Rossi 92 .357 magnum

перемещено из Винтовка глазами владельца

А теперь постреляем из Росси!

А фото мишенек и видео отстрелов будет? Так то то же подумываю в перспективе взять левер под этот патрон останавливает цена и малая распространенность у нас этих патронов. Как впечатления от прикладистости карабина? Стрелять уже пробовали?

Будет когда время придет. 😀

и что не пришло ещё время то ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

На фото ствол кажется длиннее 20".

sheff2
Купил винтовку Rossi 92 .357/38

С уважением.

Револьвера то под 357 магнум нету... Низачот)

Сочувствую...у них качество...не соответствует цене.

тут наоборот - цена в РФ не соответствует . в США насколько я знаю цена вполне адекватная .

Михаил HORNET
мега-ветеран

написано 23-12-2015 11:53

Револьвера то под 357 магнум нету... Низачот)

вообще как я понял лучшая комбинация револьвер + левер под один патрон = 44маг
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

BENDER_RADRIGES
Сочувствую...у них качество...не соответствует цене.
Я бы никому не советовал иметь дело с Тауросом...такое говнище.
https://www.youtube.com/watch?v=ue5yM5SIW4w

С уважением.

+100

Отменного качества винтовки. Начитавшись постов на ганзе, я прямо воодушевился. И как-то пришел уже в Темп забрать её, эту винтовку. Вынесли мне пару-тройку на осмотр, на выбор. 9 и 45 кольт (хотя, я сто процентов знал, что буду брать только 45й исключительно). У одной винтовки подствольный магазин торчал почти на 5 мм дальше ствола. То есть не сидел на своем месте. Явный косяк. У другой винтовки была заметная трещина приклада в районе места для хвата рукой, прямо у скобы Генри. Да и вообще, после общения с АКМ и Томпсоном, в руках ощущение, как будто какую-то дешевую и хлипкую вещь взял 😞 😞 . Открываю затвор, там подаватель пластиковый.... Это меня вообще добило окончательно. Короче, я что хотел то?! Я хотел эпоху "вестерна". В перспективе думаю Pedersoli S707 прикупить, и заранее хотел, чтобы в комплекте был левер того же стиля.... Но блин... Этот не годится никак! Это какая-то дешевая, тяп-ляп сделанная фигня 😞 Да простят меня обладатели этой винтовки. Но это НИ РАЗУ не Marlin. Я помню как бегал вокруг Марлина. Но тогда не было розовой... Тогда не было розовой, а теперь нет Марлина...... Вот его я бы взял! Ибо альтернативы нет. Rossi -это не то. Это дешман. Вообще не в кассу. Лично для себя хочу только НАСТОЯЩЕЕ оружие в своем сейфе. Поэтому не купил GSG-5 и поэтому ушел из магазина, так и не купив Rossi...

P.S.: Потом пересмотрел некоторые ролики на ютубе. В общем, в Америке это считается самым шлаком. И покупают только потому, что ценник самый-самый гуманный. Больше у этого оружия плюсов нет.

Лично мне не сподручно ковыряться вот так ножом, заряжая винтовку... Понятное дело, что всё можно до ума довести, подаватель заменить... Может быть я еще и вернусь к рассмотрению этой темы... Но, что-то всё равно не то... Дешман это. Изначально дешевое и низкокачественное оружие.

mara2107

вообще как я понял лучшая комбинация револьвер + левер под один патрон = 44маг

Чем лучше то??? 44 магнум это для всяких Грязных Гарри с руками, которыми загибают ломы)
Для нормального пользователя 357 выше крыши, и он используется как в компактах 2", "обычных" 4" и в полноразмерных 6"

GUN1928

вы хотите чуда - чтоб винтовка дешевле марлина была не хуже марлина ?

Для нормального пользователя 357 выше крыши, и он используется как в компактах 2", "обычных" 4" и в полноразмерных 6"

если по человекам стрелять то как бы да , а если из кустов может кабан или ведмедь злой выйти то наверное маловато будет ...

ну так пишут 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а если из кустов может кабан или ведмедь злой выйти то наверное маловато будет ...

В моём экземпляре подвес магазина с завода был безобразный - от отдачи он ездил вперёд-назад и разбил крепёж (видно на фото) - менял пробку магазина и её винт. Ещё в затворе и в коробке куча стружки и заусенцев нашлась, вычищал и снимал фаски надфилем, чтобы гильзы не стругала при перезарядке. Целик заменил, естессно.
Но в общем мне винтовка нравица: стреляет прилично, отказов нет, патрон дешёвый, а сделана фрезеровкой из цельных кусков металла по-честному. Пластиковый подаватель гурманы могут заменить - сложность не великая. Как и в случае с Российским оружием после покупки требуется некоторый напиллинг, но здесь я плачу вменяемые деньги за фрезерованную реплику, а почему штампованные ИЖи и ВПО вдвое дороже - непонятно.

В этом случае Вас и 44 Маг не спасёт, надо что-то серьёзнее 45-70, 444.

смотрел фильмы научнопопулярные про Аляску и Канаду - так там проводники из местных часто ходят просто с револьвером 44маг . что то более мощное в револьвере - трудно попадать , а на коротке видимо достаточно . если же чисто карабин то конечно вы правы , но в этих калибрах росси нет 😞 а марлинов счас нет в продаже и цены счас (если вдруг проявится на вторичке) заоблачные . а так то да карабин 444 интереснее чем 44маг

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Прямо растроил меня этот топик, как я хотел купить росси 92, а тут окозалось откровенное г..., мне марлины не нравились из за того что у них магазины не доходили до конца ствола, по виду на фото, росси очень даже интересны, хотел купить вороненный 24", восьмигранный 357. Придется искать что то другое(

Владелец то что неть скажет про качество?

tuv.stu
Прямо растроил меня этот топик, как я хотел купить росси 92, а тут окозалось откровенное г...,

Интересно из чего Вы делаете такой вывод? Из размышлений тех, у кого нет Росси?

+ 100 . у меня товарищ 454касуал купил - доволен . я на охоте взял в руки - выпускать не хотелось 😊 если бы патроны были в свободной продаже то не задумываясь купил бы . а так думаю . 357 патроны сейчас есть в продаже - тульские по 30р.

хотел купить вороненный 24", восьмигранный 357.

как я понял у росси конечно бывают проблемы , но они без проблем меняют проблемные запчасти и почитав ганзу я понял , что проблемы бывают абсолютно у всех марок независимо от цены .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GUN1928
динозавр форума

Лично мне не сподручно ковыряться вот так ножом, заряжая винтовку... Понятное дело, что всё можно до ума довести, подаватель заменить... Может быть я еще и вернусь к рассмотрению этой темы... Но, что-то всё равно не то... Дешман это. Изначально дешевое и низкокачественное оружие.

а вы не думали , что у того уважаемого джентельмена на видео патроны то не магазинные , а самокрут и гильзы причём не его собственные , а купленные в тире . и кто эти патроны крутил и как ещё вопрос ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

tuv.stu          
Прямо растроил меня этот топик, как я хотел купить росси 92, а тут окозалось откровенное г..., мне марлины не нравились из за того что у них магазины не доходили до конца ствола, по виду на фото, росси очень даже интересны, хотел купить вороненный 24", восьмигранный 357. Придется искать что то другое

Один вопрос, где вы хотели в России купить РОССИ со стволом 24"?

GUN1928
Короче, я что хотел то?! Я хотел эпоху "вестерна". В перспективе думаю Pedersoli S707 прикупить, и заранее хотел, чтобы в комплекте был левер того же стиля.... Но блин... Этот не годится никак! Это какая-то дешевая, тяп-ляп сделанная фигня Да простят меня обладатели этой винтовки. Но это НИ РАЗУ не Marlin.

В Гостинке, несколько лет назад, когда только появились РОССИ, я подошёл на стенд РИО, завёл разговор с Павлом на предмет того, что реплика Педерзоли 1892 покруче будет... Она там выставлялась рядышком, кстати, обмацана была мною всячески.
На что получил ответ, примерно такой- "Ёпт! безусловно Педерзолли круче, сам тащусь! Но! В три раза дороже!"
С тех пор я стал обладателем двух РОССИ, не качественных, (говёных может быть, как вы считаете) но красивых и безотказных. Когда-нибудь приобрету реплику Педерзоли может, а может и ну его, не знаю.

Если можно, то хотелось бы вставить пару слов по поводу Росси в США.

