Об универсальности.

Тут у нас новая передача по телевизору появилась, вроде толковый мужик ведёт. Задают вопрос: хочу универсальную винтовку, что посоветуете? А он ёрничать, как это часто бывает, не стал, а ответил буквально следующее: берите 30-06 и даже необязательно разные пули, 180гр позволит брать всё от косули до лося. Лучше, говорит, с одним патроном больше упражняйтесь, чтобы его хорошо знать. Я вот и думаю, может, прав мужик. А то у меня четыре пули в работе, голова кругом идёт.

Совершенно согласен. Только в .308 (принципиальной разницы, имхо, нет), патрон один, пули две - Rem 150gr PSP(180 м14 противопоказаны) и 146gr FMJ (тренировочная, та же траектория +- дюйм). Для болта подбираю 180.

Универсальный карабин - карабин с патроном калибра 7,62 с длинной гильзы не менее 50мм. 😊
Воттт...
И скорее всего - болт 😊

mihasic
Тут у нас новая передача по телевизору появилась, вроде толковый мужик ведёт. Задают вопрос: хочу универсальную винтовку, что посоветуете? А он ёрничать, как это часто бывает, не стал, а ответил буквально следующее: берите 30-06 и даже необязательно разные пули, 180гр позволит брать всё от косули до лося. Лучше, говорит, с одним патроном больше упражняйтесь, чтобы его хорошо знать. Я вот и думаю, может, прав мужик. А то у меня четыре пули в работе, голова кругом идёт.

Мужика случайно не Михаил Шукис зовут, уж очень он этот патрон пропагандирует как универсальный?

Нет, это квебецкий канал телемаг, так что вряд ли его так зовут. А как - не знаю, попал на эту передачу, просто листая каналы. Вот завтра посмотрю.

Да. В общем и целом - согласен. Но это при условии очень интенсивной тренировки.

я выбрал для охоты именно 30-06

ХЗ...не думаю что дело в длине гильзы.
руки ,глаз и реакция сделают почти любой карабин универсальным оружием...

Только самозарядная винтовка!Случаи когда охота решается одним патроном крайне редки и не интересны всем участникам охоты.Видел бесполезно погубленных лосей и кабанов в том числе и от того ,что подранка не удалось сразу добрать.С уважением Виталий.

Wital, всё наоборот. Да и речь не о механизме, а о комбинации калибр-патрон.

Короче тигры рулют.(Только с длинным стволом навскидку не очень и по дебрям лучше поменьше)

Мне тут, в Квебеке, продавец тоже самое сказал: говорит, для здешних мест (косуля, олень, лось, черный медведь), лучше всего взять 30-06, но добавил, что лучше менять пули в зависимости от дичи. И патроны можно на каждом углу купить.

Данила, это что за олень такой? Карибу, что ли?
Дык эта, в патроне вся и фишка. То, что 30-06 принимает пули от 125 (и даже 110) до 220 никакая не новость. А вот имено чтоб одним патроном, вот что для меня ново. А то ведь менять пули это прекрасно, да только летят они совсем по-разному. А заморачиваться каждый раз с кликаньем-перекликаньем неохота, пускай варминтеры кликают.

Олень это Карибу.
А универсальности не бывает, где-то прибудет, значит где-то убудет.
Есть более-менее подходящее для выполнения различных задач.

Можно еще новую тему поднять: какой номер дроби лучше успользовать, что бы брать все, от бекаса и вальдшнепа до гуся и индюшки.

Данила, да я ж говорю, не я это выдумал, а мужик, который кажется дельным. Вот мне и интересно стало - а вдруг правда? Я-то, как имел уже честь докладывать, как раз наоборот, в том же 30-06, но с четырьмя различными пулями му... э-э... работаю. Работа идёт трудно, а тут такое заявление. Так может ещё и зря всё это, вот я о чём. А насчёт дроби - так это в гладкоствол. Да и аналогия Ваша неудачна. Дробь летит практически одинаково независимо от номера (ну, резкость теряет по-разному, но это же крохи), а вот разные пули летят настолько по-разному, что попадание одной будет промахом другой.

Я в нарезном новичок, но как я понимаю это проблему так: пуля в 180 гран немного мелковата для лосика, есть риск подранка сотворить.
И наоборот, для косули явный перебор, что бы ее ублажить, ей и 150 грановой за глаза хватит.

