и ВПО-133) - никаких проблем с подачей, пули не мнет
10 г тульская п/об летит далеко не из каждого карабина, у меня меньше 12-15 см не летит к примеру из Сайги (шаг 320), просадка траектории после 100 м заметная
В общем - стометровый патрон, не более того, не вижу преимуществ против 8,1 г Барнаула
У меня замеры скорости 8,1 SP (125 гран) давали гораздо лучшие результаты - до 760 м/с при околонулевой температуре, средняя 755 мыс, но ствол 590 мм
В общем 7,62х39 однозначно любит ствол 520-590 мм (СКс, Сайги охотничьи и М3, разные Вепри) из которого дает вполне пологую с точки зрения охотника траекторию и приемлимую кучность, гораздо меньше отрывов
В плюсе как для охоты малая отдача, просто нужно настроиться и сразу делать двойной выстрел.
Сплит у отличного стрелка со средне-хорошим ДТК будет в районе 0,16 с стабильно, у хорошего стрелка сплит 0,21-0,25с, что значительно улучшает результативность стрельбы по зверю
Ну пусть даже со штатным свистком из АКМ (133/136) сплит будет 0,3 с - редко какой зверь за 0,3 с исчезнет с поля зрения
В плюсе слабая отдача, небольшая масса оружия при его самозарядности (3,1 кг)
Повторю - о "непригодности для охоты" сразу будет меньше споров при переходе на стрельбу с одиночного выстрела на сдвойку. НУЖНО ПРОСТО НАСТРОИТЬСЯ.
В плюсе против 7,62х54/308 - гораздо более слабая отдача, радикально, ни цель не уходит из прицела ни значимого толчка нет, заметно тише звук выстрела, даже при стрельбе с 415 мм ствола, масса оружия очень существенно легче. Патрон дешев, везде есть - можно МНОГО тренироваться, а не два выстрела за сезон - эффективность стрельбы от одного этого фактора вырастет значительно
Оружие под 7,62х39 существенно дешевле оружия под 308/7,62х54 и часто имеет резьбу или посадочное место под установку эффективного дульного устройства (немаловажный фактор)
Просто не нужно по зверю стрелять далее 150 м и стрелять по месту серией пуль SP или HP - и все вопросы решаются 😛
Несколько раз добывали тетерева - дичь более менее целая, есть можно, подранков нет
Траектория против 223 гораздо более крутая, что существенно безопаснее (если вообще рисковать стрелять птиц из нарезного)
Плюс при релоаде патрон обладает незадокументированными возможностями, что расширяет зону его поименения 😛 (да и даже без релоада, заводскими с правильно подобранной тоже вполне)

Dominius
Тема интересна. ТС спасибо. Немного отдалились от самой темы результативности охот с означенным патроном. Поэтому я тоже (с позволения ТС) выскажусь про вес гильз. Я так понял, что выше приведены результат взвешивания именно лакированных гильз? Может гуляет вес лакового покрытия? Оно ведь почти на всех патронах потеками.
Я только не пойму зачем этот патрон вообще взвешивать? Он ведь не снайперский.
У кого-либо есть статистика критичного превышения навески пороха (веса патрона) в партии, пачке?
Мое скромное мнение - все это укладывается в рамки допустимого комплекса полуавтоматического оружия, из которого ведется интенсивный огонь. Даже идеальный (эталонный) патрон в этом случае не даст высокой кучности.
Aleksandrhunteromsk
Повторю - о "непригодности для охоты" сразу будет меньше споров при переходе на стрельбу с одиночного выстрела на сдвойку. НУЖНО ПРОСТО НАСТРОИТЬСЯ
Хорошие рекомендации,для объекта уже сибирской косули(при точном попадании одного хватает,а бежит сплит) и крупнее,но много объектов таких,где и один за глаза и лишь бы не разбить и кучность на первом месте(лису лучше в голову,в бок,- рысь тоже само,бобр речной на вылазах лучше голова(недалеко,как правило,ночник(даже фонарь) помогает ),зайчишку тоже пуля не щадит,сидячего избирательно выцеливать,птичка тоже не щадится,-конечно, что крупное(в пределах разумного),оболочку лучше не применять и стараться "засадить" больше одной пули.
vovanchik151174
Да никто с СКСа одиночными не стреляет и отдачи у этого патрона на полуавтомате практически нет и без дульных устройств, а вот сдвойки нужно уметь стрелять ,а не настраиваться на их стрельбу, да и не всегда даже по стоячему кабану удается отстрелять двойку, бывает так срывается что просто не успеешь второй раз нажать, Михаил вы уже много раз писали про попадания с 39го легко в гонг на 200м стоя с рук и про сдвойки, сами так умеете или это всё теория?
Михаил HORNET
Я никогда не уточнял, что "стоя с рук" 😛 все таки тут из устойчивых положений лучше.
Хотя люди и "стоя с рук" уверенно попадают, и в общем я сам по гонгу сейчас на 200 м из своей сайги или РПК попасть способен, но не каждым выстрелом, конечно.
Но тут же нет разницы - 308 высокоточный болт у вас или 7,62х39 АКМ - это возможности стрелка, а не оружия
Сам же я предпочитаю все же использовать какой упор на 150-200 то метров, да и любой предпочтет
У СКС все же отдача есть, и его удержание гораздо менее уверенное для сплита, и сплит выходит на десятку длиннее из -за этих факторов при прочих равных, поэьому то и "срывается с места". При сплите 0,16 с он никуда не сорвется
Пистолетная ручка, правильная силовая стойка - сплит 0,2-0,25с вполне реален, у меня лично он пока в районе 0.18-0.24 с, средний 0,21с, а при тренировке будет и все 0,15-0,16с (при 0,16 с и ниже со стороны выглядит просто как очередь из двух патронов, но КАЖДЫЙ выстрел контролируем, в отличие от реальной очереди)
Сплит 0,3 с - вполне годный, но при этом результат не высматривается, стреляется вся серия (2-3-4 выстрела), а потом уже оцениваются результаты

Сыр-бор то вокруг 7,62х39 на охоте из-за чего? Из за того, что господа "правильные охотники" сформировали мнение, что , дескать, энергия пули 7,62х39 недостаточна для уверенного поражения дичи от кабана и выше и вообще этот патрон надо на охоте запретить
Эту музыку подхватил законодатель и впарил первую редакцию новых правил (верх идиотизма). Потребовалось стойкое неоднократное сопротивление на местах, чтобы эту глупость отменили
Обычно в теории считается, что пуля должна иметь минимальную энергию в кгм не менее чем масса животного в кг (грубо 10 дж на 1 кг массы)
7,62х39 в эти параметры вполне вписывается до 150 м, даже при одном выстреле (на 150 м энергия пули более 1500 дж, что дает даже в теории массу приемлимо добываетмого зверя в 150 кг)
При этом оценивается только один выстрел. Переход на ДВА (и более) выстрела вместо одного существенно добавляет убойности, а флеш с 308 - это отнюдь не для среднего стрелка занятие
Вот и выходит, что два точных легко контролируемых выстрела 7,62х39 сделать по дичи будет эффективнее одного 308 в плане ее взятия на месте

Также патрон 7,62х39 применительно к охоте дает гораздо меньшее смещение СТП в разной одежде и в разных вкладках (так как это прямое следствие его меньшей отдачи), чем мощные винтовочные патроны, СТП которых при разной одежде и разной вкладке (и разных патронах) может отличаться и на полметра на сотню

Вообще, 7,62х39 в СОВРЕМЕННОМ оружии - это новый тренд вообще в охоте.
Не "оружие одного королевского выстрела", но "оружие одного королевского сплита"
Есть аксиома - для надежного поражения дичь всегда должна быть поражена минимум дважды.
Оружие под 7,62х39 дает именно эту возможность, в отличие от 308 и ему подобных - цель не уходит из поля зрения при стрельбе и опытный и умелый охотник положит СРАЗУ ВСЮ СЕРИЮ выстрелов по месту.
Это - совсем другой уровень в опытности стрелка. Лох и один раз может попасть - а вы попробуйте сделать это БЫСТРО в ТЕМПЕ, попав как минимум дважды. Вот где истинное мастерство, а не "димедрольчику добавить".
А что 308-то всмоминаете? Есть "правильные охотники", которые считают лохами и уродами тех, кто охотится с 308 и 7,62х54, признавая за "истинный" только 9,3х62 и выше, вплоть до 375 НН. Как говаривал один деятель, ныне силящий в тюрьме - "если вы украли меньше чем миллиард - вы просто никто"
7,62х39 - наш национальный патрон. Заслуженный, распространенный. Его баллистический аналог - патрон 30-30 Винчестер, которым перебито дичи видимо-невидимо, едва ли не больше, чем всеми остальными калибрами, вместе взятыми (между прочим этот патрон и привел к тому, что мы называем жесткий диск компьютера "винчестером"). Это патрон, сочетающий в себе невысокую отдачу и довольно уверенное действие по биоцели полуоболочечных 8.1 и 10 граммовых пуль (а также 7,9 г НР). Не нужно стрелять с ним на дальние дистанции, остальное все ему подвластно вполне.
Современный охотник с оружием 7,62х39 - это не охотник в ватнике, кирзачах и с СКС, из которого сплитов не наделаешь особо из-за его эргономики и чей уровень в принципе не позволяет говорить о сплитах (он даже не знает, что это).
С 7,62х39 современным оружием - Это охотник нового поколения, с современным снаряжением, пусть и не топовым, но грамотным, практичным и удобным. Да, в нем явно есть что-то от стиля милитари, но это вполне соответствует особенностям нашей национальной охоты (даже в одноименном фильме военные играют значительную роль)
Оружие у него оснащено грамотным ДТК, а уровень стрелковой подготовки НАМНОГО выше "среднего уровня", он знает КАК надо держать карабин, чтобы сделать из него сплит 0.15-0.24 с, на дальние дистанции 0,25-0,3 с и он УМЕЕТ это делать.
Дешевая цена патрона и самого оружия, огромный ресурс оружия под 7,62х39 (>25 тыс выстрелов) позволяют ему МНОГО стрелять на тренировках, а не скурпулезно заниматься подсчетом сделанных выстрелов (даже обладатели гоораздо более дорогих винтовок грешат этим, сам видел жмотящихся на дишний выстрел "новых русских"), он не экономит каждый патрон, поддерживая свою стрелковую форму. Да, конечно, этот охотник скорее всего занимается и практической стрельбой, посокльку его оружие без всяких переделок может быть использовано в этом официальном виде спорта.
Этому же способствует легкость чистки и обслуживания оружия, доступность любых компонентов для тюнинга и мелкого ремонта.
Он использует оптический прицел загонного типа 1-4/6х24 с "честной единицей", который стоит столько же или даже дороже, чем оружие, на котором он стоит, но стрелок понимает все выгоды, которые предлагает оптика и что оптика улучшает отнюдь не карабин - а самого стрелка.
При этом добычливость стрелка с 7,62х39 на охоте гораздо выше, потому что две-три-четыре быстро и точно положенные пули кладут зверя завсегда лучше, чем одна
При этом стрелок с 7,62х39 понимает, что "случись что" - у него в руках мощное и эффективное оружие в борьбе со всякой напастью.

Aleksandrhunteromsk
Вот и выходит, что два точных легко контролируемых выстрела 7,62х39 сделать по дичи будет эффективнее одного 308 в плане ее взятия на месте
Даже стрельба с гладкого всегда подтверждает это-мелкая картечь всегда чище кладет туже косулю,чем крупная,дробь(соответствующая)на разумной дистанции кладет тут же,крупная-и часто полетел объект помирать и может упасть много дальше.
vovanchik151174
Я много лет стрелял на охоте с СКСа на севере, но как взял в руки тигр больше с СКСа на охоте не стреляю, но считаю его хорошим карабином и на промысловой охоте самым лучшим наверное по многим причинам.
Приведу пример из своей жизни, раз стрелял лосей, была пара, метров так 250 пока уходили до 300м получилось, быка попал почти сразу он опустил голову и пошел, корова ушелестела и вот он проходит метров сто и за выворотнем лёг, в СКСе у меня 9 патронов думаю "да хватит" вылез из машины и пошел, начинаю подходить к выворотню подрывается лось и на меня, расстояние 15м и хмызняк в общим отстрелял 8 патронов лось стал от меня метра 3 и стоит, в карабине один патрон, начинаю глядя на парня подниматься вверх задом на выворотень чтоб без веток было и поднявшись стреляю в голову, бык лег, патронов ноль...На следующий раз иду к лосю с тигром, метров двадцать не доходя лось начинает подниматься, стреляю через хмызняк лось сразу падает...
vovanchik151174
Понятно что два точных выстрела из 39 будет эффективнее чем одно попадание 308го, но есть ОГРОМНАЯ КУЧА НО, зверь это не мишень привязанная к дереву и попасть два "точных контролируемых выстрела" иной раз бывает из области фантастики и лучше один раз попасть из 54го и знать что ему пиз...ц чем пытаться насовать в него кучу свинца...
Aleksandrhunteromsk
лучше один раз попасть из 54го и знать что ему пиз...ц чем пытаться насовать в него кучу свинца...
Все так,но промысловики(в прошлом веке),не обученные сплитам,тренировками на стрельбищах и те сразу оценили самозарядность в 39-м
(в России впервые за всю историю оружие такое перепало и уже чисто индивидуально,исходя из собственных возможностей и пристрастий отдавали дань или" лошадинному" болтовику,или 39-му самозарядному),впоследствии все зарубежное стало можно и даже запрет ввели на 39-й(по трем видам-лось,медведь,кабан),остальное ,стреляй на здоровье,но запрет недолго продержался и был отменен.
Gluc
Даже стрельба с гладкого всегда подтверждает это-мелкая картечь всегда чище кладет туже косулю,чем крупная,дробь(соответствующая)на разумной дистанции кладет тут же,крупная-и часто полетел объект помирать и может упасть много дальше.
А у меня абсолютно противоположный опыт. Когда с 15-20 метров чисто всаживаешь в бочину сибирской косуле пару выстрелов картечью 8.5, а она бежит себе и падать не скоро думает. Две козы бежали каждая с отстреленой ногой. У одной горсть картечин и дробин при разделке вынули. Пуля 12к кладёт на месте куда уверенней. Одному кабанчику весом кг 60-70, пошедшему на прорыв через линию, всадили два выстрела экспансивки из СКС со стороны жопы и один в бок + в другую бочину (брюхо и ляжку) выстрел картечью 8.5 и этим только затормозили его, дав мне возможность долбануть из Лося. И то он после него заполз в кусты. Пришлось через ветки пару раз добавить.
Aleksandrhunteromsk
выстрелов картечью 8.5,
6 мм картечь на косулю,-8,5мм очень крупная для нее.
vovanchik151174
[QUOTE]Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
[B]Все так,но промысловики(в прошлом веке),не обученные сплитам,тренировками на стрельбищах и те сразу оценили самозарядность в 39-м


Саш промысловики оценили нетолько самозарядность, а то что с СКСом не нужно таскать с собой мелкашку и стрелять можно с СКСа и соболя и глухаря и т.д. и при этом вес патрона и размер намного меньше винтовочного и с собой можно большее кол-во патронов везти и таскать, а когда постоянно находишься в тайге и постоянно стреляешь, то стрелять много не обязательно, начинаешь по другому стрелять по зверю нежели когда выезжаешь на охоту один раз в год...

Gusok
6 мм картечь на косулю,-8,5мм очень крупная для нее.
Сибирские косули они величенной с не крупного оленя!!!
Михаил HORNET
vovanchik151174
Я много лет стрелял на охоте с СКСа на севере, но как взял в руки тигр больше с СКСа на охоте не стреляю, но считаю его хорошим карабином и на промысловой охоте самым лучшим наверное по многим причинам.
Приведу пример из своей жизни, раз стрелял лосей, была пара, метров так 250 пока уходили до 300м получилось, быка попал почти сразу он опустил голову и пошел, корова ушелестела и вот он проходит метров сто и за выворотнем лёг, в СКСе у меня 9 патронов думаю "да хватит" вылез из машины и пошел, начинаю подходить к выворотню подрывается лось и на меня, расстояние 15м и хмызняк в общим отстрелял 8 патронов лось стал от меня метра 3 и стоит, в карабине один патрон, начинаю глядя на парня подниматься вверх задом на выворотень чтоб без веток было и поднявшись стреляю в голову, бык лег, патронов ноль...На следующий раз иду к лосю с тигром, метров двадцать не доходя лось начинает подниматься, стреляю через хмызняк лось сразу падает...

Тут просто СКС со своим постоянным магазином, мы же обсуждаем просто возможности 7,62х39 - там магазин заменил и все делов
Опять же пистолетная ручка, уверенное силовое удержание, развитый дульник - так вопрос и решается со сплитом, на КАЧЕСТВЕННО ином уровне

vovanchik151174
Я там вообщето писал про патрон, что хмызняк с СКСа не пробивал,а пули все рикашетом уходили, а с тигры и 54го на ура, в общим каждый видит то что хочет!!!
V1
Михаил HORNET
Также патрон 7,62х39 применительно к охоте дает гораздо меньшее смещение СТП в разной одежде и в разных вкладках (так как это прямое следствие его меньшей отдачи), чем мощные винтовочные патроны, СТП которых при разной одежде и разной вкладке (и разных патронах) может отличаться и на полметра на сотню
Так это 'открытие' про разные патроны или про 'разные вкладки' или 'терпимости х39 к разной одежде'? Про разные патроны это конечно откровение. Тут наверное никто бы и не догадался. Про вкладки тоже, хотя про х39 это сильно. Нужда в 'развитом дульном тормозе' это тоже просится в нетленку. А остальное, про одежду, просто новое слово в стрельбе, не иначе.

СКС конечно удобен в толстой одежде. ИМХО по простой причине кототковатого стандартного приклада. Собстно 'гарандом для азиатов' его называют именно поэтому.

Burunduk25
пару лет назад отдал товарищу пачку патронов Селье-Бело 7,62х39 с полуоболоченной пулей специально для проведения испытаний по живым мишеням. я знал, что он такие никогда сам не купит (по 50 руб/патрон).
недавно он отчитался:
стрелял и медведей и лосей. очень редко требовалось добивать вторым выстрелом. как правило цель ложилась после первого попадания. точные данные о количестве добытых с пачки патронов дичин он не предоставил.
после испытаний он затарился такими патронами в достатке (видимо санкции еще не мешали). до этого он охотился заряжая в свой СКС через один НР - SP - HP - SP и т.д. естественно наши барнаульские, климовские (что в местном ормаге удавалось найти) и поливал "очередями". о замене калибра не помышлял, хотя самого крупного своего медведя упустил именно из-за недостатка убойности калибра.
ДОК76
А я сегодня созванивался с приятелем - вспомнил, что прошедшей осенью пристреливали его свежекупленный СКС.
Взял он, в начале прошедшей зимы, кабанчика на 80-90 кг.
Стрелял один раз с 35-40 м. барнаульским SP.
Лёг с первого выстрела.
Карабином и калибром доволен.
Gluc
Да хороший калибр. Для своих целей.
Владимир 150РУС
Burunduk25
пару лет назад отдал товарищу пачку патронов Селье-Бело 7,62х39 с полуоболоченной пулей специально для проведения испытаний по живым мишеням. я знал, что он такие никогда сам не купит (по 50 руб/патрон).
недавно он отчитался:
стрелял и медведей и лосей. очень редко требовалось добивать вторым выстрелом. как правило цель ложилась после первого попадания.
Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500...
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.
VAZ_2105
Владимир 150РУС
Кучность хромает у Чехов

На моем Барсе с кучностью у них все норм было, летят только прилично выше "наших" на сотке. А вот немцы (Geco которые) те да - сеют с Барса безбожно на сотке той же...

Писал уже, отстреливал с Барса несколько наименований на 100 м:

1) Тула FMJ и НР
2) БПЗ FMJ и НР
3) Sailler & Bellot FMJ
4) Geco FMJ

По результатам: первые три показали примерно одинаковую кучность, но при прочих равных тульские FMJ пришли кучней. Все остальные если и разнятся, то незаметно на глаз. Отличие только по вертикали СТП у "наших" и Чехов, последние на 2-3 МОА вышли пришли. А вот Немцы прилетели еще выше, и разброс в А4 на сотке.

Может опробую как нибудь и остальные...

ДОК76
Владимир 150РУС
Спасибо, обрадовали.
Чехи и в .308м ложат кабана и лося на месте, я кроме них ничего не беру по зверю. Сразу к Сайге взял и чехов 3 пачки что были в магазине, по 1200, следующим завозом этих патронов цена стала 2900, сейчас лежат 3500...
Кучность хромает у Чехов, но по зверю с рук на коротке в моих заваленных лесах это пофиг.
Кентавр неплохо летает.
Отстреливал из Вепря с пулей FMJ - кучка ими получалась ощутимо плотнее чем обычным барнаулом.
Правда SP в 7,62х39 я у Кентавра не видел.
А вот в 308 этот самый Кентавр SP тоже хорошо работает по зверю.
Так, что не Чехами едиными...
Кстати, на сайте "БПЗ", Кентавр в 7,62х39 с пулей SP - есть...


Пипеткин
моё вам имхо - чехи, барнаул во всех его проявлениях, кспз, или иные - все едино.
Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок. Единственная оговорка - патрон должен соответствовать цели (нужно знать, для чего нужна оболочка, для чего полуоболочка или экспансивка). Все остальное - исключения, подтверждающие правила. Нельзя объективно оценить эффект разных патронов одного типа на одной и той же цели. Поэтому все использкющие более дорогой патрон всегда будут его защищать, использующие более дешевый говорить о его достаточности.
V1
Пипеткин
Культ патрона - это напускное. Не патрон делает дело, дело делает стрелок.
и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?
Пипеткин
V1
и какая магия поможет стрелку если характеристики патрона гуляют плюс минус трамвайная остановка?

Простите, использую запрещенный прием, но вам из Канады уж точно не понять расстояние между остановками 😊
У меня что барнаул, что кспз летят нормально 😊
Чехи кстати летят примерно так же...
А как у вас летят русские патроны?

V1
Вы не ответили на мой вопрос. Совершенно теоретический. Есть патрон у которого даже внутри партии начальные скорости гуляют. Плюс огрехи того из чего стреляют. Какая волшебная палочка нужна стрелку чтобы преодолеть всё это? Кроме, естественно, самоограничений по выбору целей и дистанций под свою 'эффективную кучу'?

После экспериментов с барнаулом я как то перестал их покупать. Сейчас вроде они вообще нечасто встечаются, я признаться не искал. Для пострелух у меня чешские военные, а для болта сейчас я занялся самокрутом. Летели они чуток похуже чехов и федерала.

Пипеткин
Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.
Кому что конечно. Вон, некоторые вообще патроны взвешивают, есть наверное в природе саежные релодыри... 😊
Dominius
Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?
hvl0
Пипеткин
есть наверное в природе саежные релодыри...
Сабсаников в продаже нету, вот некоторые Саежники дозвуком и балуются.
Радимич
ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"
smith_SVP
Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов.
ИМХО конечно, но такие скорости великоваты с экплуатационной точки зрения.
Превышение давления АКМоиды хорошо держат, но более 3500 атм. думаю не стоит давать. Под 13 г это че-то около 1,4 г максимум, под 10 г думаю около 1,6 г. Лучше ВТ, от х54, более прогрессивный, а не штатным и тем более не Сокол.
Ну и полетят 13 г думаю потолок 650 мс, а 10г - 750 мс. С 520-мм ствола понятно, не короче.
Точнее думаю спецы подскажут, кто с квикой дружит.
P.S.
У нас спецы, когда нужно было максимальные скорости выжимать без раздутий, применяли два пороха - Сокол и ВТ. Сокол на капсюль, 0,5 г не более, а сверху ВТ. Типа быстрый Сокол сразу вперед метает пулю, обеспечивая рост объема, а потом догорает ВТ. Если чистый ВТ, то скорость не получишь, а если чистый Сокол - то давления очень большие.
Михаил HORNET
Радимич
ну отчего только дозвук. Я вот хочу 10 грамм разогнать до 800-850 мысов. Только еще это в разделе "хорошо бы сделать, но как точно - не ясно"

Это параметры патрона 308 с соответствующей отдачей. Зачем??? С риском для жизни впихивать невпихуемое, когда просто берете 308 винтовку с патроном и все достигаете совершенно безопасно?
10 г 700 м/с максимум будет с 555 мм ствола, 750 вряд ли достижимо, разве что с огромным риском
Заводской 10 г Тула дает 650-670 м/с из 555 мм ствола, ну при +20 можно рассчитывать на 660-680

smith_SVP
Зачем???
ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51. Для охоты, например. Чтобы еще один ствол в .308 не брать.
В том то и цимес 7,62х39 - что можно в зависимости от снаряжения получить от .22 до .308. Непросто, но можно.
Радимич
smith_SVP дело говорит и понимает суть проблемы 😊 Наметки в рецепте понял.
V1
Пипеткин
Ну гуляют скорости, ну и что? Зачем это преодолевать? Патрон не дальнего применения, для расстояний, на которых он используется он оч даже пригоден. Кучи вполне достаточно для поражения цели что чехами, что российскими боеприпасами.
Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

Dominius
Прошу прощения за офф, V1, у Вас ассортимент патронов российского производства изменился после введенных санкций?
Я не слежу за этим. Лет пять семь назад по моим поверхностным впечатления ассортимент был больше. Кстати ржака недавно было. Друг открывет пачку(картонную, с картинкой) какого то порноула а там унутре такая же бумажная пачка как в цинках 50х-70х ну разве что не повязанная шпагатиком а прошпиленная скрепкой. Прогресс. Патроны он взял ... на прожиг.

Тропик
дык у барнаула всегда так. Нормальная упаковка, достал из укупорки, раскидал на два магаза и все нормально, экологичная пачка.))))
V1
:)
Владимир 150РУС
Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.
По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.
V1
Владимир 150РУС
По поводу "летит нормально/кучно и будет счастье" - это не охотничий термин, как его ни крути в формате 7.62. Очень большую работу делает пуля, и зверь оставшийся на месте это именно результат работы стрелка-ствола-ПУЛИ. Пуля должна создать шок зверю даже попав в мягкие ткани, для этого необходимо отдать максимум энергии телу, для этого надо раскрыться вовремя и правильно.
Amen. Но хорошо работающей пулей хотелось бы иметь кучу поменьше сарая. Хотя бы с дверь сарая. 😊 Это фигня если просто промажешь, хуже если попадёшь не туда.
Dominius
Если нет работающих охотничьих пуль в отечественных патронах этого калибра (по отзывам участников этой темы), может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)
SVIREPPEY
ИМХО, чтобы был Магнум - х39 патрон с возможностями, близкими к х51.


Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.

V1
SVIREPPEY
может у кого есть опыт рассверливания оболочки? (с хорошим результатом разумеется)

2005й год

Пост #88

https://guns.allzip.org/topic/2/75967.html

V1
SVIREPPEY
Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.
+1

В посте 2005 года тоже обратите внимание на дисклаймер. 😊

smith_SVP
Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.
Ну, и АК, и патроны к нему рассчитаны на довольно жесткие условия эксплуатации. Плюс сделаны с запасом. К примеру, колебание давления может быть до 200 атм, т.е. с 2850 атм штатных до 3050 максимальных, причем в обычных условиях.
Оружие рассчитано на -50С..+50С, а патроны - на -50С..+70С. И в том же ТочМаше проверяют их именно стрельбой при +70С, на штатность срабатывания, без разрывов и прочего.
И какое давление будет у патрона при +70С, при том что при +20 у него допустимым считается 3050 атм? Думается мне, что под 3500 атм. Это давление держат все современные стволы, из 50РА, а не из IV категории.
Итого, если человек не собирается стрелять при +70С, или к тому же у него скажем болт и работа автоматики ему фиолетова - то че бы не снарядить аккуратно патроны, с точной дозировкой, на 3400..3500 атм? Прогрессивным порохом. Это даст заметный выигрыш в дульной энергии.
Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.
Кстати, вы как человек, хорошо владеющий вопросом, не могли бы сказать, что получится при снаряжении х39 10г и 13 г пулей под 3400..3500 атм порохом ВТ? Что для 520-мм ствола получится со скоростями? Ну, или если 3400 атм с вашей точки зрения перебор, пусть будет 3200 атм, или даже меньше - столько, сколько на ваш компетентный взгляд достаточно.
Пипеткин
V1
Цели размером с амбар - да. Ну или 'охотится' 'лишбызацепитьпотомдоберём'. Вопросов больше не имею.

"Ну или 'охотится'" - тут, простите, не понял.
"'лишбызацепитьпотомдоберём'" - я описывал вам примерный сценарий моих охот, что вас не удовлетворило? ))
по поводу "амбаров" - вы выдумываете. не стоит.

V1
Мне нечего добавить к уже сказанному.
Р о м а н
Рассверливать оболочку эт прекрасно, но бывали случаи, когда свинец выдувало, а оболочка в стволе оставалась....со всеми вытекающими последствиями. Но вам можно и рассверливать, если не можете купить патроны по 10 руб за штуку....... ну и вправду.... нах такая жизнь!!!
V1
Я экспериментировал чисто из спортивного интереса. Практический смысл эксперименты потеряли очень быстро как раз по вышеозначенной причине. Я тоже слышал про такие случаи. На пульках с закрытой жёппкой это кмк исключено. А такие пульки как правило ... полуоболочки и есть. 😊
Gluc
Владимир 150РУС
Кентавр .308 10.7 гр SP для меня навсегда стал баночно-бумажным патроном, после 3 из 3 кабанов давших деру после выстрела, выстрелы ночные, расстояния смешные. Кабаны правда валялись в 70-100 метрах, кто без легких кто без сердца, но на месте не остались, выходные маленькие, пуля не работает. Притом Чехи 5 из 5 положили на месте с теми же дистанциями, с теми же местами попадания.

Имею небольшой опыт использования Кентавра 10.7 SP по косулям и кабанам. Для себя сделал вывод, что пуля отлично работает по козам (кладёт на месте хоть при плохом попадании), а по кабанам лучше что-нибудь другое. Пуля работает как разрывная - очень общирные, но неглубокие повреждения.

ДОК76
У меня большие сомнения в целесообразности сверления оболочечных пуль. SP должны отрабатывать раскрытие получше. Предположу, что раньше рассверливанием занимались от неимения альтернативы. Сейчас то зачем?
Владимир 150РУС
У меня на дистанции 40-70 метров 3 выстрела по кабанам, во всех трёх случаях пуля навылет с минимальным каналом, гематомы немалые, уход с места стрела 50-100 метров с офигительными ощущениями поиска кабана по красному следу с бесполезным в ночном лесу на коротке ночником.
По поводу кучности в амбарную дверь - можно и с такой кучностью идти на охоту, если знаешь примерный сценарий этой охоты. В моём случае это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук, вот и зачем мне минутный патрон, 5ти минутных чехов в данном случае за глаза, тут во главе стола не кучность а эффективность пули в мясе.
Ну а если на лису-косулю идти да на открытых местах, то тут уже во главу стола кучность лезет. Я к чему - нет универсального, есть система компромиссов и надо уметь пользоваться ей.
ДОК76
Статистики явно маловато.
Мой приятель, с СКС который, уверен, что барнаульская SP - отлично работающая по кабану пуля. Условия охоты как и у Вас. Дичь добыта 1 выстрелом...
Думаю, что переубедить его в обратном будет тяжело.
Ещё тяжелее заставить покупать чехов, отказавшись от барнаула, где пачка стоит как два чеха..
Burunduk25
SVIREPPEY
Премия Дарвина завсегда найдет адресата, не сомневайтесь.
+100

выше указывали уже, что возможности данного патрона в плане релоуда весьма узкие, особенно в верхнюю сторону. получить удастся разве что затвором в глаз (перечень порохов для данного калибра всесьма узок).
а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

Пипеткин
Burunduk25

а в нижнюю сторону нет смысла релодить - и так вся мелочь бъется аккуратно без разрывов.

дозвук, тема интересная и многогранная

V1
smith_SVP
Вы же сами знаете, с какими давлениями работают спортсмены на болтах. Там и 5000 атм. не предел.
И вы я уверен знаете какие системы запирания используют болты в отличие от, скажем, того же СКС.

Насчёт х39 с характерисками х51 Я думаю тут есть люди владеющие квикой и могущие смоделировать нечто подобное. Уверен получатся совершенно запредельные давления.

Владимир 150РУС
это заявленный лес с видимостью кое-где 70 метров, а в основном и того меньше плюс стрельба с рук
Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами.

Пипеткин
V1
Самая оно, ниша патрона х39, имхо, как и того же 30-30. Минутные патроны действительно тут без особой надобности, но всё таки хочется попадать куда надо а не куда повезёт, 'по силуэту'. Тем более в таких условиях мне лично часто приходится стрелять не по целиком видному животному, а по тому что видно между препятствиями, между корягами да стволами..

30-30 и 39й тут конечно близнецы. А какая у вас куча на 70 метров? Просто интересно. И какая вам нужна? И почему вам мало?

V1
30-30 даёт у мну от двух до двух с половиной на сотку из Саваджа 24. Того же как минимом или лучше хочу от х39. Это я для себя считаю минимумом, потому что под адреналином, с ж в мыле и с рук она легко расползётся в два раза и больше. Мне 'мало' ещё и потому что мне нравится попадать куда я целюсь, а не туда куда повезёт, как я уже сказал. 😊 Это кмк становится особенно важным учитывая довольно скромную энергию х39.
Пипеткин
у вас большое поле выбора начиная от средств поражения, заканчивая боеприпасом. 24ка - это не самозарядка. на сайге куча будет больше. но у нее неоспоримое преимущество - самозарядность.
если не попадаете в амбар - меняйте калибр, ну или чонить исчо..
V1
Может я как то не так объясняю, но я уже всё выбрал. 😊 А про приймущества самозарядок даже не начинайте... 😛
Пипеткин
а я и не начинаю 😊 каждому свое.
Dominius
По поводу сверления.
V1, спасибо за ссылку. но я так понял, что речь идет о пулях из цветных металлов (не биметалл).
На счет выплескивания свинца в канале ствола - спасибо ценное замечание.
Но я не об этом, мои скромные познания позволяют предположить, что пуля из мягкого металла - томпак, медь и т.д. более чувствительны к "раскрытию" в туше животного. А вот стальная пуля, не так податлива к пластичной деформации. В связи с этим и возник вопрос о "модернизации" отечественных пуль, которые, как известно, именно, биметалл.
Вот пример работы пули из цветного металла, взято из сети:

Стальная пуля я думаю так не может.

Радимич
кстати, ни кто не поделится фотками барнаульской SP из тушки? как там с раскрытием?
Dickson
Послежу за темой. Здесь есть кто с Вепрем СОК-94, или все только с Сайгами и СКСами?
smith_SVP
Здесь есть кто с Вепрем СОК-94
Есть. 520-мм. У ТСа вроде 590-мм был.
Вот с 700-м стволом интересно есть у кого аппарат, Вепрь, или охотничья Сайга. Интересно, что на такой длине ствола получается с баллистикой - скоростью, кучностью, дрейфом СТП при нагреве/смене патрона, а также вспышкой и звуком выстрела.
V1
Dominius
V1, спасибо за ссылку. но я так понял, что речь идет о пулях из цветных металлов (не биметалл).
Эксперимент с чехом - именно биметалл. MFS - медная оболочка.
SVIREPPEY
Для ствола 59см, 20 градусов, пулька .310 8г, COL стандартный, случай 100% наполнения свободного пространства гильзы:

использование VV 150 дает 650мысов и выхлоп 1670Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39, т.к. разгон пульки не обеспечивает.
использование VV 140 дает 660мысов и выхлоп 1750Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39.
использование VV 133 дает 700мысов и выхлоп 1960Дж, выстрел холодный. Нет смысла использовать такой порошок в х39.
использование VV 120 (т.е. родной порошок) дает 780мысов и выхлоп 2420Дж, выстрел умеренно горячий. Порошок этот получается оптимальным для такой емкости гильзы и данной пульки.
использование VV 110 (т.е. несколько быстрее штатного) дает 810мысов и выхлоп 2650Дж, выстрел запредельный по давлению, лови затвор.

ДОК76
Dickson
Послежу за темой. Здесь есть кто с Вепрем СОК-94, или все только с Сайгами и СКСами?
У меня был. Отчёты можно увидеть в профильной теме. В 39 патроне подыскиваю что-то полегче...
Михаил HORNET
Так помимо СОК-94 есть ВПО-134
smith_SVP
Для ствола 59см, 20 градусов, пулька .310 8г, COL стандартный,
Спасибо большое. А что получается с тяжелыми пулями массой 10 и 13г?
SVIREPPEY
А что получается с тяжелыми пулями массой 10 и 13г?

Из-за необходимости втиснуться в магазин, COL увеличить не получится, значит длинная пуля займет пол-гильзы. Также, сомнительна стабилизация пульки. Скенар 10г 308, по моим наблюдениям, с короткого ствола после выхода из ДТК сваливался в кувыркание.

Пуля FMJBT 10г, COL 55,6, первая горячая навеска:

VV150 - можно засунуть около 22 грейн (больше - только с хрустом), получается начальная скорость 530 и выхлоп 1400Дж
VV140 - можно засунуть около 22 грейн, получается начальная скорость 540 и выхлоп 1460Дж
VV130 - можно засунуть около 21,5 грейн, получается начальная скорость 600 и выхлоп 1830Дж
VV120 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 650 и выхлоп 2130Дж
VV110 - можно засунуть около 17 грейн (больше - уже опасно), получается начальная скорость 620 и выхлоп 1910Дж

Dickson
А какой-то производитель делает массово болты на этом патроне? Барс не в счет.
smith_SVP
VV120 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 650 и выхлоп 2130Дж
Спасибо.
Т.е. в итоге получаются скорости заводских патронов - 750 для 8г и 650 для 10г.... И все упирается в объем гильзы...
Вы как то для Серого61 под 13,2г от х54 считали - там вроде 1,45г максимально допустимо получилось. Не подскажете, что со скоростью получается - около 540мс? И опять же на родном порохе лучшие результаты, или все же на ВТ?
З.Ы.
8г пуля - 1,6г ВУЛФа- 780мс для 590мм ствола (штатный заряд).
10г пуля - 21гр (1,34г)-650мс (9,7г GECO летит 650мс с 520-мм ствола).
13,2г пуля - 19,5гр (1,25г) - 560мс.
SVIREPPEY
И все упирается в объем гильзы.
при массовом поточном производстве, сбалансированная емкость гильзы - скорее благо, чем недостаток.
SVIREPPEY
Пуля FMJBT 13г Лапуа B417, COL 55,6, первая горячая навеска:

VV150 - можно засунуть около 21,2 грейн (больше - только с хрустом), получается начальная скорость 500 и выхлоп 1640Дж
VV140 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 510 и выхлоп 1690Дж
VV130 - можно засунуть около 21 грейн, получается начальная скорость 560 и выхлоп 2030Дж
VV120 - можно засунуть около 19,5 грейн (дальше - горячо), получается начальная скорость 560 и выхлоп 2040Дж
VV110 - можно засунуть около 15 грейн (больше - уже опасно), получается начальная скорость 530 и выхлоп 1870Дж.

Насчет нормальной стабилизации ее в полете - у меня лично нет уверенности.

smith_SVP
Т.е. х39 в упор - это х54 с дистанции 150..200 м? При равной длине ствола.
Насчет нормальной стабилизации ее в полете - у меня лично нет уверенности.
Ну, 13,2 г БПЗ SP летает нормально. Да и шага 240-мм должно хватить даже на этих скоростях - дульное давление то маленькое, кувырять не должно.
SVIREPPEY
пожалуй, да
ДОК76
Думаю, что релодырей 39ки прям немного найдётся. Тем более, что смысла в этом особо то и нет.
Dickson
Вепреводы, подскажите, СОК-94 1996 года выпуска какой шаг нарезов имеет? И имеет ли штифт?
V1
Dickson
А какой-то производитель делает массово болты на этом патроне? Барс не в счет.
http://www.wolverinesupplies.c...39-205-DBM.aspx

http://www.ruger.com/news/2009-01-14f.html

ДОК76
Братьев славян надо упомянуть.
http://www.czub.ru/?p=1092
ДОК76
Dickson
Вепреводы, подскажите, СОК-94 1996 года выпуска какой шаг нарезов имеет? И имеет ли штифт?
Шаг 240 мм. (на всех длиннах ствола), штифта нет.
Dickson - инфа не секретная, киньте поиском....


Тантал
Братьев славян надо упомянуть.
Так уж и братья.
Итальянцы делают SABATTI ROVER 600 ,Фины вроде саку 75 делали.
TJTJ
Это я удачненько зашел, последим.
Михаил HORNET
Сейчас выпускается более современный вариант - ВПО-126 с длинами стволом 420, 520 и 590 мм
Стандартный складной металлический приклад (ИМХО, требующий переделки) и съемный дульник на 14х1Л - весомый аргумент в его пользу
Магазин там от сайги, штифта нет, шаг 240 мм

Также есть интересный укороченный вариант ВПО-136 - МА-136С
- приклад от АКМС, укорот со стволом примерно 290 мм, собран на удивление качественно 😛, штатный магазин от АКМ, шаг 240, штифт есть 😞

Охотник1975
Михаил HORNET
штифт есть
ну есть, и чо?!
Дядя Сережа
Отмечусь. Завтра почитаю
ДОК76
Дядя Сережа
Отмечусь. Завтра почитаю
Дядя Сережа, у Вас же, насколько я помню, богатый опыт применения этого патрона на охотах.
Делитесь.
А то мы уже в теорию уходим...
Теория конечно неплохо, но в этой теме хочется больше достоверной информации именно от охотников.
Дядя Сережа
ДОК76
Дядя Сережа, у Вас же, насколько я помню, богатый опыт применения этого патрона на охотах.
Делитесь.
А то мы уже в теорию уходим...
Теория конечно неплохо, но в этой теме хочется больше достоверной информации именно от охотников.
Владею вепрём СОК-94 Ствол 590 Охочусь с ним второй год. Патроны предпочитаю Кентавр, я их по птичке целыми пользую, по сурку носики спиливаю. Мне нравится патрон. Мои дистанции примерно 100-200м, вобщем будем считать в основном 120-150, частенько и на 50-60, редко в районе 200
Вторым патроном после кентавра определил для себя амурский тигр.
Ну и фоток наглядных сейчас подгружу 😛

На этих фотках один сурок. Вход и выход подпиленой пульки. Выстрел сзади сбоку. Сурок на оре лежал, готовый нырнуть. Подпиленая пулька хоть и рвёт маленько (в теле сурка полностью раскрыться неуспевает), но зато сур остается наместе, где его пулька застала. Зато гидроудара нет как от 223-го.
Дядя Сережа
Ну и работа оболочки:

Чистенько. Правда было 2 случая при стрельбе через ветки тетерева разносило так что и брать нечего.
Дядя Сережа
Вот так мои пилёные пульки выглядят
Сергей Новосиб
На какое расстояние стреляете тетерева? С оптикой или без?
Дядя Сережа
Сергей Новосиб
На какое расстояние стреляете тетерева? С оптикой или без?
Обычно от 100 до 150 (расстояние более менее свободного подхода) но до 200, крайне редко до 250, может подальше, вопреки "общепринятому охотничему метру", мой глазомер обычно занижает дистанцию (иногда проверяли друзья дальномером и сам лично рулеткой). Оптика редфиелд 3-9Х40
P.S. Кстати я тоже с Новосибирской области
Владимир 150РУС
Дядя Сережа
Вот так мои пилёные пульки выглядят
А как Вы их пилите? На глазок или по приборам как??? что с кучностью патронов после доработки?
Дядя Сережа
Обычно от 100 до 150 (расстояние более менее свободного подхода) но до 200, крайне редко до 250,
Какая кучность винтовки на 100 метров?
V1
Тот же вопрос в другой форме - с какого выстрела? 😛
Владимир 150РУС
Ну вот и я примерно о том же, убойная зона тетерева - минута на 300 метрах, на 250 метров - 1.15 минуты, что-то как-то для единственного выстрела с вепря ну совсем не его стихия...
AlexxP
Охочу только тульской п/о 10 гр. По птице не доводилось, в основном копытные. Вот так сработала пуля на лосе со 100 метров. Карабин С-МК. Правда он ещё метров 20 прошел.



Дядя Сережа
Владимир 150РУС
А как Вы их пилите? На глазок или по приборам как??? что с кучностью патронов после доработки?
Пилю напильником, вручную, до появления признака пропила (провальчик по центру заметно становится) оболочки, далее трёхгранным шилом протыкаю остатки оболочки и обрабатываю краешки. Кучность либо лучше, либо такаяже как целой.
Владимир 150РУС
Какая кучность винтовки на 100 метров?
Оружие можно обсудить в другой теме.
"Мой" кентавр 7,62Х39 (и цельный и пилёный) в 5-6 см на 100 более-менее стабильно укладывается. В идеальных условиях не стрелял, всё как-то с капота, с "пня", с двуноги сидя.
V1
Тот же вопрос в другой форме - с какого выстрела? 😛
Владимир 150РУС
Ну вот и я примерно о том же, убойная зона тетерева - минута на 300 метрах, на 250 метров - 1.15 минуты, что-то как-то для единственного выстрела с вепря ну совсем не его стихия...
Ну конечно не без промахов. Было несколько случаев на приличном расстоянии, скажем так за 200, с 3-4-го выстрела сшибал касача, дистанция позволяла ему сидеть и почти не реагировать на выстрел. В других случаях первого (единственного) промаха конечно улетают 😊
Gusok
Gusok
Я тут скачал баллистический колькулятор

😀 😀 😀
Кто-нибуть может сказать какая скорость будет на более легких пулях например 6 грамм!!!
Если скорость будет хотя-бы 850 м/с получается не плохая энергия и отклонения от траектории минимальны!

ДОК76
Изначально написано Gusok]
Кто-нибуть может сказать какая скорость будет на более легких пулях например 6 грамм!!![/B]
А зачем это Вам это?
Релоадить нарезные у нас нельзя.
Пуль то таких вроде бы и нет...


SVIREPPEY
Кто-нибуть может сказать какая скорость будет на более легких пулях например 6 грамм!!!
Если скорость будет хотя-бы 850 м/с получается не плохая энергия и отклонения от траектории минимальны!

Если бы скорость все решала. Там к этой проблеме еще имеет отношение и БК пули, который порежет все Ваши проекты на корню. У финнов, например, есть пулька 6,5г НРСЕ, той же формы, что и у штатной 8г,которая позволяет получить на длинных стволах 830-850 мысов. При этом ее БК - 0,17, а у штатной - 0,29. В результате ветровой снос получается не в пользу легкой пульки.

Можно использовать и пульки 4,6г а ля ТТ, там возможен разгон при замене на 110порошок порядка 970мысов, но и БК у нее еще ниже - 0,13. Кроме того, длина патрона получается примерно на 1см короче штатного, в самозарядках досылание будет очевидно проблемным.

Реальное развитие этому калибру пытались дать амеры, в проекте 300 AAC Blackout. Амеры создавали длинные хорошо обтекаемые пули, баллистика улучшилась, но по длине патрона и исходнику гильзы это уже совсем другая тема (для использования в AR-ке), с пулькой от Блэкаута длина патрона х39 уже не позволит использовать штатные магазины.

Alex23
Gusok
Если скорость будет хотя-бы 850 м/с получается не плохая энергия и отклонения от траектории минимальны!

Под такие скорости другой твист нужен, иначе может с нарезов срывать, КПД падает.

SVIREPPEY
иначе может с нарезов срывать


ничего там с нарезов не срывает

Отстрел с Сайги-коротышки на 50 метров, пара мишеней посередине - это как раз финская пулька НРСЕ 6,5г:

https://i2.guns.ru/forums/icons...425/7425238.jpg

Alex23
SVIREPPEY
Отстрел с Сайги-коротышки на 50 метров, пара мишеней посередине - это как раз финская пулька НРСЕ 6,5г:

И какая там скорость?

SVIREPPEY
порядка 750
ДОК76
AlexxP
Охочу только тульской п/о 10 гр. По птице не доводилось, в основном копытные. Вот так сработала пуля на лосе со 100 метров. Карабин С-МК. Правда он ещё метров 20 прошел.

Хорошо пуля раскрылась.
Попали куда и как глубоко зашла пуля?

Alex23
SVIREPPEY
порядка 750

А выше говорилось про 850.

Дядя Сережа
Я всю сознательную жизнь охотился с гладкостволками. Давно сформировал свой стиль охоты. Переучиваться под нарезняк наверно поздно. Потому меня 39-тый патрон с его возможностями удовлетворяет более чем. Доступные дистанции сильно возрасли, а принципы сближения с дичью остались прежними, это даже расхолаживает как-бы 😊 Конечно, возраст и живот берёт своё, "ползать" в лом стало, вот и перешел на нарезнячок 7,62Х39, наиболее близкий но облегчающий охоту. Более "дальнобойно-убойный" мне просто нет смысла заводить с моими охотами .....
Fly88
Alex23

А выше говорилось про 850.

850 логичнее
Хочу похожую бульку до 1000 разогнать)
AlexxP
ДОК76
Хорошо пуля раскрылась.
Попали куда и как глубоко зашла пуля?
Бил под углом - чуть сзади, сверху. Вошла в бочину, не задела ни одной кости и остановилась под шкурой с другого борта. Что странно: крови на входе не было вообще.


SVIREPPEY
А выше говорилось про 850.

Вот лучшие результаты отстрела пульками 4,6г на полтинник, как найдете признаки срыва с нарезов, сразу дайте знать.


Дядя Сережа
Fly88
Хочу похожую бульку до 1000 разогнать)
Какое оружие (ствол) под это используете?
Дядя Сережа
SVIREPPEY
Вот лучшие результаты отстрела пульками 4,6г на полтинник,
Вот мои не лучшие
Alex23
Fly88
850 логичнееХочу похожую бульку до 1000 разогнать)

Под такие скорости нужно специальный ствол заказывать, порох-пулю подбирать, иначе это фантастика, да и не нужны с легкой короткой пулей 7,62 такие скорости, терять энергию быстро будет.
В данном калибре, при наличии длинного ствола хотя бы с 11-12 твистом, можно стремиться к 800-850, да и то при использовании латунных гильз, широкого выбора порохов и пуль.
Если очень хотите 1000, переходите на 223.

Дядя Сережа
Про дырочку в носике http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
Я к тому, что балистика по крайней мере не ухудшается при моём спиливании
Дядя Сережа
Я траекторию полёта пули принимаю для себя примерно по этим данным http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
Fly88
Дядя Сережа
Какое оружие (ствол) под это используете?
СКС-45...твист правда не тот
Мне тут полуоболоченых токаревских подарили...надо попробывать)

Alex23

Под такие скорости нужно специальный ствол заказывать, порох-пулю подбирать, иначе это фантастика. В данном калибре, при наличии длинного ствола хотя бы с 11-12 твистом, можно стремиться к 800-850, да и то при наличии латунных гильз и выбора порохов и пуль.

Согласен.
Но, попробовать хочется)

ma4o-79
Судя по данным с ады надо пристреливать на 200 на 50 превышение 3 см на сто 9 см и 150 почти так же почти прямой выстрел со ста до двухсот ))).Не верю не верю
ma4o-79
Дядя Сережа так ты целевые пилишь? Видел видос на ютубе человек экспансивные с дырочкой расверливал до 3мм если не ошибаюсь.Вот тоже хочу по экспериментировать .Посещают мысли бал гель сделать
ma4o-79
Все превышение от полоса до 200 шесть см красота.))Я так понимаю при по поедании в цель спиленая целевка начинает крутиться
vovanchik151174
Дядя Сережа
Про дырочку в носике http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm
Я к тому, что балистика по крайней мере не ухудшается при моём спиливании

Я пробовал недавно спиливать носики на ФМЖ Барнаульских, в оригинале летели нормально с моего СКСа, спиленные полетели плохо...

tatarin72
ma4o-79
посмотри видео по ссылке, там всё просто. http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK-RwKUu028
Владимир 150РУС
vovanchik151174
спиленные полетели плохо...
Конечно плохо, так и должно быть если по-чесноку. Я понимаю если бы по станкам да весам пилить, а тут и без того пули по весу гуляют, да еще и на глазок высверливать...
ma4o-79
Судя по данным с ады
Простите, а прежде чем достоверно верить простенькой картинке, Вы там прочитали - с какого ствола (длинна и шаг нареза), Вы собираетесь стрелять именно теми пулями с картинки???
Дядя Сережа
ma4o-79
Дядя Сережа так ты целевые пилишь?
Кентавр пилю. Пулька от "Hornady. Томпаковая оболочечная FMJ 8г.
Там под оболочкой в носике пустота. На выложенной фотке видно.
ma4o-79
Не верю не верю
Ну с точностью до сантиметра инструментально не проверял, но на практике примерно совпадает с графиком
ma4o-79
Я так понимаю при по поедании в цель спиленая целевка начинает крутиться
Несколько пуль кентавровских извлекал, из земли, из берёзовой чурки. Пули просто превращаются в лепёшку, признаков кувыркания не замечал. Да и судя по раневым следам наблюдается просто увеличение диаметра канала. Извлекал из земли непилёную, вот она как-то несеметрично деформировалась, вроде как-будто сперва загнула носик в сторону, а потом сплющилась. Хотя по одной пуле судить сложно.
Гдето валяется пилёная извлеченная из берёзовой чурки, найду покажу.
vovanchik151174
Я пробовал недавно спиливать носики на ФМЖ Барнаульских, в оригинале летели нормально с моего СКСа, спиленные полетели плохо...
Не пробовал, ничего сказать немогу. Барнаулом пытался пострелять, Когда после покупки карабина патрон подбирал, очень он мне не понравился, разброс сантиметров 15, больше его не покупаю. Затарился кентавром и весь год им стрелял. Сейчас кентавр в дифиците, некуплю так осенью на амурский тигр перейду, у меня он полетел практически также как кентавр, даже СТП незамечаю
V1
Дядя Сережа
Гдето валяется пилёная извлеченная из берёзовой чурки, найду покажу.
Это всё таки не то. Хорошо бы посмотреть в геле или хотя бы мокрой бумаге, более репрезативно ИМХО.
Дядя Сережа
Владимир 150РУС
да еще и на глазок высверливать...
Не высверливать, а всего-лишь сточить толщину оболочки на носике.
Владимир 150РУС
а тут и без того пули по весу гуляют
А вы перевешайте кентавровских пулек с десяток - сильно удивитесь, очень однообразный результат. Я сам не взвешивал, а товарищ взвешивал, с его слов и фотографий говорю. На своём сайте найду, дам ссылку.
Владимир 150РУС
Простите, а прежде чем достоверно верить простенькой картинке, Вы там прочитали - с какого ствола (длинна и шаг нареза), Вы собираетесь стрелять именно теми пулями с картинки???
За непоколебимую истину конечно принимать не надо, но у меня на практике достаточно близко получается. Несовпадение траектории на 1-2 см. не мешает понимать куда целиться и куда должна попасть пуля, этож не высокоточная стрельба на полкилометра
Дядя Сережа
V1
Это всё таки не то. Хорошо бы посмотреть в геле или хотя бы мокрой бумаге, более репрезативно ИМХО.
Ну мне это не очень интересно чтобы заниматься этим специально. 😊 Все мои результаты получены в основном попутно охоте, в достаточном для моих задач объёме.
V1
Дядя Сережа
Не высверливать, а всего-лишь сточить толщину оболочки на носике.
Я кстати практически так же дела свои экспериментальные пульки. Мне было проще - как появлялся свинец я так же кернил шилом и сверлил до сердечника.
V1
Дядя Сережа
Ну мне это не очень интересно чтобы заниматься этим специально.
Мне тоже. Поэтому такие результаты я показываю когда цели вопрошающего совпадают с направлением моих интересов. 😊
ma4o-79
Я же написал Не Верю Не верю.Я что похож на наивного .Что бы такая траектория да на таких дистанциях .У меня на 308 с 65 и до 170 пусть не помню уже там был коридор 4 см .
ma4o-79
В ветке 22 Лр люди брали наконечники пластиковые и вмонтировали в пульку и производили отстрел результат был как язаметил.Тут то же можно бульку точнуть вклеить пластиковый наконечник и получится Пластикпоинт ))).Тогда точно с кулак раневой канал будет
V1
Пластиковый наконечник на раневой канал имхо оказывает минимальное влияние.
nekobasu
ma4o-79
Судя по данным с ады надо пристреливать на 200 на 50 превышение 3 см на сто 9 см и 150 почти так же почти прямой выстрел со ста до двухсот ))).Не верю не верю
Почему не верите? Все правильно. Только если ствол короткий, как у МК03, то скорость пули будет меньше (на Барнауле, согласно данным замеров, она колеблется в районе 640 - 700 м/с), а превышение чуть-чуть больше. Вот расчетные данные для Сайги МК03 и Барнаульских пуль, летящих со скоростью 660 м/с:

Как видно из таблички, примерно до 250 - 300 метров можно считать, что пули разных типов летят одинаково. Кроме того, другие расчеты показывают, что примерно до 250 метров можно смело игнорировать разнобой в скорости (сравнивались траектории пуль с дельтой в 80 м/с).