Никто не рассматривает карабины Росси в США как "шлак". По крайне мере в калибре .357 карабины больше двух недель в магазине не задерживаются (из моего личного опыта).

Цена примерно 450-500$ т.е как минимум в два раза дешевле конкурентов, при этом люди в основном знают, что они покупают, поэтому после покупки прозводится доводка, полировка, замена пружин теми кто может или карабин отсылается на доводку специалисту http://stevesgunz.com/index.htm) Там же можно купить необходимые запчасти и DVD с инструкцией.

Насколько дешевле это выходит в целом я не знаю.

Себе я, по ряду причин, приобрел карабин фирмы Chiappa (Италия) .357/38 special - 1000$, http://www.chiappafirearms.com/product/2604

Эта Итальянская компания, судя по рекламе на https://www.youtube.com/watch?v=z9PcueBrsUw , использует Швейцарские супер-пупер станки для изготовления деталей, и в самом деле, по качеству обработки металла нареканий нет. Тем не менее около 6-ти винтов были просто напросто не докручены до конца, затвор заклинило, так что, пришлось немного разобрать карабин и закрутить всё как следует. С тех пор проблем нет и винты сами по себе не выкручиваются. Цена не всегда = качество.
Патроны заряжаю сам (.38 special).

buter

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сейчас пересмотрел видео с Хикок45 и обратил внимание на то как он заряжает. Он оставляет торчать рант патрона и открытую шторку, а потом проталкивает всё следующим патроном. У меня получается каждый раз шторка закрывается, я проталкиваю патрон глубже в коробку (и проблем с клинами нет, кстати).
А как в норме?

mara2107
что по 357 скажите ? какова у него реальная прицельная дальность ?

Я стрелял из винтовки UBERTI 1873 (357MAG 24.25") с упором, расстояние 90 метров, мишень - круг 15 см.
Из 15 - 12 попали в круг и 3 около. Стрелок я - никакой, так что всё очень индивидуально. Думаю, если попрактиковаться, то 120 -150 метров вполне можно попасть.

Так же зависит от прицела, на карабине Chiappa 92 у меня стоит Skinner rear sight http://www.skinnersights.com , он для меня гораздо удобнее чем обычный.

Из карабина Chiappa 92 стрелял только в закрытом тире, без упора .38 калибром. Расстояние 22 метра, мишень - круг 2.5 см. Иногда попадал.

Винтовка UBERTI 1873 - http://www.budsgunshop.com/cat...7MAG+24.25+13RD

buter
Патроны заряжаю сам (.38 special).

есть представительство оффициального поставщика( который находится в уфе помоему). Я звонил поставщику, они меня перенаправили в питерский магазин, там мне сказали что у них есть в наличии. Я хотел в нержавейки, но там сказали что в нержавейки у них только в 20', а 24 есть в воронении и с восьмигранным.

BENDER_RADRIGES
Сочувствую...у них качество...не соответствует цене.
Я бы никому не советовал иметь дело с Тауросом...такое говнище.
https://www.youtube.com/watch?v=ue5yM5SIW4w

С уважением.

Ну если сравнивать с Винчестером , то конечно , то еще ...оно .

Но просто не надо сравнивать 😊

levsha
А по какой причине снаряжаете 38Spl для карабина с патронником под 357? Я пробовал и так и эдак, и пришёл к выводу, что с длинной гильзой удаётся достичь лучшей точности, независимо от мощности патрона.

В основном стреляю в закрытом тире (22 метра), заряжать самому выходит дешевле, примерно на 40%.

Для стрельбы на дистанцию 90 метров и больше использую заводские .357.

tuv.stu
24 есть в воронении и с восьмигранным.[/B]

24" с восмигранным стволом - смотриться очень красиво, патронов больше влазит чем в 20", но довольно таки тяжёлый, долго с ним не походиш.
Рекомендуемые аксессуары - кобура, лошадь.

Strelezz

Ну если сравнивать с Винчестером , то конечно , то еще ...оно .

Но просто не надо сравнивать 😊

Компания Винчестер давно уже не занимается изготовлением карабинов образца 1892, заказ размещается в Японии (Miroku Firearms Mfg. Co., Kochu Pref., Japan) - цена около 1100$ На карабине присутствует предохранитель.

http://www.realguns.com/articles/427.htm

Цена на 1892-ой изготовленный в США будет примерно как и на 1873, т.е 2300$-2500$

http://navyarms.com/Winchester1873.php

http://navyarms.com/Winchester1892.php - цену пока не придумали.

Мироку - наверное даже лучше оригинала 😊

Мироку - наверное даже лучше оригинала

много их в продаже в РФ ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

много их в продаже в РФ ?

У меня два ствола от Мироку

продаёшь ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
продаёшь ?

А это не леверы - рраз .
И самому нужны - двас ! 😊

а я спрашивал

много их в продаже в РФ ?

могу добавить СЕЙЧАС .

в оружейной палате или артеллерийском музее ещё интересней штуки есть ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

http://guns.allzip.org/topic/187/1730653.html

вот браунинг 308 за 75000р но в Хабаровске 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а я спрашивал

могу добавить СЕЙЧАС .

в оружейной палате или артеллерийском музее ещё интересней штуки есть ...

Пачка баксофф жжот ляжку ? 😛

жжот ляжку ?

мне нет , но тут чел спросил про "самый лучший левер"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

мне нет , но тут чел спросил про "самый лучший левер"

От нас недалече такой винч тоже продают . В более злобном , 243 вин вроде

tuv.stu
есть представительство оффициального поставщика( который находится в уфе помоему). Я звонил поставщику, они меня перенаправили в питерский магазин, там мне сказали что у них есть в наличии. Я хотел в нержавейки, но там сказали что в нержавейки у них только в 20', а 24 есть в воронении и с восьмигранным.

Получается с заглушкой в магазине? Иначе вместимость больше 10 получится.

tuv.stu
Прямо растроил меня этот топик, как я хотел купить росси 92, а тут окозалось откровенное г..., мне марлины не нравились из за того что у них магазины не доходили до конца ствола, по виду на фото, росси очень даже интересны, хотел купить вороненный 24", восьмигранный 357. Придется искать что то другое(

Марлины существуют и с длинным магазином.
Marlin 1895GBL
Правда, ствол у них тоже немного короче.
http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895GBL.asp
Вот думаю...
Может прикупить?
К своим револьверам, да и на загонную охоту.

Нету больше Марлина, купил его Ремингтон в 2007, рабочих (Марлина)разогнали (незаменимых людей нет), сами стали ваять шедевры.

Одно название и осталось.

Не рекомендуют на Американских форумах покупать Марлин изготовленный после 2007.

Извините если расстроил.

levsha
А по какой причине снаряжаете 38Spl для карабина с патронником под 357? Я пробовал и так и эдак, и пришёл к выводу, что с длинной гильзой удаётся достичь лучшей точности, независимо от мощности патрона.

Еще одна причина по которой я перезаряжаю патроны сам - завальцовка пули.

У меня было несколько случаев, когда пружина магазина проталкивала пулю глубже в гильзу. Соответсвенно менялась длинна патрона и следующий за ним клинил подачу. Это происходило с 1873, там другая подача в отличии от 1892, с 1892 таких проблем не было, так как я сразу перешёл на патроны тех производителей где пуля завальцована так, что протолкнуть в гильзу её очень тяжело. И соответственно, сам стал перезаряжать так, как мне надо.

С наступившим!
31го декабря тоже стал обладателем 38Spl/357mag в нержавейке. Пошел вносить задаток за Марлина 30-30 за 85т.р., а купил Rossi за 37т.р.
Соблазнила цена, которая оказалась ниже той, что на сайте riogun.ru. Там сейчас за 63 с копейками.
Единственно что - патроны. Цены на Магтек видел от 130 и выше, но раз делает и Тула, то мне кажется должны быть ниже ценники. Нет?

А можно узнать, куда на Марлин задаток была попытка внести? А то может я до конца доделаю дело по приобретению Марлина.. Кто ими торгует сейчас?

Марлина 30-30 за 85т.р.,

Более чем адекватная цена.

skonik
Цены на Магтек видел от 130 и выше,

С Новым Годом всех!

Цена на Марлин в нынешних реалиях просто супер, потому и побежал перед новым годом.
У них в наличии в Москве нет, со склада в регионе привозят.
Я до сих пор в сомнениях. :-( Но очень хотел Марлина именно в .44, а его не возят. Поэтому пока эконом вариант. И патроны дешевые и релоадить научусь.

