Выбор первого нарезного

Потихоньку истекают 5 лет, задумываюсь о нарезном стволе.

При условии, что в руках практически ничего не держал долго, в голове каша. Главный критерий - ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ БЮДЖЕТ. Охот не будет, будет бабахинг в тире и, может быть, на природе
Соотстнно 4 варианта

1)Впо-136 (АКМ)
Минусы - цена
2)СКС
Минусы - отсутствие сменных магазинов, гемор с оптикой (ессно, в будущем). Плюсы - вероятно, цена
3)Мосин
Если пробовать брать поточнее, с гнутым стеблём затвора - выходит подороже, оптика тоже...хм...
4)Маузер под 7.62х54R
"Фашистская винтовка" :-) Всё хорошо, но вот качество, думаю, сильно гуляет, и не очень в курсе как в таком калибре будет стрелять. Да и цена - тоже не очень представляю, какая

Также, так как винтовка будет первой, критично количество "напилинга из коробки". Учитывая "главный критерий" и что 3 из 4 варианта - отечественные, то, опять же, в тяжких раздумьях

Если не в ту тему написАл - не пинайте сильно, попрошу перенести уполномоченных карадов :-)

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

Маузер под 7.62х54R

Учитывая ваши главные критерии цена и бабахинг, то СКС однозначно! Тюнинга куча, патрон дешовый

Бекхан
Это что???

Бекхан
Учитывая ваш главный критерий цена, то СКС однозначно! Тюнинга куча, патрон дешовый

Яж говорю тюнинга КУЧА! Вот отъемные магазины для СКС


к тому же родные не сложно переделываются в отъемные-вот темка http://guns.allzip.org/topic/56/6.html
.. Мосинка ИМХО не для бабахинга.. и вы уверены, что вам в тире позволят бахать даже из 7.62х39??

gunslinger7
Перестволенный под мосинский патрон, вроде были, не?

н е б ы л о, было в .308

СКС - выброшенные деньги. Берите обычную мосинку. Если зрение хорошее, для начала можно без оптики.

mihasic
СКС - выброшенные деньги. Берите обычную мосинку. Если зрение хорошее, для начала можно без оптики.

Для охоты-полностью согласен! Для стрельбы на дальняк-тоже! но! для бабахинга оченно сомневаюсь 😛

Люди говорят что нормальных СКС уже практически не осталось. Поэтому я бы не стал брать его в расчет.

gunslinger7
Главный критерий - ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ БЮДЖЕТ. Охот не будет, будет бабахинг в тире и, может быть, на природе

Когда научитесь стрелять сможете успешно применять мелкан на охоте и для отстрела разного рода вредителей.

Бекхан

Для охоты-полностью согласен! Для стрельбы на дальняк-тоже! но! для бабахинга оченно сомневаюсь 😛

Для бабахинга возьмите барабан. Бабахинг - занятие на один раз, и то, для э-э... специфических натур. Но и даже для них на второй раз оказывается, что таки выброшенные деньги.

mihasic

Для бабахинга возьмите барабан.

Я все что хотел давно уже взял!
за бабихинг заявил ТС, но на Ганзе постов не читают!

3. Самый дешевый патрон

nekobasu
3. Самый дешевый патрон

Если из 7,62х39 "бабахинг" нормальный, то из винтовочных калибров удовольствие на любителя... Да и на природе такой "бабахинг" заставит сильно сжимать сфинктер - не улетела ли пулька в пару соседних деревень...
9х19 для пострелух гораздо интересней - и тиров больше, и на природе летит гораздо меньше (хотя и этого может быть излишне много).

Очередная тема из рязряда хочу то, не знаю что. И перечень упомянутых моделей от мелкашки до маузера через СКСи впо тоже доставляет.
ТС, скажите конкретно для чего вам нарезное оружие?

ТС, скажите конкретно для чего вам нарезное оружие?

Жить в России и не иметь калаша - довольно странно. У нас есть масса ограничений на оружие - но вот иметь Калашников практически неиспорченным, от истинного производителя - одно из немногих преимуществ России перед самыми либеральными в оружейном плане странами.

Поэтому, считаю что в коллекции любителя оружия у нас наличие калашоида будет оправдано в любом случае. И начать советую с приобретения оного - это никогда не будет зря потраченными деньгами.

Если 136 кажется дороговатым, берите СКС. Вопрос про оптику не стоит, так как - если нет денег, какая нафиг оптика и зачем?

Бекхан
"н е б ы л о, было в .308"
Точно не было? Ну, тогда "баба с возу..."

nekobasu
Если получится, обязательно возьму мелкан второй винтовкой. Внимательно изучил тему "винтовка для выживальщика"(потому второй по приоритету вариант под эту задачу - именно "мосинка",кстати), так что мелкан - без вариантов :-) Минусы только вроде как в хранении патрона.

mihasic
"Бабахинг - занятие на один раз, и то, для э-э... специфических натур"
Вот эту фразу не понял. "Барабан" - это жаргонное название какой-то "волыны"? :-)

Сергей Новосиб
"А по теме: ВПО-136 ваш вариант! Какой может быть бабахинг из Мосинки?"
Ну, написАл уже. Недёшев, менее точен, мне нравится ручная перезарядка...
И почему не может быть бабахинга? Меня в бабахинге только финансы останавливают, так стрелял бы и стрелял :-)

Саныч59
"Очередная тема из рязряда хочу то, не знаю что. И перечень упомянутых моделей от мелкашки до маузера через СКСи впо тоже доставляет.
ТС, скажите конкретно для чего вам нарезное оружие? "
Мне вот интересно. Если я второй раз напишу то же самое - будет более доходчиво? Или мне, скажем, по-английски написать?
Отвечаю с конца: 1)Чтобы научиться пользоваться нарезным оружием и получать от этого удовольствие. "Пользоваться" - не синоним "стрелять", поясню на всякий случай 2)Если б я знал, чего хотел, фигли мне на форуме спрашивать?

Vit200977
Пистолетный патрон - это короткоствольное оружие. Из аутентичных под него на мой вкус - только пиндосское что-нибудь с рычажной перезарядкой. В остальном... пока отложим этот вариант. Вот насчёт "сжатия сфинктера" согласен, потому постараюсь бабахать в тире и в самыз проверенных местах

Наум
"Если нет денег, то для "стояния" в сейфе"
В общем правда, но постреливать всё же хотелось бы. 1000-2000р на патроны раз в пару месяцев пока мог бы себе позволить.

