вопрос9*53 или 9*64

Мужики вопрос. Для охоты на лосей и кабанов, какое ружьё предподчительней? под 53 или 64 патрон? Сравниваю эффективность. Цены на патроны отличаются минимум в 3 раза.

9,3х62

9,3х64 разумеется!

Мой выбор 9х53.... ибо дешево... 😊

ViTTМой выбор 9х53.... ибо дешево... 😊

Да вроде выпускают 9,3х54. Мосинку под него неплохую Молот делает. Если бы еще не эта краска на ее железе, вообще было неплохо...

Помоему 9х53 и 9.3х64 не совсем сравнимые патроны(или совсем не сравнимые). Узнать бы почему именно из них выбирают.

С ув.Сергей

Черномор
Да вроде выпускают 9,3х54. Мосинку под него неплохую Молот делает. Если бы еще не эта краска на ее железе, вообще было неплохо...

Черномор
Да вроде выпускают 9,3х54. Мосинку под него неплохую Молот делает.

SerVSПомоему 9х53 и 9.3х64 не совсем сравнимые патроны(или совсем не сравнимые). Узнать бы почему именно из них выбирают.С ув.Сергей

tex
Конечно не сравнимые. Но здесь на форуме даже СКС с К98к сравнивают, что делать! 😊

мне просто интересно, почему человек из них выбирает, что определило его выбор. Может одинаковый калибр?

------------------
С ув.Сергей

Патрон 9х53, сравнимый по баллистике с гладкоствольными пулями, тов.Блюм специально разрабатывал для загонных охот.

SerVS

мне просто интересно, почему человек из них выбирает, что определило его выбор. Может одинаковый калибр?

видел работу 9*53 в принципе нормально, но пришлось делать контрольные выстрелы . лоси успели одползти на 20 метров в болото, тащить сами понимаете гемморойно было.

ViTT
Мой выбор 9х53.... ибо дешево... 😊

стреляли крупняк дальше чем на 150 метров?

2627567

видел работу 9*53 в принципе нормально, но пришлось делать контрольные выстрелы . лоси успели одползти на 20 метров в болото, тащить сами понимаете гемморойно было.

если нужна "девятка" с небольшой отдачей и дешёвым патроном для стрельбы на коротке, то наверное 9х53 подойдет.
Но если нужен мощьный патрон с пологой траекторией, большой скоростью и энергией, снаряжаемый хорошими экспансивными и оболоченными пулями(RWS например), тогда х64 рулит.

для сравнения: 9х53
метры: 0 100 150 200 300

скорость: 650 527 472 423 344
энергия: 3230 2130 1710 1370 910

9,3х64
метры: 0 100 150 200 300

скорость: 820 695 650 605 540
энергия: 6220 4464 3902 3384 2698

------------------
С ув.Сергей

SerVS

если нужна "девятка" с небольшой отдачей и дешёвым патроном для стрельбы на коротке, то наверное 9х53 подойдет.
Но если нужен мощьный патрон с пологой траекторией, большой скоростью и энергией, снаряжаемый хорошими экспансивными и оболоченными пулями(RWS например), тогда х64 рулит.

а поро использование 9*53 Сако не слышали? в финляндии считается отличным лосиным патроном. в наших ружьях можно применять? а то была бы вообще сказка ,дешёвый короткий патрон и дорогой мощный дальнобойный!

2627567

а поро использование 9*53 Сако не слышали? в финляндии считается отличным лосиным патроном. в наших ружьях можно применять? а то была бы вообще сказка ,дешёвый короткий патрон и дорогой мощный дальнобойный!

фины стреляют, но ихние патроны во первых имеют немного другие характеристики и цену. И самое главное, что у них к организации охот и ответственности стрелков к этой охоте совсем другое отношение.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

фины стреляют, но ихние патроны во первых имеют немного другие характеристики и цену. И самое главное, что у них к организации охот и ответственности стрелков к этой охоте совсем другое отношение.