вот где нашел: http://www.shans2003.ru/catalo...lina_stvola_20/

Если будете брать Марлин в Охотничьем домике на Красной сосне - и если не будет зазорно - возьмите меня с собой - очень хочу в руках подержать Марлина. Хоть Флинт и не советовал :-)))

тульские патроны кто нибудь попробовал ?

Zhelezniy_Felix
тульские патроны

levsha
Ни разу в продаже не видел

Zhelezniy_Felix
тульские патроны кто нибудь попробовал ?

После увиденного в Гостином. Всякое желание пробовать отпало.
Умеренной кривизны биметалл, в стальной гильзе. С томпаком на заводе большие трудности. А потому делают, как проще и дешеале. При таком подходе - покупать у них изделия почему то не хочется.

Описание товара:
Длина пули, мм 17.0-17.35
Длина патрона, мм 39.59-40.39

Прикольный разброс 😞 зато измерен с точностью до сотых 😊
А скорость около 400 м/с ну никак на магнум не тянет. Мне, вот, жалко 30р за такое изделие, тем более с биметалической пулей.

А какую скорость Вы ожидали для этого патрона?
Когда он появился в 1935г его и правда снаряжали по самое не могу и пулька 158гр летела 1450 фут/сек (то бишь 10г пуля под 450м/сек)...из 6 дюймового ствола.
а нынче SAAMI и американцам не велит такое ... 😞
а тулякам и вовсе все пофиг... могут и слабее 9 Пар сделать 😊

В принципе из ствола 18 дюймов можно 10г пулю до 550 м/сек разогнать...

А вообще-то Росси - очень солидная фирма. и оружие делает на совесть! При умеренной цене.

levsha
Описание товара:
Длина пули, мм 17.0-17.35
Длина патрона, мм 39.59-40.39

Прикольный разброс 😞 зато измерен с точностью до сотых 😊
А скорость около 400 м/с ну никак на магнум не тянет. Мне, вот, жалко 30р за такое изделие, тем более с биметалической пулей.

Лучше бы они выпускали просто капсюлированные гильзы по принципу "в один конец". Рублей по пять за штуку. Пользы было бы больше.

Renard
А какую скорость Вы ожидали для этого патрона?

impeller
Лучше бы они выпускали просто капсюлированные гильзы по принципу "в один конец". Рублей по пять за штуку.

Renard
А какую скорость Вы ожидали для этого патрона?
Когда он появился в 1935г его и правда снаряжали по самое не могу и пулька 158гр летела 1450 фут/сек (то бишь 10г пуля под 450м/сек)...из 6 дюймового
а тулякам и вовсе все пофиг... могут и слабее 9 Пар сделать 😊

impeller
Но тот же Барс под Магтековский патрон -был бы интересен в роли крупнокалиберного аналога мелкана

DIZZI
Смысл, когда есть росси, при той же(или даже меньшей) массе 10 патронов в магазине и один в патроннике? А так, да, эксперименты с дозвуком на тяжелых пульках очень интересны.

Смысл только в конструкции, более подходящей для установки оптики. Классическая ложа. Еще - с болтом удобнее стрелять лёжа. УСМ регулируемый.
Других плюсов не вижу. И подобная конструкция интересна именно под свинец.

Капсулированые патроны это 5! Улыбнуло.

А реально кто-то занимался снаряжением патрона 357 и 38?
Насколько это экономически целесообразно? При 50р. за патрон?
Пулю лить или покупать? Для 38 можно лить, а для 357?

Тульскую, стальную гильзу можно релодить?

skonik
Капсулированые патроны это 5! Улыбнуло.

А реально кто-то занимался снаряжением патрона 357 и 38?
Насколько это экономически целесообразно? При 50р. за патрон?
Пулю лить или покупать? Для 38 можно лить, а для 357?

Тульскую, стальную гильзу можно релодить?

Рецепт коллеги вт
.38 Special:
сокол 0,45 грамма, пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.357MAG:сокол 0,65грамма пуля та-же,COL-тот-же. 357MAG:Оболочка FMJ C вариациями,xtp, 158 грейн-Сунар 410 0,85грамма COL-41мм(подбирается по подаче патрона в Вашем ружье).Навески винтовочные,длинна ствола 50см(20дюймов),кнопка-муром

Взято вот отсюда
http://guns.allzip.org/topic/12/1170640.html

Итак%: гильзы стреляные, циклов на 20 хватает. Даже если покупать новые, по 60 р. - 3 рубля один выстрел. Кнопка - два рубля. Пуля - 2500 рублей форма, на шесть пуль. Пусть ее хватит на 1000 циклов. Свинец из дроби - пуля обойдется в рубль со всеми расходами и затратами. Смазка - пусть еще рубль. Сокол. Банки хватит на почти четыре сотни бахов. Что-то забыл. Ах да - лиишные матрицы. Набор 3000 рублей, на 1000 циклов - еще три рубля.
Выходит около 10 (десяти) рублей. Впятеро дешевле, чем покупать.

impeller
Еще - с болтом удобнее стрелять лёжа.

на сайте тульского завода патроны по 18р ..........
был бы пересыл патронов ... 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

skonik
Капсулированые патроны это 5! Улыбнуло.

А реально кто-то занимался снаряжением патрона 357 и 38?
Насколько это экономически целесообразно? При 50р. за патрон?
Пулю лить или покупать? Для 38 можно лить, а для 357?

Тульскую, стальную гильзу можно релодить?

Практика показывает , что свинцовую литую винтовочную пулю начинае рвать с нарезов за 600 мс . Так что 38 , что 357й - один хрен

Практика показывает , что свинцовую литую винтовочную пулю начинае рвать с нарезов за 600 мс

а сколько желудей в 10 грамовой пуле при например 500м\с ?

Так что 38 , что 357й - один хрен

это касательно какого пороха ? сокола столько влезет в 357 чтоб разогнать до 600м\с ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Чего то квика по этому калибру удручающую картину рисует, максимум, что у меня получился 900дж и то с превышением давления.

mara2107
а сколько

Strelezz

Практика показывает , что свинцовую литую винтовочную пулю начинае рвать с нарезов за 600 мс . Так что 38 , что 357й - один хрен

А свинец из дроби мягкий или аккумуляторный жесткий?

DIZZI.
По Вашей ссылке с калькулятором получается 1280 Дж
А для 600м/с, что вполне реально для 158 пули аж 1843,2Дж

impeller
А свинец из дроби мягкий или аккумуляторный жесткий?

mara2107

это касательно какого пороха ? сокола столько влезет в 357 чтоб разогнать до 600м\с ??

Это безотносительно пороха и 357 патрона . Практика из зарядки православного 7.62х54 свинцом

levsha
DIZZI.

Твёрдый сплав типа Лайман #2 (примерно 18 Бринелей) без газчека по любому начинает сеять после 550м/с

А у аккумуляторного что по Бринелю будет ? Я для винтовочных еще гарт добавляю . Десять процентов

levsha
По Вашей ссылке с калькулятором получается 1280 Дж

Можно и вот такой пулькой побаловаться 😊

215 гр с чеком

DIZZI
мега-ветеран

написано 9-1-2016 18:38

Чего то квика по этому калибру удручающую картину рисует, максимум, что у меня получился 900дж и то с превышением давления.

1)а сколько джоулей принято считать разумным на кг живого веса ? 10 ?
2)по поводу превышения давления - пишут что наружный диаметр у пума92 одинаков для всех калибров и значит толщина стенки у 357 больше чем 454 ?
3)спасибо за ссылку 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz
мега-ветеран

написано 10-1-2016 06:58

Это безотносительно пороха и 357 патрона . Практика из зарядки православного 7.62х54 свинцом

ну вы блин даёте - этот опыт сюда никаким боком не подходит .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

ну вы блин даёте - этот опыт сюда никаким боком не подходит .

А в чем разница ?

Да, свинец до 450-500 м/с дальше начинаются проблемы и газчек решает их лишь частично. Но такие скорости для 357 тем более для 38 уже и так край, так что грустить не о чем.

Вот для сокола(аналога) чего получается.


Вот для 410 сунара(аналога) при максимальной загрузке

По джоулям и массе животного, обычно 1/10 всегда считают. Но тут еще надо на БК прикинуть энергию хотя бы на 50-100м

Баллистический коэффициент взят для 158 FMJ

Мара ты у владельцев спроси сколько они максимум грузили в 357?

mara2107
по поводу превышения давления

Вот ссылку в релоаде нашел http://357shooter.blogspot.no/

Да импортные товарищи грузят теми порошками которых у нас нет - как их с соколом или сунаром сравнивать то ? а наши товарищи как партизаны ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Да грузи 410 сунаром(примерно аналог VV N105) всего и делов то, самый подходящий, навески подберешь.