Fly88
ma4o-79
В ветке 22 Лр люди брали наконечники пластиковые и вмонтировали в пульку и производили отстрел результат был как язаметил.Тут то же можно бульку точнуть вклеить пластиковый наконечник и получится Пластикпоинт ))).Тогда точно с кулак раневой канал будет
Есть такие пульки у хорнади, я в своё время пачку купил на попробывать.
По бумаге летят как луганск, может чуть лучше.
По животине не пришлось, мелочь FMJ сподручнее добывать.
В рекламе, по желатиновому блоку впечатляет...и оболочка не отделяется от свинца, они химическим путем склеены)
http://www.hornady.com/store/i...l%20case%29.jpg

http://www.hornady.com/store/7.62X39-123-gr-SST/

Дядя Сережа
Вот, разобраный кентавр 7,62Х39 перевешаны 5 патронов
http://xn--80abzibfhbxw.xn--p1...php?f=18&t=7047
ma4o-79
Табличками не верю только прострелучерез 25 м.
Дядя Сережа
ma4o-79
Табличками не верю только прострелучерез 25 м.
Ну если простреляешь, то будь любезен нарисуй и нам покажи 😊
ma4o-79
Ну это пока не скоро будет .Щас жду крон что бы ночник пристрелять
Murlakatam
Отмечусь как владелец калибра
ДОК76
Murlakatam
Отмечусь как владелец калибра
Если есть, что сказать по теме - не стесняйтесь... 😊
Murlakatam
ДОК76
Если есть, что сказать по теме - не стесняйтесь...
В том то и дело, что сказать пока нечего
Приобрел Вепря 94 б/у по случаю, даже некогда еще путью пристрелять выехать
Горела лицензия, искал 308, а предложили этот 1995 года выпуска
Дядя Сережа
Murlakatam
Горела лицензия, искал 308, а предложили этот 1995 года выпуска
Не "этот", а 7,62Х39 - Православный! 😛
Дядя Сережа
Murlakatam
Приобрел Вепря 94 б/у по случаю,
https://guns.allzip.org/topic/56/189562.html
ma4o-79
Вчера проверил по БК и в аку..... Реально от полтоса до ста пятидесяти почти прямая.Проверю прострелом Если это так то 39 перекрывает многие мои охоты.
ДОК76
ma4o-79
Вчера проверил по БК и в аку..... Реально от полоса до ста пятидесяти почти прямая.Проверю прострелом Если это так то 39 перекрывает многие мои охоты.
На кого охоты планируете?
ma4o-79
По необходимости пришлось продать Горячо любимый Винчестер в 308 .Для подмены прикупил Сайгу в 39 .Так На овсах на кабасика метров до 70 не дальше .Дабы ноги не ломать в ночи в поисках.И на загонной Лось .Но дистанции в лесу Маленькие ,а на ЛЭп там не больше 100 от номера до номера .
LEON_Killer
Писал ранее про туламо 10г, которые часто давали "затяжной" выстрел.. Короче на коробке внутри написано "а817".. х.з что это за партия
RAYnew
LEON_Killer
Писал ранее про туламо 10г, которые часто давали "затяжной" выстрел.. Короче на коробке внутри написано "а817".. х.з что это за партия

А год?

LEON_Killer
больше цифр не было. Покупал осенью 2013
AlexxP
LEON_Killer
Короче на коробке внутри написано "а817".. х.з что это за партия
Вообще у них на коробке внизу написано: А428 04.10г., А527 06.11г. У меня такие. Купил много.
Затяжных или осечек никогда не было. А вот по развесовке разница есть: 18,15гр - 18,35гр. Правда она ни на что не влияет. Года два назад занимался этим: отсортировал по весу с шагом 0,05гр., отстрелял, разницы никакой - до 2 минут в любом случае в одном весе. Больше хернёй не маюсь.)))
пдв57
Года два назад занимался этим: отсортировал по весу с шагом 0,05гр., отстрелял, разницы никакой - до 2 минут в любом случае в одном весе. Больше хернёй не маюсь.)))
Тоже раскидывал с шагом 0,02г, только барнаул sp 8,1г. Разницы в кучности из сайги L 520 не увидел.
AlexxP
пдв57
Разницы в кучности из сайги L 520 не увидел.
А некоторые до сих пор верят..... А кое кто даже утверждает.
Burunduk25
AlexxP
отсортировал по весу с шагом 0,05гр., отстрелял, разницы никакой - до 2 минут в любом случае в одном весе
разницу есть вероятность увидеть только если вы ловите субМОА на мишени, а ежели у вас 2 МОА, то вряд ли вы на своей мишени увидите прогресс в 0,1-0,3 минуты.
Владимир 150РУС
AlexxP
разницы никакой - до 2 минут в любом случае в одном весе
Не правильный эксперимент, Вы б через один зярядили максимально тяжелый и максимально легкий, да отстреляли, вот тут можно было б делать выводы, а так Вы подтвердиди что патронами одного веса собрали вполне себе хорошую кучу в 2 минуты.
AlexxP
Владимир 150РУС
а так Вы подтвердиди что патронами одного веса собрали вполне себе хорошую кучу в 2 минуты.
У меня такая куча собирается и патронами из пачки. Без всякого взвешивания. А если нет разницы, то зачем гиморой с весами, и тешить себя напрасными надеждами?
пдв57
Не правильный эксперимент, Вы б через один зярядили максимально тяжелый и максимально легкий, да отстреляли, вот тут можно было б делать выводы, а так Вы подтвердиди что патронами одного веса собрали вполне себе хорошую кучу в 2 минуты.
Лично я стрелял следующим образом. Сначала отстрелял патроны одого веса, их было больше всех, кучность 2-3моа. После взял все оставшиеся, и самые тяжёлые и самые лёгкие, в общем все, что остались. Результат те же 2-3моа, а отрывы были на патронах всех весовых групп.
P.S. Больше этим не занимаюсь, поскольку на практической охоте смысла в этом, для себя не вижу.
гелани
Перевешивание 39-го патрона имеет смысл еще и с точки зрения безопасности.
Я как то выкладывал фото барнаульского патрона с двумя пулями . На тот момент я патроны не перевешивал, теперь перевешиваю, хоть у меня и не п/а, а болтовик, все ж спокойнее.
AlexxP
гелани
Я как то выкладывал фото барнаульского патрона с двумя пулями
УжОс какой. А патрон выстрелил?
Владимир 150РУС
гелани
Перевешивание 39-го патрона имеет смысл еще и с точки зрения безопасности.
ЛЮБЫЕ патроны надо перевешивать, глаза и руки то только в одном комплекте на весь срок эксплуатации, запчасти не продаются...
пдв57
ЛЮБЫЕ патроны надо перевешивать
Извиняюсь, но это уже похоже на паранойю. Ради интереса взвесил оставшиеся Geco 9,7г.





Как видите разница в весе тоже есть, а они по работе явно лучше барнаула.
Тропик
разница может возникать из-за одного из элементов патрона - например, гильзы, капсюля, дозы пороха, пули. Поэтому, ИМХО, такой замер сам по себе - это как "средняя температура по госпиталю".
Случай с запрессованными двумя пулями конечно нонсенс.
Gusok
А я вчера поехал пострелять, купил три пачки барнаула и не могу попасть в мишень А4 со ста метров думал все капец прицелу, с открытого тоже самое, поехал в другой магазин купил тоже барнаул только в синих коробочках, отсрелял все нормально!
Тропик
Gusok
А я вчера поехал пострелять, купил три пачки барнаула и не могу попасть в мишень А4 со ста метров думал все капец прицелу, с открытого тоже самое, поехал в другой магазин купил тоже барнаул только в синих коробочках, отсрелял все нормально!

не могли попасть понятно, а кучка в стороне собиралась или просто не поняли куда попадаете?

SVIREPPEY
Берешь любой барнаул с лаковой гильзой, выдергиваешь пульку, выравниваешь навеску до 26,2грейна, садишь финскую s405 из расчета , чтобы патрон оказался на 1мм длиннее. На полтиннике можно каждым выстрелом попадать в мух, ползающих по мишенному листу (если заряжать по одному). Сразу приходит понимание, какое качество у пуль из валовки. А при попытке стрелять этим рецептурным патроном из штатного магазина приходит и понимание, что работа подвижных частей в акмоиде исходно не предполагает использования матчевых патронов, т.е. нужно менять способ подачи на щадящий.
ДОК76
Вот и я не выдержал - съездил пострелять из свежекупленного СКС.
Убил только небольшой, двухлитровый, чайник.
100 м., барнаул SP, с открытого прицела, стоя с упором о запаску машины.
Для меня вполне нормальный результат.
Два первых целил под обрез чайника, три в центр.
гелани
Патрон выстрелил, пуля слегка села в нарезы, выбилась штатным шомполом легко.
Гильза не вылетела.


На верхнем фото пуля которая села в нарезы, и вторая, на фоне несгоревшего пороха ,которая была в гильзе, деформирована, из головной части торчит полоска свинца.
карамбит
Не совсем понял: на фото в патроне две пули?!
карамбит
карамбит
Не совсем понял: на фото в патроне две пули?!
Все, дошло.
Gusok
не могли попасть понятно, а кучка в стороне собиралась или просто не поняли куда попадаете?
Сыпало вокруг но только не мишень!
tatarin72
пдв57
а, где такие весы продаются?
complexxxx
SVIREPPEY
Берешь любой барнаул с лаковой гильзой, выдергиваешь пульку, выравниваешь навеску до 26,2грейна, садишь финскую s405 из расчета , чтобы патрон оказался на 1мм длиннее. На полтиннике можно каждым выстрелом попадать в мух, ползающих по мишенному листу (если заряжать по одному). Сразу приходит понимание, какое качество у пуль из валовки. А при попытке стрелять этим рецептурным патроном из штатного магазина приходит и понимание, что работа подвижных частей в акмоиде исходно не предполагает использования матчевых патронов, т.е. нужно менять способ подачи на щадящий.

Спасибо за рецепт.
Если позволите несколько вопросов по этому сообщению:
1) Пуля s405, где ее купить в России и какова цена?
2) Способ выдергивания и крепежа какой у Вас?
3) Способ подачи как меняли на щадящий, возможно ли это в принципе?
4) 26.2 грейна это сколько в граммах?

SVIREPPEY
1) см. раздел Все для высокоточной стрельбы, продукция Лапуа.
2) цанговый депулер от любой приличной фирмы. Для процедуры посадки категорически рекомендую seater от Hornady. Еще ручная фреза-хреновинка для снятия фасок с дульца гильзы будет полезна.
3) было предложено использовать подачу только из правого ряда магазина, в левый ряд поставить заглушку, и, соответственно, сменить потроха штатного магазина. Фотки начинки магазина, для примера: https://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
4) рецептура была приведена для короткой сайги. Конверторы единиц веса на ada.ru и просто в инете подсказывают, что это равно 1.698г. Грубо говоря, 1,7г.
complexxxx
SVIREPPEY, большое спасибо!
пдв57
а, где такие весы продаются?
Сейчас уже и не помню, покупал лет пять назад в инет магазине.
tatarin72
покупал лет пять назад в инет магазине
а, как называются?
пдв57
а, как называются?

tatarin72
пдв57
спасибо.
nekobasu
tatarin72
а, где такие весы продаются?

0.01g
0.001g

Алфёрыч
Всем здравствуйте. У меня сайга м-3. На мой взгляд перевешивание патронов имеет смысл как уже здесь говорили в целях безопасности. Стрелял Барнаулом 8,1 sp и один выстрел шарахнул как из пушки. Дома перевесил патроны и охренел. От 16,43 до 16,81. Потом началось. Недоподача патрона в ствол. Хотел уже ствол в утиль нести. Оказалось износилась защелка магазина. Наплавил метал и сточил надфилем. Сейчас всё ok. У кого была похожая проблема? Рад буду узнать кто как лечил. Сайгу брал б/у,2000г.в,настрел не знаю какой был,но я к 1000 уже приблизился. Сейчас заказал магазин на 10 патронов,а свой пятишник переделал на 8 патронов.
Алфёрыч
А это Барнаул 8,1sp
Алфёрыч

ДОК76
Алфёрыч
А это Барнаул 8,1sp
Нормально отработал.
Алфёрыч, и для полноты картины - несколько уточняющих вопросов.
Дичь, дистанция, место попадания, как быстро дичь легла?
VAZ_2105
ДОК76
и для полноты картины - несколько уточняющих вопросов.


+ 100

Ребят, большая просьба - выкладывайте сразу кого стреляли, и как... В подробностях... Ибо это и есть основная тема ветки...

Алфёрыч
Не пинайте сильно,но эти пули по дичи не использовались. Два мешка поставил вместо пулеулавливателя. Один мешок с опилками был,а вот второй где они и застряли был с песком. Дистанция была 120м.
ДОК76
Алфёрыч, ну хоть кучно пришли? 😊
V1
Тоже имхо приличный тест. Надо только внимательно осмотреть входные второго мешка. А один мягкий мелкий сухой песок по моим наблюдениям даёт ту же картину раскрытия что и мьясо, то ускоренную в три-пять раз, от типа пули.
ДОК76
Вот если в опилках так раскрывается - то SP от Барнаула вполне рабочая пуля. Песок, мне думается, плотнее био цели будет.
V1
ДОК76
плотнее био цели будет.
иненно поэтому
V1
ускоренную в три-пять раз
Если НАЧНЁТ раскрываться в опилках, тогда зачёт (в зависимости от плотности); если РАСКРЫЛАСЬ уже в неплотных лёгких опилках, тогда я бы дважды подумал прежде чем брать такую пулю 'на вооружение'.

Именно поэтому я и предложил осмотреть входные песочного мешка, может что прояснится.

Алфёрыч
Мужики на 100м нормально летит. В круг 12см легко прилетают,на на 4-5 выстреле бывает хороший отрыв,реже на 3. Чехи по стабильней летят,но низят по хорошему и дорогие стали зараза. У отца СКС по точнее будет. Мне боевые понравились,у меня точно пошли. Я НР рассверливал и стрелял по 5 л баклашке с водой. Эффект понравился. Баклашке взрывается. Делал и баллистический наконечник на рассверленный патрон,тоже порадовало.
ma4o-79
Кто что скажет про тульские патрики 10 гр.Полу оболочку.
Алфёрыч
10гр-это хорошо. Я слышал от знакомых хорошие отзывы. По кабану больше 100кг работают не плохо вроде,но это со слов. Сам такие не видел,если увидел бы,то ОБЯЗАТЕЛЬНО купил пачек 5.
Fly88
ma4o-79
Кто что скажет про тульские патрики 10 гр.Полу оболочку.
Были у нас когда-то такие, продавались...
Оболочка, красиво в липестки закручивается и слетает...сердечник свинцовый летит дальше)
фото оболочки выложу
Коза, кил 30, расстояние до 100м, попадание в переднюю лопатку (под кожей оболочку и нашли потом), сердечник прошел вдоль всего тела, зацепив позвоночник и вылетел сзади.
Упала сразу и дошла
ma4o-79
Смущает скорость малая.Вес конечно хороший .Вот скорость бы по больше было бы вери гуд
V1
Те же мысли. В первую очередь смотрю на пульки около стандартных весов валовых боевых патроньев - 123-125грейн.
nekobasu
ma4o-79
Смущает скорость малая.
Там своя баллистика, отличная от привычных пулек на 8г. Но по многочисленным отзывам, которые я читал в самых разных ветках ганзы и еще нескольких сайтов, для охоты на более-менее крупных животных это чуть ли не лучший вариант из всех 39х получается.
ma4o-79
Надо проверить по пачке газет и сравнить на глубину и диформацию пули .
ДОК76
Хорошая идея!
Если выложите фото отработавших по газетам пуль и данные по глубине пробивания - будет отлично!
AlexxP
ma4o-79
Кто что скажет про тульские патрики 10 гр.Полу оболочку.

Так это, на 11 странице этой темы....

GPMS
https://guns.allzip.org/topic/57/1072071.html
Еще в этой теме немного про 10 гр отписали
ma4o-79
Понятно.Спасибо.Зашёл в магазин и тихо окуе.....Выбор в 39 просто ппц .Зашёл в другой такая же фигня.Глаза разбегаются что брать хз.Я бы конечно 10 грамовую предпочел.На короткие до 100 должна хорошо работать.Если сложится с погодой в выхи отстреляю.
ДОК76
ma4o-79
Понятно.Спасибо.Зашёл в магазин и тихо окуе.....Выбор в 39 просто ппц .Зашёл в другой такая же фигня.Глаза разбегаются что брать хз.Я бы конечно 10 грамовую предпочел.На короткие до 100 должна хорошо работать.Если сложится с погодой в выхи отстреляю.
Если соберётесь - то интересно было бы сравнить на 100 м. барнаул и тулу в SP.
И увидеть действие НР на раскрытие пули.
Fly88
Ими хорошо на 200+ стрелять, экспансивности уже и 8г на этих расстояниях нема...зато энергии больше.
Пожалуй да, самый охотничий патрон в православном...покрайней мере с СКС (520мм и 240 шаг) лутят хорошо!
Но в этом сезоне, буду Хорнадями SST 123gr охотиться.
https://www.youtube.com/watch?v=yF89dysghUs
Барнаула 10г у нас нема в продаже(
vovanchik151174
Если сравнивать то нужно брать патроны одного вида но разных партий, потому как те же Тульские от партии к партии летят по разному и взяв по пачке и отстреляв может не получится понять что они могут...
ma4o-79
Купил две пачки цена патрона 13 р самые дорогие из ниших.Времени на сравнение не будет дел куча калик пристрелять .Возьму пару блоков газобетонных .Стрельну с 50 потом с 100 .Что получится выложу .Выше ролик с ютуба
Dickson
Можно небольшой оф? Кто объяснит, почему патрон рожденный в государстве, где религия считалась опиумом для народа, называют Православным?
Владимир 150РУС
ma4o-79
.Зашёл в магазин и тихо окуе.....Выбор в 39 просто ппц .Зашёл в другой такая же фигня.Глаза разбегаются что брать хз.
А это где???
Dickson
Можно небольшой оф? Кто объяснит, почему патрон рожденный в государстве, где религия считалась опиумом для народа, называют Православным?
Да как бы заблуждение это, православным называют патрон 7.62х54, который был основным патроном царской православной России.
ma4o-79
Великий Новгород.
kolkos2000
.
Сергей Новосиб
Выбор в 39 просто ппц .Зашёл в другой такая же фигня.Глаза разбегаются что брать хз
У нас в два магазина заехал - 39 НЕТУ НИКАКИХ. А 223 как грязи.
Dickson
Владимир 150РУС
Да как бы заблуждение это, православным называют патрон 7.62х54, который был основным патроном царской православной России.
Вот и я такой же логики придерживаюсь. Но упорно везде Православный - это 39.
AlexxP
Dickson
Кто объяснит, почему патрон рожденный в государстве, где религия считалась опиумом для народа, называют Православным?
ЕМНИП родился этот мем на ганзе, в ветке про нарезные саёги (ныне удалённой). В стародавние времена, когда они были только в двух калибрах: 5,56 и 7,62. Соответственно 5,56 называли католический, ну а 7,62Х39 православный.
По крайней мере раньше нигде этих терминов не встречал.
nekobasu
Fly88
Барнаула 10г у нас нема в продаже
Барнаульских патронов массой 10г нема и в каталоге завода.

В магазинах Оренбурга полно Барнаула всех видов, а вот Тула, в том числе и 10 г, мало распространена. Это, кстати, и для других калибров характерно.

alex 37
Дима ДОК76 кучки теперь будем измерять в чайниках?
Это вопрос 😊
ma4o-79
Доброго времени суток .Значится все же выбрался седня пострелять .Срочно надо было пристрелять калик.Скоро открытие .Кабасики активно посещают поля .С утра был на полях, доделывали лобазы .Жара влажность ,оводы ,мошка ,комары, ППц просто .Прилетел домой перекусил собрался и в перед .Нас было трое каждый обкатывал свой карабас .У меня была цель собрать в центр стодольной мишени .На кучу не отстреливал так как для калика считаю это не актуально .Точка на полтосе уже перекрывает круг в центре .Горизон ,вертикаль вывел .Все в кругу и по краям .Как и обещал стрельнул на полтиник по газобетонным блокам один был 25 второй 30 так вот 25 прошил на сквозь .И почти на сквозь прошил 30 чуть чуть не хватило ..На 100 стрелять не стал таскать блоки было лень ,усталость сказалась .Но результатом я доволен .Фото прилагаю .Думаю вас обрадует.Когда домой приехал в кармане чехла нашел десяток целевых и как раньше про них не вспомнил .Надо было ими то же стрельнуть .Но думаю результат ожидаемый был бы Прошило бы на сквозь .
ma4o-79



ma4o-79
Второй блок пришлось пилить ,ломать что бы бульку достать . Кровососы сделали свое дело .Результатом доволен .Чешусь .Схожу в магаз прикуплю еще пару пачек .Сказали 500 коробок у них еще есть .Полистав инет я так понимаю Tulammo шло на экспорт .У америкосов полно видео ,но даже у них про 10 гр мало видоса .Друг который стреляет с Тики в 30-06 когда достали бульку тихо окуел от правильного грибка .Несколько раз переспросил и это за 13 р я ему подтвердил на что он сказал да же у чехов рубашка отваливается .Разглядев бульку заметил что весь свинец как бы в рубашке подался в перед така как она пустая не знаю хорошо это или плохо .На фото видно .Думаю кабасика на такой дистанции прошьет на сквозь .Буду продолжать тестить этот патрон и дальше .Как закончатся белые Ночи ))) пристреляю Ночник .Буду и дальше пытаться вести отчет .При условии фарта .
ДОК76
Спасибо за инфу!
10 гр. берём на вооружение.
Хорошо отработали. На соточку бы ещё стрельнуть...
ДОК76
alex 37
Дима ДОК76 кучки теперь будем измерять в чайниках?
Это вопрос 😊
Исключительно в кабанах и лосях. 😊
Радимич
камрады, вопрос по сцуществу
есть тигр в Х54 и сайга мк-03 в калибре, который является темой данного топика.
ближайшее мероприятие-кабан на потравах/с вышки.
нарезное взял под конец прошлого сезона, закрыл его тигром. а за межсезонье отколбасил с сайги около 3К и такая она мне стала родная и понятная, легкая и удобная....
в наличии к ней есть из наиболее годного барнаул sp8 и туламмо 10 гр НР, а также климовск 8 гр НР. ну и барнаул FMJ, конечно.
Короче, идею про сайгу на вышку похоронить от греха подальше или норм будет? в это время года кабас не велик еще
до охоты есть еще один выход в тир пристрелять ночник...
ДОК76
Радимич, бытует мнение, что 39 ый. надёжно работает до 100-150 м. по биоцели до 100 кг. Хотя люди с ним и лосей удачно добывают. Так, что если неплохо получается им стрелять по кабанчику, например, точно за ухо - вполне себе нормальный вариант. И мясо целее и не бегать за подранком. Пристреливайте ночник - если будете укладываться в 5-10 см. на сотку, то кабанам не поздоровится...
Радимич
тоже так подумал 😊 тогда вторая мука выбора - 8гр SP или 10 гр НР? фотка грибка SP в теме меня порадовала, но НР потяжелее, хоть и, как я понял, тихоходнее и энергия та же
ДОК76
Радимич, 10 гр. это SP. (Тула)
На засидку - однозначно его.
НР 10 гр. в наших магазинах нет точно, есть только 8 гр.
ma4o-79
Хочу на днях сделать вылазку ещё по стрелять 8 гр полуоболочкой.Надеюсь блоки не расстреляют.И все же стрельну на 100 м в блоки.Скажу так думаю что до 150 м будет валиться и кабасик и лосик.Даже если с 9 стрельнуть не по месту животинка убегает.Тут вопрос куда попал ,в ЦНС ,объект охоты остался на месте.Попал в сердце или лёгкие небольшая пробежка не далее 100 м .Не видел ещё ни разу что бы с пробитыми лёгкими или оторванной артерией далеко уходили.А если по кишкам попасть так любая животинка уйдёт.Умрёт конечно но не сразу.По этому стрельба только по убойным местам
Aleksandrhunteromsk
НР 10 гр. в наших магазинах нет точно, есть только 8
Из отечественных только два образца тяжелые-старые SP с 9,7 гр.пулей(от 51А) и новые тульские с 10-и граммовой тоже SP,у других заводов что SP,что HP 8-8,1 гр..
Радимич
посмотрел сейчас пачку - вышло как в анекдоте. не НР, а FMJ и не 10 грамм, а 8 😀
так что в конце месяца будет история о лесных похождениях барнаульской 8 граммовой SP
Кот52
я все 8 гр.НР стреляю, шоб не перестреливаться лишний раз 😊
если кабасику в чайник или около того, то пофиг какой массы и действия булька будет)))
хочу осенью по птичке по больше опробывать))) Дядя Сережа, хорошую мыслю подкинул)))
nekobasu
Кот52
я все 8 гр.НР стреляю, шоб не перестреливаться лишний раз
Разница в баллистике между 8г оболочка, полуоболочка и экспансивка начинает проявляться после примерно 200 - 250 метров. До этого расстояния можно вообще не заморачиваться типом пуль. И даже разные серии с разной скоростью летят очень похоже.
Кот52
Я к тому, что не перехожу с 8 на 10 и обратно.
По поводу производителей и партий что одинаковый вес будет одинаковую СТП давать ))) крайне не согласен.
С уважением.
nekobasu
Кот52
По поводу производителей и партий что одинаковый вес будет одинаковую СТП давать ))) крайне не согласен.
Я не говорил, что "одинаковую", я говорил "сходную", и что летят они похожим образом. Специально для вас дублирую табличку, что я выкладывал чуть ранее в этой же теме:

Обратите внимание, что расхождения в зависимости от типа пули начинают нарастать уже после 300 метров. Однако были еще расчеты по разным скоростям, из которых следует, что (как я и написал выше), этими вещами можно особо не заморачиваться метров до 200 - 250.
smith_SVP
nekobasu
СТП при смене патрона меняется, за счет изменения гармоники колебания ствола.
Если интересно, могу сравнительные данные по Вепрю выложить. Около 15 см на 100 м. Примерно столько же на мелкане при смене дозвук/сверхзвук.
Радимич
smith_SVP
могу сравнительные данные по Вепрю выложить
интересно
nekobasu
smith_SVP
СТП при смене патрона меняется, за счет изменения гармоники колебания ствола.
Если интересно, могу сравнительные данные по Вепрю выложить. Около 15 см на 100 м. Примерно столько же на мелкане при смене дозвук/сверхзвук.
Интересно конечно, но что-то больно много выходит. Вот возьмем Барнаул, как в табличке. Масса у оболочки и экспансивки 8 г, полуоболочки 8.1 г, скорости у всех более-менее одинаковые. Откуда же будет такое изменение? У меня в тире при стрельбе на примерно 50 метров все 7.62х39 прилетали одинаково паршиво (по сравнению с моим полосатым), но изменения СТП я не зафиксировал.

PS Блин, как же мешает отсутствие возможности легально выйти пострелять в поле 😞 У меня уже куча экспериментов своей очереди дожидается.

smith_SVP
интересно
Привожу данные по заряжанию по 1 в ствол - на Вепре так и кучность выше (а соответственно и точность определения СТП), и влияние связки "форма пули-патронника при перекосе" на результаты стрельбы исключается.
7,62х39 Вепрь СОК-94 520мм ствол 240мм шаг, +15..20С.
8,0г БПЗ FMJ (эталон) - СТП 10 см вверх, 1 см влево на 100 м.
8,0г БПЗ НР - 5 см вверх и 1 см влево.
8,1г БПЗ SP - 7 см вверх, 1 см влево.
8,0г БПЗ Кентавр - 2 см вверх, 7 см влево.
8,0г КСПЗ FMJ - 2 см вниз, ноль.
10,0г ТПЗ SP - 8 см вниз, 4 см влево.
Итого поперечник дрейфа СТП при смене патрона для данного оружия составляет 7 см по горизонту и 18 см по высоте на 100 м.
Огрубленно 15..20 см на 100 м. При толстом стволе и относительно несильном патроне. Примерно то же на мелкане - там ствол конечно лом но зато скорости метания от 300 до 420 мс гуляют.
Для Тигра, говорят, до полуметра гуляние СТП при смене патрона доходит.
Алфёрыч
Можно сделать проще. Расхождение скоростей это понятно, а разница в весе пули и навеска пороха это же тоже имеет значение. В одной пачке патронов будет и колебание в весе-это тоже надо принять во внимание. У меня лично с разным патроном разная кучка вырисовывается.
nekobasu
smith_SVP
8,0г БПЗ FMJ (эталон) - СТП 10 см вверх, 1 см влево на 100 м.
8,0г БПЗ НР - 5 см вверх и 1 см влево.
8,1г БПЗ SP - 7 см вверх, 1 см влево.
Вот эти три - более-менее однотипные патроны. У оболочки БК заявлен как 0.294, у экспансивки 0.266, у полуоболочки 0.250 И изменение СТП вполне укладываются в пределы погрешности.

У ТПЗ 10 г вообще другая баллистика, у нее и БК заявлен 0.32, и масса на 2 грамма больше. В общем по отношению к нему результат вполне предсказуем и ожидаем. По КСПЗ у меня нет данных. А вот почему такие результаты у Кентавра я сказать не могу.

smith_SVP
Для Тигра, говорят, до полуметра гуляние СТП при смене патрона доходит.
Я стрелял БПЗ оболочка и полуоболочка и ТПЗ оболочка. Оболочка 11.3 г у меня летит хорошо, полуоболочку 13.2 г раскидало в прошлый отстрел, но я хочу попробовать дать ей еще один шанс. ТПЗ дал результаты хуже чем БПЗ, а учитывая его большую стоимость я его больше не покупал. На все остальное денег нету, хотя очень хочется попробовать двухэлементный.

Кот52
nekobasu
хочется попробовать двухэлементный.
В биметале у меня лучше полетел чем в томпаке СТП тоже разнятся, томпак ниже и левее прилетает на сотку
Владимир 150РУС
nekobasu
Я стрелял БПЗ оболочка и полуоболочка и ТПЗ оболочка. Оболочка 11.3 г у меня летит хорошо, полуоболочку 13.2 г раскидало в прошлый отстрел, но я хочу попробовать дать ей еще один шанс. ТПЗ дал результаты хуже чем БПЗ, а учитывая его большую стоимость я его больше не покупал.
Речь не о кучности, а о разности СТП между патронами. А быть она может очень большой, но моем Тигре более 15 см я не видел. На Сайге ТулАммо на 10 см выше и 5 см левее относительно БПЗ оболочки лакированной. И это ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого ствола, т.е. следующая собранная за моей Сайга такого результата уже не даст. Почему - почитайте внутреннюю баллистику и угол вылета.
koss\\koss
А вот у меня с Сайги МК-03 барнаул FMG 8гр летит на 6-7см выше чем SP 8гр, и это на 50 метрах.
vovanchik151174
У меня с СКСа тоже СТП меняется при смене патрона и я бы сказал значительно, а вот на тигре не так сильно, по крайней мере на сотку дальше та по любому разница сильно видна особенно после 200м...
Радимич
в копилку темы про стп на разных патронах
Сайга МК-03
Барнаул FMJ лак - пристрелка на него
Барнаул SP оцинковка - в пределах погрешности кучности на 50 м. на глаз - смещение стп влево на - см
климовск HP - выстрел воняет тухлыми яйцами, дым из всех щелей, пули в грудной мишени на полтинник не обнаружены.

Кстати, у кого на каком настреле куча ползет? у меня первая пачка -очень хорошо, вторая - ползти начинает. а когда балалайку без перчаток держать горячо - можно по компасу стрелять

smith_SVP
Кстати, у кого на каком настреле куча ползет?
nekobasu
Камрады, я тут малость помучил баллистический калькулятор дабы сравнить две полуоболочечных пули: БПЗ 8.1 грамм и ТПЗ 10 грамм. Результаты сравнения представлены в табличке ниже.

Как видно из таблицы, у Барнаула чуть лучше настильность до дистанции в 400 метров, но отличие не такое уж большое, чтобы заморачиваться по этому поводу. Причем чем дальше дистанция, тем больше выигрывает баллистически более совершенная пуля от ТПЗ. А вот если посмотреть на энергию пули на дистанции и расстояние, после которого пуля переходит на дозвук, то видно, что барнаульская полуоболочка сливает ТПЗ с огромным отрывом. До 600 метров у барнаульского патрона долетит только 213 Джоулей, а у ТПЗ - 471 Дж. БПЗ перейдет на дозвук после 350 метров с энергетикой примерно 522 Дж, ТПЗ на этой же дистанции будет иметь 745 Дж. ТПЗ перейдет на дозвук после 450 метров с энергетикой примерно 599 Дж.

В общем лично мой вывод полуоболочка от ТПЗ с массой 10 грамм - это реально один из самых лучших вариантов патрона для охоты в калибре 7.62х39

Радимич
smith_SVP, не знаю, чем объяснить такой график у вепря, но про сайгу - святая правда. на 160 патронов куча ползет вдвое!
smith_SVP
не знаю, чем объяснить такой график у вепря,
Зазорами. Ствол сделан аккуратно и чисто, но гарантированные зазоры в сопряжениях конские. В итоге с настрелом они забиваются нагаром быстро, оружие по ним центрируется и начинает работать более однообразно.
Пулемет. Лучше всего работает в нагаре и чуть теплый. Лучшая кучность и СТП не ползет никуда.
А Сайга - это тактический ствол. Зазоры минимальны. Достаточно раму пошатать по горизонту вправо-влево, у нее и у Вепря, чтобы все понять. У Сайги 0,2..0,3 мм шат, у Вепря около 1 мм.
ИМХО, лучше всего что-то среднее, и с кольцами на головке поршня. Возможно ВПО-136 - не знаю, с ним дела не имел плотно.
ma4o-79

ma4o-79
Ну не ругайте Тул АМО 10гр.дистанция 70 м входное с права выход левоя ляшка Кишки в труху гемотома с права приличная ,сквозное .Легла на месте.
Кот52
ma4o-79
Ну не ругайте
За что? Тема такая... 😊
С полем! 😊
Радимич
поругать есть за что, но кто без греха разглядеть рожки?) с полем
ДОК76
ma4o-79
Ну не ругайте Тул АМО 10гр.дистанция 70 м входное с права выход левоя ляшка Кишки в труху гемотома с права приличная ,сквозное .Легла на месте.

Козе и 8 гр. бы за глаза...
С полем!

ma4o-79
Сидел не на нее сидел на пятоков .Но два дня подряд выходила .Вышел бы козлик да же бы не задумался .Но пятоки куда то сместились .Повадились козы ходить .Да и получилось то все так в начале 9 дачники начали палить феерверки и питарды гонять пятоков роют картофан у них.Пошумели а в место пятоков вышла она .
Fly88
nekobasu
Барнаульских патронов массой 10г нема и в каталоге завода.

В магазинах Оренбурга полно Барнаула всех видов, а вот Тула, в том числе и 10 г, мало распространена. Это, кстати, и для других калибров характерно.

Может и Тула...давно это было(
Не шило, экспансивит где-то до 150м...еслиб рубашку не срывало, был-бы самым лучшим)
Алфёрыч
Попробуйте рассверлить экспансивку и жахнуть по 5л баклашке с водой. Эффект порадует. Можно сделать баллистический наконечник на рассверлиную(на фото он зелёный).
Алфёрыч


ДОК76
Алфёрыч, из чего у Вас сделан баллистический наконечник?
ma4o-79
У пневманутых есть пульки с пласмасывыми наконечниками пулька свинцовая и такой наконечник.Люди вынимают и вклеивают .
Алфёрыч
Док76,будите смеяться. Из солдатиков пластмассовых. Фото ниже. Пластмасс не сильно мягкий,но и не хрупкий ну и чтоб ножом резался. Делаем форму не распустившегося мухомора и ножку сажаем на супер клей. Неровность шкуркой убираем,а затем маслом смываем и всё. Я сверлю в два этапа. 1 сверло 2,2мм. 2 сверло 3мм. Таким патроном по козе не надо лупить,а по лисице подавно. Без бал.наконечника после 120м хреново летят,ну это у меня. Удачи. С Ув.
Алфёрыч

ДОК76
Вон оно чё Алфёрыч...
Пока, всё же, остановлюсь на заводском SP.
Вы, кстати, не пробовали просто залить высверленный кончик например расплавленной пластмассой или клеем?
Может этот вариант чуть проще?
Да и этот кончик не мнёт/ломает при автоматической подаче патрона в СКС и АК образных?
Алфёрыч
Да хренасе Вы угадали. Спорить БУдеМ что не замнёт? Остановитесь на заводском это ваше право. Посмотрите ассортимент импорта,есть патроны у них с таким наконечником. Технология другая но схожая.. Залить чем нибудь ну пробуйте. С Ув.
ДОК76
Алфёрыч, я же не спорю с Вашим методом.
Весь вопрос в трудозатратах и получаемом затем эффекте.
Вы же выкладывали фото SPшек. Неужели они дают много худший результат отстрела по бутылке с водой, чем модернизированный Вами НР? А по поводу залить чем то высверленный кончик НР - ни какой иронии, просто вариант упрощения работы.
Было бы интересно увидеть результаты отстрела ваших пуль с двумя вариантами заделки кончика пули. Сдаётся мне, что результаты будут достаточно близкими...
И как в той рекламе: зачем платить больше?
Алфёрыч
Док76,я обидеть не кого не хотел. Если обидел извините. Мне не жаль потратить время на 10шт таких патронов. Рассверленный патрон даёт более больший раневой канал,гидроудар если хотите. Баклаха с водой просто взрывается,этого не произойдёт если стрелять с SP. На счет "рекламы"- результаты разные однозначно. Да можно упростить задачу,а можно и нашим патронным заводам чуть мозги включать. Вы с "гренписсовскими" патронами сталкивались хоть раз? Я и мои друзья неоднократно. Мне нравится изобретать велосипед.
ma4o-79


ma4o-79
Для тех у кого голова рукам покоя не даёт.
smith_SVP
ma4o-79
Спс, интересный вариант. И как, дает че-то?
HeatRay Khan
Интересно, а если ту же операцию проделать не на холоупойнтах, а на софтпойнтах? По идее экспансивность должна стать еще больше. В пневмопульки я в своё время вклеивал шарики диаметром 3 мм. Увеличивалась пробивная способность и пулька в биоцели раскрывалась тока в путь.
V1
HeatRay Khan
По идее экспансивность должна стать еще больше.
А больше то зачем?
HeatRay Khan
Для любителей "супермегаэкспансивности" 😊 😊 😊
Fly88
V1
А больше то зачем?
Да, зачем?
Мясо со свинцом на зубах...как-то, не вкусно!
Всего должно быть в меру..."взрыв" пули при попадании, согласитесь, перебор)
ma4o-79
Ну взрыва не будет а вот на счёт положений жесткости свинца можно поспорить.Если примесь в составе то это тоже влияет на плохое раскрытие бульки .Кто поможет с желатином приведу отстрел.У нас его зараза только по несколько граммов продают.Купить бы пару тройку кило разбить по формам и отстрелять
V1
Не нужен для этого желатин. Он конечно наглядее но обычные два телефонных справочника мокрых в пэ пакете дают прекрасное представление как будет работать пуля. Ио же даёт и сухой мелкий песок кмк, но в нём всё происходит раз в пять быстрее, лучше мокрая бумага.
Владимир 150РУС
Объясните пожалуйста, почему именно пластик дает такой эффект?
Алфёрыч
Владимир 150рус, пластик(т.е бал наконечник) ни чего не даёт. Просто рассверленная пуля быстрее теряет стабилизацию,а наконечник препятствует этому. А вот маленькая дырочка на НР наоборот стабилизирует полёт пули. У амеров много вариантов охот патронов под 39й. Мне понравился патрон у них "медвежья вдова"кажется,но я их у нас в продаже ни когда не видел,а интересно было бы попробовать.
V1
Алфёрыч
Мне понравился патрон у них "медвежья вдова"кажется
???
Gusok
пуля Sellier&Bellot кал. .30 (Diam 308/7,62мм) тип:SP (150 гран/ 9,7г)
Вот такие пули есть, думаю заменить барноульские, как думаете стоит заморачиваться?
Zakral
в 308 твист не подходит ИМХО
V1
Не знаю как в твист 😀 а диаметр точно не совсем тот и могут полететь как попало. У мну такое было на иж18мэнэ с .311 стволом и .308WIN патронником, куча была с сарай. Тут вполне может быть та же история.

Я использую в х39 только .311 пули.

Aleksandrhunteromsk
Gusok
пуля Sellier&Bellot кал. .30 (Diam 308/7,62мм) тип:SP (150 гран/ 9,7г)
Вот такие пули есть, думаю заменить барноульские, как думаете стоит заморачиваться?
Такую манипуляцию делали на заре эры 39-х,когда были только боевые и чтобы не стрелять шилом среднего и крупного зверя(СКС массово пошел в охот. хозяйства) на барнаульском станко- строительном заводе пулю от 51А-9,7 гр.(тоже 308) вставили в патроны(заряд пороха уменьшили малость)и неплохо пошли по объектам(пушного не били а по другим о кей).

AlexxP
Aleksandrhunteromsk
на барнаульском станко- строительном заводе пулю от 51А-9,7 гр.(тоже 308) вставили в патроны
Вроде как ставили от Х54. Там и диаметр одинаковый.
Aleksandrhunteromsk
Вроде как ставили от Х54. Там и диаметр одинаковый.
Нет,диаметр да,но вес 13 гр. очень много----------------Одной из первых экспансивных пуль 'новой волны' для патрона 7,62x39 стала пуля с мягкой свинцовой вершинкой HP (по западной терминологии SP) массой 9,7 грамм, разработанная в 70-х годах для патрона 7,62x51. (Из статьи о рождении первого охотничьего патрона 39-го).
vovanchik151174
Я такими стрелял лосей, ну тоесть стрелял боевыми, а с такими (охотничьими) ходил подранков добирать...на далеко с них не стреляли, относились к ним как то с недоверием.
Алфёрыч
Мужики,я не кого не агитирую но если кому интересно будет, то наберите в поисковике-модификация патрона 7,62*39 смотреть видео на ютубе.
vovanchik151174
Набрал, посмотрел, но...я сам отрезал кончики на ФМЖ и отстреливал, это в принципе то же самое что и рассверлить НП и они у меня по кучности разлетелись очень сильно, на сотку в пределах листа А4, считаю это не есть гуд, поэтому лучше использовать любую заводскую полуоболочку СП или НП они по мясу хорошо работают и без переделки.
Михаил HORNET
Сейчас в 7,62х39 нет пули 9,7 г у отечественных заводов
8,1 г БПЗ по моему так очень даже универсальна - обладает хорошей точностью и кучностью стрельбы, имеет высокую скорость и достаточную для охоты настильность, стоит дешево
Отличный универсальный патрон
vovanchik151174
Как нет, есть 10гр Тульские...
Михаил HORNET
ну так это 10 г а не 9,7 г
Алфёрыч
Сейчас в ор.магах нашей области давненько исчезла с прилавков Тула 10г. У нас в городе один Барнаул и то быстро разбирают.
Алфёрыч
Я тоже отрезал носик у FMJ,после отрезанного носика получается патрон НР. Рассверленный патрон по работе совершенно другой. А чтобы не было разброса я и пришло к бал.наконечнику. Как-то так. С праздником всех. С Ув.
Алфёрыч
Ещё можно и у SP отрезать свинцовый носик,и оболочку сделать тупоносою-результаты будут разные. Возникнет проблема в кучке на определённой дистанции. А так да для охоты самый оптимальный патрон это SP.
vovanchik151174
У меня СКС и он СПшки мнет носики и из-за этого небольшой разброс получается, а вот НП не мнется, но бывает партия попадается патронов отвратительная и разброс еще больше чем у СП, а в принципе и тот и тот для охоты нормальный...
vovanchik151174
Михаил HORNET
ну так это 10 г а не 9,7 г

Михаил это нюансы 😀 ,а если их взвесить думаю они будут одинаковыми...

Михаил HORNET
Пули SP 8,1 г Барнаул позволяют достаточно уверенно попадать в гонг 30 см диаметром на 300 м
Хотя носик пули при подаче из левого ручья слегка деформируется затвором при движении назад - на нем небольшая выбоинка появляется (пуля СП в носике чуть толще ФМЖ пули)
С правого ручья подается без деформаций
ДОК76
Вот ещё видео на тему модификации НР.

Sergei047
ребятки, а как себя сейчас ведут патроны кспз по сравнению с бпз? 3 месяца назад стрелял с оболочки кспз и бпз в стальной лист. Кспз вроде помощнее будет. А вы что предпочитаете для охоты?
vovanchik151174
Я стреляю только с Барнаула с СКСа...
Михаил HORNET
ДОК76
Вот ещё видео на тему модификации НР.


В водной среде пули крайне редко раскрываются

ArrS
Делаем форму не распустившегося мухомора и ножку сажаем на супер клей.
Можно как-нибудь поподробнее технологию? Нашел такую пластмассину, рассверлил 12 патронов, но уже все руки блин изрезал, а ни одного "мухомора" не собрал ((.
Алфёрыч
Arrs,у Вас пластмасс твердый? Желательно чтобы он был средней жесткости. Я у зелёного зверя отрезал часть хвоста и не спеша тонким ножом снимал пластик,в основном можно сказать соскабливал пластик. Ели будет не ясно,то позже выложу фото. С Ув.
Алфёрыч
Синие колпаки на шариковых авторучках примерно такой жёсткости. Обрабатывается такой пластмасс довольно легко. Те фотки с МК патронов что выложил ma4o-79 по жёсткости тот пластик примерно того же плана. К сезону буду патроны делать выложу фото.
Михаил HORNET
Не совсем понятно, зачем это все, когда есть вагон 8,1 г ПО 😛
ДОК76
Есть мнение, что SP не раскрывается, как задумано. Поэтому и танцы с бубнами...
МБ1
SP не раскрывается, как задумано.
Она тупо разворачивается, потом сердечник отделяется от оболочки и они вместе останавливаются под шкурой на выходе, намедни отстрелял по михе, нашол одну под шкурой не вышла, не факт, что SP, может быть и HP, но разобралась конкретно на две части.
ДОК76
МБ1
Она тупо разворачивается, потом сердечник отделяется от оболочки и они вместе останавливаются под шкурой на выходе, намедни отстрелял по михе,
Миха то быстро лёг?
Куда стреляли, сколько раз?
МБ1
Куда стреляли, сколько раз
По укрупненному методу ганзы, 2 по 6, в корпус. Он меня тропил, но под лапой ветка хруснула, 40 минут подождал, 30 минут тропил, добрал. В голову не стрелял, сам не знаю почему, хватило бы и одного.
Брюс-75
Не хватило бы! Мозг небольшой, форма черепа рикошетная... Очень не рекомендуется стрелять в голову!!!
tatarin72
Очень не рекомендуется стрелять в голову!!!
это опыт, или мысли вслух?
Кот52
tatarin72
это опыт, или мысли вслух?
Это старые рекомендации еще Советских времён, не стрелять медведя в голову когда он к тебе " моськой" повернут, в затылок можно и нужно.
Блюм точно помню писал в книжке " Молодому охотнику"
tatarin72
мои друзья, товарищи, с скса стреляют только в голову, обдирал и видел не однократно и все медведи падали, про Блюма не знаю.
Кот52
Молодцы, чё... ещё раз повторюсь что по разному можно.. Что нужно в одних условиях, при других может не прокатить. Одно дело с лабаза и выцелить, другое бегущего на тебя ведмедя в голову.
tatarin72
про Блюма не знаю
Ну это дело индивидуальное
tatarin72
про бегущего не знаю, а с лабаза всё очень вкусно, трихелезного за последние три года не было.
Брюс-75
За меня уже ответили! 😊
МБ1
Не хватило бы! Мозг небольшой, форма черепа рикошетная... Очень не рекомендуется стрелять в голову!!
Очень ошибочное мнение. Только в голову, и чем ближе, тем верней, падает сразу, так же и с гладкого, башка лопается как арбуз. Вообще пули от головы не рикошетят, раз было не пробила череп 16кал. круглая, патрону больше года было от роду, но миха перевернулся кубарем прямо передо мной и дал возможность добавить, давно это было, 23 года прошло.
Кот52
МБ1
Вообще пули от головы не рикошетят
Смотря от чей и из чего, примеров своими глазами видел, от медведя ни разу правда.
Рикошет от кабаней головы, как раз х39 буду помнить еще долго, пуля смачно жужжала.
Dickson
Чего только на Ганзе не вычитаешь... Но чтоб пули от головы рикошетили!!! Никому не скажу.)
ДОК76
Dickson
Чего только на Ганзе не вычитаешь... Но чтоб пули от головы рикошетили!!! Никому не скажу.)
Напрасно Вы так...
По каналу "Охота и рыбалка" смотрел передачу про трофейную охоту.
Так там, охотник, рассказывал, что во время охоты (на Камчатке вроде) стрелял, бегущему на него, медведю в голову. Стрелял из нарезняка, причём помощнее 39 ого.
Рикошет.
Медведь сел на задницу и замотал башкой - нокдаун.
Его потом добрали - на лбу была стрижка от "пули".
Вот так...
Передачи с этим охотником видел не раз.
Мужик серьёзный, "трындеть" на всю Россию выдуманные истории думаю не будет.
Найду видео - выложу.
Burunduk25
ДОК76
Так там, охотник, рассказывал, что во время охоты (на Камчатке вроде) стрелял, бегущему на него, медведю в голову. Стрелял из нарезняка, причём помощнее 39 ого.
он там не называл конкретный калибр. сказал, только, что это был - 7,62.
по недосказанности я подумал, что речь идет в аккурат про 7,62х39
Брюс-75
Это ответ на вопрос: это опыт или мысли вслух...

Если честно, сам не стрелял. Мне местный охотник, у нас в горах, сам говорил, предостерегал. Мы дружили, много охотились вместе. И так случилось, что в очередную охоту, когда меня звали и я не смог поехать (был крестным у мальца), он погиб именно от медведя. Сколько раз предупреждал, что если подранок, то нужно подождать полчаса-час и потом искать... Пошел сразу за ним. Поймал его медведь, вернее медведица. Рядом оба лежали, в 10 метрах друг от друга...
Я верю его словам!


Брюс-75
Парни, кто тогда был на той охоте, все, что добыли отдали потом его жене. А ментов ждали почти сутки. Они еще не хотели наверх идти. И менты эти полностью разделали ту медведицу... Забрали себе и шкуру и желчь...
ДОК76
Вот,нашёл.
На 15 с половиной минуте.


Burunduk25
вроде не указан точно калибр
ДОК76
Да, про калибр не говорят. Но, я бы на Камчатку взял минимум 308 или 54 а не наш любимый 39 ый.
Кот52
Dickson
Чего только на Ганзе не вычитаешь... Но чтоб пули от головы рикошетили!!! Никому не скажу.)

Дык Ваше право, без дела вообще лучше не говорить.

AlexxP
С Хозяином леса лучше не шутить, особенно с нашим калибром.
А по поводу Ганзы, так я тоже иногда улыбаюсь, но на охоте иногда такое случается, что даже на Ганзе не прочитаешь.
МБ1
С Хозяином леса лучше не шутить, особенно с нашим калибром.
Если на тебя вылез, валить без раздумий. Калибр не принципиален, стреляет человек.
Михаил HORNET
10 пуль выпускаются за 2(две) секунды
При этом оружие небольшое, легкое, универсальное и не глушит, как 308 сайга с ДТК
При этом даже если пара пуль уйдет в рикошет (странно в него не верить) не страшно
Почему многие охотники считают, что 7,62х39 малопригоден для охоты:
1. Они не умеют стрелять хорошо в принципе
2. Они не умеют стрелять быстро серией (так не учатся же)
3. Они не понимают, что число пуль на единицу времени (масса залпа) у 7,62х39 очень велико, а это все решает, из 7,62х39 добывают даже слонов
4. При быстрой стрельбе оружие не уходит с линии прицеливания, в отличие даже от 308, не говоря про большее
Просто 7,62х39 не нужно использовать на тех охотах, где не могут быть использованы его преимущества - все "охоты одного выстрела"
tatarin72
Слонов? Михаил, осетра нужно урезать.
nekobasu
tatarin72
Слонов? Михаил, осетра нужно урезать.
Вообще-то это не осетр. Просто африканские аборигены ганзу не читали и не знают, что 7.62x39, по мнению труЪ-охотников, не пригоден для охоты на крупных животных. Потому и валят им все, что на Африканском континенте движется.
tatarin72
о, как?
Булат
по синьке пострелял с сайги мк с модифицированным 30-м магазином по 5-литровой баклажке с водой метров с 70-и. рожок вылетает секунд за 6-7.
пару раз промазал(((
Булат
ни в одной передаче оходничьей не видел, чтоб у нигеров кроме калашмата или скса в задроченном виде не было. у армий банановых республик вроде г-3 попадаются...
Михаил HORNET
tatarin72
Слонов? Михаил, осетра нужно урезать.

К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ это не осетр - негры-браконьеры набили из калашниковых 7,62х39 едва ли не больше слонов, чем из крупных калибров в 19-начале 20 века - аж популяцию то подкосили
Очередь из калашникова решает, проверено, увы
Причем выкосили не только слонов - еще и носорогов и несколько потрепали бегемотов и прочую фауну. Зарисовки с GoPro, естественно, не будет
Сейчас там негров-браконьеров вменяемые правительства отстреливают как бешеных собак, но схватка не равна
Поэтому на всех охотах, где не требуется лишь один выстрел (а это ВСЕ охоты загоном и накоротке) -7,62х39 в фаворе для умеющих правильно удерживать оружие и быстро стрелять
10 шт 7,62х39 по цене ВТРОЕ ниже, чем ОДИН импортный хороший патрон 308, не говоря о 9,3х62, 10 шт патронов дешевле одного впятеро 😛
При этом 10 шт вылетают за 2,5 секунды, даже с учетом вскидки

tatarin72
значит правильную сайгу,я купил, в правильном калибре.
Владимир 150РУС
Рассечение башки - скорее всего не рикошет а черкаш, контузит тоже нормально, вспомните историю про спичечный коробок и ощущения того на чьей голове этот коробок стоял. Не верится мне как-то в это. Звук шипения пули после "рикошета" - скорее всего дестабилизированная пуля после черкаша, или после столкновения с землей уже после черкаша. Экспериментировал с кабаньей башкой и мелкашкой, с 50 метров 5 из 5 свинцовых цельных пуль и 5 из 5 экспансивок пробивали лоб и вылетали с брызгами дальше, и ни одного рикошета.
Михаил HORNET
tatarin72
значит правильную сайгу,я купил, в правильном калибре.