VladiT
Хех... По мне так странно, скажем, женится а потом завести любовницу - но, тем не менее, многие это делают. Хотя с выводами насчёт ВПО согласен, он второй после мосинки по приоритету :-) А из минусов "истинного производителя" - напилинг из коробки, потому иллюзий не питаю насчёт квасного патриотизма. Хотя опыт владения оружием небольшой, буду рад разочароваться :-)

NDI
Хех... ПСО какой-нить дешёвенький с кронштейном хотелось бы всё ж иметь возможность поставить без злобного для новичка неморроя . Вдруг разбогатею или в подарок получу? :-)

Господа, некоторые из отвечающих забывают, что это будет ПЕРВОЕ нарезное оружие. И хотелось бы аутентичное, нравящееся эстетически оружие. Поскольку никогда не бывает второго шанса произвести первое впечатление.
Спасибо всем большое за ответы. С дизайном сайта не очень разобрался, потому цитировать быстро получилось без тегов

gunslinger7
Потихоньку истекают 5 лет

gunslinger7
Внимательно изучил тему "винтовка для выживальщика"

gunslinger7
Меня в бабахинге только финансы останавливают, так стрелял бы и стрелял :-)

gunslinger7
насчёт ВПО согласен, он второй после мосинки по приоритету

gunslinger7
хотелось бы аутентичное, нравящееся эстетически оружие.

gunslinger7
3)Мосин

Но вообще плясать нужно от задачи. Все это "выживание" и прочая ерунда практического применения не имеют. Купите вы СКС или мосю, что дальше? Палить по бутылкам надоест на второй-третий выезд, это 100% К тому же, стрельба в "диких местах" тяжелыми калибрами может обернуться проблемами.

Реально, gunslinger7, купите лучше мелкан! В 100 раз интереснее. Смотрите сами:
1. ТОЗ-78 новый стоит 11-12 тысяч рублей. И это НОВОЕ оружие, что всегда плюс.
2. Никаких проблем с установкой прицелов, причем отдачу выдержат даже дешевые китайцы.
3. Самый дешевый патрон. Выстрел из мосинки обойдется в 15 рублей минимум, а из мелкана - в пять! Стрелять можно в три раза больше.
4. Винтовка куда точнее военных "сеялок"
5. Даже с недорогим патроном и дешевой оптикой можно потихоньку тренироваться в стрельбе, что гораздо интереснее, чем бесцельно палить по банкам.
6. При всем том, мелкан - не игрушка. В плане "выживания". Это оружие и весьма серьезное.

= вы приобретете навыки, которые пригодятся вам в работе с любым оружием. В дальнейшем подзаработаете деньжат - и займетесь каким-нибудь стрелковым спортом, и нигде эти навыки лишними не будут.

Вот мне тож весной предстоит покупка первого нарезного. Те же требования про самое дешевое, но мне именно для охоты надо. Тож рассматриваю СКС, начитался здесь про то что никуда с него не попаду, но как быть с теми охотниками, что с скс бьют с открытого от рябчика тетерева глухаря и до лося, не знаю. На ютубе много историй, посмотрите. Думаю, при желании можно найти хороший ствол, здесь же на ганзе. Еще думаю про тоз 78 или Мр 18 МН, хочу и 5,6 взять и 7,62 на 39. Мне для охоты самое то, и внешне красиво, и классика, и не миллитари. Акмоиды я не перевариваю вообще, на охоте смешно смотрятся.

NDI
мелкан - не игрушка. В плане "выживания". Это оружие и весьма серьезное.

Alekso77
Если б был уверен - не создавал бы тему, повторюсь. Ньюансы есть везде, потому написАл о предпочтениях по-возможности точно, и выслушиваю мнения владельцев и знающих людей

NDI
Всё верно насчёт мелкана, но - не харизматичен он. Или никогда не мечтал я о мелкане. Я даже больше скажу - когда я куплю его вторым (если, да), возможно, первый ствол будет 90% времени стоять в сейфе, а палить буду из мелкана. Но первым стволом он, вероятнее всего, не будет. А вот насчёт "ерунды практического выживания" и "надоест палить" опять же, не понял. Мож меня вообще завтра карачун разобьёт - вопрос, вроде, не о этом был :-)

Игорь31
Ну, я бы рекомендовал для начала теорию почитать. Хотя б насчёт спецификаций и кучности аппарата (счаз речь про СКС). Во-вторых... с какого расстояния они "рябчика и тетерева", как долго выбирали ствол и сколько его "пилили" под себя?.. Не говоря уж про то, что одно дело в магазе покупать из коробки непонятно что, и другое дело - у знакомого, к примеру, когда можно хотя бы в тир поехать и реально посмотреть, какую кучность и на какой дистанции имеет данный аппарат
А мелкан, как я почитал, зело точный ствол (ну, откровенный брак и халтуру не рассматриваем, вероятно), только надо уметь и навесом стрелять, и поправку на ветер делать. Ну и представлять размер дичи под него, ессно :-)

Alekso77
Зато точный выстрел и, главное, тихий его звук . А штурмовикам и/или грабителям надо, мне кажется, от РПК плясать :-)

gunslinger7
возможно, первый ствол будет 90% времени стоять в сейфе

NDI
Тоже вариант, и, вроде, недорого просят. Но, с другой стороны - оптика, запасные магазины, ну и самозарядка, которые считаю пока (немного :-) ) менее отказоустойчивыми и капризными к патронам, чем магазинки-болтовки ...
Вопсчем понял. Придётся на цену ориентироваться. Рассмотренные варианты для меня, в принципе, равноценны, и если будет вариант по "вкусной" цене - однозначно возьму его. Другое дело, что если ориентироваться счаз на "среднюю температуру по больнице", то....хмммммм.......

если брать цены без учета скидки одного подмосковного магазина, то цены на
впо136 - 18200
скс - 13200
мосин - нет в наличии, в другом - 31890

если в приоритете цена/детали/дешевый патрон, то впо136 будет оптимальным вариантом или любой вариант с 22lr

безусловно, Сайга МК-03 7,62х39
потом захочется мелкан самозарядный, болт в .308, левер в револьверном патроне....
а пока классику!

Главный критерий - ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ БЮДЖЕТ. Охот не будет, будет бабахинг в тире и, может быть, на природе

gunslinger7
1)Чтобы научиться пользоваться нарезным оружием и получать от этого удовольствие. "Пользоваться" - не синоним "стрелять", поясню на всякий случай

Есть такое понятие обращение с оружием, оно включает как правило, умение произвести неполную разборку и потом сборку для ухода за оружием, безопасное (для владельца и окружающих) обращение, наработка стойки, вкладки, удержания, приведение к нормальному бою и собственно основное стрельбу. Если последнее не приоритет, то купите ММГ 😛 и с разрешением нет геморроя, и на патроны тратиться не надо.
У вас в голове извините каша, как у многих новичков, и эту кашу никто за вас не расхлебает.
Вы уже определитесь с бюджетом, и с тем, что вам нужно п/а или болтовик, и для каких целей.
Насчёт бабахинга из мосинки улыбнуло. У меня никогда не было желания выстрелить из неё/Маузера 98к более 40-50 патронов за раз. Не комфортно. 7,62х39, .223, 5,45х39 легко по 200 штук за тренировку улетает без всякого напряга для организма в плане стрельбы.
Ну и по цене как бы выстрел из х39-го патрона около 7р из х54-го от 20р.
Вот и считайте.
Затраты на стреляло это ерунда по сравнению с затратами на патроны.
Скажем так можно купить ВПО-136, а потом "расстрелять" ещё 10 таких ВПО на патронах.
Да и так из опыта если вы регулярно, пока вы не приобрели опыта в обращении с нарезняком и не будете настреливать на начальном этапе (ну где-то 6-8 месяцев под присмотром грамотного товарища) около 80 патронов хотя бы каждые выходные, то это всё равно что ничего или близко к этому.

Игорь31
мне именно для охоты надо.

Игорь31
Мне для охоты самое то, и внешне красиво, и классика, и не миллитари. Акмоиды я не перевариваю вообще, на охоте смешно смотрятся.

PS С утверждением о том, что АКМ-оиды смешно смотрятся на охоте я не согласен.

По патронам. Имею 2 ствола в 7,62х39 и мелкан. Суммарный настрел с них - че-то около 4,5 тыс за 2 года. Вдумчивый, на дистанции от 40 до 450 м. Субъективное мнение о них.
7,62х39 - хороший патрон, всем нравится, но дистанции ограничены 200..250 м. На 300 м и далее уже нужно ловить дистанцию и ветер, поперечник рассеивания большинства валовых образцов выходит за пределы грудной.
Если дистанции стрельбы не превышают 200 м - ИМХО, лучший вариант.
.22 - бюджетная высокоточка, или летающая парта. Правда, дешевые патроны летят на уровне 7,62х39, дают из целевого болта до 9 см на 100 м, так что для красивых результатов придется покупать целевые, которые будут не дешевле промежуточных. Предназначен для стрельбы на 50 м, хорошо работает до 100 м. Выстрел тихий, дозвуком.
Идеальный вариант для обучения стрельбе и развития стрелковых навыков. Но не для бабахинга.
Есть еще желание взять 5,45х39, но пока выбор патронов и оружия ограничен.
Если оставлять один патрон, оставил бы 7,62х39.

nekobasu
С утверждением о том, что АКМ-оиды смешно смотрятся на охоте я не согласен.

Alekso77
просто на охоту все за разным ездят))) для тех кто ездит посмотреть/показаться критически важно что как смотрится)))

кто-то понтуецца, кто-то просто стреляет каждую субботу....

По оружию.
ИМХО, не претендуя на абсолют.
- Люблю полуавтоматы. Это субъективно, кого-то прут болты, кого-то - переломки. Люблю надежное оружие. Люблю отъемные магазины большой емкости. Не люблю платить более 20 тыс за ствол.
Поэтому выбор понятен - Калашников.
- Люблю комфортный выстрел. Не люблю стрелять в наушниках, когда оружие лягается, бьет по ушам, слепит вспышкой. Хорошо, когда о живучести ствола можно не думать. Ну и цена патрона, понятно, чм меньше - те млучше.
Поэтому выбор - 7,62х39 и длинный ствол, от 415-мм, а лучше от 520-мм.
- Дерево или пластик - выбор личных предпочтений. Пластик функциональнее, прочнее и не коробится от влаги, но дерево зато сильно проще дорабатывать под себя. Т.к. тягой к прекрасному не страдаю, то оружие дорабатывается с помощью пенки, изоленты, напильника, ножовки и прочего.
Поэтому выбор - пластик. Хотя можно и дерево.
Если бы сейчас брал ствол, то выбор был такой:
1. Если мало-мало денег - то комиссионная охотничья Сайга со стволом 520..590 мм.
2. Если денег чуть больше - то Сайга М3 с тонким стволом.
Оба ствола понятно в 7,62х39.
Работать могут в базе, весьма прилично, магазинов и прицелов можно докупить без проблем, как появится осознание того, что нужно и в каком количестве.

АКМ-оиды смешно смотрятся на охоте

Что-то калашеобразное однозначно и без вариантов. Мосинки, скс-ы это просто выкинутые деньги.

Игорь31
Вот мне тож весной предстоит покупка первого нарезного. Те же требования про самое дешевое, но мне именно для охоты надо. Тож рассматриваю СКС, начитался здесь про то что никуда с него не попаду, но как быть с теми охотниками, что с скс бьют с открытого от рябчика тетерева глухаря и до лося, не знаю. На ютубе много историй, посмотрите. Думаю, при желании можно найти хороший ствол, здесь же на ганзе. Еще думаю про тоз 78 или Мр 18 МН, хочу и 5,6 взять и 7,62 на 39. Мне для охоты самое то, и внешне красиво, и классика, и не миллитари. Акмоиды я не перевариваю вообще, на охоте смешно смотрятся.

Если вам для охоту и вы ограничены в бюджете посмотрите на СВТ-О, сейчас их можно за 15-17 тысяч найти, самый дешевая самозарядная винтовка в этом калибре. А 7.62*54 калибр покрывающий большинство охот на территории РФ.

//..

Ну, по поводу что "акмоиды смешно смотрятся на охоте", я конечно погорячился. Просто не представляю себя с таким оружием на охоте, да и был опыт стоять в загоне с сайгой и вепрем, не ощущаю я от них охотничьей харизмы, имхо. Для меня охота это не только епнуть кудато и подбить чтото. Вот нравится мне классика, болт хочу, или штуцер, но цены писец сейчас на оружие. И калибр, максимум 7,62 на 39. Больше мне незачем, большого зверя не планирую бить, да и выстрел комфортнее, я весом 70 кг, че с отдачей бороться, да и уши надо беречь, стрелял из мр 153 магнумом, так аж голова болит, чуствителен я к этому. Вот и выбрал 22лр для мелочи и 7,62 на 39 для покрупнее.

Вот нравится мне классика, болт хочу, или штуцер, но цены писец сейчас на оружие. И калибр, максимум 7,62 на 39. Больше мне незачем, большого зверя не планирую бить, да и выстрел комфортнее, я весом 70 кг, че с отдачей бороться, да и уши надо беречь

Да, до санкций Remington 770 в калибре 30.06, да еще с прицелом плохоньким, стоил 24500 руб. Сейчас приходится щемиться.

smith_SVP

Если бы сейчас брал ствол, то выбор был такой:
1. Если мало-мало денег - то комиссионная охотничья Сайга со стволом 520..590 мм.
2. Если денег чуть больше - то Сайга М3 с тонким стволом.

Что тут думать??
ВПО-136 или Сайга М3, они стоят примерно одинаково, еще можно найти тысяч за 18-19
Сайга М3 с "тонким" стволом - это применительно к линейке М3, в которой есть еще два толстых ствола, эквивалентных стволам Сайги 308
"Тонкий" ствол Сайги М3 на 1 мм толще штатного в Сайге МК и ровно такой же как на охотничьих сайгах, только на охотничьи модели ставят вроде 520 мм, а сайга М3 имеет ствол 555 мм(длина ствола, которая обеспечивает 805 мм со сложенным прикладом)

Калашников должен быть в каждом доме
Если больше нравится история и эстетика - хороший ВПО-136
Если больше импонирует практичная сторона - Сайга М3

Охотник1975
По делу, но примерно половина. :-) Я ж писАл - и про цели, и про приоритеты... И ММГ с удовольствием куплю, но тогда получается, что говоря об КРАЙНЕ МАЛОМ бюджете я наврал. :-) Вот в соседней теме к Борнеру прицениваюсь, кстати. Это опять к вопросу об ММГ(про который моё неопытное ухо уловило некий оттенок иронии). С "ценовой политикой" по поводу патронов согласен, но тут опять же - кому-то и 1 000 патронов в неделю - семечки, а кому-то и 200 за месяц - вполне себе хватает. Как и с комфортом - мож мне милее смачная, сытная отдача как от того же 12-го, из которого постреливал в своё время, а всякая "трескотня" из промежуточных и, тем более, "мелкана" серьёзно не воспринимается? Понятно, что больше 100 патронов подряд из него не так комфортно отстреливать, но одно дело - комфорт и точность, и другое - удовольствие. Это тоже не синонимы :-) Не надо насильно запихивать клиента в некую форму, которую он для себя не ищет

smith_SVP
Товарисч, Вы, часом, книги не пишете? По выбору-эксплуатации оружия? Я аж зачитался, надо сохранить скрижали для потомков... :-)
Кстати, по поводу 7.62*39. Если денег "мало-мало", то комиссионной Сайге отдаётся предпочтение перед CКC-ом исключительно из-за отъёмных магазинов? А если "комиссионный" СКС? Велика ли будет разница? Или такие карабины редко встречаются? У меня к Сайге изначально душа не лежит, не нравится она - и всё. Если только МК3, которая укороченная и супер-пупер-тактикал такая :-)

Oi_Gen
Да, цены "скачут", и предложения - тоже. Фиг знает, мож будет мода через полгодика на СВТ, скажем, и будут они по цене дороже Тигра - так что можно совсем не угадать и соотстнно на что-то определённое не настраиваюсь пока

headshot
Это кому ответ был, если не секрет? :-)

Михаил HORNET

по нраву только 223, мож есть у него тайный минус о котором я не знаю, чтоб уж как то уравновесить.

Rasvet
Где-то здесь товарисч один доказывал, что наш 5.45 получше, чем .223 (5.56*45)Хотя если "не нравится" - тут разговор другой :-)
http://guns.allzip.org/topic/2/1455309.html

в стволе нет никаких посторонних предметов, бо 223 на вооружении у нас не состоит.

А патронник не испорчен как на изделиях Молота, там они свою "улыбочку" везде во все калибры ставят.

Охотник1975

Ну и по цене как бы выстрел из х39-го патрона около 7р из х54-го от 20р.

где это такие цены шоколадные?????

у нас от 21 рубля 39 патрон. и то -все пропали. наверно новый завоз еще накрутят. на мелкан сраный и то от 16 рублей.

gunslinger7
но одно дело - комфорт и точность, и другое - удовольствие. Это тоже не синонимы :-)

gunslinger7
Не надо насильно запихивать клиента в некую форму, которую он для себя не ищет

Наум
И как по вашему эта "порча" влияет на выстрел в п/автомате?

igor ivanov
где это такие цены шоколадные?????

gunslinger7
но тут опять же - кому-то и 1 000 патронов в неделю - семечки, а кому-то и 200 за месяц - вполне себе хватает

Тема ни о чем выШывальщик зашел в гости к нарезнякам и спрашивает что брать... Это смешно... Из всего того что написал тс понятно- ему нравятся болты, стрелять он будет редко... Пускай покупает себе треху как вариант ко 91/30м и окуевает от отдачи, столь милой для него. Никаких резиновых затыльников, только сталь, только хардкор. Ну или если стрельба совсем чуть чуть- можно импортный болт глянуть в 308, типа cz550. И пущай поведает где он дальние дистанции найдет, если 90% стрельбищ максимальная длина 300 метров.

Я как зомбЭхантер (читай- родственная душа, только пострелять люблю) выбрал:
1. Впо136 . Переодену в пластик штатный и максимум- пламягас и калик нацеплю. И то по последнему не факт. До 100-150 м.
2. Полуавто неболього размера в винтовочном патроне (сайга308-1-44)- с нем можно охотится без проблем, пирсить мишеньки до 200-300 метров. Приклад складень+ средняя оптика на быстросьеме.
3. Нормальных размеров полуавто- тигр короткий в 54. Тут можно полноразмерную оптику нацепить (исходя из его возможностей взял 3-9/40) но опять же на быстросьеме.

Начинал как тут все и советуют с одного ствола- им была сайга 308. Выбор не особо удачный, тк патроны дорого стоят. Сейчас, если бы все повторилось- я бы выбрал либо сайгу либо впо-136 в 7,62-39 . Дешевые патроны решают (5,45 тоже не плох но патрики крайне редко продают, не стабильно пока все по нему). Ценник аппаратов как тут уже разжевывали- вторичен.

Наум
И как по вашему эта "порча" 😊 влияет на выстрел в п/автомате?

Да пусть они в полиции и в армии метят как хотят. А за свои деньги я это .... ни когда не возьму. Сами понимаете, ни где в мире этой мерзости нет, а в России это как изобретение преподносится, особенно заводом Молот, отличающимся особым идиотизмом.
Ну а вы можете стрелять из чего хотите, ну а для нас в тех же калибрах но без дерьма чужестранцы наклепают железяк. 😊

Rasvet
в России это как изобретение преподносится

Rasvet
Спасибо за разъяснение. На счет калаша в каждом доме, сам калаш лежит в руках как родной но не могу склонить себя к 7,62х39 и 5,45х39 ну не нравятся они мне очень. Нравиться 223, и как быть. Мож пошлете в какую тему, для промывки мозга, а так уже все перечитал но, по нраву только 223, мож есть у него тайный минус о котором я не знаю, чтоб уж как то уравновесить. 😊

Так а в чем проблема с 223 ??? Отличный патрон, Саег в этом калибре вагон всех модификаций
Ну на рубль, а то и два он у нас дороже чем 7,62х39, но все равно еще приемлимо
Берите, есть МК-03, МК, М3 в этом калибре, причем М3 в трех видах, два из которых - бюджетные
Взять стандартную МК в 223 и все 😛

в России это как изобретение преподносится, особенно заводом Молот, отличающимся особым идиотизмом

Вот мишень, стреляная из Вепря 223. 100м.

http://gallery.ykt.ru/photo/view/1692977

Ваша теория о том, что лунка в патроннике служит для ухудшения кучности, что-то не оправдывается. Релодерам - тем таки да, приходится труднее обычного, лишняя порча расходки.

У одного каша в голове, поэтому он мозг себе и людям выносит

Rasvet
нет, говорит, любви

Rasvet
не в восторге

Потом ещё фобии от КСПЗ начнутся 😀

тоуварищи, ну я не понимаю сомнений в выборе первого карабина
это 100% должен быть тот или иной вариант автомата Калашникова, без вариантов!
все остальные болты, штуцеры и прочие Арки только при наличии первого калаша 😊
СКС не предлагать, ибо устарел и не имеет отъемного магазина
Калаш наше фсе 😊
выбор сорта Калаша сугубо индивидуален и бесполезно советовать - все они хороши по-своему
калибр 5.45-223-7.62 по большому счету без разницы, главное - стрелять побольше

Михаил HORNET
тоуварищи, ну я не понимаю сомнений в выборе первого карабина
это 100% должен быть тот или иной вариант автомата Калашникова, без вариантов!

фобии от КСПЗ

sas7777
все прелестно...

Охотник1975
и поршень не съело ?

и поршень не съело

Да, для остальных- будете стрелять КСПЗ - станет ваш калашоид вот таким. По сему- не покупайте эти патроны, оставьте их нам!
(самое интересное- этот музейный экспонат оказывается еще и стреляет 😊)

Это не музейный экспонат, это рабочая лошадка сомалийских пиратиков 😊

я курсе... а тут климовских патриков испугались 😊. народ вот во что их превращает а они работают.

Мексиканский сериал какой-то

Rasvet
А патронник не испорчен как на изделиях Молота, там они свою "улыбочку" везде во все калибры ставят.

Не знаю, в моей Сайге МК03 абсолютно нетронутый ствол и патронник. Оно конечно не суть принципиально - но просто приятно.

но просто приятно.

Охотник1975
Ну дык одно дело любовник, другое - гинеколог. Улавливаете? :-)
И "новой свежей интересной темы" я что-то "в шапке" не обнаружил. Хотя казалось бы - по поводу "первого нового ствола" давно бы уже создали и прикрепили. Ну да дизайн сайта и его модерирование...гхм... То же скажу и

sas7777
Потому и зашёл выШивальщег, что нету отдельной темы. Куда ещё заходить, кроме как не в нарезное? А по Вашим советам... хм... был бы "толстый бюджет" - не вопрос, вообще бы не думал, а взял бы сразу пару стволов, скорее всего, ВПО и Мосинку (СКС оставил бы на следующий подарок себе-любимому) :-)
И насчёт "засранности эфира". Повторюсь, реальные пользователи, конечно, хорошо - но сколько они отбирали свой образец и как его допиливали, тоже вопрос. И какой по счёту это у них ствол, и сколько стволов "в семье" (опять же, к анекдоту про гинеколога)
Жил бы в Вирджинии (или где там Борисыч обитает?), к примеру - вопросы бы другие возникали. И магазинов навалом, и прицелов, и рукоятку тебе какую угодно замонстрячат занедорого и вообще сервис и адекватные люди не только на Ганзе, а много где ещё :-)
А тут купишь первый карабин, постреляешь слегонца - а потом окажется, что оптику колхозить геморройно, запасные обоймы-магазины искать "днём с огнём", а "приклад-цевьё" и прочие обвесы заказывать непойми откуда (а их, вроде как, неплохо бы примерить сначала)...
И это всё под хор голосов "А тебе зачем?? Лучше (водку, ипотеку, любовницу, нужное вписать) себе заведи...."

Разумеется, я как (почти) диванный онолитеГ сгущаю краски, и к помидорам от "адекватных людей" всегда готов, и вообще "если проблему можно решить деньгами, это не проблема, а расходы"(с) но... Вспомните, кто себе первый ствол в зрелом возрасте выбирал? Есть такие? :-) И чтобы не сугубо практично, а весьма эстетично? И денег чтобы не то, чтобы совсем, мягко говоря, лопатой грести имелось? :-)

Вспомните, кто себе первый ствол в зрелом возрасте выбирал

Основное правило чтобы потом не жалеть:
Покупай только то, что не сможешь не купить.

Покупай только то, что не сможешь не купить.

Вспомнил. Ни один девайс, который планировал купить - не купил. А купил совсем другие.

ПОЭМА мля посвященная выживальщикам 😊... Все совпадения исключены, все персонажи вымышленные.

Диванному Онолитегу- тристаписятчетыре раза уже сказали- нужно брать калашоид а не всякое другое. Когда побахаете с этого поймете что надо дополнительно. в 5,45 и 223 не брать, только в 7,62-39. первые два прикольные но на 5,45 патрики не везде есть+ с пулями чехарда, у 223 все кудряво но сцука магазины дорогие по 1600 рэ (вы же выШывальщик, вам как минимум их 16 нужно, т.е. 2 бк хе-хе-хе. Мне как зомбЭхантеру и 8 хватит.).
в 7,62-39 фсе прекрасно - и магазины недорогие относительно (если сайгу возьмете- приколхозите сухарь или напиллингом магазы обычные доведете) и обвесу хоть жопой жуй и дтк на любой цвет и вкус.

Только вот зачем оно все вам? в Вашем выШывальческом мире все серым и угрюмым должно быть + должен быть голый ствол без обвеса, без оптики с максимальным БК и горой патриков в разных схронах 😊. чтобы на ваше аляпистое оружие никто не позарился и не пришел к вам в гости (вы думаете вы будете одним вышЫвальщиком чтоле? 😊). и чтобы вам его легче таскать самому было, там же ведь не от машины до стрельбища 100 метров тащить его придется, а на себе постоянно держать,, жениться на нем 😊. Какая нахер трехлинейка или еще какое снИперское ружье валютное... вы пока его заряжать будете, вам уже резьбу в заднем проходе с 8 до 12 расширит толпа мужиков небритых и закоузлых, весело пыхтящих уже у вашей двери, пока вы спросонья в труселях будете метаться по берлоге своей в поисках- где же этот сраный прицел, а где у меня валютные патроны, а чО же я вчера затвор не почистил, спуск не отрегулировал и т.п. муйня. и супероперирование веслом в помещении своем же не забудьте и стрельбу в упор скоростную и дозарядку моментальную 😊 и все это из болта по множеству целей, ведь они уже пришли и за дверью топором ее высаживают, а не где то там на горизонте. (что они с вашими близкими сделают, у вас же на глазах - думаю писать не стоит сами догадаетесь) . или вы думаете они будут на ваше суперубежище- Джокертаун или какой нибудь Вилль переть стройными рядами с одной стороны по дороге в полный рост под музыку, а вы сладко попердывая с персоАнального балкона личного дома будете из зажатой в станке высокоточки стрелять и сверяться по пристрелке через трубу с пропеллером, потягивая кофе с коньячКом? бугагага... давайте, давайте... ваши ништяки нам всегда пригодятся 😊. в особенности с подходом- не учится стрелять а главное владеть. ню-ню.. Это не компьютерная игра к сожалению, там иддкудэ и идкфэа ввести не получится и жисТь одна.

Вот нечто подобное вышеизложенное мне знакомые вышЫальщики на стрельбище напели когда я сказал что хочу саежку продать а купить себе болт 😊. А диванные вышивальщики конечно пущай берут чо попердатее и не стреляют с него. Те кто в полях будут рады вашему шмурдяку, если не дай бог песеЦ приключится.

я так раз что хотел то и купил. наверно потому что за этим самым "хотел" стоял какой никакой опыт с нерезным и было четкое понимание что мне нужно и под какую задачу оружие берется

ЗЫ правда вот с Маузером k98 я расстался. не мое это, но и карабин мне подарили

VladiT
Не знаю, в моей Сайге МК03 абсолютно нетронутый ствол и патронник. Оно конечно не суть принципиально - но просто приятно.

gunslinger7
Ну дык одно дело любовник, другое - гинеколог. Улавливаете? :-)

gunslinger7
И "новой свежей интересной темы" я что-то "в шапке" не обнаружил

gunslinger7
реальные пользователи, конечно, хорошо - но сколько они отбирали свой образец и как его допиливали, тоже вопрос. И какой по счёту это у них ствол, и сколько стволов "в семье"

Охотник1975
Не улавливаете - поясню. У одного работа - инструктором в тире уровня, скажем, Балтийского Стрелкового Центра, а другому на вопрос "можно ли подержаться за СКС?" в магазине (пока считаем, что почти единственном для этого человека месте, где он может "подержаться") ответствуют "Красную покажи сначала (холоп)!"
Потому и "купил обычный ствол из магазина", что "стволов в семье достаточно", и покупатель скилл (уже?) оружейный имеет.
Я вот тонкие провокации очучаю - то про "бюджет" недочитали, то про "первое оружие" забыли... Кстати, насчёт "показать результаты". Как там в "Доспехах бога"(вроде бы)? "Я заняла первое место по стрельбе из винтовки! - А сколько там всего было участников?" :-)

VladiT
smith_SVP
Как про про покупку авто говорят - "Опой купил" :-)
Но границы определить всё ж необходимо, и про разные ньюансы (про оптику и магазины, хотя б) от владельцев тоже не грех ушки погреть :-)

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

gunslinger7
Но границы определить всё ж необходимо

gunslinger7
про разные ньюансы (про оптику и магазины, хотя б) от владельцев тоже не грех ушки погреть

У меня та же была проблема с выбором. Исходные почти те же.
Но я уже определился. Первая будет МР-161К.
Не реклама (http://www.baikalinc.ru/ru/company/98.html ).
Недорогая, дешевый и не злой патрон, не АК.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Охотник1975
Alekso77
Приятно, что кто-то читает мои сообщения. Не очень приятно, что делает он это не очень внимательно :-)

Темы почитал. Из приведённых только про выбор карабина в Уфе более-менее по моей теме. Насчёт "бадяги" - а зачем вообще нужен форум? У меня есть масса знакомых, которые стреляют и в форумах не сидят, и что? Вопрос мой по теме, вопрос по-существу. Если кому-то не нраится "бодяга" - что он тут вообще делает? Как можно назвать человека, который говорит "бадяга" и продолжает сию "бадягу" дальше...ээээ? Предлагаю не ругаццо :-)

И насчёт поиска по сайту и "почему не в шапке темы". Господа, Вы автомобиль тоже заводите каждый раз "кривым стартером"? И операционки на Ваших компутерах управляются Вами исключительно из командной строки, надо полагать? Есть такое слово - "эргономика", погуглите на досуге. А также древнее русское словосочетание user-friendly. Чтобы было удобно пользоваться, и форумом - в том числе

Тема была создана и затем также, чтобы кто-то, кто, вероятно, имел такие же вопросы в прошлом, вспомнил, как он когда-то был начинающим владельцем и поделился бы с такими же начинающими (только вот уже сегодня) своим опытом. Потому что вот лично у меня не особо много знакомых людей, с которыми можно проконсультироваться по данному вопросу. Если кому-то жалко слово доброе сказать - ну... про "не ругаццо" я, вроде как, уже говорил :-)

PS По ответам по делу. Денег пока на всё хватает, на что написАл. Потому и создал тему - из-за ньюансов каждого из стволов. А ММГ куплю, тоже говорил уже. Буду лежать на диване и щёлкать барабаном :-) Госспаде, шо ж должен писАть-то по 3 раза одно и то же??? И у кого тут бадяга в голове?? :-)

sas7777
16 магазинофф нинада, мне кажется, "выживательный" бой закончится на первом, от силы на втором магазине (и то если из первого всё промазал :-) ) А для небритых и заскорузлых мужЫкофф есть гладкоствол, лежит паткраватью, шоб до сейфа не бежать и ключи не искать (шудко, я чту уголовный кодекс, но сказка - ложь, да в ней намёк...) Лучше бы к мосинке короткоствол, но, ... хех.... :-(

короче ТС либо патологический жеватель соплей либо незадачливый собиратель лузлов, притом унылый и толстый.
Засим адью.
ЗЫ модерам предложил бы за содание темы начинающейся со слов "подходит срок владения нарезным", "не знаю что купить", "заканчивается 5 лет гладкоствольного стажа" и прочее аналогичное отправлять профилактически пейсателя на пару месяцев в читатели... так то оно надежнее будет. ИМХО

gunslinger7
Тема была создана и затем также, чтобы кто-то, кто, вероятно, имел такие же вопросы в прошлом, вспомнил, как он когда-то был начинающим владельцем и поделился бы с такими же начинающими (только вот уже сегодня) своим опытом. Потому что вот лично у меня не особо много знакомых людей, с которыми можно проконсультироваться по данному вопросу. Если кому-то жалко слово доброе сказать - ну... про "не ругаццо" я, вроде как, уже говорил :-)

gunslinger7
А также древнее русское словосочетание user-friendly. Чтобы было удобно пользоваться, и форумом - в том числе

Если собрался болт брать- бери и не яПи мозг окружающим, направляй свои булки вот в эти темы, тут недорогие аппараты и владельцы которые тебе разжуют чО и как:
коротышка треха с новодельным молотовским стволом (ща стоит в районе 30 тыр) http://guns.allzip.org/topic/56/381452.html
коротышка треха в оригинале, нехромированная, стоит до 20 тыр, но придется поискать по магазам. http://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Болт Лось 7-1 под натовский 308, хромированный. стоит в базе до 30 000 рэ. http://guns.allzip.org/topic/56/10.html

Советую глянуть по болтам на 223 калибр еще- до 300 метров нормально летает и на себе утащить патриков в разы больше получится чем с винтовочными патронами. из достойных кандидатов- любой импорт (бюдетный за 55 тыр- cz 527), из общедоступных- Барс 4-1 - наш аппарат, в базе до 30 тыр стоит.
НО ПЕРВЫМ ( в ваших темно-серых выШывальческих мыслях) ДОЛЖЕН БЫТЬ КАЛАШОИД... 😊.
В наших зомбЭапокалиптических розовых снах он тоже кстати рулит и бибикает 😊.
И НЕ ДАЙ БОГ ВСЕМУ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ ТТТ...

по делу

Alekso77
Могу предложить несколько способов утреннего повышения уровня эндорфинов в крови. И окружающие покажутся Вам не такими "унылыми и толстыми", и Вы к окружающим, адназначна, будете добрее и ласковей
sas7777
Камрад, бесконечный полёт фантазии - это у тебя. Если ты полагаешь, что

15-20 мишеней

3 магазина на 30 бахов

smith_SVP
Охотник1975
Я, наверно, уже определился (спасибо огромное всем по делу отписАвшимся :-) ). Так сказать, с очередью приоритетов :-) Просто намякаю, что сделать бы какую-нить "общую тему" для таких вопросов, что-то вроде "посоветуйте ружьё", где вопросы будут не в названии темы, а в постах.
Последний вопрос - с дешёвыми прицелами. Проще всего будет поставить на ВПО, как я полагаю, и Мосин, и СКС как сугубо пехотные образцы вроде к этому не очень юзер-френдли?

PS И ещё одна причина - если вдруг всё вышеназванное мной в первом посте будет по примерно одной цене. Вот тогда сяду я на опу и буду думать, шо же брать. А думать поздно будет, надо будет покупать, ибо как тока надумаю - уже кто-нить выкупит, по закуону самизнаетекакому :-)

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

sas7777
ОФФ который не может похвалиться многозарядностью и той же скорострельностью нарезного калашоида. что лучше к примеру 3 магазина на 8 бахов (типа супер-пупер сайги-вепря12) или 3 магазина на 30 бахов

gunslinger7
Проще всего будет поставить на ВПО

gunslinger7
юзер-френдли

gunslinger7
А думать поздно будет, надо будет покупать, ибо как тока надумаю - уже кто-нить выкупит, по закуону самизнаетекакому :-)

все же если теоретизировать, в патроне 12 калибра 16шт 8мм картечин, а в 10ти местном магазине их соответственно 160. И на диванно-теочетическо-самооборонной дистанции до 30м гладкий калашмат вполне может поспорить с шаршавым, а вот дальше уже ни каких шансов.

если теоретизировать по максимуму, то Саныч, скажи мне, ЧЕСТНО и положа руку на сердце, что ты сам выберешь если все таки писец настанет и будет всеобьемлем, а встретишь ты его тупо на улице предположим в какой нибудь жопе мира. ( И допустим добрый дядя на тарелке 😊 спустился с небес и выложил перед тобой 2 комплекта+ 1 рюкзак)-
1. ВПО 136+ 4 магазина+ цинк патронов (660 штук).
2. Сайга-Вепрь 12+ 4 магазина+ коробка патронов (250 шт.)- пускай это будет картечь.

Столь разное количество патронов обусловлено тем, что имеются в виду примерно одинаковые габариты и примерно одинаковый вес боеприпасов (12-15 кг) с которым можно уйти на ногах, а не укатиться на диване 😊.
Я выберу 136, т.к. вес меньше, больше патриков как в количестве так и в магазах, стрельба по ростовой до 300 с открытых без проблем, в ведро до 100-150 с моими умениями (лежа с упора одиночными хе-хе-хе 😛). Или в грудную стоя до 100-150. Это не считая того что можно "бампфайр" 😊 запилить на коленке правда без замедлителя огня. Из 12 не популеметишь- патроны быстро кончатся и первые 2 еще туда сюда, остальное все по диагонали выше уйдет. ну и как ты написал реальная дистанция стрельбы гладкого до 30-35 метров, супер пупер прицельная (грудная или чуть меньше) и только пулями и крупной картечью - на полтос (чтобы более-менее результативная была).ну и клины-печные трубы на гладком никто не отменял.

Тса спрашивать не вижу смысла, т.к. он для меня никто, а тебя я заочно длительное время знаю и помню что ты занимаешься практической стрельбой.
Ему я уже советы все дал которые мог, дальше пущай сам расЙопывается, он же вЫшывальщик 80 левела 😊.
____________________________________________________________
По йОптике:
Универсальный снаряд (для зомбЭписца) от мышки до мишки от 0 до 200 метров с хедшотами хе-хе-хе (на триста по грудным). сайга 308-1-44 и адекватный магазин. Оптика правда прицеплена для стрельбища, ее можно заменить для поля- постоянник небольшой 4x. Или переменник (более слабый на поломки но более универсальный, на коротких вместо калика можно юзать) 1-4x.

На 7,62-39 (со стандартным 415 стволом) смысла особо не вижу оптику ставить, если уж совсем маленькую., до 3x (калики с 2x увеличением, просто калики или если извращаться- аналог ПУ современный с 3,2x увеличением) .

У мосина - точность, дальнобой, чистить меньше нада...

sas7777
Некорректно сравнивать оружия разного класса и с разной дальностью "эффективного огня". Понятно, что ВПО потому и состоит на вооружении армей, шо более универсален. И вообще, не знаю, как вы (все), а я намерен стрелять из того, что окажется в руках, а фантазии на тему "что выберешь" сродни для меня уже оговаривавшимся фантазиям на тему "3 магазина на 30 бахов". Ну да я ж теоретеГ, фигле
"у оригинала ствол не хромирован"
Вот это уже минус посерьёзнее.... :-(((
И по поводу напилинга - да, видать, тоже придёцца на рынок исключитльно БУ ориентировацца. Хотя повторюсь - у мосина цена была пару лет назад от 12 рублей, дешевле только СКС был. Вот приоритеты и выстроились...

Охотник1975
Кошмар, неужели придётся брать расово-неверную Сайгу(на вторичке) или мегадешёвый СКС??? Всё, ушёл плакать :-)

PS Ещё раз - СПАСИБО!

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

какие фантазии милай? вступай в спортсмены и хоть бубен себе ставь на 75. зайди в куплю продажу зипа и посмотри чО там только не продают. 3 магазина по 30 бахов- смешно. 😊. На сайгу 308 на 24 поставишь и будешь королем вЫшывания... Попробуй так с болта пострелять 😊.

sas7777
Да что прицепились к этим многозарядным магазинам? Я ж выШивальщег, а не ИПСЦ-шник :-) Меня, скорее, угнетает (более)медленное заряжание с обойм или гемор с оптикой от этого жо обоймного заряжания
Про цены, кстати, выше отредактировал

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

печаль... ну ладно по болтам выше написал. удачи в выборе и не забудьте написать что решили брать, поржем потом через полгода-год вместе.

sas7777
Брать планирую шо-нить чуть меньше, чем через год (лицуха, кагбэ, до мая)
Вроде как долго ещё, а с другой стороны - и когда тачку брал, и свою нынешнюю берданку гладкоствольную - 3 месяца ходил по магазам и барахолкам, везде либо дорого, либо фига, либо гопники какие-то вместо продаванов :-) Вот и думаю теперь, когда сани готовить

PS Поржём обязательно. Главное, шоб на патроны денег осталось. А то помню, когда гладкоствол брал, вёз его в метро в упаковочной коробке - дешёвых чехлов в магазе не оставалось на тот момент, а на дорогие(2к+ бублей) бабосов не было :-)))

------------------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

ну дык нужно собирать сразу на гору патронов и на мультук, откладывая потихонечку, типа цель поставлена- значит к ней нужно добраться любыми средствами. я 2 года собирал, однако сцуко кризис расставил точки, располовинив сумму (цены взлетели на импорт в 2 раза+ наши на треть) из за этого все три аппарата-наши полуавто. третьим стволом кстати изначально болт импоршный планировался как раз. ну на нет- и суда нет. переживу как нибудь, а что да как дальше-видно будет.

переживу как нибудь,

Вам все сказали. Вы сейчас какую мысль пытаетесь донести до сообщества?
ВПО-136 в хорошем сохране года так 1974-1975 удовлетворит самые высокие эстетические запросы. Недавно одному товарищу такой взяли

Только прошелся по ормагам

На вторичном рынке оружия навалом

, нужное же еще в РЛО уходит прям на пороге

Rasvet

Чего там навалом. Чего там навалом то ни кому не нужно, нужное же еще в РЛО уходит прям на пороге.

Сказки про суперружья продаваемые "через инспекторов" ЛРО оставте для лохов которых они ищут

Игорь31
. Больше мне незачем, большого зверя не планирую бить, да и выстрел комфортнее, я весом 70 кг, че с отдачей бороться, да и уши надо беречь, стрелял из мр 153 магнумом, так аж голова болит, чуствителен я к этому. Вот и выбрал 22лр для мелочи и 7,62 на 39 для покрупнее.

Это в наушниках голова болит?