доброго времени суток! Приобретаю первый нарезной карабин. Цель-охота. Выбор между тикка т3 нерж ламинат и маузер м12, все в 30-06. Т.к. По маузеру отзывов не много, прошу высказать все за и против, относительно этих карабинов.
Заранее благодарен.
Обе винтовки достойные. Сейчас новая Тикка в магазине продается порядка 90-100, Маузер 130-150. ИМХО Маузер не стоит переплаты.
Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет ?
Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет ?Не думаю, что материал ложи даст критическое отклонение в весе. Всё в пределах нормы будет.
stefan2Там разница с пластиком грамм 200, не больше, зато ламинат гораздо приятнее в обращении родного пластика.
Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет
Chuck300гр,если быть точным:2800 пластик и 3100 ламинат.Приятнее,но не практичнее,к сожалению...
разница с пластиком грамм 200, не больше...ламинат гораздо приятнее в обращении родного пластика
NefelinСоглашусь с земляком,Т3 очень неплохая винтовка за вменяемые деньги.
Маузер не стоит переплаты.
Присмотритесь ТС к такой,если на винтовке будет и дневная и ночная оптика,регулируемый упор под щеку очень полезная вещь...
http://www.tikka.fi/rifles/tikka-t3/t3-lite-adjustable
а в чем практичность пластика перед деревом и ламинатом?
АхотнеГ
в чем практичность пластика перед деревом и ламинатом?
Многие фирмы сегодня выпускают оружие с ламинированными ложами. Такие ложи способны впитывать минеральные масла, подвержены значительному увлажнению и коробятся.http://www.ohoter.ru/2088-izgotovlenie-lozhi.html
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=267
http://piterhunt.ru/scripts/fo...f1aa0787e1ac66b
Тикка имхо
KipchakANVНу это вероятно зависит от того, насколько трепетно к ложе относиться.
...Приятнее,но не практичнее,к сожалению...
У меня на данный момент несколько ламинатных лож и несколько пластиковых(родная тикка, макмиллан, белл и карлсон). Предпочитаю ламинат.
Ремингтон 700 верхних серий очень неплох, нержавейка и композитная с шиной ложа. Выбирал между тикка суперварминт и сендеро. Тикка проиграла с разгромным счетом 😊
ChuckВадим,как бы трепетно мы не относились к оружию,субъективно-трепетное отношение не может изменить объективные условия охоты-дождь,снег,купания в болотах,перевозка в кузове трактора...Многократно пропитанный ламинат под дождь-снег не беру,а Тикку в пластике-хоть камни падают с неба... 😛
это вероятно зависит от того, насколько трепетно к ложе относиться.
БИДЖОАргументы?
а. Выбирал между тикка суперварминт и сендеро. Тикка проиграла с разгромным счетом
БИДЖОПо каким параметрам сравнивали?
Выбирал между тикка суперварминт и сендеро. Тикка проиграла с разгромным счетом
http://www.remington.com/produ...dero-sf-ii.aspx
http://www.tikka.fi/rifles/tikka-t3/t3-super-varmint
Тикка , отличная винтовка , сам владел , но для полноты картины все же надо сказать - черный ствол ржавеет , нужно внимательно следить , особенно не любит когда мокрую в чехол ложат .
ГГГГ
Аргументы?
KipchakANVда все просто
По каким параметрам сравнивали?
сама ложа НОРМАЛЬНАЯ ашэспрецышшон композит с шиной, у тикки увы невнятный мягкий пластик , отсутствие у рема в конструкции пластика типа сран...го колпачка затвора и магазина, на который без слез не взглянеш.
наличие доступных джевела и наклонных баз на рем
этого что, мало?
качество обработки- тот же семисотый сендеро заткнет за пояс тикку
вобщем рем в этой схватке победил...
ps а это , и ствол у рема длиннее, Фрейду привет.