Так в том то и вся прелесть этого патрона - это патрон, который сочетает в себе максимальную универсальность - он и на охоте вполне годен (только соблюдать ограничения по дальности стрельбы) и для спорта и для Гражданской Обороны, если прижмет
Для всего, практически, и все это при очень умеренной цене патрона относительно остальных
За последнее время популярность оружия под патрон 7,62х39 возросла едва ли не вдвое против прежнего периода - народ то, несмотря на пропаганду, отчетливо понимает, к чему дело идет

пдв57
За последнее время популярность оружия под патрон 7,62х39 возросла едва ли не вдвое против прежнего периода - народ то, несмотря на пропаганду, отчетливо понимает, к чему дело идет
Панику сеяти, гражданин.
ДОК76
Да, ребята давайте про охоту и возможности патрона на ней.
Про пострелушки и самооборону есть другие темы.
Алексей К ИРКУТСК
Отоварился я в Иркутске (27р), тула и и прочее от 12-до 17р. (для сравнения).
Некоторые серии залетают в одну дырку на 50м (когда хорошо продышишься - с каликом это сложно)
Совпал по СТП с кентавром (оболочкой). Носик коротенький - не заминается вообще. Серии предсказуемы абсолютно. На 10 патронов бывает один, два отрыва на 5см. (на что грешить не знаю). Барнаул в приципе летит так.
По мясу не пробовал еще - но надеюсь лучше барнаула будет.


Сверху вниз 1,2 (полуоболочка по 5) 3 оболочка 4 - усе кентавр.

Алексей К ИРКУТСК




SVIREPPEY
Неплохо. Не совсем понятно только, почему вертикаль расползлась. Упоры или навеска? Если б была возможность перетряхнуть и выровнять навеску, что бы получилось с кучей, интересно?
Алексей К ИРКУТСК
SVIREPPEY
Неплохо. Не совсем понятно только, почему вертикаль расползлась. Упоры или навеска? Если б была возможность перетряхнуть и выровнять навеску, что бы получилось с кучей, интересно?
Да кучка тоже порадовала. Я больше грешу на неоднородность прицеливания коллиматором, ну и отрывы один на 10 примерно (и всегда в лево). Несколько раз разбрасывало стандартно по рядам магазина 3 и 2 - (в пределах очень приятных) Но мне больше для охоты нужна была пулька - так что я как бы успокоился. На сотку с калкиком 8 см. прилетело.

С обычным барнаулом выдавить этого даже близко не мог. Думал уже пилить оболочный кентавр - а тут на тебе - такой приятный подгон.

Gusok
Алексей К ИРКУТСК
такой приятный подгон.
Ага очень приятно, у нас что-то нет таких в магазинах!
😛ipec: только фмж
ДОК76
У нас таких тоже нет. В 308 вот правда появился Кентавр. Жизнь налаживается?
Dominius
Вчера взял в Краснодаре Кента в 30-06. Оказался SP. Чему был рад. Прошу прощения за офф. За темой слежу - нужная. Спасибо ТС.
Алексей К ИРКУТСК
Gusok
Ага очень приятно, у нас что-то нет таких в магазинах!
Я и продаваны видим этот патрон тоже впервые партия от 05-2015

Нашел эту пульку у Хорнади. Один в один. Непонятно зачем только пишут 125гр. Она 123.
Маленько смущали зубчики в носике - но посмотрел у Хорнади именно так.

При цене пули около 19 руб. у пендосов - 27 руб за патрон у продаванов очень по человечески.
Желаю скорейшего появления и у Вас, д. Сережа. И надеюсь сверление Кентавра оболочного уйдет в лету 😊 😊 😊

Удачи.

Дядя Сережа
Интересный патрончик. Я с 1.07 по сурку открываюсь, так оболочки кентавра напилил уже. Буду смотреть в магазинах, как появятся опробую полуоболочку
Алексей К ИРКУТСК
Дядя Сережа
Буду смотреть в магазинах, как появятся опробую полуоболочку
Отпишитесь если получится купить. Я ужо было тоже собрался пилить и сверлить оболочный кентавр по Вашему рецепту.
Кстати еще повторюсь - по СТП - эта полуоболчка и оболочка Кентавар совпали на 100%
Михаил HORNET
Интересный патрон, носик короче чем у обычной СП и оживал другой
Дядя Сережа
Алексей К ИРКУТСК
Кстати еще повторюсь - по СТП - эта полуоболчка и оболочка Кентавар совпали на 100%
Это одно из двух необходимых мне условий. Второе (или первое) - как будет работать в дичинке. Надо чтоб не шило и не разрывало 😊
Пилёный кентавр пробивая сурка, на выходе 3-4 см делает при дистанциях 80-120 м.
ma4o-79
Фото как бульки раскрылись.У меня был и есть Кентавр в 308 так вот по скорости и энергетике 10,7 мощнее чем 11,7/Брал Медведя с них но на дистанции за 35 м на сквозь не вышла.Застряла под шкурой правда раскрылась хорошо.Сдаётся порошку маловато там.На выходных поехал по стрелять.Ну и как положено в спешке оставил 4 пачки тулы в своей машине и поехали.Когда обнаружил что я без патронов в кармане чехла достал заначку целевое 10 патриков разных.Пару раз по ушам обдало.Чую навеска скачет.А мне что то так тула понравилась что продав пачку Кентавра в 308 купил 4 в 39)) И меня это улыбает.
Arnold1972
Подготовил свой впо к ночной охоте , и к дневной тоже . Пристрелял экспансивным барнаульским на 100м
Кот52
Arnold1972
Подготовил свой впо к ночной охоте , и к дневной тоже .
Неплохо ))) крышка коробки "Зенит" ? как качество? У Вас они есть в наличии?
Arnold1972
Кот52
Неплохо ))) крышка коробки "Зенит" ? как качество? У Вас они есть в наличии?

Да, Зенит, пока доволен, брал тут, на Ганзе,

ДОК76
Arnold1972
Подготовил свой впо к ночной охоте , и к дневной тоже . Пристрелял экспансивным барнаульским на 100м
Брутально комплекс смотрится.
Ждём отчётов о работе по дичи!
Arnold1972
Пока не возьму 223, будет исполнять его обязанности, ну и если повезет, то фото будет
Алексей К ИРКУТСК
А
Arnold1972
Arnold1972
Арнольд день добрый. Гляньте пм пож.

С ув. Алексей

Дядя Сережа
Пиленый кентавр в сырой берёзовый чурбак вдоль волокон, проникновение 20-25см , дистанция метров 20
ДОК76
Всё же берёза (даже вдоль волокон),мне кажется, плотнее будет чем био цель.
А раскрылась пулька - нормально.
Gusok
Я тут собрал все старые журналы сложил их в коробочку ровненько ну и бахнул барнаулом полуоболочкой со ста метров свинец на мелкие кусочки оболочку еще что-то можно было найти где-то дома лежит одна примерно как на фото у Дяди Сережи
Дядя Сережа
Выковыривал стандартную кентавровскую оболочку из глиняного бруствера сурчиной норы (после промаха) метров со ста. Пуля осталась почти острой но согнулась пополам. Где-то валяется, найду покажу
ДОК76
То же помнится выковыривал из дерева гнутую оболочку.
Гнулась где-то на 1/3 от носика.
vovanchik151174
По биоцели так не раскрываются, по крайней мере наши пули...
Opel811
позвольте добавить свои пять копеек ,нашел видно на просторах интернета .
http://www.youtube.com/watch?v=zCYvwp3uzPE
Дядя Сережа
ДОК76
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)
😊
1) Сурок
2) Примерно 150м
3) Вепрь СОК-94, ствол 590мм
4) Пилёный "кентавр" (как описывал и показывал ранее)
5) естественно 1 😊 , сбоку, выше лопаток, можно сказать - без проникновения в грудную клетку, перебит позвоночник, признаки гидроудара отсутствуют, но костяной крошки много
6) лёг не шелохнувшись


ДОК76
Opel811
позвольте добавить свои пять копеек ,нашел видно на просторах интернета .
http://www.youtube.com/watch?v=zCYvwp3uzPE
Не в обиду Вам, но бытует мнение, что на "Ганзе" постов не читают...
Страница 20, пост 404 - это видео уже выложено.
ДОК76
Дядя Сережа
😊
1) Сурок
2) Примерно 150м
3) Вепрь СОК-94, ствол 590мм
4) Пилёный "кентавр" (как описывал и показывал ранее)
5) естественно 1 😊 , сбоку, выше лопаток, можно сказать - без проникновения в грудную клетку, перебит позвоночник, признаки гидроудара отсутствуют, но костяной крошки много
6) лёг не шелохнувшись
Дядя Серёжа - респект за правильное понимание темы.
Opel811
пардон,виноват исправлюсь.
ДОК76
Opel811, если случалось, что добыть этим патроном - делитесь.
ma4o-79
А вот по мне это видео ни чего не доказывает .Вот стрельнули бы в гель посмотрели бы и проникающую способность и деформацию а то раскрывается и останавливается во второй бутылке ! Это сколько в см 30-40???? Лось да кабан ни 30-40 да шкура по толще .Может сурков стрелять и пойдёт а по мне так по глубже лучше.Напоминает мне как друг стрельнул подсвинка с 223 полуоболочкой ну и чего .Пуля в дрова дыра с кулак но я вам скажу проникающей ни какое .Такое ощущение что под шкурой взорвалась .На днях он же с 30-06 болт стрельнули молоденького секачка не далее 100 м пробило лопатку и Застряла в позвоночнике .Кабасик лёг на месте.Понятно что ЦНС и все такое.Но не сквозное это раз булька отработала хорошо .Норма то ли орикс то ли Вулкан не помню врать не Буду..Так вот встаёт вопрос об раннем раскрытие хорошо это или Нет.Я так считаю что оно должно быть управляемым
vovanchik151174
Раннее раскрытие это не есть хорошо, у меня были старые патроны 54е 80х годов полуоболочка медь и пуля очень мягкая, так вот эти пули в биоцели разлетались на мелкие кусочки и находил только мелкие фрагменты и вот представьте в какую нибудь хрень толстокожую шмальнуть и она под шкурой разобьется...а сейчас пули (стреляю новосибом полуоболочкой) вынал из животины так только носик свинцовый отсутствует, а сама целая, а это тоже не есть гуд, но 54й патрон мощный и его хватает чтоб зверь далеко не бегал, а вот 39го не всегда хватает по крупняку.
ДОК76
Вот давайте и попытаемся выяснить, какая пуля будет наиболее адекватно работать по крупной цели (кабан, лось).
С мелкой дичью (тетерев, сурок, бобр, лиса) вроде бы всё понятно - стоит это обсуждать?
Мой выбор по крупняку - пока SP, 10 гр. или 8,1 гр.
vovanchik151174
Если вы имеете ввиду 39й патрон то я однозначно выбрал НП с дыркой в носике, по нескольким причинам, не срезается носик при подаче (у меня в сксе) не мнется при переноске и перевозке, как работает по зверю (пробовал много раз) меня устраивает на 100% правда по кабану не пробовал, здесь уже охотил с тигром, а вот олень падал с нее как подкошенный, но дырка в тушке большая, а 10гр считаю для 39го патрона избыточным из-за веса, патрон и так с траекторией как у рогатки, а тут еще и увеличение веса думаю не в лучшую сторону скажется...всё написанное моё ИМХО!!!
ma4o-79
Я то же так думал взял бал калькулятор забил данные посчитал и меня все устроило.От 50 до 200 м почти прямой выстрел и где вы нашли рогатку не знаю.На 200 я и стрелять не Буду местность не позволяет это ли бо поле ли бо высоковольтная но ставят номера так что больше 120 м между номерами не получается.Итог таков что дистанция примерно метров 50.И вы хотите сказать что даже на 100 м 10гр будет мало.???
Михаил HORNET
ДОК76
Вот давайте и попытаемся выяснить, какая пуля будет наиболее адекватно работать по крупной цели (кабан, лось).
Мой выбор по крупняку - пока SP, 10 гр. или 8,1 гр.

тоже такого же мнения

vovanchik151174
Да при чем тут 50м??? я о таких расстояниях и не думал, на таком расстоянии можно и камнями из речки стрелять и будут по прямой лететь.
Opel811
ДОК76 на ваш вопрос отвечу так. имея во владении скс, 7,63x39 пользовал очень много.Основное оружие севера это либо скс либо сайга под указанный выше патрон. с СКСа стрелял глухарей ,тетеревов ,северных оленей и лося .По дичи однозначно лучше оболочка,аккуратная дырочка в диаметре 1,5-2см.По зверю полуоболочка или пули с дырочками на носу. в эту зиму товарищь с скс стелял лося 8-9 лет бык здоровенный стрелял до 100 метров один выстрел и лось упал замертво пуля попала в позвоночник роздробив позвонок. добивать не пришлось. Бывало стрелялм и мишку с сайга на приваде миша падал от 1-2 выстрелов,но после того как падал и недвигался все же для верности пару раз добавляли.Был случай стрелял тетёрку расстояние метров 80 ,выстрел птица падает , подхожу лежит , взял в руки держу ,вдруг начинает шевелиться ,крыльями машет как ни в чем не бывало ,шею свернул и в мешок ,вечером щипал не обнаружил ни входного ни выходного отверстия лишь гематома под правым крылом размером с ладонь ,видимо от шока упала ,на счастье мне я успел подойти пока она не оклемалась .
Opel811

Opel811
вот такие патроны раньше были у нас на прилавках очень хорошие , что оболочка что вот такие как на фото с дыркой. сейчас есть тоже неплохие патроны GECO но уж больно дорогие у нас в магазинах 125 руб патрон.
ma4o-79
Ни кто и не говорит про 50 м Просто получается что в моей местности это самая рабочая дистанция.А прямой выстрел от 50 до 200.Думаю в средней полосе где сплошь леса эта самая рабочая дистанция .
Opel811

vovanchik151174
ma4o-79
Ни кто и не говорит про 50 м Просто получается что в моей местности это самая рабочая дистанция.А прямой выстрел от 50 до 200.Думаю в средней полосе где сплошь леса эта самая рабочая дистанция .

Да нет в этом калибре прямого выстрела до 200м и тем более с пулей 10гр, постреляйте по мишеням и увидите...

ДОК76
vovanchik151174

Да нет в этом калибре прямого выстрела до 200м и тем более с пулей 10гр, постреляйте по мишеням и увидите...

Интересный момент по стрельбе 10 гр. тулой.
Тогда ещё владел Вепрем в 7,62х39 L-590.
Стрелял 10 гр. на 200 м. К моему удивлению поправок не потребовалось.
Летели на эту дистанцию как и 8 гр. - стрелял выносом по сетке МилДот на оптике.
А по дистанции стрельбы в средней полосе, уже писал как-то здесь, что лось прошёл мимо меня в 250-300 м. а я стоял на окраине леса, лось полем и ушёл....
smith_SVP
Да нет в этом калибре прямого выстрела до 200м
Тут вопрос - какое превышение принимать за прямой выстрел? Если 15 см - то 200 м, если 30 см - то 300 м, 40 см - 350 м, а если 120 см - то уже 500 м. В вашем понятии прямой выстрел - это сколько?
nekobasu
vovanchik151174
Да нет в этом калибре прямого выстрела до 200м и тем более с пулей 10гр, постреляйте по мишеням и увидите...
Прямой выстрел - это выстрел не выходящий за габариты убойной зоны. При пристрелке на 200 метров максимальное возвышение даже для тяжелой тульской полуоболочки за ее пределы не выходит.
Михаил HORNET
Ну это смотря что за убойная зона 😛
Но вообще 10 г пулю 7,62х39 стоит пристрелять в ноль метров на 250
С другой стороны, смысла в этом нет, так как стрелять далее 100 м из 7,62х39 смысла нет, поэтому можео смело пристелять в ноль на дистанцию 130-150 м
Точка-4
Михаил HORNET
Но вообще 10 г пулю 7,62х39 стоит пристрелять в ноль метров на 250
А в ноль это на какой отметке механического прицела например ? (сайга мк03)
ma4o-79
Вы что по суркам там стреляет что ли .Так для них другой калибр.Не знаю как у вас а я забил данные в бк и получается что если ближний ноль 50 м то дальний в районе 200 примерно превышение не больше 3-4 см и это уже за сто метров. Считаю 3-4 см почти прямым выстрелом так как это превышение по убойной зоне не выходит за рамки .
ma4o-79
А щас приедет новый крон посажу прицел ещё ниже.А так для загонки и стрельбы бегло каклик рулит .Правда там точка 4 моа крупновата.
vovanchik151174
Я всегда пристреливаю оружие на 100м, что я понимаю под прямым выстрелом, это когда планка стоит на "1" а я стреляю на 200-300м и куда при этом будет попадать пуля не меняя расстояния на целике, а она будет снижаться и очень сильно на этом калибре.Из-за чего я ушел в охоте от 39го калибра, это именно из-за того что при стрельбе на большие расстояния до 400м по зверю малейшая ошибка в определении расстояния и промах, зверь не всегда дает возможность воспользоваться дальномером, а вот когда начал охотить с 54м тут картина немного другая, ошибка по расстоянию в 50 и т.д. метров все равно заканчивается попаданием...
Михаил HORNET
vovanchik151174
Я всегда пристреливаю оружие на 100м, что я понимаю под прямым выстрелом, это когда планка стоит на "1" а я стреляю на 200-300м

так это же как минимум странно, если не сказать большего
не проще ли пристрелять в ноль на 280 и реально попадать до 350? примерно представляя себе расстояние
между прочим 11.7 Барнаул из короткого Тигра.. имеет практически весьма сходную баллистику, как стандартная 7,9 г НР БПЗ при стрельбе из длинного (555-590мм) ствола
начальная скорость средняя 740 м/с (у Тигра с 11.7 г пулей), БК пули, правда, больше, но до 300 м не принципиально это сказывается, ветроснос меньше, вот это заметно, а кривая траектории крайне похожа
у 13г пули траектория практически идентичная 7,62х39

ma4o-79
Можно спросить с чего стреляете на 400 м каким патроном и кого.Что за оптика у вас.Вот очень интересует.Прям не дождусь как хочется услышать.
vovanchik151174
ma4o-79
Можно спросить с чего стреляете на 400 м каким патроном и кого.Что за оптика у вас.Вот очень интересует.Прям не дождусь как хочется услышать.

если этот вопрос мне то всю жизнь стрелял (на севере) без оптики, стрелял сперва с СКСа потом с тигра и только не надо тут тереть про охотничьи метры, патронами стрелял раньше всеми подряд и не парился, сейчас начал перебирать, с открытого стреляю очень хорошо мишеней выкладывал хренову кучу и многие тут так с оптиками стреляют, хотите посмотреть могу написать адресок куда подъехать...

ma4o-79
Так следующий вопрос с открытого и на 400 м в какую мишень позвольте по интересоваться.
vovanchik151174
По лосям, по куропаткам исключительно с гладкого и на малом расстоянии..
Владимир 150РУС
Соглашусь с Михаилом, пристрелялись в первый ноль на 50 метров, второй примерно на 160-170 будет, в 100 метрах 2-4 см превышения, пристреляли в любом положении целика И БОЛЬШЕ ЦЕЛИК НЕ ТРОГАТЬ, до 200 метров стреляете без поправок и заморочек, а дальше палить - не стихия 39го.
vovanchik151174
Каждый пристреливает оружие под себя, я вот по другому, пристрелял на сотку как положено и если нужно то просто поднимаю мушку в зависимости от расстояния и обстановки, а в основном целик перекинул и стреляй как положено, ведь если целик перекидываешь значит зверь на большом расстоянии, а значит и время на это есть...
ma4o-79
Только вот с дистанцией за 150 м и дальше уже идут трудности в определении.Да бы не бегать по лесам да по полям за подранками не зачем так и стрелять .У вас же нет 50 калибра что бы на повал и оптика на км что бы блоху рассмотреть. Не горная охота.А ночью с дистанцией вообще легко обмануться по этому у нас на полях стоят вешки что бы понимать дистанцию да и искать после стрела легче.Считаю на далеко это или по суркам или в горах.
ma4o-79
Где культура охоты!!!!!???.Имейте уважение к вашим Трофеями.
RAYnew
ma4o-79
Где культура охоты!!!!!???.Имейте уважение к вашим Трофеями.
Читал, много думал. Пока охотился - видел примеры работы по зверю этим патроном, правда тогда, в 90-е, даже полуоболочку-то найти... теми патронами примеры по копыту были все больше из серии "плотность огня рулит".
Сейчас вроде есть 10гр полуоболочка да и у моего Вепря-3В ствол длинный.
Но если честно, даже на некрупного кабанчика я бы брал что-то от 308-го и выше, если уж охота а не пострелухи приоритет.
Можно добывать? Да. Конечно. Но добывать и уверенно брать, с одного выстрела и далее 100м - этот патрон на пределе разумного, с моей колоколенки. Олень, косуля и ниже - вот его ниша. Это если рассуждать об "охотничьей этике".
В России же всегда рулил бюджет и доступность. И сейчас рулит.
Я к чему. Сам бы на копыто с этим калибром не пошел бы. Лучше уж с гладким. Другим не навязываю.
ma4o-79
Если уж расчёт то тогда солонец и петля.Затрат минимум .Но я не думаю что жрать им не чего .
RAYnew
ma4o-79
Если уж расчёт то тогда солонец и петля.Затрат минимум .Но я не думаю что жрать им не чего .
Солонец и петля, как и самострелы -чистый брэк. Тут все же понимаю, обсуждают легальную охоту. Пусть и с "серой зоной".
Разница в цене оружия, не понтового, под 39-й патрон и 308-й велика не фатально. Патронов на охоте за год - жгут не тысячи.
Да - с 39-го бюджетно бить лис, зайцев... но копыто???
Универсальный инструмент от специализированного отличается тем, что может почти все. Но это почти все он делает плохо или посредственно, в отличии от специализированного под задачу.
Гладкое 12-го более-менее универсально. Нарезь на мой взгляд куда более нишевой инструпент.
Михаил HORNET
Так тут о том и речь, что оружие под 7,62х39 проявляет все свои самыые лучшие качества при темповой стрельбе серией, со сплитом 0.25с хотя бы
При этом оружие максимально универсально, годится для всего - и для охоты и для спорта и для на всякий случай
При этом само оружие максимально недорогое
Купив, скажем, Сайгу М3 7,62 с 555 мм стволом вы получаете совершенно уникальный инструмент в плане универсальности
RAYnew
Михаил HORNET
Так тут о том и речь, что оружие под 7,62х39 проявляет все свои самыые лучшие качества при темповой стрельбе серией, со сплитом 0.25с хотя бы
При этом оружие максимально универсально, годится для всего - и для охоты и для спорта и для на всякий случай
При этом само оружие максимально недорогое
Купив, скажем, Сайгу М3 7,62 с 555 мм стволом вы получаете совершенно уникальный инструмент в плане универсальности
Ну а стремность ситуаций с пальбой сериями по крупному зверю - получаете бесплатно 😊
Про беду универсальных инструментов я уже писал выше. Худо-плохо, делает все. Хорошо и отлично - хорошо если в 30% задач. Очень повезло. А если задача узкая и преимущественно, забой мяса - то... каждый решит сам, но я бы брал чего подимедрольнее. Выбор-то, в отличии от 90-х, есть!
Zakral
тема на опять на флуд скатывается?
Михаил HORNET
Вы совсем неправильно понимаете
7,62х39 в СОВРЕМЕННОМ оружии - это новый тренд вообще в охоте.
Не "оружие одного королевского выстрела", но "оружие одного королевского сплита"
Есть аксиома - для надежного поражения дичь всегда должна быть поражена минимум дважды.
Оружие под 7,62х39 дает именно эту возможность, в отличие от 308 и ему подобных - цель не уходит из поля зрения при стрельбе и опытный и умелый охотник положит СРАЗУ ВСЮ СЕРИЮ выстрелов по месту.
Это - совсем другой уровень в опытности стрелка. Лох и один раз может попасть - а вы попробуйте сделать это БЫСТРО в ТЕМПЕ, попав как минимум дважды. Вот где истинное мастерство, а не "димедрольчику добавить".
А что 308-то всмоминаете? Есть "правильные охотники", которые считают лохами и уродами тех, кто охотится с 308 и 7,62х54, признавая за "истинный" только 9,3х62 и выше, вплоть до 375 НН. Как говаривал один деятель, ныне силящий в тюрьме - "если вы украли меньше чем миллиард - вы просто никто"
7,62х39 - наш национальный патрон. Заслуженный, распространенный. Его баллистический аналог - патрон 30-30 Винчестер, которым перебито дичи видимо-невидимо, едва ли не больше, чем всеми остальными калибрами, вместе взятыми (между прочим этот патрон и привел к тому, что мы называем жесткий диск компьютера "винчестером"). Это патрон, сочетающий в себе невысокую отдачу и довольно уверенное действие по биоцели полуоболочечных 8.1 и 10 граммовых пуль (а также 7,9 г НР). Не нужно стрелять с ним на дальние дистанции, остальное все ему подвластно вполне.
Современный охотник с оружием 7,62х39 - это не охотник в ватнике, кирзачах и с СКС, из которого сплитов не наделаешь особо из-за его эргономики и чей уровень в принципе не позволяет говорить о сплитах (он даже не знает, что это).
С 7,62х39 современным оружием - Это охотник нового поколения, с современным снаряжением, пусть и не топовым, но грамотным, практичным и удобным. Да, в нем явно есть что-то от стиля милитари, но это вполне соответствует особенностям нашей национальной охоты (даже в одноименном фильме военные играют значительную роль)
Оружие у него оснащено грамотным ДТК, а уровень стрелковой подготовки НАМНОГО выше "среднего уровня", он знает КАК надо держать карабин, чтобы сделать из него сплит 0.15-0.24 с, на дальние дистанции 0,25-0,3 с и он УМЕЕТ это делать.
Дешевая цена патрона и самого оружия, огромный ресурс оружия под 7,62х39 (>25 тыс выстрелов) позволяют ему МНОГО стрелять на тренировках, а не скурпулезно заниматься подсчетом сделанных выстрелов (даже обладатели гоораздо более дорогих винтовок грешат этим, сам видел жмотящихся на дишний выстрел "новых русских"), он не экономит каждый патрон, поддерживая свою стрелковую форму. Да, конечно, этот охотник скорее всего занимается и практической стрельбой, посокльку его оружие без всяких переделок может быть использовано в этом официальном виде спорта.
Этому же способствует легкость чистки и обслуживания оружия, доступность любых компонентов для тюнинга и мелкого ремонта.
Он использует оптический прицел загонного типа 1-4/6х24 с "честной единицей", который стоит столько же или даже дороже, чем оружие, на котором он стоит, но стрелок понимает все выгоды, которые предлагает оптика и что оптика улучшает отнюдь не карабин - а самого стрелка.
При этом добычливость стрелка с 7,62х39 на охоте гораздо выше, потому что две-три-четыре быстро и точно положенные пули кладут зверя завсегда лучше, чем одна
При этом стрелок с 7,62х39 понимает, что "случись что" - у него в руках мощное и эффективное оружие в борьбе со всякой напастью.
RAYnew
Zakral
тема на опять на флуд скатывается?

Сказать-то что хотели?

ma4o-79
Я не против 39 патрона и охоты с ним сам владею таким я против стрельбы на дальние дистанции за 200 м .Все что я хотел сказать.И считаю что более тяжелой пулей а коротке эффект будет лучше.
RAYnew
ma4o-79
Я не против 39 патрона и охоты с ним сам владею таким я против стрельбы на дальние дистанции за 200 м .Все что я хотел сказать.И считаю что более тяжелой пулей а коротке эффект будет лучше.
До 100м и 100кг - да, без вопросов. Но самый мелкий лось, больше этой планки. Медведи вообще особстатья. И вот охоту на эту категорию с 39-м патроном я не понимаю. На остальное - абы попадал в цель.
Михаил HORNET
И Вы совершенно правы - далее 200 м стрелять из оружия под 7,62х39 совершенно не нужно
Но в пределах 200 точная и быстрая СЕРИЯ решает все вопросы
RAYnew
Михаил HORNET
И Вы совершенно правы - далее 200 м стрелять из оружия под 7,62х39 совершенно не нужно
Но в пределах 200 точная и быстрая СЕРИЯ решает все вопросы
По своему опыту охот на копыто и примеров с 39-м (в основном СКС, тогда саег мало было) - эта серия шла вникуда или "в габарит туши". В лучших случаях зверь ложился за 150-200м и добирался. Один раз, видел подранка, худого как доска, умиравшего от трех загнивших ран. Недели две отбегал, бедолага, охотнички стрелявшие его так и не догнали. С тех пор в серию "по месту" по бегущему в лесу зверю, простите, верю с трудом. Мало там таких снайперов-практиков, имхо.
Михаил HORNET
Так в ЭТОМ и весь смысл топика - учитесь стрелять
Это лохи от охоты с СКС не могут никак точно и быстро стрелять серией
Ибо и не обучены и не хотят и карабин не позволяет (и пьяные обычно)
Те, кто регулярно ездят на стрельбище, имеют представление КАК надо быстро и точно стрелять (от них не дождешься высказываний в стиле "эргономика Калашникова говно" и "приклад Сайги слишком короткий"), затюнинговали свой АКМ/Сайгу до правильного состояния - положат этого лося за милую душу аж не пикнет, прям на месте. Серия 3-4 шт со сплитом 0,22 с ПО МЕСТУ решит все вопросы
Просто вы выдаете "результаты" стрелков-алкоголиков в ватниках и кирзачах с СКС за общие результаты стрельбы патроном 7,62х39
Забывая, что с этим же патроном стреляют стрелки высокого уровня со сплитом 0.20 с, который, "двойным молотом" кладет лося на лопатки прямо на месте 😛
SVIREPPEY
Те, кто регулярно ездят на стрельбище

Пипец. Это что, чтоб добыть зверя, нужно учиться стрелять этими вашими сплитами? Я фуею.

Вот рецептик так рецептик.

Zakral
а если не у всех АКмоиды? как тогда с трелять?
TLnew
бегать кросс в кирзовых сапогах можно, даже недорого, но кроссовки лучше. стрелять в угон лося 39-м патроном тоже можно но ненужно, подождать когда встанет в профиль подставив лопатку тоже можно, но можно не дождаться, можно 39-м пользоваться если много денег и свободного времени по лосю.., по некрупному кабану 30-40 кг наверно лучший вариант.
Aleksandrhunteromsk
СКС(подобное оружие в 39-м),конечно не медвежий и даже на лося с другой линейки брать,если будет часто возможность вести стрельбу за 200 и более метров,но вся фишка в его удобности,маневренности,скорострельности и надежности и в пересеченной местности трудно найти более универсальный карабин,по мелочи (лисы,зайцы)не разбиваются,выше зверье с успехом добывается и повторы и даже еще "добавки"на охоте не редкость(причин промахов предостаточно), СКС держит линию прицеливания да и более одной пули эффективнее одной,по месту положенных и с учетом дешевизны боеприпаса дает возможность "насобачиться").Примеры у "СКС-ников" свои есть(личные,две,три косули в загонах на ходу,например партнеры тоже отличались(у всех только СКС)),но и у других можно узреть- с Ганзы инфа,известный ганзовец EV011 был на коллективке и на соседа выходили кабаны и он 11-ю выстрелами положил 10 из СКС ),- в разных охотничьих ситуациях СКС выступает как идеальное оружие,но весь спектр,конечно,не охватить никаким образцом.
Кот52
Aleksandrhunteromsk
весь спектр,конечно,не охватить никаким образцом.
Эт точно!
Михаил HORNET
Нужно просто стрелять и тренироваться. А не жалеть патронов на стрельбище, и стрелять быстро и точно
Что подразумевает правильное удержание оружия и правильно подобранное дульное устройство
СКС просто техничесик для этого малопригоден
А АКМоид позволяет


Aleksandrhunteromsk
Из коробки,да,но "доработать"(это Flu88) и он менялся не раз на стрельбищах с АКМоидами и впечатления(его,конечно,),что о кей.
Михаил HORNET
Ну если ТАК переделать - то вопрос только к мастерству стрелка
Но сколько % СКС ТАК выглядят 😛

Но в чем смысл в такой переделки СКС, если можно просто купить Сайгу М3, которая все равно выходит эргономичнее и в ту же цену (или дешевле) по итогу

ДОК76
Ребята, давайте общаться по теме топика.
Не будем ЗДЕСЬ обсуждать ни разное оружие ни подготовку стрелка.
Дядя Сережа
ДОК76
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)
1) Сурок
2) Примерно 35м
3) Вепрь СОК-94, ствол 590мм
4) Пилёный "кентавр" (как описывал и показывал ранее - посты 198, 205, 233)
5) естественно 1 , сбоку, по грудной клетке, перебито 1 ребро на входе, 2 на выходе и голые рёбрышки по краям от выходного диаметром сантиметра 2,5-3, на лицо явные признаки гидрокомпрессионного удара, органы в грудной клетке разрушены полностью, перегородка в брюшную полость выдержала но сплошная гематома
6) лёг на месте, но задними лапами упорно толкал себя в нору несколько секунд, даже прополз сантиметров 30. Еслиб стоял у самого входа в нору и нора была-бы крутая - пришлось бы помучиться чтоб вытащить.
ma4o-79
На такой дистанции с оптикой или без можно в голову стрелять не промахнешься.Ещё пиленым патроном .Целевой и к Проотцам сурка.
гелани
На такой дистанции без всякой оптики и мелкашка прекрасно работает.
карамбит
СКС, 115 метров, большой полиэтиленовый мешок (а точнее пол мешка) с песком. Стрелял одной серией, зарядив по 2 патрона каждой масти, кроме 'кентавра' - их 3 шт.
1- Барнаул 'кентавр' - все пули пробили мешок, углубившись в земляной вал за ним примерно на 40 см. При осмотре пули выглядят как выжатый тюбик зубной пасты - плоские. Лежали в земле задом наперед. У одной пули оторвало носик. Пули этого патрона летят хорошо, стабильно, кучно, но слишком большое пробивное действие. Уверен, что пробьют насквозь любого зверя, если не попадут в крупною кость. Зато раневой канал и зона контузии не будут слишком большими.
2- Барнаул SP - одна пуля пробила мешок, вторая - нет. Та пуля, которая осталась в мешке, развалилась совсем - свинец отдельно от оболочки. При этом осколки разлетелись под приличным углом друг к другу. Вторая пуля тоже отклонилась внутри мешка от прямой траектории и ушла вниз, пробив мешок и углубившись в землю на 3-5 см. Получается, что эта пуля обладает достаточным останавливающим действием, но непредсказуемой раневой баллистикой, напоминая пулю патрона 5,45х39 - летит довольно точно, энергия хорошая, но внутри живого организма может развернуться куда угодно.
3- Барнаул HP - очень хорошо. Прилетели точно, пробили мешок и ушли в землю совсем немного. При этом энергия выстрела настолько велика, что мешок после второго выстрела лопнул. Выходные отверстия со спичечный коробок.
Фото ниже.


карамбит

proletary
Михаил HORNET, у вас в тексте много текста, извините уж за тавтологию, вот бы он был подкреплен фото! Ну где все эти лоси-медведи, битые сплитами-счетверитами? Вы сами то имеете представление о том, что такое зверь в лесу? А как возвращаться домой с охоты, с потерянной охоты, с не выпитой водкой, с молчаливыми друзьями и оплаченным вскладчину лосем, который увел собак, со слуха и выходного дня? Объективных причин тому, может быть миллион, но у всех на языке, пускай и за зубами, одна!- КАКОГО ХРЕНА, ЭТОТ ПРИДУРОК ВЗЯЛ НА ЛОСЯ ЭТУ ПУКАЛКУ! (ведь есть у него тигр, или зауэр какой, на худой конец). Ведь тема-то ПРООХОТУ! А проповедям, там не место, где ВАШИ шесть пунктов?
Я совсем не против этого патрона, напротив, видел как он работает. В прямом смысле слова, как рабочий инструмент. И работяги, держащие его в руках, сплошь в фуфайках и, пусть не кирзовых - резиновых сапогах, только мечтали о "настоящей снайперской винтовке", но не могли ее себе позволить, щас могут, но уже не хотят. Кстати, я видел (и читал) больше быдла, в синтепоне и кедах.
Михаил, а почему не .223? Не в пику этой теме, а вообще. Он ведь точнее, настильнее, меньше отдача, с вашими способностями вообще можно бегущему лосю в один и тот же позвонок попадать!
Я к тому, что аналогичная тема про .223, "залита кровью", а здесь лишь митинг да агитация. А ведь я сюда зашел за подтверждением своей (безумной?) идеи о замене своего охотничьего .223 на 7.62х39! Ибо рем рвет всех к чертовой матери! Но зато и подранков не бывает.


Aleksandrhunteromsk
на соседа выходили кабаны и он 11-ю выстрелами положил 10 из СКС
Вот. А вы сплит-сплит....

AlexxP
proletary
А ведь я сюда зашел за подтверждением своей (безумной?) идеи о замене своего охотничьего .223 на 7.62
По поводу охоты всё написано на первых пяти, шести страницах. Всё остальное вода и теория вероятности.
Хотите охотится и не бегать по лесу за подранками - берите тульскую п/о 10гр.
Михаил HORNET
Картинки и текст из смежной темы
Здравствуйте. Внесу свои пять копеек. На прошлой неделе приобрёл МК-03. На выходных аппарат закровил. Зачетная машинка. Для леса самое то. )))

Закровил на днях карабинчик. 7,62 п/о тульская, загон, метров 50-60 было. Лопатка, на выходе пол-сигаретной пачки.

Из не давнего, лень копаться и искать.

Володя,лучше чем Sierra Pro-Hunter,123 грн,человечество для МК-03 еще не придумало. 😊Пулька летит кучно и работает на славу.Но это релоад,готовых патронов с ней не найдешь.
Из FMG хорошо летит Лапуа,123 грн.Траектории обоих пуль совпадают.Обе пули в .311 калибре.

Вот такая пуля,только 12гр,извлеченная из кабана.Пуля прошила его по диагонали,попав в правую ляжку и застряв в левом плече под кожей.Потеряла всего 0,5гр в весе.Идеальный грибок.Кабан не прошел и трех метров.Вес кабана около 130 кг.

Я срезал такой пулькой лося,но только в шею,потому показать нечего,пуля улетела.

Владимир 150РУС
Нет, не решусь точно...
Стоит только начать. 😊Когда получишь первые отличные результаты,забудешь про страхи и деньги,потраченные на оборудование,ведь в результате все равно останешься в выигрыше.Сколько улетает в никуда фабричных патрон,сколько теряется добычи?Когда уверен в выстреле - это совсем другая охота.

Один выстрел... 😊

Из мк-03 ими только по бумаге и стрелять- вообще не работают, просто дырокол.
Ошибаетесь, отлично работает.

Недавно вернулся

Дядя Сережа
ma4o-79
На такой дистанции с оптикой или без можно в голову стрелять не промахнешься.Ещё пиленым патроном .Целевой и к Проотцам сурка.
гелани
На такой дистанции без всякой оптики и мелкашка прекрасно работает.
Такие дистанции крайне редки, стрелять приходится на вскидку, времени выцеливать нету, проще попасть на 100 чем на 35, когда у него и у тебя секунда на размышления. Застали друг друга совсем неожиданно.
Михаил HORNET
почему не .223? Не в пику этой теме, а вообще. Он ведь точнее, настильнее, меньше отдача, с вашими способностями вообще можно бегущему лосю

для так сказать пролетариев, которым лень прочесть в охотничьей литературе - почему не 223, поясню - потому что 223 не обладает предсказуемым и достаточным проникающим действием по толстым объектам, к каковым относятся крупные животные. Он оптимизирован на тонкие цели, слабые на рану.
пуля может нанести страшную поверхностную рану - при этом внутренние органы в проекции попадания останутся неповрежденными.
в принципе люди охотились с 223 и на кабанов и на лосей. но это не повод пропагандировать это.
пуля 7,62 обладает ЗНАЧИТЕЛЬНО более высоким проникающим действием при стрельбе по толстым биообъектам и гораздо более предсказуемой траекторией пули внутри.
патроном 30-30 добыто зверья - видимо-невидимо, вплоть до бизонов
а это ближайший аналог 7,62х39 с 10 г тульской пулей.
сейчас я привношу в эту охоту только одно - умение быстро стрелять серией по месту.
для чего нужно освоить стойку, удержание оружия, работу пальцем, установить мощный дульник
это требует работы над собой, да, вследствие чего основная масса, не желающая ничему учиться - и против "нововведений"
им проще патрончик подимедрольнее, компенсируя неумение стрелять быстро и точно мощностью выстрела. но 308 /54 тут тоже полумера, явно нужен 9 мм с таким подходом, что в общем является популярным мнением.
стенания о 9 мм они красной нитью проходят даже через старые подшивки Охота и Охотничье хозяйство.

Max-715
Выложите прошу фото пачки Тульской рекомендуемой по
smith_SVP
фото пачки Тульской рекомендуемой по
http://tempgun.ru/catalog/3355/59936/
proletary

Михаил HORNET
для так сказать пролетариев

Спасибо Михаил, что не проигнорировали нас!
Про х39, мне рассказывать не надо, я насмотрелся его работы, еще тогда, когда читать про 223 не мог, не был он распространен, а охотничьей литературы про него и подавно!

В диспут с вами я вступил (просто диспут не надо нервничать), лишь по причине вашей бескомпромиссной позиции на счет обязательных сплитов. О жизнеспособности обсуждаемого патрона, у меня вопросов нет. У меня мнение другое, (вроде имею право) получается, боец (а как иначе) стоя на номере, а тем более с подхода !, готовит себя к тому, что-бы выпустить очередь, по замелькавшему в подлеске зверю, а не произвести точный выстрел наверняка? (возможность добить из дискового магазина не осуждается)

Ведь ваши фото (большое спасибо за них!), говорят о другом! Что зверь нормально бьется точным выстрелом по месту, ну добавить бывает не лишне конечно, но добавить! а не быть готовым к тому что бы первым зацепить! Это ведь все ваша работа на фото, я правильно понял?

223 пользую давно, правда и в голову не приходило, пихать его в "толстые объекты", ведь есть 308 и 7.62х54, а тогда-а была, да-да девятка. Он хорош в пострелушечно-тренировочном виде, а вот тонких, как вы изволили назвать, рвет нещадно, и его трудно чистить. Потому поглядываю на иж 18мн 7.62х39, в основном из-за чистки.

Если был резок извините. Зацепила ваша классовая неприязнь 😛
Вам на заметку, даже самые неимущие из нас, ходят на охоту в резиновых сапогах а не в кирзовых, ага.

Просим еще фото! С описанием.
(медведю мое восхищение, тут без сплита точно не обошлось)

Aleksandrhunteromsk
Михаил прав,что пропагандирует умение быстро и точно стрелять и это много важнее калибра,пусть в золотой серединке и это охотники всей нашей истории(Ширинский Шихматов,Афанасий медвежатник и другие и охотники наших дней это подтвердят)всегда ставили умение быстро стрелять,а это достигается настрелом и работой "вхолостую".Пример,как охотники в Африке(не новички ,конечно и оружие о кей(даже штуцер(накоротке идеальное оружие) и стреляли(да видно(оператор снял),что времени поразить леопарда было предостаточно,но промазали),финал почти трагический(в упор слава богу один умудрился выстрелить).
Aleksandrhunteromsk
http://www.youtube.com/watch?v=U-JnCbR83VA
proletary
Aleksandrhunteromsk
Михаил прав,что пропагандирует умение быстро и точно стрелять
А я то, пропагандирую стрельбу медленную и и вдругую сторону! Ну спасибо, за характеристику.
Как думаете, с тем леопардом, проблема в скорости или точности? Наверное одного попадания по корпусу из африканского штуцера коту мало, нужен был сплит. А может крутые парни просто переоценили свои возможности? Действительно калибр не важен.
Aleksandrhunteromsk
А я то, пропагандирую стрельбу медленную и и вдругую сторону! Ну спасибо, за характеристик
Простите,вас не думал характеризовать.
африканского штуцера коту мало,
Попасть надо и все.
нужен был сплит
Логика есть,Джон Хантер(знаменитый охотник)считал леопарда самым опасным из пятерки и даже он на леопарда брал гладкий с крупной картечью,-(я на рысь тоже гладкий в руках держу,когда троплю ее)как правило ,видимость не очень.
А может крутые парни просто переоценили свои возможности?
Конечно,тем более,не один и в мыслях у них не было,что так будет(оператор снимал их "королевскую охоту" на память,но подтверждение того, что в условиях ограниченной видимости очень важно хорошо попасть(останавливающее действие крупного калибра,конечно,лучше,но попадание по голове,близко и пуля может пройти до позвонков спинных,да диагональный прострел всегда эффективнее и атака сорвется и повтор в упор(уж и так вдруг случится) поставит точку(зверь не должен даже коснуться).
Михаил HORNET
Так сплит предполагается именно по месту в общем то
Есть давнее эмпирическое правило - для надежного поражения дичи пуля должна обладать кинетической энергией, равной и ли превышающей 10 дж на 1 кг массы дичи, и попасть в зону жизненно важных органов
В случае 7,62х39 мы имеем дело с либо минимально достаточной мощностью, при стрельбе животных до 150 кг на дистанции до 200 м, или изначально недостаточной для стрелбы животного 250 и более кг на любых дальностях
При недостаточности энергии одной пули, опять же чисто эмпирически, выявлено правило о примерном сложении энергий для увеличения надежности поражения дичи (ну при этом некоторые считают, что к суммарной энергии нужно применить тот или иной понижающий коэффициент, но все равно - энергия суммируется)
Ежу понятно, что чем больше попаданий - тем больше вероятность добывания зверя, при этом с точки зрения добычливости - чем больше тем лучше.
При стрельбе по крупному лосю в принципе мы имеем ту же самую ситуацию, что при стрельбе из пистолета Макарова по злоумышленнику. 300 дж патрончик тоже не дает никаких гарантий, но, как показывает статистика, работает с первого раза примерно в 62-65% случаев, то есть в двух случаях из трех.
Странно у вас, пролетариев - когда речь идет о стрелье сплитом - у вас дичь "мелькает в подросте", а когда оружие - болт, то речь соазу заходит об "одном выстреле наверняка". То есть когда у охотника болт или переломка - дичь в подросте не мелькает, а чинно и спокойно выходит
И чем плоха очередь? Речь то не о "зацепить первым", а оба - в "альфу", можно и больше, чем два. В чем Вы видите, что это - плохо? Тренируйтесь стрелять сразу в ЦНС, это единственное, что убивает МГНОВЕННО и без мучений, все остальное - вовсе не так "чисто" как тут пытаются уверить
Я почему агитирую за 7,62х39 и стрельбу сплитом - потому что калашоид 7,62х39 каждый мужчина должен иметь в своем доме в принципе, безотносительно его практического применения раз. Созреете на болт - пожалуйста, но первым стоит купить карабин конструкции Калашникова в 7,62х39, как самый универсальный
Два - патрон дешевле по стоимости, чем любой винтовочный патрон (втрое дешевле 308), что позволит как минимум втрое больше стрелять и, соответственно, научиться стрелять лучше. А то купит такой болт 308, а на патроны - жмется (да еще когда они импортные). В итоге стрелять так и не научится. А патрон 7,62х39 дешев, позволяет быстро нарастить свою стрелковую подготовку и поддерживать форму.В деле обороноспособности страны - и индивидуальной выживаемости это важно, да и самозарядный карабин на базе АКМ более пригоден для "на всякий случай", чем болт 308
ПС к пролетариям ни малейшей "классовой ненависти" не испытываю, но к вам это не относится
Да, в России ВСЕГДА в охоте была большая доза милитари, так что быстрый сплит для НАДЕЖНОГО поражения дичи более чем оправдан по традициям наших национальных охот
ДОК76
Ребята, не заставляйте меня обращаться к модераторам по ваши души...
Обсуждаем здесь работу патрона 7,62х39 по дичи.

На всякий случай: прошу ещё раз перечитать 2 и 3 абзацы первого сообщения.

smith_SVP
я на рысь тоже гладкий в руках держу,когда троплю ее)
Прошу прощения, а вы реально рысь добывали?
Я не к тому, что не верю, или подкалываю - просто у нас в Ленобласти это очень редкий зверь вообще и в принципе, и охота на нее очень непростая, и лично я не знаю ни одного человека, чтобы ее добыл.
леопард
Вообще, охота в Африке сильно отличается от охоты в России.
Леопард любит лежать на деревьях, откуда обзор хороший, и местные егеря все эти деревья знают. Листвы густой нет - солнце сверху, и с боков она не растет на экваторе. Задача охотника - по целеуказанию егеря метров со 100..150 попасть в лежащую на ветвях кошку. ИМХО, это не то же, что тропить зверя у нас.
Но леопард из-за своей шкуры стал очень редким, поэтому и увидеть его непросто, и путевка не из дешевых.
З.Ы. Это - лично наш с другом фототрофей. Где-то с 7 м.
V1
Aleksandrhunteromsk
Михаил прав,что пропагандирует умение быстро и точно стрелять
Когда стреляют точно адекватным патроном, быстрота уходит даже не на второй план. Все эти двойки тройки сплиты просто от лукавого и есть ни что иное как попытка перекрыть ситуации когда патрон едва-едва пригоден для конкреной охоты, недотягивает. Оставте слесарю слесарево - и вся эта военщина станет ненужной. Я ни смысла не вижу, ни приемлемым для себя не считаю устраивать ISPC матч по животным.

(Припоминаете чем подобные высказывания про плотность огня с корректировкой по фонтанчикам закончились в Охоте?)

Михаил HORNET
баллистический аналог - патрон 30-30 Винчестер, которым перебито дичи видимо-невидимо
Только в ситуациях когда ничего другого не было, не надо ля ля. Никто в здравом уме и твёрдой памяти с 30-30 бизона стрелять по доброй воле не будет. Умножте НЕ европейского лося в два раза во всём кроме длинны ног и рогов - получите представление о бизоне. (Лучшего способа объяснить человеку бизона в глаза не видившему я не знаю). То же и с лосем и элком - максимум до 100м а то и ближе. А 30-30, при всех похожестях на х39, всё таки несколько мощнее последнего.

Брюс-75
Мой первый нарезной- это болт CZ-550 в 308 для дальнего выстрела в горах. Уже 4 года владею и настрел неслабый вроде. Сейчас взял МК в 39м для загона... Да 308 мощнее,конечно. Только хрен бы я олежку свалил с него, когда он чуть меня не сбил в застреле и первым был промах... Опять скажете, что стрелок такой? Ваше право говорить. Только не очень я верю в хладнокровность стрелков в реальной ситуации, а не лежа на диване. И в ситуации с тем леопардом лучше много 39х, чем один 9мм.
vovanchik151174
Я еще пару лет назад ввязался тут в обсуждение темы про 39й патрон говорил, что этот патрон очень хорош для промысловой охоты по многим причинам, то что патрон дешев, можно стрелять всё от хомяков и соболей до лосей и медведей и делал это с успехом, но последние из списка добываются на пределе возможности этого патрона и порой с риском для себя самого и случаев таких у меня лично было не мало, но слава богу выходил из них "сухим" и выходил именно благодаря тому что могу стрелять быстро и при этом точно, но это делать могут не все и поэтому когда появились полуавтоматы в больших калибрах тигр, сайга, стал охотить с ними, но СКС люблю и часто стреляю, но на серьезные охоты уже его не использую, серьезными считаю сидеть ночью на тропе где стрельба доходит до 5 метров и в такой ситуации можно не успеть засплитить каким бы ты сплитчиком не был и тут уже калибр помощнее лучше и я бы не сказал что с тигра я стреляю медленно, а патрон мощнее в половину...
vovanchik151174
А что бы помешало алешку с 308 сайги завалить? я вот вчера сотку с нее отпулял и нормально, сижу и думаю чё все стонут про звук выстрела, бахает как тигр 54й и стрелять вполне комфортно и очень быстро можно при желании...
Брюс-75
Ничего, наверное. Просто МК в 39 брал для пострелух и охоты. Причем в соотношении 80:20 %. Сыграла роль стоимость выстрела. Но, все же, накоротке можно свалить все, кроме медведя( я о себе). Но того накоротке, после прошлогодней трагедии в нашей бригаде, я и с мощным калибром как то меньжуюсь. Отпущу лучше метров на 50 😊
ДОК76
Что у вас там произошло?
Брюс-75
Я как то рассказывал, мне кажется, даже в этой теме. Не хочется заново. Если коротко, то человек не дождался помощи и пошел за медведем подранком сам. Тот поймал его... Рядом лежали.
ДОК76
Да, помню эту историю.
Я на медведя с любым калибром не хочу выходить.
Ел я медвежатину - вкус на любителя.
Aleksandrhunteromsk
Прошу прощения, а вы реально рысь добывали?(Смит).

Рысь,интереснейший трофей(не все трофеи запечатляются,но кое что есть,гладкий работал).
Как раз по теме,39-й дешевый и много тренировочный,что окупится при стрельбе на охоте,-с гладкого пулей тоже надо стрелять и через кольцевой прицел довольно точно(до сотки) по мишеням(на охоте всегда в десятки раз меньше стреляется,чем на тренировках),пуля латунная(Рубейкина) не знает рикошетов и смело можно остановить атаку.
Светомушка помогает.
Aleksandrhunteromsk
с корректировкой по фонтанчикам(V1).Иронизируете,а не понимаете,что видеть след пули(дроби)очень важно,что бы попадать по объектам в движении(трассеры в армии,по воде по низколетящей цели виден след дроби,тренер по осколкам мишени понимает какое упреждение было и фонтанчик снега(или земля"отрыгнула") очень даже "стереотипит" стрелка в понимании совместить снаряд(пулю,дробь,картечь) с целью.
smith_SVP
Aleksandrhunteromsk
Сильно. Мое почтение.
Aleksandrhunteromsk
Сильно. Мое почтение.
Спасибо.
ЗЕМЛЯНИН77
По теме, в прошлом сезоне на загонной охоте, по медленно бегущей косуле, дистанция 35-40 метров, п/о барноул, попадание выше лопатки, ближе в сторону шеи, косуля кувыркнулась через голову и осталась на месте, дорезал из-за гуманности, входящее еле нашел, выходное с женский кулачок. Стрельба из ВЕПРЯ - 133. Раньше на копыта загонном охотил с сайгой - 308, теперь подумываю о вепре.
ДОК76
Aleksandrhunteromsk - примите и от меня знак уважения!
ДОК76
ЗЕМЛЯНИН77
По теме, в прошлом сезоне на загонной охоте, по медленно бегущей косуле, дистанция 35-40 метров, п/о барноул, попадание выше лопатки, ближе в сторону шеи, косуля кувыркнулась через голову и осталась на месте, дорезал из-за гуманности, входящее еле нашел, выходное с женский кулачок. Стрельба из ВЕПРЯ - 133. Раньше на копыта загонном охотил с сайгой - 308, теперь подумываю о вепре.
Мы с Вами немного схоже мыслим.
Имею болт в 308 и вот взял СКС...
Почему склоняетесь к 7,62х39?
vovanchik151174
А я на днях пострелял со своей обновки сайги 308й коротышке, доволен как слон, правда пока припулялся почти сотка улетела, кучки получаются немного получше чем с СКСа, но СКС нихай лежит его точно продавать не буду...
V1
Aleksandrhunteromsk


написано 8-7-2015 04:35 профайл Aleksandrhunteromsk Кликни сюда что бы написать е-мэйл Aleksandrhunteromsk пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
с корректировкой по фонтанчикам(V1).Иронизируете,а не понимаете,что видеть след пули(дроби)очень важно,что бы попадать по объектам в движении(трассеры в армии,по воде по низколетящей цели виден след дроби,тренер по осколкам мишени понимает какое упреждение было и фонтанчик снега(или земля"отрыгнула") очень даже "стереотипит" стрелка в понимании совместить снаряд(пулю,дробь,картечь) с целью.


