Хочу спросить у знатаков крупных калибров!
Есть ли такие патроны ну и естественно оружие
которые способны держать кучность на 300 метров до 5см?
БР, полагаю, могут. Либо тот же БР но "самокрут".
GreenG
БР, полагаю, могут. Либо тот же БР но "самокрут".
А по подробнее?
Есть ли данные отстрелов?
http://www.benchrest.ru/main.html
http://www.sniping.ru/
Бенчрест собирательное понятие, патронов и винтовок много. Реально кое-что есть в Арсенале на Пресненском Валу.
Более подробно смогут ответить ВВ и Комок.
Недавно читал о швейцарской фирме Танер.
Танер-это фамилия хозяина,директора и конструктора спортивных винтовок.Делает в калибрах 308 и 7.5 Swiss , паспорт отстрела делаеться на 300 м .Дырка примерно этих размеров (размер в половину "десятки" ,а она,как ты знаешь 10 см.).в статье указано 5,5 мм на 100 метров
По кучности на 300 м.
В прошлом году я участвовал в одном чемпонате в Финляндии на 300 метров. Выиграл молодой парень, президент их БР Ассоциации, Jari Olilla, призер последнего ЧМ. Победил он со среднеарифметическим показателем 28 мм (5 матчей по 5 выстрелов). Минимальная группа была 13 мм. Победил он с большим отрывом от второго, у которого было 30 с чем-то мм средний показатель. Рекорд Финляндии по пяти - 5 мм (точно не помню). Мира - 4 с чем-то. Рекорд из моей винтовки - 7 мм.
На позапрошлой тренировке, в тех конкретных условиях, группы из моей винтовки по 25 мм были нормой и это было несложно. На прошлой тренировке был сложнейший ветер и мне не удалось сделать ни одной меньше 30 мм (плюс выявились технические проблемы).
Кучность менее 5 см не проблема даже для 500 метров. Победитель Австралийского БР на 500 "Fly Shoot", в котором довелось поучаствовать, из 5 групп сделал 3 чуть больше дюйма. Мои группы были скромнее, как раз около 5.
Вопрос ко всем. Вы так часто интересуетесь кучностью того или иного оружия (Мосинок. Маузеров, Вепрей), что невольно возникает вопрос: зачем так много теоретизировать на эти темы? Не проще ли приехать и потестировать свое оружие в "заводском классе", который для того и создан, чтобы выяснять кучность заводского оружия. Появятся результаты, будет наглядная статистика и будет видно над чем работать дальше, а что безнадежно мертвое.
Одно такое соревнование в плане опыта дает больше, чем годы стрелковых тренировок или чтения специальной литературы.
Чертовски приятно, джентльмены, что Владислав читает наш форум, на первый взгляд малосодержательный для него. 
БР упор у меня в процессе изготовления. А вот таких винтовок долго еще не будет далее Мск и чрезвычайно узкого круга ценителей. Кто знает, может и мы когда-нибудь дорастем. По крайней мере патриархи БР, судя по фотографим в книгах, люди весьма зрелого, если не почтенного возраста. 😛
Др.В.
BR - это прежде всего некислые деньги... 😞 Это главный останавливающий фактор...
Не только деньги. Мы регулярно путаем два понятия: точность и кучность. Наши винтовки стреляют намного точнее нас самих. Так, реально в поле я не выдам даже 1,5 МОА на сотне, потому что с рук, без хорошего упора, после нагрузки и т.п. Комплекс "патрон-винтовка-прицел-кронштейн-стрелок"...
Я бы сформулировал идею избыточной кучности для стандартной винтовочной задачи. А вот тут каждый миллиметр лучшей кучности будет стоить ощутимых денег. Фигурально, на МакЛарене можно ездить по городу. Быстрее, чем на WV. Но утомительнее, тяжелее, бензину больше, амортизация дороже.
Др.В.
Belgarath
BR - это прежде всего некислые деньги... 😞 Это главный останавливающий фактор...
Уважаемые! Мы кажется перепутали все понятия в сравнениях в БЧ свои правила игры, свое оружие, свой патрон. тренируясь в этом направлении я прикупил себе Везерби и подбираю патрон подходящий, для охоты применяю Манлихер Скаут и не хочу их сравнивать а Тигр отдаю колегам по охоте хотя тащу на охоту чуть не весь арсенал.
Добившись постоянных результатов на 200 метров буду переходить на большии дистанции
но уже с другим патроном наверное 22-250
хотя опробовав Саку под этот патрон получил очень отрицательные результаты.