Но в принципе можно и со 180-грановой на все.

mihasic
Данила, да я ж говорю, не я это выдумал, а мужик, который кажется дельным. Вот мне и интересно стало - а вдруг правда? Я-то, как имел уже честь докладывать, как раз наоборот, в том же 30-06, но с четырьмя различными пулями му... э-э... работаю. Работа идёт трудно, а тут такое заявление. Так может ещё и зря всё это, вот я о чём. А насчёт дроби - так это в гладкоствол. Да и аналогия Ваша неудачна. Дробь летит практически одинаково независимо от номера (ну, резкость теряет по-разному, но это же крохи), а вот разные пули летят настолько по-разному, что попадание одной будет промахом другой.

Все правда. Поэтому лучше иметь патроны ящиками - и желательно- самые распространённые. Привыкнешь к одному патрону - и отлично.

kiowa

Все правда. Поэтому лучше иметь патроны ящиками - и желательно- самые распространённые. Привыкнешь к одному патрону - и отлично.

То есть я могу в своем 308-м взять пулю в 180 гран и тренироваться с ней, а так же использовать эту пулю и на косулю, и на лося и на карибу?

Как я понимаю, при всех прочих равных характеристиках результат будет отличаться от производителя к производителю: то есть не имеет смысла тренироваться с патронами Ремингтон, а охотиться в Федерал. Верно?

Danila M

То есть я могу в своем 308-м взять пулю в 180 гран и тренироваться с ней, а так же использовать эту пулю и на косулю, и на лося и на карибу?

Как я понимаю, при всех прочих равных характеристиках результат будет отличаться от производителя к производителю: то есть не имеет смысла тренироваться с патронами Ремингтон, а охотиться в Федерал. Верно?

В принципе верно. Но с несколькими, и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫМИ оговорками.
Насколько я понимаю, ведущий раздел - очень многостреляющий практик. Причем, человек, стреляющий не только в тире, а реально убивающий на охоте. Много и каждый год, если не месяц.

И свой совет он даёт именно с точки зрения такого вот практика (я добавлю ещё - возможно, использующего дармовой армейский сёрплас).

Это имеет значение обычно тогда, когда:
а) Вы имеете возможность делать сотни выстрелов в месяц для тренировки.
б) вы регулярно выезжаете на охоту и много на ней стреляете, и знаете как реагирует каждая дичь на выбранные вами патроны.
в) кстати, по умолчанию - у вас и ружьё одно.

А если охота для вас - не очень частое развлечение - осваивайте несколько винтовок и пулевое разнообразие.
P.S. Вообще - тема очень интересная.

Лично я так не пробовал радикально менять патроны но выяснил для себя что для патронов Рем CoreLokr которые я использую 180гр пуля падает чуть быстрее 150гр и составил себе сравнительную табичку. Norinco/Portugal/SA(?) milsurplus 146гр М2А1 летает из М14 примерно как Рем 150гр CoreLokt PSP, +- дюйм на силуэтах незаметно, ими и тренируюсь. Если же переключиться на что-то совсем другое... надо попробовать, врядли будет что то ужасное, со 100м/200м MODV (Minute of Deer's Vitals) скорее всего настреляю, а вот дальше и чисто ли даже на 100 - это вопрос.

"То есть я могу в своем 308-м взять пулю в 180 гран и тренироваться с ней, а так же использовать эту пулю и на косулю, и на лося и на карибу?"

Согламен с кiоwа, почему нет если
а) дистанция на которой .308 сохраняет достаточную энергию
б) пуля одинаково хорошо работает и по толстокожим и по тонкокожим тварям (weight retention / penetration / expansion)
в) вы тренировались и пристреляли оружие под этот боеприпас и знаете его свойства и баллистику
г) вы попали, куда следует

Вообще, такая практика возникает обычно у производственников охотничьего дела.
То есть - изначально дано:
СКС (карабин Мосина, Маузер 98, недостающее вставить, лишнее зачернуть) - и к нему склад патронов.

тоже согласен. я пользую много стволов и калибров на охоте, один из самых любимых мною это 30-06. постояные тренировки на разные дистанции на полигоне, включая 1000 метров и серьёзная охота с разными ситуациями и зверем, покозали, что 180гр для 30-06, совсем не плохой патрон. большая часть трофеев взята Федералом. при правильном поподание, зверь ложиться сразу на месте или если немного промах, то ранение наноситься тяжёлое и зверь далеко не уходит. так что я тоже если меня спрашивают, то советую 30-06 180 гр. да, прошу заметить 150гр, тоже пристрелян на этот ствол до 1000 метров, но просто надо подкрутить прицел. 180гр лудчше, но опять же в зависимости от ситуации и зверя.

