перемещено из Винтовка глазами владельца
Господа охотники, подскажите пожалуйста какую мелкашку(отечественного производства)мне приобрести для охоты на гуся, зайца. Гладкоствол в наличии имеется (2 шт.) Нужен мелкан(бюджет до 20тыщ). Спасибо.
Что скажите про Тоз 78 и 98?
Да я вот сам в раздумьях мучаюсь.. Соболь и ЧиЗа 455 - примерно в одну цену, что лучше? Опять же - ТОЗ или БИ-7 или СМ 2 КО - тоже по цене примерно одно, что ж выбрать? Не говоря уж о полуавтоматах - Коршун или Мурку? По темам прошёлся - всё как всегда, каждый своё хвалит.. )))Может есть где тема или статья со сравнениями разных вариантов?
Коршун или Мурку?Это покупать нельзя, по личному опыту все время раздражающие клины.
Рем 597 или чизу, ну а бюджет только на тоз78 тянет из достойных
У меня соболек, не нарадуюсь. У родственника коршун, так мы его до ума доводили не один месяц, пару магазинов перепортили.
Ага, вот уже Коршун - на минус.. Я так понимаю - Мурка тоже? А из варианта ТОЗ или БИ-7 или СМ 2 КО - что лучше? Кстати - а чем ЧиЗа так лучше Соболя?
Я думаю, что на расстояние до 150 м тоз не хуже других себя проявит, а вот платить за имя особого желания нет, если только рассматривать из мелкашек. На видосах по стрельбе на сотню по Тоз-78 я погрешностей не увидел.
CZ 455 берите, отечественные стоят столько же при более низком качестве.
Рем 597НЕ надо. Люминивая коробка и ствол в любой момент отломиться. Лучше тогда Мерлин ХТ-22, микронарезы, болт. Цена 23-24 тр.
CZ 455 берите,Она от 25 тр и выше. Нарезы обычные. Дополнительного упора нет как на CZ 452 значит баловаться высокоскоростными не стоит. 452 стоит от 32тр и выше.
452 - остатки, ее вроде уже больше не производят. Не думаю, что от высокоскоростных будут какие-либо проблемы.
перемещено из Винтовка глазами владельца
Rasvet
НЕ надо. Люминивая коробка и ствол в любой момент отломиться. Лучше тогда Мерлин ХТ-22, микронарезы, болт. Цена 23-24 тр.
Ни у кого не отламываются, а у тебя все не как у нормальных людей...
тоз-78 или чз-452 (с этих хоть спокойно сверзвуком стрелять можно)
CZ-455 делается и в 22ВМР. И не разваливается.
От 22ЛР тем более не развалится, даже от сверхзвуковых.
Тоз0-78 легче и короче CZ 452. Якогдасебе брал ТОЗ и товарищу купил, но ему хотелось что- покруче=)) Купил он через год CZ452 (С прицелом и кольцами обошлась больше 70т.р. - а тоз78 - 7800+ZOS за 3800=11600), так на охоту он ходит только с Тозом=)) Да - тоз 78-01м, есть несколько других моделей, они потяжелее. Ни в коем случае не навязываю тоз - просто делюсь своим опытом. Да CZетка по бумаге чуть-чуть кучнее, но на ОХОТЕ эьо преимущество нивелирутся весом и длинной.Удачи в правильном выборе!
Scar-HanterCZ 455 в пластике, легче и короче ТОЗ-78.
CZетка по бумаге чуть-чуть кучнее, но на ОХОТЕ эьо преимущество нивелирутся весом и длинной
Бери тозик 78-15, в "пантере" был недавно. Но гусь, заяц с мелкана, это только случайно.
СМ2КО в пластике - тот ещё конструктор. Муж из неё человека делал года два. Резал и наращивал ложу, доводил УСМ и настраивал подачу. Винтовка из реэкспортной партии, удивляться нечему.Но что касается стрельбы - СМка лёгкая и разворотистая. Надёжная. С коротким и сухим спуском. Ч3 452 у нас была. Старая, еще с резьбой у среза.Длинное весло с невнятным УСМом. Спуск регулируется надфилем. Раз и насовсем. Впрочем, чего хотеть от малокалиберного К-98 чешского разлива?
Коршун был - муж из него настрелял тысячи три, а может, четыре. Коршун ел всё подряд - ни одной задержки или осечки. Единственное - надо после каждой сотни выстрелов убирать из коробки несгоревшие порошинки.
Соболь - это Соболь. И добавить нечего. Муж с ним дострелял до третьего места на дистанции 200 метров. Из 17 участников. На соревнованиях по бенчресту.
