Кучность снайперских винтовок.

Пересматривал книги по снайпингу и открыл "Законы снайперской войны" О.Е.Рязанова.Автор преподает стрельбу в МВД,в составлении книги использовал действующие во внутренних войсках нормативы.Это,конечно,не так красиво,как ложка на 400 метров у Потапова.Сердцевинная полоса - армейская характеристика рассеивания,составляет примерно 0,3 поперечника рассеивания и включает в себя около 70% пробоин.

Не получается таблицу прицепить,сейчас еще попробую.
Прицепил,огромное спасибо Доку.Сам бы никогда до этого не допер.

если я правильно понимаю, то на 800 м 70% пуль ложится в квадрат примерно 0,5 на 0,5 ?

Это армейские нормы для комплекса оружие-патрон-стрелок,где патрон - 7,62х54R "Снайперский",винтовка - СВД,стрелок - штатный снайпер.В той же книге приведет поперечник рассеивания 100% пуль целевого патрона 7,62х54R на 300 м из произвольной винтовки,серия из 20 выстрелов - 6,1 см.

filin
Автор преподает стрельбу в МВД,в составлении книги использовал действующие во внутренних войсках нормативы.Это,конечно,не так красиво,как ложка на 400 метров у Потапова.Сердцевинная полоса - армейская характеристика рассеивания,составляет примерно 0,3 поперечника рассеивания и включает в себя около 70% пробоин.
[/URL]

опять, блин... сердцевинные полосы, R50... не понимаю этого подхода - это же не пулемет. П100 - единственная интересная величина применительно к винтовке. тем более снайперской.
а 20 выстрелов в 6.1см - красиво... такое редко увидишь, а чтобы ПОСТОЯННО так...

Что делать,в жизни не все так просто.R100 не равно половине поперечника рассеивания.Это расстояние от точки прицеливания до наиболее удаленной пробоины.А сердцевинная полоса - если она накрывает цель,вероятность попадания 70%.А 100% вероятность - не для армейского снайпера,по большей части солдата - срочника.

проблема в том, что существование армейского "снайпера" в его ныненшнем виде вообще имеет мало смысла. что это за подход к оружию - "у нас в армии снайперов нет, есть криворукие идиоты-срочниики, так дадим им неточное оружие"? если армия выдвигает идиотские требования исходя из бредовой доктрины, не надо говорить, что оружие хорошее, раз оно этим требованиям соответствует!
если армия завтра решит вооружить снайперов фитильными пищалями и тренировать из расчета пять выстрелов в год, угадайте, какое оружие будет идеально удовлетворять "требованиям армейского "снайпера""?

filin
А сердцевинная полоса - если она накрывает цель,вероятность попадания 70%.А 100% вероятность - не для армейского снайпера,по большей части солдата - срочника.

нет, это вероятность попадания при безупречном прицеливании с точным определением всех факторов. причем вероятность попадания В МИШЕНЬ (вполне очевидно, что стандартные мишени явно не соответствуют реальным целям).

Относительно требований армии.Насколько они бредовые,не нам судить.Цель-группа пехоты за УАЗом,дистанция около 200 метров.УАЗ из АК-74 не пробивается.Задача снайперу ОМОНа - работать сквозь эту преграду.Задача выполнена бронебойно-зажигательными пулями.Можно рассуждать о том,что это работа не для снайпера,но в том подразделении эта работа могла быть выполнена только из СВД.В реальных столкновениях чаще используется мощность СВД,а не ее точность.

естественно, в реальной боевой работе (про "столконовения" не буду, потому что снайпер в столконовениях участвовать не должен, и его роль тут сводится к самообороне) не может часто использоваться снайперская точность СВД и вообще не могут использоваться снайперы. потому что снайперов нет. даже снайпер ОМОН, который может быть иногда хорошим полицейским снайпером, в качестве военного снайпера подготовлен никак. и кто вообще сможет использовать точность? только снайпер. снайперов нет 😞 . кстати, распространенная до банальности ошибочная мысль - "полицейский снайпер должен быть подготовлен лучше армейского" - фигня. как и представление, что снайперы полицейских спецназов - более высокая каста, чем военные.

а с упомянутой задачей справился бы ещё ПК или более удобная СВУ, которую и можно клепать с нынешним качеством, без претензий на "снайперскость".

headhunter
а с упомянутой задачей справился бы ещё ПК или более удобная СВУ, которую и можно клепать с нынешним качеством, без претензий на "снайперскость".

Если говорить о кучности, то есть ссылочка www.benchrest.ru/nym2004.html
Там ребята реальные, а не по части языка 😉

filin
Относительно требований армии.Насколько они бредовые,не нам судить.Цель-группа пехоты за УАЗом,дистанция около 200 метров.УАЗ из АК-74 не пробивается.Задача снайперу ОМОНа - работать сквозь эту преграду.Задача выполнена бронебойно-зажигательными пулями.Можно рассуждать о том,что это работа не для снайпера,но в том подразделении эта работа могла быть выполнена только из СВД.В реальных столкновениях чаще используется мощность СВД,а не ее точность.

Да ерунда какая-то,эту задачу еще проще решит пулемёт или "муха" (на худой конец подствольник того же АК),а пока из СВД будешь эту группу не пойми как на угад расстреливать,эта же группа (если там не обычные пролетарии с завода)самого накрыть успеет.

Подствольник в такой ситуации не помогает.СВУ там не было.ПК тоже под рукой не оказалось."Муха" сквозь УАЗ тоже не поражает.Помогла бы "Аглень" или "Шмель",в наличии тоже отсутствовали.

filin
Подствольник в такой ситуации не помогает.СВУ там не было.ПК тоже под рукой не оказалось."Муха" сквозь УАЗ тоже не поражает.Помогла бы "Аглень" или "Шмель",в наличии тоже отсутствовали.