357 max

http://www.dandtcustomgunworks...ax-test-5264779

"Добавление -

Ладно, я что-то забыл???

Я пытался ТПП-450 грунтовок и точность была не лучше, чем то, что я получал с "Ремингтон 7 1/2"ы...

Пули, которые были усажены за пределы корпуса и в угодья - не стрелять! Что я подразумеваю под "не стрелять" заключается в том, что они не группа на дюйм или меньше на 100 ярдов.. большинство группы составляли в среднем около 2 до 3 дюймов...

Я пробовала несколько раз-180 гр. пули и до сих пор, никто из них не был достаточно точным, что буду охотиться с ними...

Я стрелял более 30 целей на 100 ярдов. что измерять между 1 и 2 дюйма, но для меня это не приемлемо и как таковой, это были не выложили...

Насколько АКВ Апекс выходит, я действительно горд тем, как эта пушка выполнена. Все в всех, это один сладкий съемки и хорошо сбалансированная винтовка и будет только винтовку я охочусь с этого года. Область, однако, будет заменен Уивер 2.5 х-7х-32мм...

Из всех пуль, испытанный, мой "олень" пуля будет Remingtons 158 гр. JSP-страницы...

Стрельба / Охота на расстоянии - как и большинство из вас, ребята, я подумаю, 250 ярдов. безопасное максимальное расстояние для съемки оленей, хотя моя средняя дистанция будет 75 ярдов. или так, в основном лес на охоту. Я считаю, что это пистолет и пуля выбор будет идеальным для этого...

Мой "Койот" пуля, безусловно, будет оставаться Ремингтон 110 гр. Х. П.. Я также использовал эту пулю стрелять галлон кувшины, полные воды на 200 ярдов. эффектный и даже не приблизились к описанию того, что происходит, когда та маленькая пуля соприкасается с пластиковым кувшином, полным воды [biggrin]...

Ладно, что еще???

Вы, ребята, можете сейчас пост и я надеюсь, что вы найдете по крайней мере некоторую информацию, полезную....

Дэвид"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

DIZZI
Но такие скорости для 357 тем более для 38 уже и так край, так что грустить не о чем.

У Вас расчёты не вполне корректны: пуля Хорнади ХТР емнип оболочечная, и сокол под неё актуален только в сабсониках, для средних и больших навесок нужен С410 и Карбайн (т.е. N110). Свинец же летит в полтора раза быстрее оболочки, и 158RF даёт хорошо за 500м/с на 0,55г Сунара 42. При этом гильза полупустая, и есть место для разгона, беда в том, что таких скоростей свинец уже не держит.
Следующий момент: ёмкость гильзы 357 Магтек без фулсайза 1,75 куб.см., при этом она нормально подаётся в патронник, а допустимый КОЛ - 42,3мм., т.е. места в гильзе гораздо больше, чем предполагает Квика, и 0,9г С410 цифра вполне реальная без заметного превышения.

mara2107
Да импортные товарищи грузят теми порошками которых у нас нет - как их с соколом или сунаром сравнивать то ? а наши товарищи как партизаны ...

А вот интеремно. Насколько можно использовать в .38 с булькой 158 гр. Сунар 5,56?
Он же аналог Вихты 130

impeller
А вот интересно. Насколько можно использовать в .38 с булькой 158 гр. Сунар 5,56?

а сунар410 пробовали ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а сунар410 пробовали ?

Прочтите внимательно пост 63 в данной теме

этот пост не вы писали

levsha

и там только рецепт без результатов .

При использовани С410 0,85г со свинцовой 158RF, куча разваливается по сравнению с 0,55г Сунара 42 - скорость высоковата, уже требуется газчек.

как то сравнивать разные навески разных порохов не корректно .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
этот пост не вы писали и там только рецепт без результатов.

mara2107
как то сравнивать разные навески разных порохов не корректно

levsha
попробуйте сформулировать конкретный вопрос, Вас интересующий,

Там, кроме рецепта, ссылка на огромную тему, в которой куча инфы по калибру с мишенями, навесками, скоростями, ссылками на зарубежные статьи и таблицами соответствия порохов по скоростям горения.

угу - тема то огромная и как там вычленить информацию конкретно по 357 ??
всё подряд читать ? а жить когда ?

Я сравниваю результаты стрельбы этими порохами и навесками, причём могу делать это с фотками мишеней (когда доберусь до них).

имхо было бы корректно сравнивать разные пороха с одинаковыми навесками . или один и тот же порох с разными навесками .
а сыпать в хаотичном порядке ...
и там кроме порошка как бы есть факторы ...........

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz

А у аккумуляторного что по Бринелю будет ? Я для винтовочных еще гарт добавляю . Десять процентов

Аккумуляторные сплавы могут быть очень разными по твёрдости, там довольно много присадок, цель которых улучшение электрических свойств и хим. стойкости, а твёрдость вторична. Если гарт добавляете, то наверняка 18 - 20 Бринелей получается.
Есть статья интересная от Vlad III по доступному способу определения твёрдости https://docs.google.com/docume...XtiabN69Gw/edit
я пробовал, получается. По крайней мере можно сравнивать сплавы по принципу "мягче/твёрже" и с эталоном, чья твёрдость известна.

mara2107
всё подряд читать ? а жить когда ?

mara2107
имхо было бы корректно сравнивать разные пороха с одинаковыми навесками

Не проще ли подобрать один раз рецепт.
Сокол и бульки из дроби? Просто, доступно и с известным результатом.

Ну я из таких соображений исходил, для охоты нужны разного рода патроны, для пострелух хватит и одного-двух. Пороха у нас опять же не всегда в наличии, даже обычные. Порох обычно покупаю с оказией в Москве или Питере. Вот потому и много рецептов получается.

mara2107
всё подряд читать ?

mara2107
всё подряд читать ? а жить когда ?

Я когда купил Лоад Мастер и стал задавать вопросы - меня послали в соответствующую ветку, типа там есть все ответы на все вопросы. Начал читать - бросил. Страниц до черта, пишут кто о чём. Потом люди научили как надо искать, пяти минут хватило чтобы найти два (вскользь) упоминания по интересующему меня вопросу и начать экспериментировать самому))

Всё-таки найти живого человека с практическим опытом и попросить его ответить на вопросы - надёжней.

impeller
Не проще ли подобрать один раз рецепт.
Сокол и бульки из дроби? Просто, доступно и с известным результатом.

Золотые слова.

Рекомендация - нажимаете значёк принтера в правом верхнем углу. Ветка разворачивается. Забиваете в поиске ключевое слово и за пару минут просматриваете всю ветку на 1000 страниц.

развернутся то она развернулась - но где там после этого поиск ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
где там после этого поиск ?

Rive

Золотые слова.

Вариантов на тему оружия у нас великое разнообразие. В калибре 38/357 доступны только Росси. Ничего доугого нет. Пока. Следовательно, у всех всё одинаковое. Дробовой свинец отечественных производителей по твердости и составу примерно одинаковый. Сокол - если не запах истлевшими хоккейными крагами. То разницы нет. Так зачем нужны эти извращения разнузданной фантазии? С порохом Салют и свинцом от вагонной пломбы.

Еще есть пули разной формы и веса. Свинец тоже не у всех одинаковый, я например грузы использую. Пороха сокол сто лет как не видал, старые запасы кончатся придется другой грузить. Сабсониками прикольно пострелять, кучный патрон с определенной пулей, максимальную энергетику выжать. Вот пришли мне новые гильзы я сразу снарядил патронов с навеской 22 грана сунара 410, чисто мощный охотничий патрон, там под 2500 дж, по второму кругу эта гильза уже под 15 гранн сокола пойдет, ну а далее с щадящими навесками для пострелух 7-10 гранн сокола. Так, что один рецепт не получается. И скорее всего оптимальный будет у каждого свой.

impeller
Не проще ли подобрать один раз рецепт.

DIZZI
Сабсониками прикольно пострелять, кучный патрон с определенной пулей, максимальную энергетику выжать.

levsha
, а ещё оболочка существует, ею тоже стрельнуть охота... ну и пошло, поехало...