Единственный недостаток - ТЯЖЕЛЫЙ.С сошками и прицелом - пять с лишним кило.
78 - прост и бесхитростен, как мосинка. Стрелять можно всем, УСМ регулируется, cломать можно - если только очень крутой дебил и неуч. Только их теперь не купить стало да и запасные магазины по цене самолёта.
Paul3390
Ага, вот уже Коршун - на минус..
че это минус? 😀 5 лет ею стреляю только в плюсе.... 😀 и по мишеням и по живности....вопщем то позволяет попадать куда хочется при определенных условиях
http://i2.guns.ru/forums/icons...439/6439113.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...01/10701465.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...01/10701467.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...99/10699299.jpg
а клины у тех кто паспорт не читает....там по русски написано онли дозвук..... 😛 зачетный, приятный "хлебосольный"аппарат... 😀
impellerKaТак это Вы достоинства перечислили 😊. Одна из немногих мелкашек с нормальной длиной ствола 60 см. Спуск настраиваешь один раз, и он никуда не уплывёт - абсолютно стабилен. Честная винтовка из хорошего железа и ореха с очень качественным открытым прицелом, и стреляет без затыков любым патроном.
Длинное весло с невнятным УСМом. Спуск регулируется надфилем. Раз и насовсем. Впрочем, чего хотеть от малокалиберного К-98 чешского разлива?
Цены тут какие-то безумные называют 😞, я свою за 12 тыр в Кольчуге купил, и считаю - соотношение цена/качество просто не имеет конкурентов.
ТОЗ-78 по соотношению цена/качество рулит
levsha
Так это Вы достоинства перечислили 😊. Одна из немногих мелкашек с нормальной длиной ствола 60 см. Спуск настраиваешь один раз, и он никуда не уплывёт - абсолютно стабилен. Честная винтовка из хорошего железа и ореха с очень качественным открытым прицелом, и стреляет без затыков любым патроном.
Цены тут какие-то безумные называют 😞, я свою за 12 тыр в Кольчуге купил, и считаю - соотношение цена/качество просто не имеет конкурентов.
Против Урала-2 ей все равно не потянуть. По всему. А 600 мм тонкий ствол - нужен ли он на охоте? Длинный, цеплючий. Открытый прицел - вещь и вовсе бессмысленная на МК.
Ни мишеней не видно, ни пробоин. Потому что мелкану нужен хороший переменник с боковой отстройкой и сеткой с полумиллами.Оперативно вносить поправки сеткой, а не барабанами. Чтобы с сошек и заднего мешка прицел позволял уверенно сбивать три гильзы х39 пятью выстрелами хотя.
А если нужна просто бюджетная винтовка 22ЛР - 78 вне конкуренции. Жаль, их теперь не производят почти.
на гуся мелкашка - это игрушка, пулька будет просто протыкать тушку, гусь будет улетать и помирать подранком (есть практика). я уже молчу, что на болоте, в поле из мелкашки будет сложно попасть в гуся даже на дистанции 100 метров из-за минометной траектории и слабого сопротивления ветровому сносу (а ближе сложно подобраться).
может еще зайца чуть лучше зацепит, но на гуся нужно минимум 223Рем, 222 Рем.
ИМХО, мелкан хорош на рябчика и для тренировок. В остальных применениях на охоте слишком часто бывает недостаточен по мощности, настильности, рикошетоустойчивости, ветроустойчивости, температуроустойчивости (стабильности) патронов и т.д.
отец очень много охотился с мелкашкой, а тесть до сих пор охотится. и оба в один голос кричат: "ни в окем случае не трать деньги на мелкашку - все равно от нее на хоте толку мало, купи лучше настоящий карабин"
(щас у меня Тикка Т3 Хантер 308).
мое мнение: под ваши задачи подойдет CZ-527 223 калибра
ИМХО, мелкан хорош на рябчика и для тренировок. В остальных применениях на охоте слишком часто бывает недостаточен по мощности, настильности, рикошетоустойчивости, ветроустойчивости, температуроустойчивости (стабильности) патронов и т.д.Верно,тоже проходил эту "школу" по причине жития в СССР и нормального оружия практически ни у кого не было(профи мелкан или барс,или лось -4),договорники мелкан(на пушнину) и крупнее на время заготовки мяса-к0-44 или лось -4,остальные члены обществ охотников(только они и никто другой имели право на охоту и имели только гладкий) о нарезках читали в журнале(единственном) "Охота и охот. хозяйство".Все,выше написанное и есть мелкашка и только невозможность иметь другое оружие и небольшая дальность дальше гладкого ставила его в ранг охотничьего с превышением возможностей(а возможности идеальные таежные в "белке" заложены-рябчик,белка,соболь и прыгнуть выше(тех же лис сотни положил с мелкана),менее эффективно,чем таежных зверьков и птичек,но часто лучше гладкого,было,а сейчас такой простор в выборе оружия и в сторону мелкана смотреть как на тренировочное(тихое,близкого боя может и охотничьим быть) оружие.