Чтобы попадать по объектам в движении, вообще то, нужно прежде всего освоить правильную технику стрельбы и тренироваться ДО охоты, а не НА охоте, устраивая беспорядочную стрельбу. Притом много для этого вовсе не надо. Ни стендов, ни тренеров.
Брюс-75
Мне показалось, что автор имел ввиду стрельбу в цель вообще, в том числе и на тренировках. А не только на охоте. Такое впечатление, что вы спорите уже из спортивного интереса, типа: хрен вам всем, не переспорите! 😊
V1
ДОК76
Тема: Возможности 7, 62х39 на разных охотах
Михаил HORNET
ежу понятно, что тренироваться надо ДО охоты, о чем и говорится много-много раз
и важным подспорьем тут выходит стоимость патрона как раз, а она в 7,62х39 ниже даже бюджетного 308 втрое. Можно втрое лучше научиться стрелять.
отдача, звук х39 не так напрягают, как 308 (после первой сотни выстрелов это будет хорошо заметно). Главное же - 7.62х39 НЕ уводит далеко с мишени, мишень из поля зрения не уходит даже с простым косым свистком.
ресурс оружия тоже очень большой и не будет напрягать - покупаете 1000 патронов и тренируетесь. сколько реально владельцев болтов даже 308 так делали?
V1
Михаил HORNET
сколько реально владельцев болтов даже 308 так делали?
Я. Не скопом и сразу, но 2-3 сотни в год только на тренировки я сжигаю. И, имхо, это ещё маловато.

Естессно, х39 выигрывает в плане тренировочного, об этом и речи нет. И про отдачу верно - с болтом в х39 даже мой сын в 10 лет справлялся даже с железным затыльником. Собстно, ему я этот болт и собрал.


SVIREPPEY
Не слушайте его. Базовые навыки стрельбы спокойно приобретаются с пневмой, не нужно тратиться на патроны и кормить ленивых и жадных владельцев стрельбищ. Вот когда базовые навыки усвоены, тогда уже можно полирнуть по необходимости - уяснить баллистику прямого выстрела, реальный размер выносов по дистанции или упреждений, если на стрельбище есть соответствующие мишенные установки. А так, нефиг даже и ноги ломать.
V1
Да ради бога, я ж не навязываюсь. С пневмой так с пневмой, раз нужны базоые; а соответсвующих мишенных установок я даже в глаза не видел. Обхожусь и без них. Но только я сильно предпочитаю тренироваться именно с чем охочусь.
Тропик
ЗЕМЛЯНИН77
По теме, в прошлом сезоне на загонной охоте, по медленно бегущей косуле, дистанция 35-40 метров, п/о барноул, попадание выше лопатки, ближе в сторону шеи, косуля кувыркнулась через голову и осталась на месте, дорезал из-за гуманности, входящее еле нашел, выходное с женский кулачок. Стрельба из ВЕПРЯ - 133. Раньше на копыта загонном охотил с сайгой - 308, теперь подумываю о вепре.

А чем сайга в 308 не устраивает?

RAYnew
Тропик

А чем сайга в 308 не устраивает?

Присоединюсь к вопросу.

Aleksandrhunteromsk
Aleksandrhunteromsk - примите и от меня знак уважения!
Спасибо.
уяснить баллистику прямого выстрела, реальный размер выносов по дистанции или упреждений, если на стрельбище есть соответствующие мишенные установки. А так, нефиг даже и ноги ломать
Вы правы,вектор охот смещается в такие стрельбы,-дичь в светлое время неуютно чувствует себя на чистях и старается покинуть,а если выгнали,то чистые места пересекает на махах,да есть охоты с ночниками на кормежках(запрет ввели ,только с вышки выше 2-х метров)где можно повыцеливать спокойно, с рассветом будет вероятность перехватить трусящего на дневку и спокойно выцелить,-такие стрельбы простые и уже более редкие,а вот динамичные набирают обороты и требуют стрельбы в движении и нужно практиковаться,что дешевым патроном(по крайней мере жаба не душит,пали в удовольствие)практичнее(да бог с ним,потом хоть 9,3 на 62 или на 64 тащи,плечо пожалейте,а навык уже будет,но аксиома,с чем тренируешься,то и на охоте желательно).
ДОК76
Александр прав, говоря про то, что с чем тренируешься, то и на охоту надо брать.
Смысл тренировать сплиты, как агитирует один из собеседников, если например буду брать болт в 308 на охоту.
Или наоборот: собирать пресловутые "минуты" на 200-300 м. из болта в 308 и брать его в загон, где дальность стрельбы обычно не более 150 м.
Опять же и снимки из смежных тем, говорят о вполне достаточном действии нашего 39 ого по кабану/лосю при правильном попадании.
Сдаётся мне, что мой СКС не особо будет в сейфе застаиваться, тем более, что его кучностью (7 см. по трём выстрелам с открытого на 100 м.) я вполне доволен.
SVIREPPEY
Тренироваться нужно с тем, что позволяет чаще тренироваться.
ДОК76
Или с тем, что само в руки просится.
Не знаю почему но СКС из рук выпускать не хочется, с Ремом такого нет.
Но это именно моя заморочка.
Опять же я понимаю, что процентов около 90 моих охот вполне перекроет 39 ый...
TLnew
думается мне что например кабан стартует с места развивая скорость больше 5 м.с , на расстоянии метров 100 необходимое упреждение после первого выстрела будет сантиметров 70, физиологическая реакция осмысленного движения у тренированного человека 0,15 сек. стандартно 0,25-0.35 плюс время подлетное 0.15 суммарно второй выстрел осмысленный с удержанием оружия в супер случае 0,5 сек обычно от 1,5 сек , могу представить повторное попадание на 15-20м, на 100м в овсе или лесе это фольклер народный. если с первого раза не попал далее идет бомбардировка по площадям и подранки, а нынче за это деньги берут
V1
TLnew
если с первого раза не попал далее идет бомбардировка по площадям и подранки
Именно. С меня не берут, но всё равно некрасиво, портит всю охоту.
AlexxP
TLnew
на 100м в овсе или лесе это фольклер народный
Всё так и есть.
Ещё могу добавить, что спортивная стрельба и охота это "две больших разницы"))) И абсолютно разные навыки. Кто бы что тут не доказывал.

Моя эволюция в нарезном такая: сначала болт в .308, потом Сайга МК х39, и теперь Сайга 46 в .308.
Т.е сначала не хватает скорости, потом мощности )))

Aleksandrhunteromsk
Моя эволюция в нарезном такая: сначала болт в .308, потом Сайга МК х39, и теперь Сайга 46 в .308.
Т.е сначала не хватает скорости, потом мощности )))
Вы практик и смогли сравнить болт в 308 и Сайгу МК(пулями 10 гр по крупному били,по мелочи 8-ми граммовки справлялись не делая "рванье") и в местности где охотились в пользу Сайги МК,-Сайгу в 308 вы только "обкатали" и в сезоне сделаете вывод,-в ваших краях КПД последней выше?ТО,что добыча будет с любого оружия это ясно и ваше ИМХО в конце сезона интересно узнать.
ma4o-79
Люди а вот вы мне скажите как вы на загонной охоте собираетесь СКС использовать там ведь 10 патронов заряжается.И ни какие ограничители не канают.Егерь говорит с СКС нельзя на загонной а на лисичку мол можно.
карамбит
Во-первых никто не заставляет снаряжать полный магазин.
Во-вторых есть в продаже магазины к СКС на 5 патронов.
ma4o-79
Не волнует стоит или не стоит .Как в правилах написано. Там магазин не отьемный и приставка в магазин не канают.
ma4o-79
Прикидываю ситуацию а они бывают приехали комитетчики встречают на выходе или в лесу ,бывает по разному начинают документы проверять .И вскрывается что у тебя 10 зарядный магазин а заряжено 5 якобы и как вы думаете какая будет реакция. Все эти оговорки не прокатят есть закон в котором прописано и Я думаю доказать вам им ни чего не получится
Gluc
Не волнует стоит или не стоит .Как в правилах написано. Там магазин не отьемный и приставка в магазин не канают.
Да ну. Сами придумали или кто подсказал?
Если стоит ограничитель в магазине, то хоть СКС, хоть ДП-27, хоть Максим на коллективной охоте разрешён.
ma4o-79
Заводской ограничительных где это вы видели в СКС если только новодел какой нить и то я сомневаюсь .А вот видел СкС переделанный под стрельбу гладкой пулей и дробью
Gluc
А это не важно заводской, новодел, самодел. Главное чтоб не влезало более 5-ти патронов. И претензий нет.
ma4o-79
Ага и ещё у нас в законе указанного что могут это сделать только специализированные фирмы имеющие лицензию.Прекратил спор который я начал.Было просто интересно кто что думает
ЗЕМЛЯНИН77
Тропик

А чем сайга в 308 не устраивает?

А я и не писал что САЙГА не устраивает, вполне устраивает, из минусов по отношению к ВЕПРЮ, чуть тяжелее, громкий выстрел (правда когда стреляю по бегущему зверю практически не замечаю звука выстрела), больше отдача, сильнее подбрасывает ствол, чисто органолептически больше нравится ВЕПРЬ. Зато это все перекрывает мощный патрон, просто в последнее время практически не встречаются крупные вепри и огромные олени, все чащи подсвинки от 70 до 100, косули, вот я и подумываю. Р.С. В Осетию и КЧР на медведя ездил с 308, как-то спокойнее.

vovanchik151174
ma4o-79
Заводской ограничительных где это вы видели в СКС если только новодел какой нить и то я сомневаюсь .А вот видел СкС переделанный под стрельбу гладкой пулей и дробью

Если не видели вы то не нужно так утверждать яро...
Сейчас продают в магазинах заводские СКСовские магазины на 5 патронов, не импортные ,а наши и похожи они один в один только больше 5 патронов не впихнешь, стоит 1000 с копейками...

Otstoy
ma4o-79
Ага и ещё у нас в законе указанного что могут это сделать только специализированные фирмы имеющие лицензию.

http://www.youtube.com/watch?v=88bPQurxzWM

simon1975
TLnew
первого раза не попал далее идет бомбардировка по площадям и подранки, а нынче за это деньги берут
Попал, а он дальше чешет я же не стрелок Вильгельм тель. Кабана в 100 кг и более он шьет. Здесь я думаю от 54R плясать надо. Сколько били кабана лося от трех пуль каорабина 7,62*39 и выше его валит. Если конечно не подсвинки всякие
ЗЕМЛЯНИН77
все чащи подсвинки от 70 до 100
Сейчас Да. И 7,62*39 к месту[QUOTE]Originally posted by vovanchik151174:

Сейчас продают в магазинах заводские СКСовские магазины на 5 патронов

[/А кто делает?. А че то не нашел
V1
simon1975
Кабана в 100 кг и более он шьет.
Он - это кто? Хреновый пуль?
vovanchik151174
Кто делает эти магазины на 5 патронов я ХЗ не интересовался, но у нас в Адыгее они есть в магазине...
simon1975
V1
это кто
7,62*39
AlexxP
Если 39 шьёт кабана, то 54 тем более будет шить.
Пулю нормальную п/о подобрать надо. И лучше не колхозить.
V1
simon1975
7,62*39
Давычо. Сказал - как отрезал. Ёбобщил так ёбобщил. Может всё таки не калибр а ваш хреновый патрон?
AlexxP
Если 39 шьёт кабана, то 54 тем более будет шить.
+1. Шьёт это когда на какой то скорости какая та пуля не успевает раскрываться. А теперь, господин simon1975, сравните скорости х39 и х54.
AlexxP
V1
сравните скорости х39 и х54.
Ну скорости-то примерно одинаковые а вот энергетика раза в полтора больше. За счёт веса.
simon1975
Да из опыта своего колхозного. Строем 7,62*39 шьем зверя и он наконец умирает. Почему то у нас зарядилось так если п\о промежуточный, то бьем вдвоем максимум с подхода, если на загон то оболочка. А 54R мало у кого из наших, а у кого есть, то только п\оболочкой, чтоб валить с копыт. Видимо Да , хреновые патроны. на 7,62*39 сидели на хреновых патронов п\о-ых и не могли свалить на 70-100 метров, поэтому использовали оболочку.

Сейчас на стрельбище покатал п\о БПЗ погонял упор стоя на 100 метров куча у меня где то 50см*50см.
Я просто так мысль развивал, не судите строго. Надо партии свежие , а не стородавние обстрелять. А то лежат чуть не дестялетиями.

V1
AlexxP
Ну скорости-то примерно одинаковые
Ну грубо так, но с одним большим и тоже грубым "но":
Там где заканчивается х39 с 123гр, х54 только начался сo 180ю, не говоря уже о более лёгих пулях.

http://www.ballistics101.com/7.62x39.php
http://www.ballistics101.com/7.62x54.php

simon1975
54 весчь, а 39ый на умелого стрелка
V1
В общем, да. Так говорят о 410м - он для начинающих и мастеров. 😊
Михаил HORNET
ну так об этом, применительно к 7.62х39 и сразу и шла речь
он эффективен на охоте в руках хорошего стрелка, но ЛЕГЧЕ позволяет стать таковым
Opel811
подскажите какие отечественные патроны 7.62х39 более хороши по качеству ,а то больно накладно импортными стрелять
Kotelnickoff
AlexxP
И лучше не колхозить
Колхозили лет 20 назад. Выбора не было. Неее, был - трассеры,лпски и броне-зажигательные 😊. И то точили пилили до ноздрей.
simon1975
Мне кажется вооще пофиг.
vovanchik151174
Вчера видел у нас в магазине появились патроны с капелькой на конце пули, я как то недавно за них вспоминал, Климовские вроде, так вот из этих пуль оленя стрелял на севере и пулька оооочень понравилась, она еще до него не долетела, а он упал...надо купить пострелять на кучку и если что затариться!!!
Oleg_Ok
vovanchik151174
Климовские вроде
Tulammo (УПЗ) ТПЗ: http://tempgun.ru/catalog/3355/57828/
vovanchik151174
О ес ес, они мать их за ногу...
ДОК76
Opel811
подскажите какие отечественные патроны 7.62х39 более хороши по качеству, а то больно накладно импортными стрелять
Бытует мнение, что барнаульские неплохо летят.
Барнаулом П\О, стреляя из СКС с открытого, на 90 м. собрал кучку из 3 выстрелов 7 см.
Кентавр (то-же барнаульские) неплохо полетел - но стоят конечно подороже, но у них пуля импортная...
Тульские 10 гр. пробовал - вроде тоже нормально.
simon1975
Да все нормально.
Охотник1975
Opel811
подскажите какие отечественные патроны 7.62х39 более хороши по качеству ,а то больно накладно импортными стрелять
Любые берите, если бумагу дырявить, какие дешевле, по кучности все примерно одинаковые
ДОК76
vovanchik151174
О ес ес, они мать их за ногу...
Не видел у нас в Иваново таких в продаже.
В чём, интересно, плюс такого наконечника, если пуля заявлена как FMJ?
Или она таки имеет экспансивность?
simon1975
В полете на 100 м устойчиво. Юумагу дырявит нормально. По мясу не проверял.
Михаил HORNET
Этот выступ способствует более быстрой потерей пули стабилизации - она начинает кувыркаться быстрее и, соответственно, лучше передает энергию цели
V1
EМИП эта красивая теория уже была тут как минимум раз развенчана. Вроде кто то рассказывал что это просто косяк производства который сделали 'фичей' и придумали ему оправдание. Кто и когда - не помню.
ДОК76
Да, если честно, слабо представляю себе физику процесса потери пулей стабилизации с таким наконечником...
Отстрелять бы её по пеноблоку и посмотреть на канал, что она оставит.
vovanchik151174
Я стрелял с таких оленей на севере, пулька отлично работает по мясу, подранка с них не было ни одного...
GPMS
Чисто теоретически, этот носик легче сминается при соприкосновении с преградой, что способствует более раннему обгону жопой носа. Проще говоря - кувырканию.
Охотник1975
V1
EМИП эта красивая теория уже была тут как минимум раз развенчана. Вроде кто то рассказывал что это просто косяк производства который сделали 'фичей' и придумали ему оправдание. Кто и когда - не помню.
ЕМНИП это просто особенности штамповки пуль на конкретном заводе и больше ничего
V1
Охотник1975
ЕМНИП это просто особенности штамповки пуль на конкретном заводе и больше ничего
Ну как то так, да. 'Особенности'. 😛
Михаил HORNET
Тот же ТПЗ делает и обычные пули. Так что тема "штамп такой" не канает совершенно. Налицо вполне осознанная форма
Меня товарищи стреляли по косуле и уверенно говорят, что пуля начинает кувыркаться намного раньше обычной и кладет зверя лучше, на уровне полуоболочки
V1
Главное - верить.
AlexxP
V1
Главное - верить.
Тем более по косуле)))) Ей в хвост попадёшь и она падает.
V1
Было такое - попадалась с уже отстреленным хвостом. 😊
Охотник1975
Михаил HORNET
Тот же ТПЗ делает и обычные пули.
пули с "бульбочкой" делает Ульяновск ЕМНИП
GPMS
Охотник1975
пули с "бульбочкой" делает Ульяновск ЕМНИП

Это одно и то же 😛
ТПЗ и УПЗ имею в виду

Охотник1975
Собственник один, а заводы и оборудование поди разные 😛
GPMS
По-моему это спор ради спора. В Калининграде тоже оборудование другое, а клепают БМВ. Так и с патронами, без разницы где делают, с конвейера выходят ТПЗ
Охотник1975
GPMS
По-моему это спор ради спора.
Да мне в общем то без разницы 😛 "Туламмо" это просто торговая марка, под ней работают два завода, тульский и ульяновский, "пимпочка" есть только на ульяновских, как-то так
ДОК76
Думаю, что только отстрел поможет нам убедиться в "особенной" работе этой пули.
Так, что если есть возможность у кого-то её отстрелять (например по мешку с песком) - сделайте пожалуйста, посмотрим на её работу.
Вдруг получим универсальную пулю, что будет шить мелочь и кувыркаться в копытных....
Что касаемо меня: предполагаю, что если пуля сделана как нормальная FMJ то и действие её по цели будет как у обычных оболочек - без чудесных свойств.
Охотник1975
ДОК76
Что касаемо меня: предполагаю, что если пуля сделана как нормальная FMJ то и действие её по цели будет как у обычных оболочек - без чудесных свойств.
моя думать так и есть 😛, правда "по мясу" я ею не стрелял, а "по бумаге" по кучности одно и тоже, с другими ФМЖ
тренер покемонов
Сегодня отстрелял полторы сотни патронов разных производителей. Летят все одинаково плохо. 3 минуты на 100 метрах...
sas7777
Сегодня отстрелял полторы сотни патронов разных производителей. Летят все одинаково плохо. 3 минуты на 100 метрах...
летят они все одинаково хорошо. Берете вот это и стреляете на 100 метров. д
Диаметр дна 21 см, если укладывается- все, зашибись. А по НСД до 15 см. 😊 Зы- у вас вообще 9 см- шИкарно... 😊 😛.
Охотник1975
тренер покемонов
3 минуты на 100 метрах...
Это достаточно для того, для чего создавался АК, хотите кучку потеснее берите другое оружие
V1
ДОК76
Вдруг получим универсальную пулю, что будет шить мелочь и кувыркаться в копытных....
Никакое кувыркание не приблизится по эффективности к полуоболочке, имхо.


Охотник1975
Это достаточно для того, для чего создавался АК, хотите кучку потеснее берите другое оружие



И представляет собой почти край разумной дистанции охоты с этим патроном. 😊 Пользуйтесь и наслаждайтесь.

тренер покемонов
Охотник1975

Это достаточно для того, для чего создавался АК, хотите кучку потеснее берите другое оружие


У меня нет АК. Это с АРки.
тренер покемонов
V1


И представляет собой почти край разумной дистанции охоты с этим патроном.
edit log



Вот! О какой, нах, охоте разговор... Это с сошек со стола! Навскидку, думаю, что на 100 метров в бортовую проекцию изделия "Лось" вариантов попасть по месту не больше, чем выиграть Грин-кард в США...
Охотник1975
тренер покемонов
У меня нет АК. Это с АРки.
(В недоумении) А вы чего ожидали-то, валовым патроном?
ДОК76
Странно. Эту штуку, вроде, хвалят за точность...
Люди вон с СКС укладываются в 2-2,5 минуты.
Может с АРкой что?
тренер покемонов
Странно. Эту штуку, вроде, хвалят за точность...
Люди вон с СКС укладываются в 2-2,5 минуты.
Может с АРкой что?
Да, неее... Скорее, это я стрелок такой... Но со Скара я минуту собираю, просто от скуки. Правда, там и стоимость патрона отличается на порядки...
А с СКСа гражданским валовым патроном 2 минуты собирают?
тренер покемонов

(В недоумении) А вы чего ожидали-то, валовым патроном?
Дак... ни чего не ждал, вообще. Просто, делюсь опытом... ну и ... вахуе, конечно...
А бывает другой патрон?
ДОК76
Попробуйте, для интереса, поотбирать патроны.
1) по весу - самый простой способ. В пределах сотых можно отобрать на пострелять.
2) по центровке пули в гильзе - приятель у меня заморочился для 308 и сделал себе простую приспособу. У наших патронов, как к сожалению оказалось, есть приличные перекосы.
тренер покемонов
sas7777
летят они все одинаково хорошо. Берете вот это и стреляете на 100 метров.
Вот, уже думаю об этом. Если стоя с рук в ведро на100 метров уверенно попадать, то можно ехать в Африку стрелить слона и бегемота... но, на сохатого с этим патроном... неее...
тренер покемонов
Попробуйте, для интереса, поотбирать патроны.
1) по весу - самый простой способ. В пределах сотых можно отобрать на пострелять.
2) по центровке пули в гильзе - приятель у меня заморочился для 308 и сделал себе простую приспособу. У наших патронов, как к сожалению оказалось, есть приличные перекосы.
Не буду заморачиваться. У меня есть с чего стрелять. А нормальные патроны бывают в продаже? Или есть смысл релодить?
ДОК76
Люди, стреляют.
Лоси падают....
ДОК76
тренер покемонов
Не буду заморачиваться. У меня есть с чего стрелять. А нормальные патроны бывают в продаже? Или есть смысл релодить?
Кентавр у меня помнится поприличней обычного барнаула полетел.
У нас в магазах бывают Фиочи и Белое Сало - но я не пробовал ими, жаба...
Про релоад - как в той поговорке: хочешь сделать, что-то хорошо...
тренер покемонов
Люди, стреляют.
Лоси падают....
Ездил за Урал. Там, тоже, только СКСом охотят. Только, патроны такие, которые в магазинах не продают. У них тоже... всё падает...
Охотник1975
тренер покемонов
А бывает другой патрон?
бывает, S&B, Лапуа, может ещё что-то, никогда не приходило в голову ими стрелять
тренер покемонов
Или есть смысл релодить?
наверное, если хочется добиться более лучших результатов тут есть участник Свирепый, наверное может подсказать
ДОК76
Ну так о чём и речь.
Дешево да сердито... 😊
За это и любим.
тренер покемонов
ДОК76

Ну так о чём и речь.
Дешево да сердито...
За это и любим.
#671


Если речь об этом- то, как то не очень честно сравнивать то, что продают в магазине и то, что не продают в магазине. Не?
тренер покемонов
наверное, если хочется добиться более лучших результатов тут есть участник Свирепый, наверное может подсказать
Да... я не способный. Купить- купил бы, а сам... Всё, что я смог сделать сам- сейчас живёт в Америке...
vovanchik151174
ДОК76
Странно. Эту штуку, вроде, хвалят за точность...
Люди вон с СКС укладываются в 2-2,5 минуты.
Может с АРкой что?

😀 Арка не той системы...

vovanchik151174
тренер покемонов
. Всё, что я смог сделать сам- сейчас живёт в Америке...

Это как японец сказал: Дети у вас красивые, а вот что руками делаете...
Я эту пословицу сегодня вспомнил когда прицел новый Пилад пытался пристрелять, а у него барабан крутишь ,а сетка стоит на месте, так и не понял что купил, макет может!!!

ДОК76
тренер покемонов
Если речь об этом- то, как то не очень честно сравнивать то, что продают в магазине и то, что не продают в магазине. Не?
Понятно, что не честно.
Непонятно про какие волшебные патроны Вы говорите.
Это либо:
1) боевые, взятые почти даром у военных
2) самокрут
Если бы у меня была возможность и желание - однозначно бы занялся вторым...
Охотник1975
ДОК76
1) боевые, взятые почти даром у военных
откуда у всех такое убеждение, что боевые патроны точнее гражданских?! кучность абсолютно одинаковая + - туда/сюда для АК
ДОК76
2) самокрут
это да
ДОК76
Я, как раз, иллюзий на счёт боевых FMJ не испытываю.
Не про них ли стали говорить "шило" ?
sas7777
впо-136 калашоид (бывш АКМ) дает стрелять без проблем в районе 2-3 минут на сотку валовкой сидя за столом аппарат на бруске, оптика-4x. Стреляли барнаулом, климовскими,т.е. самыми дешевыми. лучше полетели фмж, полуоболочку заминает немного при подаче (нам по бумаге или железу не принципиально, лишь бы дешево). что и куда там с арки не полетело-х.з. 😊. И аналогичная кучка будет на сайге мк, т.е. в таком же формфакторе с 415 стволом. на сотку по месту валовкой без проблем стрелять. если умеешь стрелять. А если не особо умеешь- то дно ведра без проблем.
На счет нормальных патронов- а оно нужно в 7,62-39? если да- то самокрут, из покупного недорогого- кентавр вроде есть. Но по 40 рэ за бах...
Зы- тема же об охоте- ранее выкладывал Дядя Сережа фотки неоднократно http://guns.allzip.org/topic/56/189562.html#p633 вот к примеру - он со своего Вепря 7,62-39 сурков долбит и зайцев. Вроде бахает Кентавром со спиленным носиком- вот у него и спросите.
AlexxP
На счёт ведра не знаю, но вот тарелочки (оранжевые))) с 70 метров стреляю с рук. Как правило на 3 тарелки 4 иногда 5 патронов. Вольф п/о 10гр. Я ими и охочу и на пострелушки беру.
Почему 70 метров? Дело в том, что дорога на карьер, где можно и на 100 и на 300м стрелять, в одном месте проходит близко к месту где я ставлю мишени - 70 метров. Так вот, забирая мишени после стрельбы я оставляю там три тарелки и когда еду назад выхожу из машины и в быстром темпе с рук стреляю. Оптика ПОСП 6х42

ps на сотке по тарелкам стрелять не интересно - по 3-4 патрона на тарелку...

тренер покемонов
AlexxP
Как правило на 3 тарелки 4 иногда 5 патронов.
на сотке по тарелкам стрелять не интересно - по 3-4 патрона на тарелку...
Почему, вдруг, так?
тренер покемонов
ДОК76
Я, как раз, иллюзий на счёт боевых FMJ не испытываю.
Не про них ли стали говорить "шило" ?
7Н23 тоже?
тренер покемонов
А если не особо умеешь- то дно ведра без проблем.
Мой формат...
AlexxP
тренер покемонов
Почему, вдруг, так?
Потому что 70 метров и 100 метров. Стоя, с рук. Если лёжа то без проблем.
nekobasu
тренер покемонов
У меня нет АК. Это с АРки.
А у Барсоводов валовка 7.62х39 довольно стабильно летит в полторы минуты.
nekobasu
vovanchik151174
Я эту пословицу сегодня вспомнил когда прицел новый Пилад пытался пристрелять, а у него барабан крутишь ,а сетка стоит на месте, так и не понял что купил, макет может!!!
У новых пиладов сетка в поле зрения никуда не двигается, она всегда по центру поля зрения.
ДОК76
тренер покемонов
7Н23 тоже?
А что такого сверхъестественного в боевом бронебойном патроне?
Масса и скорость как у обычного FMJ - прошьёт зверя навылет.
Разве, что позволяет стрелять прям через небольшие деревья? 😊
Так сосенку в 30 см. у меня и обычной барнаульской FMJ пробивает с 30 метров...
Aleksandrhunteromsk
А у Барсоводов валовка 7.62х39 довольно стабильно летит в полторы минуты
По МГ надо посмотреть.Валовые в 8 см с бал ствола(Кентавр тоже)и с оружия охотничьего самозарядного по МГ сюда и выйдет,меньшим количеством (3-4 выстрела) может и меньше быть(в 1,5 минуты,например),Свирепый самокрутом(финская пуля) в 1,2 минуты клал.Вот по МГ две пятерки валовкой(лист А4,мишень объемная накладывалась,диоптр(цвет разный пятерок).Стрелок из АР-ки валом стрелял и те же результаты,-чтобы лучше и стабильно нужен не валовый патрон,но где он?(самокрут только),кстати из этой оперы-Серый из Ремика варинт в 223 валовкой получал аналогичные результаты,но стоило сунуть целевой в 223 и Ремик показал класс.

vovanchik151174
nekobasu
У новых пиладов сетка в поле зрения никуда не двигается, она всегда по центру поля зрения.

Да я это понял, но она вообще никак не двигается при пристрелке, а потом посидел и увидел таку хрень, крутанул барабан а сам смотрю на мишень и через некоторое время сетка начала ползти по мишени сама, короче с запазданием и потихоньку, а право лево в одну сторону чуть поехала и потом вообще перестала двигаться...в итоге так и не пристрелялся.

ma4o-79
А что Вульф есть то же 10 гр?.Что то таких не встречал.
тренер покемонов

А у Барсоводов валовка 7.62х39 довольно стабильно летит в полторы минуты.
Ага... Ну, давайте, теперь, про минутный Тигр на духовных скрепах и 22ЛР на 150 метров в пачку сигарет...
тренер покемонов

Потому что 70 метров и 100 метров. Стоя, с рук. Если лёжа то без проблем.
То есть, разница дистанции в 30 метров роли у Вас не играет и, что на 70, что на 100 метров- летит у Вас, совершенно одинаково? Кстати! На 50 метров тем же говном АРка настреляла, чуть больше минуты! А, вот на 100- уже три!
тренер покемонов

А что такого сверхъестественного в боевом бронебойном патроне?
Масса и скорость как у обычного FMJ - прошьёт зверя навылет.
Не знаю. За то и вопросы задаю...
А 57-Н-231У?
sas7777
вот кстати интересно- а смысл был арку в этом калибре делать? и ствол у вас хромирован или нет как и в обычных? Если можете- фотку выложите с пристегнутым магазом-интересно на столь диковинный аппарат глянуть.
тренер покемонов
вот кстати интересно- а смысл был арку в этом калибре делать? и ствол у вас хромирован или нет как и в обычных?
Ствол чёрный. А что ещё, из приличных п/а есть в этом калибре?
vovanchik151174
Ну судя по кучности вашей арки у меня СКС за три копейки стреляет так же, а за стоимость арки можно было взять ящик СКСов и вагон патронов...
тренер покемонов

Ну судя по кучности вашей арки у меня СКС за три копейки стреляет так же, а за стоимость арки можно было взять ящик СКСов и вагон патронов...
#697
Ну... АРка, в конечном итоге- это аппарат для стрельбы этими патронами "в ту сторону", а единственный плюс СКСа- это то, что он дешовый.
vovanchik151174
Я думаю что еще и понадежней в разы, а так вы правы это же...АРКА!!!
sas7777
Ну... АРка, в конечном итоге- это аппарат для стрельбы этими патронами "в ту сторону"
по мне так арку нужно или в 308 или в 223, ну м.б. в 5,45 или каком нибудь гренделе - там и настильность и точность и т.п., в особенности при стрельбе одиночными. 7,62-39 и арка- имхо по моему чейтось как то совсем печаль. Проще и дешевле сайгу или вепря взять. Ну да как говориться- хозяин барин. вы фотку выложите, интересно все таки глянуть.
тренер покемонов
по мне так арку нужно или в 308 или в 223, ну м.б. в 5,45 или каком нибудь гренделе - там и настильность и точность и т.п., в особенности при стрельбе одиночными. 7,62-39 и арка- имхо по моему чейтось как то совсем печаль. Проще и дешевле сайгу или вепря взять.
У меня есть АРки во всех перечисленных Вами калибрах и, даже, в 9х39. Саёг/Сайгов у меня больше не будет никогда.
Oleg_Ok
vovanchik151174
Ну судя по кучности вашей арки у меня СКС за три копейки стреляет так же
А у меня Барс 4-1 за 5 копеек стреляет гораздо лучше получается))) АРки, писал ранее тут, я (тот еще стрелок))) достаточно стабильно 3-4 выстрелами БПЗ FMJ стреляю в 5-6 см, мой друг из него же теми же 3-4 выстрелами стреляет в 3-5 см. Первыми тремя с холодного ствола практические всегда около 3 см.
Кстати, для Тренера Покимонов, куча с пристрелянного на 100 м карбина Барс 4-1 на 50 м не так уж сильно ужимается, ну т.е. не в два раза точно, бывает конечно, когда две пробоины касаются друг друга (скорее благоприятное стечение обстоятельств, нежели закономерность))), ну тогда третью и четвертую оторвет на 2-3 см, менее 3 см на 50 м у нас не разу не получалось (в принципе и задачи такой не ставили, просто проверяли как полетит на 50 м после пристрелки на 100 м, летит около 1 см ниже и все). Для охоты ИМХО, ну просто за глаза, белку в лаз нам не бить, а подсвинку и лисе в голову попасть можно уверенно.
ДОК76
тренер покемонов
Не знаю. За то и вопросы задаю...
А 57-Н-231У?
Ну, у нас прям викторина какая то получается.
попробую ответить:
1) Не имею возможности (слава Богу) и не хочу иметь выхода на "достать" боевые патроны.
2) ТТХ заявленных вами боеприпасов есть в открытом доступе - там есть про них всё, вроде не военная тайна.
3) Задача боеприпасов, что Вы перечислили, поразить человека, пробив стальным сердечником возможные средства защиты/преграды.
По охотничьи их называют "шило" - то есть они могут причинить минимальный урон крупному зверю, если не поражена ЦНС или убойная зона (сердце, лёгкие).

Предлагаю не обсуждать здесь эти боеприпасы в виду незаконности их использования (обычными\нормальными людьми) на охотах...


Oleg_Ok
ДОК76
Предлагаю не обсуждать здесь эти боеприпасы в виду незаконности их использования (обычными\нормальными людьми) на охотах...
+100500. Нам ими не стрелять. И название темы скорректировать: Возможности ГРАЖДАНСКИХ 7,62х39 на разных охотах))). Для пущей лояльности к законодательству))).
тренер покемонов
лисе в голову попасть можно уверенно.
На какой дистанции лису бьёте?
По охотничьи их называют "шило" - то есть они могут причинить минимальный урон крупному зверю, если не поражена ЦНС или убойная зона (сердце, лёгкие).
А в голову лосю стрелять не пробовали?
ДОК76
тренер покемонов
А в голову лосю стрелять не пробовали?
Пробовали, изредка даже попадали... 😛
С этим справится любая ОХОТНИЧЬЯ пуля.
тренер покемонов
Предлагаю не обсуждать здесь эти боеприпасы в виду незаконности их использования (обычными\нормальными людьми) на охотах...
Тогда, по аналогии, предлагаю запретить обсуждать автомат Калашникова и закрыть раздел тактическое оружие! Нам же, из него не стрелять, ну и... для пущей лояльности к законодательству...
ДОК76
тренер покемонов
Тогда, по аналогии, предлагаю запретить обсуждать автомат Калашникова и закрыть раздел тактическое оружие! Нам же, из него не стрелять, ну и... для пущей лояльности к законодательству...
Ничего запрещать и закрывать в других темах не надо.
Пусть другие темы живут долго и счастливо.
В первом посте я, на правах ТС, указал о чём разговор именно здесь....
тренер покемонов

Ну, у нас прям викторина какая то получается.
Не то, чтоб викторина... У любознательного новичка много вопросов к опытным стрелкам.

Пробовали, изредка даже попадали...
Зона поражения головы лося не меньше, чем зона поражения жизненно- важных органов! Значит и по месту сохатому Вы тоже попадали, лишь, изредка?
Oleg_Ok
Oleg_Ok
На какой дистанции лису бьёте?
Я лично по ним не стреляю, но знаю людей и видел не раз, которые на приваде стреляют и из СКСов и из такого же Барса до 100 м в основном весьма успешно. У нас такая дистанция обычна, на полях не айс, там, где не пашут и не косят, уже в июне трава по пояс, а на скошенных полях у нас их не дождаться, сильно осторожные.
В голову стрелять конечно правильно, и надо к этому стремиться, однако не всегда возможно, но на лося все-таки 308-ой и выше берем. Здается мне, что патроном 7,62х39 лосей перебили достаточно много))). Был я в одних очень дальних угодьях на Северном Урале, так там на одну мосинку 7-8 СКСов приходилось, и из десяти выходов на охоту, 7-8 удачные, и бьют в основном в голову.
тренер покемонов
и из десяти выходов на охоту, 7-8 удачные, и бьют в основном в голову.
Вотт!
ДОК76
тренер покемонов
Зона поражения головы лося не меньше, чем зона поражения жизненно- важных органов! Значит и по месту сохатому Вы тоже попадали, лишь, изредка?
Если Вы бывали на охотах, то представляете, что крайне редко случается стрелять в тепличных условиях (лёжа, с сошек, и по неподвижной цели с комфортной для Вас дистанции) - обычно всё наоборот.
Лично я, стараюсь обычно бить в основание шеи либо по лопатке.
Но тут, наверняка, у каждого охотника было минимум сотня своих случаев...
тренер покемонов
Если Вы бывали на охотах, то представляете, что крайне редко случается стрелять в тепличных условиях (лёжа, с сошек, и по неподвижной цели с комфортной для Вас дистанции) - обычно всё наоборот.
Я, скорее, теоретик... Но, даже я, на сотне метров навскидку всажу в ведро пару маслин! Например, с той же АРки в 7.62 и Элкана 1,5-6.
Oleg_Ok
тренер покемонов
Вотт!
Так я сам там при охоте на зайца с гончей (собака гонит зайца с голосом в км от них))) из любопытства подходил к лосям на 35-40 м, и мимо нас они шагом проходили до 50 м неоднократно, один бык лежал на дороге и не вставал даже на сигнал машины, пока не вышли и голосом не послали на...))). Так то можно конечно и в голову, и в шею, в т.ч. и пулей из гладкого. Только уже в середине сезона (конец октября, начало ноября) они от любого шума на махах уходят, пока снега мало, и в этот период мужики редко охотятся. В декабре, когда снега уже минимум по пояс у них вторая часть сезона начинается, лыжная, не для городских охотников))), и снегоходная для городских))).
Oleg_Ok
ДОК76
Если Вы бывали на охотах, то представляете, что крайне редко случается стрелять в тепличных условиях (лёжа, с сошек, и по неподвижной цели с комфортной для Вас дистанции) - обычно всё наоборот.
Восемь из десяти охот, демонстрация закона подлости в действии))).
AlexxP
ma4o-79
А что Вульф есть то же 10 гр?.Что то таких не встречал.
Вольф. Он же ТПЗ. Он же ТулАммо. Просто я их в своё время много закупил, пачка ещё с волком.
AlexxP
тренер покемонов
То есть, разница дистанции в 30 метров роли у Вас не играет и, что на 70, что на 100 метров- летит у Вас, совершенно одинаково?

Толи я не понятно написал, то ли мы друг друга не понимаем...
Попробую так: на 70 метров с рук я трачу по одному патрону на тарелку, а на 100 метров уже по два патрона. Что говорит о том что надо больше тренироваться.
А вот лёжа с сошек на 100 метров 1 тарелка-1 пуля. Т.к. размер тарелки больше кучности моей сайги.

simon1975

simon1975
сТОЯ 100 МЕТРОВ бпз
simon1975

simon1975
Климовск 60 метров оболочка ВПО 136 прицел П, стоя
ДОК76
тренер покемонов
Я, скорее, теоретик... Но, даже я, на сотне метров навскидку всажу в ведро пару маслин! Например, с той же АРки в 7.62 и Элкана 1,5-6.
Вы, неплохо тренированный теоретик!
Добавьте теперь ещё одну вводную: стреляйте в ведро, которое бросили горизонтально со средней силой.
Это будут условия наших обычных охот. Дистанция от 30 до 150 м.
Но на загонах, если приехал с нарезным, ставят тебя на открытые пространства. Это в основном от 70 до 150 м. в каждую сторону.
Было пару раз когда лось выходил в лесу прям совсем пешком, не видя и не чуя тебя, да раз стоял совсем неподвижно метрах в 120. Тут конечно было время спокойно прицелиться...
Но процентах в 90 это считанные секунды в поле зрения и зверь идущий на хорошей скорости.
Вот тут, как раз и интересен 7,62х39 как позволяющий сделать несколько быстрых выстрелов.
simon1975
СВТ не отстает. А так согласен.
V1
ДОК76
Но процентах в 90 это считанные секунды в поле зрения и зверь идущий на хорошей скорости.
Эти проценты кмк говорят о процентах загонных охот у конкретного человека, не более.
ДОК76
V1
Эти проценты кмк говорят о процентах загонных охот у конкретного человека, не более.
Так, я вроде и не скрывал, для чего буду пользовать СКС...
И на своих охотах выделил этому патрону отдельную нишу - это именно загоны на копыта или бобр на близкой дистанции.
Для засидок (скоро кабан на потравах) или зимний тетерев/лиса - скорее всего будет пользоваться болт с оптикой в другом калибре.
V1
ДОК76
Так, я вроде и не скрывал, для чего буду пользовать СКС...
Я знаю. Просто уточнил.
Otstoy
ДОК76
Так, я вроде и не скрывал, для чего буду пользовать СКС...
И на своих охотах выделил этому патрону отдельную нишу - это именно загоны на копыта или бобр на близкой дистанции.
Для засидок (скоро кабан на потравах) или зимний тетерев/лиса - скорее всего будет пользоваться болт с оптикой в другом калибре.
Правильно! Винтовок должно быть много... А так купишь универсальную и останешься с одной. 😀
Aleksandrhunteromsk
И на своих охотах выделил этому патрону отдельную нишу - это именно загоны на копыта или бобр на близкой дистанции.
Творческий подход и правильный,условия и объект в центре и категоричность не нужна,вот опытный охотник AlexхP в условиях зверовых охот в Тверской губернии "эволюционировал",- болт 308,Сайга МК в 39-м,сейчас Сайга МК в 308(только обкатал,сезон покажет в правильности или будет возврат ,но полуавтомат ,в тех условиях рулит однозначно,а если два ствола таскать,то 39-й самозаряд неплох).
тренер покемонов
ДОК76
Так, я вроде и не скрывал, для чего буду пользовать СКС...
Я понимаю, что фактор цены при покупке СКС сыграл не самую последнюю роль. А, вот, если помечтать... Какой полуавтомат взяли бы, если денег воз и их не жалко?
тренер покемонов
AlexxP
А вот лёжа с сошек на 100 метров 1 тарелка-1 пуля. Т.к. размер тарелки больше кучности моей сайги.



Я понял.
тренер покемонов
simon1975
сТОЯ 100 МЕТРОВ бпз
simon1975
Климовск 60 метров оболочка ВПО 136 прицел П, стоя



А темп стрельбы какой?
тренер покемонов
ДОК76
Добавьте теперь ещё одну вводную: стреляйте в ведро, которое бросили горизонтально со средней силой.
Если скорость ведра будет постоянной- то задача не слишком усложняется.
ДОК76
Но на загонах,
Чтобы ездить на загоны нужно быть либо в банде, либо, приглашенным! Я не бухаю, поэтому мне загонная охота не очень по душе. Я бы, так... прогуливаясь... с подхода...
simon1975
тренер покемонов
А темп стрельбы какой?
2--3 секунды между выстрелами на 100 метров и на 60 метров 1,2-1,5 сек. Положение стоя все.
тренер покемонов
simon1975
2--3 секунды между выстрелами на 100 метров и на 60 метров 1,2-1,5 сек. Положение стоя все.
Норм, чё! Промахнуться лосю в голову шансов не больше, чем промахнуться по месту и всадить свинца сохатому в брюхо!
simon1975
Не, на голову не рассчитываю, смысла нет. По передней части корпуса.
ma4o-79
Как я себя вчера корил это ппц .С 50 м с гладкого в козла промазал вышел кросавчег бочек подставил как на картинке я да же не торопился прицелился выцелил самое главное, бац и пуля выше прошла.Мк дома стоит ночник в ремонте, Кочевник второй месяц делают калик то же без дела .А самое главное я так его ждал .А скоро отпуск овёс вот вот на молоке будет .Что останется то останется.Миша ходит.Скоро гон у лосей .Надеюсь в августе все окучу и буду наслождаться
Дядя Сережа
ma4o-79
Как я себя вчера корил это ппц .С 50 м с гладкого в козла промазал
😊 Фигня! Я с 3 метров в бобра мазал 😊
V1
тренер покемонов
Какой полуавтомат взяли бы, если денег воз и их не жалко?
Подумал. Никакой. У мну и те что есть простаивают. Я похоже уже наполуавтоманился. Пострелушки разве что.
V1
Коллега ИМХО где то откопал и выложил в Охоте. Предлагаю добавить в стартовый пост. 😛
ДОК76
Ребята, предлагаю плавно вернуться к теме топика...
😊
Дядя Сережа
ДОК76
В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)
1) Сурок
2) Примерно 100м
3) Вепрь Сок-94, ствол 590мм
4) Кентавр со спиленым носиком (посты 198, 205, 233)
5) 1 выстрел, попадание сбоку в шею по мягким тканям, горло-сосуды все разрушены, кости не задеты, выход пули 2-2,5 см. Пулю извлёк из черного грунта за норой. Как видно на фото, по спиленному носику пуля не раскрылась, её оболочку разорвало изнутри, свинцовый сердечник отсутствует и не найден, найден оторваный по рефлёному месту посадки пули в гильзу хвостик оболочки.
6) Прыгнул в сторону норы, но уйти не смог, лежал на входе в нору, секунд 15 наблюдались рефлекторные движения задних лап.


ДОК76
Дядя Серёжа, продолжает сокращать популяцию сурка! 😊
Не пробовали по нему Кентавр SP?
Посмотреть бы на раскрытие пули.
По всей видимости, разрушение пули произошло в земле.
Есть у меня, всё же, сомнения в эффективности пилёной FMJ по сравнению с SP.
Дядя Сережа
Пока кентавра SP у нас в продаже нет. Сравнивал только с непилёным, разница очень значительная. После цельной оболочки при неточном попадании сурок успевает упасть в нору. От пилёного ещё небыло уходов. Стрелял по птичке пилёным - 😊 явный перебор, брать нечего
ДОК76
Получается, что можем иметь от Кентавра 3 варианта пули:
заводские FMJ и SP
а так-же НР - по вашему методу. 😊
Так же пробовал (заводской) НР по птице - рвёт на выходе.
HeatRay Khan
А ФМЖ - нормально отрабатывает? Просто никак не забуду, как товарищ 5,6х39 рябца стрельнул - одни крылья до земли долетели 😊
ma4o-79
Дядя Серёжа а полуоболочкой стреляешь? какой эффект? дистанции не большие да и дичь не огромная думаю полуоболочкой не успеет толком раскрыться.Прошу Стрельни в сурка полуоболочкой посмотрим на эффект.
Дядя Сережа
Это надо заехать купить, или у товарищей кого взять. Так ведь надо пристрелять ещё 😊 Что-то я нехочу перепристреливать или просто упустить зверька промазав, Уж очень трудовой нынче сурок. Но будем пробовать конечно. Просто у меня кентавра ещё достаточно и пристрелялся к нему. Непилёный и пилёный летит одинаково. Меня полностью устраивает. Кончатся , буду подбирать патрон
Дядя Сережа
Непомню показывал-нет в этой теме. ФМЖ кентавр по касачу прекрасно работает в нашем калибре. Вот выходное отверстие. Дистанцию не помню.
Kotelnickoff
ma4o-79
а полуоболочкой стреляешь? какой эффект
Из опыта (Сайга ...520)глухарь и тетерев на 100 и дальше п/о 9,7 и нп 8,1 КРАГ работали отлично, выходные аккуратные были(не по костям если). Ну и FMG ,боевые лпски с 30-ти бывало рвали в хлам.
VAZ_2105
Дядя Сережа
Стрелял по птичке пилёным - явный перебор, брать нечего
ДОК76
Так же пробовал (заводской) НР по птице - рвёт на выходе.

Также пробовал НР по косачу. Рвет прилично, с них стрелял двух косачей:
1) Примерно 80-85 метров (шагами), попадание сбоку в плечевой пояс, часть позвоночника вместе с частью спинки между крыльев улетела в никуда... Но тушка целая...
2) Примерно 130 метров (шагами), попадание по кишкам, сразу за лапами. В результате хвоста и всего что за лапами просто нет, тушка выпотрошена начисто, все потроха вместе с ж...ой улетели в никуда...

В обоих случаях повезло, сами тушки оставались целыми. Оба раза - в течение одного выхода, стрелял с открытого, сидя с рук. Оба биты Тулой НР...

HeatRay Khan
А ФМЖ - нормально отрабатывает?

Отлично работает в 99% случаев. Один процент - непредвиденное (ветка перед птицей, или просто неудачный день)...

С FMJ практически всегда аккуратное отверстие в тушке, как будто карандашом проткнули, даже если по кишкам попадает...
Но иногда бывает и неудачный день. Стрелял косача на сосне, примерно со 120 метров, стрелял с оптики, вроде чисто было... Попадание в правый борт, аккурат по центру тушки, выход пули слева под крылом. В результате вынесло весь левый борт, все ребра и ливер улетели в кусты... С чего такие повреждения, я тогда так и не понял, возможно все же веточку какую пуля зацепила перед птицей... Стрелял тогда Барнаулом, оболочкой.

Kotelnickoff
VAZ_2105
, стрелял с открытого,
Это ни о чём.
VAZ_2105
(ветка перед птицей,
Вот это писец! НР и от пера может открыться.ИМХО.
vovanchik151174
Kotelnickoff
Вот это писец! НР и от пера может открыться.ИМХО.

Ага особенно Барнаульская и Климовская, они лучше чем Лапуа раскрываются, только ни одной рскрытой еще никто не показал...

proletary
"тренер покемонов
написано 13-7-2015 14:36 профайл тренер покемонов пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:

Пробовали, изредка даже попадали...

Зона поражения головы лося не меньше, чем зона поражения жизненно- важных органов! Значит и по месту сохатому Вы тоже попадали, лишь, изредка?"

Четыре страницы назад, данный опус опубликовали. Все согласны? Ага, прям с ведро. Летающее.

proletary
Как ни пародоксально звучит, но "голова", не жизненно важный орган, в этом контексте. Зона поражения - МОЗГ, только мозг!!! Одно только сердце у лося раз в семь больше, еще есть легкие, и очень массивные позвонки в грудном и шейном отделе. Стрелять в голову лосю из оружия с кучностью боя в 3 моа, значит обеспечить себе увлекательную погоню за зверем на все выходные (про грустный путь домой я уже писал). Боковая проекция мозга, размером с кулак, у крупного быка. Что бы попали, не видел ни разу, а вот упущенных зверей с перебитыми "салазками", добирать приходилось, но как правило, безрезультатно.
proletary
Картинку с "убойной зоной", прикрепить не получается, кривая ссылка. Легко ищется поиском.
Aleksandrhunteromsk
Рекомендации Бутурлина,актуальны и в 21-м веке.
Все зависит, конечно, от обстановки: как стоит зверь по отношению к охотнику, каково расстояние, какое оружие у охотника. Задача охотника в том, чтобы убить зверя наверняка, не рискуя потерей подранка, и притом по возможности на месте, не мучая зря зверя, а также не рискуя тем, что раненый выйдет на другого охотника и будет взят им. Это неприятно и бывает поводом для недоразумений.
Чем ближе зверь, тем вернее охотник может всадить пулю даже в маленькую часть его тела, а стреляя вдаль, необходимо считаться с соответствующим разбросом пуль и выбирать цель покрупнее. Поэтому охотнику следует как можно чаще упражняться в определении расстояний и запомнить, как ему представляются птицы и звери на разных расстояниях. Упражняться в этом можно даже в городе, идя на работу и с работы. Очень приблизительно можно сказать, что нормальному зрению человека глаз крупного зверя виден ясно на 70 метров и едва приметен на 90 метров; ухо (оленя, лося, архара) - ясно на 140 метров и едва заметно - на 180 метров.
Значение оружия отчасти в этом же, то есть в уверенности попасть из этого ружья именно в намеченную площадь, причем место, недостаточно убойное для одного ружья, может быть убойным при другом. Раны, безусловно смертельные и кладущие зверя на месте,- прежде всего раны в головной и спинной мозг (значит, в мозговую коробку черепа и в шейные и спинные позвонки). Но мозг наших зверей очень невелик сравнительно с величиной головы; в громадной голове старого лося мозга не будет и на два хороших кулака. Кроме того, череп состоит из очень прочных костей, часто обращаемых к охотнику очень покатыми поверхностями, притом же на ходу зверь не держит головы неподвижно. По всем этим причинам бить в голову можно только на очень близком расстоянии, когда уверен в выстреле и когда опасно было бы не положить на месте крупного зверя. Так, медведя на берлоге или из-под гона, когда его стреляешь на 3-6-12 метров, лучше всего бить по черепу; если сбоку,- то в самое основание уха или между глазом и ухом; если спереди,- то в глаз или между глаз; если в угон,- то в соединение шеи с затылком, только не так, чтобы пуля скользнула по затылку, а чтобы ударила прямо в основание черепа сквозь мякоть шеи. Это, впрочем, общее правило: всегда надо помнить, что зверь покрыт шерстью, шкурой, жиром. Для целящегося охотника та темная фигура, которую он видит, до некоторой степени призрак. Охотник должен видеть настоящую, уязвимую тушу зверя, представлять его главные внутренние органы и намечать те линии и направления, по которым пуля может проникнуть в эти органы.
Так же следует стрелять и кабана, и тигра, но не лося или оленя.
Спинной хребет - сравнительно тонкая цель, и по причине большой длины шерсти или волоса тут легко ошибиться; однако есть случаи, когда представляются очень удобные выстрелы по хребту: когда приходится стрелять в угон и более или менее сверху вниз. Тогда шерсть не обманет, бери только аккуратно по средней линии тела. Но у лося, а до некоторой степени и у других крупных оленей шейные позвонки (в связи с необходимостью носить тяжелые рога) очень велики и снабжены крупными отростками; кроме того, они очень чувствительны к поражению проходящих по шее крупных 'сонных' артерий и нервных стволов. Поэтому для стрельбы лося впоперек именно шея является наилучшим местом для выстрела, и пуля в шею кладет его на месте. Сюда удобно бить и на большом расстоянии ка ходу лося, так как если даже неверно учтешь быстроту кода зверя и пуля обзадит, то остается еще вся огромная туша зверя, куда она может ударить. Если охотник не уверен, что попадет в череп медведю или кабану, тогда приходится бить по сердцу. Рана в сердце, вообще говоря, конечно, смертельна, но, во-первых, маленькая пуля, которая сразу убивает, попав по мозгу, далеко не всегда сразу останавливает зверя, попав в сердце. Во-вторых, в некоторых не частых, но и не совершенно редкостных случаях даже крупная пуля и при сильном бое ружья, попав в сердце таких зверей, как медведь или лось, не кладет их сразу, и зверь имеет еще силы пробежать 30, 100, иногда 200 шагов. Следовательно, он вполне еще может причинить вред и самому охотнику, и кому-либо из загонщиков, если производится охота нагоном. Если стрелять сбоку, то есть, если зверь идет поперек, то попасть в сердце можно, беря 'под лопатку', то есть сейчас позади лопатки, по линии заднего обреза передней ноги или 'подмышку', Надо помнить, что сердце лежит не на середине высоты туши зверя, а пониже. Если зверь полуугонный, то, конечно, надо брать несколько дальше от лопатки, иначе пуля, идя при таком положении не поперек туши, а наискось, пройдет впереди сердца. Если зверь полу встречный, то, наоборот, надо брать впереди переднего края лопатки. При стрельбе 'на штык', прямо на себя, надо брать чуть правее средней линии груди и чуть пониже соединения шеи с грудью. Но ввиду возможности не положить зверя сразу по сердцу, лучше или, как выше сказано, бить наверняка по мозгу, либо пропустить и бить лося или оленя в шею, близ основания и выше средней ее части, а медведя или кабана - по сердцу, учитывая, что если бьешь несколько сверху вниз, то и брать надо соответственно повыше.
...При ранах в грудную клетку, если не затронуто сердце и пуля прошла позади него, обыкновенно поражается печень или легкое, а если пуля прошла высоко, то только легкое. Наконец, слишком высоко прошедшая пуля, если не попала в хребет, а прошла несколько ниже или выше его, вообще наносит легкую рану. Бывает при этом, что пуля заденет один из отростков спинного хребта, но не свернет позвонка. Тогда зверь иногда от сотрясения падает как подкошенный, но сейчас же вскакивает и уходит, быстро затем поправляясь.
Поранение легких далеко не всегда смертельно: зверь уходит с такой раной очень далеко, особенно, если пуля сплошная и, значит, разрушение органов невелико. Раны в печень обыкновенно тяжелы и даже смертельны, причем если рана велика, то смерть наступает быстро, при малой 'же ране может случиться добивать зверя и на другой или даже третий день. Вообще выгодно не пугать сильно раненного зверя преследованием. Не слыша погони, он скоро ложится, иногда в нескольких сотнях шагов, и там истекает кровью, обессиливает, засыпает и оказывается мертвым. Если зверь заслышит преследование, то встает и идет из последних сил, иногда за десятки километров трущобника, так что даже по белой тропе может затеряться (если в ночь пойдет снегопад), а по черной тропе- и подавно.
Можно посоветовать малоопытному охотнику: всякого битого самим или товарищем зверя тщательно разглядывать, внимательно следить за потрошением, снятием шкуры и разнятием туши, чтобы изучить размеры и взаимное положение наружных и внутренних частей тела и соображать, как и куда надо целить при разных положениях зверя. Так же изучать раны от разных пуль и их действие на органы. Другого пути стать хорошим стрелком по зверю нет.
Никогда не следует стрелять лежачего зверя. Зверь углубляется в снег, так что, в сущности, большая часть его туши с жизненно важными органами лежит при этом ниже видимого обреза снега. Кроме того, кожа и шерсть на звере в таком положении несколько поднимаются, и он кажется выше над снегом, чем есть в действительности. Поэтому выстрел, взятый прямо в зверя, очень часто только выбивает шерсть или царапает его, а если брать под зверя, в снег, то никогда не можешь знать, хватит ли пуля сквозь снег в зверя или же ткнется в какую-нибудь кочку или пень под снегом. Да и вообще стоящий или встающий зверь открывает большую площадь для выстрела, и лучше видно, куда и как брать.
На неровной местности никогда не надо стрелять крупного зверя, особенно опасного, прямо над собой: даже очень тяжело раненный, он может скатиться по скату на стрелка и полезть в драку. К упавшему зверю всегда надо подходить осторожно и осмотрительно, непременно перезарядив ружье; не подходить к лосю или даже оленю сзади илик ногам, а к кабану или медведю - спереди. Даже в последних судорогах лось одним ударом копыта легко убивает человека, а кабан или медведь одним броском могут зацепить его. Если зверь лежит, как мертвый, но уши его прижаты к голове, а не стоят или висят свободно, и шерсть на загривке и спине не лежит гладко, а стоит, он наверное жив и выжидает момента, чтобы вскочить или достать подходящего.
Волка и картечью, конечно, надо вы-целивать или в грудь, или по лопатке, а в угон - в затылок или шею.
По крепкой птице в морозы и не близко лучше бывает не бить навстречу, в грудь, но в угон, под перо, а если стрелять на лету, то под крыло.
Дядя Сережа
Aleksandrhunteromsk
Рекомендации Бутурлина,актуальны и в 21-м веке. .............................................................
Ну и какое это имеет отношение к данной теме?
Aleksandrhunteromsk
Ну и какое это имеет отношение к данной теме?
Прямое,-куда посылать пулю 7,62х39,если перед вами не тетерев,сурок,лиса или заяц,ибо точность в убойную зону доминирует.

