444 Marlin

Мысль, о приобретении очередного ствола, точила мой мозг уже давно.
И привела меня к приступу хронического заболевания, всем известного на нашем форуме.
Выбор сделан окончательно, это - 444 Marlin.
На форуме есть охотники, которые уже давно владеют этим оружием, и не мало об этом оружии писали.
Например, уважаемые на нашем форуме: BobbyS и Larsen.
444 Marlin нужен, прежде всего, для охоты на копытных и мишку на расстоянии до 200 м., возможно с дальнейшей установкой ночника (если вообще есть ночник, который подойдут для данного калибра).
В связи с этим, есть ряд вопросов:
Не будет ли избыточной энергия пули, при выстреле по зверю, например: с 30 - 50 м?
Возможна ли установка прицела ночного видения на 444 Marlin?
Какие впечатления, особенности экплуатации всплыли при использовании этого оружия.
Просмотрев, мануал от Вихты и сайт Хорнади, пришел к выводу:
что вполне возможно и самостоятельное снаряжение патронов, имеются и матрицы и компоненты, гильзы и пули.
В мануале от Вихты для пуль в 240, 265 гран используется порох 120,130,а для пуль 200 гран 110, который по своим характеристикам приблизительно равен пороху 410 для гладкого.
Вопрос:
Возможно ли данное сравнение (применение) порохов в данном калибре?
Есть ли у кого опыт, применения по зверю пули LeverEvolution от Хорнэди 44 кал.
С уважением,
Сергей.

Тогда уж берите 450Марлин.
http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895M.aspx
http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=40

чем хорош 444М, так тем что гильзы можно брать от 410 гладкого... подточеные естессно 😊

гыруд
Тогда уж берите 450Марлин.
http://www.marlinfirearms.com/firearms/bigbore/1895M.aspx
http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=40

Не очень гуманно с Вашей стороны, по отношению ко мне 😊 😊 😊 .
Отдача наверное, не шуточная, пуля 400grs, серьезная вещь, требующая и определенной физической подготовки. 😊
А если серьезно, то мне кажется, что этот калибр для Африканских охот больше, хотя???
С уважением,
Сергей.

Имею в .444 -м Марлин. На 200 м энергии по мишке и крупным копытным будет мало, т.к. БК пули низкий и пуля быстро теряет энергию. На дистанциях до 100 м. вполне достаточно для европ. медведя и копыт. Отдача патона не очень сильная, поэтому с ночником особых проблем не будет. На коробку крепиться планка Вивера, а на неё ночник. Но, по моему, в концепцию такой винтовки ночник не вписывается. Я для ночи приматываю компактный подствольный фонарь(Щурфайр).

В подтверждение, к вышесказанному, по поводу 450 Марлин, перевод от ПРОМТа

"450 Марлина имеет здоровый пинок в семифунтовом карабине с большим количеством, затыкают рот взрыву к ботинку. Отдача сопоставима .338 Винчестерским Винным бутылям, но пинок - побочный продукт власти. С этим новым Марлином Вы можете иметь веру, что большая пуля имеет импульс, чтобы взорвать через пруты и листья, чтобы сделать работу. Если Вы ищете большое, бьют в глубоком, темном лесу, .450 Марлина - один выдающийся исполнитель!"
С уважением,
Сергей.

Док
Имею в .444 -м Марлин. На 200 м энергии по мишке и крупным копытным будет мало, т.к. БК пули низкий и пуля быстро теряет энергию. На дистанциях до 100 м. вполне достаточно для европ. медведя и копыт. Отдача патона не очень сильная, поэтому с ночником особых проблем не будет. На коробку крепиться планка Вивера, а на неё ночник. Но, по моему, в концепцию такой винтовки ночник не вписывается. Я для ночи приматываю компактный подствольный фонарь(Щурфайр).