Два года пользовался соболем, за все это время не было ни одного перекоса или заедания вполне надежная, не дорогая и не тяжелая винтовка. Покупал ее б.у за 15 т. убить ствол стрельбой нереально, поэтому новую брать не стал. Основное отличие это биатлонный взвод который позволяет довольно шустро перезаряжаться не отрываясь от прицела, продал после приобретения чизета 223 кал.
Burunduk25"Минометную" траекторию не имеет только лазерный луч, и то физики говорят -"солнечный ветер" влияет=)) К ТЕОРЕРИКАМ- винтовка пристреливается комплексом- ствол-патрон прицел-стрелок! Извиняюсь перед настоящими стрелками! Да оказывается на ОХОТЕ, а не в тире, цель движется, ветер дует, да еще и разной силы, с разных направлений, а охотник зачастую "зае...ый" ходьбой по снегу по пояс, и стрельба ведется с рук, и часто в неустойчивой позе и в цейтноте, мля да еще и винтовка не за 100тыщ. - а в результате все добывается, и как правило с первого выстрела, а если второй и делается, то чаще от "нервов" - "мля подоанок - уйдет", а фактически дальше 10-15м никто не уходит. А улетел убежал и пр. хрень - учитесь стрелять и ПОПАДАТЬ ПО МЕСТУ, ну и не лениться добирать-отыскивать цели. Сорри за много букв - но за..ли теоретики!=))
даже на дистанции 100 метров из-за минометной траектории и слабого сопротивления ветровому сносу (а ближе сложно подобраться).
Да еще - пользовался на охотах и Соболем и "Биатлонкой", и различными полуавтоматами - их у наших охотников много, но для меня болтовая мелкашка! Это азартно и "экономно" - выстрел - добыча, не уверен - не стреляй, со временем уверенность в попадании появляется на уровне подсознания до вскидки винтовки. Нужно попробовать как можно больше винтовок и определитесь сами в выборе. Если нет возможности - берите что подешевле (ТОЗ-78), постреляете, не понравиться - я у вас куплю=))
Это азартно и "экономно" - выстрел - добыча,Беспорно есть и преимущества этого оружия и не зря СВ-99 есть снайперка в этом калибре и есть результат подобного применения практически такого оружия(биатлонка(ствол укорочен,примерно как у СВ-99,глушак и прицел ПУ)киллер ореховских Леша-солдат не оставил шансов на жизнь Отари Квантришвили на дистанции 75 метров и более мелкие(по весу)охот. объекты тоже гарантировано возьмутся хорошим срелком.
Продам ТОЗ-78-05 куча 5см на 175 метров (оптика Липерс, чехол, ремень, 4 магазина)СОСТОЯНИЕ ПОЧТИ ИДЕАЛЬНОЕ- купил пристрелял и все!!! г. Владикавказ.45 тр.(писать в личку).
Мелкая самое добычливое! Это при наличие у меня 11 стволов , из которых два мелкана , чезеты 452 и 455. От перепела до косули и небольшого кабанчика. Бейте по месту и будет вам счастье, а цена патрона поможет вам попрактиковаться .
Да щас цена патрона на мелкашку не совсем тренировочная, уже с ценой СКСовского сравнялась, вчера Соболя своего пристреливал отличная винтовочка, затвор для охоты вообще супер хрен когда потеряешь и перезарядка очень быстрая, по кучности вообще оболдеть 4 выстрела в одну дырку...
vovanchik151174
Да щас цена патрона на мелкашку не совсем тренировочная, уже с ценой СКСовского сравнялась, вчера Соболя своего пристреливал отличная винтовочка, затвор для охоты вообще супер хрен когда потеряешь и перезарядка очень быстрая, по кучности вообще оболдеть 4 выстрела в одну дырку...
да уж -соболек моя самая любимая железяка из всего что у меня есть(ну и тоз106). все в собольке збись, кроме мушки с целиком. как так можно было прощелкать-непонятно.
на всех наших мелканах такая хрень.
Да пох та мушка (хотя согласен что убогая), но сейчас в основном все оптику ставят, а стволешница оболденная!!!
vovanchik151174
Да пох та мушка (хотя согласен что убогая), но сейчас в основном все оптику ставят, а стволешница оболденная!!!