Обобщенная таблица по русским патронам,но и убойную зону "щупать" мушкой надо,когда спуск жмете.

тренер покемонов
Aleksandrhunteromsk
Благодарю за копипасту. Познавательно.
А есть у кого то личный опыт и, может быть, какая то статистика по эффективности стрельбы в голову и в сердце обсуждаемым боеприпасом?
Дядя Сережа
Aleksandrhunteromsk
Прямое,-куда посылать пулю 7,62х39,если перед вами не тетерев,сурок,лиса или заяц,ибо точность в убойную зону доминирует.
Это для любой пули важно одинаково, если у вас в руках не гранатамёт.
тренер покемонов
А есть у кого то личный опыт и, может быть, какая то статистика по эффективности стрельбы в голову и в сердце обсуждаемым боеприпасом?
Есть. В голову никогда, с детства не приучен (медведЕй правда у нас нет близко). Лось всегда "по лопаткам". С пробитым сердцем дальше 10-15м не уходит. С пробитыми легкими может 100-200м проскочить и если не гнать ложится и доходит. Дистанции 50-150м.
тренер покемонов
Дядя Сережа
Есть. В голову никогда, с детства не приучен
Ну, то, что Вы с детства не приучены- это, совершенно не говорит о невозможности и неэффективности стрельбы зверю в голову.
Времена меняются, технологии тоже. Конечно, с открытого прицела я бы не рискнул, но Элкан, при небольшой тренировке, вполне, позволяет уверенно стрелять навскидку в предмет размером с человеческую голову на дистанции до 100 метров и, не попасть в жбан сохатому...
Хотя... я охотник- то диванный...
simon1975
В голову, но если почти в упор. Я на коллективных такого не видел, а в индивидуальных не слышал. В голову можно кабану, он ей не так крутит как оленьи телячьи. Да и кто в голову стреляет -портить трофей? Да Вы че? Охота это добыча, а не убивство по Вашими технологиям.
vovanchik151174
В голову только добивание, а так стрельба только по лопатке, думаю всех с детства нормальные люди так приучали, нормальных конечно...но если выдается стрельба практически в упор то стреляю в область уха и всегда кувырк!!!
AlexxP
Наиболее подходящая картинка к нашему калибру:
Владимир 150РУС
Парни, дайте тренеру покемонов на покемонах потренироваться, потом и про зверей с ним поговорим. А то ведра летающие с постоянной скоростью, мозг в черепной коробке, как кто крутит башкой... Тренер покемонов кабанов с 17HMR стрелять собирался, а тут наверное и лося с летающим ведром не проблема. Однако все это не мешает ему спорить с настойчивостью летающего ведра.
vovanchik151174
В голову только добивание, а так стрельба только по лопатке, думаю всех с детства нормальные люди так приучали, нормальных конечно
+100500.
Потеоретизировать конечно можно, что даже не попав в мозг но пробив черепную коробку лампочку все равно стряхнет по-взрослому, гематома от .308 точно в мозг заберется, а это должно оставить зверя на месте, но больно уж дороговатый эксперимент во всех смыслах получиться может. Кабанов с оторванными челюстями после стрельбы "головастых" охотников 3 раза с егерями добирал, и это только те случаи когда я мог вырваться, сколько было случаев добора после стрельбы по голове егеря тихо смеются.
Дядя Сережа
AlexxP
Наиболее подходящая картинка к нашему калибру:
Ну да, склонен согласиться 😛
AlexxP
Дядя Сережа
Ну да, склонен согласиться
Ну так! "И опыт, сын ошибок трудных..."АСП
Авторам некоторых картинок так и хотелось дать ружо в руки и сказать "Иди и возьми!"
Amateur
vovanchik151174
В голову только добивание, а так стрельба только по лопатке, думаю всех с детства нормальные люди так приучали, нормальных конечно...
если техническая кучность и условия комплекса позволяют то зачем портить мясо? видимо вас учили те кто не имел возможности стрелять из нормальных стволов....
tatarin72
Amateur
у, Вас карабин калибром 7,62х39 от ОРСИС?
Kotelnickoff
AlexxP
Наиболее подходящая картинка к нашему калибру:
Несомненно автор использовал какую то статистику. Но в моей практике были три случая удачных в позиции 0% - два с гладкого(Рубейкина) и с х39 раз.
Amateur
tatarin72
у, Вас карабин калибром 7,62х39 от ОРСИС?

у меня вообще нет такого калибра.... НО кого и как учат к калибрам отношения не имеет....

V1
AlexxP
Наиболее подходящая картинка к нашему калибру:
ТОлько на ней должна быть косуля. A иначе - см пост #739
Р о м а н
Владею сайга МК 7,62 х 39 вторую неделю, три свиньи с 60 метров, по лопатке, две сразу легли, третья для убедительности получила вторую пулю и затихла не проползя и двух метров, весь процесс занял секунды две (как то совсем иначе после этого стал относиться к калашу)! Патрон - барнаульская полуоболочка 123 грн. Так вот, мораль сей басни такова, тот, кто утверждает о недостаточности 39-го - либо пистобол-теоретик, либо стрелял армейским патроном и не по месту, либо пытался на 300 метров добыть слона!
Р о м а н
Да забыл, свиньи были кг по 60. Друг Колька, на соседней вышке стукнул маленькую свинью с 308 по месту, в итоге одна лопатка собакам, с 39 все на много эстетичней, хотя у одной свиньи было выходное, размером с двух рублевую монету.
AlexxP
Kotelnickoff
Но в моей практике были три случая удачных в позиции 0%
В смысле? Вы ему в очко попали, а он и помер?
V1
ТОлько на ней должна быть косуля. A иначе
Я вообще не понял смысла той картинки. То ли "не пиzdi" о то что охотишь с х39 (в смысле не болтай лишнего), то ли "не пиzdi" о том что им лосей валить можно(типа не рассказывай сказки).
А для косули такой картинки нет, потому что её и в позиции 0% с одного выстрела положишь.
-SADAM-
вот для статистики, барнаул 123 фмж оцинковка, партия 2014/12, +20 градусов, впо 136,
https://forum.guns.ru/forums/ic...73/12273198.jpg
Kotelnickoff
AlexxP
Вы ему в очко попали,
Раз именно так 😛.
vovanchik151174
Amateur
если техническая кучность и условия комплекса позволяют то зачем портить мясо? видимо вас учили те кто не имел возможности стрелять из нормальных стволов....

Нет меня учили убивать со всего что под руку попадет и разделывать оленя за 10 минут одним ножом по кускам, с чем я хорошо справлялся,но по голове с скса на 150-200 метров у меня ума не хватало стрелять... 😀 К тому же в те времена когда меня учили в госпромхозах кроме СКСов и КО ничего не было и патроны боевые...
Хотя один раз добыл двух лосей с скса, корову положил с 8 выстрела,попал в нее раз 5-6 она как бронебойная была, а быка уже когда корова легла с одного выстрела в голову на 300м с открытого и стрелял в голову только потому что одна башка торчала из ерника, но это было один раз...

Р о м а н
Оленя за 10 минут, эх, скокаж здесь пистополов! А хер то хоть в сапог влезает?😊
AlexxP
Kotelnickoff
Раз именно так
Экий вы затейник ))))
Но я верю: была у нас похожая ситуация, ни крови, ни видимых повреждений, пулю (правда 12к) обнаружили в сердце, когда его уже делили, совершенно целую. Если бы сам не видел - не поверил бы.
simon1975
Р о м а н
соседней вышке
И сколько денег, пардон, отвалили за лицензию
vovanchik151174
Р о м а н
Оленя за 10 минут, эх, скокаж здесь пистополов! А хер то хоть в сапог влезает?😊

Да за 10 минут одним ножом при свидетелях (правда не с ганзы) но олень северный если чё, к тому же для неверующих проделывал это не один раз...

Брюс-75
Но все же 10 минут- перебор. Это как минимум все мясо в волосе от шерсти и земле, измазано содержимым внутренностей и пр. "прелестями".
Р о м а н
simon1975
И сколько денег, пардон, отвалили за лицензию

Вы не скромные вопросы задаете, эт как у девушки возраст спросить))). Чем эта страна хороша, так тем, что не все меряется деньгами! Попросили патроны подвести, на вопрос сколько и каких:-"каких и сколько не жалко"! А за 10 минут разобрать оленя всеж брех, готов ради этого шоу пригласить Вас на охоту в Смоленскую область! Если это правда......съем Ваши сапоги))))

vovanchik151174
Когда там олень проходил то снега было по яйца так что измазывать было нечем, а измазано содержимым внутренностей почему если не секрет? у меня практически всегда мясо чистое ну если требуху не расколотил, хотя даже и требуха вытерается снегом на раз...
V1
AlexxP
Я вообще не понял смысла той картинки. То ли "не пиzdi" о то что охотишь с х39 (в смысле не болтай лишнего), то ли "не пиzdi" о том что им лосей валить можно(типа не рассказывай сказки).
А для косули такой картинки нет, потому что её и в позиции 0% с одного выстрела положишь.
О его чудесных свойствах. 'Валить' можно много с чего. Тока нах оно нать. Под этоу работу есть более подходящий струмент.
AlexxP
Конечно есть. Только это тема про х39. Вот "девяточники", например, считают что .308 слаб по лосю.
Р о м а н
AlexxP
Конечно есть. Только это тема про х39. Вот "девяточники", например, считают что .308 слаб по лосю.

Ну если по говну, то и девятка не справится! Месяц назад 155-м сценаром лося стукнул по месту, так он тока жопой повернулся и рухнул. Просто пульку я разогнал до 880 мысы. Кады вскрыли, легких не было, остальное разглядывать время не было, летом быстро рассветает))) кстати выходного тоже не было

V1
AlexxP
Конечно есть. Только это тема про х39. Вот "девяточники", например, считают что .308 слаб по лосю.



Подобного рода глупости глупостями и являются именно потому что опускают такой важный фактор как дистанцию. Моё мнение разумного (относительно разумного точнее, только в случае если ничего другого нет) примения х39/30-30 по таким зверям как лось - 35-50м. Как у современного лука. Брать же х39 специально на такой крупняк - несусветная дурь.
ma4o-79
Да картинок не прибавляется а тема скатывается в балаган .Ну ни чего Скоро овес на молоко встанет и все Будет буду стараться
Р о м а н
V1
Подобного рода глупости глупостями и являются именно потому что опускают такой важный фактор как дистанцию. Моё мнение разумного примения х39/30-30 по таким зверям как лось - 35-50м. Как у современного лука.

+100500

AlexxP
V1
Брать же х39 специально на такой крупняк - несусветная дурь.
Согласен. Но дистанцию я бы указал до 80-100 метров. Ну до 80 точно.
Про лук смешно (если что, у меня арбалет). Принцип охоты с ними совершенно другой. Особо умиляют продавцы в охот магазинах рассказывающие как "вот этого кабана завалили с лука"...

ma4o-79
Ну ни чего Скоро овес на молоко встанет и все Будет буду стараться
Да как бэ ужо...
А чего картинки выкладывать? Чтоб диванные охотнеге обсуждали мораль этику и законность? Да нах надо.

Р о м а н
Согласен, до 100 метров нормальной пулей и по месту.... и сохатый скопытится! А картинки они и впрямь не нужны, кто реально охотит, у того все перед глазами, только намекни! А всякие диванные зелепухи и впрямь достанут своей моралью. Как моя теща:-"не бей зверушек, жалко, но мясо все мне!" Это она так в Бога верит... если что не я, но профит мне)))))
Владимир 150РУС
ma4o-79
Ну ни чего Скоро овес на молоко встанет и все Будет буду стараться
Озимые уже зерно у нас имеют правда пока еще белое и мягкое, кабан попер но посажено это пистец сколько, минимум по 5-7га на голову приходится, уй поймаешь...
AlexxP
Владимир 150РУС
кабан попер но посажено это пистец сколько, минимум по 5-7га на голову приходится, уй поймаешь...
Ага, а вы больше сажайте, вообще не увидите их.
AlexxP
Р о м а н
Согласен, до 100 метров нормальной пулей и по месту.... и сохатый скопытится!
Я только 10гр полуоболочкой.
ma4o-79

Владимир 150РУС
AlexxP
Ага, а вы больше сажайте, вообще не увидите их.
Ага, всю осень с лопаткой да ведром пшеницы по полям бегал, сеял... Вам слово "совхоз" о чем-то говорит? Лично меня они как-то не спросили где и сколько сажать.
AlexxP
Владимир 150РУС
Вам слово "совхоз" о чем-то говорит? Лично меня они как-то не спросили где и сколько сажать.
Я думал вы про овсы.
Utya
добрый день, товарищи!
подскажите пожалуйста, кто сейчас выпускает патроны х39 с пулей со стальным сердечником? как охотничий патрон 7,62X39=8 из статьи Бабкина, Сазонова или может быть он и выпускается, то каким заводом?
Jacquinot
Пуля Geco 7.62х39 9,7гр начальная скорость 690 мс, Секач 120 кг дистанция 50м, пуля попала за правое ухо, застряла в позвоночнике, упал на месте. Сеголеток 40кг, дистанция 25, пуля та же, пуля попала в правую переднюю лопатку, прошла на вылет, смерть от осфиксии, упал на месте.
Jacquinot

Пуля из секача

Jacquinot
ma4o-79
Ну не ругайте Тул АМО 10гр.дистанция 70 м входное с права выход левоя ляшка Кишки в труху гемотома с права приличная ,сквозное .Легла на месте.

Туламо нормальные патроны, я ими правда так не и убил кабана, не вышел он почуял, падла, но у меня сбился прицел пристреляный гекой, ствол упал на землю, я его снял прикрутил обратно и всего двумя патронами туламо вернул в норму, летят пули четко, нет нагара как от Барнаула.

Aleksandrhunteromsk
добрый день, товарищи!
подскажите пожалуйста, кто сейчас выпускает патроны х39 с пулей со стальным сердечником? как охотничий патрон 7,62X39=8 из статьи Бабкина, Сазонова или может быть он и выпускается, то каким заводом?
Не производится больше ни одним заводом.
Utya
Aleksandrhunteromsk
Не производится больше ни одним заводом.
а давно?
даже иностранными?
Jacquinot
Как определить смерть от гидрошока кто знает?
Aleksandrhunteromsk
QUOTE]Изначально написано Aleksandrhunteromsk:

Не производится больше ни одним заводом.
[/QUOTE]
а давно?
даже иностранными?Имхо,после новой редакции зак. об оруж. в нарезке не должно быть стали для гражданского применения и Климовск и Тула(такие брал) исчезли с прилавков,по импорту не знаю.
V1
Jacquinot
Как определить смерть от гидрошока кто знает?
Я не паталогоанатом, но имхо
- наличие внутримышечных гематом
- большое выходное отверстие
говорят о том что гидроудар имел место быть.
V1
Utya
а давно?
даже иностранными?
Ну разве что какими то мумбо юмбами. Вроде даже кетайцы уже не выпускают ничего с сурогатными пулями.
ДОК76
Jacquinot
Пуля Geco 7.62х39 9,7гр начальная скорость 690 мс, Секач 120 кг дистанция 50м, пуля попала за правое ухо, застряла в позвоночнике, упал на месте. Сеголеток 40кг, дистанция 25, пуля та же, пуля попала в правую переднюю лопатку, прошла на вылет, смерть от осфиксии, упал на месте.
Geco хорошо отработала и раскрылась, поздравляю!
А вот сеголеток ваш пал всё-же не от асфиксии 😊
Это был динамический или гидро-динамический удар...
Его признаки: гематомы, разрыв и отслоение тканей, внутренних органов.
ДОК76
Utya
добрый день, товарищи!
подскажите пожалуйста, кто сейчас выпускает патроны х39 с пулей со стальным сердечником? как охотничий патрон 7,62X39=8 из статьи Бабкина, Сазонова или может быть он и выпускается, то каким заводом?
Позвольте полюбопытствовать: а он Вам для каких охот необходим?
Jacquinot
ДОК76
Geco хорошо отработала и раскрылась, поздравляю!
А вот сеголеток ваш пал всё-же не от асфиксии 😊
Это был динамический или гидро-динамический удар...
Его признаки: гематомы, разрыв и отслоение тканей, внутренних органов.


разрыва внутренних органов не помню, а легкое было пробито и в них была кровь, я подумал что асфиксия.
Мне кажется секач умер от гидрошока, у него вся шея была одна большая гематома, он на бок упал и рефлекторно еще несколько секунд дергал лапкой.

V1
Jacquinot
разрыва внутренних органов не помню, а легкое было пробито и в них была кровь, я подумал что асфиксия.
Это не показатель. Легкие при попадании близко к крупным сосудам как и серце просто взрываются наподобие как пластиковые бутылки с водой при попадании. Что было в мышцах и пр тканях? Или жывотное было лёгкими наружу? 😛
Jacquinot
В мышцах было мясо))) , с обратной стороны было большое рваное выходное отверстие и большая гематома, пуля вышла из грудины.
V1
Jacquinot
с обратной стороны было большое рваное выходное отверстие и большая гематома,
Ну вот вам и фсё.
Jacquinot
Самое смешное как я его добыл. Когда я услышал как стадо кабасиков идет как пионерский отряд с песнями, без всяких там проверок и прочего, я включил ночник и обнаружил что батарея села, полез за резервной и так как был уже изрядно пьян, выронил ее на землю и она с шумом стукнулась об сухие листья, кабасики были уже метрах в 50ти судя по звуку, я подумал - ну и дебил же я, выбираюсь на охоту раз в два месяца и не мог сменить батарею сразу, потом подумал и зачем надо было так нажираться. Кабасики выбежали на полянку, причем грамотно, светила полная луна но та часть поляны не была освещена, я вскинул свой ВПО 133 и обнаружил что кабасики метрах в 50ти, а я могу четко видеть не дальше 25ти, осталось два варианта 1 не стрелять и 2 стрелять по плохо видимым силуэтам, мудило - еще раз я подумал про то что забыл поменять батарею. И тут, о чудо, два молодых кабасика не понятно зачем направились к засидке и оказались в зоне досягаемости моего прицела с севшей батареей, я пальнул по ближнему без промедления.

Вывод 1) Не пейте слишком много водки.
2) Не отчаивайтесь.

ДОК76
Неправильно и нехорошо это, в нетрезвом виде да с оружием, тем более с нарезным...
Ну да ладно, обошлось на этот раз.
И Бог с ним.
В целом то патроном довольны?
Радимич
Вставлю свою копейку по гидрошоку 😊 причин смерти бывает две - острая дыхательная недостаточность и острая коронарная недостаточность. остальное - сопутствующее. расхождений на вскрытии не было 😊
Владимир 150РУС
Радимич
острая дыхательная недостаточность и острая коронарная недостаточность. остальное - сопутствующее. расхождений на вскрытии не было
А мое ИМХО - удар по крупному сосуду идущему в голову или проход пули по тканям около такого сосуда вызывают мгновенное сжатие части сосуда, скачок давления распространяется с огромной скоростью и достигая мозга устраивает там инсульт, разрушаются ткани мозга и вот вам падение на месте. Второй вариант - болевой шок выключающий мозг. Разрушение органов происходит постоянно при стрельбе, но вот на месте кабан падает далеко не всегда.
ma4o-79
Седня льют дожди .Обошел поля, Мишка повадился ходить.Вот нужен он и чего с ним делать ума не приложу .Укатает, а стрелять толку нет, рано еще .Что то последние 3-4 года много медведев стало очень много.Есть одно поле я фотки энтого поля выкладывал Лоси постоянно болтаются .Седня из старого видеорегистратора сделал экшен камеру .Все работает .Пока светло буду снимать .Да я в отпуск так что пусть кабасики подождут в августе приеду а там утиная начется пошугают их и все к нам на поля попрут .А там и у Лосей гон .Короче в Отпуск еду сил набираться .
Jacquinot
ДОК76
Неправильно и нехорошо это, в нетрезвом виде да с оружием, тем более с нарезным...
Ну да ладно, обошлось на этот раз.
И Бог с ним.
В целом то патроном довольны?

Я с вами согласен, но идти ночью в лес на засидку, трезвым, зная что там бегают тела по 120 кг и больше, как то не очен. Я один раз пошел, а он гад уже был на кормушке, представьте мои ощущения, когда в пятидесяти метрах от меня ломанулось тело кило этак за сто, судя по топоту, я протрезвел за пару секунд, поймал такую дозу адреналина, что мне до конца года хватило.
Патроном полностью доволен, работает отлично, единственно, что всвязи с санкциями найти его в продаже сложно стало и цена выросла втрое, я запас сделал, а там как кончатся буду туламо стрелять, Барнаул мне вообще не нравится.

Jacquinot
Я так понимаю, что основное условие для появления гидрошока это чтобы энергия пули полностью передалась объекту? Мой друг стреляет 30-06 спрингфейлдом, он раньше любил с подхода охотится, так там дистанция не большая как правило и часто полуоболочка 30 06 пробовала навылет даже крупных свиней, они как правило не падали на месте. Был случай сеголетка подстрелил на вылет с короткой дистанции, уже открыл коньячка отметить, а тот встает через минуту и убегает.
Михаил HORNET
Нет, основное условие гидрошока - скорость пули, не менее 500-550 м/с примерно
Хотя вроде на тупоконечных револьверных гидрошок бывает и на скоростях 350 м/с
Дядя Сережа
Михаил HORNET
Нет, основное условие гидрошока - скорость пули, не менее 500-550 м/с примерно
Хотя вроде на тупоконечных револьверных гидрошок бывает и на скоростях 350 м/с
На сколько я читал и наблюдал - гидрокомпресионный удар возникает при скорости пули на входе 600 м/с. Условное падение скорости пули после выхода из ствола 10 м/с на каждые 10 м. полёта. Учитывая паспортную скорость пули легко прикинуть дистанцию на которой велика вероятность что птичку разнесёт в клочья. Конечно тут ещё и сила гидрокомпрессионного удара важна. Но касач на 150м., нашим патроном точно будет бит чисто. А стреляя по более крупной дичи не по месту на дистанции более 150 м. уже надо понимать что на помощь в поражении гидроударом уже расчитывать нельзя
Брюс-75
308 бил в горах улара с 30 метров. Скорость около 800 м/с. Аккуратное отвестие даже на выходе. Пуля Сценар (НР). Может просто сработала как FMG, не раскрылась, но никакого гидроудара не было.
Jacquinot
На сколько я помню гидравлику которую учил в институте,гидроудар это повышение давления в трубопроводе при резком закрытие задвижки или клапана. Если брать сосуды в качестве трубы то тут мы имеем не закрытие задвижки, а просто резкое повышение давления в системе сосудов, по формуле Бернулли поток жидкости представляет из себе сумму удельной потенциальной и кинетической энергий, следовательно при увеличении давления в сосудах увеличивается кинетическая энергия потока жидкости, потенциальная остается неизменной. Я так понимаю, пуля должна передать определенное количество энергии для того чтобы давление повысилось до критического, при котором рвутся сосуды. Энергия пули это масса умноженая на половину квадрата скорости, тоесть по идее гидроудар может быть как от тяжелой пули с дозвуковой скоростью так и от легкой сверхзвуковой, главное чтобы передалась энергия, лучшая передача энергии я так понимаю происходит тогда когда пуля остается в теле, так сказать 100 процентная передача.
Дядя Сережа
Jacquinot
по идее гидроудар может быть как от тяжелой пули с дозвуковой скоростью так и от легкой сверхзвуковой, главное чтобы передалась энергия, лучшая передача энергии я так понимаю происходит тогда когда пуля остается в теле, так сказать 100 процентная передача.
Нет-нет-нет..... Спорить конечно не буду, но здесь речь не столько о передаче энергии как таковой, а именно связь звукового барьера, движения-распространения звука (волны) в жидкости, сопротивления её распространению, резонансные явления ..... Вобщем вроде где-то здесь "собака порылась" 😊.
Птичку пробивает и пуля почти не оставляя в ней энергии и со всей своей энергией улетает дальше, но если это скоростная пуля то от птички остаются пёрышки (образно выражаясь)
Z_A_V
Jacquinot
по идее гидроудар может быть как от тяжелой пули с дозвуковой скоростью так и от легкой сверхзвуковой, главное чтобы передалась энергия, лучшая передача энергии я так понимаю происходит тогда когда пуля остается в теле, так сказать 100 процентная передача.
На сколько я помню суд./мед экспертизу и военно-полевую хир. - то все, преимущественно, зависит от попададания в жидкостно-заполненный полый орган (желудок, петли кишечника, полости сердца, мочевой пузырь). И разумеется от скорости, т.е от резкого перепада давлений при прохождении пули в раневом канале от очень высокого - перед оживалом пули до очень низкого - за жопкой пули.
Попробуйте выстрелить в канистру с водой и в канистру, наполненную песком. Все будет наглядно.
Дядя Сережа
Дядя Сережа
именно связь звукового барьера, движения-распространения звука (волны) в жидкости, сопротивления её распространению, резонансные явления ..... Вобщем вроде где-то здесь "собака порылась" .
" .....Практически всегда, когда делается сравнение двух или более боеприпасов, особенно - близких или одинаковых калибров, особо подчеркиваются факты вида "боеприпас А обеспечивает на n% большую дульную энергию, чем боеприпас Б", или "на дальности 100 (200, 500...) метров пуля боеприпаса типа Х имеет на.. Джоулей большую энергию, чем пуля боеприпаса У". О чем это говорит? С точки зрения ОДП - абсолютно ни о чем. Простой пример. Имеются два боеприпаса с близкой начальной энергией пули - револьверный.454Касулл (11,43мм) и винтовочный.223 Ремингтон (он же 5,56мм НАТО). Оба имеют среднюю дульную энергию около 2000 Дж. Какой из них имеет большее ОДП, если абстрагироваться от калибра и начальной скорости?

Скорость пули может являться фактором, определяющим ОДП, когда при попадании в тело создается достаточно существенная временная кавитационная полость, то есть в процессе прохождения пули через мягкие ткани в них формируется сверхзвуковая ударная волна, наносящая значительные внутренние повреждения и способная тем самым быстро вывести из строя жизненно важные органы человека. Подобные явления начинают играть существенную роль на "винтовочных" скоростях полета пули - примерно от 600м/с для тупоконечных пуль и от 800м/с - для остроконечных. Поведение винтовочных пуль при поражении живой цели существенно отличается от поведения пистолетных пуль...."
Ну и вот темка есть
https://guns.allzip.org/topic/80/1043098.html

Радимич
Владимир 150РУС

А мое ИМХО - удар по крупному сосуду идущему в голову или проход пули по тканям около такого сосуда вызывают мгновенное сжатие части сосуда, скачок давления распространяется с огромной скоростью и достигая мозга устраивает там инсульт, разрушаются ткани мозга и вот вам падение на месте. Второй вариант - болевой шок выключающий мозг. Разрушение органов происходит постоянно при стрельбе, но вот на месте кабан падает далеко не всегда.

Глобально оно и правильно, но реализовано будет через гипоксическое или механическое повреждение дыхательного и или сосудодвигательного центра в продолговатом мозге. Иначе будет хоть растительная, но жизнь 😊

Z_A_V
Originally posted by:
А мое ИМХО - удар по крупному сосуду идущему в голову или проход пули по тканям около такого сосуда вызывают мгновенное сжатие части сосуда, скачок давления распространяется с огромной скоростью и достигая мозга устраивает там инсульт, разрушаются ткани мозга и вот вам падение на месте.
Шутка юмора? 😊
Чувствуется творческий человек!
Это Вам придется близехонько к аа.carotis internae струллять. 😊 Не слишком ли геморно? 😀 😀 😀
Или Вы считаете что есть много других сосудов "идущих в голову"?
Так при попадании в шею любой зверь, в подавляющем большинстве случаев, падает полюбасу! И не за счет того, что волна давления по сосудам стремится в мосх и устраивает там инсульт, а за счет того, что пуля даже не задев шейный отдел позвоночника, проходя рядом и создавая "кавитационную полость" вызывает контузию сп. мозга в этом шейном отделе.
Правда после этого он может благополучно оклематься в течении пары минут, встать и уйти. А на фоне острого инсульта, на сколько я знаю, после падения не встают.
Живой пример:
- Сосуды шеи перебиты. "Инсульт" должен быть - мама не горюй! Особенно в "продолговатом мозге".
Пост 717:
https://guns.allzip.org/topic/2/502407.html
Kotelnickoff
Дядя Сережа
но если это скоростная пуля то от птички остаются пёрышки (образно выражаясь)
Не всегда, Архипыч, рябчики всегда бились на коротке,где скорость не менее 700, ФМЖ ессно, очень аккуратные дырдочки. Пару раз на памяти в желудок попадало - там да, мини взрыв.
Utya
ДОК76
Позвольте полюбопытствовать: а он Вам для каких охот необходим?

не для охоты и даже не для стрельбы. скорее ради интереса: делают, не далеют, когда прекратили примерно...

Дядя Сережа
Kotelnickoff
Не всегда, Архипыч, рябчики всегда бились на коротке,где скорость не менее 700, ФМЖ ессно, очень аккуратные дырдочки. Пару раз на памяти в желудок попадало - там да, мини взрыв.
Ну так я согласен. Зависит от того в какую среду пуля попадает, от этого зависит сам принцип ГИДРОудара.
Дядя Сережа
Вобще, нашим патроном, по птичке (рябчик, голубь, утка, касач, ворона ....) если по грудинке попадаешь, а она занимает большую часть птици, то как правило просто аккуратная дырочка, чуть увеличенная на выходе, в грудной клетке органы кашевидные, сердце если не зацепил непосредственно пулей, остаётся целым, а вот если зацепил брюшинку, то на дистанции до 100м разнос гарантирован, ну как минимум всю брюшинку выворачивает.
МБ1
сам принцип ГИДРОудара.
Вообще наука гидродинамика вся построена на критериальных (читай придуманых) зависимостях, для наших условий что-то достоверно спрогнозировать проблематично. Потому все рассуждения о том порвет-не порвет от лукавого. Из собственной практики заметил 7,2х39 обычно не рвет, девятки (наши) не рвут, 7,62х54 ПО 13 г барнаульская со 100 м не рвет глухаря, а 5,56х45fmj (223rem) с той-же дистанции может глухаря порвать в клочья. А потому новых принципов лечения органов движения открыть не получится, как в кино любовь и голуби: поотрубать вам эти органы движения.
V1
МБ1
ена на критериальных (читай придуманых) зависимостях, для наших условий что-то достоверно спрогнозировать проблематично. Потому все рассуждения о том порвет-не порвет от лукавого.
Это так но т.к. главная причина - несжимаемость воды, то чисто эмпирически ясно что чем меньше скорость снаряда вызывающий ударную волну в среде тем меньше эффект гидроударв. Ака "дырокол" от гладкоствольной пули или "желе" от высокороскоросной нарезной. Т.е. граница где то около 1200-1400фпс минус то что теряется гладким до его эффективной дистанции 50-75м(?).
карамбит
Есть в военно-полевой хирургии и криминалистике такой раздел "Раневая баллистика". На этом форуме она обсуждается здесь https://guns.allzip.org/topic/135/894255.html
Я присоединяюсь к мнению о том, что это учение имеет ограниченное прикладное значение на охоте, разве что её (раневую баллистику) нужно учитывать для выбора пули, в соответствии с её эксрансивностью. Расчет на геморрагический инсуль, как исход ранения крупного сосуда, находящегося вне головного мозга (например общей сонной артерии, чревного ствола и т.п.), безусловно является беспочвенным. Хотя чудеса бават всякие.
Вместе с тем, нет такого патрона, свойства которого могут копменсировать неточный выстрел. Надо подбирать патроны и больше тренироваться.
Дядя Сережа
карамбит
Вместе с тем, нет такого патрона, свойства которого могут копменсировать неточный выстрел Надо подбирать патроны и больше тренироваться.
Я бы несколько по другому сказал:
- надо четко знать и осознавать характеристики и возможности патрона которым стреляешь, знать и понимать как он сработает по месту попадания применительно к определённому объекту охоты, на определённом расстоянии.
HeatRay Khan
Ув. Дядя Серёжа! Золотые слова!!! (с). Я бы ещё добавил: "на определённом расстоянии".
Дядя Сережа
HeatRay Khan
Я бы ещё добавил: "на определённом расстоянии".
😊 Подредактировал 😛
карамбит
И в определенных руках.
AlexxP
Блин, уже сорок с лишним страниц. А предрекали не больше 15-16. )))
x-line38
отмечусь
ДОК76
Хочу попробовать отстрелять 10 гр. тулу по бумаге или песку.
Интересно самому посмотреть на раскрытие пули.
RAYnew
ДОК76
Хочу попробовать отстрелять 10 гр. тулу по бумаге или песку.
Интересно самому посмотреть на раскрытие пули.
Совет - по мокрой бумаге стреляйте. Оно ближе к "мясу", чем просто.
Песок - совсем не показатель "работы по мясу".
ma4o-79
Ага ждём отчетец. С картинками и примерами дистанций.И линейкой на какюу глубину проникла булька
HeatRay Khan
ДОК76
Хочу попробовать отстрелять 10 гр. тулу по бумаге или песку.
Интересно самому посмотреть на раскрытие пули.

Как раз прикупил таких, будет интересно посмотреть на результат отстрела. А то сам х.з. когда в ближайшее время доберусь просто пострелять.

simon1975
Все таки п\о на открытом месте до 100 метров дырявит мелкую скотину в 50%. Мне кажется на открытых местах лучше экспансию пользовать, без веток там и пней если.
AlexxP
simon1975
Все таки п\о на открытом месте до 100 метров дырявит мелкую скотину
А мелкая это кто? Кабана не дырявит.
Нск 54

simon1975
AlexxP
Кабана не дырявит
Подсвинок по любому, пока не упрется в кость.
Нск 54
Это вопрос про шею . Один выстрел и даже не "мяукнул", 45 - 50 метров , полуоболочкой .Так получилось ...
Fly88
Дури у х39 хватает...главное куда и какой пулей стрелять)
Р о м а н
ДОК76
Хочу попробовать отстрелять 10 гр. тулу по бумаге или песку.
Интересно самому посмотреть на раскрытие пули.

А чем Вам полуоболочка 123 грн не внюх? Какие приимущества у тульского патрона по вашему? Вы же в курсе, что на 39 патроне не выходит увеличивать навеску для разгона более тяжелой пули чем 123грн? Не, ну увеличить конечно можно, только толку йух, так что Тульский ни чем, кроме цены, от Барнаула и кспз не отличается. Имхо

ДОК76
А вот и сравню SP 8,1 гр и 10 гр.
Теоретиков у нас многовато, а практиков единицы.
Вот и хочу для себя уяснить, что да как.
Весь интерес у меня в раскрытии пули.
По бал.калькулятору, на всех дистанциях, джоулей у 8,1 гр. даже чуть больше чем у 10 гр.
Однако предполагаю, что 10 гр., за счёт своей тяжести и медленной скорости, будет чуть лучше раскрываться и отдавать свои джоули.
Весь вопрос в адекватной мишени. Так как бал.геля не имеем, надо будет придумывать что-то с бумагой.
Михаил HORNET
Мокрые газеты в коробке
Да, очень интересно сравнить поведение и работы 10 г тульских и 8,1 г бАрнаул
Р о м а н
А что за проблема с баллистическим гелем? Тож просто желатин и вода!
ДОК76
Отстрелял 8,1 гр. барнаул и 10 гр. тулу.
Делюсь результатом.
Стрелял по стопке газет и журналов, что насобирал на даче.
Стопка была связана со средней силой и установлена на землю.
Стрелял с открытого прицела, упираясь о запаску, что на задней двери моей машины, Расстояние около 65 метров.

Барнаул

Тула

Динамика раскрытия пули:
3 см.

5 см.

8 см.

12 см.

Мишень

Пули находились на глубине 18 - 23 см. в стопке моих бумаг.
Тула чуть глубже ушла, может мишень была уже размочалена, а может за счёт своей большей массы.

Теперь о неприятном сюрпризе.
Тула полетела у меня ниже на 20 см. от линии прицеливания. И это на 65 метрах...
Целился в центр мишени - пули приходили в землю под мишень и оставляли приличные борозды.
По горизонтали разброса практически не было.
В итоге стал целить в верхнюю часть мишени - кое как зацепил её низ. Но стрелял я под углом и все пули ушли в землю.
В итоге перевернул, прилично размочаленную стопку бумаг вверх ногами и выстрелил в верхний срез. Это попадание самое верхнее на моей мишени. И именно от этого выстрела удалось найти одну тульскую пулю....
Для проверки себя, а то уж начал переживать, выстрелил ещё раз барнаулом по другой мишени - попал куда целил.
Туляки видать сильно на порохе экономят... 😞
После более десятка выстрелов 10 гр. тулой - моё отношение к ней значительно ухудшилось. На 100 м., с таким падением, можно уже и промахнуться даже по лосю...

пдв57
Делюсь результатом.
Для сравнения, пост N1761.
https://guns.allzip.org/topic/56/607262.html
И вот ещё, пост N 1893
https://guns.allzip.org/topic/56/607262.html
AlexxP
ДОК76
Туляки видать сильно на порохе экономят..
Не, просто тяжелая. У меня они сантиметров на 10 ниже приходили от 8гр. на 100 метрах. Но я теперь стреляю только ими, так что оптику под них пристрелял.
LEON_Killer
Вывод?? Особой разницы нет.. Пуля немного тяжелее, но и скорость ниже.
ДОК76
Какие выводы я сделал для себя:
1) пули обоих производителей раскрываются (по крайней мере в бумаге)
2) раскрытие пули начинается после 5 см. прохождения в цели и достигает максимума на 12-15 см.
3) тульская пуля сохраняет большую массу после попадания по цели.
4) тульская пуля имеет значительное снижение (по сравнению с барнаулом) на дистанции 65 м.
5) пока стреляю без оптики - буду использовать 8 гр. барнаул, как более точный из моего СКС.
6) бал.калькулятор упорно выдаёт, что у 8,1 гр. барнаульского патрона - энергии, на всех дистанциях, больше чем у 10 гр. тульского. Это ставит вопрос, для меня, о целесообразности дальнейшего применения тульского боеприпаса...
Михаил HORNET
Так все вокруг третьего пункта и крутится
V1
ДОК76
Отстрелял 8,1 гр. барнаул и 10 гр. тулу.
Делюсь результатом.
Стрелял по стопке газет и журналов, что насобирал на даче.
Стопка была связана со средней силой и установлена на землю.

Вообще то бумага должна быть мокрой. Сухая недостаточно плотная.

Fly88
Михаил HORNET
Так все вокруг третьего пункта и крутится
Да и "проламывает" она поглубже)
Пуля тяжелее, приходит да ниже...но это вообще не проблема!
nekobasu
ДОК76
Туляки видать сильно на порохе экономят... 😞
После более десятка выстрелов 10 гр. тулой - моё отношение к ней значительно ухудшилось. На 100 м., с таким падением, можно уже и промахнуться даже по лосю...

Тут дело не столько в порохе, сколько в изменении СТП из-за разницы в динамике выстрела. Вот сравните мой отстрел:

Стрельба лежа с ДТК от Дельта-Тек, в том числе стрельба без очков.

Стрельба тяжелой Тульской полуоболочкой.

Перекрестье в обоих случаях было установлено в центральный круг мишени.

Под эти пули надо иметь отдельный, пристрелянный именно под них прицел - это факт.

Jacquinot
ДОК76

Я пристреливал ночной прицел, под Геко, Барнаул, и Тулу, мое мнение - у Барнаула хуже куча и жуткий нагар после стрельбы, Тула летела кучнее также как Геко, нагар был после стрельбы меньше, особого приседания Тулы я не заметил. Может вы прицельную планку неправильно выставили?

Jacquinot
Да я кстати после пристрелки Тулы, уронил карабин и оптика чуть разболталась, внутренний винт, я все открутил, подкрутил винт, поставил прицел на место, пошел заново пристреливать и первый же выстрел Тулы попал пять см от центра мишени, я был приятно удивлен.
simon1975
nekobasu
Стрельба тяжелой Тульской полуоболочкой.
ТПЗ 8 граммовая 100 метров упор лежа. Прицел открытый на 100.
ДОК76
Jacquinot
ДОК76 Может вы прицельную планку неправильно выставили?
😊
Я Вас умоляю...
После того, как с 65 м. 10 гр. пули ушли под мишень, проверил все.
Первым делом планку. Прикол в том, что сначала-то я стрелял барнулом.
Он то прилетал нормально (на фото видно)...
Потом, ещё раз проверял себя барнаулом - опять точно в цель прилетел.
Тут дело точно не в прицеле.
ДОК76
nekobasu

Тут дело не столько в порохе, сколько в изменении СТП из-за разницы в динамике выстрела.

Не совсем согласен.
У Вас пули пришли более-менее в одно место.
У меня же было именно значительное снижение траектории.
Обратите внимание на рассеивание по горизонту на моей мишени - все пули не выходили за 4 см.
А вот по вертикали...

smith_SVP
У меня же было именно значительное снижение траектории.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол.
ТПЗ 10г - на 13 см ниже и на 7 см левее БПЗ оболочки на 100 м идут.
Кучность та же.
simon1975

simon1975
ТПЗ 8 граммовая 100 метров
3 я серия выстрелов упор лежа. Прицел открытый на 100.
Jacquinot
ДОК76
😊
Я Вас умоляю...
После того, как с 65 м. 10 гр. пули ушли под мишень, проверил все.
Первым делом планку. Прикол в том, что сначала-то я стрелял барнулом.
Он то прилетал нормально (на фото видно)...
Потом, ещё раз проверял себя барнаулом - опять точно в цель прилетел.
Тут дело точно не в прицеле.

Ну не знаю, не верится мне в это, я вчера коллиматор на Росси 92 пристреливал, патрон 454 Кассул, пуля 16 грамм скорость 548м\с, на 50м проседает на 1см, бьет четко. Это либо бракованная партия где недосыпали пороха либо планка.
На 50м даже гладкое так не упадет.

Jacquinot
Я как-то стрелял с 50м в ведро Барнаулом оболочкой, когда Вепрь только купил, случайно планку поставил на 100м, все пули ушли ниже ведра.
simon1975
Упор Лежа под обрез мишени?
Владимир 150РУС
По поводу экспансивности пули мне понравился метод моего товарища, не думаю что он правильный, но тем не менее в какой-то степени показательный - он стрелял по двум пластинам стальным, обычной оцинковки, тонкой, один лист за другим см 10-15 пустоты между ними, и смотрел на ВТОРУЮ дырку, она разная по диаметру в зависимости от пуль и типа пуль, от оболочки дырки почти одинаковые, от полуоболочки - вторая здоровая получается, вот ин эти вторые дырки и сравнивал.
simon1975

ma4o-79
Бал гель это обычный желатин.Хотел как то сделать как на ютубе видео снимают .Но встал вопрос где купить столько желатина .Его в пакетиках по несколько грам продают А если и продают в больших объёмах то цена приличная желание возиться проподает
Михаил HORNET
не ну то что приходит ниже - это естественно
да, надо пристреливать, если пользоваться, именно ее, и СТП и траектория тоже отличаются от 8,1 г
использовать или нет - в общем вопрос индивидуальный.
в принципе достаточно 8.1 г БПЗ, ИМХО
все равно основная идея поражения дичи - шок от нескольких попаданий 😊
с другой стороны, если вы рассматриваете ваше оружие калибра 7,62х39 как основное охотничье - то есть смысл пристрелять его именно тяжелой пулей и использовать именно ее, до сотни метров
для остальных, наверное, особого смысла нет использовать эту пулю
кстати, хочу сказать, что с длинного ствола нет такой разницы в СТП, как, видимо, с 415 мм
СТП по моим наблюдениям отличались вниз на сотню на 3-4 см максимум
Fly88
ma4o-79
Бал гель это обычный желатин.Хотел как то сделать как на ютубе видео снимают .Но встал вопрос где купить столько желатина .Его в пакетиках по несколько грам продают А если и продают в больших объёмах то цена приличная желание возиться проподает
На базах продуктовых я бы искал.
Просроченный, должны за так отдать)

кстати, хочу сказать, что с длинного ствола нет такой разницы в СТП, как, видимо, с 415 мм
СТП по моим наблюдениям отличались вниз на сотню на 3-4 см максимум

По моим наблюдениям до 10см понижение зимой, летом меньше

ДОК76
Так и не понял, почему мой СКС не дружит с 10 гр. тулой.
На Вепре (СОК-94) падение было не более 10 см. на сотку.
Пока буду брать на охоту 8,1 гр. барнаул.
тренер покемонов
ДОК76
Так и не понял, почему мой СКС не дружит с 10 гр. тулой.
На Вепре (СОК-94) падение было не более 10 см. на сотку.
Пока буду брать на охоту 8,1 гр. барнаул.
Может, дело в твисте?
V1
+1. Я вообще видел мало х39 оружия стреляющего прилично тяжёлыми пулями. Исключение - Рюгер Мини 30 и cz858.
Jacquinot
ДОК76
Так и не понял, почему мой СКС не дружит с 10 гр. тулой.
На Вепре (СОК-94) падение было не более 10 см. на сотку.
Пока буду брать на охоту 8,1 гр. барнаул.

Док бери Geco, проверено, кабаны падают на месте))) А Барнаул для тренировки и начальной пристрелки.

simon1975
ХМ. Я тоже попробую с ВПО 136. Я разницы не заметил на сто метров 10 и 8 грамм. Могу попробовать еще.
пдв57
Док бери Geco, проверено, кабаны падают на месте)
Это на каких дистанциях и при каких попаданиях, такие чудеса случаются?
Jacquinot
пдв57
Это на каких дистанциях и при каких попаданиях, такие чудеса случаются?

50м, шея, лопатка.

пдв57
50м, шея, лопатка.
Если реч о попадании за ухо на 50ти метрах, то думаю здесь и любой другой патрон отработал бы так же. Тоже самое если стрелять сеголетка весом 40 кил. с дистанции в 25-30м, то особой разницы не увидишь. У Вас есть статистика результатов стрельбы патроном Geco, на дистанциях 50-100м и 100-150м, чтоб понять явное преимущество этого патрона, перед другими?
Jacquinot
пдв57
Если реч о попадании за ухо на 50ти метрах, то думаю здесь и любой другой патрон отработал бы так же. Тоже самое если стрелять сеголетка весом 40 кил. с дистанции в 25-30м, то особой разницы не увидишь. У Вас есть статистика результатов стрельбы патроном Geco, на дистанциях 50-100м и 100-150м, чтоб понять явное преимущество этого патрона, перед другими?

Статистики нет да и патроны эти уже тяжело достать, я запас 5 пачек для охоты. Осенью хочу тульские опробовать на кабанчиках. Барнаул мне вообще не нравится, большой нагар и плохая кучность.
Да, на пачке Геко есть таблица балистическая, Немцы отвечают за то что производят, это большой плюс.

smith_SVP
Геко ПО 9,7 г в целом неплохие патроны. Использовал Вепрь СОК-94 520-мм ствол, с Сайги не пробовал. Летят б/м нормально, хоть и хуже ТПЗ 10г по кучности. Скорость на 50 мс выше (696 мс вместо 648 мс). Единственное, что - дорогие. В текущих реалиях думаю стоит ориентироваться на Тулу ПО 10 г.
Р о м а н
Фсе пишут про нагар от Барнаула, а что в Тульские другой порох сыпят)))?
Jacquinot
Незнаю, но после Тульских нагар такой же как и после Геко.
Радимич
От барнаула нагар не большой и легко стираемый. Вот кспз-это да) тульские патроны у меня меднят беспощадно
simon1975
КСПЗ это чисто вонючий супер и жидкий анал. В принципе если сразу чистить после стрельбы, то поршень чиститьяься до блеска быстро, а от тпз и бпз нет.
Р о м а н
Я тут 700 патронов за неделю расстрелял БПЗ, да, тяжко было чистить! Дтк еле открутил, ствол от нагара ершиком минут пять драил, омеднение минут 40 аммиаком снимал, ну а поршень....нождачкой за минуту)))). А про нагар, ей богу смешно, взрослые люди, а несете..... порох что у БПЗ что у Тулы что у новосиба что у кспз один и тот же. Но сам факт, 700 выстрелов без чистки и ничего не поменялось, автоматика ни разу не подвела, стп на месте. Вот думаю, чтоб с моим орсисом или тиккой за 700 выстрелов без чистки случилось бы?!
VAZ_2105
Jacquinot
Док бери Geco, проверено,

Хммм...

Я вот пробовал прошлым летом Geco FMJ с Барса... Вообще не полетели...
Выше на 30-35 см примерно Барнаула пришли и разброс - в А4 еле-еле попадал...
Вот такая пачка была:

Стрелял на 100 м, сидя со стола. Прицел 10 кратник, пристрелян БПЗ на 100 м...
После Geco отстрелял Sailer&Bellot, вот они прилетели ровно и в минуту примерно (чуть больше)...

Видимо мне немцы вообще никак не подходят...

simon1975
Р о м а н
один и тот же
Я наивный думал, что разный.
smith_SVP
порох что у БПЗ что у Тулы что у новосиба что у кспз один и тот же.
Воняет по разному. У Тулы кислый.
Geco FMJ
У меня из Вепря СОК-94 520-мм ствол тоже никак не полетели. Вот полуоболочка 9,7 г сильно лучше.
hvl0
Р о м а н
порох что у БПЗ что у Тулы
Разные они:

Jacquinot
Че то какая то стремная пачка Геко, у меня другая, плоская с пластмассовой подставкой под патроны.
Jacquinot
Звонил сегодня в Климовск, спрашивал про 454 кассулл, потом спросил есть ли туламо полуоболочка, сказали 600шт в торговом зале, я спрашиваю а что так мало, сказали разбирают быстро.
Алфёрыч
Тема начинает плавно из охоты переходить какой лучший патрон 7,62*39. 50м для *39 под ухо на 40кг,ребята на 80м под ухо мелкан справится. У вас в руках не болт,а автомат. Хотите нонсенс-:сайга7,62*39 охотничья глазами владельца. Поверье таким трофеям как у Фахриддина позавидуете. Блин с полуоболочки Барнаульской у козы почки отваливаются и о чем речь.
Jacquinot
При чем тут под ухо или не под ухо, тут рассматриваются разные случаи, под ухо это еще надо попасть, я попал под ухо потому что Секач встал ко мне рылом и опустил голову к кормушке, я ему в фас стрелял, если бы он стоял профилем я бы ни в какое ухо бы и не целился, стрелял бы в лопатку
Алфёрыч
Тогда в тему о точности 7,62*39. Бл. Я я еще раз повторяю у Вас болт?Что не сделает 1 сделает второй. Возможность 7,62*39 ебенис..кая,а то что заводы кроме трех версий патронов ни фига не могут сделать это другой вопрос.
simon1975
Для других версий охот есть 7,62*51, на 54R, (30-06)7,62*63, 300Winmag
VAZ_2105
Jacquinot
Че то какая то стремная пачка Геко, у меня другая, плоская с пластмассовой подставкой под патроны

Ну уж какую продали... В Пачке 50 патронов. Покупал в прошлом году, летом...

Алфёрыч
я еще раз повторяю у Вас болт?

У меня Болт 😀 Правда я больше по птичкам балуюсь... В основном Косач на березе по зиме...

Oleg_Ok
VAZ_2105
У меня Болт
Наши с Вами болты в 7,62х39 народ в упор не видит, ну оооочень много народу просто не знает про Барс 4-1 в 7,62х39. Постоянно с этим сталкиваюсь что на охоте, что на стрельбище. То Барсика за Лося примут, то начнут обс...рать блюмовский 5,6х39 на Барсике, самые продвинутые, которые слышали про Барс в 223-ем, расскажут как ...ево из него все летит, а когда поймут что предмет в 7,62х39, молча стоят и репу чешут, тем более когда сами видят результаты стрельбы из него человека, который умеет стрелять, валовым патроном.
Jacquinot
И у меня болт, который я на все кладу)))
Неее... у меня болт, которым я все кладу))) (из того, что попалось в прицел, лоси пока не заходили))).
simon1975
Я б по веткам боровую рискнул с 5,6х39 поохотить. А я по районам слышал о уважении к Барсам4 и к сетованию отсутствия доступных болтов в 7,62*39. Охоты там по регламенту, то 5 патронов в магазе, про ебл.ю с заменой в скс магаза никто и слышать не хочет, то ограничение по боровой критично председатель выпрет калибр не более 6,5мм, и закон там местный. А про 223 калибр в районах еще спрашивают-это как? И это 200 км от Москвы.
VAZ_2105
Jacquinot
И у меня болт

Это другой болт, из него по косачу я б стрелять не стал

simon1975
Завидую где то. Я вот по верхам боюсь бить с лосем 9-1 30-06. К бабке какой нибудь в деревню улетить

Так я свою местность где охочу, очень хорошо знаю, и направление стрельбы контролирую постоянно.
А вот больше боюсь по "низам" стрелять, народ по лесу шляется временами толпами просто, особенно в грибной и ягодный периоды. Там и с гладкого стрелять опасно. Из под каждого куста чья-то жопа в камуфляже торчит плять... Хоть бы одевались поярче, а не как партизаны в тылу у фрицев блин...