БИДЖОПо ложе соглашусь. Магазин родной тикковский без проблемный!, на реме его ваше нет. Колпачек стоит 40 баксов. На моей тикке спуск со шнелером, надо включаем, не надо не включаем, джевел не нужен. Планок хоть опой жуй, на любой вкус и достаток. На некоторых с завода идёт, и штифтованная, добовляем моноблок с наклоном и вуаля. Насчёт длинны ствола, немногие это могут реализовать. Но афтору нужен охот вариант, здесь ремчик в ауте вапще.
сама ложа НОРМАЛЬНАЯ ашэспрецышшон композит с шиной, у тикки увы невнятный мягкий пластик , отсутствие у рема в конструкции пластика типа сран...го колпачка затвора и магазина, на который без слез не взглянеш.
наличие доступных джевела и наклонных баз на рем
этого что, мало?
Так что с разгромом погорячился...
ГГГГК тому же:
Так что с разгромом погорячился...
Ограниченный,по сравнению с Т3,и только магнумовский набор калибров-патронов;ложа без регулировок в отличии от Тикки,жёсткости пластика ложи которой(Т3), более чем достаточно и для вармит стрельбы;про качество Рема приводил мнение живущих на том континенте русскоговорящих пользователей,оно единодушно-стороной обходить Ремингтон,чему склонен верить,ибо самому пришлось дважды менять эту "легенду" с варминт стволом из-за откровенного брака.В итоге продал без сожалений и приобрел именно Т3 Суперварминт.Ремингтон всухую проиграл Тикке. 😛
Так что с разгромом погорячился...+1 .
на суперварминт "жесткие" ложи не делает только ленивый , цена в комплексе а -ля сандеро а то и того меньше . по кач-ву финишной обработки канала ствола сендеро хлам супротив супера ( бороскоп все видит 😛) .
даже если нет шнеллера пружинка от кЕтайцкой ручки взамен штатной делает работу спуска мало отличающейся от хваленого джевела .
джевел кстати молодец против овец а стоит сравнить его с Bixn-Andy ( на Т3 есть даже в продаже на ганзе ) как он бледнеет 😛
Справедливости ради:какая-то "мутная" лапа отдачи Т3,почти все поголовно её меняют,а в чем великий сакральный смысл штатной раздельно-дюралевой и упорства финнов в её сохранении,никак не могу понять
горецПользуешься на блазере BIX'N ANDY?
стоит сравнить его с Bixn-Andy
да только им и пользуюсь
горецАндрей,а самопроизвольных срывов от толчка в затыльник приклада ,при минимальном усилии спуска, не было?
да только им и пользуюсь
когда только получил крутил винтик усилия , докрутился что при перезаряде он со спуска срывался 😊 ..накрутил обратно ...стукнул о земь - не пуляет , повыше поднял и стукнул - не пуляет ... уронил с высоты поднятой руки - он как мячик ( затыльник резиновый ) подпрыгнул до плеча не спуск не сработал . так и оставил .
НО! имею четкую привычку сразу после выстрела ,если тут же не надо добавлять ( такое было собсно всего то пару раз ) , выключать шибер .
перезаряд ( добавление патрона ) потом только с выключеным ...во избежание чЮдес в запаре .
горецХорошо хоть не с Эльбруса уронил 😛
уронил с высоты поднятой руки... спуск не сработал . так и оставил
На каком усилии оставил?
горецОтличная привычка,одобряю целиком и полностью! Увлечение шнеллером,к сожалению,стоило хорошему приятелю жизни...Не дай Бог никому.
имею четкую привычку...выключать шибер...во избежание чЮдес в запаре .
На каком усилии оставил?вот именно на том которое описал 😊 ..метра полтора где то 😛
горецА в граммах?
метра полтора где то
а в граммах мне плевать сколько там . я настраиваю всегда по своим ощущениям тактильным
горецПонятно.