я наоборот - хочу с открытых стрелять. купил калиматор- стоял на инерциалке 12 калибра, стекло стало вылазить - попробую как на мелкане будет.
с 20 до полтоса все равно поправки почти не нужны. и до 30 ветер не сносит.
Я раньше тоже только с открытых стрелял, а сейчас начинаю потихоньку к прицелам приходить, тем более мелкан на 50м можно утке в головешку стрельнуть и успешно, а с открытого проблемно, а с калиматором идея не очень для мелкана лучше все таки прицельчик хотябы 4х кратник, хотя я поставил 4 крата, а теперь понимаю что мало, надо хотябы 9 крат...
vovanchik151174
Я раньше тоже только с открытых стрелял, а сейчас начинаю потихоньку к прицелам приходить, тем более мелкан на 50м можно утке в головешку стрельнуть и успешно, а с открытого проблемно, а с калиматором идея не очень для мелкана лучше все таки прицельчик хотябы 4х кратник, хотя я поставил 4 крата, а теперь понимаю что мало, надо хотябы 9 крат...
соболь и так тяжеловат для мелкана. а еще оптика. я хочу без нее. и не далече чем полтос-шестьдесят. и чего мне очень не хватает, так вот этого:
заменить бы родную хрень с переключалкой вот на это и было б счастье.
vovanchik151174
Да щас цена патрона на мелкашку не совсем тренировочная, уже с ценой СКСовского сравнялась, вчера Соболя своего пристреливал отличная винтовочка, затвор для охоты вообще супер хрен когда потеряешь и перезарядка очень быстрая, по кучности вообще оболдеть 4 выстрела в одну дырку...
8-9 рублей это дорого?
6 р. стандарт стоит.
Близнец 70
6 р. стандарт стоит.
Тем более
так и это дорого
Близнец 70
6 р. стандарт стоит.
У нас в Майкопе пачка стандарта Климовского последний раз брал за 600р пачка и того получается 12р патрик, ну и СКСовский так же, в п.Тульский охотник по 440р пачка (уже нету) но охотники грохочат как с пушки нах такой мелкан...
Не там патроны берёте......
circuit judge калибр 22lr/22wmr чем не вариант? Тренировки - первый калибр. Охота - второй. На втором, правда, кучность не жалуют.
Arnold1972
Не там патроны берёте......
Ну буду к вам в Пятигорск за патронами ездить, тогда на фото мы будем оба одинаковыми 😊 ...
Был у меня и ТОЗ и ЧЗ. ТОЗ утилизировал т.к. за пару лет обладания проникся к нему черной ненавистью, после купил ЧЗ и лет 7 радовался. Мелкашек у меня много, в основном спортивные, но ЧЗ могу характеризовать исключительно с лучшей стороны. Качество изготовления выше всяческих похвал, кучность стабильно не более 0.5 МОА. Если не хотите сыграть в лотерею - берите чижик и будет вам счАстье! УСМ у чижика немного "скрипит" но в сравнении с тозом незаметно, да и устраняется это элементарной полировкой и пружинку еще чуток укоротить можно.
vovanchik151174Ну буду к вам в Пятигорск за патронами ездить, тогда на фото мы будем оба одинаковыми 😊 ...
У нас по 11, а вот в Климовске......
Были:
1. тоз-8 с толстым стволом, ничего плохого сказать не могу, 1 моа стрелял, единственное, постоянно выпадает магазин, который оставался единственный, и теряется задняя пробка затвора.
2. СМ-2 с толстым стволом, однозарядка. Кучность 0,5-0,6 моа, стабильная, тяжелая. С нее мной была взята утка на дальности 257 метров. Минусы - короткая ласта под оптику, вес 5,2 килограмма, траблы с переоформлением.
3. Коршун - http://guns.allzip.org/topic/56/1307695.html - чувствителен к форме и наклону выреза под подающуюся пулю в передней части магазина, НЕ ЛЮБИТ ГОВНЯНЫЕ ПАТРОНЫ, плохо глушится модератором, так как хлопок идет и из затвора тоже. Кучность винта была 6-8 мм на 20 метрах = 1,1-1,2 МОА
4. Соболь - куча по паспорту 13 мм, реально на кучность не стрелял, недавно при прострелке прицела собрал на 122 метрах 10 выстрелов в 5 см (1 МОА). Недостатков не выявлено, все попадает куда надо, в основном охочу уток, до 50 метров стреляю в голову, дальше - по корпусу.