после последних стрельб на полигоне в Манитобе которые были перед отьездом, ствол пристрелян на 600 метров, после последних выходов на охоту, патрон на 180 гр опять покозал себя на отлично.

с уважением yukon

P.S. да и еще, я считаю, что всё зависит от самого стрелка. лудчше всего сначало стрелять и проверить калибр в тире у кого-то, а потом принимать решение его покупать. просто не всегда, то что нравиться одному , может подойти другому стрелку. это моё личное мнение.

kiowa

В принципе верно. Но с несколькими, и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫМИ оговорками.
Насколько я понимаю, ведущий раздел - очень многостреляющий практик. Причем, человек, стреляющий не только в тире, а реально убивающий на охоте. Много и каждый год, если не месяц.

И свой совет он даёт именно с точки зрения такого вот практика (я добавлю ещё - возможно, использующего дармовой армейский сёрплас).

Это имеет значение обычно тогда, когда:
а) Вы имеете возможность делать сотни выстрелов в месяц для тренировки.
б) вы регулярно выезжаете на охоту и много на ней стреляете, и знаете как реагирует каждая дичь на выбранные вами патроны.
в) кстати, по умолчанию - у вас и ружьё одно.

А если охота для вас - не очень частое развлечение - осваивайте несколько винтовок и пулевое разнообразие.
P.S. Вообще - тема очень интересная.

Тогда один патрон не для меня. Охота у меня меня развлечение, и к сожаление, не очень частое..
Вот я думаю все о второй винтовке, чтобы работала от 100 до 400 метров, лось-олень. Присматриваюсь к 338ВинМаг.
А 308 оставляю для косуль.

Да, описанный случай - довольно редок. И им, обычно, с экранов не делятся. Там, чаще, проповедуется другой вариант - отдельно винтовка на карибу, отдельно - на бигхорна 😀 😀 😀

to Danila M
переезжай, будем часто охотиться . зверя много здесь 😊

Данила, насчёт магнума хорошенько подумайте, прежде чем брать. Вчера тот же самый мужик как раз отвечал на вопрос о магнуме. По его словам, менее 10% владельцев магнумов способны научиться из них стрелять, для остальных это выброшенные деньги. Он настоятельно советует взять у кого-либо из знакомых и попытаться собрать кучу из пяти. Если, говорит, шестой выстрел стрелять захочется, то думайте дальше, но вряд ли захочется. Фигня, 30-06 или Ваш 308 вполне достаточен. Гризлей у нас не бывает, а лося он кладёт - необязательно стрелять по лосю на километр. А мужик мне ещё больше понравился. Мыслит небанально и убедительно.

kiowa, оно и понятно. Все эти передачи да журналы спонсируются производителями оружия, так надо отрабатывать. Скоро вообще начнут оружие делить по сезонам, по погоде. Гримасы капитализма.

yukon
to Danila M
переезжай, будем часто охотиться . зверя много здесь 😊

Да нас и здесь неплохо кормят. 😛

Да со зверем и здесь нормально. Хуже со временем. :-(

mihasic
Данила, насчёт магнума хорошенько подумайте, прежде чем брать. Вчера тот же самый мужик как раз отвечал на вопрос о магнуме. По его словам, менее 10% владельцев магнумов способны научиться из них стрелять, для остальных это выброшенные деньги. Он настоятельно советует взять у кого-либо из знакомых и попытаться собрать кучу из пяти. Если, говорит, шестой выстрел стрелять захочется, то думайте дальше, но вряд ли захочется. Фигня, 30-06 или Ваш 308 вполне достаточен. Гризлей у нас не бывает, а лося он кладёт - необязательно стрелять по лосю на километр. А мужик мне ещё больше понравился. Мыслит небанально и убедительно.

Спасибо, учту.
А по какому каналу этот авторитетный дядя выступает и когда?