Про ночник согласен, да и дистанция.
Это оружие хорошо работает накоротке, и габариты у него, даже очень!
Короткий, прикладистый, с возможностью перезаряжать очень быстро (при определенной сноровке и практике).
Поделитесь опытом использования пуль, гильз и порохов, если конечно Вы снаряжаете сами.
С уважением,
Сергей.

В .444 всё очень просто. Я снял со своего карабина целик и вместо него поставил планку Батю, пристреляв предварительно на 100 м патронами Хорнади Лайт Магнум с пулей Интерлок 265 гр. Т.о. у меня теперь всё стоит неподвижно. Всё остальные доступные патроны(Рем 240 гр СП), как оказалось стреляют туда же, в т.ч. с пулей Хорнади Интерлок 265 гр и ? 130 Вихтавуори. Причём навески и посадку не подбирал, сыплю по максимуму, но без сжатия, а пулю сажаю по канелюре. Сыплю дозатором, Реддинг 3 БР. Очень лёгкие патроны для снарядки. Но 410-е гильзы я бы не советовал, по крайней мере для охоты. Всё таки зверовой калибр, вдруг подклинит что нить.
Сборка карабина оставляет желать , я его разобрал, затвор нулёвкой шлифанул, заусенцы убрал, все винты на локтайт, мушку поставил такую-же по форме, но более качественную, от Браунинга, намушник выкинул. Для стрельбы от бедра пришлось усилить переднее крепление цевья.

Я свой кормлю французким Vectan Tubal 2000.48,6 gr c Hornady 265 FP - 700m/s, 47gr c Hornady 300gr XTP-670m/s, 50gr c hard cast 290 LFN GC(www.beartoothbullets.com) - 720m/s.В этом сайте (отдел tech notes)есть очень интересные статьи про .444.

Ув. Пользователи! Просветите пожалуйста о ресурсе ствола данного агрегата и не возникает ли проблемы с утыканием патрона ( на второй фоте в левом углу похоже, что имет место быть данная проблема) ?
Существует ли вероятность накола капсюля патрона в магазине ?

На той фото не утыкание патрона, а иллюстрация эластичности носика, т.е, что он капсуль не накалывает.
А ресурс ствола, думаю, миллион выстрелов. А если чистить, то два! 😊

Док
На той фото не утыкание патрона, а иллюстрация эластичности носика, т.е, что он капсуль не накалывает.
А ресурс ствола, думаю, миллион выстрелов. А если чистить, то два! 😊

😀 😀 😀

Док, скажите, судя по Вашей информации, данное оружие у Вас уже давно и вы не мало над ним потрудились.
К примеру, по 10-ти бальной системе как оцените, оружие для загонных охот и лабазов.
Отдельно, калибр.
С уважением,
Сергей.

Ну это будет только моё личное мнение. Для загонных - 10 баллов. Для лабаза: если фитильное ружьё принять за "0". то у кремнёвки 1 балл, у двудулки - 2, а у левера - 3 балла 😊
Для добора - 11 баллов.

Исчерпывающи. 😛

Отписал в один из Московских магазинов по поводу Марлина.
По имеющейся информации, они возят, завтра ответят, чем они располагают. После буду делать выводы, брать здесь или заказывать у участника форума 😛.
С уважением,
Сергей.

Поздравляю! Xорошой карабин (у самого такой же) и хороший патрон. Так как патрон тупо-конечный и большого диаметра - переубить им никого не сможете, до 200 метров балистика как у 30-06 с похожей енергией, зато дырка будет как надо!

Ночью у нас охотится запрещено, так что тут незнаю. Отдача умереная.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

schulc
брать здесь или заказывать

Мне кажется, что 200 м далековато для .444-го. Сравнение с 30-06 будет сильно не в пользу .444. На вылете у обоих калибров ок 4 КДж .Но у .444-го БК от 0.19 (Рем СП) до примерно 0.24 (Хорнади Интерлок) у Эволюшн не сильно больше, читал что реальная траектория Эво не намного настильней Интерлока. Думаю, после 130 метров понижение .444 будет ощутимым и ошибка в точном определении дистанции будет приводить к промахам(подранкам). А оптику на такой карабинчик городить и с дальномером ходить - не в тему.