Короче, если денег нету, то Соболь и СМ2-КО очень неплохой выбор. ТОЗы лучше не брать, полуавтоматы как ТОЗовские так и Ижевские лучше обходить стороной. Если же деньги есть, в пределах 40 рублей, то можно уже взять CZ, хотя не факт, что она будет стрелять лучше Соболя или СМ2-ко.
взять CZ, хотя не факт, что она будет стрелять лучше Соболя или СМ2-коВ том то и соль. ЧЗ стрелять будет точно, а вот как поведут себя отечественные образы, вопрос. Особенно современные. Соболь с новья подламывал патрон, со временем довел конечно, но осадок неприятный.
zmey 77
В том то и соль. ЧЗ стрелять будет точно, а вот как поведут себя отечественные образы, вопрос. Особенно современные. Соболь с новья подламывал патрон, со временем довел конечно, но осадок неприятный.
Да много читал и про касяки на Чизетах и не всегда у них с кучностью так волшебно, мой соболь ничего не мнет любые патроны перезаряжает отлично и стреляет отлично....
cz стреляет точно это верно. Имею второй CZ 452 varmint 22 LR.кучность стабильно высокая.Первый зять выпросил .подарил ему.Такая же кучность и стабильность.
С уважением
Да много читал и про касяки на ЧизетахПопробую угадать, вернее нет, скажу точно, читали вы про эти косяки у импортоненавистника Черномора Юры. Тоже читал эту чернуху - полный бред. Дошел даже до того, что якобы скобой спускового крючка порезаться можно. И это к пустякам типа ржавеет, стреляет заугол и т.д.
У Черномора свое видение, у него все наше однозначно и априори лучшее, не имеющее аналогов нигде и ни в чем, а импорт гавно.
Да нет вроде ни у Черномора читал, честно не помню где давно было, лично мне Чизетки внешне очень нравятся и когда то мечтал их мелкашку купить, но когда собрался брать мелкашку то ценники на Чизы взлетели и пришлось купить нашу взял Соболь и постреляв с него не жалею что купил именно его, а не допустим Тоз с которым я в детстве имел место пообщаться и имею о нем очень негативное мнение...
У меня две чезы, и не жалуюсь . Все тип-топ
Хотелось бы узнать у владельцев CZ мнение о винтовках CZ 452 и CZ 455. Какую из этих двух винтовок в калибре 22LR лучше выбрать?
По CZ 452
Достоинства: 1) дополнительный упор на затворе.
Недостатки: 1) ствол не вывешен в отличии от CZ 455
2) CZ 452 снята с производства, а те что еще продают непонятно почему за такое время не продали
По CZ 455
Достоинства: 1) вывешенный ствол
Недостатки: 1) нет дополнительного упора на затворе как у CZ 452. Понимаю, что такой же затвор и на 22 WMR, но вот как-то все равно не нравится, что в новой версии винтовки решили отказаться от этого упора. Ведь на старой системе он был зачем-то нужен?
Вдруг здесь есть владельцы обоих аппаратов интересно было послушать их мнение
У Соболя и Би 7-2 преимущество затвор, ну очень удобен для повторного выстрела не отрывая глаз. Но фаварит это Би 6 стрелять может любым самым мощным патроном и кучность в 10мм на 50 м практически стандарт, даже с диоптрием. МЦ112-113 винтовки экстра класса,но там нет магазина какая то из них использовалась в упражнении бегущий кабан, куда уж ближе к охоте.
Недостатки: 1) ствол не вывешен в отличии от CZ 455Все там вывешено, зазор не 10мм конечно, но лист бумаги проходит без касания, чего на 100% достаточно.
По поводу одного упора, ну это скорее психологически неприятно, одноупорные группы к примеру Аншутц не портят кучность. Чезет тоже фирма серьезная и не станет менять модель на худшую по качеству.
Рекомендую БИ 7-2 КО бейсик, у Бельченка заказать планку, в усм просверлить отверстие для регулировки спуска.
Все там вывешено, зазор не 10мм конечно, но лист бумаги проходит без касания, чего на 100% достаточно.
zmey 77, а как же винт который под прицельной планкой?
У 452 два места прилегания железа к ложе. Планка обхватывает ствол и внизу есть квадрат который касается ложи и притягивается к ней этим винтом. Далее ствол вывешен.
У 452 два места прилегания железа к ложе. Планка обхватывает ствол и внизу есть квадрат который касается ложи и притягивается к ней этим винтом. Далее ствол вывешен.Я про это-же и говорю. Вывешенный ствол - не может иметь креплений. В CZ 455 крепление только к ресиверу.