Давайте сравнивать оружие и его возможности в своих класах.
Интересуюсь я об этом потому что как я уже ранее писал:
У нас в Латвии на соревнованиях есть такой вид как снайперская стрельба!
Задача 3 минуты пробные, выстрелы не ограничены
далее 20 выстрелов за 15 минут !
Все ето дело происходит на 300 метров по мишени номер 4(пистолетный кружок), стрелять надо лежа с упора!
пару раз я тоже принимал участие!
лучший мой результат был 184 пункта!
стрелял из спортивного рекорда 7.62*54
Один раз били военные соревнования стреляли 10 выстрелов без пробнях там 95 наковырял из PGM-французская штука, калибр не помню!
И вот очень интересно реально ли максимум наковырять?
А главное какой ствол для этого надо ну и патроны!
Dr. Watson
Не только деньги. Мы регулярно путаем два понятия: точность и кучность. Наши винтовки стреляют намного точнее нас самих. Так, реально в поле я не выдам даже 1,5 МОА на сотне, потому что с рук, без хорошего упора, после нагрузки и т.п. Комплекс "патрон-винтовка-прицел-кронштейн-стрелок"...Я бы сформулировал идею избыточной кучности для стандартной винтовочной задачи. А вот тут каждый миллиметр лучшей кучности будет стоить ощутимых денег.
Др.В.
Не, я не думаю что здесь есть кто-то, кто путает эти два понятия. Просто очень хочется чтобы в комплексе "патрон-винтовка-прицел-кронштейн-стрелок" (Док - респект, кронштейн не забыл 😊 )самым слабым звеном был именно стрелок. Понятно, что на охоте однозарядная болтовка весом килограммов шесть никчему, тут полуавтомат нужен. А BR - спортивная дисциплина, каждый выстрел важен, соответственно требования к инструменту другие и "избыточной" точности тут не бывает. И здесь, как и в любой технической дисциплине, на первое место выходят деньги. Как всегда. 😞
Dr. Watson
Не только деньги. Мы регулярно путаем два понятия: точность и кучность. Наши винтовки стреляют намного точнее нас самих. Так, реально в поле я не выдам даже 1,5 МОА на сотне, потому что с рук, без хорошего упора, после нагрузки и т.п. Комплекс "патрон-винтовка-прицел-кронштейн-стрелок"...Я бы сформулировал идею избыточной кучности для стандартной винтовочной задачи. А вот тут каждый миллиметр лучшей кучности будет стоить ощутимых денег. Фигурально, на МакЛарене можно ездить по городу. Быстрее, чем на WV. Но утомительнее, тяжелее, бензину больше, амортизация дороже.
Др.В.
Господа, ну при чем здесь деньги? Кто вообще упоминал слово "деньги"? Речь шла о винтовках, которые у вас УЖЕ есть, т.е. о заводском оружии. Вы же все равно из них стреляете. Здесь же предлагается делать это в более цивилизованных условиях, плюс появляется возможность сравнить железяки очно.
Да и бээровских винтовок бояться не следует, как показывает практика. Всем наверное известно, что человек с заводской винтовкой обстрелял БР-винтовку на первом нашем чемпионате. Данный результат убедительно доказывает, что это все-таки и соревнование стрелков тоже. И может даже не в меньшей степени, чем соревнование техники. Да, он стрелял из иномарки. Но кто мешает попробовать обстрелять иномарки, к примеру, из "Вепря" в заводском классе. Я думаю, это вполне возможно.
Еще раз повторюсь, мы делали соревнование в едином классе только один раз и только для того, чтобы показать возможности БР -винтовок. В дальнейшем, как резонно заметил Глухарь, оружие должно сравниваться в своих классах.
Очень скоро, надеюсь, мы введем "Hunter class", охотничий, куда войдут винтовки с прицелами до 6 крат. Стрельба в нем на точность, т.е. зачет по очкам. Теоретически я готов ввести специальный класс для раритетов (маузеры, мосинки и пр.), если будет к этому желание.
Поскольку уж мы начали это развивать, то приложим к этому все усилия. Здесь я надеюсь на кооперацию со стороны уважаемого модератора и всех участников форума, кому это интересно.
На перспективы я смотрю более оптимистически, так как мне известна динамика приобретения матчевого БР оружия. Бенчрест уже вышел за пределы Москвы и имеет довольно обширную географию. Белоруссы сейчас начинают развивать это дело. Думаю, что уже к концу года картина будет совершенно иная.
С уважением ко всем,
ВВ
Я тоже думал что BB принципиально не посещает ганс.ру. Приятно удивлен.