ёлы палы! что ж брать? а то скоро сезон. лицензия розовая есть.Желание 9 мм. то же. воистину советскому человеку выбор нельзя давать!

2627567

ёлы палы! что ж брать? а то скоро сезон. лицензия розовая есть.Желание 9 мм. то же. воистину советскому человеку выбор нельзя давать!

так винтовка то какая предпологается?

2627567

стреляли крупняк дальше чем на 150 метров?

2627567

стреляли крупняк дальше чем на 150 метров?

есть сомнения, что долетит? 😊

SerVS

так винтовка то какая предпологается?

или ВПО-105 или тигр-9 ,хотя может бить и лось

9,3х54R - бюджетно.
9,3х62 - почти универсально с дистанциями и вообще правильно.
9,3х64 - не бюджетно и менее рационально.
Все имхо, но оч устойчивое 😊
Т.е. если бы выбирал из трех патронов, то 9,3х64 сразу исключил бы из рассмотрения. В первую очередь, из за ограниченного ассортимета производимых патронов.
С Уважением

Kонстантин
9,3х54R - бюджетно.
9,3х62 - почти универсально с дистанциями и вообще правильно.
9,3х64 - не бюджетно и менее рационально.
Все имхо, но оч устойчивое 😊
Т.е. если бы выбирал из трех патронов, то 9,3х64 сразу исключил бы из рассмотрения. В первую очередь, из за ограниченного ассортимета производимых патронов.
С Уважением

есть ещё одна проблема. хочу недорогое, а под 9*62 винтовки дорогие и сам патрон для тренировок то же дорогой. жалко бабки выкидывать за зря.

Kонстантин
9,3х54R - бюджетно.
9,3х62 - почти универсально с дистанциями и вообще правильно.
9,3х64 - не бюджетно и менее рационально.
Все имхо, но оч устойчивое 😊
Т.е. если бы выбирал из трех патронов, то 9,3х64 сразу исключил бы из рассмотрения. В первую очередь, из за ограниченного ассортимета производимых патронов.
С Уважением

9.3х64 по отношению к 9.3х62 и бюджетно рационально.

9.3х62 Blaser 18.5 114.00
9.3х62 DN 14.6 100.70
9.3х62 DN 16 105.00
9.3х62 N 15 Oryx 91.20
9.3х62 N 16.25 Swift 112.10
9.3х62 N 18.5 Alaska 80.00
9.3х62 N 18.5 Oryx 93.00
9.3х62 Win 286/18.6 119.70

9.3х64 п/о Н 75.00
9.3х64 DN 14.6 108.30
9.3х64 DN 19 134.90
9.3х64 Россия 45.00
9,3х64 об. (НПЗ) 59.00 руб.
9,3х64 п.о. (НПЗ) 59.00 руб.
9,3х64 п.о.лак.г 17,4 (БПЗ) 30.90 руб.
9,3х64 п.о.лат.г 17,4 (БПЗ) 36.00 руб.

9х53 п.о. "Медведь" (НПЗ) 10.00 руб.

Kонстантин
Т.е. если бы выбирал из трех патронов, то 9,3х64 сразу исключил бы из рассмотрения. В первую очередь, из за ограниченного ассортимета производимых патронов.
С Уважением

интересно, а в каких магазинах большой выбор 9х53? Я что то у нас не замечал их в продаже, может не обращал внимания.

А вот 9.3х64 на мой взгляд имеет ряд преимуществ:
- есть Российское недорогое оружие под этот патрон(если конечно отдача не пугает).
- хорошо подходит и для охоты на "крупняк", особенно с патронами RWS.
- ну а потренироваться можно НПЗ по 10р.

но если бы я выбирал для охоты на кабана, лося, мишку выбрал бы 9.3х62, как я уже писал выше.