настраиваю всегда по своим ощущениям тактильным
Выбор осложняется тем, что я левша, тикка левая есть, маузера нет. Но! Маузер обойдется примерно в сто т.р., т.к. Есть возможность приобрести с хорошей скидкой... ) и по стоимости оба карабина получаются примерно равны. Имею некоторый опыт охоты с мц 20-01, полуавтоматами, дискомфорта при стрельбе не ощущал...
Да, и еще смущает дюралевая лапа отдачи... Уж слишком много ей посвящено разговоров... А разбирать карабин, что то доделывать-переделывать желания нет. Насколько критичен этот момент?
про маузер немного инфы тут:
http://guns.allzip.org/topic/292/1127139.html
Сам его держал в руках, интересовался... Но из двух обозначенных выбрал бы, имхо, тикку. Нержа-это хорошо.
Серега-скиталецПоменять лапу-это как два пальца обасфальт 😛,критичности нет,а с учетом что
А разбирать карабин, что то доделывать-переделывать желания нет. Насколько критичен этот момент?
Цель-охотавероятно и необходимости не будет
Поменять лапу-это как два пальца обасфальт ,критичности нет,Наверное, даже один))) Два винта выкрутить, отделить ложу, пальчиками вынуть из ложи лапу и вставить другую.
и по стоимости оба карабина получаются примерно равны.
в этом случае конечно же маузер в приритете должен быть 😊
Смущает отсутствие инф по маузеру...
Да пользователей меньше чем пользователей тикк.. Зачем он нужен если тикка хороша?
Серега-скиталецНе смущайся,Серёга,Андрей пошутил. Для него приоритетнее Блазера ничего нет 😛
написано 29-5-2015 16:32
Смущает...
Критично ли наличие открытых прицельных? На Тикке в нерже их нет. Затвор Тикки как по маслу ходит, у м12 не так. Остальное-ляжет-не ляжет, тактильные ощущения.
Тикка на вторичке будет гораздо более востребована, чем М12. Мало информации и мало владельцев у маузера.
Тикка лет 10? продается, Маузер - 3 года, из них 1 год в России уже не продается из-за эмбарго.
Нужно правильные выводы делать, оперируя "отсутствием" инфы 😛
ну да, ну да ... Серега сделает правильные выводы 😀
Зачем он нужен если тикка хороша?лучшее оно враг хорошего 😊 . тикка ОТЛИЧНАЯ винтовка но Маузер это уже другая весовая (ценовая 😛) категория и если цена одна и та же - однозначно маузер .
Андрей пошутил. Для него приоритетнее Блазера ничего нетничего он не пошутил 😛 ... Маузер это что ? ..это Блазер для тех кто боится цангового затвора 😀
Нужно правильные выводы делатьой кто нас посетил ! 😊 Женя ! we are very glad to see you! 😊 how are you дружище ! 😊
Щас ему еще чего-нибудь другое предложат, и пойдет тема в сторону, страниц на 5-6, как обычно...))))
В спорах рождается истина! ) Нашел Т3 лайт с левосторонним затвором. И... Золи 1900 в 308. Тоже для левши... Золи дешевле ощутимо.
Я тоже левша. Почитайте отзывы владельцев о Золи 1900. Если между тиккой и золи выбирать, тика беспроблемней. Лапу на титановую поменять (1000 руб), да и всё пожалуй. Если для охоты, бедингом можно не заморачиваться.
I'm fine, of course
What about сам? 😊
Серега-скиталецЕсли винт покупается не на полгода, то с годами разница в деньгах стирается, а вещь остается... и приносит радость от правильного выбора. Надо брать то, что реально хочется. Чтоб потом не жалеть...
Золи дешевле ощутимо.
Ну тогда подержу в руках обе и возьму маузер. Быть посему )
Левше праворукий маузер? Странный выбор.
korney-ohotnikСерега станет амбидекстром 😛
Странный выбор.