Анатолий, хотел поинтересоваться, Ваши опыты с медными кондёрными трубками не вышли на какой-то объём? Жона отбирает 357-й, и вроде надо озадачится перегрузкой его, а не думаю, что стоит с ним связываться с ним не имея оболочечных булек.

Две пули, это две формы. К тому же с Россей не охотить. А поковбойствовать и 158 хватит. В 357 тонера побольше, в 38 поменьше. Других разниц и нет, как будто. Геммороиться с оболочками дело пустое.Оболочки надо где то брать готовые. Проще налить свинца и осалить смесью парафина с моторным маслом.
А дробь, что дробь. Мне крупных номеров в советских еще банках из под кофе. Железных таких. Насыпали прошлый год килограмм восемь. С нулями на стенд не пускают, а стрелять мне ими некого. Дочке пятый месяц, из всех охот возможен только каршлепинг и релоадинг.
Плюс еще из перезаряженых патронов насыпал килограмма два. Чего ее жалеть, дробь то?

impeller

Вариантов на тему оружия у нас великое разнообразие. В калибре 38/357 доступны только Росси. Ничего доугого нет. Пока. Следовательно, у всех всё одинаковое. Дробовой свинец отечественных производителей по твердости и составу примерно одинаковый. Сокол - если не запах истлевшими хоккейными крагами. То разницы нет. Так зачем нужны эти извращения разнузданной фантазии? С порохом Салют и свинцом от вагонной пломбы.

Rive
Ещё раз - золотые слова (с) 😊
абсолютно серьёзно.

Откуда бы им взяться, чудесам кучности? Продырявить тыкву на сотне ярдов -чего еще хотеть?

Не, калибры конечно не снайперские. Но я например охочусь, нужен:
1. мощный патрон, куча хреновая, на 50 м приемлемо, 6-8 мм стальную плиту дырявит. Есть.
2. боле менее точный патрон на 100 с в половину меньшей энергетикой, глухарь, бобер... Есть.
3. сабсоник с приемлемой точностью на 50 Есть.
...
для пострелух. Есть.

Хочется еще с со сверхтяжелыми(360-400 гран) пулями поэкспериментировать

Это только со свинцом

Откуда бы им взяться, чудесам кучности? Продырявить тыкву на сотне ярдов -чего еще хотеть?

это что потолок возможностей 357маг ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Неустрой
Ваши опыты с медными кондёрными трубками не вышли на какой-то объём?

опыты с медными кондёрными трубками

а фото будут ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

levsha
Пока нет. При смене пресса приходится пересматривать всю технологию, и соответственно менять оснастку. До весны точно ничего не прибавится.

Это хорошо, что движение есть, спасибо.

mara2107
а фото будут ?

А фото были. 😊

Оболочка, оболочка... вся проблема в трубке хорошей. Наверное есть где-то именно такая трубка какая нужна, но вот где она...?

Rive
Оболочка, оболочка... вся проблема в трубке хорошей. Наверное есть где-то именно такая трубка какая нужна, но вот где она...?

У Анатолия по моему "именно такая трубка какая нужна". 😊

Неустрой

У Анатолия по моему "именно такая трубка какая нужна". 😊

Rive
Толстоваты стенки, что затрудняет обработку, требует специального оборудования.

это что потолок возможностей 357маг ??

Косулю можно подстрелить но не более.

levsha

Раньше я тоже так думал, но после практических занятий и чтения учебников от Дейва Корбина, оказалось, что оптимальная толщина стенки как раз 0,66 - 0,76мм в зависимости от калибра. Кондиционерная трубка продаётся в профильных магазинах как расходник, для 357 нужна 3/8". Для 45 сложнее, придётся редуцировать трубку 1/2". Цена, к сожалению, как и на всё, сильно подскочила. Без специального оборудования, конечно, не обойтись.

Ух... если бы дошло до оболочки .45, Вы бы осчастливили многих. Но и 357 ожидаем, думаю!

Неустрой
.45

Gilder
это что потолок возможностей 357маг ??
Косулю можно подстрелить но не более.

Ну теоретически, он людей кило на 80 он валит без проблем?
Я понимаю, зверь оно другое, но может до свиней в 50-60 кил планку можно подвинуть? Я им пока ни кого не убивал, так что теория! 😊

DIZZI

А какой фактический диаметр оболоченой пули для 45го? .452?

Да-да! Нехуй мудрить, мне кажется! 😊

mara2107

это что потолок возможностей 357маг ??

Когда старая мартышка за прилавком деревенского лабаза. Может найти среди бутылок с односолодовой ячменной и коробок абрикосовой пастилы. Сотню другую экспансивной оболочки, баночку револьверного пороха, уйму латунных гильз и сколько влезет кнопок. Тогда у Росси возможностей изрядно.

А когда готовые изделия присутствуют в следовых количествах. Гильзы по цене готовых изделий, а булек и вовсе не возит никто. Когда только и остается. Что уповать на горячее сердце тигеля. И недрогнувший ковшик над формой. Почему то пропадает интерес. Всем колхозом придумывать аргентинское танго.
И Росси - для души да для антуража. С возможностью иногда пальнуть по металлической таре. В существующих условиях - это потолок.
Потому что есть милые сердцу Север и Тайга. 22ЛР/20х70 и 7,62х54/12х70.
К ним есть всё и всегда. Их легко разобрать, почистить, оживить на коленке. Найти замену сломанной детали.И они закрывают 90% всех охот.
С ними можно поехать к тестю в Мурманск. И охотить там даже лося и россомаху.

Поэтому для Росси. Два калибра. Две навески. Один тонер, одна булька.

impeller
лося

Неустрой

Ну теоретически, он людей кило на 80 он валит без проблем?
Я понимаю, зверь оно другое, но может до свиней в 50-60 кил планку можно подвинуть? Я им пока ни кого не убивал, так что теория! 😊

DIZZI
А в Мурманской, что лось есть? Я думал там олень только. На оленя 357 наверное в самый раз был бы?

Там есть всё, что и в Тверской. Плюс россомаха, песец и белая куропатка. Минус кабан - холодно ему там. А дикорастущий северный олень внесен в Красную книгу Мурманской области. И если что - влепят за него больше, чем за вылов камчатского краба. В Кольском заливе.

impeller
россомаха

А в Мурманской медведей развелось. До того доходит, что отнимают у граждан авоськи с едой. И загоняют ждунов на крышу остановки. Народ возвращался с Абрам-Мыса. Вот-вот и автобус. К ним вышла медведица с двумя лончаками. На предмет - комрады. хлебца бы децл. Народ не понял и полез на остановку. А мамка, обиженно посопев. Направилась к помойке через дорогу и взялась там искаться.

А белых куропаток можно сачком ловить. На зимниках. В Мурманской Росси не особо к чему. Я так думаю(с)

интересно а в пуме что то кроме? Глубины патронника останавливает технически от использования более длинного патрона ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
интересно а в пуме что то кроме? Глубины патронника останавливает технически от использования более длинного патрона ?

Тракт подачи патронов. И отсутствие клейма под.357Максимум

Так и мне под 460S@W можно, только с ручной подачей тогда )

impeller
А в Мурманской медведей развелось. До того доходит, что отнимают у граждан авоськи с едой. И загоняют ждунов на крышу остановки. Народ возвращался с Абрам-Мыса. Вот-вот и автобус. К ним вышла медведица с двумя лончаками. На предмет - комрады. хлебца бы децл. Народ не понял и полез на остановку. А мамка, обиженно посопев. Направилась к помойке через дорогу и взялась там искаться.

А белых куропаток можно сачком ловить. На зимниках. В Мурманской Росси не особо к чему. Я так думаю(с)

А чего у вас медведи зимой не спят?

Rive

А чего у вас медведи зимой не спят?

Это прошедшим летом было, зимой они спят. Когда снегу метр, лапы проваливаются. Шататься неудобно. Сама из Мурманска, но так вышло. Что теперь в столице. В Мурманске родители, информация все время свежая поступает.
По поводу педведей, наша дорогая администрация чуть не санитарные отстрелы задумала вводить. Летом, в связи с высокой медвежьей опасностью. Даже в городе встречались медведи, роющиеся в помойках. И выпрашивающие еду у прохожих. Картина. Идет тетка, в руках два пакета из магазина. У помойки шебуршит медведь размером с теленка. Унюхал сьестное и пошел за теткой. Тетка увидела,как ей показалось, большую собаку. Потом до нее дошло, что таких больших собак не быаает. Потом сообразила, что педведь идет за ней. Бросила пакеты и убежала с визгом.
Медведь сделал лужу и тоже отбежал в сторону. От теткиного визга.
Потом вернулся, разодрал пакеты. Что мог, так схомячил. Вареную колбасу проглотил прямо в обертке. Сметану размазал по асфальту и слизал. Банку сгущенки сначала грыз, потом расплющил лапой. Видать, знаком с консервами. Стекляху с майонезом так и не одолел. Потом зверя спугнул проезжающий троллейбус.