Городской, эпизодический, охотник хорошо, если соберется съездить перед охотой на стрельбище и посмотреть куда он вообще попадает выбранной пулей. При этом он прибьет винтовку на фиксированную дистанцию. Чаще уже в угодьях, проверит двумя- тремя выстрелами.. Это я к тому, что держать баллистику на несколько патронов в голове для горожанина с кучей повседневных забот роскошь непозволительная. Миша пишет о необходимости большой практики, для владения одним патроном, он прав, я думаю. Но в случае с патронами разными, или разными винтовками остается только пристрелять их на примерные дистанции охоты и оперировать понятием прямой выстрел, потому для иного подхода опять нужно практиковаться..
Имхо, нужно Знать один патрон, просто для того, чтобы не путаться в той ситуации, когда результат выстрела действительно имеет значение.

GreenG, я вообще за прямой выстрел в пределах 200 метров. Как городской охотник выходного дня. Тут в ходу такое понятие - "тарелка для пирога". Определяют, в пределах какой дистанции пуля находится внутри шестидюймового круга, и дальше не стреляют. Как раз для чайников вроде меня.

Данила, канал называется Telemag, я сомневаюсь, чтобы он был у вас в Монреале. Это, похоже, наше, квебецкое.

Ребята я просто дурею!Мы тут в Сибири перестреляли все что можно на 150метров(дальше если и стреляем то редко и на "дурака"),а вы там на 1000метров 100%-убойной стрельбы перестрелять не можете!

Сверхуниверсальность одной пули патрона 30-06 сразу прекращается , как только приходится стрелять под неудобными углами.

Более универсальный подход , с моей точки зрения , - это выбор боеприпаса с ощутимым перебором.

ruse chat
Сверхуниверсальность одной пули патрона 30-06 сразу прекращается , как только приходится стрелять под неудобными углами.

Более универсальный подход , с моей точки зрения , - это выбор боеприпаса с ощутимым перебором.

А что останеться от косули если в нее 220 грановой пулей?

Косуля - это почти крайняя точка вариационного ряда ( но , страшного не происходит абсолютно ничего).

Значительно хуже , если "универсальная пуля" попадает оленю , например , по холке , но ниже позвоночника. Получается очень упорный подранок со всеми вытекающими...

Куда проще выбросить несколько рёбер или одну лопатку у косули.

Я не думаю , что из пяти попаданий в косулю , можно с большой долей уверенности сказать : вот в этих зверей стреляли из 30-06 , а в этих - из девятки.

Точно так же абсолютно ничего страшного не происходит при попадании в подсвинка весом 70 кг из .300 ВМ мягкой пулей с дистанции 35 метров .

ruse chat, и какой вывод из Вашего рассуждения? Можно или нет надёжно бить зверей от косули до лося патроном 180гр в 30-06?

Мой личный вывод такой : бить можно , но не надёжно.

ruse chat
Мой личный вывод такой : бить можно , но не надёжно.

А чтобы надежно?

Чтобы надёжно , должен быть перебор по калибру и мощности.

В Европе - это 9,3х62.

В Северной Америке - например , .35 Whelen

ruse chat
Чтобы надёжно , должен быть перебор по калибру и мощности.

В Европе - это 9,3х62.

В Северной Америке - например , .35 Whelen

ок, но есть один нюанс: на сколько я понимаю, 9.3х62 не летает дальше 200 метров.

Про .35 ничего не знаю...

Очень даже летает ...

Да и дистанция прямого выстрела у всех немагнумов , с охотничьей точки зрения , примерно одинакова.

Дело в том , что , если говорить про 250м и дальше , то с девятки в крупное животное проще попасть , чем с 30-06 убить.

А 338 Винмаг, который я уже упоминал?
Но есть риск, что он будет шить на коротке. Верно? Личного опыта не имею.

Магнум - это несколько другой класс патронов. Здесь нужно всё обсуждать иначе.

.338 Винмаг - это мощный патрон с баллистикой похожей на .30-06.

И что? Удобен он для поставленных задач: лось до 400 метров?
А если вдруг на 30-50 метров стрелять придеться?
А если вдруг косуля, на тех же 30-100 метрах?

Danila M

ок, но есть один нюанс: на сколько я понимаю, 9.3х62 не летает дальше 200 метров.

Про .35 ничего не знаю...

Летает. Можно подобрать баллистику как 308.

Danila M
И что? Удобен он для поставленных задач: лось до 400 метров?
А если вдруг на 30-50 метров стрелять придеться?
А если вдруг косуля, на тех же 30-100 метрах?