Мужики,
А какой из московских магазинов возит леверы (правда думается о 450м)?

Главный по леверам - Нижний Новгород. Телефоны магазина в конфе были, на крайняк Владимир (Bobby-S) может знать.

Спасибо, Док, с Нижним вся информация имеется.
Просто уже который раз, причем от самых разных людей, слышу, что есть все и в столице, но конкретики НИКАКОЙ 😞((((((

Я слышал, что Браунинг БЛР завозили в .450-м. Но, при лучшем качестве в общем, конструктив Браунинга менее надёжен. Из Марлинов в Москве встречаются мелкашки. Про крупнокалиберные 1895-е Марлины(левер) в Московских магазах ни разу не слышал.

Вот и я про то же........
БЛР (с прямой ложей) мне ложится просто "как родной". + ОТЛИЧНЫЙ открытый прицел. Отъемный магазин также имеет свои достоинства. Общее качество - на твердую 5ку.
НО....подгонка и зазоры там как в швейцарском механизме. Т.е. в комнатно - стрельбищных условиях - без вопросов. А вот в наших реалиях, где снег, грязь, ветки и т.д. Марлин с этой точки зрения более кондов и устойчив к подклиниванию.
Правда здесь можно провести почти полную аналогию с АКноидами и БАРами, а на них еще вроде никто не жаловался......
Голова все больше пухнет, а толку нет.

А у меня вот на 444-ом случаются утыкания, и не редко. Причина осталась не ясна, грешу на то, что не довожу в торопях левер до крайнего переднего положения.

У меня, тфу-тфу, пока утыканий не было, а настрел уже за тысячу перевалил. Но я сразу карабин до винтика разобрал и всё нулёвкой там потёр. Посмотрите, возможно заедает лоток-подаватель, тот, который качается вверх-вниз. И при недоводе левера тоже возможен.

Док
Мне кажется, что 200 м далековато для .444-го. Сравнение с 30-06 будет сильно не в пользу .444. На вылете у обоих калибров ок 4 КДж .Но у .444-го БК от 0.19 (Рем СП) до примерно 0.24 (Хорнади Интерлок) у Эволюшн не сильно больше, читал что реальная траектория Эво не намного настильней Интерлока. Думаю, после 130 метров понижение .444 будет ощутимым и ошибка в точном определении дистанции будет приводить к промахам(подранкам). А оптику на такой карабинчик городить и с дальномером ходить - не в тему.

Мне не совсем понятно, сравнение 444-го и 30-06.
А именно:
Пуля 30 06 диаметром 7.82мм, весом 200 гран Partition Nosler вылетает со скоростью в среднем 700-720м/с.
Пуля 444 диаметром 10.91 мм, весом 265 гран Hornady FP вылетает со скоростью в среднем 680-700 м/с.
Скорость различается на 3%, приблизительно равная.
Диаметр различается на 30%
Вес почти на 30%
Все данные из мануала Вихты.
У этих калибров, на вылете не может быть одинаковой энергии, она возможна при сильном падении скорости 444 за 200 метровой отметкой полёта, и то вопрос, надо считать.
Что касается траектории, здесь полный крах, не в дугу 😊 , но и задачи перед 444 другие 😛.
С уважением,
Сергей.

С 30-06 обсуждаемый калибр сравнил Guess_Kto на 1-й странице этой темы. Условием сравнения было равенство на вылете. Такие патроны есть как раз на уровне 4 КДж дульной энергии. Пули ,444 медленнее , но тяжелеее, а 30-06 легче, но быстрее. Я лишь возразил, что баллистика у них не похожа из-за слишком разного БК пуль.
Я как раз за применение .444-го накоротке, когда крутость траектории не важна.

Да, не внимательно прочитал.
Каюсь.
Тогда, относится к посту Guess_Kto.
Я брал самые тяжёлые пули там и там, хотя там и там есть и по тяжелее.
С уважением,
Сергей.