Gilder
Я имел ввиду расстояние 100 ярдов, если ближе то я думаю свинью в 50-60 кил можно стрелять без проблем.

А! Ну да, на сотню, наверно только косуля. Кстати, не подскажете, в Штатах 357 Максимум в ходу? Мне казалось, что это экзотика даже для Америки.

Неустрой

А! Ну да, на сотню, наверно только косуля. Кстати, не подскажете, в Штатах 357 Максимум в ходу? Мне казалось, что это экзотика даже для Америки.

Gilder

Спасибо! Всё таки используется, значит.

Да, любителей не оторвать от него.

1)а сколько сокола в 357 можно максимально впихнуть и какую это даст скорость ?
2)а какие скоростя максимальные у полуоболочной 10.2-10.5 грамм

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ввиду околозвуковой конфигурации пули, в частности, соответствия расположения ЦТ и ЦД и отсутствия оживала. Увеличение НС свыше 500-550 метров в секунду не имеет практического смысла. Поскольку заметно выросшие давление , температура и отдача приведут лишь к напрасному снижению ресурса оружия и увеличенному дискомфорту от стрельбы. При этом сколько нибудь целесообразного уменьшения крутизны траектории. И увеличения дальности прямого выстрела наблюдать не приходится.
Ввиду быстрой потери скорости за счет широкого лба и обратного конуса в хвосте. Револьверная пуля так и останется револьверной пулей. Для кардинального изменения характеристик требуется бутылочная гильза и остроносая, длинная пуля сверхзвуковой формы. Что автоматически означает переход в класс полноразмерных винтовочных патронов.
По второму вопросу. При желании 1,2 гр. Сокола в .357 упихивается. И даже можно пулю вставить. Но такой заряд для .357 заведомо избыточен.

Подпишусь под каждым словом.

а что такое ЦТ и ЦД ?

а как же те американцы которые 357макс стреляют - у них и пуля винтовочные получаеться ?

p.s. получаеться , что для 357маг всё таки потолок это 1000джоулей примерно и дальность 100метров ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

скажите а у кого на 357\38 есть проблемы с подачей 38???

mara2107
а что такое ЦТ и ЦД ?

а как же те американцы которые 357макс стреляют - у них и пуля винтовочные получаеться ?

p.s. получаеться , что для 357маг всё таки потолок это 1000джоулей примерно и дальность 100метров ?

Центр тяжести и центр давления.
10 граммовая пуля, разогнанная до 500 м/сек, имеет энергию 1250 Дж.
К ней имеем потерю кучности от пинка остаточного давления в конус пули. Поскольку нужен или ствол длинный для догорания и снижения давления на срезе. Или быстрый тонер, что повышает требования к запиранию затвора.
При этом помним, что .357 имеет мощность вдвое выше 7,62х25 и .45АСР, втрое 9х19 и вчетверо 9х18. Примерно и навскидку. И 100+ дальность вполне себе.

Для наших моделей в наших условиях норма - пачка сигарет с 50 м. Я имею ввиду стабильный результат, а не случайные рекордные кучки из 3-х выстрелов.
Если кто-нибудь сможет добиться представительных минутных кучек - то чемпион! 😊

mara2107
а как же те американцы которые 357макс стреляют - у них и пуля винтовочные получаеться ?

Rive
Для наших моделей в наших условиях норма - пачка сигарет с 50 м. Я имею ввиду стабильный результат, а не случайные рекордные кучки из 3-х выстрелов.
Если кто-нибудь сможет добиться представительных минутных кучек - то чемпион!

Rive
Для наших моделей в наших условиях норма - пачка сигарет с 50 м. Я имею ввиду стабильный результат, а не случайные рекордные кучки из 3-х выстрелов.
Если кто-нибудь сможет добиться представительных минутных кучек - то чемпион! 😊

Добавлю, что это норма для неспешной и вдумчивой стрельбы. Когда всякий азарт отсутствует вовсе

интересно а гильзы 357макс реально достать в РФ

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Для Росси они бесполезны.

mara2107
интересно а гильзы 357макс реально достать в РФ

Какой смысл? Не из чего брелки для ключей делать?

пулю подлиньше ... вес побольше , джоулей побольше

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

А как Вы эдакую громадину во первых извлечёте из магазина, во вторых уложите на лоток и в третьих запихнёте в патронник???

Диззи уже озвучивал , пальцами сразу в ствол

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Диззи уже озвучивал , пальцами сразу в ствол

А ничего, что патронник короток? Это какие пальцы нужно иметь, чтобы пропихнуть по нарезам оболочечную пулю?

И главное - зачем?

MadDog2610
скажите а у кого на 357\38 есть проблемы с подачей 38???

На ветке РИО вроде вопрос поднимался. Случай не единичный.

mara2107
пальцами сразу в ствол

так я там и поднимал вопрос...

impeller

Добавлю, что это норма для неспешной и вдумчивой стрельбы. Когда всякий азарт отсутствует вовсе

Сегодня стоя с рук в сугробе между елок с родными прицельными с 25 м. 45ЛС. Наверное 357 должен быть кучнее.

25 метров это прям гигантское расстояние ага 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Ну уж какое было. А что не так? У Вас в таких условиях намного кучнее?

mara2107
25 метров это прям гигантское расстояние ага

levsha
и лист понадобится А3

В А4 прилетает, конечно. Размер то 210х297 мм.

DIZZI
Не стоит сгущать краски. Нормально на соточку в А4 прилетает С рук

Rive
В А4 прилетает, конечно. Размер то 210х297 мм.

ну вообще 357 магнум я разбивал спортинговую тарелку на 100м, а 38 с 50... я думаю не надо сгущать краски... с 50 м попадает легко в яблоко средних размеров

MadDog2610
ну вообще 357 магнум я разбивал спортинговую тарелку на 100м, а 38 с 50... я думаю не надо сгущать краски... с 50 м попадает легко в яблоко средних размеров

Интересное видео по пробивной способности 45 ACP vs 357 Magnum
На "на пистолетах" :-)

https://www.youtube.com/watch?v=6HQpkdJp7sE

Если вы загоните 10 из 10 стоя с рук с мехприцельных в кружок диаметром 8 см - с меня вискарь

а кто говорил про мех прицельные ? если стрелок не видит мишень без оптики то , что это винтовка виновата или патрон ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Интересное видео по пробивной способности 45 ACP vs 357 MagnumНа "на пистолетах" :-)

там как понял из револьвера 357маг скорость по хронографу была 1443 фута в секунду , что примерно равняеться 439м\с
только вот сколько пуля весит 10.5 грамм ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а кто говорил про мех прицельные ? если стрелок не видит мишень без оптики то , что это винтовка виновата или патрон ?

Разговор начался с моей мишени.

мне казалось , что разговор был о точности винтовки , а не вас лично .

И если не видишь яблоко с 50 м, то вообще нефиг стрелять)

я в армии без очков служил - мишень вообще не видел никогда - однако попадал стреляя по корректировке командира взвода каждый раз - 11патрон на три мишени ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

2Rive мы обсуждаем возможности винтовки или навыки стрелка? (кстати я не писал что попал с первого раза, на 50м конечно с первого... но на 100 выстрела с 3)
опять таки стрелять с 357 или 38?

mara2107
мне казалось , что разговор был о точности винтовки , а не вас лично .

MadDog2610
кстати я не писал что попал с первого раза, на 50м конечно с первого

с50 м 38 калибром - да

MadDog2610
38 калибром

MadDog2610
с50 м 38 калибром - да

С этим согласен. И не только 38.

В инструкции нашел запись про боеприпас +Р. Кто-нить сталкивался?

Магтековские по моему +P

На сайте Starline написано, что гильза .38 spl не отличается от .38spl+P ничем, кроме надписи на донце. Мол и у обычной гильзы запас по мощности есть.

Так это давно известно. Владельцы 45 LС достаточно близко приближают навески к 454 Casull

skonik
гильза .38 spl не отличается от .38spl+P

Ничего из этого не следует. Я, например, не знал этого. Как и про +Р+, но он не рекомендован производителем моей винтовки.