------------------
С ув.Сергей

😊 Где есть НПЗ 9,3х64 по 10р?
Ну скажим честно, что кроме RWS импортных патронов х64 не найти.
На счет бюджетности. ИМХО.
Если не хочу тратить много и охотится (вполне допускаю, что результат охот будет одинаков с оружием и с дорогим, и с дешевым 😊 ), то должен смириться с тем, что есть в этой ценовой категории, в том числе и ассартиментом. Чудес не бывает. Касательно 9,3х54, например куплю сайгу. А что, для загона чем не комплекс? Кондово! 😊.
Но если хочу допускать, что выстрел будет обходится в 2-3 баксика, то в праве рассмотреть возможность получить за эти деньги большую свободу выбора. Например, мне во всех калибрах нравится пуля Орикс. Хочу чтобы она была и в моей "девятке" 😊 И.Т.Д.
В этом плане х64 сильно уступает патрону х62.
На счет тренировки в стрельбе нашими патронами - ИМХО это заблуждение, я велся на эту мульку в 308 и в 223. Лучше вообще не стрелять, и не расстраиваться их кучностью.
Разница в стоимости Лося-9 по сравнению, например, с ЧЗ сколько? Лось-9 орех, Премьер - 25 тыс.р. Т.Е разница меньше 10тыс. Стреляем патроном НПЗ, за разницу 10 тыс, получаем лишних 9 пачек патронов и... лишние проблемы. Даже тут на форуме несколько постов по борьбе с этими проблемами. Оно надо? 😊 Не! ориентация на х64 патрон - не верный ход наших оружейников 😊
Все ИМХО
С Уважением

CZ 550 9.3x62 Lux 29830.00

ЛОСЬ-9-1 (9,3х64) 14'695.00

SerVS

интересно, а в каких магазинах большой выбор 9х53? Я что то у нас не замечал их в продаже, может не обращал внимания.

А вот 9.3х64 на мой взгляд имеет ряд преимуществ:
- есть Российское недорогое оружие под этот патрон(если конечно отдача не пугает).
- хорошо подходит и для охоты на "крупняк", особенно с патронами RWS.
- ну а потренироваться можно НПЗ по 10р.

но если бы я выбирал для охоты на кабана, лося, мишку выбрал бы 9.3х62, как я уже писал выше.

ещё раз повторю. ходили на лося с 9*53 Сайга ,2 выстрела- 2 лося со 100 метров (вологодские леса, загонная охота). Лоси отползли 20 метров в болото, пришлось с 20 метров достреливать. Останавливающее действие неплохое но ,поэтому спросил об опыте на 150-200 метров, есть сомнения. А 9*64 в этих условиях как сработает? А на близком расстоянии? есть мнение что портит мясо вблизи. Эх! мысль о двудулке 9*53\9*64 посещают, но таких ружей нет.

да забыл добавить, что пуля НПЗ на таком расстоянии при попадании в тушку развалилась на 3 части сердечник и оболочка на 2 части.

2627567

ещё раз повторю. ходили на лося с 9*53 Сайга ,2 выстрела- 2 лося со 100 метров (вологодские леса, загонная охота). Лоси отползли 20 метров в болото, пришлось с 20 метров достреливать. Останавливающее действие неплохое но ,поэтому спросил об опыте на 150-200 метров, есть сомнения. А 9*64 в этих условиях как сработает? А на близком расстоянии? есть мнение что портит мясо вблизи. Эх! мысль о двудулке 9*53\9*64 посещают, но таких ружей нет.

"девятка" в любом случае по лосю и крупному кабану лучше, чем меньшие калибры. Мне кажется, если бы вы стреляли х64, к примеру пулей TUG, то лось не отполз бы никуда. Неплохое действие понятие растяжимое. А уж на 150-200м и далее 9х53 сильно проигрывает х64. Вблизи х64 скорее всего прошьёт на вылет, но зверь вряд ли уйдет(это с правильной пулей).