Oleg_Ok
Наши с Вами болты в 7,62х39 народ в упор не видит, ну оооочень много народу просто не знает про Барс 4-1 в 7,62х39

У нас многие не знают что за патрон 7,62х39 блин... Были индивидуумы, которые с пеной у рта мне доказывали что у "калаша" и СВД один и тот же патрон используется 😀 ... И это служившие в армии молодые парни бля... Спорить с такими просто бесполезно блин.

Скоро начну наверное на коньяк спорить... Еcли не сопьюсь - богатым стану 😀

А про Барса в этом калибре я и сам узнал за неделю до покупки примерно ... И то с подсказки, а так наверное калашмат бы взял )))))

simon1975
Я б по веткам боровую рискнул с 5,6х39 поохотить

Рвет он сильно птицу... Если в лесу, то расстояния редко к 100 метрам подходят, в основном все до сотки... А в поле только косач.
У товарища есть "Север" под Блюмовский патрон, так от рябчика только крылья остаются, и то не всегда... 39-й патрон тем и нравится, что стрелять можно и мелочь вроде рябца, и крупное относительно, того же кабанчика... Да и расстояние стрельбы от 0 до 200 метров вполне. При этом аккуратные вход и выход, как карандашом проткнули...

simon1975
VAZ_2105
39-й патрон
Слушай а по рябому, кк с оптико
simon1975
VAZ_2105
рябчика
А разве по рябому не гладкоствол чисто по практике. А если с 39 , то с оптикой или без. Я тут сбирался гладким мосом, но стволы короткие думал с напарником нагоном брать будем! Так думал.
Kotelnickoff
VAZ_2105
Скоро начну наверное на коньяк спорить
Начинай 😊! Скоро приеду 😊!
VAZ_2105
simon1975
А разве по рябому не гладкоствол чисто по практике

Он родимый, но не таскать же 2 ствола, идем на косача, вспорхнул рябой, или попутно свистим...
С открытого рябого не стрелял, просто не попадался он мне в то время, стрелял с оптики. С 10-кратника 😀 . Нормально, главное его глазом поймать, со временем приноравливаешься.
Хотя часто ходим вдвоем, тогда один с гладким, один с нарезкой.

Самое близкое - стрелял с 3 метров примерно, добирал пешего подранка за товарищем, уж больно гад быстро бегает, пришлось стрелять. В оптике только муть серая была, но попал. Тушка целая осталась ))))), фото не делали...

Kotelnickoff
Начинай ! Скоро приеду !

Пля, опять спалил ))))) На тебя никакого коньяка не хватит 😀 , свой вези ))))

Kotelnickoff
VAZ_2105
свой вези
Ну давай на что нибудь поспорим 😛 😊!
ДОК76
simon1975 - Вам в этой теме больше не следует появляться.
Помню Ваши посты про лесные пожары, что возникают из-за штифтов в стволах... (смайлик с сильным удивлением) И прочее, где люди Вас банально не понимали, как и я...


Kotelnickoff
VAZ_2105
уж больно гад быстро бегает
Дима Петров(царство небесное 😞), как то бегал за сбитым мной с 7,62х39 боевой лпской(фмж). Надо было видеть его недоумение позже 😊.
Брюс-75
Блин, вот появится подобное нечто в теме и начинает ее за....ть своими текстами на уровне "гоблинского" перевода в которых одна хрень.
VAZ_2105
Kotelnickoff
Ну давай на что нибудь поспорим !

Не, Вася, с тобой спорить не буду, один фик проиграю 😀 ...

Kotelnickoff
Дима Петров(царство небесное ), как то бегал за сбитым мной с 7,62х39 боевой лпской(фмж). Надо было видеть его недоумение позже .

За рябым??? Там же после 39-го дырка с палец... Как оно еще бегало то?
Я подранка после дроби добирал, ему крыло перебил товарищ (не Дима), смазал и краем осыпи только зацепил, с МЦ 20-01 дюже кучно лупит карамультук...

Алфёрыч
Если при покупке сайги попался Барсик я бы не задумываясь взял. И так долго определялся сайгу брать или барс в 223, хотя на тот момент 7,62*39 у нас был вне закона,но выбор пал всё равно в сторону 7,62*39. А теперь с приобретением 22lr,два калибра прекрасно дополняют друг друга.
Дядя Сережа
Испытывали сегодня новую сайгу-мк.
Кентавр, на удивление плохо полетел, барнаул тоже.
Амурские тигр прекрасно, тула-амо тоже отлично, на 90-100м в сигаретную пачку укладываются, это с открытого прицела
Aleksandrhunteromsk
Амурские тигр прекрасно, тула-амо тоже отлично, на 90-100м в сигаретную пачку укладываются,
Это уже в который раз подтверждает правило(в 39-м наиболее актуально),-проверять разные патроны и партии на кучность и при положительных результатах закупать много(на всю жизнь не закупишься,значит принцип "отбора" применять всегда по мере окончания "хороших,для данного экземпляра" патронов).
ДОК76
Да, подтверждаю.
Из моего СКС 10 гр. тула - так и летит с большим падением, хоть и кучно.
По барнаулу нареканий нет.
Burunduk25
Aleksandrhunteromsk
Прошу прощения, а вы реально рысь добывали?(Смит).
Рысь,интереснейший трофей(не все трофеи запечатляются,но кое что есть,гладкий работал).
Как раз по теме,39-й дешевый и много тренировочный,что окупится при стрельбе на охоте,-с гладкого пулей тоже надо стрелять и через кольцевой прицел довольно точно(до сотки) по мишеням(на охоте всегда в десятки раз меньше стреляется,чем на тренировках),пуля латунная(Рубейкина) не знает рикошетов и смело можно остановить атаку.
Светомушка помогает.

у вас как пуля Рубейкина не разнесла сужения ТОЗ-34, пусть даже и с контейнером ?
просто у ТОЗа-34 сужения очень сильные. я боюсь струлять иначе как свинцовыми подкалиберными Полева

Aleksandrhunteromsk
у вас как пуля Рубейкина не разнесла сужения ТОЗ-34, пусть даже и с контейнером ?
просто у ТОЗа-34 сужения очень сильные. я боюсь струлять иначе как свинцовыми подкалиберными Полева
Сужения сильные(у первых выпусков),но тело пули из латуни(Рубейкина,Блондо) легко проходит в чоки и вставив в контейнер пластмассовый никаких последствий для ствола не представляет,находил контейнера(после стрельбы проверочной),практически не изменялись,разрушений нет.Пуля Блондо(чуть измененная) кучнее ложилась и если учесть,что пуль в "корсете"(Полева и подобных) еще не было,то были пули номер один,да и с появлением "Полевок" по кустам латунка лучше и не знает рикошетов,дробит кости,создавая вторичный эффект,естественно стрелять на дистанциях до 70 метров,где сохраняется ударно-аэродинамический эффект(на мишенях на 50 метров отверстия как высечкой и в березу зимнюю входили точно и даже все тело пули погружалось внутрь),по объектам на разумных дистациях очень эффективны(мнение многих охотников).Рождение таких пуль во французском сопротивлении,позволяло "убивать " двигатели немецких машин(гладкие стволы были у партизан) и в охотничьем деле показали свою эффективность недефформиреумые пули.
Jacquinot
Опять сказки про чудо пули и попадания в коробок спичек на сотню метров?
Aleksandrhunteromsk
Опять сказки про чудо пули и попадания в коробок спичек на сотню метров?
Сказки в передаче "Спокойной ночи малыши". Пожалуйста(товарный отстрел раньше был и можно было сравнить действие(Бреннеке без пыжа под Москвой популярна была(стрелки сборной тоже ее любили),но "латунки" у многих больше симпатии вызвали(в других регионах тоже(Сибирь,Алтай)),а коробок спичек каким боком к вопросу о "латунках"?
Oleg_Ok
Aleksandrhunteromsk
а коробок спичек каким боком к вопросу о "латунках"?
А гладкоствол каким боком к работе 7,62х39 на охоте)))).
Aleksandrhunteromsk
А гладкоствол каким боком к работе 7,62х39 на охоте)))).
В возможности дешевого боеприпаса и треннировках(жаба не душит) и гладкого(тренировка дичью разной) и пулей с обоих стволов легко стрелять на охоте по быстрым целям(экономика сближает,ИМХО).
Aleksandrhunteromsk
коробок спичек на сотню метров
Да,надо на видео или при судействе(я два раза умудрился видео выкладывать),а где в разделах форума(кроме соревнований) вы это видели(даже по МГ весь раздел на доверии).
Jacquinot
Я вообще против стрелять из гладкого дальше 30 метров, ветер очень сильно сносит пули даже на 50м. Я тут на Росси 92 пристреливал прицел коллиматорный на 50м и то когда задул боковой ветер пули начали ложится на 5см правее, это револьверная тяжелая 17 грамовая пуля с начальной скоростью 580м/с, гладкий еще больше сносит.
Aleksandrhunteromsk
Я вообще против стрелять из гладкого дальше 30 метров,
Можно дальше,вот статья из журнала охота и охот. х-во,пусть будет как сравнение дульной энергии с 39-м(даже может быть не меньше 51-го и 54-го,превосходя прилично 39-й(считается,что на сотке остается одна треть энергии,но для "Полевок" чуть больше).Из статьи "Оптимальная масса пуль Полева" (Ю.Алексеев\В.Грольман ОиОХ 4\2007).
Полученные результаты показали, что при использовании любого из перечисленных ранее порохов наибольшая кинетическая энергия достигается при массе пуль 30...33 г. Этот оптимум достаточно четко выражен, и можно отметить, что уменьшение массы пули с 32 г до 28 г приводит к незначительному снижению Е0, в то же время даже небольшое увеличение массы пули свыше 33 г приводит к резкому снижению Е0. Тут надо отдать должное интуиции В. В. Полева, который, не имея инструментальных средств для определения внутрибаллистических характеристик пулевого патрона, разработал пули, серийно выпускаемые сегодня, с оптимальными массами -29...32 г.
Наибольшая кинетическая энергия пули - 4800 Дж - была получена при использовании пороха Сунар 46, характеризующегося самой низкой скоростью горения из исследованных нами порохов. С увеличением скорости горения пороха максимально достижимая кинетическая энергия пуль снижается до 4500 Дж при использовании Су-нара 42, до 4000 Дж - при использовании "Сокола" и до 3000 Дж - при использовании Сунара 35. При этом несколько уменьшается и оптимальная масса пули. Так, если с Сунаром 46 максимальная кинетическая энергия достигается при массе пули 33 г, то с "Соколом" - при 30 г. Максимум кинетической энергии пуль получен при следующих навесках пороховых зарядов: Сунар 46 - 3,4 г, Сунар 42 - 3,0 г, "Сокол" - 2,4 г, Сунар 35 - 1,8 г. Можно отметить, что даже порох "Сокол" сообщает пуле 12 калибра кинетическую энергию, сопоставимую с энергией пули патрона Win.308 (7,62x51 мм), а пороха Сунар 42 и 46 обеспечивают пуле превосходство по энергии и перед патроном 7,62x54 мм. Порох Сунар 35 был создан как оптимальный для стандартного дробового патрона 12 калибра, и для патронов с пулями Полева он оказался наименее пригодным из исследованного ряда из-за высокой скорости горения.
Что касается второй важнейшей характеристики пулевого патрона - кучности боя, то для оценки пулевых патронов, снаряженных пулями Полева 3-й модификации массой 32 г и исследованными порохами с максимально возможными навесками, были проведены их отстрелы из ружья ИЖ-27 с оптическим прицелом. Дистанция стрельбы составляла 100 м. Стрельба проводилась на открытом воздухе при температуре минус 3 .С. Патроны, снаряженные Сунаром 35, дали поперечник рассеивания 15...20 см. Патроны с "Соколом" и с Сунарами 42 и 46 показали очень близкие результаты - 8... 15 см.
P.S.В статье указана масса пуль с отделяемыми элементами. Я пользовался пулями "Полева-2" с (общим) весом от 26,8 до 28,2 гр. заряжая 2,55 гр. "Сокола" (2,3*35) для отрицательных температур. Обтюратор должен отделяться от хвостовика без усилия, иначе "отрывы".
Изображение
Для "Полева-1" заряд "Сокола" уменьшить на 0,2 гр. от рекомендованного (на банке).(Из наставления в котором обычно и продают эти пули.)

svv151

Сообщения: 383
Зарегистрирован:
22 июн 2009, 12:54

Вернуться к началу

Jacquinot
Если есть нарезное зачем стрелять из гладкого пулями, какой в этом смысл? Отдача больше, идет нагрузка на плече и на оптику если есть, кучность хуже.
Aleksandrhunteromsk
Смысл есть,в большой настрельности и привычности(например,долбите зайцев и лисиц из под гончих регулярно и если на номер встали(стрелковая линия через 70-100 охотники),то кабану,лосю,косуле,маралу шансов уйти нет,а вот с нарезки,без опыта динамической стрельбы шансы у зверя есть(времени на выстрел,как правило ,мало).
Ваня 30
пулька хорнади сст 123 гран(310) в релоаде 39 - гуано слишком жесткая по мелочи дальше 100м .

из етой зимы ...

чернотроп заяц лежачий в анфас 90м попадание в грудь- прыжок после попадания- и готов ,
выход зади слева,
пулька начала раскрыватсь только в задней части ,выход с пол кулака гематомы нет,сломана задняя правая нога,кишки не каша, в грудной полости акуратная дырочка много крови.

Неусточивое положение,и после 10 км ...
заяц 155 м сидящий боком 1й выстрел попадание ниже грудной клетки нижний край жывота немого порвало - неуклюжие 1-2 прыжка и переход на ползком меньше 1м -положение анфас .
2й выстрел повторно в анфас -ампутация левой задней болтаеся на коже.

И плять подхожу- зая жывой как ни в чем не бывало уши прижал.....ь.ь.ь.ь

Jacquinot
Aleksandrhunteromsk
Смысл есть,в большой настрельности и привычности(например,долбите зайцев и лисиц из под гончих регулярно и если на номер встали(стрелковая линия через 70-100 охотники),то кабану,лосю,косуле,маралу шансов уйти нет,а вот с нарезки,без опыта динамической стрельбы шансы у зверя есть(времени на выстрел,как правило ,мало).

Не вижу связи между стрельбой дробью, картечью и пулевой стрельбой, в первом случае надо обдать летящую цель облаком дроби во втором попасть по месту бегущему зверю. Карабин более приеместый и отдача меньше, подкидывать меньше будет.

Сергей Новосиб
Амурские тигр прекрасно, тула-амо тоже отлично,
У меня из ВПО-133 лучше всех летит Тула. Жаль не всегда есть в магазинах.
ma4o-79
А тула разная бывает по легче и тяжелее у васмкакая летит кучнее.Пока в отпуске заказал крон Кочевник 2 и с Китая крон с выносом для оптики .Всю эту конструкцию собереру и поеду отстреливать.Поля начали указывать активно парни уже пару штук прибрали.
Max-715
И все таки что будет предпочтительнее на кабана, Тула или Барнаул ПО ?
Карабин прибит барнаульской полу оболочкой 8,1 гр.и некоторый запас этого патрона есть, имеет ли смысл перейти на Тульскую ПО ?
tatarin72
у меня тульская п.о., полетела ниже на 35 сантиметров, барнаульская куда целюсь туда и летит, выбрал барнульскую.
Oleg_Ok
tatarin72
выбрал барнульскую
Аналогично, ИМХуется мне что до 100 м у нее и энергия будет побольше. Хотя поначалу кажется, что пуля в 10 гр это уже почти 308-ой ))) и сразу хочется сих патронов попробовать, маркетинг блин.
ДОК76
Да, не только имхуется но и бал.калькулятор говорит о большей энергетике пули 8 гр.
Oleg_Ok
ДОК76
Да, не только имхуется но и бал.калькулятор говорит о большей энергетике пули 8 гр.
Ну да, так и есть. Меня вполне устраивает как из Барса летят барнаульские и климовские FMG, SP (эти только Барнаул) и HP, в смысле летят одинаково. Какие надо сейчас, такими и зарядил, не надо голову ломать поправками.
ma4o-79
Если кто сравнивал на сколько велика разница в энергетике
ДОК76
Вы спрашиваете про данные калькулятора или о работе по зверю?
Если по калькулятору то: у 8,1 гр. на 105 - 125 Дж. больше на дистанции до 300 м. Дальше не смотрел - ни к чему...
Для примера на 100 метров:
8,1 гр. - 1640 Дж., 10 гр. - 1515 Дж.
Oleg_Ok
ДОК76
8,1 гр. - 1640 Дж., 10 гр. - 1515 Дж.
Ну так то разница почти в 10%, не мало однако с одной стороны, с другой, при попадании по месту хватит и того и другого. Если не по месту попадание, то тут уже больше от пули будет зависеть, как она раскроется, чем от энергии.
Max-715
Это взаимосвязанные части одного условия
Oleg_Ok
Max-715
Это взаимосвязанные части одного условия



Не понял, поясните, какого условия? Там, ИМХО, все от конструкции пули будет зависеть, толщины оболочки, твердости свинца и т.п., в общем в какой степени пуля успеет деформироваться, или фрагментироваться, как изменит траекторию в препятствии.
Не знаю, как у кого, у нас в коллективе были попадания по вроде бы одинаковым местам, с одинакового расстояния, под теми же углами, но при этом одна и та же пуля давала все равно несколько разные разрушения, при этом, к сожалению, все навылет, дистанции до 100 м и пуль в подсвинках до 60 кг нет (по более крупным у нас 39-ым не дают стрелять, 308-ой и выше нужен, что правильно), при этом какой-то принципиальной разницы в работе полуоболочки и экспансивки не видел, бывало, что и от экспансивки дырка на выходе побольше. А тут вообще разные пули, как сравнивать?
Одно могу сказать точно, по подсвинкам 39-го при выстреле по месту до 100 м всегда хватает, причем одного выстрела достаточно, дальше 20-30 м не разу не уходили, понятно что если поражение головы (за ухо), тут вообще остается там, где стоял.
AlexxP
ДОК76
Для примера на 100 метров:
8,1 гр. - 1640 Дж., 10 гр. - 1515 Дж.
Откуда такие цифры? Вот некоторые товарищи с ганзы уверены в таких данных:
https://forum.guns.ru/forums/ic...52/11652896.jpg
Кто прав?
Oleg_Ok
AlexxP
Откуда такие цифры?
Видимо с бал. калькулятора при введении скоростей из шапки темы.
AlexxP
Так в той таблице тоже есть скорости полёта. Вот я и спрашиваю - где правильные данные?
Oleg_Ok
AlexxP
Вот я и спрашиваю - где правильные данные?
В приведенной Вами таблице меня лично смущают скорости для патронов БПЗ, они отличаются от данных, которые приведены и здесь и на сайте БПЗ. Тутошние скорости гораздо ближе к заявленным заводом, видимо потому, что получены со стволов одной длины (БПЗ отстреливает 39-е из СКС и Вепрь-94), длины стволов за 500 мм.
А у Сайги из таблицы ствол 350 мм, так что все логично. Хотя климовские патроны и нормальную скорость для 39-го показывают из Сайги (за 720 м/с), тут уже видимо порох чуть быстрее.
Для короткого ствола при сопоставимых скоростях у 10г. ТПЗ энергия и должна тогда быть на ~20-25% выше.
ma4o-79
Не знаю у меня получилось по БК на сотке 1620.
AlexxP
Да меня цифры в обоих случаях смущают)))) Такое ощущение что их каждый раз подгоняют под определённые условия.
В теории экспансивка должна ложить зверя на месте, а на практике лучше 10гр туламмо а не встречал. Но мнение своё никому навязывать не собираюсь (тем более не все же охотят копытных в х39) , пусть каждый сам бежит по своим граблям )))
ma4o-79
Я забил среднюю 650 м .
ma4o-79
На следующей неделе поеду стрельнуть по пачкам журналов и посмотрю как раскрывается и как проникает.
ДОК76
ma4o-79
На следующей неделе поеду стрельнуть по пачкам журналов и посмотрю как раскрывается и как проникает.
Какие будете отстреливать?
ma4o-79
Дык у меня Туламо затарины но есть ещё целевые какие не помню и куплю Барнаула пару тройку штук.Специально хочу сравнить раскрываемость и проникновение.
ma4o-79
Меня больше всего интересуют полуоболоченные так как они для охоты а целевые для бумаги.
Oleg_Ok
AlexxP
Такое ощущение что их каждый раз подгоняют под определённые условия.
Так как подгоняют то? Люди замеряли, и с учетом длины стволов все логично, климовск только как-то... быстр сверх меры))).
AlexxP
В теории экспансивка должна ложить зверя на месте
Ну так у нас на практике так выходит))), ей по голове проще попасть, из Барса и СКСа он кучнее идет, чем полуоболочка, пусть на 2-3 см, но все равно кучнее и этого уже хватает для увереного "за ухо", хотя для этого и оболочка подходит))), просто экспансивка по универсальнее. Ну, и писал выше уже, бывает дырка на выходе от HP поболее чем от SP.
ma4o-79
Дык у меня Туламо затарины но есть ещё целевые какие не помню и куплю Барнаула пару тройку штук.Специально хочу сравнить раскрываемость и проникновение.
Вы укажите, из чего стрелять будете, есть основания полагать, что сильно по разному полетят, 10 гр. полетят, см так на 15-30 ниже, чем 8 гр.
Jacquinot
Купил сегодня Туламы 100шт , в выходные пристреляю ночничок, за одно посмотрю какая куча будет и будут ли проседать.
ma4o-79
А я на далеко относить не Буду метров на 30 всего.
ДОК76
ma4o-79
А я на далеко относить не Буду метров на 30 всего.
Интересно будет сравнить Ваши результаты с моими, что на 43 странице.
Предположу, что они будут весьма схожими...
Стопку журналов берите не менее 25-30 см.
ma4o-79
Да хотел заметить по моим замерам БК если прибить На полтос 10 гр Туламо то и на 100 в ноль почти по прямой без проблем .Если я стреляют ей и прибита что оптика что открытые под неё то проблем нет .Ежели пулька на 8 гр считаю что и перепристреливать нужно.Не думаю что и в других калибра так же Думаю да же с одним весом пули но разных производителей и летят они по разному.Сравнивают это на примере 308 .
AlexxP
Oleg_Ok
ей по голове проще попасть,
Вы что, зверя только в голову стреляете?
Oleg_Ok
бывает дырка на выходе от HP поболее чем от SP.
Если на выходе есть дырка, то в неё улетели и пуля и её джоули. У меня 10гр практически никогда на вылет не шли. Речь идёт про кабана или лося.

Oleg_Ok
10 гр. полетят, см так на 15-30 ниже, чем 8 гр.
На сайге мк они летят на 6-8 см ниже.
ma4o-79
если прибить На полтос 10 гр Туламо то и на 100 в ноль почти по прямой без проблем .
С учётом кучности в пару минут так и есть.

ma4o-79
Вопрос в предпочтениях.Я выкладывались пулю с очень красивым грибком и это я стрелял в газоблок.Если такие же грибки будут и по бумаге то меня Туламо должна устраивать
Oleg_Ok
ma4o-79
Вы что, зверя только в голову стреляете?
До 50-70 м стараемся по голове, надежнее, да и мясо жалко))).
ma4o-79
У меня 10гр практически никогда на вылет не шли. Речь идёт про кабана или лося.
В кабане до 60 кг еще не одной пули от 7,62х39 при выстреле по месту и по голове на расстоянии до 100 м не видел, все навылет. Были пули в подсвинках (а подсвинок в длину, как нормальный лось в ширину))), но они от выстрелов чуть ли не в анус и с т.п. направлений.
AlexxP
На сайге мк они летят на 6-8 см ниже.
Если начальные скорости близки с учетом веса пули так и будет на ее длине ствола. У меня из Барса летят ниже на ~15-20 см, у егеря из СКСа где на 25 см ниже, у знакомого из Вепря 94-го, тоже где то на 20 см. Патроны были прошлого года, брали 100 шт для пробы, в результате никто на него не подсел, все осталиь на КСПЗ и БПЗ, ну или 8 гр. ТПЗ.
AlexxP
ma4o-79
Если такие же грибки будут и по бумаге то меня Туламо должна устраивать
Я где-то тут выкладывал фото 10гр "грибка" из лося.
Алфёрыч
А по журналам и sp Барнаул хорошо работают. А вот экспансивку Тула это до 120м имхо. Рассверлённая другой результат выдаст и он обрадует,но опять из чего стрелять-болт или автомат.
Владимир 150РУС
ma4o-79
Думаю да же с одним весом пули но разных производителей и летят они по разному.
Именно так и будет, во всех своих 4х нарезных калибрах очень четко видна эта закономерность.
Алфёрыч
Согласен на все 100% с Владимиром 150рус.
Fly88
Пули патронов из разных партий, тоже летят по разному.
Вот оно, "безупречное качество" 😀

Раньше закупался от 1000 шт, пристреливал карабин под повую партию (механику).
Это для тренировок, стрельба в тире, на стрельбище.
Для охоты, свои патроны...перед охотой, проверяю коллиматор парой выстрелов по бумаге на 100м

simon1975

simon1975

simon1975
[B][/B]
БПз 8г., оболочка 200 метров .впо 136. С упора
HeatRay Khan
О! Благодарствуем за потраченное время. А линейные размеры мишеней какие? И расстояние между попаданиями? Хотя бы - приблизительно.
simon1975
ТПЗ лист А4, поперечник рассеивания 70мм, партия январь 2015
БПЗ мишень 300*400мм, поперечник рассеивания 145мм, партия февраль 2015.
Дистанция 200 метров. Температура воздуха +35
HeatRay Khan
Т.е. - у БПЗ поперечник получился вдвое болше чем у тульских патронов? Серьёзно... Надо их побольше взять. 😊
simon1975
На охоту по боровой брал Тулу с отстрелянной партии, по туле 120 патронов , по БПЗ 360 шт. запас
Jacquinot

Баллистическая таблица для полуоболочки Геко для сравнения.

nekobasu
Jacquinot
Баллистическая таблица для полуоболочки Геко для сравнения.
Ага. Для ствола в 600 мм. Это очень полезная информация для владельцев МК с 415 мм стволом и офигенно полезная для владельцев МК-03, да.
Jacquinot
Ну для СкС нормально
Jacquinot
Потом от 400 до 600 скорость пули не сильно увеличивается, основной разгон до 400
Jacquinot
Для ствола 415 на 50 М/с поменьше будет начальная, это где то джоулей 200
Jacquinot
Получается я секача вломил на 50м минус 200дж, получается 1800дж за ухо ему хватило. Интересно промеж лопаток хватило бы одной таблетки
Jacquinot
Кстати рекомендуемая дистанция 144м дальше сильно проседать начинает.
Jacquinot
На сайте Тулы написано что дульная скорость 666м/с при массе пули от 9.8 до 10гр, отстрел у них с СкС, длинна ствола 510 значит показатели примерно одинаковые с Геко должны быть.
Aleksandrhunteromsk
Jacquinot

Не вижу связи между стрельбой дробью, картечью и пулевой стрельбой, в первом случае надо обдать летящую цель облаком дроби во втором попасть по месту бегущему зверю. Карабин более приеместый и отдача меньше, подкидывать меньше будет.

Это кажется,что из сыпучего снаряда легко стрелять,при 65-70 процентов кучности(на 35 метров в круг 75 см) тоже требуется тщательное прицеливание и желательно попадать в цель центром осыпи и как ни крути,а еще из рекомендаций старинных охотников(тогда тоже штуцера в ходу были) при небольших дистанциях и особенно по опасным зверям привычный гладкий надежнее,сейчас тоже,хотя все в треннировке и если палить из нарезки по каким либо двигающимся целям(с мешков,сошек по статике хорошо,но динамика нужна),есть мишени бегущий кабан,косуля,олень,но где вы их найдете,многие что либо кидают,катают,шарики к лыже привязать и с холма(часто этот прием применяем зимой) и конечно мелочь надо стрелять из нарезки,соблюдая осторожность,во первых это разрешено правилами охоты(лисы,зайцы) и объектов гораздо больше,чем крупняка и без лицензии можно и часто и интересно,особенно русаков(чисть,видно далеко и безопасно,обстрелять и фонтаны снега посмотреть и то полезно и вероятность будет возрастать с опытом стрельбы,с ружья все труднее их брать по следам на полях,выскакивают часто за пределами гладкого(снегоходы "задрочили")),-получив заветную бумажку на крупного уже легче"встречать"цель,а нагоном если, то как правило,крупняк движется,стоячих объектов стрелять,конечно ,легче(на разумных дистанциях),на дальних свои приемы учесть превышение ,ветер да и оружие уже выше классом надо.
Михаил HORNET
nekobasu
Ага. Для ствола в [b]600 мм. Это очень полезная информация для владельцев МК с 415 мм стволом и офигенно полезная для владельцев МК-03, да.[/B]

ну есть же еще Сайга М3 555 мм и вепри всякие со стволами 520-590-700 мм
для них вполне адекватно

кстати обнаружилось, что в новой партии БПЗ СП 8,1 г Тиграм явно недоложили мяса - замеренная скорость из Сайги М3 555 мм была всего лишь 720 м/с, летом, (при том что ранее зимой замеры показывали устойчиво 750-755 м/с)

Радимич
Михаил, а номер партии не подскажите? а то у меня как раз последняя буханка на исходе и надо навестить магазин
ma4o-79
В ближайшее время не получится сгонять на пострелухи.Обстоятельства так складываются.После отпуска работы наладилось да и первое сентября не за горами .Короче отдал седня свою Саежку одному спецу на при стрелку.При стреляет и Я сразу начну на охоту гонять.Если будет результат выложу фотки.
Михаил HORNET
Радимич
Михаил, а номер партии не подскажите? а то у меня как раз последняя буханка на исходе и надо навестить магазин

Л41 3 2014-09

Радимич
Михаил HORNET
Л41 3 2014-09
спасибо
ma4o-79
Вчера человек по стрелял моей Тулой и сказал следующе мол звук громче и резче чем он стреляет со своей Саеги чехами.При стрелял на полтос и стрельнули на сотку по чему то просел см на десять.Звонил мне спрашивал как все оставить .Я попросил ещё пару раз стрельнуть в сотку и полтос .Прилетело вроде нормально он фоткал мишеньки и мне показывал.Говорит мол были отрывы.Что его смущает.Но когда он приехал и мы обсудили что стал я и он грешить на то что на сотке точка калика очень большая для той мишеньки в которую он стрелял.На выходных сам Сгоняю проверю
ma4o-79
А так есть очень хорошие группы
Fly88
На кучность, лучше с открытых проверять по правильной мишеньке)
ma4o-79
Для калика и его Моа я считаю двойки и тройки очень хорошо)))
ivan473
Отстрелял все доступные мне серии патронов из несамозарядной Саеги, прицел 2-7 Скаут, Филиппины, полевые условия (стрельбище), +25, ветер до 2 м/с... удивлен очень. Лучший результат стабильно не выше 2 МОА полетела только оболочка Барнаул (в каждой серии сдвойки, строек не было, но красиво так ложились), второй СалоБело, третий п/оболочка Барнаул, но с мощными отрывами (у этого птрона самая высокая СТП и полагаю скорость). Климовск, Амурск Тигр, Кремлевка и т.д. дали вертикальные строчки до 30 см (следует предполагать разброс по скоростям). Горизонтальный разброс не более 2 МОА. Отстреливалось не менее 1 пачки патронов каждой партии. Получается, что для данного ствола самый дешевый Барнул - лучший?
Радимич
ivan473
ivan473
такого типа мишени?
ivan473
такого типа мишени?
Полуоболочкой - да, оболочка - выдает много красивее (удивлен очень).
FRAG
ivan473
Полуоболочкой - да, оболочка - выдает много красивее (удивлен очень).

Это говорит лишь о повреждении патрона/пули при досылании. Фмж меньше деформируется и "лучше летит".
Если бы не было деформации - полуоболочка была бы стабильно кучнее, в силу конструкции пули.
Попробуйте стрелять, вкладывая аккуратно патрон в патронник вручную, а не досылая его из магазина.

ivan473
FRAG
Ты не прав... другие партии барнаула летели с точностью до наоборот, т.е. п/оболочка стабильно лучше (полагал, что тугой ствол 7, 63 не проходной, легче протягивает такую пулю, излишне деформируя оболочку). Впервые оболочка с данного ствола стабильно лучше полетела. Подачу рукой в патронник попробую, но не рассчитываю на эффект, Саёга и так не самозарядная, забоин на пуле и гильзе не встречал. На моем оружии барнаул лидер, т.е. даже не буду далее искать лучшее, пока доступна данная партия. П/оболочка наверное будет использоваться СалоБело. И есче, на ТулАмо в прошлом году был подклин гильзы в патроннике, в этом тоже, не понравилось мне это.
FRAG
То, что сайга не самозарядная, не отменяет нагрузки на патрон при выдергивании затвором его из губок магазина и подачи с ударом о фаску патронника.
simon1975
?
ivan473
ivan473
Что за сайга несамозарядная?.
FRAG
Есть такое исполнение, без поршня и газоотводного отверстия.
Для стран, где запрещены п/а охотникам - наподобие Австралии.
Meital
СКС. Тетерев на сосне. Дистанция метров 70-80. Пуля вошла чуть выше правой ноги, вышла в месте сочленения крыла и корпуса. Вход-выход аккуратные. Патрон был боевой. пуля тоже)
LEON_Killer
ну и зачем тут такое писать? А потом те, кто скроили бабло на нормальные патроны пишут что СКС шило и дерьмо... А их послушают безмозглые депутаты ТП и законы дурные принимают..
ivan473
Есть такое исполнение
точно... есче затворная задержка есть + затворную рукоятку слева ваяешь = рашенблазер 😊
simon1975
Meital
Дистанция метров 70-80
С оптикой?
FRAG
Есть такое исполнение
Масса в итоге какая по факту, есть инфо?
nekobasu
FRAG
Есть такое исполнение, без поршня и газоотводного отверстия.
Для стран, где запрещены п/а охотникам - наподобие Австралии.
В данном случае лично я не понимаю того, кто такое оружие купит. Если нельзя полуавтомат - почему не купить нормальный болт?
FRAG
Из-за дешёвых запчестей и магазинов, например.
sas7777
В данном случае лично я не понимаю того,
😊, это тоже самое как некоторые страдальцы сайгу ищут с тремя осями... хочется и все тут. ведь запрещенное- самое желаемое всегда.+ ценник наверное гуманный был.
FRAG
Некоторые думают, что так мощнее, например. Ошибочно думают.
simon1975
Видимо для надежности в сложных условиях и под патрон главное. Под дешевый патрон и дешево надежный карабас.
ma4o-79
Вот по баловался с бал калькулятором и удивился раньше не обращал а щас обратил .Булька что при выходе со ствола сразу так много Джоулей теряет? От 50 до 100 не больше двухсот а тут сразу чуть ли не в четверть.Это так или может я чего не так считаю.
vandr
А по сабсонику и его поражающим свойствам есть опыт?
FRAG
simon1975
Видимо для надежности в сложных условиях и под патрон главное. Под дешевый патрон и дешево надежный карабас.

А вот как раз надёжность так будет ниже, чем у п/а. То, что легко выдернет газовый движок, руками можно и не вытянуть.

FRAG
simon1975
Масса в итоге какая по факту, есть инфо?

Это у владельца надо спрашивать. Должен быть чуть легче, но не особо.

simon1975
Надо патриков прикупить, чует мое нутро, что по 15 рубасов будут. Могут и 20 руб . отметку пробить. к февралю 2016
ma4o-79
В магазе сказали с 1 числа будет подорожание на 15 процентов на все отечественное
simon1975
Вовремя. Нутро не подводить. ТПЗ появилось, надо затариться. Партия 02 2015
ДОК76
А у меня Тула не летит. Третий раз выезжал, дожег остатки 10 гр. - низит безбожно.
Теперь только Барнаул...
simon1975
А у меня все летит. В смысле тула. сейчас прикупил партии уже 02 2015, еще не обстрелял.
AlexxP
ДОК76
низит безбожно
Дело не в том, низит или нет. В конце концов пристрелку прицела или открытых никто не отменял. Самое главное какова кучность.
ma4o-79
Вот вот .С одних низит с других высит с третьих вообще на десять часов.Вопрос в том какова куча и как работает булька.Если стрелять венегретом так конечно надо что бы прилетели одинаково.А если я их не мешаю то какая мне разница. Мушкодав в руки и все дела.
simon1975
У меня настрел 600 выстрелов за 3 месяца, заметил стал низить на всех патронах. Попробую снять омеднение ствола. потом по новой острелять. партии патроноф 01 2015.
тренер покемонов
По Геко у кого опыт есть?
VAZ_2105
тренер покемонов
По Геко у кого опыт есть?

У меня есть... Печальный. Но только по оболочке. С моего Барса они вообще не полетели... Сеет в А4 на 100 м... Наш же БПЗ прилетает в 1,5 МОА. Тула в 1 МОА на те же 100 м...

vovanchik151174
simon1975
У меня настрел 600 выстрелов за 3 месяца, заметил стал низить на всех патронах. Попробую снять омеднение ствола. потом по новой острелять. партии патроноф 01 2015.

Да нет там никакой меди чё ерундой заниматься, просто пристреляй под другие патроны и усё...

Радимич
vovanchik151174, это вы тулой не стреляли. тула меднит - мама не горюй. от бпз немножко меди в углах нарезов, а от тулки - идеально обмедненный внутри ствол. надо было мне сфоткать
vovanchik151174
Даже на хроме медь? по несколько тысяч с СКСа выстреливали и не разу медь ни снимали, удивлен я...
Радимич
да, на хроме. мк03, в тот раз отстрелял около сотки тулы. полетела хорощо
simon1975
vovanchik151174 интересный человек. Я ж писал, что отстреливаю каждые партии БПЗ и ТПЗ к охоте. На что их сменю-лиш бы ляпнуть.У твово СКС наверное 7,68 и выше. Сейчас тока от 7,65 появились. У мово АКм 7,64 по середине. и большой "язык" медной рубашки виден отчеливо на пульном выходе . Из моих 600 выстрелов где то 100 полуоболочка, в купэ с медью происходит кристализация их, вот и по ходу тормозят пулю дополнительно.
vovanchik151174
по несколько тысяч с СКСа
У меня тож СКС был и годами только смазывался и никогда не снималось омеднение . И на 100 метров у него становилось все ближе и ближе.
тренер покемонов
VAZ_2105
У меня есть...
SP, на охоту... пойдёт?
vovanchik151174
Ну снимайте медь и почитайте внимательно о чем я писал, а писал что нужно пристрелять карабин под конкретную партию патронов, тоесть взять патронов нужно много и под них пристрелять и еще, на нормальном стволе хромированном сколько не стреляй меди не будет видно, значит хреновое покрытие...
VAZ_2105
тренер покемонов
SP, на охоту... пойдёт?

Не могу знать. Я отстрелял пачку оболочки (50 патронов), на 100 метров сеяли в лист А4, т.е. кучности вообще не было никакой...
Отстреливал из Барса.

ДОК76
ma4o-79
Вот вот .С одних низит с других высит с третьих вообще на десять часов.Вопрос в том какова куча и как работает булька.Если стрелять венегретом так конечно надо что бы прилетели одинаково.А если я их не мешаю то какая мне разница. Мушкодав в руки и все дела.
Так как стреляю с открытого - мушкодав не вариант вообще.
Есть, на остатках, немного кентавра FMJ, который планирую использовать по тетереву. Барнаул SP - по зверю.
Поэтому винегрета никак не избежать.
Мне проще отказаться от патрона с нестандартной, для 7,62х39 баллистикой, чем заморачиваться с настройкой механического прицела...
Тем более, что по бал.калькулятору, 10 гр. тула не имеет большей энергетики, чем 8,1 гр. барнаул.
AlexxP
ДОК76
Тем более, что по бал.калькулятору, 10 гр. тула не имеет большей энергетики, чем 8,1 гр. барнаул.
Как думаете, зачем её тогда делали?
FRAG
Чтобы продать.
ДОК76
AlexxP
Как думаете, зачем её тогда делали?
За меня, чуть выше, уже ответили - на мой взгляд только за этим её и делали. Новый продукт - новые возможности его продать...
GPMS
А могли бы и порох другой подобрать, да разогнать эту пульку до тех же 750 м/с.
simon1975
Не рвет гильзу и х с ней.
AlexxP
FRAG
Чтобы продать.
Да у них и 8гр есть. Однако сделали ещё и 10гр.
По первости их в пиндосию только отправляли. Тамошние охотники хвалили их.
yrkaivanov1
С скс тула полуоболочка 10 гр ниже барнаула на 15 см,да кучность хуже барнаула значительно
ЧАРЛИ74
У меня сегодня тоже тула 10гр.полетели плохо.Ниже и почемуто влево.Барнаул полетел неплохо.Карабин вепрь ствол 520мм.
ma4o-79
Дело в том не какой вес 8 или 10 гр а как работает булька.Как раскрывается.Мне в Барнауле не нравится её работа
ma4o-79
Свинец крошится рубашка отделяется.Вообще ни поймиикак работает.А в Туле грибочек.
ДИМ
Ребят, кто нибудь пробовал эти патроны?




AlexxP
ДИМ
Ребят, кто нибудь пробовал эти патроны?
Ничоси! А это точно 8гр ? Раньше они выглядели вот так:

Как патроны ничего выдающегося, кучность как и у наших. Только цена на порядок больше...

Михаил HORNET
Ого, а Вы уверены в надежности подачи???
Носик Барнаула СП то сминает с левого ряда, а как этот изувечит...
Разве что с правого ряда попробовать

10 г пуля из 7,62х39 дает настоящий мажор в стандарте/опене из длинного ствола

sana woronin 1976
Дык такой носик, даже если и помнётся,
траектория не поменяется ИМХО..
У неё изначально нет такого оживало как у остроконечной
..повторяю ИМХО,,,
sana woronin 1976
Чёт мне пока не попадались такие
где хоть есть?
ДИМ
где хоть есть?
Казань
ДИМ
Дык такой носик, даже если и помнётся,
траектория не поменяется ИМХО..
так же думаю.
интересно как с раскрытием.
на фото кримп виден?
ДИМ
Ничоси! А это точно 8гр ? Раньше они выглядели вот так:
Эти самонаводящиеся 😊 😊 😊 + дичь обратно подносят 😊 😊 😊
nikiv61
Начитался...у нас в магазине Сайга б\у под этот патрон выставлена за 1500 рублей. Пойду розовую оформлять...
sana woronin 1976
Очень похожи на Чехов
И кримп однозначный
ИМХО для болта и дальнейшего лодырства
гильза латунь
wladislaw4
AlexxP
Раньше они выглядели вот так:
Так название пули другое на коробке ,поэтому и выглядит иначе 😊.
Не знаю как у них с подачей, а через кусты должны лучше круглые лететь.
ДИМ
И вроде как Сербские.
ДИМ
а через кусты должны лучше круглые лететь.
а если носик чуток торцануть? 😊
ДОК76
nikiv61
Начитался...у нас в магазине Сайга б\у под этот патрон выставлена за 1500 рублей. Пойду розовую оформлять...
Велкам в клуб... 😊
Отчётами по охоте поделитесь?
simon1975
Интересно что ж это за сайга?. Сколько я просмотрел в этом году дешевле 6 тыс не видел. Или это из серии СКс с абсолютно гладким стволом?
AlexxP
simon1975
Интересно что ж это за сайга?
Б/У.
Бывают такие ситуации за копейки отдают. Я свой тоз (правда гладкий) вообще ментам отдал, лишь бы списали с меня.

А пулька сербская интересная. Я бы попробовал.

nikiv61

Да товарищ, что магазином командует говорит, что нормальная Сайга. Просто стоит лет пять в магазине. 39-й патрон у нас не очень в ходу, касуль и подсвинков нет.
Дядя Сережа
Товарищ сайгу МК православную недавно взял, правда новую. Отстреляли, прекрасно, на сотку с открытого прицела в сигаретную пачку ложит. Правда кентавр и барнаул похуже. Лучше всех показал себя амурский тигр и тула амо.
Dominius
Дядя Сережа
на сотку с открытого прицела в сигаретную пачку ложит
Простите мое невежество. Это фигуральное выражние, или вправду выцеливает пачку на 100 м и "ложит"?
simon1975
Если АКм натягивает в 10 ку шагом 240мм то сайга с шагом 310 просто в легкую положит
batdanko
Ребят, кто нибудь пробовал эти патроны?

click for enlarge 1920 X 1440 283.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 77.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 72.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 116.9 Kb

Я пробовал? Отличной патрон по убойное действие и меткости! Проблема в подачи,является он короткий чем армейские и надо пробоват на разные системы. С ВЗ-58 беда не работает вааще! За то на загонную охоту ставлю первой в ствол!

AlexxP
nikiv61
39-й патрон у нас не очень в ходу, касуль и подсвинков нет.
39й в ХМАО не в ходу? Вы меня удивили! А олешков чем?
simon1975
Да и какой в ходу? 308 наверное
nikiv61
Олешки в наших (Сургутских) угодьях увы... все хозяйские.
Самый распространенный наверное 308-й, хотя православный 54-й тоже в большом почете. С СКСами старые охотники бродят, те которые тырнет не читают. 😊 😊 😊
AlexxP
nikiv61
С СКСами старые охотники бродят, те которые тырнет не читают.
Это самые правильные)) Их разум не замутнён теорией. Они просто делают своё дело.
ДОК76
batdanko
Я пробовал? Отличной патрон по убойное действие и меткости! Проблема в подачи,является он короткий чем армейские и надо пробоват на разные системы. С ВЗ-58 беда не работает вааще! За то на загонную охоту ставлю первой в ствол!
О, рад приветствовать братьев-славян!
Расскажите, кого удавалось добывать этим патроном?
batdanko
ДОК76
batdanko
Я пробовал? Отличной патрон по убойное действие и меткости! Проблема в подачи,является он короткий чем армейские и надо пробоват на разные системы. С ВЗ-58 беда не работает вааще! За то на загонную охоту ставлю первой в ствол!


О, рад приветствовать братьев-славян!
Расскажите, кого удавалось добывать этим патроном?



В основном ползуюсь этот калибр кроме практики,для охоты на кабанов в зеленке от 500-1500м. над у.м. Там у нас охота ходовая и все на спину,за то выбрал чех ВЗ58,самы легкий. Кроме сербский патрон ,хорошо работает и барнаулский с 8гр. с дыркой, и болгарский арсенал 9,7гр. тоже с дыркой.В очень густые кусты там уже армейский ползуюсь.
ДОК76
batdanko - какие у вас обычно дистанции стрельбы и сколько выстрелов требуется кабану?
ДИМ
в зеленке от 500-1500м
может 50-150м. думалось?
для размерности:
ДОК76
Читайте внимательно: над у.м.
😊
simon1975

Как работник хорватского предприятия и и имеющий контакт с охотами их. ПО КАБАНУ, ДОРОГО В ЕВРО ОЧЕНЬ. рАБОТАЮТ В СРЕДНЕМ ДО 80 МЕТРОВ. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ОХОТЕ 2 ПАТРОНА. Калашмоиды скидывают в пользу более мощного калибра или вооще отказываются от нее. Хорватия.

batdanko
ДОК76
batdanko - какие у вас обычно дистанции стрельбы и сколько выстрелов требуется кабану?
Как сказать? Всем известно что этот калибр не стопер и очень важно куда попадаеш. У меня был случай 1,5-2 метра 160кг. секач с армейским патроном в голову ,упал на месте.Другой случай,60-70кг. кабанчик бегает по собке на разстяние 70-80м. ,9 выстрелов,5 попадания,2 на вылет, барнаул 8гр.
Так что вобщем такие то дистанци.
ДОК76
А этот патрон насколько у Вас популярен для охоты?
Много ли народу им пользуется?
ДИМ

batdanko
simon1975
Как работник хорватского предприятия и и имеющий контакт с охотами их. ПО КАБАНУ, ДОРОГО В ЕВРО ОЧЕНЬ. рАБОТАЮТ В СРЕДНЕМ ДО 80 МЕТРОВ. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ОХОТЕ 2 ПАТРОНА. Калашмоиды скидывают в пользу более мощного калибра или вооще отказываются от нее. Хорватия.
Слава Богу что это пока не дошло до нас,но как известо "либерастия" болезнь заразная и по тихоньку подползает на восток!!!
ДИМ
А этот патрон насколько у Вас популярен для охоты?
Много ли народу им пользуется?
+1
batdanko
ДОК76
А этот патрон насколько у Вас популярен для охоты?
Много ли народу им пользуется?
После развала СОВ-ка ето было практически единствены общодоступны калибр,а сербский патрон имеет самы харощий стоп ефект среди других от данного калибра.У него есть минусы по работе автоматике об этом я уже говорил.Но мой армейский АК-47 жрет их без проблема,но тежелой как лом.
batdanko
Сейчась самы популярны калибр для загонной ахоте у нас является 30-06,но очень много народ еще ползует 7,62Х39,ктото по бедности ,кто то из ностальгии,ведь когдато все служили в армии и у нас всегда был култ к оружию.
ДИМ
а сербский патрон имеет самы харощий стоп ефект среди других от данного калибра.
Я правильно понимаю, этот патрон есть ГУД?
ДИМ
Может есть фото пули после встречи с охот-биоцелью?
batdanko
ДИМ
Я правильно понимаю, этот патрон есть ГУД?
Если ваш карабин работает под этот патрон,то он правильны!
ДИМ
Может есть фото пули после встречи с охот-биоцелью?

После двух потеряных и один сломаны мобильник я не беру с собою,да кроме как фотоапарата он не работает в зеленке у меня,только на вершинах берет.
Так что извините ,прошу прощение!


ДИМ
Спасибо!
С Уважением.
п.с. Факты будут интереснее слов!
Прошу прощения!, Но так то оно так, ежили конечно!, а вот коснись ежили что!, вот тебе и пожалуйста!!!
С Уважением.
Дядя Сережа
Dominius
Простите мое невежество. Это фигуральное выражние, или вправду выцеливает пачку на 100 м и "ложит"?

Фигуральное. Кучность меньше ладошки 😊 , примерно в размер сигаретной пачки (лесная практика)

Dominius
Дядя Сережа
Фигуральное.
Спасибо! А то я думал у меня со зрением что-то - на 100 м могу зацепить прицел (открытый) только за белый лист не меньше А3 😊
simon1975
Есть над чем работать. Переходи плавно на А4 собирай кучу всю в лист.
simon1975
БПз 8грамм 100 метров ВПО136 сидя на опе.
vandr
Стоя, с рук, попадаю в полуспущенные шарики из МакДональдса (обычно из 5 может быть один промах). 100 м. Коллиматор Иотек. Скс буллпап.
Оболочка барнаул.
ДОК76
vandr
Стоя, с рук, попадаю в полуспущенные шарики из МакДональдса (обычно из 5 может быть один промах). 100 м. Коллиматор Иотек. Скс буллпап.
Оболочка барнаул.
Неплохо!
Есть успехи с этим патроном на охотах?
vandr
Не с этим и немного: козел, лежащий за деревом на боку, метров 50, было стабильно видно только часть крупа... (Предвосхищая вопросы: он периодически поднимал голову и отмахивался от оводов и комарья, так что рога были видны). П/о барнаул. Так и остался лежать... Стрелял сидя, по-егерски типа...
Промахов было больше, перешел на .308...
Владимир 150РУС
Вчера купил Кентавр х39 SP Есть у кого опыт по зверю?
AlexxP
vandr
Стоя, с рук, попадаю в полуспущенные шарики из МакДональдса
Если шарики на земле или кустах - пустая трата патрон и ложная радость. Я это проходил. Шарики лопаются от малейшего рикошета чего-либо (песчинки или кусочка ветки) или просто от пролетевшей в 2х см пули.
Я перешел на тарелки (стендовые). Правда там бывает ложное расстройство: отстрелялся, а пара тарелок не разбились(((. Подходишь к ним - тарелка цела, а в центре дырка!
Владимир 150РУС
AlexxP
Я перешел на тарелки (стендовые). Правда там бывает ложное расстройство: отстрелялся, а пара тарелок не разбились(((. Подходишь к ним - тарелка цела, а в центре дырка!
+100500!!! Приходится после стрельбы идти разбираться не достреливая неразбитых, но тарелки самая правильная и на мой взгляд идея.
Max-715
Где купил кентавра ??
Владимир 150РУС
г. Наро-Фоминск магазин "Снайпер", около ГИБДД находится прям на площадке осмотра. Там кентавр любой кроме 223го есть.
Gusok
Я перешел на тарелки (стендовые)
А я бутылки пластиковые с водой, очень увлекательно получаеться, и видно сразу попал не попал
AlexxP
У тарелок размер хороший - 10см. Как раз под кучность нашего патрона.
Jacquinot
ДИМ
Казань

В Москве в Реутове видел такие Сербские патроны, стоят рублей 70 штука.

simon1975
Нормальное тока сталь. Экономит материал и слышно по звуку о попадании до 350 метров. Все остальное , кроме бумажных мишений, для гладкого и стрелков под бухло на выходные.
AlexxP
simon1975
Экономит материал и слышно по звуку о попадании до 350 метров.
Чо, даже в наушниках? Меня интересует результат, а не экономия. А бухать перед стрельбой не стоит.
simon1975
Наушники нормальные активные купи, могу адресок в Эстонии дать.
Чтобы собрать кучу, работы по стали достаточно, чтобы отработать навык бумага в А4. Фейерве́рк это для шоу.
AlexxP
бухать перед стрельбой не стоит
Вот и не бухай.
Патроны уже с 15 процентной наценкой отпускаются и это не предел. Когда будут по 25 руб, тогда заэкономишь.
AlexxP
simon1975
могу адресок в Эстонии дать.
Там чего, с замедлителем?
simon1975
Чтобы собрать кучу, работы по стали достаточно, чтобы отработать навык бумага в А4. Фейерве́рк это для шоу.
Не забывайте добавлять ИМХО.
Тарелки при попадании пули из нарезного не разлетаются как от дроби. Тем более когда их более 4 тысяч в наличии чего бы не использовать.
simon1975
Вот и не бухай.
Не по адресу. Вы думаете, что все живут как вы? Я вот вообще не пью. Так что на патроны мне всегда хватит. Когда-то они вообще по 5 рублей были. А плакаться на цену 39го вообще смешно на фоне цен на другие патроны. Например того же .308го или пулевых для гладкого.
Кот52
AlexxP
Когда-то они вообще по 5 рублей были.
Эх даа... 3.5 помню, но и доходы поменьше были 😛
simon1975
AlexxP
Там чего, с замедлителем?
Лояльности не вижу, вот и не представляю инфо.
AlexxP
более 4 тысяч
Так и с этого надо начинать, а не вводить в заблуждение.
AlexxP
Вы думаете
Это как? Разбираться в нюансах оружия, иметь его и валяться под забором. Даже думать о других так неправильно.
AlexxP
simon1975
Даже думать о других так неправильно.
Да неужели? А это кто писал:
simon1975
Все остальное , кроме бумажных мишений, для гладкого и стрелков под бухло на выходные.


simon1975
Так и с этого надо начинать, а не вводить в заблуждение.
Ни какого заблуждения. Вы почему-то считаете, что ваша точка зрения единственно правильная. Так не бывает. Вы думаете у меня нету бронепластины 15Х15 ? Есть. И даже разных размеров. Но мне с ними не удобно. Приходится ходить ставить/снимать (оставлять точно нельзя)))). Цепь как-то перебил разок. В общем отказался от этого. Мне легче тарелки поставить и на выезде с карьера их расстрелять и не идти снимать.
Это у меня так. А у других другие причины. Так что единого мнения быть не может. И категоричность тут не уместна. Просто делимся, кто и как.

simon1975
AlexxP
на выезде с карьера
Пора в цивилизованые конторы вступать или луцуху получать. Все это срачь ся модер забанит или потрет.
Общество как думаете: сайга это всегда 310 шаг и легкая пуля 8г, а АКм тока 240
ну да тока 240 мм и тока 9+10 грамм.? В смысле лучше.
wladislaw4
simon1975
Общество как думаете: сайга это всегда 310 шаг
Сами придумали или ухитрились измерить столько?
simon1975
Мне мереть не на чем у мя вепрь136. Так, слышал
ДОК76
Коллеги, немного отходим от основной темы топика, она про возможности на охоте нашего любимого патрона...
Обсуждение твистов, мишеней, разного оружия - не здесь.
Прошу всё-же держаться в рамках названия темы.