ЁПРСТ..ну а если бы не было и СВД? Я думаю бравые парни из ОМОНа вырезали бы их штык-ножами...вот только к снайпингу всё это ни малейшего отношения не имеет.

filin
[B]"Муха" сквозь УАЗ тоже не поражает.B]

Граната кумулятивная срабатывает перед преградой,а дальше работает кумулятивная струя.В большом объеме она просто рассеивается.А вообще дискуссия опять уехала в область лингвистики,кого считать снайпером,а кого нет.Помнится,военпред отказался принимать СВ-99,"не дело снайперу из мелкашки пулять".

проблема в отстутствии хороших военпредов, а не хороших мелкашек.

headhunter
...кстати, распространенная до банальности ошибочная мысль - "полицейский снайпер должен быть подготовлен лучше армейского" - фигня. как и представление, что снайперы полицейских спецназов - более высокая каста, чем военные.
...

А кто так считает?

Это ж опять сравнение зелёного с квадратным. Или щей с пирожным.

А может,дело в постановке задач?На мой взгляд,снайпер-это стрелок,решающий сложную задачу независимо от условий выстрела.Что сложнее,попасть в неподвижную цель на огромной дистанции или в довольно большую,но быстро перемещающуюся мишень?Работать в условиях строгой маскировки или когда стреляют в тебя?Полицейский снайпер,как правило,работает на сравнительно коротких дистанциях,но в условиях ограниченного времени и визуальных помех."Винторез" с его невысокой кучей - снайперское оружие или нет?Ответы на эти вопросы я не знаю.Думаю,их просто нет.Есть разные определения снайперской работы,снайперского оружия.Только не надо навязывать свое понимание вопроса другим.

Тема поста была про кучность снайперских винтовок. Хочу поделиться некотороыми фактами, в начале 80х в программу Первенства Вооруженных Сил по стрельбе из штатного оружия было включена стрельба на 700 м по ростовой мишени на количество попаданий. Я недавно общался с участником тех соревнований от ДВО, мсмк по винтовке, чемпион СКДА и прочее, попав 26 раз из 30 он стал вторым проиграв 1 балл представителю ЛВО. Винтовка была отобрана из 50 штук, патрон "Экстра" еще того качества. Современные снайперские соревнования в системе той же МВД включают в себя два упражнения 1)стрельба по "голове" на 200 м 30 выстрелов и 2) стрельба по грудной мишени на 300 м 20 выстрелов, все с упора, прицел любой, винтовка без конструктивных изменений . Попав на 300 м за 180 очков можно стать чемпионом МВД в личном зачете. Т.е. нужно собрать кучу с с большую суповую тарелку, точностью это никак нельзя назвать.Поставив на СВД 20х прицел TascoSS20x42 было грустно наблюдать как на 200м (пробоины видны в прицел) пули облетают крест прицела с разных сторон. Проблемы улучшения кучности СВД, по видимому сводяться к двум принципиальным моментам: это шаг нарезов, и длина патронника, по моему мнению СВД с шагом 320 мм и патронником в котором пуля касается нарезов, боеприпасом у которого разброс скоростей исчисляется метрами (а не десятками оных)можно добиться улучшения кучности в разы. С уважением.

filin
А может,дело в постановке задач?...Только не надо навязывать свое понимание вопроса другим.

А делиться своим пониманием можно? 😊

Фокус в том, что задачи у полицая всякие бывают. Бывает самолёт, где прятаться приходится за 250 метров, поскольку поле открытое. Бывает стрельба по цели за стеклом, так что надо вдвоём палить, ... да мало чего. Тут одного и того же оружия в принципе недостаточно. Тем более в городе, где СВДшки пробивают две стенки, бабушку, а за ней газовый баллон.
Основное отличие от войны в том, что в тебя стреляют с малой вероятностью. Зато с большой - в заложника. Да тебе ещё как-то надо ухитриться в заложника не попасть.

Вот тут нужно именно точное оружие, чтобы, как Киова говорит, как пальцем ткнуть, а не высчитывать МОА и сердцевинные полосы, прости господи.

так и на войне нужно то же самое. для того, чтобы в тебя не стреляли "с большой вероятностью". военный снайпер - это тот, кто поражает противника, а противник его поразить "с большой вероятностью" не может. НЕ ВИДИТ. или видит, но попасть из стрелкового не может.
с этой точки зрения бесшумки 9х39 - столь же снайперское оружие, что и AW SM. а 100м - вполне снайперская дистанция. какая разница, почему противник не может тебя уничтожить так же эффективно, как ты его? потому ли, что ты стреляешь из супермагнума на 1000м, а он из АК\ПК\СВД по тебе может хоть устреляться? или потому, что ты стреляешь со 100м из ВСС, и он НЕ ЗНАЕТ, где ты? это - работа снайпера. а находиться в боевом порядке взвода\группы возле командира и стрелять в то, во что он прикажет, по команде "огонь!" - это НЕ ДЕЛО СНАЙПЕРА. оно не требует снайперской квалификации и не обладает снайперской эффективностью.

filin
или в довольно большую,но быстро перемещающуюся мишень?

а вот для этого есть ПЗРК и другие зенитные средства 😀 .

Лихо ANTTI завернул-"как пальцем ткнуть". Нет понятно,такое оружие нужно. Но хорошему танцору сами знаете что мешает.И дело не в
том что, мол нет лучше СВДшки ,и тому подобной псевдопатриотической и неоченьгероической логики ,а на мой взгляд потому,что у дяди который наверху сидит и так забот полно,а тут ещё вы со своими винтовками лезете.Так что приходится людям нашим как всегда-"сверлить пилой,а пилить буравчиком".Я так думаю.