Ситуацию по ДЖоулям в корне может изменить 450 Марлин, с пулей в 400грн. 😊.
С уважением,
Сергей.

Или .50 Ал от Уайлд Уэст Ганз 😊
Тут такое дело: на загоне важна скорость прицельной стрельбы, а у .450 отдача уже ощутима. а для кого-то и очень ощутима, это дело субъективное. Советую попробовать. Т.е. после выстрела возврат на линию прицеливания будет дольше. На доборе скорость тоже очень важна, но энергетика не менее важна, поэтому нужно исать компромисс, который зависит от предполагаемых объектов охоты. Для европ. части России .444 более менее подходит.

Балистическая дуга и енергия совподает на первых 200 метрах у 444 и 30-06... 444 тяжелее и больше, но БК маленькое (тупоносая пуля против остроносой 30-06), но при немного заниженой скорости 444 на первых порах пожалуй превосходит 30-06 за счет пробиваемости и уровнем поражения. Енергия в принципе одинакова у обоих калибрах так как вес 444 компенсирует более низкую скорость (минус 75 м/с) ... сейчас изображу картинку дабы понятнее было!

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

2 Док:

Есть вопрос по твоему Марлину. Я вычитал, что новые марлины имеют твист 1 к 20 из-за новых тяжелых пуль... а также "микрогрув" нарезку.

ТАк вот вопрос - что это такое и как выглядит? Сколько не искал фоток - не смог найти, что за микронарезка такая в стволе?

Спасибо Guess_Kto, очень интересная информация.
С уважением,
Сергей.

У меня "старый", вроде 2000-го года. Нарезка Дип Баллард, шаг уже не помню. Нарезка микрогроув применяется(лась) для цельносвинцовых пуль, её одно время перестали делать. По крайней мере в крупных калибрах. А сейчас я не в курсе. Может это мелкашка с микрогроувом.
Guess_Kto: дык в таблице энергии на вылете. Насколько я помню, только до 100 метров сохраняется похожая баллистика, а дальше .444-й заваливается. Нет балл. калькуляторов под рукой, забил я на них 😊 но прикинте сами, если БК .444 Рем Софт Пойнт 240 гран - 0.19, а Хорнади Интерлок 265 гран - 0.24. Ну не могут пули с таким БК долго лететь. У 30-06 БК наверно в диапазоне 0.4 - 0.5 - это вдвое лучше, чем у .444-го.

by Док:
У меня "старый", вроде 2000-го года.

+++++ я вычитал, что шаг уменьшили очень давно, ранние 1880 годов Марлины под револьверную пулю заточены были, 240 грейн плюс минус, твист 1 к 38.

А новый твист лет так 20-30 уже делают под более тяжелую полуоболочку.

Нарезка Дип Баллард, шаг уже не помню.

+++++ Эээээ. ещё бы понять, что такое Дип Баллард.

Нарезка микрогроув применяется(лась) для цельносвинцовых пуль, её одно время перестали делать.

+++++ вопрос - как она выглядела, эта самая микрогоув.. ВОТ! В чем отличие от простых привычных нарезов?

Все марлиновские big bore нарезают 6 нарезами твистом 1:20 только последние несколько лет из за любви американцев бахать тяжелыми свинцовыми пулями которых твист 1:38 недостабилизировал.
При правильном релоаде 300-350 грановыми пулями
.444 переплевывает заводские 450M и тем более 45-70 Govt. да еще с меншеи отдачеи и более пологои траекторией.

Джоули это еще не все.Есть так называемый коэфицент Тэйлора вычисляя который вводятса не только скорость и масса, но и диаметр пули.Следуя етой методики, убойность у .444М примерно в двое выше чем 30-06.

.444 Мар 300-350 грановыми пулями снарядить непросто, точнее трудно подобрать порох. Т.к. такя пуля оставляет в гильзе мало места для пороха, то надо или сильно сжимать, что стрёмно, или подбирать порох с высокой насыпной плотностью, что сложно в России. Амеры говорят, что золотая середина вес/скорость и как следствие - эергия и настильность у пуль 265-285 гран.