------------------
С ув.Сергей

SerVS

"девятка" в любом случае по лосю и крупному кабану лучше, чем меньшие калибры. Мне кажется, если бы вы стреляли х64, к примеру пулей TUG, то лось не отполз бы никуда. Неплохое действие понятие растяжимое. А уж на 150-200м и далее 9х53 сильно проигрывает х64. Вблизи х64 скорее всего прошьёт на вылет, но зверь вряд ли уйдет(это с правильной пулей).

а патроны Сако 9*53 с пулей торпедо универсал бывают или только РВС 9* 64

Сако вроде только эту пулю снаряжает. http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm

С ув.Сергей

Может вопрос для "релоадинга", но: подойдут ли пули, используемые в 9.3х62 в х64? Ведь калибр совпадает? (типа Alaska, Oryx)

Патроны 9х53Rus из продажи исчезали только в советские годы. А точнее никогда в ней и не были. Правда это по Москве. С 94 года вижу их в продаже регулярно. А как пошло новое оружие под этот патрон: Сайга-9, КО-44, то в некоторых магазинах (Ордом, Русак) они есть постоянно.
Лучшим решением будет приобретение КО-44 под 9х53Rus, т.к. это единственное оружие, позволяющее время от времени (не постоянно) использовать патрон 9х53Fin. Установлено опытным путём, хотя заводчане официально этот факт включать в паспорт не будут. Рисковать не хотят. Хотя фины придумали этот патрон именно для клонов мосинки. По своим характеристикам, 9х53Fin близок к 9,3х62. Поэтому абсолютно непригоден для Сайги и Медвеля. Т.о. в загоне и на тренировках можно стрелять относительно дешёвыми 9х53Rus, а на ответственных индивидуальных охотах - редкими и дорогими 9х53Fin. Сам много думал в этом направлении. Но пока довольствуюсь Ёжиком под 308Вин.

Про 9,3х62. Патрон хороший, но местами избыточно мощный. Неделю назад разделывали кабашу стрелянную метров с 60 из Сако 75 Ориксом Нормовским. Выбросили собакам кил 8 мяса - гематома была обширнейшая. Но свинка легла "не хрюкнув". Года два назад стреляли лосика трофейного из Блейзера. На бегу метров с 45. Зверь "сложился" мгновенно. Действие субъективно воспринимается аналогично 300Вин Маг, только отдача оружия гораздо мягче, да и гематома, обнаруживаемая при разделке, несколько меньше.

Самое дешёвое оружие под 9,3х62 - СZ и Tikka. Были одно время карабины Brno, по цене дешевле СZ. Но их сейчас не видно. Да и СZ пожалуй только в Русаке да Кольчуге на Волоколамке бывают.

Я тоже несколько лет назад разговаривал с представителем Новосибирского патронного завода.Он сказал:"Мы его давно не делаем,со складов еще произведеное не распродали,спроса мало".Я бы в нынешних условиях поостерегся покупать оружие под 9,3/54 производство могут и не возобновить.Можно конечно на свой страх и риск в КО пихать финские патроны что делал журнал Калибр но что с Мосинкой делал Вятский завод неизвестно и есть возможность получить затвором в глаз так как Финский и весом пули и скоростью итличается - давление на треть выше нашего.

седой
Я тоже несколько лет назад разговаривал с представителем Новосибирского патронного завода.Он сказал:"Мы его давно не делаем,со складов еще произведеное не распродали,спроса мало".Я бы в нынешних условиях поостерегся покупать оружие под 9,3/54 производство могут и не возобновить.Можно конечно на свой страх и риск в КО пихать финские патроны что делал журнал Калибр но что с Мосинкой делал Вятский завод неизвестно и есть возможность получить затвором в глаз так как Финский и весом пули и скоростью итличается - давление на треть выше нашего.

праааааавильно.

------------------
С ув.Сергей

Заглянул вчера в магазин - ОПА!!! 9х54 от Лапуа даже есть!

BobbyS
Заглянул вчера в магазин - ОПА!!! 9х54 от Лапуа даже есть!

Бобис, приветствую! А что за магазин?