Если Вы уверенно стреляете в лося до 400 метров ЛЮБЫМ патроном - хоть 338 Лапуа, то это значит - у Вас очень хорошая практика, и довольно большая вероятность, что Вы с этой же задачей справитесь и 30-06.
У нас 338 ВинМаг начал получать распространение года четыре назад для стрельбы лосиков клиентами на 150 м.

kiowa

Если Вы уверенно стреляете в лося до 400 метров ЛЮБЫМ патроном - хоть 338 Лапуа, то это значит - у Вас очень хорошая практика, и довольно большая вероятность, что Вы с этой же задачей справитесь и 30-06.
У нас 338 ВинМаг начал получать распространение года четыре назад для стрельбы лосиков клиентами на 150 м.

Михаил, нет, практика небольшая. Я бы даже сказал совсем нет. Но имею 308 калибр, который мне кажется мелковат для лося и оленя. По крайней мере это то, что я вынес из многочисленных здесь на форуме рассуждений по поводу выбора калибра, винтовки итд. Я конечно понимаю, что можно и с 308 ходить, но сидит у меня в голове идея купить (неспешно) вторую винтовку, в связи с этим и думаю, какой калибр лучше взять в дополнение к моей. Но 30-06 смысла брать лично мне нет, у меня практически тоже самое. Хочу на крупного зверя, чтобы можно было и на дальние дистанции стрелять, в тундре и на коротке, в лесу. Повторюсь, опыт у меня не большой, но это дело наживное.

Хочу на крупного зверя, чтобы можно было и на дальние дистанции стрелять, в тундре и на коротке, в лесу.

to Danila M

купи 45-70 и олень ляжет и лось не уйдет, а так чтоб и было приятно, приобрети ствол с ливер-аукшен.

я стрелял в тире зимой, очень понравилось. мощный калибр !!!

калибр по сравнению с моим 30-30 , просто гигант

Млин! Бросить ,что-ли, эту Москву долбанную и в Канаду к родственникам эмигрировать!!!! yukon, после таких постов поднимается волна эмиграции 😊 😊

Wital
Мы тут в Сибири перестреляли все что можно на 150метров(дальше если и стреляем то редко и на "дурака")

Универсальней и оптимальней патрона 300WM наврятли что-то есть

есть-есть! 300WSM.
Но у всех магнумов очень невелик ресурс, а, скажем, калибр 30-30 добыл больше оленей, чем все остальные, вместе взятые. Тема уходит в маразм, а жаль.

ruse chat
Чтобы надёжно , должен быть перебор по калибру и мощности.

В Европе - это 9,3х62.

В Северной Америке - например , .35 Whelen

Как раз наоборот.
9,3х62 летает и хорошо летает гораздо дальше, а вот 35 Whelen - это поолный аналог нашего и финского 9,3х53. Гильза от боевой винтовки расшарошена до 9 мм. Тяжелая пуля, относительно небольшая скорость. Прекрасный боеприпас для лесной охоты при условии стрельбы не далше 180-200 ярдов.
По памяти процитирую Хорнади: "При условии срельбы на дистанции не превышающие 200 ярдов, это прекрасный патрон для леса, который позволяет абсолютно успешно охотиться на любую крупную дичь, обитающую в Северной Америке, за исключением, разве что, гигантских гризли. Причиной тому, что этот патрон не получил того распространения и признания, которые он без сомнения заслуживает, являяется широко распространившаяся проклятая магнум-мания"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вопрос, по-моему, начинался с карибу...
Таки не понял, простите, с каких это пор 308Win стал слабоват для северного оленя? При попадании по месту пулей 180-200 гран (конечно не FMJ)и северный олень (карибу) и благородный олень (red deer/elk) и даже некрупные лоси ложаться вполне послушно, а ежели по кишкам влупить, то и после 45-70 и 444Marlin бегать будут.
Чтобы не быть голословным на прошлой неделе, в пятницу, положил лося-сеголетка из 308Win 150-грановой полуоболочкой. Умер зверёк на месте.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Как раз наоборот.
9,3х62 летает и хорошо летает гораздо дальше, а вот 35 Whelen - это поолный аналог нашего и финского 9,3х53. Гильза от боевой винтовки расшарошена до 9 мм. Тяжелая пуля, относительно небольшая скорость. Прекрасный боеприпас для лесной охоты при условии стрельбы не далше 180-200 ярдов.
По памяти процитирую Хорнади: "При условии срельбы на дистанции не превышающие 200 ярдов, это прекрасный патрон для леса, который позволяет абсолютно успешно охотиться на любую крупную дичь, обитающую в Северной Америке, за исключением, разве что, гигантских гризли. Причиной тому, что этот патрон не получил того распространения и признания, которые он без сомнения заслуживает, являяется широко распространившаяся проклятая магнум-мания"

Так , что "наоборот-то" ?

😊

yukon
Хочу на крупного зверя, чтобы можно было и на дальние дистанции стрелять, в тундре и на коротке, в лесу.

to Danila M

купи 45-70 и олень ляжет и лось не уйдет, а так чтоб и было приятно, приобрети ствол с ливер-аукшен.

я стрелял в тире зимой, очень понравилось. мощный калибр !!!

калибр по сравнению с моим 30-30 , просто гигант
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/466419.jpg][/URL]

Но моему сердцу ближе болт.

ruse chat

Так , что "наоборот-то" ?

😊

Наоборот тому посту, где сказано, что 9,3Х62 дальше 200 метров не летает 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Вопрос, по-моему, начинался с карибу...
Таки не понял, простите, с каких это пор 308Win стал слабоват для северного оленя? При попадании по месту пулей 180-200 гран (конечно не FMJ)и северный олень (карибу) и благородный олень (red deer/elk) и даже некрупные лоси ложаться вполне послушно, а ежели по кишкам влупить, то и после 45-70 и 444Marlin бегать будут.
Чтобы не быть голословным на прошлой неделе, в пятницу, положил лося-сеголетка из 308Win 150-грановой полуоболочкой. Умер зверёк на месте.

Все верно, но 308-ой это, вроде как, минимальный калибр для охоты на крупного зверя.

Дядя Леша

Наоборот тому посту, где сказано, что 9,3Х62 дальше 200 метров не летает 😛

В таком ключе - полностью согласен.

😊

Я лично слабо представляю , как соединить воедино три момента :

недостаточный охотничий опыт , универсализм пули одного патрона и высокую положительную результативность охот.

Такие , как Дядя Лёша и Кайова пишут ( но , видимо , акцентируют не достаточно резко и понятно для молодёжи ) что патрон становится универсальным только в руках достаточно опытного охотника.

А от себя добавлю , что у недостаточно опытных охотников , стремящихся к универсализму , есть только один путь :

применять избыточный по калибру и мощности патрон , мириться с сильно разбитой мелкой дичью типа косуля , но более-менее уверенно добывать зверей от 80 кг и выше.

Я хоть и ярый сторонник патронно-винтовочного разнообразия , но на самом деле уже давно почти всегда и почти везде охочусь с пулей 11,7g Core-Lokt .300 Win.Mag.

Мне она подходит для всех охот и дистанций ,а накоротке никого не шьёт.

Но, посоветовать поступать так же - я не могу...

Danila M

Все верно, но 308-ой это, вроде как, минимальный калибр для охоты на крупного зверя.

Значица так.
Читайте. http://guns.allzip.org/topic/14/164578.html

А к словам Юкона о том, что больше всего оленей убито из 30-30, я добавлю - и бизонов тоже)))
А в России, я даже не знаю, что держит первенство по медведям - 7,62х39 или х54R))))

Я вот вчера двух оленей 243им стрельнул. Проанализировав нанесенные повреждения, пришел к выводу, что можно и лося и марала тоже, наверное. Шибко дырки большие.

Что касается марала. Несколько недель назад друг с сопровождающим егерем стреляли марала - восьмилетку. Дистанция 100 - 120м. Патрон 308 Норма 150гр. Балистик тип. Попадания - легкие, нога, шея. Пробежал метров 100 и упал после четвертого по позвоночнику. Вывод для себя - марала только 300WM.

БИТ. Купите другу пачку мишеней и членство в стелковом клубе c хорошим стрельбищем на Новый Год, и возможно в новом сезоне .300WM не потребуется. Но это так, моё личное мнение, как лечить "Эх-калибр-не-тот!".

Ничего личного, это моя нормальная реакция на чудесные истории про упавших, вставших, и ушедших оленей, непробиваемых гусей и т.п. Мой самый длинный успешный выстрел по оленю был на 400м. Стал бы я стрелять из 308 на 400 по, скажем, лосю или маралу? Скорее всего, воздержался бы. Везде есть свои пределы.