Серега-скиталецЯ - "за" 😊 Пусть Серега возьмет маузер, может, побольше информации появится в профильной ветке, как и что летит из того ассортимента, что есть в наших магазинах сейчас. Маловато инфы о нём.
возьму маузер
Баровладелец
Критично ли наличие открытых прицельных? На Тикке в нерже их нет. Затвор Тикки как по маслу ходит, у м12 не так. Остальное-ляжет-не ляжет, тактильные ощущения.
Тикка на вторичке будет гораздо более востребована, чем М12. Мало информации и мало владельцев у маузера.
Тику в плане затвора не юзал. Но вот при выборе карабина побаловался затворами Sauer 101 (Работа затворов на зауерах по отзывам одна из лучших) и Mauzer M12. ИМХО Маузер понравился гораздо больше и по плавности - четкости хода и по углу поворота до полного открытия. А открытые прицельные на M12 вообще идеал. Не купил только из-за санкционной цены. Будь он до 100 тыс., стоял бы в сейфе.
Затвор тикки стоит попробовать, по-другому ходит.
А вот зауэр удивил слегка именно бОльшим углом открытия затвора, я думал, что они близнецы в этом с маузером. Из них двоих если выбирать - то маузер, конечно, интереснее.
6 лет посматривал на Сако 85 . При случае брал в руки и восхищался. Очень хотел, но по воле случая купил две Т3 Lite 223 + 3006 . Прекрасная винтовка, великолепное качество и точность, бархатный ход затвора, великолепный спуск. Супер! Но всё равно смотрел в сторону Sako 85 и …Zoli AZ1900. В итоге куплены две 85ых 3006+223 и до кучи AZ1900 243. Дома, не спеша, всех сравнивал несколько раз до мелочей. У Сако, Тики и Зольки качество эталонное, одинаковое и найти изъян не получится. Тк Сако выше классом, две Тики проданы, к сожалению. Смотрел М12 в 308, понравился. Качество великолепное, как и должно быть. Сделали скидку 25%, но не купил. Cако и Золька понравились чуть больше. М12 проиграл ходом затвора. Тику часто вспоминаю. И может хотел бы до кучи. С ув.
интересно как себя ведет Т3 и М12 с отечественных патронов???
Баровладелецу него те же 60 градусов.
А вот зауэр удивил слегка именно бОльшим углом открытия затвора
вы наверное путаете угол открытия затвора и ход рукоятки.
annrndага,,,конечно же.
Сако, Тики и Зольки качество эталонное, одинаковое и найти любой изъян не получится. Тк Сако выше классом,
как вы объясняете эту высококачественную щель?
и хвостовик ударника не по центру?
и гнутую из жестянки кнопку отпирания затвора?
так выглядит эталонное качество Сако, которая высше классом?
тогда мне жаль Тикку и Золи. 😛
Я такого не видел, наверное бывает. Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качество. Т.е. берёшь любую из них и не спеша ищешь косяки-литьё, подгонку, скол на винтиках и тп. И не находишь. На СZ такое встречается. Но и бывает не хуже первых. B М12 не очень понравился ход затвора. Но это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. У Tikka, Zoli затвор ходит как по маслу. У Sako чуть хуже. У M12 ещё хуже. У CZ - ещё хуже. Но на моих двух CZ затворы отполированы до идеала, доработаны и ходят лучше, чем на Сако и М12. Это о том, что улучшить, прокачать можно любую, если руки и голова на месте.
annrndВ одну кучу не стОит мешать финское ,итальянское,немецкое и пр.Если говорить об эстетике,эталонности-то разговор ,на мой взгляд,можно вести о немецком нарезном оружии,а добротность и качество присущи многим различным маркам...
Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качество
Италики не в счёт.
Змейго РынычДа, оговорился 😊, имел ввиду угол поворота рукоятки. То, что у обоих 60 градусов-знаю.