Abu George

Бобис, приветствую! А что за магазин?

ДИАНА МАГАЗИН ООО ЯРЫ
Город: Нижний Новгород
Адрес: 603024, Генкиной ул., д. 102
Телефон: (8312) 366075

BobbyS

ДИАНА МАГАЗИН ООО ЯРЫ
Город: Нижний Новгород
Адрес: 603024, Генкиной ул., д. 102
Телефон: (8312) 366075

Блин, и чего я не в Нижнем живу?..

седой
Я тоже несколько лет назад разговаривал с представителем Новосибирского патронного завода.Он сказал:"Мы его давно не делаем,со складов еще произведеное не распродали,спроса мало".Я бы в нынешних условиях поостерегся покупать оружие под 9,3/54 производство могут и не возобновить.Можно конечно на свой страх и риск в КО пихать финские патроны что делал журнал Калибр но что с Мосинкой делал Вятский завод неизвестно и есть возможность получить затвором в глаз так как Финский и весом пули и скоростью итличается - давление на треть выше нашего.

старые охотники говорят ,что пуля 9*53 была раньше в латунной оболочке и пуля на близком расстоянии рвалась в пыль под кожей лосей. сейчас пуля9*54 в стальной оболочке ,сам проверял. так что пули 9.3 производятся на одном оборудовании и под 54 патрон ,и под 64 патрон.

Abu George
Патроны 9х53Rus из продажи исчезали только в советские годы. А точнее никогда в ней и не были. Правда это по Москве. С 94 года вижу их в продаже регулярно. А как пошло новое оружие под этот патрон: Сайга-9, КО-44, то в некоторых магазинах (Ордом, Русак) они есть постоянно.
Лучшим решением будет приобретение КО-44 под 9х53Rus, т.к. это единственное оружие, позволяющее время от времени (не постоянно) использовать патрон 9х53Fin. Установлено опытным путём, хотя заводчане официально этот факт включать в паспорт не будут. Рисковать не хотят. Хотя фины придумали этот патрон именно для клонов мосинки. По своим характеристикам, 9х53Fin близок к 9,3х62. Поэтому абсолютно непригоден для Сайги и Медвеля. Т.о. в загоне и на тренировках можно стрелять относительно дешёвыми 9х53Rus, а на ответственных индивидуальных охотах - редкими и дорогими 9х53Fin. Сам много думал в этом направлении. Но пока довольствуюсь Ёжиком под 308Вин.

Про 9,3х62. Патрон хороший, но местами избыточно мощный. Неделю назад разделывали кабашу стрелянную метров с 60 из Сако 75 Ориксом Нормовским. Выбросили собакам кил 8 мяса - гематома была обширнейшая. Но свинка легла "не хрюкнув". Года два назад стреляли лосика трофейного из Блейзера. На бегу метров с 45. Зверь "сложился" мгновенно. Действие субъективно воспринимается аналогично 300Вин Маг, только отдача оружия гораздо мягче, да и гематома, обнаруживаемая при разделке, несколько меньше.

Самое дешёвое оружие под 9,3х62 - СZ и Tikka. Были одно время карабины Brno, по цене дешевле СZ. Но их сейчас не видно. Да и СZ пожалуй только в Русаке да Кольчуге на Волоколамке бывают.

2627567
посмотреть бы на затворную группу у Сако. если схожа с ВПО 103 то наш агрегат должен выдержать их патрон.