Chuck, с полем. Разговелся таки 😛

kiowa, ну обидел... Меня с Юконом перепутать... Ну просто слов нет. Пойду повешусь, что ли...

mihasic
kiowa, ну обидел... Меня с Юконом перепутать... Ну просто слов нет. Пойду повешусь, что ли...

Вешаться - это злостный ОФФ!!! Только стреляться!

😀

😊

mihasic - не узнали, значит скоро богатым будешь ....

или в Канаду съедешь

7.62х39(скс) бьют всё и изюбря и медведя(белогрудку)и косулю и кабана и все ,как правило, ложаться...

БИТ
Что касается марала. Несколько недель назад друг с сопровождающим егерем стреляли марала - восьмилетку. Дистанция 100 - 120м. Патрон 308 Норма 150гр. Балистик тип. Попадания - легкие, нога, шея. Пробежал метров 100 и упал после четвертого по позвоночнику. Вывод для себя - марала только 300WM.

А лучше .338

Вывод можно сделать попроще, взять пулю другую, более подходящую для таких целей. На 100-120 метров(хорошая дистанция для .308), если бы взяли например из Нормы пулю Partition 11.7гр или Mega от Лапуа 12гр. или другие подобные, то не надо было бы стрелять четыре раза. Ну и конечно по ногам и шеям лучше не стрелять.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

А лучше .338

Вывод можно сделать попроще, взять пулю другую, более подходящую для таких целей. На 100-120 метров(хорошая дистанция для .308), если бы взяли например из Нормы пулю Partition 11.7гр или Mega от Лапуа 12гр. или другие подобные, то не надо было бы стрелять четыре раза. Ну и конечно по ногам и шеям лучше не стрелять.

А начинали с универсальности...

Действительно универсальный ствол - СКС. Он у меня уже 10 лет, не подвёл ни разу. В первый год как я его взял до открытия охоты на лося за 2 недели настрелял из него оболочкой 70 белок (по голове запросто попадаю, правда обязательно с упора, хотя бы прижаться к дереву). Аккуратная дырочка и всё ОК. Рябчик, косач, глухарь и заяц вообще без проблем, если конечно не влёт стрелять, опять же оболочкой. Лосей из него отстрелял 9 штук, самый большой на 8 отростков рога. Охочусь в основном один, троплением, дистанция стрельбы обычно до 100 метров, стреляю только полуоболочкой, 1-2 выстрела. Практически все остаются на месте, только один ушёл метров на 300 (стрелял в него с расстояния более 200 метров через лог, с оптикой). Так что если стрелять по месту, то любого лося из СКС полуоболочкой можно взять без проблем до 200 метров. Медведей правда мне стрелять не приходилось (хотя видел их несколько раз, но без "бумажки" не стреляю никогда), но егеря почти все с СКС ходят, а уж они медведей всяких по размерам долбят, обычно на овсах. Кабанов у нас нет, поэтому о них ничего сказать не могу.
Сейчас заодно с перерегистрацией оформил ещё один нарезной ствол, взял сотую Сайгу-308, патрон намного мощнее, во время пристрелки со 100 метров берёзу диаметром около 30 см навылет пробивает оболочкой. Кучность конечно не сравнить с СКС, но зато тяжелее по весу.
Попробую фото повесить - 100 метров, ветер сильный порывистый попутный, температура минус 7. 1-я мишень барнаульская оболочка, 2-я мишень новосибирская полуоболочка с новым порохом.

Фото не проходит, лучше ссылку на них вставлю, кому интересно http://guns.allzip.org/topic/2/157320.html

Danila M

А начинали с универсальности...

Полной универсальности и быть не может. Но можно постараться расширить диапазон применения какого либо калибра до определенной степени за счет стрелковой подготовки(прежде всего), знание балистики своего патрона, правильного выбора пули для данной охоты, правильно определенной дистанции при стрельбе, стрельба по убойным местам и т.д. Если нет уверенности, во всем этом то лучше как было сказано выше взять калибр побольше. Пусть лучше часть мяса будет испорчена, чем подранок уйдет.

------------------
С ув.Сергей

kiowa
А в России, я даже не знаю, что держит первенство по медведям - 7,62х39 или х54R))))

но это не от хорошей жизни и не городскими охотниками любителями.