Сам нашёл на днях местечко, богатое рябчиком.
Как погодка наладится - попробую взять.
Ну и плюсом, прям рядом с рябчиковым местом, на поле, свежие кабаньи раскопки...

Дядя Сережа
Ну вот 😊 на открытии по утке и тетереву.
ДОК76
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)
1. Ворона серая 😊
2. Дистанция примерно 200м
3. Вепрь СОК-94, 590мм
4. Кентавр (непилёный 😊 )
5. Попадание сбоку, по переду грудинки, ближе к шее. Разбоя тушки нет.
6. 😊
Кот52
Дядя Сережа
Зачет! 😊
Gusok
1. Ворона серая
2. Дистанция примерно 200м
Дядя Сережа красаучег!!!
Aleksandrhunteromsk
1. Ворона серая
2. Дистанция примерно 200м
Все хорошо и несмотря,что охота на тетерева допускает взять нарезняк сейчас(на водоплавающую нельзя,только гладкий),тетерев еще на лес не садится и добывается гладким с подхода или нагоном(налетом),ворон,галок и грачей стрелять допускается в угодьях,но сами подумайте,куда пуля идет при стрельбе на ветках(на земле много безопаснее) и 39-м по- верху рискованно(В Батайске именно эта пуля сверху убила парня на празднике( сверху прилетела,кто-то салютовал),вообще,разрешив стрелять горную и боровую дичь нарезкой,выпустили джина из бутылки(на току тетерева или на жнивье безопасно,а на лесе?Полевик он,кругом деревни,в отличии от мошника(таежника)).
ДОК76
Рябчика не забывайте...
По себе скажу, что ВСЕГДА, прежде чем выстрелить из нарезного (гладкого у меня уже нет) думаю куда дальше может полететь пуля. Несколько раз отказывался от выстрела, когда не был уверен в том, что моя пуля никому не повредит...
Приходилось общаться с парой молодых охотников, которые и не догадывались о том, что нарезная пуля может убить и на 1,5 км. ...
Aleksandrhunteromsk
Полет снарядов(39-й,на 2,8 км),но убойная сила может чуть и меньше(судебную медицину надо смотреть),но 4 км это уже горизонт,а магнумы еще дальше.
kolkos2000


kolkos2000
ДОК76
В идеале:
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты
БАРС 7,62*39., 225 шагов,БПЗ FMJ,выстрел 1, тетерев 1.
kolkos2000


Хищник-ррр
Охотникам здравия.
ДОК76
7,62х39 и охота ... Собираем статистику:
Скорость разных боеприпасов по smith_SVP.
Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг ...
Пордону прошу.
1. Эттт с каких пор РПК-ашный ствол до 52 см кастрирован? Да и не припомню чтобы "СОК-95" так делали.
Не опечатка?
2. Вот он, родимый:
Дядя Сережа
... 3. Вепрь СОК-94, 590мм ...
3. А какова н\с у 8 г армейки - ФМЖБТ-пульки? Я что то в 745 м\с-ах сомневаюсь сильно.
Никто не мерил?
С уважением к СКС-патрронщикам.
ДОК76
И Вам не хворать.
Несколько моментов:
1) мы здесь не обсуждаем оружие.
2) киньте поиском и увидите с каких пор СОК-94 делают со стволом 520 мм. и 420 мм. и даже 700 мм.
3) остаёмся в рамках закона и не стреляем "армейкой" - содют за это...
smit071
и так у меня вывод такой: пернатые и пушнина - это бпз нр 8,1г; копытные - это тпз sp 10г. ну если что поправте, буду рад.
ДОК76
smit071
и так у меня вывод такой: пернатые и пушнина - это бпз нр 8,1г; копытные - это тпз sp 10г. ну если что поправте, буду рад.
Лично мой выбор:
пернатые - FMJ 8 гр. барнаул, Кентавр
копытные - SP 8,1 гр. барнаул
ТПЗ - 10 гр. - прям совсем накоротке, не далее 40-50 м.
AlexxP
ДОК76
ТПЗ - 10 гр. - прям совсем накоротке, не далее 40-50 м.
Ага. В упор! )))
10гр отличная пуля, на 120м работает точно. Дальше (именно её) не проверял.
Просто у некоторых не летит. Или им лень поправки вносить. С сайги МК летит отлично.
Михаил HORNET
СТП 10 г тульской действительно другое
Поэтому или пристреливать оружие ей и с ней на зверя и охотится, или все же использовать барнаульские - они все имеют одно СТП, или использовать 10 г тульские строго до ста метров, представляя поправку
По моему самый универсальный охотничий патрон 8,1г SP БПЗ на зверя и птицу
На птицу по причине его несколько лучшей кучности - нос тяжелее, а птицу разбить не успевает, эффект стрельбы по птице имхо такой же как и ФМЖ или НР
Если стрелять НР то КСПЗ, там мне кажется пуля более аккуратно выполнена
СОК-94 есть в 420, 520, 590 и 700 мм длине ствола, профиль ствола там сугубо свой, гражданский, у РПК совершенно другой ствол

Поэтому, не дожидаясь подорожания, есть смысл сейчас купить сразу пару -тройку тысяч 7,62х39 БПЗ SP 8,1 г ))

smit071
сайга мк расстояние примерно 100 м на березе три глухаря, стрелял положив ствол на руль снегохода,первым выстрелом один сразу упал, вторым попал в низ живота, птица полетела мою сторону упав рядом со мной,на третью пришлось менять позицию так как мешали ветки, упала с третьего выстрела, патроны увы не зная чьи были, в то время был пацаном и стрелял с того что дядька даст, с той же сайги убивал оленя одним попаданием расстояние м 45, попал под лопатку, дядька со своей сайги 520 мм ствол столько лосей перевалил мне наверное всю жизнь стрелять, так что не понимаю тех кому не нравится, приобрел ма 136с, осень опробую
smit071
ма это тот же впо, вопрос кто какими патронами стреляет с них
Stnikov
Интересная темка
Gusok
Ехали на козла как то, и попались два глухоря стрелял приятель экспансивкой БПЗ, сайга, одному просто кишки вынесло а другому грудину как раз самое мясо; хорошо раскрывается.

tatarin72
Михаил HORNET
я, тоже заметил, что барнаул из другой партии, летит практически один в один, 8 граммовый.
Aleksandrhunteromsk
Поэтому, не дожидаясь подорожания, есть смысл сейчас купить сразу пару -тройку тысяч 7,62х39 БПЗ SP 8,1 г ))

edit log

Мудрое решение охотника,выполнить и просто охотиться,невзирая на превратности момента,политики,всяких санкций настоящих,будущих и всякой другой пакости,способной омрачить охотничью жизнь.
nekobasu
Хищник-ррр
Эттт с каких пор РПК-ашный ствол до 52 см кастрирован? Да и не припомню чтобы "СОК-95" так делали.
Не опечатка?
7.62x39 - это СОК 94 или же ВПО-126 (этот вариант, на мой взгляд, существенно лучше)
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1868/ - 520 мм
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/3594/ - 420 мм
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2199/ - 700 мм

СОК 95 - это Вепрь .308 Его тоже делают с разными стволами.

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
ДОК76
и даже 700 мм.
По этому в курсе, но ...
Но вот ствол на 520 мм или тем более на 420 мм в натуре встречать не приходилось. Потому удивлён сильнО.
nekobasu
СОК 95 - это Вепрь .308
Да, да. "Вепрь" под х39 = "СОК-94" - опечатался. Прошу пордону.
За ссыли спасибо, но как дорогонаххх... И3,14здпнуться.
С уважением.
smit071
зашел в магазин у нас кроме бпз 8,1 sp, 8 fmj да тпз 125 г и 154 ничего нет, затарился бпз все по 15 р за штуку
Владимир 150РУС
Крутоват ценничег...
ДОК76
Нда, у нас в Иваново пока изобилие и недорого...
Барнаул по 8,9 руб.
Климовск по 9,5 руб.
Тула НР 8 гр - 10 руб.
Тула SP 10 гр.- 12 руб.
Фиочи - 135 руб.
Белое сало - по 185 руб.
complexxxx
Aleksandrhunteromsk
Все хорошо и несмотря,что охота на тетерева допускает взять нарезняк сейчас(на водоплавающую нельзя,только гладкий),тетерев еще на лес не садится и добывается гладким с подхода или нагоном(налетом),ворон,галок и грачей стрелять допускается в угодьях,но сами подумайте,куда пуля идет при стрельбе на ветках(на земле много безопаснее) и 39-м по- верху рискованно(В Батайске именно эта пуля сверху убила парня на празднике( сверху прилетела,кто-то салютовал),вообще,разрешив стрелять горную и боровую дичь нарезкой,выпустили джина из бутылки(на току тетерева или на жнивье безопасно,а на лесе?Полевик он,кругом деревни,в отличии от мошника(таежника)).

Как пуля из акм, может убить, если салютовать вверх???!!! Или я дурак или я чего-то не знаю! Можно подробнее?

wladislaw4
complexxxx
Как пуля из акм, может убить, если салютовать вверх???!!!
Нереально конечно. Видимо под углом стреляли.
complexxxx
Даже под углом не 90, а менее - кругом заборы, деревья, если только под 45 градусов и от земли стрелять, а жертва на водонапорную башню полезла в 1.5 км... А то я думал, что пуля у нарезного какая-то самонаводящаяся в отличие от гладкого ))) В России все может быть! Был случай рикашета от птицы, в которую не целились, а рикошет в окно попал, стекло разбив и 200-й! Но от такого звездеца никто не застрахован, увы...
Bekas62
complexxxx

Как пуля из акм, может убить, если салютовать вверх???!!! Или я дурак или я чего-то не знаю! Можно подробнее?

Если аккуратно попадёт в темечко,может не убьёт,но дураком сделает 😞

complexxxx
Так она по дуге падать будет при расстоянии от дульного среза метрах в минимум 800 или вообще с неба под собственным весом и это на чистом месте, в лесу же - кругом деревья. Тем не менее я выше привел пример с рикошетом от городской птицы, что привело к изменению траектории пули и она умудрилась разбить еще окно и сделать труп, при том, что до тира открытого, до места трупа, было около 1,5 км. Этот случай, есть в учебнике по криминалистике.
Aleksandrhunteromsk
Этот случай, есть в учебнике по криминалистике.
Случай в Батайске крутили на Ганзе,оружие в 39-м забирали на экспертизу(очевидно пулегильзотека не на все сто диагностирует),народ возмущался и вроде так и не нашли злоумышленика(Батайцы,Ростовчане,вы лучше информированы,напишите про этот случай подробно).
complexxxx
Так гильзы у них не было скорее всего, а по одной пуле еще и из трупа - бесполезно идентифицировать. Скорее это была не работа правоохранителей, а ее видимость... Более того в суде мог быть за отсутствием состава - оправдательный приговор, а это - звиздец всему следственному отделу. Стрелка не оправдываю - сволочь он неосмотрительная имхо
Bekas62
Падая с высоты 800м пуля у земли будет иметь скорость ок. 125м/с,думаю может и голову проломить,а уж контузит точно.
wladislaw4
Bekas62
125м/с,
Да ладно, как посчитали? Не будет там такой скорости в воздухе, метров 50-60 в секунду максимум ИМХО. Удар пули будет примерно как удар градины весом 8 грамм - шишка или синяк.
ДОК76
Ребята, настойчиво предлагаю вернуться к теме топика...
😊
complexxxx
Хотелось бы спросить у практиков, 7,62*39 по кабану лучше 223 или разницы нет особой? Всегда думал, что лучше, но сегодня меня удивили тем в магазине, что 223, это вообще на любого зверя калибр универсальный (с) перл или есть в этом что-то? Но меня кабан интересует больше всего)))
Swedb
Если по месту, пофиг


Если опыта маловато, то православный
ДОК76
complexxxx
сегодня меня удивили тем в магазине, что 223, это вообще на любого зверя калибр универсальный
Не надо верить продаванам во всём.
Мне несколько раз такую хрень пытались рассказать в оружейных магазинах, выдавая её за истину, что не зная обратного - легко бы поверил...
Про 223 - есть тема, почитайте. Неплохой калибр: скоростной и настильный, достаточно точный на 300 м.
Про 7,62х39 здесь и общаемся. Птицу (правильной пулей) как правило не рвёт, остальное тоже падает. Так, что если ваш кабан будет не далеко - при стрельбе профильным патроном, у Вас, вероятно, останется больше мяса без гематом.


ma4o-79
На видео воздушка .У друга есть 223 скажу так стрелял небольших подсвинков.Падают но такое ощущение что пуля прям под кожей взрывается.Много мяса на выброс.
Swedb
ma4o-79
На видео воздушка .

Я поэтому и написал, что по месту - все равно чем. 😛
В остальном, да, от 223го собакам больше мяса.

Gluc
https://guns.allzip.org/topic/56/47820.html Пост ? 1225. Обратите внимание, что патрон 30-30, двойник нашего 7.62х39 по калибру и энергетике, никто не обсирает, что он слабый и на лося не годный. А наш так весь измочалили - двойные стандарты в действии...
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Gluc
А наш так весь измочалили - двойные стандарты в действии...
1. А потому наш х39 и засрали или веээсьмааа хотели, что сим засерям КОНКУРЕНТ он и ... И таковым, дабы продать нам - "олухам" (пордон за аллегорию), выгодно его засирать, а 30-30 восхвалять. Аж до нэбэссс.
2. 😞 Это не стандарты - это ВОЙНА за рынки сбыта. За деньги. Но с санкциями наш х39 оказывается в выигрыше 😛.
С уважением.
Jacquinot
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
1. А потому наш х39 и засрали или веээсьмааа хотели, что сим засерям КОНКУРЕНТ он и ... И таковым, дабы продать нам - "олухам" (пордон за аллегорию), выгодно его засирать, а 30-30 восхвалять. Аж до нэбэссс.
2. 😞 Это не стандарты - это ВОЙНА за рынки сбыта. За деньги. Но с санкциями наш х39 оказывается в выигрыше 😛.
С уважением.

Офигеть выйгрыш, импортный 39ый по 70р и выше за штуку

AlexxP
ДОК76
Не надо верить продаванам во всём.
Я обычно спрашиваю таких продаванов сколько они лично лосей/кабанов убили. ))))

Jacquinot
Офигеть выйгрыш, импортный 39ый по 70р и выше за штуку
А вы их не покупайте, всё равно от них толку нет. Работает так же как и наши. А если нет разницы то зачем платить больше?

Владимир 150РУС
AlexxP
Работает так же как и наши. А если нет разницы то зачем платить больше?
Не соглашусь, если во всех остальных патронах иномарки работают лучше, то и в нашем патроне иномарки работать должны лучше. Я в чехов верю, и для охоты заряжаю именно их, и ОПП под них пристрелены, вот только закровить Сайгу не получилось.
Алексей К ИРКУТСК
Кентавр SP довольно бюджетный (относительно импорта) и летит очень хорошо. Совпадает по пристрелке с кентавром оболочкой.

А натаскиваться по банкам можно бюджетным барнаулом.

Gluc
Был как-то на охоте на косуль. Наблюдал попадание обычной банаульской экспансивки в бок. Входного отверстия и не заметишь. Зато выходное!!! Пуля разорвала в хлам печень и лёгкое, вырвала пару рёбер. Выходное отверстие было размером больше кулака. Из него вывалились остатки печени и неповреждённые кишки. Дистанция метров 15. СКС. Выстрел был сделан на добивание по прыгающей косуле после того, как первым выстрелом с сотни метров были перебиты обе передние ноги.
V1
Gluc
Обратите внимание, что патрон 30-30, двойник нашего 7.62х39 по калибру и энергетике, никто не обсирает, что он слабый и на лося не годный.
Смысл 'обсирать' 30-30 если любому у кого есть хоть полмозга это (непригодность для всего крупнее вашей косули или нашего белохвостика) и так понятно? 😀 Это при том что у 30-30 есть и выигрышные моменты, по сравнению с х39. (У мну он в деле, если чо; не баллистические таблички а реальное оружие под 30-30 и некоторый опыт применения оного.)
AlexxP
Владимир 150РУС
Не соглашусь, если во всех остальных патронах иномарки работают лучше, то и в нашем патроне иномарки работать должны лучше.
Ага. Должны. Но не работают. Что по бумаге, что по зверю. Вернее работают, но точно так же как и наши.
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Gluc
Зато выходное!!!
😛.
С уважением.
Хищник-ррр
AlexxP
А если нет разницы то зачем платить больше?
Аж (грубо) на 60 рябыххх да на 400 патриков. На 1 патрон по:
- 10 ря. = 4 000;
- 70 ря. = 28 тышьшьшь. И того переплата = 24 кило рябых.
Так чта + 100500.
Йа своим крестьйанским и "отсталым" умишком вот этого тоже не понимайу 😊.
Пордон за трёппп.
С уважением.
Gluc
V1
Смысл 'обсирать' 30-30 если любому у кого есть хоть полмозга это (непригодность для всего крупнее вашей косули или нашего белохвостика) и так понятно?

Цитирую для тех, у кого полмозга: "С нарезным оружием (личным) я охочусь с 1982 года. Первый левер привез из США в 1994 году. После имел и имею все модели леверов когда-либо произведенных в САСШ и США, не реплики,- оригинальные и, активно охочусь с ними. Могу твердо заявить, что патрону 30-30 доступно все от сурка и до огромных лосей" (zveroboy 1962)

Вот вы ему и расскажите про непригодность 30-30 для всего, что крупнее косули.
А нам про непригодность 7.62х39 рассказывать не утруждайтесь. Всё равно не поверим.

Кот52
Сегодня или еще вчера..
Кабанчик около 200 кг
70-80 метров
ВПО 133 (Вепрь-К)
БПЗ НР 8,1 гр.
1 выстрел: Лопатка-сердце-выход через ребра
На месте, но визгнуть успел
Нашел кусочек оболочки на кости
Oleg_Ok
Тут у БПЗ или HP 8,0 гр или SP 8,1 гр, внесите ясность😊.
Кот52
Да, извиняюсь, слишком мало спал))) 8,0 гр НР
МБ1


Медведь примерно 200кг, около 70м, Сайга МК03, HP барнаул, угадал в позвонок, лег на месте, при добавке SP барнаул попытался свалить на переднем мосту, добавлял подбегая пока не затих, уход с места стрела примерно 5 метров.


ma4o-79
И сколько же вы добавили медведь очень интересует
ДОК76
Gluc - у меня к Вам просьба: быть чуть снисходительнее к людям, что не разделяют нашей любви к 7,62х39.
Не по злобе они это делают.... 😊
Oleg_Ok
Кот52
8,0 гр НР
Почему то так и подумалось, SP должна была в таком теле остаться.
С полем однако))), 200 кг - хороший трофейный хрюн. Но, скажу за себя, когда есть вероятность выхода такого свина, я предпочитаю брать 308-ой.
Gluc
ДОК76
Gluc - у меня к вам просьба быть чуть снисходительнее к людям, что не разделяют нашей любви к 7,62х39.
Не по злобе они это делают.... 😊

Простите коли обидел. Просто возмущает навязывание мнения. Да ещё и сравнение несогласных с безмозглыми. Посему не всегда получается быть белым и пушистым 😛

ДОК76
Коллег Кот52 и МБ1 с полем!
И спасибо за правильное понимание темы.
Кот52
ДОК76
с полем!
Спасибо!
Oleg_Ok
Но, скажу за себя, когда есть вероятность выхода такого свина, я предпочитаю брать 308-ой.
Ночью ни к чему 😛
Oleg_Ok
Кот52
Ночью ни к чему
Ну если так ;-), то наверное.
Владимир 150РУС
Кот52
Ночью ни к чему
А можно подробнее почему?
V1
Gluc
Просто возмущает навязывание мнения.
Это очень взаимно. Что там нацитировал и то такой 62й зваробой я не знаю и, если честно, не хочу. Я вижу где ниша этого патрона из практики, в том числе и своей. Что х39, что 30-30. История уже всё расставила всех по своим местам. И тридать-тридать и х39 на лосиных и пр крупных охотах либо у придурков недалёких людей либо у тех у кого другого нету или оказывается случайно 'так вышло - вот лось, а у меня 30-30'. Во всех остальных 'возьму ка я 308й (вставить нужное)' как вот тут на свина давича сказали. 😛

Любофь она такая штука - глаза затмевает, это да. 😛 Особенно когда она заменяет объективность. А эту объективность вы как раз с нелюбоффью и путаете.

Алексей К ИРКУТСК
V1

Вы очень интересный собеседник и Ваш опыт действительно интересный. Но Ваша манера общаться с этаким "принебрежением" с высоты Ваших канадских реалий отбивает всякое желание читать Ваши посты. Выводы делаю не из этой темы а вообще по всему форуму, т.к. я активный "читатель" а вы "писатель".
Чисто по человечески - попробуйте сменить тон в написании, и не будьте таким безкомпромиссным. Реалии действительно разные, и охоты,и и финансы. И если у человека в руках х39 - это не обязательно наличие только "полмозга" - на это имеется у него куча причин объективного и субъективного характера.

Исключение, для меня, (бестолковое) составляют лишь те, кто продолжает стрелять с этого калибра на охоте военным боеприпасом или все обычной оболочкой.

V1
Алексей К ИРКУТСК
Реалии действительно разные, и охоты,и и финансы. И если у человека в руках х39 - это не обязательно наличие только "полмозга" - на это имеется у него куча причин объективного и субъективного характера.
Имненно их я и указал - эти самые причины причины. И относительно уважительные и не очень, и нифига не уважительнык. Я понимаю - в лом, проще погундеть про тон и прочее, но всё таки сделайте над собой усилие, прочитайте. 😊 Те кто делает это созательно - тащит на крупняк х39, 30-30. 223 и пр - по моему мнению действительно 'какой то не такой'. 😛 Вы вчитайтесь в посты добытчиков c x39 к примеру - без разницы их мотиваций - сплошь 'добавил', 'добрал', 'пять выстрелов в угон упал сразу', и прочие словестные кренделя; что за этим словоблудием скрывается на рельных охотах мы все знаем.
ДОК76
V1 Вы уже несколько раз заводили разговор на эту тему.
Ваше мнение услышали.
7,62х39 не Ваш любимый патрон на крупную дичь - мы это поняли.
Сдерживайте себя от оскорблений других участников нашей беседы, иначе Ваши посты (содержащие подобные слова) будут удаляться.
ma4o-79
Это охота и на охоте редко когда зверь удачно под выстрел подвернется.Я видел да и сам был участником когда Лось идёт на махах или кабаны несутся гонимые собаками.И тут уж говорить о достоинствах и не достатка думаю не уместно.Если уж попал в жопу и ЦНС не задел тут хоть с африканским калибром стой зверь все равно уйдёт.Вот много сторонников к примеру 30-06 но и сторонников в 308 не мало разница с одним весом и одной и той же пулей в этих калибра минимальна а на некоторых дистанция вообще сравнивается.Там где я охочусь к примеру засидка кабан на овсах да дистанции значительные .Но к чему стрельба в ночи за сто метров когда можно подождать и стрельнуть на коротке и не бегать в ночи и не искать.А про загонную охоту я вообще молчу в наших лесах так дистанция максимум это 250 м и то это На Лэп когда номера ставят так и то между номерами ну не больше ста метров.А в лесу вся стрельба 15-20 м .Если уж попал по месту то далеко зверь не уйдет .А не попал значит сгубил.
Кот52
Владимир 150РУС
А можно подробнее почему?
Есть время выцелить, обдумать, посчитать, дистанции небольшие, поросята не "на взводе".
Ну и если их стоит куча, чтобы другого не заранить одним выстрелом.
ma4o-79
Если уж попал в жопу и ЦНС не задел тут хоть с африканским калибром стой зверь все равно уйдёт.
Это точно, перед этим за неделю так и было, товарищ попал по заднице маленькому поросю из 8х57 JRT, он уполз в лес, пришлось домой за собакой бежать и за х54, нашел, собакен сработал на 5, один выстрел в голову, добил. Товарищу выговор. "Я думал что от этого калибра он на месте ляжет, а из кустов только жопа и торчала" Ну ему простительно, на первый раз, новичок. Пол задней ляшки собакам ушло кстати.
V1
Те кто делает это созательно - тащит на крупняк х39, 30-30. 223 и пр - по моему мнению действительно 'какой то не такой'.
Нее, нормальный я 😛 правда 30-30 у меня не было и скорее всего не будет, а 223 тоже считаю злом на крупное.
Алексей К ИРКУТСК
V1
Я понимаю - в лом, проще погундеть про тон и прочее,
Вам проще пообсирать как видится. За сим попытку диалога с Вами закончу.
ДОК76
Сдерживайте себя от оскорблений других участников нашей беседы, иначе Ваши посты (содержащие подобные слова) будут удаляться.
И это будет правильно. В некоторых темах это уже давно сделали. Я же попытался вести себя прилично - ответной реакции не последовало.
simon1975
Был я на боровой по эту охоту с 7,62*39. Гладким не достать было и взял нарезняк. Неудачно все прошло, без выстрела. И вышла лосиха на линию ЛЭП, у меня лицухи нет, мамаша с теленком, да и не бью их давно, увидел рот открыл и проводил. Через час по ее следу двое местных, судя , что прятали оружие увидев меня брэчили. Так, что они хотели, если по ходу разборное было и дистанция вероятного выстрела под 70 метров? Я отвлекся от темы. Частенько промежуточный, легко и удобно, таскаю и все лицухи с собой. Но если позволяет мастерство вальнуть копыто, у ипсишников это не проблема, пусть валит. Если просто охот без отработанной реакции, тогда лучше нет. Скрость ипсишника и комфорт отдачи позволит положить копыто быстро 5-7 патронами. Натренированный по ростовой мишени на 100 метров на ходу для не проблема положить копыто с промежуточного.
Gluc
Натренированный по ростовой мишени на 100 метров на ходу для не проблема положить копыто с промежуточного.
Так, для развития недоразвитого интеллекта спрошу: а в Африке слонов больше всего с какого калибру завалили? Интересно будет услышать комментарии.
Oleg_Ok
Gluc
а в Африке слонов больше всего с какого калибру завалили?
Где то пробегало что с 7,62х39))) только там плотностью огня брали, и в бедного слоника засаживали чуть ли не весь магазин АК(АКМ), на то она и Африка.
Нах такая охота(((.
simon1975
Oleg_Ok
Нах такая охота
Ну если добыча нужна очень, почему нет? А раньще как лет 20 назад еще, зверь тупо расстреливался промежуточным. 25 человек на охоте-охренеть можно, и что все идиоты? Для ходовой, когда от 10до 20 км в день, чем меньше масса ружа тем лучше. Можно таскать и 308 сайга исп 44или 46, довольно легко, но не все имеют его .
Кот52
Oleg_Ok
Нах такая охота(((.
Зато всё племя постреляло, никто не обижен, что не довелось бабахнуть..
Oleg_Ok
simon1975
Ну если добыча нужна очень, почему нет?
Где добыча нужна, там и рогатина сойдет, капканы, ямы и т.п. орудия. Мы же вроде, в большинстве своем не промысловики, и за мясом в основном ходим в магазин или на рынок))).
Кот52
Зато всё племя постреляло, никто не обижен, что не довелось бабахнуть..
Ну да, а русские с китайцами патронов еще пришлют))).
Однако Господа, сваливаем тему в сторону организации и проведения охот на черном континенте))).
Мое ИМХО такое, уже озвучивал, подсвинки (мы же обычно предполагаем за кем идем))), х39-ым берутся на ура при попадании по месту или ЦНС, причем до 100 м (личный опыт) пуля идет на вылет и HP и SP (FMJ на таких охотах не разу не стрелял и не буду, и так все очевидно))) с незначительной разницей в размере раны на выходе. По трофейному секачу без гарантии попасть по голове, я лично этим патроном стрелять не буду, лучше приду на следующий день с 308-ым))).
Все сугубо мое ИМХО, мнение егерей (с которым полностью согласен), с которыми поддерживаю добрые отношения, такое же. Разочек искали с егерями с собакой "подсвинка" (дадя стрелял из СКСа типа "по месту, точно попал, он упал" и т.п.), как оказалось потом на 120 кг, больше двух часов ночью по чернотропу, та еще забава. Совсем чуть-чуть крови на месте, потом метров через 30 еще чуть-чуть и т.д., когда нашли, еще добивали по голове, полное брухо крови и г-на, итого от вышки почти 1,5 км.
simon1975
Oleg_Ok
своем не промысловики
Меня нужда , по ходу прижала, мясо добывать и лицухи любительские отбивать! Дрозды, шмели,комары! Кто мясом богат. Каждой выходный километры десятками отбиваю, а ВПО 136 в нагрузку легче идет, как майка!
Oleg_Ok
simon1975
Меня нужда , по ходу прижала, мясо добывать и лицухи любительские отбивать!
"Все проходит, пройдет и это" (С), дай Бог, что бы побыстрее прошло.
А что с лицухами, избыток? Желающих нет?
simon1975
Да есть такое! Охотская движуха чисто любительщина! Да и зверя птицу местные контролируют, сами выбивают и чуток оставляют на себя. В охотхозяйствах бригаду не собрать на раз, и на два не получиться. Нет рвения и передачи опыта, а вот бабло срубить на подставе зверя для убоя, это пожалте.
ma4o-79
Скоро с такими ценами охотнегов станет меньше.Все в рыбаки поддались.Как рыбу всю выудят на что нить другое перекинулся.На гладкое 21 рубь Патрик стоит .Хорошо прикупил для Саеги 6 пачек.
AlexxP
ma4o-79
Скоро с такими ценами охотнегов станет меньше.
Зато больше браконьеров.
Oleg_Ok
simon1975
В охотхозяйствах бригаду не собрать на раз, и на два не получиться. Нет рвения и передачи опыта, а вот бабло срубить на подставе зверя для убоя, это пожалте.
В общем то это везде так теперь, бабло рулит.
С другой стороны, раньше (еще каких-то 2-3 года назад), я мог себе позволить отработать ударно месяц и на 4-5 дней уехать в угодья, теперь хренушки, доходы те же, а затраты выросли, тупо надо зарабатывать, в прошлом году на загонные вообще не смог попасть, только на вышки 3 раза съездил за 150-200 км от Москвы, а раньше ездили и за 300-400 км. Раньше по лесу мотануть 10-15 км не проблема, а теперь сидячий образ жизни))) и возрастные дела ограничивают перемещения в лесу 2-3 км, и то временами язык на плече.
Вот и получается, у городских охотников есть деньги, но нет времени и сил))), посему вышка наше все(((, а у местных охотников, как правило, с деньгами не очень, но больше времени и здоровья, так что все логично.
AlexxP
Зато больше браконьеров.
+100500, это факт, причем с помощью или с попустительством (молчаливым согласием) тех же егерей, такое уже много где наблюдается и предложения так поохотиться где-нибудь в глуши по такой схеме (вне сроков и без лицензий) поступали неоднократно. Опять же, если бы не было спроса, не было бы и предложения.
Oleg_Ok
ma4o-79
На гладкое 21 рубь Патрик стоит .
Ну тут затраты снизить до 10 руб. за патрон вообще не проблема на самокруте пока еще, комплектуха практически не подорожала
Д~Д
Зато больше браконьеров.
И наличие недорого, надежного оружия под бюджетный и достаточный, в умелых руках, патрон будет этому способствовать.
ma4o-79
Вот заняться то не чем сидеть самокрут для 5 зарядки крутить.Предложите ещё для 39 заняться переснорягой.Я утье не охочу уже давно.Чисто по этическим соображениям.И зайцов не гоняю.Раньше дааа а щас только Гуси и копытные и зубчатые ластоногие.На все времени не хватает и так как зомби.Один вечер на овсах другой что нить дома по делаешь.А щас загонка начнется и гусь попрет все дома не сидишь.А потом зимой рыбалка весной гуси.Передыху самая малость это с окончания весеннего сезона и до охоты на потравах.
ma4o-79
Уж патронов то я себе куплю.Бобёр раз и пара тройка пачек 39 .Два три Бобра и пара сотен для гладкого на весну.
ДОК76
Мои домашние категорически отказываются есть любую пернатую дичь кроме тетерева. Так что избавился от гладкого, оставив себе два нарезняка, один из которых СКС. Сегодня в ночь попробуем добыть из него копыта.
simon1975
Удачи в выключении компьютера!!
ma4o-79
Кто же желает Удачи Охотнику и Рыбаку .Если мне кто пожелает Все разворачиваюсь и иду домой Подмечено не одним мной ни дичи ни рыбы не будет .
simon1975
Ни пуха ни пера!
Max-715
Я всех отучил мне удачи желать) но все таки найдется какой нибудь олень, нет нет да тяпнет!
GPMS
Max-715
Я всех отучил мне удачи желать) но все таки найдется какой нибудь олень, нет нет да тяпнет!

Как хорошо, что я не суеверный.
Никого не приходится обзывать оленями. Если неудача, то грешу только на свое криворучие 😊

Брюс-75
+100500
ДОК76
Накаркали.... 😊
complexxxx
ma4o-79
Кто же желает Удачи Охотнику и Рыбаку .Если мне кто пожелает Все разворачиваюсь и иду домой Подмечено не одним мной ни дичи ни рыбы не будет .

Может, просто научиться ловить рыбу, купить нормальные снасти? С дичью - аналогично. Или проще на кого-то перевалить свой личный слив? Ну, коли так проще... ))))

simon1975
ДОК76
Накаркали....
Даж не думал! Только добро и во имя добра.
ДОК76
Ну ладно я (буду навёрстывать в выходные), как у остальных то охота с 7,62х39 ?
ma4o-79
Как говориться под руку нечего говорить.Подмечено.
ma4o-79
Самонаводящиеся пули ещё не придумали
simon1975
ДОК76
Ну ладно я (буду навёрстывать в выходные), как у остальных то охота с 7,62х39 ?

3 выхода за месяц и ничего.

nekobasu
ma4o-79
Самонаводящиеся пули ещё не придумали
Уже придумали пули с внешнем наведением. Это почти то же самое.
Владимир 150РУС
simon1975
3 выхода за месяц и ничего.
Вот 3 выхода за месяц это и есть ничего... Мы с товарищем вдвоем охотимся, он 2/2 работает день/ночь/два дома, так вот когда он в день мы вечером в лесу, бывает я до поздна работаю, выходные - само собой, и то получается 1-2 хрюна за месяц, количество выходов сами считайте, но около 20 точно, охота ногами - примерно те же результаты, часто все заканчивается просто обрезкой.
Кот52
Два дня на работе, два дня в лесу (на реке, когда лес надоест и наоборот) за лето и не скажу сколько выходов было, правда товарищи такие- что охота с ними скорее балаган напоминает, что они чего то стрельнут надежда умерла, выходов на них поросят гораздо больше, кстати. Постоянно чего то видят, с чем это связано не пойму (может рядом со мной поросята гибель чувствуют) 😊
В субботу и воскресение на охоту вообще перестал ходить.
unname22
осилил всю тему.
Сразу скажу, гидроудар появляется тогда, когда скорость пули первышает скорость звука в ткани.

И вопрос: достаточен в принципе ствол 420 в этом калибре или более длинный 520-555 имеет ощутимые преимущества?
Короткий в виде сайги мк компактнее но м03 то же вроде не слишком большая, не?

Bekas62
unname22
осилил всю тему.
Сразу скажу, гидроудар появляется тогда, когда скорость пули первышает скорость звука в ткани.
Простой охотник это определять не будет,а вот скорость пули у цели узнать легко,хотя бы по таблицам производителей: http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/132/
Mozhaev
Отмечусь
ДОК76
unname22
И вопрос: достаточен в принципе ствол 420 в этом калибре или более длинный 520-555 имеет ощутимые преимущества?
Короткий в виде сайги мк компактнее но м03 то же вроде не слишком большая, не?
Несколько раз уже обсуждалось в разных темах, что: при стрельбе накоротке (в среднем до 150 м.) короткий ствол не хуже, а за счёт компактности оружия возможно обладает преимуществом перед длинным стволом по совокупности качеств.
unname22
Если немного увеличить осетринку до 200-220 метров на пределе?
ДОК76
Думаю в профильной теме про М 03 Вам более подробно расскажут.
Можете воспользоваться бал. калькулятором и прикинуть данные по разным начальным скоростям.
Предположу, что на дистанции, которая Вас интересует, разница будет минимальна.
Jacquinot
Кот52
Два дня на работе, два дня в лесу (на реке, когда лес надоест и наоборот) за лето и не скажу сколько выходов было, правда товарищи такие- что охота с ними скорее балаган напоминает, что они чего то стрельнут надежда умерла, выходов на них поросят гораздо больше, кстати. Постоянно чего то видят, с чем это связано не пойму (может рядом со мной поросята гибель чувствуют) 😊
В субботу и воскресение на охоту вообще перестал ходить.

Счастливчик два на охоте два дома, тут по два месяца мечтаешь в лес выбраться, правда с октября по легче будет дай боже.

Jacquinot
ДОК76
Ну ладно я (буду навёрстывать в выходные), как у остальных то охота с 7,62х39 ?

У меня в на той неделе один раз стадо прошло мимо кормушки в 60 метрах, а другой раз Секач хитрый днем пришел и все слышал как я на лабаз лез, потом семь часов круги наворачивал так и не вышел на выстрел, сучара.

Владимир 150РУС
7 часов кабан нарезать круги не будет, видимо Вы приняли звуки леса за его хруст. Зачуяв а тем более услышав он уходит сразу, как правило очень тихо.
Михаил HORNET
Возможности пвтрона 7,62х39 при самостоятельном снаряжении прямыми руками качественными компонентами
http://www.accuratereloading.com/76239.html
Как видим из длинного ствола 640 мм болт пуля 8,1 г летит со скоростью 738 м/с с кучностью менее полудюйма на 100 ярдов, то есть менее 1/2 МОА
На максимальном разгоне скорость получается 779 м/с при кучности 0.646 дюйма на сто ярдов, что лишь немногим более 1/2 МОА
Дядя Сережа
ДОК76
1. указать дичь
2. дистанцию стрельбы
3. вид оружия/длину ствола
4. тип пули/производитель патрона
5. кол-во выстрелов/место попадания
6. итог охоты (лёг на месте, как далеко убежал и дошёл, ушёл подранком...)
1. Тетерев
2. Около 200м
3. Вепрь СОК-94, ствол 590мм
4. Патрон - Барнаульский кентавр. Пуля - ФМЖ от хорнади 8,0г.
5. Выстрел естественно 1 😊 . Попадание спереди в грудинку, брюшина не задета, выход через спину.
6. Одна грудинка разбита довольно значительно, проколом никак не назовёшь. Может веточку пуля зацепила. Обычно повреждения значительно меньше.
Gusok
1. Тетерев
2. Около 200м
Дядя Сережа как обычно красовелла!
GPMS
Я бы на 200 метров в траве тетерева и не приметил бы, наверняка.
Отличный выстрел. Завидую.
Dickson
Эх, еще год до нарезки. Батин Вепрь меня ждет. Для всех охот оружие, в самом деле.
Dickson
Gusok
красовелла!
Нет. Красавелло!
AlexxP
GPMS
Я бы на 200 метров в траве тетерева и не приметил бы, наверняка.
Отличный выстрел. Завидую.
Да его с трёх метров в траве не увидишь))).
Наверняка на осине или сосне сидел. У нас они часто сейчас на деревьях кучкуются, только метров со 100-150 можно взять.
Дядя Сережа
GPMS
Я бы на 200 метров в траве тетерева и не приметил бы, наверняка.
Отличный выстрел. Завидую.

Да его и не примечаешь. Подымается намного ближе, уходит и садится на дерево. Либо вообще примечаешь сидящих на дереве, метров за 300-400. Выстрелы бывают разные. Было, что под 300м спокойно расстреливаешь магазин (в молоко 😊 ), а они сидят, шестым выстрелом сшиб . Шума не боятся, но стоит обозначить движение, слетают.
Вобщем кучность патрона позволяет уверенно бить сидячего касача до 200м. Дальше на удачу

Дядя Сережа
AlexxP
Наверняка на осине или сосне сидел. У нас они часто сейчас на деревьях кучкуются, только метров со 100-150 можно взять.
У нас березняки. И охота на касача у меня начинается когда лист с берёзы хотябы на треть сойдёт. Тогда касачь на дерево идти начинает выбирая голые ветки. Ну и дистанции, да, 80-200.
Михаил HORNET
ДОК76
Несколько раз уже обсуждалось в разных темах, что: при стрельбе накоротке (в среднем до 150 м.) короткий ствол не хуже, а за счёт компактности оружия возможно обладает преимуществом перед длинным стволом по совокупности качеств.

При всех этих обсуждениях выходило, что короткий ствол значительно проигрывает длинному как по дистанции уверенного раскрытия пули, так и по возможностям стрелять 10 г тульской пулей, а зимой так вообще разница весьма велика
Длинный ствол дает
1. Предсказуемую баллистику (диких отрывов НАМНОГО меньше), так как дельта в скоростях патронов меньше, чем на коротких
2. Увеличенную скорость на 30м/с в среднем, а иногда и больше
3. Качественно слабее удар по ушам
4. Дульного пламени практически нет даже со штатным маленьким щелевиком
5. Нет блокиратора приклада
6. Увеличенная длина прицельной линии механического прицела
7. Оптика не смотрится так нелепо, как на Мк-03)
8. Масса и баланс совершенно непринципиально отличаются, в эргономике Сайги М3 против МК-03. Отличия есть, конечно, но в виде ношения в рюкзаке, все остальное непринципиально
По поводу коротких стволов мы тут видим поистине антифрейдистские фантазии, когда маленькое и мягкое выдается равным большому и твердому 😛

Применительно к охотничьему применению считаю тягу к короким стволам Мк-03 совершенно абсурдной, годной только для отдельных применений, типа охоты со снегоходом и тп, там где действительно востребована длина, а не абстрактные рассуждения что мол, у меня такой короткий 😛

Д~Д
Масса и баланс совершенно непринципиально отличаются, в эргономике Сайги М3 против МК-03. Отличия есть, конечно, но в виде ношения в рюкзаке, все остальное непринципиально
Во-во, в угодьях все "тактические" преимущества МК-03 в виде компактности и разворотливости теряют практический смысл. 10-15 "дополнительных" сантиметров ствола кардинально на удобство ношения оружия не повлияют. Чай не Мосинка или длинный Тигр.
Правда я бы лично, в этих габаритах, уже смотрел бы на Сайгу в 308win калибре.
Ваня 30
+100 на охоте .
что короткий ствол значительно проигрывает длинному как по дистанции уверенного раскрытия пули, так и по возможностям стрелять 10 г тульской пулей, а зимой так вообще разница весьма велика
Длинный ствол дает
1. Предсказуемую баллистику (диких отрывов НАМНОГО меньше), так как дельта в скоростях патронов меньше, чем на коротких
2. Увеличенную скорость на 30м/с в среднем, а иногда и больше


AlexxP
Дядя Сережа
У нас березняки. И охота на касача у меня начинается когда лист с берёзы хотябы на треть сойдёт
Вам легче. На берёзе такую тушу легче обнаружить. У нас они любят на осинах сидеть. К стволу прижмётся - хрен увидишь. Только когда стайками кучковаться начинают ну или хотя бы по два, по три.
nevalyazgka
пульки SP и HP барнаульские

отстреляно с карабина скс дистанция 100 метров, за мишенью глиняный склон, каналы от пуль длиною 30-40 сантиметров, в серединке канала диаметр 4см

SVIREPPEY
Длинный ствол дает
1. Предсказуемую баллистику (диких отрывов НАМНОГО меньше), так как дельта в скоростях патронов меньше, чем на коротких

Никакая дельта не спрячет разброс от неоднообразного положения затвора при опоре рамы на патроны в разных рядах магазина и от повреждений патрона в левом ряду.

Масса и баланс совершенно непринципиально отличаются
Кому как.

10г тульская СП - это во истину кадавр. 11,7г Съерра ПроХантер маст хэв, для 9-го твиста.

GPMS
AlexxP
Да его с трёх метров в траве не увидишь))).
Наверняка на осине или сосне сидел. У нас они часто сейчас на деревьях кучкуются, только метров со 100-150 можно взять.

Я судил по фотографии, там деревья метрах в 300 начинаются. Хотя, может и фоторгафировали не сразу при добыче. Об этом я, что-то, не подумал.

ma4o-79
Какая то фигня .Поехали вчера по стрелять а заодно при стрелять другу новую Сайгу Мк.Значится он затарился Барнаулом а я Тулой с давних пор.Значит при стреляли ему он говорит дай твоими патронами стрельнуть .По итогу летят одинаково.Я ему говорю что вроде как должны лететь ниже но прилетают в одну кучку с Барнаулом .Мишеньки мы отмечали.Взял я свою Саежку у меня калик установлен.Взял у него целевку Бах Бах и точно так же прилетают.Тут я за сомневался.Пошёл пачку у него взял спалил.Разницы ни какой за исключением отрывов. Потом поставили чурбак сосновый сухой в диаметре 40 см как и предполагалось полуоболочка не пробивала но чурбак а мы его неслиив двоем падал.Стрельнули оболочкой чурбак чуть качнулся и как и следовало ожидать прошла на сквозь.Вот не могу понять по чему так по чему что Тула что Барноул прилетают одинаково. Мне показалось и друг сказал что у меня вроде как громче бахает.У нас загонка 1 открывается на охоте будем 3 Дай бог все сложится.
simon1975
ma4o-79
при стрелять
На какие дистанции отработали.
Кот52
У меня ночью кабасики вышли, дистанция была около 200 метров, не решился стрелять, любовался))
Otstoy
SVIREPPEY
...разброс от неоднообразного положения затвора при опоре рамы на патроны в разных рядах магазина и от повреждений патрона в левом ряду...
А насколько влияет на этот разброс раздроченность патронника? Наверное, чем более строгий патронник, тем меньше влияние?
SVIREPPEY
А насколько влияет на этот разброс раздроченность патронника?

Ну, в общем-то, с этого все и начинается.

Наверное, чем более строгий патронник, тем меньше влияние?
По идее, да. Только в полуавтомате нетесный патронник - своего рода необходимость. Приходится контролировать однообразность положения патрона в патроннике и однообразность прилегания к затвору другими способами.

Otstoy
Спасибо, я где-то таг и предполагал...
simon1975
Кот52
кабасики вышли
Карабас и оптика какие были? Что свинки одни с поросями
Владимир 150РУС
Михаил HORNET
Применительно к охотничьему применению считаю тягу к короким стволам Мк-03 совершенно абсурдной, годной только для отдельных применений, типа охоты со снегоходом и тп, там где действительно востребована длина,
Д~Д
Во-во, в угодьях все "тактические" преимущества МК-03 в виде компактности и разворотливости теряют практический смысл.
Ну что ж вы так категорично, пойдемте со мной в обрезку и потом в загон в наш заваленный лес с видимостью 30-70 метров, где половина леса сожраны короедом и приняли горизонтальное положение, плюс густой подлесок сокращающий видимость, вот как выйдем км через 17-20 по шагомеру - я вас переспрошу удобна ли в данном случае МК-03 и насколько принципиальна предсказуемость баллистики и +30 м/с, вот тогда я вас и послушаю что компактность это бред и нужна только на снегоходе. Я после Тигра-308го в этих же условиях просто забывать начал что оружие со мной, это просто кайф.
ma4o-79
Дык на сотку прибивали .Проверил по бк там разница 2 см.Плюс криворукость и косоглазость .НОрмально полетели .Не знаю по чему у людей аж на 20 см ниже .Причем по бк у тяжелой бульки привышение чуть больше для меня на сотке эта разница не значительна.При том при всем .Я сварганил из старого видео регистратора и внешнего акума и резинки записывающее устройство .Хз как обозвать .На охоте буду поснимаю .Что бы люди понимали что за лес .А то у многих не правильное представление о лесе.С рабочими дистанциями не более 20 м .
Владимир 150РУС
ma4o-79
А то у многих не правильное представление о лесе.С рабочими дистанциями не более 20 м .
+100500, дофига теоретегофф рассуждающих о баллистике, 2 см разницы СТП на 100 метрах и пресловутых 30 мс/с разницы, то ли прикалываются то ли действительно не понимают зачем люди МКшки покупают.
Владимир 150РУС
А еще очень умиляют подобные высказывания с замашкой на важное наблюдение - https://guns.allzip.org/topic/2/634742.html пост номер 5219.
И в той же куче рассуждения про патроны для охоты, когда на первое место ставится не работа пули по зверю, а кучность, типа "у этого патрона кучность 2 минуты, для охоты на кабана или лося не пойдут"... Ага... Это пи-ец..................
simon1975
Дело личное, главное техника безопасности.
Кот52
simon1975
Карабас и оптика какие были? Что свинки одни с поросями

ВПО-133+770А Pulsar. Три Свиньи пять поросят 😊

Сегодня на том же поле тишина, ветер сильный был.
Хлопнул зайку, дистанция около 50-60м. стрелял в затылок, пулька чиркнула скользячкой, добивать не пришлось.
Любимый БПЗ НР )

simon1975
Мне что ли на пушнинку взять лицуху, а то пока навара с пернатых нет. на один суп тока набил. Промежуточный весчь удобная, но мастырить придется крон для оптики по ходу на ВПО 136 или вивер поставить!
Д~Д
Владимир 150РУС
пойдемте со мной в обрезку и потом в загон в наш заваленный лес с видимостью 30-70 метров
Я в таком случае гладкоствол предпочту. Вообще же из собственного опыта, чаще лося вижу на более-менее открытом месте, на вырубе или просеке, краю болота или в переселке. В совсем густом лесу или хмызнике они обычно сваливают ходом, не обращая внимания на собаку.
Михаил HORNET
Владимир, ну не у всех же захламленные настолько леса...
Ваш случай как раз подпадает под определение "важны габариты"
В нормальном лесу , это мягко говоря не актуально
simon1975
Ну например такие сплошные леса которые под вырубкой стоят периодически. Я так постоянно натыкаюсь. И лось крупный по болотцам ныкается при миграции. Я с ВПО 136 за ним не хожу .
Владимир 150РУС
Я к тому что баллистика и разница скоростей скажется с расстоянием, а расстояния этого даже в среднезаваленном лесу взять негде. А предпочесть гладкоствол - снова воевать с длинным ружьем, часто снимать его с плеча при переходах проходя под деревьями - это удовольствие не для меня, я уже знаю что такое компактность)))
tatarin72
Миша Хорнет, у нас тоже лес захламленный, густой, так что сайга мк до 50 метров справиться с задачей.
simon1975
Если не по копыто охота или по глухарт-тетерка, то нарезняку в лесу делать неча. средняя дистанция стрельбы 30 метров.
как тяжело таскть два ствола. задумываюсь о комбинахе.
Владимир 150РУС
Д~Д
Я в таком случае гладкоствол предпочту
А я не предпочту, я уже знаю что такое компактность, когда пролезая под деревом не надо ничего с плеча снимать, ружье - это снова длинная штуковина на плече, цепляющаяся за ветки и лежащие деревья при попытке под ними пройти. А если я иду на более-менее открытые места да еще и на лося, то смело беру Тигра, там в принципе пофиг что таскать, а убойности поболе будет.
ANDREI3333
отмечусь!!!кстати на 50 метров из сайги МК лось был прошит барнаульской SP на сквозь по лопатке , купил сало- белиот,SP 8г ,буду пробовать ))может кто пробовал с удовольствием послушаю как работает эта пуля...
nevalyazgka
ANDREI3333
отмечусь!!!кстати на 50 метров из сайги МК лось был прошит барнаульской SP на сквозь по лопатке , купил сало- белиот,SP 8г ,буду пробовать ))может кто пробовал с удовольствием послушаю как работает эта пуля...

сколько лось прошел?
у барнаульской HP дырочка в носике и пустота, она должна раскрыться на таком растоянии

kolkos2000
nevalyazgka
лось был прошит барнаульской SP
НЕ HP.
ANDREI3333
лось прошёл около 100 метров
ANDREI3333
около 100 метров лось прошёл
Алфёрыч
Я пробовал чехов S&B(оболочку). У меня из сайги-м3 они здорово низили,кучность средняя. Может сказывается покрытие пули(томпак),но даже оболочка неплохо раскрывается. Барнаул SP у меня по лучше летит,ну и НР не плохо. Самые точные для меня это армейские(но незаконно). Стрелял кобасика около 200м. На третьем выстреле завизжал и закрутился и в овраг. Через час пошёл добирать ,крови на стерне предостаточно было. В магазине через один были Барнаул SP и HP. Казалось что метров 150 до него. Ребята потом добрали его с собаками нашли. Добивать не пришлось. Прошёл он около 400м,печень в хлам,пулю не нашли,вес 112кг. Он на поле с овсом был,может по этому и ошибся с дистанцией и размерами,если знал бы что 200м наверное не стал бы стрелять,хотя хрен знает.
DimitriyZ
ВПО-136.
БПЗ SP

Глухарь. 60-70 м. Вошла в районе правой ноги. Часть кишок вынесла.


Косач. 30 м. Вошла в грудь справа. Легкие - в кашу.


Рябчик. 50 м. Вошла в районе правой ноги. Внутренности и левую ногу вынесло.

Otstoy
Рядом с таким брутальным калашматом должен как минимум игиловец лежать зажмуренный... А по птице лучше стрелять оболочкой.
DimitriyZ
Otstoy
Рядом с таким брутальным калашматом должен как минимум игиловец лежать зажмуренный... А по птице лучше стрелять оболочкой.


Калашмат, он для тренек.
А полуоболочка таскалась по дефолту для небольшого повышения шанса при встрече с хозяином данных мест - мишенькой. 😊

ma4o-79
Ну что Открытие прошло.Стрельнуть не довелось.Бычка взял человек который второй раз всего на охоте и второй раз с оружием.Бык пришёл со спины Стрелял с гладкого два раза первым промазал вторым попал в шею.Как говориться новичкам везёт.Кабасиков то же не было как и медведей.В лесу сушь стоит ппц все речки пересохшие.Народу то же не мало.Грибники ягодники.Один такой на номер вышел посреди загона.Стрелок говорит слышу шорох в кустах поднял винтарь говорит приготовился,а из кустов корзинка и тело.Ппц.
simon1975
DimitriyZ
DimitriyZ
Наглядный показатель совмещения спорта-надеюсь-и охоты. Я так и подумал, что на крупное собрался. Иметь в своих рядах ипсишника я считаю хорошими примером, что зверь ляжет.
DimitriyZ
simon1975
Наглядный показатель совмещения спорта-надеюсь-и охоты. Я так и подумал, что на крупное собрался. Иметь в своих рядах ипсишника я считаю хорошими примером, что зверь ляжет.