Коллега, тут о разных вещах речь. Первыми патрон 9,3х53 придумали финны. Они пользовали его в перестволенных мосинках. Занималась этим фирма Сако и некоторые другие. Затворы были не новые, а те самые, от б/у мосинок военного образца времён ПМВ. Пытались даже Винчестеры модели 1895г. перестволивать, те, что по заказу царского правительства делались. У Ларсена такой есть. Запаса прочности хватает и у него, хватало и у мосинских затворов и ресиверов.
Потом наши скопировали финский патрон, уменьшив его мощность, т.к. предназначался он в первую очередь для п\а оружия - Медведя, чья автоматика не выдерживала энергетики патрона аналогичного 9,3х62.
Сейчас Молот делает то, что делали когда-то фины. Но объявляет, что под наш патрон. Думаю, что кировчанам не хватает просто решмости (или желания) провести полноценные испытания и сертификацию, с целью показать пригодность финского патрона в нашем оружии. Вместо этого, они начали делать карабины в калибре 9,3х64 с использованием затворных грумм Маузера. Тоже б\у кстати. Только об этом как-то не принято вспоминать... 😛
Современная винтовка Сако 75 имеет оригинальный затвор, концептуально восходящий к затвору Маузера. Но это - полностью новая винтовка. А не переделка. Так что сравнение неуместно, увы.
Кстати, можно спросить Боббиса - использовал ли он финские патроны в своей мосинке? Если да - то вопрос вроде бы снят?

Уважаемый! Грамотный ответ. Спасибо! Интересно знать стоимость и место покупки патронов Сако , проблема выбора оружия под 9 мм патрон будет для меня решена. А если услышать отзывы от пользователей патрона будет вообще красота.

На коробке патронов 9х53 (ТУ-...-96) написано: оболочка пули и гильза биметаллическая.

Но магнитом пуля не берется вообще, при распиливании - однородный томпак, как и 40 лет назад. Гильза, как и положено, магнитится.
Чито ето?

ТУ - 96 года?
А на патроне выбито 92 и номер з-да - 188.
Чито ето?

Неманский
На коробке патронов 9х53 (ТУ-...-96) написано: оболочка пули и гильза биметаллическая.

Но магнитом пуля не берется вообще, при распиливании - однородный томпак, как и 40 лет назад. Гильза, как и положено, магнитится.
Чито ето?

ТУ - 96 года?
А на патроне выбито 92 и номер з-да - 188.
Чито ето?

коробки 40-летней давности. 😊

------------------
С ув.Сергей

Есть и 40-летние коробки. А эти привезли год назад. Цветные и на хорошей бумаге. Новодел 2000-х.

По существу есть что сказать?

Короче, в коробке с фотой патрона 2000 года и ТУ-96 (биметалл пули) лежали патроны 1992 года с пулями в томпаковой оболочке.

Неужели люди, которых просил привезти патроны так постарались исполнить заказ: пули в томпаке!

Comanche
Может вопрос для "релоадинга", но: подойдут ли пули, используемые в 9.3х62 в х64? Ведь калибр совпадает? (типа Alaska, Oryx)

Более того, иногда это одни и те же пули. Так что пойдут без огранитчений.

2627567
Уважаемый! Грамотный ответ. Спасибо! Интересно знать стоимость и место покупки патронов Сако , проблема выбора оружия под 9 мм патрон будет для меня решена. А если услышать отзывы от пользователей патрона будет вообще красота.

Патроны Сако в Москве не видел. Встречал Лапуа. Сейчас они есть в Нижнем - инфа как раз от Бобиса. Напишите ему в РМ. Думаю, что получите грамотный отзыв, или ссылку на посты с таким отзывом.

Неманский
На коробке патронов 9х53 (ТУ-...-96) написано: оболочка пули и гильза биметаллическая.

Чито ето?

?

Это - Расея!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Неманский
На коробке патронов 9х53 (ТУ-...-96) написано: оболочка пули и гильза биметаллическая.

Но магнитом пуля не берется вообще, при распиливании - однородный томпак, как и 40 лет назад. Гильза, как и положено, магнитится.
Чито ето?

ТУ - 96 года?
А на патроне выбито 92 и номер з-да - 188.
Чито ето?

не подскажете каким ружьём пользуетесь? финскими не стреляли?

BobbyS
Заглянул вчера в магазин - ОПА!!! 9х54 от Лапуа даже есть!

Пожалуйста подскажите цену патрона лапуа. и ТТХ если есть информация.