------------------
С ув.Сергей

Крейг Бодингтон написал как-то в книге 'Классические Охотничьи патроны': 'Если бы мне дали на выбор только два патрона для охоты на 'все на свете', то я бы предпочёл получить .30-06 и .375 H&H. Но если бы возможность выбора была ограничена одним патроном, то и ответ один - '.375'. Выбор его вполне оправдан.1

Клер Риз : "От Африки до Аляски этим воистину легендарным патроном можно добыть практически любое создание, бродящее по Земле".2

1, 2: Сергей Астахов, "Легенда длиною в век" http://www.huntclub.ru/Books/Legend/index.htm

Chuck

Вешаться - это злостный ОФФ!!! Только стреляться!

Да-да! Это в "Капканы и самоловы".

Danila M
...если бы возможность выбора была ограничена одним патроном, то и ответ один - '.375'.

Может, найду ссылку на американский сайт один, где этот вопрос разбирали - ну там ребята серьёзные, в основном выбирали 416 Ригби.

Но мелькали и 375 (и Холланд, и Везербай), и 30-06, и даже кто-то вспомнил 9,3х64 - который в Штатах, кстати, и не продается в готовом виде.

kiowa

А в России, я даже не знаю, что держит первенство по медведям - 7,62х39 или х54R))))

На самом деле 12к. Без шуток.

это если без Сибири, именно к западу от Урала

slava_zz
это если без Сибири, именно к западу от Урала

Наверное Вы правы.

Этот раздл называется "Нарезное оружие". А так - я в самом общем приближении согласен - 12 кал. - наиболее универсальный)))

но 16 приятнее, как СКС против Мосинки 😊

Да. но патронов к нему не очень. А сравнил хорошо. Но, наверное, СКС против Моси - это 20 против 12.

По теме "нарезное" я - за 338 ВинМаг. Это настолько универсальный патрон, что я уже полгода голову ломаю, что бы еще взять 😊 . Великолепное останавливающее действие и настильная траектория. Дичь не разбивает, огромных дыр не делает.

BGH
По теме "нарезное" я - за 338 ВинМаг. Это настолько универсальный патрон, что я уже полгода голову ломаю, что бы еще взять 😊 . Великолепное останавливающее действие и настильная траектория. Дичь не разбивает, огромных дыр не делает.

Вот я все примиряюсь к нему, как я уже здесь писал.
И что? Как он на коротке? Какие пули испульзуете? Одну или несколько? Здесь ведь с чего начинали: один патрон, одна пуля на все.

mihasic
берите 30-06 и даже необязательно разные пули, 180гр позволит брать всё от косули до лося

Вот с чего начался разговор. Для таких целей 338 подходит (если по птице не стрелять).

На лабазе использую тяжелые пули 250 гранн. На коротке (от 15 метров) сбивает кабанов с ног. В горы брал Ягдматч 210 гранн. Ягдматч не понравился - шьет (а что от оболочки еще ожидать?), буду подбирать другую пулю на дальняк.

SerVS

А лучше .338

Вывод можно сделать попроще, взять пулю другую, более подходящую для таких целей. На 100-120 метров(хорошая дистанция для .308), если бы взяли например из Нормы пулю Partition 11.7гр или Mega от Лапуа 12гр. или другие подобные, то не надо было бы стрелять четыре раза. Ну и конечно по ногам и шеям лучше не стрелять.

Просто я хотел отметить, что получив два смертельных ранения (легкие и шея) из, казалось бы , универсального калибра (если уж СКС пытаются объявить таковым), марал имел вполне реальную возможность уйти и сгинуть на потребу волкам где-нибудь за несколько километров в другом охотхозяйстве, где мы, естественно, его добрать не могли. Это я все к тому, что, на мой взгляд, универсального охотничьего оружия не существует, как и универсального автомобиля. Или, другими словами, охотник, пользующийся "универсальным" оружием, ОБЯЗАН четко понимать и СОБЛЮДАТЬ степень его универсальности. В иных руках и 22-е калибры могут быть универсальными. Но у меня сердце кровью обливалось, когда я не стал стрелять марала, оставив его для важного "агашки", а он на следующий день пошел на него с "барсиком"!

БИТ
Это я все к тому, что, на мой взгляд, универсального охотничьего оружия не существует, как и универсального автомобиля. Или, другими словами, охотник, пользующийся "универсальным" оружием, ОБЯЗАН четко понимать и СОБЛЮДАТЬ степень его универсальности.

Очень даже согласен.

Хочу еще добавить, что понятие "универсальное" многие понимают по разному.

------------------
С ув.Сергей