При чем здесь рассуждения... Я, например, не знал этого. Как и про +Р+, но он не рекомендован производителем моей винтовки.Подумал - может еще кому эта информация интрересна будет.

------------------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...

mara2107
на сайте тульского завода патроны по 18р ..........
был бы пересыл патронов ... 😞

Подскажите, пожалуйста, о каком именно сайте идёт речь? Гугление Тульских ормагов на предмет .357 Magnum приводит только сюда, а цены тут нет: http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...ony/357_magnum/

Кто-нибудь уже пострелял тульскими патронами, как результаты?

skonik
При чем здесь рассуждения... Я, например, не знал этого. Как и про +Р+, но он не рекомендован производителем моей винтовки.Подумал - может еще кому эта информация интрересна будет.

Производитель вашей винтовки также производит и револьверы в калибре .38 Sp в которых использование патрона +Р+ действительно нежелательно.

На вашей винтовке на стволе должен быть выбит калибр патрона под который она расчитана.

Если там стоит .357, то ни о чём не переживайте. (as with other .38 Special loadings, the .38 Special +P+ can also be fired safely in .357 revolvers).

взято осюда - https://en.wikipedia.org/wiki/...B_ammunition-27
Там же можно посмотреть сравнительную таблицу по .38 калибру.

Если же там стоит .38 то +Р+ лучше не употреблять.

P.S. Если не секрет, то где вы собираетесь покупать +Р+ ?

Стоит 38/357 но в брошуре к ружью явно указан запрет исполбзования +Р+ патронов. К покупке я их не планировал.

Уважаемый skonik.

Так как, давление создаваемое патроном .357 магнум гораздо больше, чем давление создаваемое патроном .38 +P+, то я бы предложил вам уточнить в месте покупки (в целях безопасности), можете ли вы использовать данный патрон (.357 магнум) в вашем карабине.

Так же, хочу обратить ваше внимание на то, что фирма Росси использует Американскую систему стандартов ( The Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI)) согласно которой давление создаваемое патроном .357 магнум 35,000 PSI

в то время как в Европе деиствует стандарт

CIP (Commission Internationale Permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives) согласно которой давление создаваемое патроном .357 магнум примерно 43,511 PSI

Я не сомневаюсь, что ружье, предназначеное для стрельбы 357 выдержит и 38+Р+. Я говорю о том, что написано в брошуре. Поищу ее завтра.

Не надо искать, вот она -
http://www.rossiusa.com/pdf/rossi_manual_M92.pdf

А вот для револьвера
http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Revolvers.pdf

Инструкция знатная, но для США.
Нам досталась инструкция от Рио. Попроще.
Винтовка 38/357 у меня.

Значит в С.Ш.А можно использовать +P+ в винтовках Росси, а в России нельзя?

Тут опытные инструктора предлагают консультацию - http://www.riogun.ru/shop/cate...e-taurus-rossi#

Почему стоит остановить своё внимание именно на нарезном охотничьем оружии TAURUS / ROSSI? Ответ тут очевиден! Посудите сами, TAURUS / ROSSI - это сочетание мощной и надёжной конструкции, с классическим дизайном. Любителям вестернов явно придётся по вкус нарезное охотничье оружие TAURUS / ROSSI, а настоящие профессионалы влюбятся в него с первого взгляда.

****** Наши опытные инструкторы не только проконсультируют вас об уникальных изделиях от TAURUS / ROSSI, но и проведут профессиональный инструктаж о правилах ношения и хранения нарезного охотничьего оружия.

Прикольная статья - http://www.riogun.ru/novosti/s...nichem-zhurnale

Я думаю, что инструкция универсальна и в моем случае бикалиберная винтовка может спокойно +Р+ использовать 38го калира, т.к. второй калибр 357.
А, например, некоторые винтовки под 45ые калибры не могут использовать +P или +Р+.
ИМХО.

Выходим на второй круг.

Значит в С.Ш.А можно использовать +P+ в винтовках Росси калибра .45 Colt , а в России нельзя?

Ведь инструкция для винтовок и карабинов Росси в С.Ш.А. тоже универсальная.

Вероятно на этот вопрос могут ответить только "опытные инструктора" с сайта на вашей инструкции - http://www.riogun.ru

Может они знают какой нибудь "секрет"?

в темпе однако

357 MAGNUM FMJ 158гр (ТПЗ) 18,60 руб.
38 Special (ТПЗ) 19,00 руб.

Zhelezniy_Felix
в темпе однако 357 MAGNUM FMJ 158гр (ТПЗ) 18,60 руб. 38 Special (ТПЗ) 19,00 руб.

А при наличии ответственного, отечественного производителя, и с оболочкой правильной вопрос решаемый!

Парни, гильзы однострел Магтеч 357 в родных коробках по 25руб за штуку интересен кому-нибудь?

goblin
гильзы однострел Магтеч 357 в родных коробках по 25руб за штуку

357 Никелированные.
А 38SPL чистая латунь.

Кто-нить из Москвы в Темп за патронами собирается?

------------------
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию...

Принимайте в свои нестройные ряды, приобрёл Rossi 92 357/38. В основном для стрельбы по неживым предметам - мишени, бутылки и прочее. Видимо можно с ней и на охоту ходить, если верить американскому ютубу, но это всё в очень отдалённой перспективе.

Стрелял первый раз, всего лишь на 25 метров, стоя т.к. зрение и архаичные прицельные приспособления не позволят стрелять дальше.

Первый результат меня устроил, потом попробую со стола пострелять и с большей дистанции, исключительно из академического интереса. Всё же из этого карабина нужно стрелять с рук, иначе теряется весь смысл стрельбы из rossi 92.

Теперь меня ждёт увлекательный процесс самостоятельного снаряжения патронов, как только докуплю оснастку.

Хотелось бы апертурный прицел, для антуражу :-)

ЗЫ
Большое спасибо всем, кто отписывался в многочисленных темах по Rossi 92, вы очень помогли!

ЗЗЫ
Подержав в руках и постреляв из lever action, выпустить их из рук невозможно (это я немного расширю фразу flint'а)

Есть все для релоуда патрона 357 маг

Вот интересно стало: сегодня впервые пострелял часок из своей Rossi в нержавейке тульскими патронами (знаю, что постоянно ими пользоваться нежелательно из-за биметалла, но от пары пачек, взятых "на пробу", вреда, ИМХО, особого не будет), начал с .357 и вначале неприятно поразился - первые 10 патронов раскидало с 50 м по всей мишени (мишень стандартная 1х1 м с черным кругом). Ну, думаю, гуано эта Тула. Зарядил .38, пострелял по другой мишени, - всё в черный круг уложилось. Потом снова зарядил .357-м - и на удивление во всех последующих сериях кучность наладилась и была примерно на одном и том же уровне, одинаковом с .38-м, и, ЕМНИМ, с Магтековскими патронами (ими давно не стрелял, уже не помню точно). Запах от тульского порошка, конечно, лютый, как от китайской петарды.
Мне вот интересно, что не так при первых 10 выстрелах было? Ствол перед стрельбой был сухой и чистый. Перерывов до полного остывания я не делал, т.к. "мишенное время дорого", остывало, пока из другого карабина стрелял. Неужели прогревание ствола из нержавейки способно так радикально кучность улучшить? Или тут фактор стрелка больше виноват?

HW, может стрелок не "прогрет" был? У меня бывает первые серии "так себе",
при прочих равных.

Может, и так 😊. Кстати, обратил внимание, что при прицеливании "под круг" на 50 м и стрельбе Магтеками .357 можно использовать "дефолтное" положение целика, с Магтековскими .38 надо ставить на 2 ступеньки выше. При использовании же Тулы независимо от патрона (.38/.357) для попадания в круг целик я ставил на 3-ю ступеньку, т.е. ту же, что и для Магтеков .38.

HW
Может, и так . Кстати, обратил внимание, что при прицеливании "под круг" на 50 м и стрельбе Магтеками .357 можно использовать "дефолтное" положение целика, с Магтековскими .38 надо ставить на 2 ступеньки выше. При использовании же Тулы независимо от патрона (.38/.357) для попадания в круг целик я ставил на 3-ю ступеньку, т.е. ту же, что и для Магтеков .38.

Это что же получается, у тульских одна навеска на .38/.357?
П.С. А я на свои обе воткнул диоптры, попробовал пока только .45-существенно кучнее.

Это что же получается, у тульских одна навеска на .38/.357?