у него те же 60 градусов
И угол поворота рукоятки тоже 60'
С М12 будут проблемы с приобретением крепления к оптике и комплектующих
Это вопрос или утверждение?
это утверждение
Да ну ..? А рекнагелевская планка вивер разве в дефиците? или апель?
http://www.mkbox.ru/catalog/weapons/mauser/mauser_m12/
А про какие комплектующие речь?
А Вы считаете что это доступно? только на этом сайте и за нереальные деньги? доступно это в любом оружейном магазине вариант доступный за реальные деньги и для тех кому за комплект крепления колец не жалко отдать пол стоимости карабина. А дополнительный магазин кусок пластика с пружинной, какова его цена? и тоже не так просто найти.
Я считаю, что это доступно, потому что это есть.За какие деньги - другой вопрос. В условиях нынешних реалий, в которых мы живем. И санкции распространяются на товары двойного назначения, поэтому многих видов оружия, оптики в продаже нет и сколько не будет еще - х.з.
На этом форуме можно без проблем найти все. Или заказать планку вивера и кольца самому оттуда - уверен, пришлют без проблем. Это уж если по максимуму экономить.
Доп. магазин так не закажешь, но на форуме найти можно. Заказать - и привезут.
Для нового и малораспространенного тут карабина - абсолютно нормальная картина. Для тикки найти все гораздо проще, т.к. весьма распространенная и популярная винтовка. Вот для нее и будут держать комплектуху в магазинах.
БаровладелецЕще один довод в пользу выбора Тикки...
Для тикки найти все гораздо проще, т.к. весьма распространенная и популярная винтовка. Вот для нее и будут держать комплектуху в магазинах.
в отличии от тикковского "быстросъема" на маузере он потворяемый почти до копеек 😛 ..потому и дороже .
дешево оно редко хорошо бывает . сама Т3 кстати редкое исключение из этого правила ..сам винт но не "обвес" .
горецАндрей, поясни мысль... не догоняю.Ты какой маузер имеешь ввиду, не М03 ли?
на маузере он потворяемый почти до копеек
його . а что 12й другой в этом плане ?
:D 😀 Ага ...с несменным стволом, легче ноль третьего, и ващще
http://www.mauser.com/fileadmi...12_Flyer_RU.pdf
ну честно говоря сменный ствол на М03 ( именно ) был мне непонятен всегда .
спусковая схема от 03го что оч хорошо , есть шибер-взводитель и можно гулять с патроном в патроннике но шнеллера нет ...жаль ..
а вот по прицельным действительно все не так как на 03 ..каюсь ...написал ересь ...был под впечатлением М03 😊
честно говоря думал что 12й есть продолжение 03го как R8 есть продолжение линии R93 у блазера ( завод то один и тот же 😛) а тут однако все попроще чем раньше
..мда-с ...
но даже так я за него относительно Т3 если они оба получаются в одну цену .
шибер вещь да и по крепежу оптики все равно так интереснее чем идиотская призма на Т3 . по хорошему на нее надо все равно лепить вивер что даст ненужную высоту прицела .
короче - один фига я за маузЭр 😊
горецНе,не прав Андрей,есть быстросъёмные кронштейны на едином основании с кольцами любой высоты на любую призму,даже на её родную,проточенную на коробке.И без проблем с повторяемостью.
идиотская призма на Т3 . по хорошему на нее надо все равно лепить вивер что даст ненужную высоту прицела .
http://www.wht.ru/shop/catalog..._base/16048.php высота посадки не будет отличаться от раздельных самых низких колец.К слову сказать,снимал Найт,ставил ночник и обратная установка Найта к глобальному смещению стп не привела-прав Старикашка Кью...
http://i2.guns.ru/forums/icons...342/7342434.jpg отдельного фото Т-3 нет,уж извини,только с ненавистным тобою ХЕЙМОМ 😛
А насчет шибера ты конечно прав,как и в этом утверждении
дешево оно редко хорошо бывает . сама Т3 кстати редкое исключение из этого правилаХоть немецкое нарезное мне то же больше нравится...