Я всячески за развитие оружейной(стрелковой) культуры. Потому как не всем же на горных лыжах в кимано с тенесной ракеткой 😛 . Нашь спорт почти приказал долго жить, не о какой массовости речи не идет. Очень буду рад если смогу принять участие в Ваших соревнованиях через год. Культуру стрелковую в массы. Так держать главное массовость.
Пока что не услышал ни одного конкретного ответа!
И не надо про Супер дорогие стволы для БР!
Ближе к стандартным!
Ктомуже задача такая что стрелять надо относительно быстро 20 выстрелов - 15 минут
(а ствол то греется)
Меня интересует конкретно калибр,ствол,патрон?
Ответом на Ваш вопрос станут результаты грядущего соревнования на 300 м. Осталось ждать меньше недели. Мы обязательно выставим перечень применяемой лидерами экипировки в заводском классе.
Вопрос поставлен немного некорректно. Заводское оборудование, способное обеспечивать указанную кучность, существует. Это и AW (и аналогичные) и любые CISM'овские винтовки (типа Blazer'a, Blaker'a) или тактические на их базе. Проблема в другом. Гораздо меньше стрелков способных реализовать очень ограниченный потенциал заводского оружия и патрона, подчеркиваю - не разово, а стабильно по нескольким группам. Это на самом деле требует мастерства. Мастерства и большего, чем обычно, везения. Поскольку, если что-то изменяется в природе, то влиять на это при стрельбе заводским патроном мы практически не в состоянии.
BB
Ответом на Ваш вопрос станут результаты грядущего соревнования на 300 м. Осталось ждать меньше недели. Мы обязательно выставим перечень применяемой лидерами экипировки в заводском классе.Вопрос поставлен немного некорректно. Заводское оборудование, способное обеспечивать указанную кучность, существует. Это и AW (и аналогичные) и любые CISM'овские винтовки (типа Blazer'a, Blaker'a) или тактические на их базе. Проблема в другом. Гораздо меньше стрелков способных реализовать очень ограниченный потенциал заводского оружия и патрона, подчеркиваю - не разово, а стабильно по нескольким группам. Это на самом деле требует мастерства. Мастерства и большего, чем обычно, везения. Поскольку, если что-то изменяется в природе, то влиять на это при стрельбе заводским патроном мы практически не в состоянии.
Ну спасибо
Жду новостей!
Я лично тоже уважаю БР, как впрочем и всех, кто берется за какую либо задачу, решает её максимально точно, возможными средствами.
Но я лично, больше сторонник Биатлона, если можно так выразиться. Это когда ходишь, бродишь несколько дней, ночей, мерзнешь или от жары изнываешь или же от кислородного голодания, а потом вдруг на тебе, внезапно - мишень на несколько секунд. И нужно быть гоовым чтобы выложиться - сделать тот, единственно верный, чтобы потом не было мучительно больно, за бесцельно прожитые ... 😊
Так вот, пользуясь случаем хотел спросить у тех кто знаком с особо точными винтовками. Кроме соостности, обычно в БР ствол чудовищно толстый.
Так вот интересно, если к примеру, на обычный ствол "натянуть" для особых "бч" случаев что то типа обечайки, для утолщения. Типа, как в артиллерии лейнера, ставят, только наоборот. Если вот равильно "натянуть" и изготовить эту обечайку для повышения эффективной толщины ствола, то будет ли толк для дальних выстрелов?
Гммм... не ожидал и от Текса, который меня гнобил недавно за точность в ущерб кучности. 😊
Автофретажные стволы... не видел ни разу. ИМХО остаточные напряжения металла будут непрогнозируемо тянуть сам ствол.
Соревнования это хорошо. Не уверен, что смогу, но чертовски интересно. Кстати, Владислав, не принять ли Вам участие в Варинт-2004 Сафари-клуба? Или Андрей Комок поедет снова? 😊 Т.с. показать как надо?
Др.В.
Tex, это не работает. Причин несколько, некоторые из них обсуждались на форуме www.sniping.ru/forum
Андрей поедет точно. Он активно вербует меня и наших ребят в команду. Если это будет летом, то с Мая по осень у нас предполагается плотный календарь международных соревнований. Знаете, такие мелочи как SuperShoot, 1000 ярдовый американский чемпионат, скорее всего мильный амер. чемпионат и др. Также и наши надо проводить. Поэтому не уверен, что будет возможность. К тому же не сомневаюсь, что подлые сурки будут расстреляны в любом случае.