У тульских пули разные по весу - в .357 158 грэйн, в .38 - 130 грэйн. Не исключаю, что специально этим траектории подровняли.

А я на свои обе воткнул диоптры, попробовал пока только .45-существенно кучнее.

В какое место втыкали - вместо целика, предохранителя или на хвостовик ствольной коробки? Где и почем брали? 😛

У тульских пули разные по весу - в .357 158 грэйн, в .38 - 130 грэйн. Не исключаю, что специально этим траектории подровняли.

"азиатская хитрость")

В какое место втыкали - вместо целика, предохранителя или на хвостовик ствольной коробки? Где и почем брали?

На 357 в затвор от форумчанина "vtorov" (он сначала на 45 стоял, потом переставил), поэтому про деньги не скажу, лучше к нему, а потом на 45 поставил от "Сolumbia precision" в шейку , по случаю получилось в Москве купить за 200Дол.
Вообще заходите в тему "Релодинг револьверных патронов в разрезе....и т.д." там все заинтересованные. 😊

Я вот думаю малой кровью обойтись, сверлить ничего не хотца, может, такой возьму со временем http://i884.photobucket.com/al...er/IMG_3853.jpg

Ничего сверлить не пришлось, на восьмигранных винтовках у РОССИ предусмотрено дополнительное(переднее)отверстие с резьбой в хвостовике как раз для установки складных диоптров. Прицел в затвор тоже без сверления.
А установка диоптра на стволе мне кажется не очень правильной,всё таки надо ближе к глазу. Но не буду отговаривать. 😊

скажите а на 38 калибре есть у кого то проблема с подачей патронов?

У меня нет. На любом калибре у меня с первым патроном обычно затык, поскольку он при пропихивании его через окно заряжания на лоток цепляет рантом за край окна, а внутрь мой палец не лезет 😀, приходится при открытом затворе изнутри поправлять, а потом всё идет нормально...

а вы его следующим патроном досылайте... у меня проблемка при подае 38 калибра выскакивает второй патрон на полку... причем на 357 такой проблемы нет

а вы его следующим патроном досылайте...

А последний (он же первый при подаче) - чем? 😊 (я его и имел в виду 😊)

у меня проблемка при подае 38 калибра выскакивает второй патрон на полку...

Это чего-то с отсекателем магазина не то... Какой-то индивидуальный дефект, наверное, - качество-то там ижевское, детальки вручную подгоняются. Надо разбирать "по винтику" и смотреть, ИМХО.

MadDog2610

У меня нет такой проблемы, мне легко советовать,) но на вашем месте я забил бы на 38 и использовал 357. Делов-то.

на охоте да... 357 только, но на пострелушках охото 38... а он клинит...
короче смысл такой выскакивают 2 шт сразу на полку подачи, и зачастую один из них встает вертикально... те пиздес... надо все выковыривать и доставать

Приветствую

пострелял тут через хронометр ТПЗ-шными .357 магнум, по 5 выстрелам вот такой результат:

😞

для сравнения, тут же отстрелял Магтек:

карабин Росси 92 в нерже, 20" ствол.

не подскажете на кого охотите?например можно в аккурат рябчика стрельнуть,и когда надо козу добыть?про медведя про молчу,не спасет,и правда говорят что 357 точнее 45го?а то думаю в будущем не далеком приобрести,для пострелух и походов ну и попутной охоты когда в сезон, а вот с калибром не определился,да и патроны на 357 дешевле.

mpopenker
пострелял тут через хронометр ТПЗ-шными .357 магнум, по 5 выстрелам вот такой результат:

Мдя... Магнум как спешл, образно говоря.

Неустрой
Магнум как спешл, образно говоря

То-то я думаю, чего это летят они по высоте не так, как Магтек...

Интересно. Понаблюдаю за темой. А может скоро и свое что добавлю.

Кстати, очень немаловажный вопрос.
Как в РОХе калибр прописан? Есть по некоторым Росси отзывы, что разрешители прописывают только один из двух калибров. Со всеми вытекающими...

.38/.357 - он изначально сертифицирован как бикалиберный, насколько я знаю. Это с .454 такая фигня - типа, производитель не гарантирует надежной работы на .45, поэтому в этом калибре он не сертифицирован и, соответственно, в лицензию его не вписывают. Хотя стрелять .45 из .454, вроде как, технически можно.

темныш
Кстати, очень немаловажный вопрос.
Как в РОХе калибр прописан? Есть по некоторым Росси отзывы, что разрешители прописывают только один из двух калибров. Со всеми вытекающими...

Как раз у меня была ситуация, что при переоформлении пытались вписать только 357 калибр. Оказывается, что у них в базе данных, которая, как я понял, АИПС Оружие, нет варианта 38SPL/357Mag, только что-то одно, поэтому и могут возникать непонятки.
Поскольку я знаю, что инспекторам глубоко пофиг, в момент оформления заявления на переоформление (переоформляли карабин с товарища на меня в одном ЛРО) я стоял у инспектора за спиной и успел в прямом смысле поймать его за руку, т.к. он спокойно вписал 357 калибр и чуть не запорол мне розовую, которую уже вставил в свой принтер. Попросил посмотреть РОХу продавца, а также показал надписи на самом карабине, после чего он молча вписал всё как надо.
Так что вопрос действительно важный и на него стоит обратить пристальное внимание как при покупке, так и при оформлении данного карабина.

темныш
Как в РОХе калибр прописан?

Так что вопрос действительно важный

темныш
Большое спасибо за подсказку. Обращу внимание. Уже скоро заберу: сначала .357, а чуть позже два .45.

Три РОССИ?

Неустрой
Три РОССИ?

mpopenker

скобарство в тяжелой формееще Кьяппу 1887 нужно для комплекта

У меня две РОССИ, я думал уже перебор. Хотя форумчанина "zveroboy1962" конечно никто не переплюнет. 😊

А Кьяппу можно было бы и 1892. Держал в руках, качественная штучка.

Три РОССИ?

Да, будет три.

У меня две РОССИ, я думал уже перебор.

Я думаю, три - недобор. Еще одну возможно потом возьму. Они же все разные, блин. С точки зрения коллекции.

темныш
Я думаю, три - недобор. Еще одну возможно потом возьму. Они же все разные, блин. С точки зрения коллекции.

Сильно! А какие исполнения задумали брать?

А какие исполнения задумали брать?

Изначально хотел только два варианта - .357 и .45 в нерж, восьмигранники.
К сожалению второго варианта нет за разумные деньги.

По факту оплачено:
.357 нерж, восьмигранник, .45 нерж, ккруглый, .45 черн, восьмигранник.
всё в 20".

темныш
Изначально хотел только два варианта - .357 и .45 в нерж, восьмигранники.К сожалению второго варианта нет за разумные деньги.По факту оплачено:.357 нерж, восьмигранник, .45 нерж, ккруглый, .45 черн, восьмигранник.всё в 20".

В эту компанию ".45 нерж, ккруглый" просится всё таки в 16". А вообще,
солидный подход!

В эту компанию ".45 нерж, круглый" просится всё таки в 16"

Решил прописать своих Росси в отдельной своей теме.
http://guns.allzip.org/topic/56/1987847.html
Поскольку тема тут длинная, могу и сюда добавить своё видение. Если ТС не против. Может польза кому будет.

Кстати, Росси в черном стволе и латуни не продали в моем магазине, как мне думалось. Чешу репу: насколько я сумасшедший, хватит ли мне трех Росси?))))).

Почитаю

Кстати, Росси в черном стволе и латуни не продали в моем магазине, как мне думалось. Чешу репу: насколько я сумасшедший, хватит ли мне трех Росси?))))).

Цитирую сам себя, потому, что ...Не хватило мне трех...)))) И это они еще в нормальных вариантах и, самое главное - ценах все закончились в правильных торговых сетях. А то бы и пятую взял, да опоздал.

Апну тему ... сам думал взять со скобой, ломаю голову только, что именно ?! Увиденная кучность конечно одно уныние 😞 А что в России ныне Марлин не купить ?

Коллега Неустрой, а не подскажете как диоптр к затвору крепили?

vc123
Коллега Неустрой, а не подскажете как диоптр к затвору крепили?

Тема слетела, случайно увидел ваш пост.
Из затвора выбивается штифт, фиксирующий предохранитель. Слева-направо.
Достаётся флажок предохранителя, махонькая пружинка и махонький шарик, с ними аккуратно надо. Потом туда вставляется диоптр и забивается штифт. Хвостовик у диоптра подтачивается под штифт. Как-то так.