Ну, крупного встречать как раз не хотелось. 😛

Говно свежее и следы видел, самого - к счастью, нет.

А треньки здорово помогают в плане вкладки в неудобных положениях, вот ДТК дельтатековский был лишний без активных ушей, это точно.

Otstoy
DimitriyZ


Калашмат, он для тренек.
А полуоболочка таскалась по дефолту для небольшого повышения шанса при встрече с хозяином данных мест - мишенькой. 😊

У меня первые два стоят оболочка, а для виннипухера остальные восемь.
simon1975
DimitriyZ
самого - к счастью, нет.
Зато есть возможность отработать все навыки по ростовой мишени. Многие ипсишники , к сожалению этого не любят. Стрелять по живой фигуре на охоте.
AlexxP
simon1975
Многие ипсишники , к сожалению этого не любят. Стрелять по живой фигуре на охоте.
Ну ясен пень - они же стрелки а не спинтеры )))
simon1975
Ну вообще то Вальтер и Наполеон говорили о стрелках как умелых попадать в во, что то живое.
DimitriyZ
simon1975
Зато есть возможность отработать все навыки по ростовой мишени. Многие ипсишники , к сожалению этого не любят. Стрелять по живой фигуре на охоте.

Думается, при нечаянной встрече биллдрилл вышел бы сам собой, и причём рекордный. И дай Бог, чтобы самозародившаяся реактивная струя в этот момент не уравновешивала отдачу и увод. 😊)

Дядя Сережа
Сегодня перешел на новую партию кентавра. Промах 😞 .... промах подозрительный 😀u_ma_et: .... промах вобще не вероятный :sh_ok: ...... . Выезжаю на болото и по сучку на воде .... . ложит ниже, :a_g_a: ещё раз, тоже ниже . Правлю прицел 😊 , получше 😊 . правлю ещё чуток ... нормально :-ok-: . Возвращаюсь в поле, косач, под 200.... :co_ol: , попал :ya_hoo_oo:
ДОК76
Ну с полем!
У нас тетерева ещё шкерятся, пока не видать...
AlexxP
simon1975
Ну вообще то Вальтер и Наполеон говорили о стрелках как умелых попадать в во, что то живое.
Надеюсь они про сплит не упоминали? ))))
simon1975
AlexxP
сплит
Только про Хорватский
DimitriyZ
нечаянной встрече
Я в них верю, что они не подведут себя. Не про ведмедя это.
AlexxP
Сегодня ездили пострелять в Бритово с камрадом hvlo. Вот что касается нашего патрона:

Полная таблица по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/56/61259.html

smith_SVP
AlexxP
Огромное спасибо.
Что интересно, от длины ствола колебания начальной скорости почти не зависят.
Попробую объединить данные со своими по 520-мм Вепрю.
7,62х39
Патрон - Масса пули - ствол 520 мм - ствол 415 мм - ствол 336 мм.
1. БПЗ FMJ 8,0г- 749+-7мс(2244Дж) - 702+-6мс(1997Дж) -655+-20мс(1735Дж)
2. БПЗ SP 8,1г- 752+-8мс(2290Дж) - 709+-14мс(2035Дж) - 677+-8мс(1856Дж)
3. КСПЗ FMJ 8,0г-742+-7мс(2202Дж) - 714+-15мс(2040Дж)-683+-10мс(1867Дж)
4. ТПЗ SP 10г- 648+-15мс(2099Дж) - 619+-6мс(1918Дж) - 606+-13мс(1834Дж)
Итого, что имеем:
1. На коротких стволах сильно проседает БПЗ оболочка, на длинных - не вытягивает ТПЗ 10 г.
2. Если сравнивать 520 и 415 мм, то падение по энергии составляет 7..11 % (меньше всего на КСПЗ, больше всего на БПЗ оболочке).
3. Если сравнивать 520 и 336 мм, то уже 13..23 % (меньше всего проседает ТПЗ 10 г).
4. Если сравнивать 415 и 336 мм, то разница составляет 4..13 % (меньше всего на ТПЗ 10 г, больше всего на БПЗ оболочке).

ИМХО, если корректно сравнивать отстрелы разными партиями, то
- Для коротышки тяжелая Тула получается почти оптимальным вариантом по энергии, лишь немного уступая КСПЗ.
- Для обычной МК лучше КСПЗ или БПЗ полуоболочка.
- Для длинных стволов лучше БПЗ, оболочка или полуоболочка.

AlexxP
smith_SVP
ИМХО, если корректно сравнивать отстрелы разными партиями, то
Это если сравнивать голые цифры. А если только п/о то картина чуть другая. Тем более здесь не отражены данные о раскрываемости пули.
Отдельно хотел рассказать про Партизана. Это нечто! Искры как от сварки. И бесенячя мощность. В купе с формой пули кабана шьёт не раскрываясь. Хотя довольно кучные. Я от них, как от охотничьих, отказался. Основной мой боеприпас тула 10. Но это субъективное мнение.
Михаил HORNET
750 мысов БПЗ на длинном стволе это из старых партий намерено
Нынешние дают едва 730, а то и 720 на 555-590 мм стволе
Соответственно такой на коротыше даст 670-680, а это заметная просадка траектории
10 г на МК-03 и летит скверно и имея скорость едва за 600 мыс и не ахти БК при этом уж совсем крутую траекторию
Главный бич полуоболочки - замятие при подаче
Необходимо поработать над трактом подачи для обеспечения наименее травматичного для пули попадания в патронник
Считаю самым универсальным патроном 8,1 г Барнаул СП
С длинного ствола они хорошо летят, при любом шаге хоть 320 хоть 240
Кучность не уступает ФМЖ, если доработана подача
А раскывается приемлимо
При этом стоят дешево и везде есть
И совершенно непонятен вывод про якобы одинаковость дельты разброса скоростей на длинных и коротких стволах
Из представленной таблицы следует прямо противоположное - разброс скоростей на доинных стволах в процентном соотношении существенно меньше разброса на коротких
Меньше диких отрывов, отклонения от среднего меньше! Соттветственно и кучность будет выше
AlexxP
Михаил HORNET
Главный бич полуоболочки - замятие при подаче
Для охот целей это не имеет никакой разницы. Впрочем для кучности тоже. В своё время отстреливал тулу вставляя патрон в ручную. Никакой разницы (в размерах погрешности). Лично для меня этот вопрос давно закрыт.

Забыл добавить: мой ствол С МК 415мм.

Михаил HORNET
Разница весьма значительная
После отрегулирования тракта подачи для уменьшения влияния замятия полуоболочки процент попаданий по гонгу на 300 м вырос вдвое примерно
Не очень понятно столько низкая оценка вклада технической кучности - это вполне влияет на вероятность попадания даже на дистанциях стрельбы стоя с рук, а уж на дистанциях стрельбы с упора и подавно

По таблице кстати получается примерное равенство дульной энергии у длинноствольных 7,62х39 и коротких 308, особенно на патронах 7,62х39 из старых запасов
При этом длинный 7,62х39 намного тише и, будучи оснащенным пламегасителем типа Крнков не дает ни пламени ни удара по ушам, при этом позаоляет стрелять весьма быстро

AlexxP
Михаил HORNET
процент попаданий по гонгу на 300 м вырос вдвое примерно
У нас разные задачи. У меня в основном охота.
Михаил HORNET
получается примерное равенство дульной энергии у длинноствольных 7,62х39 и коротких 308
307дж это равенство?))
Алфёрыч
А что 7,62*39 по ушам ещё бьёт? Я не замечал этого ни с СКС ни со своей сайги-м3,даже когда очередями луплю. В подаче по одному патрону есть положительное в кучности. А вот замятие носика на SP действительно не критично до 170м(по крайней мере у меня)
smith_SVP
Считаю самым универсальным патроном 8,1 г Барнаул СП
С длинного ствола они хорошо летят, при любом шаге хоть 320 хоть 240
У меня с Вепря не полетели - дают строчку, даже не овал. Очень короткая пуля, перекашивает ее сильнее остальных. Зато при заряжании по одному максимальный эффект - в 2,5 раза группа ужимается.
Из представленной таблицы следует прямо противоположное - разброс скоростей на доинных стволах в процентном соотношении существенно меньше разброса на коротких
Да ладно! Где, если брать 7,62х39? Тенденции не видать.
307дж это равенство?
Грубо говоря, 7,62х39 на 500-м стволе дает 2,2 кДж, на 400-м - 2,0 кДж, а на 350-м - 1,8 кДж.
7,62х51 дает соответственно 3,2 кДж, 2,9 кДж и 2,6 кДж.
Преимущество в 1, 0,9 и 0,8 кДж при равных стволах по длине.
Если брать 500 на 7,62х39 и 350-й на .308 - то разница 400 Дж в среднем, а иногда 7,62х39 даже сравнивается с .308 - БПЗ оболочка например, 8 г на 749 мс против 9,4 г на 694 мс - 2244 Дж и 2262 Дж.
Грубо говоря, там где заканчивается 7,62х39, начинается .308 по энергетике.
AlexxP
Алфёрыч
А что 7,62*39 по ушам ещё бьёт?
Некоторым да!)) Но вообще речь была про 350 ствол в .308м. Имеется такое дело.
smith_SVP
Грубо говоря, там где заканчивается 7,62х39, начинается .308 по энергетике.
Тут надо учитывать много факторов. Один из них это размеры С-46 в .308м. Хотя конечно это компромисс.
smith_SVP
Один из них это размеры С-46 в .308м. Хотя конечно это компромисс.
В том то и дело, что взяв С-46 в .308 мы получаем непринципиально больше мощности по сравнению с С-М3 в 7,62х39. При том, что на С-46 нужно банку ставить, что и массу и габарит увеличивает, а Сайга М3 в базе нормально стреляет, без адской вспышки и ударов по ушам.
Плюс патроны дешевле в 2..2,5 раза и магазины большей емкости есть.
И вопрос - а так ли оно надо?
ИМХО, для .308 нужен ствол от 500 мм.
Михаил HORNET

У меня с Вепря не полетели - дают строчку, даже не овал. Очень короткая пуля, перекашивает ее сильнее остальных. Зато при заряжании по одному максимальный эффект - в 2,5 раза группа ужимается.

Ну эффект прослабленного патронника и бОльших люфтов в раме во всей красе. Но это не особенность Вепрей, это конкретный экземпляр
По-хорошему надо этот неудачный вепрь продать и промером патронника, а не ствола купить себе новый
Можно взять или новодел ВПО-126 с 520 или, лучше, 590 мм стволом или РПК ВПО-134 😛
РПК без сошек стал стрелять очень значительно лучше, цевье у него более правильно закреплено, нежели у охотничьих вепрей, стоит дешево и есть готовая резьба для экспериментов с дульниками
Если не греет РПК есть ВПО-126
Поставить прицел 1-4 или 1-6, другую рукоять управления огнем и перейти в освоении на новый уровень, причем без перевооружения на новый патрон
vovanchik151174
Михаил, а зачем на пострелушечный ствол ставить оптику 1-4 или 1-6?
Михаил HORNET
так затем чтобы УВЕРЕННО и БЫСТРО поражать цели от 0 до 400 м. 1-4\6 - это самый универсальный тип прицела
а зачем еще используют оружие с прицелом?
не можно высококонтрастные цели поразить и с открытого на 350 м, если позволяют зрение и навыки
но как только контраст падает вы тупо перестаете видеть мишень уже даже на сотне
оптика во многом решает эти вопросы, совсем немного проигрывая открытому прицелу накоротке, да и то за счет того, что накоротке просто особо не целятся, а с открытым это удобнее
значимого выигрыша накоротке у открытого прицела против 1-4\6 оптики НЕТ
а вот проигрыш на дальних мишенях, ОСОБЕННО малоконтрастных, ОСОБЕННО в сумерках - очень ощутим
vovanchik151174
Если прицел для охоты то 1-4 и 1-6 вполне отличный вариант для таких расстояний как вы описали, но речь шла про РПК, а с ним явно никто на охоту не пойдет и при стрельбе грубо говоря по бумаге эти прицелы очень малы по кратности, ну для меня по крайней мере...
Михаил HORNET
РПК начинает играть новыми красками при отпиливании сошек 😛
Ходят же люди на охоту с обычными Вепрями - они по массе один в один, даже немного тяжелее за счет охотничьего деревянного приклада и объемного большого цевья
Про бумагу как самоцель вообще речи нет, даже поминать не надо
Бумажные IPSC мишени прекрасно стреляются от 0 до 350 м
Поэтому присоединив к РПК прицел 1-4х20 ВМЕСТО сошек вы получаете новое качество

Товарищ стрельнул на охоте 6 раз из Сайги 308 коротыша (46)
Конкретно была контузия и звон в ушах на неделю
После этого купил модератор
Но с модератором длина получается длиннее 415 мм ствола, ближе к РПК)

AlexxP
smith_SVP
И вопрос - а так ли оно надо?
Ну а как вы думаете если я после пяти лет владения Лосём покупаю короткую Сайгу.
AlexxP
Михаил HORNET
После этого купил модератор
Но с модератором длина получается длиннее 415 мм ствола, ближе к РПК)
Я купил Ночь, длинна увеличилась на 3см. Звон исчез, габариты практически не изменились. А грохот 350 и 415 почти одинаковый.
Михаил HORNET
Как это на три см?? Длина НОЧЬ сантиметров 12 , рабочей части
AlexxP
Михаил HORNET
Как это на три см?? Длина НОЧЬ сантиметров 12 , рабочей части
Да, я вас жестоко обманул! Конечно же не 3см! А .....3,5см )))
Как говорится "внимание на экран"



И ни каких контузий!!

Михаил HORNET
так обрез ствола будет находиться в середине устройства
AlexxP
Да? И что?
Габарит увеличился всего на 35мм, грохот убран - проблема решена. )))
simon1975
AlexxP
после пяти лет владения Лосём
Че не так? я тока год назад взял Лося в 30-06, правда и СВт с ВПО 136 есть
AlexxP
simon1975
Че не так?
Да с Лосём всё нормально. А о причинах посмотри в теме про короткие 308е.
simon1975
Таким же количеством знаков возможно обьяснить просто!
ДОК76
Друзья мои.
Прошу ближе к основной теме наших посиделок...
😊
Дядя Сережа
Совсем тему зафлудили 😞
ДОК76
Поэтому предлагаю два простых правила:
1. Оставлять ТОЛЬКО реальные отзывы про ОХОТУ с этим патроном.
2. Не гадить в теме оскорблениями и флудом.

Посты не соответствующие этим простым правилам - буду удалять, пользуясь авторством темы.
Фото добытых трофеев - приветствуются!


Ваня 30
козел, убегающий с кромки леса от меня, поле соя выше колен.
Подвело его любопытство- на секунду остановился более менее боковой посмотреть .Целил по лопатке-попал сзади лопатки ближе к позвоночнику.После выстрела два шага вправо разворот два шага влево упал .
Дистанция 163м лазер дальномер после стрела.
А искать была та еще песня....

При разделке под обеими лопатками небольшие гематомы пробыты легкие легкие без синяков .

ДОК76
Ваня 30 - с полем!
Стреляли из СКС?
Пулька какая была?
Ваня 30
Спасибо!
да на козу только с скс, пулька 310 сст 123 хорнади,релоад.
Пулька жосткая ,нужна помягче.
Очень лехгко меняет направление даже в зайке неоднократно видел непонятный ефект.
ДОК76
А я сегодня, вечерком, собираюсь на пятачков.
Нашёл местечко где ими всё разрыто.
Попробуем.
Ваня 30
ДОК76:
А я сегодня, вечерком, собираюсь на пятачков.

Ни пуха.

Самому хочется пятака с 39,
-но имеют тенденцию у меня- выходить на 3006,
я сам бы бил наверное не больше 100кг и до 150м чтоб не бегать за подранком.ИМХО.


@lex62
Ваня 30
я сам бы бил наверное не больше 100кг и до 150м чтоб не бегать за подранком.ИМХО.
При попаданию по месту (оптимально -позвоночник), падает все. Дальше 80-90 метров часто отпускаю без выстрела.
Ваня 30
если мнение практика то спасибо,
Вашу статистику по пятакам можна в пм с 39
ибо у меня статистика токо по 3006 по ним ,

а по козам есть что расказать с 39м.

@lex62
С косулями встречаться не доводилось, на кабанов охочусь с подхода с ночником, дистанция мах. 50 м. Бывает пуля SP не раскрывается.
AlexxP
@lex62
При попаданию по месту (оптимально -позвоночник), падает все.
А никогда не видели как кабан с перебитым позвоночником пробегает 100 метров? Я раньше тоже думал что это не возможно.
@lex62
Нет не видел. Это фантастика.(С)
wladislaw4
AlexxP
пробегает 100 метров?
На переднем приводе видимо прополз 😊?
Ваня 30
(оптимально -позвоночник), падает все.

Не доводилось,
я тоже с подхода + бипод,но
на 100,150 еще попасть нужно в лопатку после 5-10км прогулки = зверь у нас как правило не статичный,

- ловишь лутший момент для выстрела ,-чтоб потом не бегать или ваще нестреляеш и отпускаеш если неуверен на 100%.

и чтоб пулька сст не цепанула высокую траву и тд ибо попадания тогда нет.

А с мешков и со стола я и сам умный по мишени минутка с 3006 легко.

Владимир 150РУС
wladislaw4
На переднем приводе видимо прополз ?
На переднем приводе они очень неплохо передвигаются, щелкают зубами и норовят добраться до обидчика. Пройдено...
Oleg_Ok
Владимир 150РУС
На переднем приводе они очень неплохо передвигаются
Видел такое, причем после 308-го на загонной, стрелку пришлось добавлять по голове свину.
AlexxP
@lex62
Это фантастика.(С)
Ага. Пока сам не увидишь - фантастика.
Били правда с гладкого, с сижи, метров с 15ти. Упал, потом вскочил и помчался как ошпаренный. Нашли с собаками метрах в 100, уже готовый. Начали разделывать, а там позвонок над лопаткой весь раздробленный в хлам. Вот до сего момента мы тоже думали что так не бывает.
А вот лось, с 308го, рухнул сразу, метров с 80ти. Точно также - позвонок над лопаткой.
Бобровед
Был вопрос по Чехам SP -по мишени разброс приемлимый (Вепрь 39) - кабан при стрельбе в район лопатки далеко не бегал никогда . Оболочка всегда розочкой ,свинец всегда отделялся .Стрельба до 50м. По отзывам -и по лосю было нормально .
@lex62
[QUOTE]Изначально написано Ваня 30:
я тоже с подхода + бипод,но
на 100,150 еще попасть нужно в лопатку
В позвоночник попасть ночью, это вопрос везения. Я писал к тому, что пока не вижу ограничений по весу зверя для 39 патрона, на разумных дистанциях.
Дядя Сережа
@lex62
пока не вижу ограничений по весу зверя для 39 патрона, на разумных дистанциях.
+1 😛
simon1975
Ну наверное не следует брать специально на кабана. Там версии могут и более 100 кг быть.
@lex62
Были и поболее, ничего так, вкусные.
simon1975
После 90 ых я не рискую, есть теперь в доступе другие калибры.
Владимир 150РУС
simon1975
Ну наверное не следует брать специально на кабана. Там версии могут и более 100 кг быть.
Не вижу поводов очковать, с пробитым сердцем или легкими будь он хоть 300 кг весом - далеко уже не убежать, атаковать на выстрел кабан никогда не будет, просто после такого выстрела не надо спешить бежать за зверем, так как опи..дюлиться реально можно, полчаса покурили, собрались, да и пошли. Патрон то сработает, кабан ляжет, просто шансов на пробежку больше.
Oleg_Ok
@lex62
Были и поболее, ничего так, вкусные.
У меня кабаны за 150 кг тоже нарывались на 39-ый, и далеко не бегали, максимум до 50 получалось, но то было почти случайно (не за ними ходили), все-таки пробежка не сильно гуманное и приятное явление. С 308-го один уход на 15 м, остальные отошли прям там, где стояли, кто-то видимо, даже выстрела не услышал, раньше дошел.
Владимир 150РУС
Oleg_Ok
С 308-го один уход на 15 м, остальные отошли прям там, где стояли, кто-то видимо, даже выстрела не услышал, раньше дошел.
Расскажите пожалуйста какая пуля, среднее расстояние и место попадания? Очень интересно. А то от кентавра п/о 10.7 гр кабаны гарантированно бегают по 50-100 метров, от Чехов примерно тот же результат что и у Вас, набираю статистику.
Oleg_Ok
Владимир 150РУС
Расскажите пожалуйста какая пуля, среднее расстояние и место попадания?
Из Вепря 308- с ночником до 70 м Кентавр 11,7 в основном по голове, иногда за лопатку. Из 550-го чеха сначала стрелял Нормой Орикс 11,7, сейчас Норма Охотник в том же весе до 100 м, если подставит башку, туда, не подставит, за лопатку. Осталось мало и тех, и других((((. Хочу попробовать из Вепря БПЗ п/о 10,9 чтобы остатки растянуть на подольше.
10,7 у меня как то не очень полетели сразу, заметно хуже 11,7, на них и остановился.
Владимир 150РУС
Oleg_Ok
в основном по голове
Тут хоть ФМЖ, здесь на первом месте кучность и точность пристрелки, гематома если заходит хоть чуть чуть на мозг, то падает сразу, а 308й гематомы значительные оставляет.
Oleg_Ok
Владимир 150РУС
Тут хоть ФМЖ,
Так то да, но SP универсальнее и надежней. Однако и мазал, потому что голову выцеливал))), зато за подранками не бегали.
Красный77
Oleg_Ok
Так то да, но SP универсальнее и надежней. Однако и мазал, потому что голову выцеливал))), зато за подранками не бегали.

Я бы вместо SP, написал бы HP!

ma4o-79
Вот сколько охочусь ну ни разу не видел что бы что с пербитым сердцем или пробитыми лёгкими не бегали.Эта стрельба подразумевает не большие пробежки но со смертельным исходом. У нас в коллективе от 39 до 300 вин Магнума.Если ЦНС не задета то как не стреляй все равно уход с места стрела.Мозг работает он ещё не понял что мотор остановился или меха воздух ни качают.Так что как не собирай статистику толку от этого не будет.А вот провести сравнительный анализ раскрываемости пули тут есть над чем задуматься.Нужен грибок а не отделение свинца от рубашки.
Сорванец
Вчера приехал с охоты с Ярославской области. Такого количества лосей я никогда в жизни не видел. За время движения на танкетке до места охоты видели 6 лосей,на мой номер вышла корова с телком,(договор был телят не бить) добыл корову,разрядился сижу носом клюю погода просто сказка. Выходит семья корова телок и сохатый корона на 7 отростков справа и 5 слева добыл его. Теперь о оружие,патронах,прицеле. Сайга МК 7,62х39 брал у Смоллет (Макс еще раз спасибо),патроны - Климовске HP свистульки с дырочкой,прицел Аимпойнт Комп-4S. Расстояние в первом стреле 60-70м,во втором случае 70-80м. Первый стрел (корова ко мне попой под ствол) 3 патрона по месту,1-ушел в ливер, 1 контроль. Многовато! Второй стрел 2 патрона шея+голова+1патрон контроль.Хочется теперь взять для таких охот Сайту МК-308 калибр. Хотя что хорошо в полуавтомате 7,62х39 с большим боезапасом на расстоянии до 150 м у зверя шансов мало. Особенно у крупных лосей.(медленно набирают скорость) Со своей МК добывал косуль,кабанов (самый большой прим. 160г) и лосей. В принципе валит не с первой пули если не в голову но валит. Короче мой вывод сдохнуть с голода с таким аппаратом не грозит.
simon1975
Сорванец
если не в голову но валит
Не знаю, как вы умудряетесь на ходовой в голову попадать со смертельным исходом сразу или на загоне где там веток куча, но промежуточный у нас в старом коллективе никогда лосей сразу не валил. Все добор вечный. Поэтому в калибре и 30-06 лося взял. 308 на лося это минимум. Лоси , да, как то поперли. Видимо дикая цена на лицуху их приподняла.
Сорванец
Короче мой вывод сдохнуть с голода с таким аппаратом не грозит.
Действия промежуточного патрона успешно тока в коллективе, для любителя охота. И брать промежуточный специально на лося, по доступности других и мощных калибров, не стоит. Хотя идешь на один вид и натыкаешься на другой.
Сорванец
Лось такая животина которая может стоять на месте даже после двух попаданий по нему. Я не в коем случае не призываю переходить всех на промежуточный патрон, более того призываю особенно начинающих охотников стараться не оставлять подранков и в обязательном порядке максимально добирать зверя.Стояли мы в поле с перелесками прострел на 250-300м. чистый только трава. а в лесах где деревья и кусты не пролазные надо с гладким полуавтоматом стоять что на кабана что на других копытных. Прострел в лесу максимум 100 м. дальше деревья не позволят. А смертельный исход что ж тут удивительного если перебит позвонок или вместо мозгов месиво кровавое куда ж животине деваться?
Otstoy
гм... армейская снаряга - это удобно.
Владимир 150РУС
ma4o-79


написано 14-10-2015 09:05           
Вот сколько охочусь ну ни разу не видел что бы что с пербитым сердцем или пробитыми лёгкими не бегали


Есть такое понятие как болевой шок, здесь где-то даже мелькали цифры сколько джоулей на кг веса должна оставить пуля для достижения этого эффекта, и эффект этот Чаще всего на засидках когда зверь спокоен, горный зверь на адреналине и ему многое пофигу.
simon1975
На памяти с СКС было дело в коллективе, как потом выяснилось разорванными легкими, кабан кг 100 прошел метров 500 и рухнул.
Владимир 150РУС
simon1975
На памяти с СКС было дело в коллективе, как потом выяснилось разорванными легкими, кабан кг 100 прошел метров 500 и рухнул.
Ни разу не видел таких пробежек без кислорода, здесь много раз уже видел рассказ про старого бракошу, который лосей из мелкашки по легким стреляет и через 500метров максимум находит их дошедшими.
Я 308м чехом один раз зацепил лишь верхушки легких как выяснилось при разделке, валялся в 30 метрах. Правда доходил долго пришлось подойти добить.
Тут дело не в СКС и не в патроне, а в умении стрелять. Т.к. после нормального попадания по легким никто далее 50 метров на моих глазах не бегал, причем из СКС в том числе.

Да и вообще я не вижу ничего страшного в пробежках на облавных охотах, зверь на адреналине и понятное дело что дури в нем дофига и вся наружу прет, на подхвате собаки, белый день облегчает добор... Вот совсем другое дело ночь - там все на стороне раненого зверя и против охотника, вот этих пробежек и надо бояться.

simon1975
Владимир 150РУС
Ни разу не видел таких пробежек без кислорода
Давно было, я тогда 50 метров за 80 принимал, мог чуть накинуть.
Gluc
Такие люди в чём то ущербны
Просто такое мнение.
Дядя Сережа
Походили по краю леса и поля на вечерке. Погодка прелесть, солнышко и -1*С, ветра вобще нет, трава шуршит довольно сильно, но прогулка совсем лёгкая, в удовольствие. Ближних на взлёте били с сайги-12. Только тетёрки позволяют на дистанции гладкоствола стрельнуть. Черныши поднимаются за пределами гладкостволки и как правило уходят далеко. Я с нарезняком шел рядом и сзади, даже не снимая карабин с плеча. Мои касачи были на другой дистанции, сидячие на берёзах. Стрелял на 150-200м
Вепрь СОК-94, ствол 590мм., патрон кентавр ФМЖ. Но некоторых сбивал и не с первого выстрела. Одного вобще 5-тым достал, но далеко, да и упор то только боковой об берёзу 😊
Сергей Новосиб
Дядя Сережа спасибо что возвращаете всех своими постами в русло темы! С полем! В каком районе охотили если не секрет? В Доволенском был на днях совсем на стало касача.
VAZ_2105
Сергей, с полем!

Я сегодня тож с результатом, хотя и с неожиданным для себя:

Лис.
Барс 4-1 7,62х39
Примерно 120-130 метров шагами.
Один выстрел. БПЗ FMJ.
После выстрела подпрыгнул, отбежал на 15 метров и лег... Там и дошел.
Попадание четко куда целился, сразу за грудной клеткой...

Вообще, ходил снимать фотоловушку, ну и попутно косачей посмотреть, потому и оболочка только с собой была...
Косачей кстати не видел.

simon1975
С полем!
@lex62
С полем, коллега.
ДОК76
VAZ_2105 - с полем!
Снег у вас уже...
В средней полосе пока чернотроп.
Как, кстати, пуля на выходе себя повела?
Не разворотила шкурку?
Kotelnickoff
VAZ_2105
Я сегодня тож с результатом
С полем, Жека! Вот и до пушнины добрался 😛
VAZ_2105
Всем спасибо...

ДОК76
VAZ_2105 - с полем!
Снег у вас уже...
В средней полосе пока чернотроп.
Как, кстати, пуля на выходе себя повела?
Не разворотила шкурку?

Доброго.
Снега там около 5 см всего, и дождь льет... Так что до зимы еще долго.
Стрелял оболочкой, повреждения не рассматривал, лиса не интересует, так что тушку не забирал, оставил на месте. Но судя по всему там просто сквозной канал, как шилом... Даж крови почти не было, несколько капель.

Kotelnickoff
С полем, Жека! Вот и до пушнины добрался

Василий, привет!
Ты ж знаешь, я пушниной не занимаюсь. Тушку лисовина оставил, не забирал.

Не умею я шкурами заниматься, да и кто его знает, может он больной какой... Всем предлагал кого знаю, никому не надо оказалось, да и шуба там еще далеко не зимняя. Хоть и жалко было бросать до слез... Получилось что зря зверя сгубил просто. Сижу теперь весь вечер сам себя ругаю.

Кста, покупай мою Сайгу! Тебе продам недорого со всем обвесом )))))

simon1975
VAZ_2105
сам себя ругаю
Зачем стрелял?
VAZ_2105
simon1975
Зачем стрелял?

У нас она вредитель, подлежит отстрелу. В путевку вписывают в обязательном порядке...
А вообще, сам не понял нах стрелял... Что-то дернуло вот... (((((

simon1975
Надо было шкуру снять. Эх, просто снять.
Алфёрыч
Недавно двух лис положил с разницей в два дня(точнее ночи под утро) . Первую приговорил SP Барнаул на 100м. Не куда было ей бежать,сразу легла. Вторая бита была прапорским патроном(предварительно в руке грел),120м-160шагов. Целил в лопатку попал в основании позвоночника,вход и выход идентичны. Ребята фоток не делал т.к до машины 1,5 км. Одно могу точно сказать,точный патрон это "прапорский" в смысле боевой.
Алфёрыч
Вот и vaz 2105 FMJ лисичку взял,хотя у меня лично из ствола они тоже не плохо летят,а вот армейские куда лучше(хотя и не законно). Да,болт ещё есть болт,с этим не поспоришь.
Сергей Новосиб
Дядя Сережа
Интересно сравнить на кучность одинаковым патроном ваш СОК-94 с Сайгой 7,62 недавно купленной вашим товарищем метров так на 200-250. Наверное огорчите владельцев Саёг/ВПО136/133.
simon1975

simon1975
ВПО136 8 грамм Тула 200 метров, для его шага 240 ого легкая Уж на такие дистанции. 1 пуля в отрыв ушла, сам скосячил, а так поперечина с открытого 8 см. Отстреливал партию к охоте.
Дядя Сережа
Сергей Новосиб
Интересно сравнить на кучность одинаковым патроном ваш СОК-94 с Сайгой 7,62 недавно купленной вашим товарищем метров так на 200-250. Наверное огорчите владельцев Саёг/ВПО136/133.
Наверное, не сравнивали 😊
nekobasu
Сергей Новосиб
Интересно сравнить на кучность одинаковым патроном ваш СОК-94 с Сайгой 7,62 недавно купленной вашим товарищем метров так на 200-250. Наверное огорчите владельцев Саёг/ВПО136/133.
Уважаемый камрад Smith_SVP несколько раз отписывался по этому поводу. Так вот, первые выстрелы из его Сайги были точнее чем из Вепря, но спустя несколько выстрелов куча Сайги начинала ухудшаться, а у Вепря наоборот улучшаться.

PS До кучи Барса им обоим как до Луны на корячках.

smith_SVP
PS До кучи Барса им обоим как до Луны на корячках.
А че Барс конкретно умеет? Валом? Как с нагревом, нагаром?
Потому, как Вепрь, да и Сайгу можно тоже заряжать по одному патрону и получать 7..8 см на 100 м без особых проблем. Менее 7 см на 100 м уже требует некоторых ухищрений.
З.Ы. Прикупил новых 7,62х39 КСПЗ НР, БПЗ FMJ лак и БПЗ FMJ полимер, посмотрю на выходных, что они могут в плане скорости и кучности. Для уточнения таблички в заголовке темы. И правда ли, что на БПЗ скорость упала.
Bekas62
smith_SVP
Потому, как Вепрь, да и Сайгу можно тоже заряжать по одному патрону и получать 7..8 см на 100 м без особых проблем. Менее 7 см на 100 м уже требует некоторых ухищрений.
smith_SVP
А че Барс конкретно умеет?
5-6см без всяких ухищрений- заводским патроном.
VAZ_2105
smith_SVP
А че Барс конкретно умеет?

Ну например вот это стандартная куча, валовым патроном на 100 м. Паспортная куча моего Барса - 63 мм...

А вот так получается если стрелять вдумчиво по три выстрела, если постараться:

А это на 200 метров, второпях

Bekas62
Ещё обратил внимание,где по 3 выстрела,там дистанция 106-110м.,что называется "с запасом".И патроны разные.
simon1975
VAZ_2105
если постараться
Четко и грамотно. Приходи кума любоваться.
smith_SVP
тоже заряжать по одному патрону
А в чем смысл полуавтомат заряжать по одному патрону, я не понимаю?
Aleksandrhunteromsk
А в чем смысл полуавтомат заряжать по одному патрону, я не понимаю?
Практически да,просто Смит на Вепре провел эксперимент и кучность по одному на сотку была 55мм по десяти выстрелам(почти в три раза лучше,чем на самозаряде),-вывод,что на кучность в большей степени влияет положение патрона в зеркале затвора и его симметрия в патроннике и увеличить кучность можно как сделал Дима Свирепый(однорядный магазин),-режим полуавтомата часто важен на охотах с подъема и нагонных и увеличение кучности не помешало бы(хотя и обычной хватает),а вот скрадом болтовик выигрывает лучшей кучностью(здесь и можно улучшение сделать полуавтомату).
VAZ_2105
Bekas62
Ещё обратил внимание,где по 3 выстрела,там дистанция 106-110м.,что называется "с запасом".И патроны разные.
Стрелял в разное время. А рубежом еще и мелкашечники пользуются. Они мишени таскают по своим дистанциям. А когда обратно разносим то после замеров не всегда хочется их переставлять. Тем более что я часто в одного стреляю. Вот и получается небольшой разброс. Для охоты это не критично...
simon1975
Aleksandrhunteromsk
кучность в большей степени влияет положение патрона в зеркале затвора и его симметрия в патроннике и увеличить кучность можно
Вообще никак не влияет. Скорее не было проведено много водных для выводов. Одна из них- более удобная вкладка без магаза. Как подается патрон пофиг. Всем наши снайперские винтовки имеют двухрядный магаз. Заблуждение все это про однорядность и ручную подачу. На точность можно повлиять если заблокировать выход газов через камору на газоотводный поршень и тем самым отключив его.
VAZ_2105
это не критично
Точно. Это вооще не критично!
Gusok

МА-АК-01 левая мишень из магазина правая по одному в ствол, уже выкладывал не раз!
lubitel124
Доброго всем дня! Тоже имею такой калибр, только опыта охоты с ним можно сказать пока нет.
вопрос
Gusok, почему именно с магазином такой разлет,
nevalyazgka
lubitel124
Доброго всем дня! Тоже имею такой калибр, только опыта охоты с ним можно сказать пока нет.
вопрос
Gusok, почему именно с магазином такой разлет,

возможно сухарь сильно спилен, и пули цепляют острый край

nevalyazgka
Gusok
МА-АК-01 левая мишень из магазина правая по одному в ствол, уже выкладывал не раз!

какой магазин? пластиковый на 5-10 патронов или пределаный из армейского?

Achinsk
simon1975
Вообще никак не влияет. Скорее не было проведено много водных для выводов. Одна из них- более удобная вкладка без магаза. Как подается патрон пофиг. Всем наши снайперские винтовки имеют двухрядный магаз. Заблуждение все это про однорядность и ручную подачу. На точность можно повлиять если заблокировать выход газов через камору на газоотводный поршень и тем самым отключив его.

Ага, один день, одно время, одни патроны, один магазин, первый и последний патрон в мишень не стрелялись, просто четные и нечетные патроны стрелялись в свою мишень (лево - право):


Тот же день, 3 мин. спустя, те же патроны, тот же магазин, просто зарядка по одному (в магазине один патрон, отягиваю раму до упора отпускаю, и т.д.):


ЗЫ Вся эта "фигня" неоднократно опробована в режиме "все из магазина", получается строчка, как если наложить все фото на одно.

Gusok
Gusok, почему именно с магазином такой разлет
Скорее всего что патрон в патроннике болтаеться и затвор с рамой тоже болтаеться, как сказал Михаил Калашников: это для того чтобы мелкие камешки и грязь не мешали работе механизма! Я предполагаю что, патроны поджимают затвор то в одну сторону то в другую, так же пробовал стрелять не раз по очереди в две мишени из магазина одна мишень получалась гораздо кучнее!
возможно сухарь сильно спилен, и пули цепляют острый край
Нет сухаря!
какой магазин? пластиковый на 5-10 патронов или пределаный из
армейского?
Переделанный из армейского!
simon1975
Gusok
патроны поджимают затвор то в одну сторону то в другую
А ствол не при чем? Нарезы просто так навяляли?
Achinsk
Ага, один день, одно время
Визуально поперечина одинаково.
Achinsk
Вся эта "фигня" неоднократно опробована
Вы можете как хотите стрелять, но не надо втирать этот бред новичкам, что одинарная подача делает выстрел точнее. При отсутствии магаза у Вас, вкладка улучшается и Вам становиться удобно стрелять. Если газоотводник отключили тогда было бы о чем то говорить.
Achinsk
simon1975
Вы можете как хотите стрелять, но не надо втирать этот бред новичкам, что одинарная подача делает выстрел точнее. При отсутствии магаза у Вас, вкладка улучшается и Вам становиться удобно стрелять. Если газоотводник отключили тогда было бы о чем то говорить.

Я вообще ничего, никому, не хочу "втирать", я хочу разобраться, я же ясно написал, все встрелы с магазином, в первом случае не отрываясь, просто изменяя ТП, во втором опять же с магазином, но вкладка точно не могла оставаться единообразной, так как перед каждым выстрелом нужно было отстегнуть магазин, вложить в него патрон, пристегнуть, и "передернуть" раму. Я незнаю как можно отключить газоотвод, быстро, в полевых условиях, научите, попробую.
ЗЫ

simon1975
Визуально поперечина одинаково.
Так проблема не в "поперечине" этих групп, а в том что она (СТП), по разные стороны от ТП, для разных рядов.

simon1975
Achinsk
быстро
[/QUOTE
Никак. Нужен вкладыш.
[QUOTE]Achinsk
по разные стороны
Может вкладка. Вы с сошек или без?
Gusok
но не надо втирать этот бред новичкам
Не кто не кому не чего не втирает! Здесь собрались вежливые люди чтобы поделиться опытом, вот я пострелял мишени выставил.
газоотводник отключили тогда было бы о чем то говорить
Вот вы возьмите газоотводник отключите, отстреляйтесь и мишени в студию!

С уважением!!!

simon1975
Gusok
не втирает!
Проехали. П\о при подаче с магаза может затирать нос, тогда разброс будет и ручная подача решает вопрос о лучшей кучности.
Gusok
отключите
Не просто это, надо вкладышь делать
nevalyazgka
у меня на 133 с пластиковым магазином 5 или 10, носики и гильзы не царапает, а на переделанном из армейского передняя стенка стальная вот она как нож все патроны режет
Oleg_Ok
Gusok
Не кто не кому не чего не втирает! Здесь собрались вежливые люди чтобы поделиться опытом, вот я пострелял мишени выставил
+100500 по вельживости.
Факт имеет место быть при подаче из левого и правого рядам агазинов АК, сам не верил, но видел эффект.
ДОК76
Ребята, давайте ближе к охоте.
simon1975
Oleg_Ok
эффект
Пусть Док76 и дядя Сережа вердикт вынесут. Они зверя добывают и понимают. А Я по добыче в разы уступаю. И как они скажут так и будет. А так, все это бред про зависимость точности от подачи из магазина. Все бред сиволапый и неграмотный. Человеку на опасных охотах это может стоит жизни, если идти на опасного зверя с одним патроном, а на стрельбище изгаляться можете как душе угодно, только не втирать всем важности для точности одиночной подачи оболочной пули в полуавтомате. Вот если про шаг нарезов говорили для точности это тема.
Aleksandrhunteromsk
Пусть Док76 и дядя Сережа вердикт вынесут. Они зверя добывают и понимают. А Я по добыче в разы уступаю. И как они скажут так и будет. А так, все это бред про зависимость точности от подачи и
Для выноса вердикта надо добыть группу мелких животных(здесь кучность более актуальна) с двух -рядного магазина,а затем с однорядного(еще сделать его надо) и возможно сопоставится дать заключение,иначе "холостой выстрел".Вот в прошлом сезоне мелочь колотил,но вывод сделать нельзя(стрелял с двух-рядного,режим полуавтомат).

ДОК76
Всё, поехал на кабанчика посижу...
Oleg_Ok
ДОК76
Всё, поехал на кабанчика посижу...
И это правильно))).... Ну не ....
simon1975
А так, все это бред про зависимость точности от подачи из магазина. Все бред сиволапый и неграмотный.
Вот именно как картина на мишенях выше, все так и выглядело, разлет влево- вправо 10-12 см. По копыту вообще не актуально, по мелочи может быть критично.
На СОКе 94 друга ничего подобного не наблюдается.
Может дело в размерах патронников разных АК? Ну в смысле по посадке пули в нарезы. Х.з.
Владимир 150РУС
ДОК76
Всё, поехал на кабанчика посижу...
Что-то поздновато, я в это время как раз слезал...
Oleg_Ok
Может дело в размерах патронников разных АК?
Мне кажется там как обычно +/- трамвайная остановка, отсюда одним подача с одного ряда помогает, другим - нет, и разработчик этой теории СВИРИППЕЙ в своей новой теме про однорядные магазины сразу оговаривается как проверить нужен ли конкретному вашему АК однорядник или он ему как корове седло... Че спорить то - попробовал на своем АК и отписался - НА МОЕМ АК ЯВЛЕНИЕ РАЗБРОСА ПАТРОНОВ ИЗ РАЗНЫХ РЯДОВ МАГАЗИНА ОТСУТСТВУЕТ/ПРИСУТСТВУЕТ... А то спорите как дети малые, чесслово, спор из раздела - "Моя жена кончает когда раком ее трахаю! -Да ты ж трахаться не умеешь, моя жена только сверху кончает - Да ну тебя моя сверху в жизни не кончала, так что это ты со своей трахаться не умеешь!!!"...................................................
smith_SVP
Ну например вот это стандартная куча, валовым патроном на 100 м.
Красиво. 5 см на 100 м в среднем.
С Сайги и Вепря пока таких результатов не было - 7..8 см на 100 м лучшее, что они дают. Сайга один раз с банкой дала 6 см на 100 м - но это разово, пока не подтверждено (банка на доработке).
simon1975
Я вояк по стрельбищу спросил для спокойствия. Те угарают. У них все винты снайперские двухрядные, а тут из калаша снайперку делают.
lubitel124
Всегда с собой два ствола таскаешь?
lubitel124
Achinsk
[B]

Ага, один день, одно время, одни патроны, один магазин

На какое расстояние сделаны выстрелы ? С упора?
Тоже имею такой же карабин, просто интересно.
Aleksandrhunteromsk
Всегда с собой два ствола таскаешь?Практически да(в зимний сезон),ружья разобраны,в чехлах в рюкзаке до угодий,а там уже собрал и потопал.
Aleksandrhunteromsk

tatarin72
саймон1975, ты когда не знаешь чё нибудь, щеки не раздувай, тут люди серьёзные из своего оружия, такие вещи делают, что тебе и не снилось, а если ты этого не умеешь, то это не значит, что этого не может быть, спасибо им скажи, что разжевали, для нас, простых пользователей, чё да как.
Achinsk
lubitel124
На какое расстояние сделаны выстрелы ? С упора?
Тоже имею такой же карабин, просто интересно.

80 м. (или около того, непомню уже, не получилось на 100 м. "отползти"), с упоров конечно, я "с рук" так даже из "бенчрест-винтовки" не попаду. Это сайга-223, я ее на ВПО поменял, но она мне нравилась, поменял только из за того, что АРку в этом калибре взял.

lubitel124

Achinsk, а не обращал внимание как ведут себя экспансивные патроны по отношению к оболочке и полуоболочке. У меня как то они по разному летают!???
Дядя Сережа
simon1975
Пусть Док76 и дядя Сережа вердикт вынесут.
Ну если меня спрашиваете, то выскажу своё личное мнение.
Нет смысла заморачиваться с нашим оружием и патроном. На охоте это не применимо. Что даст увеличение кучности в идеале на 1-2 см если практически приходится стрелять из положений "как придётся". Характеристики патрон-оружия-прицел-условия в любом случае определяют дистанцию до 300м по соответствующей дичи. В условиях моих охот это улучшение кучности мне ничего не даст. Положительный результат в этом случае дает только тренировка в стрельбе и повышение уровня охотничих навыков. От оружия требуется только предсказуемая стабильность. Я это говорю относительно росийских СКС, Сайга, Вепрь, (с 39-тым патроном) со средней практической кучностью миллиметров 60-80. Для "тира" можно конечно и позаморачиваться, но я говорю об охоте. Если переходить на другой вид охоты, менять стиль, условия ....., то и оружие и патрон естественно надо другие, там и требования к кучности другие.
Пока-что я считаю, что мой карабин стреляет лучше меня
Achinsk
lubitel124
Achinsk, а не обращал внимание как ведут себя экспансивные патроны по отношению к оболочке и полуоболочке. У меня как то они по разному летают!???

Так они даже с одним типом пули, но разных партий могут лететь по разному настолько, что даже "стандартной кучности" саежки хватает, что бы это заметить. Она у меня была больше для "плинка", на охоту выбиралась крайне редко, а то на что брал тоже, не экспансивки, не полуоболочки не требовало, так что ими мало стрелял (только если оболочки в магазине небыло), и отдельно пристально "не приглядывался" к этим различиям.
ЗЫ Это все о БПЗ, "приличным" патроном сколько не собирался, но так и не получилось пострелять из нее.

Дядя Сережа
Барсук.
Дистанция метров 50-70.
2 попадания по бегущему, сбоку-сзади. Первое в брюшину и выход через рёбра. Чуть помедленней побежал. Второе в рёбра, через сердце выход с другой стороны в районе шеи, ну и конечно лёг сразу. Между попаданиями пробежал метров 20, за это время был ещё выстрел, но мимо. Патрон кентавр ФМЖ. Разбоя нет.
Дядя Сережа
Ну а кому об улучшении кучности АКобразных, то вот https://guns.allzip.org/topic/2/1673236.html
simon1975
Вот и решили! Славно!
Achinsk
Пришел лесник и всех разогнал, спасибо Дядя Сережа. 😊
ДОК76
Ребята, потёр немного.
Не надо отходить от основной темы и ругаться...

Ну а Дядю Серёжу - с полем!
Он тут практически один за всех отдувается. 😊

simon1975
Подтверждаю!
Srat
1. Лось шильник килограмм 150.
2. 220 метров
3. Сайга исп.04, 415 мм, 7,62*39
4. БПЗ SP
5. 5 выстрелов 3 попадания, стрелял ночью, поначалу ошибся с выносом вверх, ночник на Сайге на 50 метров прибит. Итог: 2 попадания по легким, одно по лопатке в угон, выход через шею.
6. После первого попадания пошел, после второго побежал, после третьего упал. Прошел метров 20.

Самое интересное, не раскрылись пули. Дырки как шилом, даже при попадании по лопатке выходное отверстие аккуратная дырочка. Имхо не хватает на дальней дистанции ей энергии для раскрытия, шьет даже полуоболочкой.

1. Косуля килограмм 25-30
2. 70 метров
3. Сайга исп.04, 415 мм, 7,62*39
4. КСПЗ FMJ
5. Одно попадание в сердце
6. Прыжок в сторону и сразу же падение на бок.

Навылет, две аккуратные дырочки.

Ваня 30

Сполем !
Ваня 30
Имхо не хватает на дальней дистанции ей энергии для раскрытия, шьет даже полуоболочкой.

Подтверждаю етот ефект из собственного опыта-слишком пуля твердая для етой скорости на данной дистанции чтоб раскрытся

у меня было в 2014 -270м ,3006,полуоболочка гека тм ,коза как шылом! 1й легкие и 2й спина задний мост пробежка 190м ?третим добрал в упор 60м

на следуюющую охоту только с пулькой а макс- гематомит но никто небегает.

Мечта достать пульки v max для 7.62 для дальняка- но нет даже за денньги,пока

Srat
Как нет, тут возят без проблем, я взял себе амакса 50 штук на пробу, по одному евро штучка, но кмк надо либо RN пробовать либо HP. В-макс это варминт, дыра будет с блюдце.

Да, надо еще отметить, что барнаул SP летит отвратительно, на 100 метрах 20-30 см куча, кспз FMJ намного лучше, порядка 12-15 см, а самую лучшую кучность (5-8 см) показали попавшиеся по случаю патроны 1951 года в латунных (или латунированных?) гильзах.

пдв57
1. Лось шильник килограмм 150.
2. 220 метров
Самое интересное, не раскрылись пули. Дырки как шилом, даже при попадании по лопатке выходное отверстие аккуратная дырочка. Имхо не хватает на дальней дистанции ей энергии для раскрытия, шьет даже полуоболочкой.
У меня с охотсайги L520мм, барнаул 8,1г SP, на дистанции 130-150м так же, не раскрывался.
nekobasu
Srat
Да, надо еще отметить, что барнаул SP летит отвратительно, на 100 метрах 20-30 см куча
Может быть это особенность именно вашего карабина. У меня SP летела в пределах 15 см. Кстати, в разных гильзах патроны летели по разному. HP в БПЗ оцинковке полетели хорошо, жаль та партия кончилась. А гильзы в зеленом лаке давали больший разброс.
smith_SVP
Да, надо еще отметить, что барнаул SP летит отвратительно, на 100 метрах 20-30 см куча
Может быть это особенность именно вашего карабина. У меня SP летела в пределах 15 см. Кстати, в разных гильзах патроны летели по разному. HP в БПЗ оцинковке полетели хорошо, жаль та партия кончилась. А гильзы в зеленом лаке давали больший разброс.
Влияние патронника, ИМХО. У меня БПЗ SP с Вепря тоже под 18 см на 100 м показывают при автоподаче, и 8 см на 100 м по 1 в ствол. Пуля короткая, плохо центрируется, и большой перекос в свободном патроннике.
Длинные пули типа ТПЗ 10г летят лучше с таких стволов.
simon1975
Про шаг нарезов не задумывались?. 240 и 310 мм? как насчет отстать от магаза.
smith_SVP
Про шаг нарезов не задумывались?. 240 и 310 мм?
Влияет. АПЗ FMJBT не летит с 240-мм шага (по крайней мере у меня), и неплохо летит с 320-мм шага. 10 г ТПЗ плохо летит с 320-мм шага и довольно неплохо с 240-мм.
как насчет отстать от магаза.
"18 см на 100 м показывают при автоподаче, и 8 см на 100 м по 1 в ствол".
Объясните, пожалуйста, 2,5 кратную разницу в поперечнике при смене способа заряжания.
Srat
Объясните, пожалуйста, 2,5 кратную разницу в поперечнике при смене способа заряжания.
У Барнаула SP при подаче из магазина у меня срезает наискось кончик пули.
Srat
Кстати, снилось мне, я намедни заманьячил в угодьях собаку размером с овчарку, расстояние примерно 50 метров, в патроне 0,55 сокола, запыжевано синтепоном, пуля 308 12,4 грамма мягкий свинец, скорость примерно 300-310. Прошило навылет вместе с березкой на заднем плане. Даже никакого намека нет на экспансивность. Что нибудь в этом калибре вообще раскрывается?
пдв57
Что нибудь в этом калибре вообще раскрывается?
Geco 9,7г SP, до 100м (дальше не пробовал), из сайги L520 раскрывается классически грибком.
nekobasu
Srat
снилось мне
Хороший сон. Добавлю еще, что ходят легенды про то, что ежели вместо Сокола насыпать 0.85г пороха от 54-го патрона, то при схожей скорости даже автоматика будет работать. Еще есть мнение, что 10г пуля от тульских патронов является весьма неплохим вариантом для подобных операций. А синтепон, как гласят легенды, не нужен, оно и так должно работать.
Srat
Добавлю еще, что ходят легенды про то, что ежели вместо Сокола насыпать 0.85г пороха от 54-го патрона, то при схожей скорости даже автоматика будет работать.
Снилось мне, порох из 54 патрона, как и 30-06 с 308 слишком медленный, не успевает сгореть, максимум давления в последней трети ствола, как следствие громкий бабах, засраный остатками пороха ствол и модер, плохая куча. Для дозвукового патрона нужен быстрый порох, либо родной, либо еще быстрее, Сокол например. Автоматика с дозвуковыми патронами работать будет только с ПБС с резинкой (ПБС-1). Без ПБС она начинает срабатывать только на 400 м/с. Может конечно медленный порох даст давление, которое необходимо для работы автоматики, но минусов тут кмк больше.
Еще есть мнение, что 10г пуля от тульских патронов является весьма неплохим вариантом для подобных операций.
Это которая с приталенной жопкой SPBT? Не пробовал, хотя 20 штук таких пулек у меня валяются.
А синтепон, как гласят легенды, не нужен, оно и так должно работать.
Синтепон необходим потому что с ним стабильнее скорость. Минус синтепона в том, что он успевает сгореть и засирает соплями внутренности газоотвода и ПБС. Еще знакомый рассказывал, как ему посоветовали использовать вместо синтепона внутренности женских прокладок, там такая полимерная стружка под сеточкой набита, говорит с порохом не перемешивается.
VAZ_2105
Доброго всем.

Сегодня. Барс 4-1 к. 7,62х39. Примерно 70 м. БПЗ FMJ. Один выстрел.

Kotelnickoff
VAZ_2105
Сегодня.
С полем, Жека! Вот и добрался до тетерь 😊!
Srat
С полем!
Aleksandrhunteromsk
Мелочь,белячок,пустячок,а приятно.Стоя с рук,метров 70 сидячего,голова,оболочка.
VAZ_2105
Kotelnickoff
С полем, Жека! Вот и добрался до тетерь !

Спасибо! Ты везде отметился 😀

Я только снега и ждал, чтоб они на березы поднялись...

Srat
С полем!

Спасибо!

Aleksandrhunteromsk
белячок,пустячок,а приятно

И вас с полем 😀 ... Не назвать мелочью и пустячком 😀, хороший трофей!

Aleksandrhunteromsk
Спасибо,вас с полем.
VAZ_2105
Aleksandrhunteromsk
Спасибо,вас с полем.

Да да... 😀 и вам спасибки тоже 😀

ДОК76
VAZ_2105
Доброго всем.
Сегодня. Барс 4-1 к. 7,62х39. Примерно 70 м. БПЗ FMJ. Один выстрел.
С полем!
Как пуля на выходе отработала?
VAZ_2105
ДОК76
С полем!
Как пуля на выходе отработала?

Спасибо. Да в общем то просто сквозняк. Как шилом. Ничего не разбило, тушка абсолютно целая.
Точней сказать не могу, и фото не смогу сделать, т.к. тушку отдал сестре, уж очень она меня просила за косача 😀 ... В прошлом годе сдуру отдал ей двух, так понравились, что с весны меня терроризирует уже...