Не,не прав Андрей,есть быстросъёмные кронштейны на едином основании с кольцами любой высоты на любую призму,даже на её родную,проточенную на коробке.И без проблем с повторяемостью.ага 😛 вот именно о них и говорю . нет там повторяемости ... в р-не минуты может "психовать" , провреяли .
annrnd
Я такого не видел, наверное бывает. Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качество. Т.е. берёшь любую из них и не спеша ищешь косяки-литьё, подгонку, скол на винтиках и тп. И не находишь. На СZ такое встречается. Но и бывает не хуже первых. B М12 не очень понравился ход затвора. Но это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. У Tikka, Zoli затвор ходит как по маслу. У Sako чуть хуже. У M12 ещё хуже. У CZ - ещё хуже. Но на моих двух CZ затворы отполированы до идеала, доработаны и ходят лучше, чем на Сако и М12. Это о том, что улучшить, прокачать можно любую, если руки и голова на месте.
Извеняюсь что не в тему, annrnd опишите пожалуйста технологию полировки затвора на CZ, как, чем, полировали ли ресивер? Можно в личку, спасибо зараннее.
Полировал ни я. Первую CZ 550 3006 отвёз в Тулу. Они полностью разобрали и всё полировали, подгоняли. Вторую CZ500 300ВМ тоже дорабатывали без меня. После работы совсем другая винтовка получилась-всё ровно, чётко, идеально. Как Сако, Тика, Маузер и подобные. Нет царапин, следов зубила, свёрнутых винтиков и других недочётов, характерных для CZ. Затвор ходит мягко, тихо как по маслу, без скрежетания. Не подклинивает. Взводится одним пальцем, не отрывая от плеча. Предохранитель не дзынькает на весь лес. Всё порывался продать их, ведь лежат без настрела много лет, да и есть более именитые-парочка Сак 85, Золька 1900. Жалко продавать. После прокачки моих CZ, в магазинах прошу посмотреть таких же. Но это далеко не то, что мне сделали.
Сама винтовка CZ мне очень нравится. Если б её делали в фирме Маузер, Зауэр, Сако-Тика и др., то это была бы идеальная высококлассная винтовка. А так-просто хорошая винтовка-то качество хорошее, то отвратительное.
У Маузера М12, Сако-Тика такого не бывает. Это и называется высшее качество. Эталонное. Придраться не к чему.
горец
есть шибер-взводитель и можно гулять с патроном в патроннике
KipchakANVнет в М12 шибера, там трехпозиционный предохранитель
А насчет шибера ты конечно прав
это точно ? у М03 в тоже как предохранитель свиду а начнешь "выключать" сразу понимаешь - пружинка сгибается
АхотнеГА жаль...
нет в М12 шибера, там трехпозиционный предохранитель
Потому и говорю-надо выбирать Тикку 😛
горец
это точно ? у М03 в тоже как предохранитель свиду а начнешь "выключать" сразу понимаешь - пружинка сгибается
точно, к сожалению. три классических положения- огонь, предохранитель, безопасное разряжение магазина
Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левши. Подержал, покрутил, вскинул-удобно. С правым болтом всё же не так...
[B][/B]
Да и маузер в 30-06 ушел пока я документы делал.
Серега-скиталецУверен-жалеть не придётся...
Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левши
Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левшиПравильное решение. Где нашли и сколько стоит?
Не дотерпел до завтра и тикка 30 мин назад заняла место в сейфе. ) взял в оружейном дворе на Говорова
На очереди оптика
С обновой 😊
Серега-скиталецПоздравляю с приобретением!Удачных Вам охот!
тикка 30 мин назад заняла место в сейфе.
Спасибо )
у меня т 3 пользовал и кайфовал. с помощю заз кабан из азова переделал и полюбил всмысли т 3