N-130 forewer,и амеры и шведы с финами пуляет этим порохом hard cast до 350 гр а полуоболчкой до 300гр(тяжелее в 44 калибре вроде нет) , Норма 200,201 тоже рулит.

Палил чувак на 200 метров за соседним столом с полгода етак назад. Был доволен. В медведя попадет. Одну его гильзу я сташил для коллекции.

Я марлинитом заболел прочитав Ваши посты,уважаемый Док и посты уважаемого BobbyS, так что special Thank's господа, доброго Вам здоровья.
На моем сеоит Leupold European 3-9x40 ,пристрелян пулей Hornady 300XTP примерно +10 см на 100м, в 0 получяется в 200м.Медведи у нас не водятса, а козел на 200м -не проблема, но это уже предел.

Док
Guess_Kto: дык в таблице энергии на вылете. Насколько я помню, только до 100 метров сохраняется похожая баллистика, а дальше .444-й заваливается. Нет балл. калькуляторов под рукой, забил я на них 😊 но прикинте сами, если БК .444 Рем Софт Пойнт 240 гран - 0.19, а Хорнади Интерлок 265 гран - 0.24. Ну не могут пули с таким БК долго лететь. У 30-06 БК наверно в диапазоне 0.4 - 0.5 - это вдвое лучше, чем у .444-го.

Таёжный охотник в лесу стреляет дальше чем 100 метров? Для поля нузны совершенно другие калибры, а для охоты с головой. Кроме того 2 см вверх, 2 см вниз не играет большой роли, так что дуга может быть повыше 😛

------------------
*Where's the Kaboom? There's supposed to be a Kaboom!!!*

schulc,
я вам ответил на sergey@guns.ru, если не получите дайте другой е-меил.

Спасибо, получил.
С уважением,
Сергей.

Вопрос, который возник в процессе обсуждения, очень важный вопрос!
444 или 450.
Принимаются любые советы практиков, охотников, стрелков и просто добрых людей 😛.
С уважением,
Сергей.

Поищите поиском ".444 vs .450 vs .45/70 "и убедитесь, что по этому вопросу,пожалуй,уже все как бы написано...

.450-й лучше на добор, сопровождение и т.п экстрим. А .444 - более загонный.

triple 4
Поищите поиском ".444 vs .450 vs .45/70 "и убедитесь, что по этому вопросу,пожалуй,уже все как бы написано...

Всё, что было написано по этому поводу, всё унесло в неведомые дали вместе с поиском 😊.
Не рулит поиск, не хочет.
С уважением,
Сергей

Заработал поиск, начитался.
Иду спать.
И пусть мне присниться Марлин ........????? все-таки 444-й
😊 😊 😊

Кажетса, коллега, Вы тоже влипли...приятных снов!

У меня 45-75, что фактически ослабленый 450, но так как я перезаряжаю, мне пофиг.

450 в принципе тот же 45-75 где вместо заокраины сделали поясок чтоб балбесы не сували его в старые 45-70. 45-70 создавался под дымный порох и не очень высокие давления, но возможности патрона с бездымным порохом небыли раскрыты так как очень много старых винтовок которые не выдержали бы давления. Вот Марлин и решил сделать поясок и довести 45-70 до ума и название дал 450. Так как у меня новый ствол (Марлин) и он одинаковый что для 450, что для 45-70 что для 444, то я могу смело снаряжать 45-70 как 450... ну а почему 45-70 вместо 450, покупал бы 450 и не мучался бы! Правда, но 45-70 здесь есть в любой кануре, а 450 нужно искать... да и 45-70 хорошо работает, не жалуюсь.

Так как в России будет один хрен что 45-70 что 450 что 444, то взял бы 444. На близких растояниях что 450 что 444... один хрен. А вот на дистанцию и балистически 444 будет получше.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Ты на кого с ним ходиш?

Мишка и лось...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !