Mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )

http://eugenph.livejournal.com/191824.html

Zhelezniy_Felix
ствол 660.

Рустэм
В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?

Zhelezniy_Felix
пути завода дело тёмное.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Стреляный воробей***
OGSR откуда фото можно первоисточник?

Феникс 10
Взял бы такую не задумываясь

Poruchik_72
Вот фото с выставки

DODO
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к

Так КК это и обещает, если я правильно понял смысл этой темы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mokus
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером 😊

Речь не про поделку МаолотАРМЗ, а про нормальный человеческий ИЖ-18МН от ИжМеха, с нормально меняющимся стволом и ценой 13.000руб, а тот сон разума под названием МА-18МН-4 - это песец просто.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mokus
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо

Так в том и проблема, что они только с тройниками идут, а это уже совсем другие деньги. При наличии гладкого 12-к мне кажется что будет оптимален сменный ствол(вкладыш) в 7,62х25 - он всяко доступнее .22Hornet, а по решаемым задачам будет близко к нему. "Шмель", конечно по шустрее, но и пулька у него по-легче - интересно что сможет старик 7,62ч25 с легкой пулей?

Мне искренне кажется, что 7,62х25 вполне достойная альтернатива мелкану в том смысле, что он центробойный и может использоваться как сменный к гладкому в одностволках или комби, потому как сменный мелкашечный ижевцы ЕМНИП не хотели делать к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась. А тут всё тип-топ должно быть.

При том, что в ИЖ-18 патронник разворачивают "по месту" и бланки 308-е есть - я никак понять не могу чего они так долго телятся-то с ним???
Зачем в таком калибре ствол длиной 600мм - отдельный вопрос. Ну 500-т хотя-бы, чтоб вобще не вчитываться в закон! А так 400мм - самый раз, и со ствольной коробкой аккурат получится более 500-от! Так нифига... Ладно пусть хотя-бы 9ммPara осилят... правда не исключен случай, как когда оне сваяли штуцер в 223-ем и потом типа жаловались что на штуцера спроса нет... почему в 54-ом не сделали - одному Богу известно!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась.

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть блок с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как

kodec

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть ствол с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как

Конечно разные! На том, который под 5,6х39 - колодка взаимозаменяема с гладкой, а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.
Вот:

по "пятакам" видно где какая.

Conduktor
а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.

Колодка 12 калибра, обточенная.

Конечно разные!

понял

но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости

http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=2&toggle=

kodec
но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости

ассиметричное расположение ствола

значит решение есть,
а воплощать его или нет, это "высокие материи" ,которые не укладываются в простое мировозрение покупателей 😊 и зависят от чего то другого нам неведомого.

kodec
а для хотелок некоторого количества особо награжденных.

Саныч59
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.

Вы разницу между ИЖ-18МН и МА-18-4 улавливаете?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно.

Ivani4
когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у

Ivani4
Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.

Феникс 10
Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы.

Ivani4
Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.

Это называется "долбое...изм" или "что бывает когда в отделе маркетинга от маркетинга только название".
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много, а потом глядишь кто-нибудь приловчился с них каких-нибудь бобров стрелять или лис, и понеслась. Народ вон умудрялся перестволенными ППШ успешно торговать.
А придется самим...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223

Саныч59
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много

Барат
Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы.

Ivani4
говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось

Ivani4
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223

Это во-первых. А во-вторых

Барат
. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.

А Ёжика в 9мм взял бы исключительно для бобра и птички на недалеко.
Ну и косулю на солонце тоже можно.

Саныч59
:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.

Саныч59
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"

Саныч59
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.

Феникс 10
Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.

Барат
в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.

ZVT

обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.

А на завод можете позвонить?

Барат
имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.

Барат
выйдет увидим

Барат
в третьих мне нужна,

Ижарсенал не получали.

ТД Байкал при заводе сказали что у них нет, все сертифицировано но пока они могут предложить сделать только по индивидуальному заказу.

Представитель завода на выставке жаловался что дилеры не заказывают хотя им объявили, может Темп закупит партию? думаю быстро разойдётся.

Саныч59

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ВАН 60
вот была бы песня!

Саныч59
вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.

Саныч59
во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.

Саныч59
зачем?

ВАН 60
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!

А не проще дждаться, когда ИжcМех родит ИЖ-18МН в указанных калибрах и купить каждому по одной единице в нужном ему калибре за 13т.р.? Вопрос только когда ИжcМех разродится... но когда-то же это произойдет... слоны вон больше года беременными ходят, но ничего рожают в конце концов...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Poruchik_72
Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.

ВАН 60
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.

Наш человек.
У нас тоже : вороны летающие, вороны ныряющие(похожие на бобров), вороны свистящие(похожие на сурков) - все удивительно крепкие на рану.
Звонил знакомому директору ормага, то поообещал как появиться привезти мне на заказ.

Феникс 10
все удивительно крепкие на рану.

Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.

япономор
Какой х.рни только ни попридумывают...

ВАН 60
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?

Тема не про МА-18-4, а про ИЖ(МР)-18МН - он с нормальными стволами и цена у него другая. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
и цена у него другая.

ZVT
И нихрена её в реальности не сыщешь..

Из первого поста:

...представитель Ижмеха сказал что mp-18мн 9x19 сертифицирована,готова полностью к производству, все дилеры уведомлены но не один дилер не заказал. Цена как на все другие МН, ствол 660.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак 😞)

B8F761
Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )

Барат
о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?

RAYnew
Ну, условно-дозвуковые.

B8F761
Отсыпать малёк

B8F761
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю

B8F761
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю

Васька
Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы.

Феникс 10

18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.

AlexanderAnatolich
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.

а я тут ветку про ежика читал.. так там вначале он 4500 стоил... 😀

AlexanderAnatolich
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр

Барат
А я за 13000 в 223.

Барат
я 2 месяца назад брал

Я можно сказать вынужденно с ден знаками расстался. До охоты на сурка было две недели, а еще оформление. Взял за 16500 и доволен. Винт достался без косяков, минуту барнаулом выдает.
О винте в 9*19 думаю что на бобра в тему будет. Мелкан слегка слабоват, а 9мм и 9г - то что доктор прописал, да и на засидку пойдет.

Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой". Интересно в такой "конфигурации" будут?

Васька
Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него

очень плохо ... что у наших производителей планы так "быстро" реализовываются...

Феникс 10
то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.

Феникс 10
Взял недавно ЧЗ 452

levsha
У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.

Пообщался с некоторыми пользователями Сайги 9. У кого как, но есть результаты 30-40мм на 50м. И это у Сайги с её "обрубком" , с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.
Будем ждать. Первой звезды.

с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.

а с чего так уверены ?

По всем канонам высокоточки

так то высокоточка
а у нас пистолетка 😊
вот таблица скорости для 9 люгер
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
оптимальная длинна 17 дюймов (43 см.), т.к у большинства пуль дальше скорость будет только падать 😞
а у нас
60 см. у Ижей, это 24 дюйма
а 66 см . как здесь анонсированно, аж 26 дюймов

Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет. 😊

Так шуткую 😊. но все это есть в архивах Ганзы.
От себя ничего не добавил

с уваж.

kodec
Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет

таблицу смотрел, почти все понял. Пусть хоть что -нибудь в производство запустят , а там посмотрим. Обрезать никогда не поздно.
Новосиб выпускает тяжелый дозвуковой Люгер, замерить скорость на срезе и если будет сильно ниже ТТх - обрезать нахрен 5-10см. Не запрещено.
Можно обрезать и нарезать резьбу под банку, можно обрезать 10см и посадитть на горячую (или на резьбу) ДТК или пламегаситель. Вариантов много.

т.е. когда - Х.З.

Феникс 10
что там в кустах пшикнуло?

Так может нам петицию составить?

zzDenzz
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...

Выплюнул он в 2010 году,если бы сам не покупал эти патрики,то может быть и не знал,а есть не везде...те же новосибирцы их ищут днём с огнём...!!! Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!

Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!

Bezill
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?

Читайте пост 124,там комрад с ником "мр" всё ясно написал...если КК почти на 100% загружен госзаказом,то нафиг мы нужны ему со своими просьбами и хотелками,чай не заграницей живём...!!! 😀 😀 😀

Bezill
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(

Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!

Андрей69-1
Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!

PATRIOT-05
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))

Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!

Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!

zzDenzz
ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?

Сам жду обещали партию выплюнуть ещё в феврале,розовую можете и позже сделать,оплатите они будут ждать хоть год вашу розовую,звонил на завод...но пока тишина,бланков готовых видать нет...бланки ведь небось КК делает...а у него сейчас оборонзаказ и нее...ёт нужды и чаяния гражданских с их сраными пукалками...вообщем как КК повернулся к нам тем местом,что пониже спины так им и стоит уже много десятилетий...вот вам и "забота"...на западе с таким подходом производитель давно уже банкротом был...там жопу лижут клиенту...ну а у нас...через тернии к звёздам-Игорь Тальков!!! 😀 😀 😀 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

там жопу лижут клиенту...ну а у нас...

тут процесс обоюдный, еще и от жопы зависит 😊

Zhelezniy_Felix
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?

Danilov
Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.

Феникс 10
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?

Ничем, ибо "не-о-том".

купить ствол с завода без отправки туда

осталось найти межсезонье в три месяца.

розовую еще оформить, пописать 😊 куда надо, несколько раз в ЛРО съездить, доверенности у нотариусов и т.д.
еще пара Кр легко на рисуется 😞

Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.

Калибр дело второе , ИМХО, на первом месте востребованность, того или иного калибра.
Стабильная инфляция - двигатель торговли
А торговля , в наше время - это ВСЕ.

нам тоже хорошо 😊 , вторичку продавать лет через 5-10

А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка 😞

Будем ждать. Я в принципе тоже на Люгер настроился, т.к. боеприпасов поболее.
Подожду до осени . там посмотрим.

доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!

а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть 😊
тоже бы взял, от нечего делать, но ИМХО, надоест быстро

- Как оно будет летать из 600 мм. ведь никто не знает
- На охоту с ним , других полно калибров, более подходящих
- Иж-18МН для пострелушек , на любителя

Единственная ниша, Роха за недорого.

kodec
а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть

Либо все сразу из жадности

вот !!!!! , наши манагеры совсем не следят за поплавком 😊 😊

если бы , законопослушный разумеется, чел мог легко купить/продать ствол когда у него "левая пятка зачешется" и не было бы ограничений по количеству,
продажи были бы намного веселее, а преступность осталось бы на том же уровне,
ИМХО
Женщины вот себе всякую фигню покупают , не от того что надо, а потому что скучно.

посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет!

с уваж.

kodec
чисто потрындеть

TOR
Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag

Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Феникс 10
Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".

На Урале 38SPl/357Mag сейчас в каждом ормаге есть, много леверов Rossi под них продали. А православный Макаров, есть только в паре магазинов. Хотя, что рассуждать, чтоб завод сделал какие-либо востребованные, разумные предложения потребителей - это пройдет пятилетка.

Не появились ли 18 в 9*18 в народе?

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/

Максим24

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/

slon200
Ждем.

макаровский патрон хз...по моему это неинтересно если покупать его

А покупать у прапоров- можно присесть на энное кол-во лет, тоже как-то неинтересно

Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.

BelViP
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.

Это жадность продавцов...вон пост 205 почитайте и пройдите по ссылке-и в 9х19 и в 9х18 стоят одинаково-18600 рублей!

В 7,62х25 взял бы.

MIHASYA
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP

добавил бы еще один в .40СВ и тоже купил бы 😊))

BelViP
чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей

maximus8277
Послежу. В 7,62х25 взял бы.

PAV_traker
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.

собираись делать но не в ижевске...в вЯтских полянах... на базе иж-18

v.s.ef77
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.

Ничего себе разброс цен,в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

Андрей69-1
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

v.s.ef77
Сегодня получил бумажки на 9на19

Доброволец
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

Анекдот:
- Вы случайно не знаете, почему дом Бреда Пита стоит три миллиона долларов, а дом на Рублевке стоит минимум десять миллионов долларов???

- Ну неужели не ясно! Ведь дом Бреда Пита находиться аж за 6000км от Рублевского шоссе...

Доброволец

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!

Андрей69-1

При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!

В Питере 21 без скидки. Норм цена?
Можно ведь и по 40 купить.

v.s.ef77
Отстреляюсь и отпишусь.

Ждем на 100м.

ДИМ
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)

Так Молот-Армз сделал 4 ствольный карабин МА-18МН 4 как раз в 9х18,9х19,7.62х25 и 22 LR в конце прошлого года партия разлетелась...продавали только у себя на сайте...я звонил на завод в феврале этого года,сказали.что будет новая партия.я хотел себе вместо 22 LR 22WMR,сказали,что могут сделать...но смотрю периодически сайт,в продаже в этом году МА-18МН 4 пока так и не появился...!!!

На сайте Байкала по 17тр висит.

v.s.ef77
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.

А фото не сложно сделать будет? И взвесить заодно.

v.s.ef77
Вот и размышляю что делать.

А при покупке вы этого не видели?

v.s.ef77
Было грустно из -за цены,теперь из-за железа

v.s.ef77
При покупки очень спешил

v.s.ef77
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.

А можно фоточки? про зуб, честно говоря, не понятно.

Zhelezniy_Felix
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом

и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)

AlAl
и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)

v.s.ef77
сербы приехали.

Феникс 10
Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.

dim99
Зачем?
Калибр то пистолетный

dim99
Калибр то пистолетный

Поправьте меня, но мне казалось что весь "дикий запад", помимо ружей регулярных соединений, - это карабины под револьверные патроны примерно с той же энергетикой как современный 9х19

sas7777        
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Пускай "идут лесом".
В формате МР-18 пистолетные калибры интересны либо дешевизной как оружия, так и боеприпаса, либо РОХой на калибр...
В переломке нужны калибры с рантовой гильзой: 38Sp/357Mag/7,62Х54R/9Х53R. Всё остальное "от лукавого", а отсутствие патронов в Сельпо должна восполняться настойчивостью вопрошающих.

VERP
День добрый.

Кто видел в Москве в калибре 9х18 Макаров?

Так в предыдущем сообщении 262 от SAS7777-Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Феникс 10
Там наверное 0.5 МОА.

ZVT
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.

js
Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.

ZVT
поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.

А ИЖ-18 в 223 и 308 вполне может стрелять около минуты, т.к. сам боеприпас
на это способен.

Другое дело, что если одного точного выстрела из 308 вполне может хватить,
то смысл в однозарядном оружии 9х19 я вижу лишь при использовании сабсоника
и габаритных дульных насадок. И то, в случае промаха второго выстрела не будет.

Резюме: средство для покупки патронов.

если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.

уже в продаже 9x18 и 9х19

Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.

Rasvet
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.

Вот когда две подряд серии по пять выстрелов на 100 метрах будут
минутными, тогда можно будет говорить о стабильно минутном стволе.

А все эти минутные Тигры, Сайги и прочее, когда в дырявой мишени
обведено три выстрела и остальные названы отрывами по вине стрелка
или вообще чужими пробоинами - своего рода визитная карточка ганзовцев.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

v.s.ef77
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см

Так что надо пытать все патрики

Феникс 10
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.

Феникс 10
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.

Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.

Rasvet
Вот ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

Всё ровно так, как я сказал.
Оценка кучности по ДВУМ выстрелам и "отрыв по вине стрелка".
В итоге получена вполне нормальная куча в районе 5 моа,
но стрелки её посчитали минутной. 😀 Объяснение в виде
стрельбы с магазина тоже порадовали.

По кучам на 50 можно экстраполировать разброс на сотне и
он будет в пределах упомянутых мною 5-8 минут.

Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Все новые кривые стволы отстреливать с магазина, из кучки
попаданий обводить две ближайшие дырочки, обзывать ствол
субминутным, а остальные дырки списывать на ошибку стрелка )

И, это, резануло глаза, когда стрелки пошли к мишеням,
а оружие с примкнутым магазином осталось на столе стволом
в направлении мишеней. Самим не страшно, господа айписишники?

v.s.ef77
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.

спакойна! кучу ужмем)) продолжайте опыты, очень интересно. что за патроны были?

v.s.ef77
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.

Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Strelezz
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Rasvet
Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...

ober
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?

Зеро лупит на 300 достаточно успешно, примерно 40-50% попаданий.

Не думаю, что из 100 выстрелов в ролик пошли 10 самых удачных
и из них склеили серию )

ober
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))

js
Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.

v.s.ef77
от 0,5 до 1,5 см

ober
http://bars-guns.ru/catalog/4/104535/

без доп стволов порнушка какая-то. Ради всего комплекта стволов на одну РОХу, я бы за розовой побегал бы

Эх, а я-то так ждал, так ждал чуда...

Интересно, а 7,62х25 будут делать? у него куча-то должна быть получше...

AlAl
Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?

Феникс 10
Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.

Тоже интересна кучность . Сам владелец Сайги 9 на 19 ...хороший патрон с неплохой кучностью для полуавтомата

------------------
С уважением, Максим24

сезон на зайчика начнётся,

в Московском с 15 сентября уже открыт 😊

------------------
С уважением, Максим24

но судя по тому , что они свободно лежат в продаже и их не размели в первый же день, прогнозы о необходимости были наверно очень оптимистичны 😊

helms
helms

Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.

сан сан
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить

Шаг сетки, круга, 3см??

ЧАРЛИ74
Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?

Предлагаю всем желающим оставить свои пожелания по модели вот здесь https://guns.allzip.org/topic/147/1952504.html

Максим24
заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха).

заедает рычаг взвода, со временем приработается

Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.

Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?

да похоже сдулась тема 😞
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.

kodec

да похоже сдулась тема 😞
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.

Просто как мне кажется иж18 интересен доп стволами. Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом. Это печаль.
Я б взял с 9*19, 7.62*54 и 12к.
Но это полностью нереально как я понимаю

Сан-Саныч
Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом.

Сан-Саныч
А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.

Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров?

а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.

Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты

Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.

Иваныч69
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.

Иваныч, а почему для пострелушек не взять какой то дешевый типа впо-136? Или даже можно тыщ за 15 найти впо-133 и расстрелять его вусмерть?
Если речь за 7.62*39....
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной

kodec
а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.

Сан-Саныч
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной

ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.

а на вкладыш тоже Роху надо оформлять, иначе незакон и патроны не купить.
Да и сама идея вкладышей , ИМХО конечно, не очень, т.к там проблем больше чем пряников 😊

РС. Хотел как то купить мультикалиберный Иж-18МН , но подсчитал, что иметь отдельно МР-18 , в нужных калибрах, и дешевле, и мобильнее, в случае продажи.

Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...

и в результате получится хуже, ИМХО конечно , чем у первоисточника.

по крайней мере по переходникам в 5.6х39/22 LP так и было.

а уж если хочется просто побабахать, имея 9*74
купите лейку, молотковый , порох Сокол и вперед, надоест продадите с минимальным дисконтом и никаких проблем.

с уваж.

Снаряжение тогда уж под дымарь и свинцовые пули 😊

Я с маузера 8*57 стрелял дымарем и самолейными пулями. Потом комплект даже с плюсом продал

А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон друой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

Это с рук или с упора?

v.s.ef77
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

А какой прицел? Есть подозрение, что кратность маленькая. С кратностью х12, к примеру, кучность, имхо, может сильно измениться 😊 ..
А как звук выстрела?

v.s.ef77
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.

прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.

и даже для пистолетного патрона 😊
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

8.5 см на 25 !!!!!! метров, что в переводе на сотку будет аж 34 см !!!!!
коза будет рада 😞

ИМХО конечно , если уж заморачиваться с МР-18 МН, то по крайней мере в нормальных калибрах .
а патрон 223 и х39 стоят сопоставимо и дешевле,чем 9х19
а энергии и точности несут более чем 9х19
так какой смысл ? кроме

звук в раза два тише 410.

с уваж.

kodec
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..

что то не видно, ни мишений , ни отзывов счастливых обладателей интересующихся

на 100м 9-10см,

знаете чем отличается винтовочный патрон от пистолетного ?

v.s.ef77
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)

v.s.ef77
Но зато использую его без боязни навредить кому то.

v.s.ef77
свинец полетел в два раза лучше.

v.s.ef77
Смотрите релоуд.

kodec
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Думаю какая-то ошибка, у 410-го разброс меньше, например с их-же сайта 9х18 - показатели куда более точные: http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
чем 9х19 :
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Взял-бы любой для ворон,но ещё 3 года до розовой бумажки.

хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками 😊 😊

v.s.ef77
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.

А как с настильностью у 9х19?

какая может быть настильность у пистолетного патрона

но это все не то - искал замену мелкашке.

kodec
мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.

Александр117
А как с настильностью у 9х19?

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше

Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

вот отсюда, пост 228
https://guns.allzip.org/topic/12/1429249.html

Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.

ak35
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]

Zhelezniy_Felix
Как при такой длине ствола будет себя вести пуля?

Zhelezniy_Felix
что выдержит гильза?

Р.S.: а мне концепция ТОЗ-78 нравится, патрон только больно уж слаб

v.s.ef77
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.

Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо.

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У Росси были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать 😊

kodec

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У России были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать 😊

v.s.ef77
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.

Александр117
30тыров за ТОЗик

чиза обошлась дешевле))) собранная не ногами...

mokus
Поздно пить боржоми когда почки отвалились 😞

Да я принципиально, это оружие, при таких раскладах и за эти деньги, в руки не возьму 😊 . Пускай заводские"эффективные менеджеры' из своих ТОЗов сами стреляют 😊 . Хотя понятно, что при их "соцпакетах" и "золотых парашютах" им на все давно на...ть..
П.С. Сорри, за лирику)..

Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр

это не для стрельбы и не для нас 😞, а для владельцев наградного оружия

типа Север, решили проблему экстракции 22лр..

с уваж.

ak35
При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные

https://guns.allzip.org/topic/147/1007542.html

ak35
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см

БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]

Александр117
А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

AlAl

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

kodec

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками 😊 😊

А что колоться нет альтернативы у меня.
Есть иж 18 223. Покупать мелкан и таскать 3 ружья с собой или купить ствол. Была у меня пневма а калибре 6.5мм барахло выстрел как с мелкана ну бьет кучнее но ее сдувает ветром на ура, мелкан это выстрел на 100 метров в погоду без ветра.

1. тише чем 223
2. ттх патрона приемлемые что бы на пример фазана на 100 забрать или косулю на 150.

Такой интересный штуцер под интересный патрон, а ни мишеней, ни трофеев, ни замеров, ни опыта эксплуатации...

ober
тема стала напоминать дешевый рекламный буклет

Вот такая моя позиция.

Скажу сразу: я ничего не требую от владельцев. Просто ситуация по мегаожидаемой новинке с тремя невнятными мишенями в теме видится мне странной. Патрон дешевый, есть везде. Ан никто не стреляет))). Даже в пистолетном тире, куда с этим девайсом,кстати, можно. Но позиционируют девайс как "замена мелкану, для бруталов" 😊. Мелкан ест патроны сотнями за выходные...
Совет "иди и купи" выглядит немного надуманным, близко к истерике. Вряд ли найдется взрослый человек, который пойдет покупать, например, авто без ознакомления с отзывами. Ну, или смартфон, если угодно. Но аппарат мне все еще интересен. Я подожду

Расценивайте как обычное ворчание))

Александр117
Что там новые пользователи, не появились?

Феникс 10
Все чего-то мнутся.

Александр117
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс,

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение 😞

Феникс 10
Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

Никаких потомков Зайцева 😊 Еще и зрение минус четыре 😊
По 4 выстрелам даже БПЗ в лаке способно давать 10-12 см. 8см на сотне по 10 выстрелам - были подтвержденные в калибре 7.62, импортными патронами.
НПЗ летит лучше барнаула. Магтек - летал еще лучше, но его тупо нет.
Барнаул гуляет качеством от партии к партии. Поэтому и на их сайте - производитель гарантирует кучность 8 см(ВОСЕМЬ, КАРЛ!!!) на 25м.
И это в большой серии - правда. Делал как-то 100 выстрелов подряд, в темпе, в одну мишень на 100м. Все пробоины легли в круг 32-35см.
При этом 65% пробоин скучковались в 9-10 на грудной мишени, остальное - картина дробовой осыпи.
Мой совет - хотите точности, не берите патроны БПЗ. Только и всего.
А, и еще. У моего ППШ-Люгер - ствол 30см. 😊 Он сделан на 2+ сантиметра длиннее, чем родной на ППШ 😊

kodec

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение 😞

не берите патроны БПЗ.

а как же тогда "дешево и много" 😊

вот , нашел табличку
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то 16 дюймов!!! т.е 45.72 см.

первоисточник
http://www.waronline.org/fora/...BD%D0%B0.15446/

kodec

а как же "дешево и много" 😊

Дык, для пострелух - самое то! А вот если хочется попасть во что-то малоразмерное, на 80-100м или чутка подальше - БПЗ не вариант. Хотя, отдельные партии летают очень неплохо, попадались такие.

Дык, для пострелух - самое то!

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя 😊, ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому, и нет мишений, и вряд ли будут 😞 😞

kodec

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя 😊, ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому и нет мишений и вряд ли будут 😞 😞

Феникс 10
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?

Таких вообще не видел. БПЗ с 9-ти граммовой пулей тупоголовой - таки, видел, пробовал. Кучность у них из ППШ нифига не лучше оболочки.
Согласно таблицам, энергию сохраняют лучше и далее 100м по донесенным джоулям намного обгоняют БПЗ ФМЖ. Вопрос будет только в точности. Барнаули нифига не матчевые пули в гильзу пихает.
Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить. Вообще без проблем. Барнаул же попадал, дай бог, 2 из 3. А чаще 1 из 3.

RAYnew

Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить.

Феникс 10
Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.

Бобру и на таких дистанциях даже БПЗ хватит 😊 Ну, так думаю. Особенно если стрелять прицельно, а не "по тушке". С 50м даже БПЗ из ППШ не выходит из 10 на грудной мишени в серии 50 выстрелов подряд.
Безусловно, для остановки зверька на месте - я бы рекомендовал экспансивную пульку. Но БПЗ слишком жесткая, пойдет насквозь. Возможно, покатит чешский сабсоник с тяжелой пулей. Ну или дорабатывать БПЗ с экспансивной пулей, чтобы раскрывалась лучше. Это ж не кабан, тут 20 см шкуры, мяса и костей пробивать не надо.

Zhelezniy_Felix
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?

ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18

нет , калибры разные 😞
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%83%D0%BC

, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?

понятно что скучно . но не до такой же степени 😊

с уваж.

Александр117
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями 😊

Zhelezniy_Felix
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18

Zhelezniy_Felix
https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg

В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца 😊
А то, что человеку не жалко копеечный армейский старый ЧЗ - это его дело...

RAYnew
В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца

Zhelezniy_Felix
я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.

RAYnew
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?

Zhelezniy_Felix
ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.

Александр117
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)

Это стрельба из дробовика просто на скорость выстрела 😊
Если же взять НАРЕЗНУЮ одностволку... то куда можно попасть, стреляя с такой скоростью, да еще вытаскивая мелкую, БЕЗРАНТОВУЮ гильзу? 😊
С тем же успехом можно жечь патроны в костре - громко, весело! 😀

Александр117
Ну у нас же про пострелушки речь зашла 😊 .
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)

Читал не раз нарекания от владельцев комбинах и однодулок под безрантовые патроны(типа 308) о проблемах быстро извлечь гильзу, особенно зимой, в перчатках. Думаю, им виднее чем мне - проблема это или нет 😊 Здесь гильза сильно меньше и торчать будет тоже не по пару сантиметров.
Так что запихнуть патрон - но проблема. Вынуть гильзу, да быстро - возможны варианты.

kodec

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите 😊
а у тех кого была, и есть, пишут следующее
- ствол может и падает, но при совсем раздолбанных крюках 😞
- эжекторов никаких нет и ничего , никуда, не вылетает
- рантовую гильзу ( типа х54) можно вытряхнуть, а безрантовую фигушки. т.к она заневолена под пружинистым гнетком. И будьте добры заскорузлыми пальчиками 😊, за попочку, ее вытащить.
- и вставить также надо , до защелки этим гнетком , а потом уже стволы запирать .
- не то что лежа , сидя стрелять неудобно, в плане перезарядки

поэтому , на любителя 😊
до болта , как до луны

kodec

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите 😊

kodec

подскажу альтернативу 😊
https://guns.allzip.org/topic/12/1556671.html

идея бред.. делать патроны на оружие которое не может стрелять точно.
я купил мн-18 + за такую же стоимость прицел + патронов на стоимость ружья барнаульских. Оно болтаеться в уазе царапаеться и пофигу.
Если покупать орсис то да можно патроны крутить. И стрелять со стола.

lokiru
патроны на оружие которое не может стрелять точно.

vladimir-ilich
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.

Alex661

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.

Для этого есть МР153 в 12к.

Александр117
Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем)

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(

overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?

overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?

Александр117
Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))

Если получится пострелять с оптикой от 6..8х (а лучше побольше) - обязательно отпишитесь! Сам интересуюсь по той же причине. Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.

Meknotek
Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.

Феникс 10
Как пить дать Вас судьба бобров интересует....

Если честно, то пока не планировал. Интересует судьба "мелочи" - тетерева, глухари, зайцы, лисы. На которых .22LR все же слабоват (это личное мнение - дабы не устраивать споры), а 223/5.45/7.62х39 слишком настильны для той местности, где у меня большинство охот (деревни каждые 1.5-2км).

Фактически, с "убойностью" 9х19 по мелочи всё понятно (по ТТХ - "мелкашка на стероидах") - более крупный калибр, энергии в 2-3 раза больше. По траектории очень похоже (если сравнить начальные скорости и БК того же "охотника-410" и барнаульского 9х19). А вот с кучей на 100м на барнауле пока статистики маловато. От 5-6см на перебранном, до "в 10-15см точно уложитесь". И если первое устраивает (даже если надо выровнять навески и отбраковать 20-30% совсем уж кривых патронов), то второе - ни в какие ворота...

v.s.ef77
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.

Meknotek
Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м)

Meknotek
Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят).

vladimir-ilich
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))

Феникс 10
Сроки хоть кто-нибудь озвучил??

New
Да, думаю после запуска Лося и Барса.

vladimir-ilich
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)

v.s.ef77
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.

А с какой кратностью прицела стреляли? Прицельная марка на оптике обычное перекрестье?

Meknotek

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)

Так на дальняк только с дальником и балл калькулятором.

Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят)

А что обещают во второй генерации?

lokiru
Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.

До 25 ни колиматор ни диоптр не нужны, тока для удобства разае, а далее до 100м они только мешаются, если размер дичи учесть для 9люг

ipet133
А что обещают во второй генерации?

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.

Meknotek

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.

А если про диаметр ударника - так наоборот, широкий ударник, тот что идёт с гладким, считался безотказнее и лучше чем узкий. он и застревал меньше и разбивал капсюль лучше

AlAl
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?

я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше

Meknotek
я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше

9*19 подразумевает больше стрельбу с рук: бобер, тетерев, глухарь. А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

Феникс 10
ценник сразу накинут на 5тр. .......
А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

Абсолютно согласен.
простой полировкой и смазкой, без изменения угла зацепа, довёл свой ижик до 2кг
имхо, более чем достаточно.

Феникс 10
Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.
ИМХО

alex-187
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.

Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.

lokiru
Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.

kirsan_kaifat
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.

А предыдущие страницы посмотреть не судьба? прям вот одну страницу назад выкладывали.

kirsan_kaifat
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка

на такой карамультук надо ствол равный длине приклада

kirsan_kaifat
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада

жалко мушку)

С чего вы решили, что ствол должен быть короче?

bdm2009
Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен.

alex-187
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

alex-187
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?

Александр117
Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..

Ну, и привет при встрече с егерем))

ober
Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???
Ну, и привет при встрече с егерем))

Кстати, а когда вторая вариация ожидается?

kirsan_kaifat
в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это

Ну, и привет при встрече с егерем))

Meknotek
там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...

kirsan_kaifat
при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить

kirsan_kaifat
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?

Александр117
Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.

Феникс 10
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.

kirsan_kaifat
или это один ежик и 6000патронов к нему)

Так что там по второй генерации киплауфа?) к осени родят?

а вот нашел
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

vladimir-ilich
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.

Была пневма 6.35. Избавился, счастье. Куча 100 метров пуля в пулю, это плюс. А теперь минус погнали.
1. ВЕС ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ НА ПЛЕЧО НЕ ПОВЕСИТЬ
2. ВЫСТРЕЛ 6.35 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МЕЛКАНА ПО ГРОМКОСТИ
3. ХВАТАЕТ НА 16-20 МОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ
4. ЗИМОЙ НА МОРОЗЕ ТРАВИТ ЧАСТЕНЬКО.
5. И САМОЕ ВЕСЕЛОЕ ЭТО ВЕТЕР, ПЮЛЮ СДУВАЕТ.

Пневма это игрушка для тира

ober
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю

Согласен.

lokiru
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.

Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно

zzDenzz
Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш 😊

Х16 позволяет видеть пулевые пробоины на 100 метрах. Отстреливать гильзы х39 на той же дистанции. CZ в .223 с варминт стволом. Вполне справляется с этой задачей.

прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.

helms
прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.

куда лесть

garik 123
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось

Так это штатные патроны или винтовка под 9х19?

garik 123
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.

Доброволец

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.

Разобьете ось и больше ничего. Неужели так трудно притереть узел запирания по отпечатку на крюке? Пасьа для притирки клапанов на крюк - и просто. Ключ погонять вверх и вниз.

Wasil77
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.

Доброволец

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.

Когда у меня была БелкаНоводелка, помогла разборка УСМа с притиранием. Паста для притирки клапанов,поверхности притирал взаимно и на стекле. Спуск стал мягче, короче и суше. Осечки пропали совсем. Внешний вид восстановил по простому. Термостойкой краской из баллона. Комбинаха же - всё равно каждый год подкрашивать. Если по лесу таскать.

А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.

impeller
А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.

Вы точно знакомы с принципом запирания ИЖ-18???

Tobol72
Подскажите ствол хромированный?

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..

Александр117

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..

По фото в теме разве не хром 9-ка?

все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельц

Zhelezniy_Felix
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?

Патроны отсортированные по весу.............. даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал.

т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода 😊, если говорить толерантно

т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно

Ну, все мы стремимся к прекрасному... 😊)

ipet133
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула 😊. На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...

Fiocchi на 100м получше - все в круге около 7.5см

Качество изготовления похабненькое, хотя деревяшка получше обточена и спуск из коробки гораздо лучше 308, повезло.

Впереди отстрел.

ИТОГО : 17700 МР18 (цены от 16700 до 22+ тыс.)
876 рублей ПЛАСТИК (магазин при заводе "Байкал ТД")
400 ремень ООО "БУРС" кожанный со вставкой из нескользящего материала
200 рублей набор чистящий от пистолета 9ММ

в ижевске на данный момомент есть
1 пачка туламмо FMJ по 15р.ш.
барнаул FMJ от 8,73 р.ш.
ЕКСП. от 11,16 р.ш.
ЭСП. ЛАК от 12,13 р.ш.

пока все. надо будет - выложу фотки.

Zhelezniy_Felix
Лучше видео обзор.

На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.

Срок месяц полтора.

Доброволец
В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.

Потерял эту тему. Спасибо за инфу.

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

получается, что при длине ствола больше 18 дюймов (45 см) пуля уже будет замедляться. Ну и можно прикинуть скорость на выходе для разного веса пулек...
Видно, что скорость пули при длине ствола 60 см будет лишь чуть-чуть больше, чем при 15 см.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Феникс 10
Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Viipuri

Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....

За новый комплект 9*19 + 223 + 12к - запросили 45тр + спецсвязь,
и 4-5 месяцев на изготовление.

Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.

kodec
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает

Если долго:
Заказ на завод 10тр + спецсвязь два раза по 2тр.
+ резьба на стволе 500р
Итого 15000р
Два месяца ожидания.

Пожалуй второй вариант все-таки интересней.

+ резьба на стволе 500р

kodec
это где так дешево режут

На заводе:
Я озвучил заказ так:

может пошутили или не поняли, про что вопрос .
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб, на круглых стволах без ОПП

kodec
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб

Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.

хорошо, ждем результатов

А какая резьба будет? Если 15х1, то стенки ствола уже будут меньше 3х мм на выходе 😞 Не маловато?

резьбу, на новых МР-18МН, обещают только в 3-й генерации, а еще 2-я не вышла, только планы 😞
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

kodec
там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы

overdoze
темка заглохла... где трофеи 919

Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты.
Ниже фото на 50 и 100 метров. На 100 - это практически худшее, что получилось. НО - к такому нужно быть готовым. Если кому белку в глаз - лучше брать 9*19, наверное.

Есть еще вариант с патронами - но неохота разбирать и перемерять.

overdoze
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?

А какие они есть? 😊))
В Питере доступна только оболочка лак.бпз

Шершень 762
вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???

а на хрена?
Патроны есть только тульские - по мощности слабые.
А для завода - еще и испытательные патроны где-то брать надо. А их не делают. Вот и вся любовь.

v.s.ef77
Вот так,теперь уверености в ижике нет.

После того, как у меня в ИЖ-18 308 оборвало гильзу по плечикам - и я долго думал, как обрывки дульца извлечь из патронника(способ нашелся простой и оригинальный) - шомпол является обязательной принадлежностью одностволки.

v.s.ef77
Вот так,теперь уверености в ижике нет.

Вот поэтому я всегда говорил, что на ижике нафиг не нужны большие калибры, 762*54 это максимум, и даже сверхмаксимум.
Потому что охотиться с ним тока на безопасного зверя.

bomba2577
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно.

bomba2577
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.

9х19 в таком варианте - прямая замена мелкашке на охоте. Т.е. аналог .22LR, .22WMR (не столько по ТТХ, сколько по сфере применения). Баллистика похожа на .22LR, только калибр значительно больше, энергии в 2-3 раза больше на той же дистанции. Подранков должно быть значительно меньше, при этом тяжелая низкоскоростная оболочечная пуля портить шкуру и мясо не будет.

Зачем оно такое нужно? Охота на мелочь в густонаселенных районах. Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева - основные виды дичи, на которые можно применять 9х19. Выезд далеко за город не всегда возможен и нужен. Мне 20-25км ехать, только чтобы просто в охотугодьях оказаться, с большим кол-вом деревень, дачных кооперативов и т.п. Пуля с начальной скоростью 320-400м/с и с БК менее 0.2 в разы менее опасна, чем .223 и .308. Когда вокруг одни населенные пункты через 1.5-2км, реально с учетом наличия дорог - 300-700м, брать в руки .223 или .308 и отправлять в таких условиях "за горизонт" 3000+ Дж нет никакого желания. В то же время 9х19 не намного опасней 12 калибра с картечью 8.5мм например. При этом 9х19 значительно тише любого винтовочного или крупного гладкого. Т.е. тут стоит выбор, либо охотиться с гладким с дистанций 35-50м, либо с 9х19 или аналогичным "пистолетным/мелкашечным" до 150м.

Если у Вас условия позволяют безопасно применять .308 - то конечно Вам никакой 9х19 не нужен.

Я лично рассматриваю 9х19 в дополнение к другим калибрам (.223, .308), с достаточно узкой сферой применения (до 150м, для мелочи), с обязательным наличием лазерного дальномера.

Рассматривал и конкурентов - 22LR слабоват, 22WMR - патроны очень дорогие. Еще один конкурент - 7.62х39 в варианте с уменьшенной навеской и шагом 240мм. Но пока не выпустят новые болтовики под него и не разрешат релоад - говорить не о чем.

P.S.: Естественно, ни о каких косулях и уж тем более кабанах и лосях и речи быть не может. Именно из-за этих фантазий уже грохнули не одну тему про 9х19 на охоте. Сразу начинался срач, что калибр очень слаб на кабанов и лосей. Видимо, у нас охот кроме кабанов и лосей не бывает 😊 Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
P.P.S: максимальная дальность 150м естественно только при применении лазерного дальномера и составлении таблицы поправок в зависимости от температуры и т.п. Без дальномера реально думаю 70-80м, что все равно в 2 раза дальше чем из гладкого. Т.е. по баллистике и дальности аналогично .22LR
P.P.P.S: вопрос ТОЛЬКО в кучности стволов, если в среднем при минимальном отборе патронов будет получаться 2-2.5 МОА на 100м, то это будет приемлемо для таких дальностей. Если будет сеять 30см на 100м - то ни о какой охоте и речи быть не может.
P.P.P.P.S: если разрешат нарезной релоад, то можно будет делать дешевые и качественные 9х19, т.к. расходники копеечные, пули можно из свинца, порох - вроде даже гладкий вполне подходит (из "медленных" - сокол, сунар42), из-за давлений гильза долго проживет.

Meknotek
Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева

Meknotek
максимальная дальность 150м

ober
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции? 😊

ober
есть же 22хорнет

минимум по 53р в темпе? нет уж, спасибо 😊

Meknotek
минимум по 53р в темпе?

Meknotek
(тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)

ober
я про пост 594. тоже "отборными",да

Поэтому у меня и сомнения в кучности. Результаты от "дробового выстрела" до "менее 2 МОА". Надеюсь, вся проблема исключительно в патронах. Там где 2 МОА, был перебор с выравниванием навески и взвешиванием пуль (что можно делать при релоаде, в т.ч. свинцом). В посте 594 просто "отбор по весу патронов" (толку от этого мало, разве что только явно бракованные отсеять). И не забываем, что от стрелка много зависит (не в обиду отстрелявшим "дробью"). И спуск у первого поколения 18го мягко говоря не винтовочный. Я на своем гладком измерял - 2.3кгс, а судя по форуму у некоторых до 4.5-4.7кгс доходить может. Не удивлюсь, если "бракованные УСМ и колодки" идут как раз на 18е в пистолетных калибрах. Т.к. руководством КК они рассматриваются исключительно как средство легализации для покупки пистолетчиками патронов...

Потому и ждем "второе поколение" с более-менее нормальным УСМ. А пока статистика крайне неоднозначна. Но надежда умирает последней 😊

ober
он прекрасно релодится. расходники на ганзе

ober
копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю.

ober
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк.

https://www.youtube.com/watch?v=4Cwh2R7vzKk
Валовкой на 300м по гонгу 50х50см. И это п/а со всеми вытекающими, оптика на крышке, ветер на такой дистанции и т.п.

ober
ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"

Meknotek
И разве 100-150м это "дальняк"?

Meknotek
Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м

ober
конечно. для пистолета.

ober
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах

Никакие .22 калибры данным условиям не удовлетворяют (абсолютно)

ober
никто никуда уйти не пытается.

ober
обеспечивая настильность

Meknotek
нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)

ober
расскажите потом по результтатам

Конечно. Пока все идет в сторону 145го или горностая в х39. Т.к. их выпустят явно раньше новых 18х, да и резьба сразу будет (а на 18х еще неизвестно, обещают, но еще позже чем второе поколение). Опять же получу "2-в-1" (дозвук + сверхзвук). Если опыт применения дозвука будет положительным - тогда уж точно буду смотреть на 9х19 (естественно в комплекте с какими-нибудь 223 и 308).

Тут я бы даже из 9х19 стрелять бы не стал 😊

v.s.ef77
Можно много спорить

Meknotek
Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.

v.s.ef77
А я не бречу......

bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

v.s.ef77
Каждый мерит по себе........

Александр117
С воронами то же самое

ober
какбэ и х с ними. жалеть?

..не аккуратненько как то (с) 😊

ober

какбэ и х с ними. жалеть?

ober
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное

А против людей используют противопехотные мины и кассетные бомбы (причем наплевав на запреты). Только как это связано с какой-нибудь самообороной на улице или спортивными мероприятиями?

Все эти средства против вредителей не ставят цель покалечить и заставить мучаться (хотя думаю там этого хватает), цель - избавиться от вредителей. Я прекрасно понимаю про неизбежность подранков на охоте, но намеренно их делать - это по сути садизм.

Еше раз, краткие тезисы. Ворона-чистое зло. Долбить ее можно и нужно при любом случае. Убойности мелкана за глаза хватает. Подранки случаются. Намеренно "заставлять мучиться", попадая в неубойные зоны, гораздо сложнее, чем стрельба по месту и ценность такого занятия сомнительна. Отстрел ворон в угодьях это техническое мероприятие, вызывающее эмоций чуть больше, чем сбор грибов. Наращиванию калибра предпочитаю "уменьшение кучи"

Уток мелканом не стреляю.

Meknotek
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц

bomba2577
Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.

Есть возможность вообще не брать Люгера. Но для этого надо чтоб дядя Пу начал целоваться с Трампом как Брежнев с ЧЕ.
У РЭМа есть отличные патроны , дозвук, но их и до санкций не возили , а теперь вообще не будет.
Самокрутом не занимаюсь. Так что скорее всего Люгер.
Насчет побречить; у одной деревни за околицей озеро, бобра немеряно. Но 200м о населенного пункта нет, жаль. Смотришь как плавают и всё. Уже в огороды заходят. Вот и думаю : а может в огородах капканов наставить?? и вроде как не охота тогда вообще...

Феникс 10
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею

bomba2577

А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?

знакомые глядя на мои скромные успехи тоже взяли лицензии на бобра . и с гладким по осени разогнали и наделали подранков на трех очень перспективных озерах. стреляли в полутьмах по всему что шевелиться. ни себе ни людям. хотя вроде охотники по 20 лет.

А вот закон
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
(п. 52.1.1 введен Приказом Минприроды России от 08.11.2012 N 373, в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581
Оказывается вы профессиональный браконьер.

bomba2577
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;

Феникс 10
А может я проходные буду на огородах ставить?

Феникс 10
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки.

overdoze
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ 😊 Зверька маленького можно... 😊 Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??

Meknotek
Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же.

bomba2577
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.

bomba2577
Так точно, трофеями завалили.

Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?

ober
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))

ober
Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?

ober
И какой же коэффициент у пули?

http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

вот тут еще для справки
https://www.midwayusa.com/prod...nose-box-of-500
свинец, 125 гран (8.1 грамм), БК 0.155

Реальный БК большинства пуль думаю в пределах 0.12..0.18 будет. Очень похоже на .22LR

По определенным причинам наиболее интересны тяжелые (свинцовые) пули на дозвуке 😊 Может и барнаульская HP себя неплохо покажет (кстати, пишут, что она нифига не раскрывается и работает как обычная оболочка, но оно и к лучшему, учитывая калибр и спектр предполагаемой дичи)

Meknotek
Очень похоже на .22LR

Meknotek
Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.

bomba2577
Где я пишу про СВОЕ браконьерство?

вот тут например:

bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Для особо одаренных - "Браконье́рство (от фр. braconnier - браконьер; первоначально - 'псовый охотник') - охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды."

bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Охота весной с мелкашкой на селезней - нарушение законодательства (какое именно - сами ищите)

bomba2577
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно?

Можно.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

v.s.ef77
Буду продавать свой ёжик(Мск).

Я вот наоборот перед самым Новым годом купил себе такой МР. Долго думал 9*19 или 9*18. Остановился на последнем. Цель покупки - а вот не было у меня пока такого, интересно насколько точно (или не точно 😊 ) стреляет на 50 и 100 метров, насколько траектория крутая, отдача насколько незаметная. Вобщем, купил поиграться на стрельбище: понравится-оставлю, не зацепит - продам. А ещё интересно какую скорость стандартные барнаульские патроны покажут на таком длинном (на мой взгляд слишком для такого калибра) стволе. Хрон есть, но он не "рогатый", а рамочный, так что пока воздержусь замеры делать. По результатам стрельбы на кучность отпишусь потом.

castorFe
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.

Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.

Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.

castorFe
Не терпится сделать роху и пострелять.

v.s.ef77
Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.

v.s.ef77
Так что контрольный отстрел делать?

Феникс 10
А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.

Вся Сибирь так, но завтра уже обещают потепление. Как говорят в Росгидромете - смещается в Казахстан.

castorFe
В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.

castorFe
А можно узнать почему?

якобы просроченные серты не имеют нм какого отношения к продаже оружия в ормаге,производителем или гражданином,а лишь ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия

v.s.ef77
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.

так всё оружие серийное выпускается по серийным сертификатам

v.s.ef77
Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.

Подскажите как и где заказать 9х19

kodec
в магазинах лежит свободно

В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.

В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.
#750
P.M. Ц

одним словом не "метут" 😞
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать

kodec

одним словом не "метут" 😞
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать

Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.

Meknotek

Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.

Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!

Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?

AlAl
Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!

Meknotek
Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)

Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Спросите у комрада felixs 😊

Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?

Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.

Meknotek

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.

да, я брал 2 розовых, иж в 308 купил в люберецком арсенале и 223 заказал на заводе. очень и очень муторная процедура это была 4 года назад!!! комплект 308 и 223 был сертифицирован но в продаже его не было.

и я хотел в орехе но получилось в берёзе. зато не жалко.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"

castorFe
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

v.s.ef77
Поставите оп и ещё больше радости будет

Это точно 😊 Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно 😊

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Viipuri

Это точно 😊 Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно 😊

Я продал Бейсика и не жалею. Обладать почетно, но при запредельной массе для такого калибра - толку от этой почетности не очень много. Имхо, лучше воздушку на эти деньги нормальную купить для ворон.. С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе. Я ж не зря с мелкана на гладкий ИЖ в 410ом калибре пытался пересесть 😊

Александр117
С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе.

Planket
А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?

ober
Впрочем, как и воздушка)

v.s.ef77
Ладно про мелкан,тема про 9на19..

А не получиться здесь без мелкана, т.к многие потенциальные владельцы ИЖа в 9-19 именно с мелканом, WMRом и прочими вариациями 22 калибра "пистолетный" ИЖ и сравнивают)).

ober
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"

Нет у нас ни любого, никакого тира. Был досоафовский, но раньше загнулся. Хотя надо заехать узнать, может работает.
Это нормальный карабин, только для коротких дистанций, правильнее сказать - для недлинных 😊 Ну а обкатку все Ёжики любят. Ну не такую обкатку, как в высокоточке, а настрел определённый. Это уже проверено в большой теме про ёжики.

По патронам: 5 штук пожертвовал на отстрел на скорость. Четыре очень близки по значениям, пятый (но стрелял его первым) отрыв по скорости вниз. Но всё равно считаю, что для Барнаула - нормальный разброс скоростей. Кстати, порох Очень грязный. На фото канал ствола после5-6 выстрелов, да и то в реалии выглядит ещё грязнее.

Вердикт: Игрушка прикольная. Пока остаётся у меня. Все косяки по стрельбе из-за убогого спуска, ну и ещё рукоять и расстояние до спускового крючка мне не очень подходят. Пока смирюсь, решу оставить аппарат надолго, исправим.

Но особенно было интересно стрельнуть на 100 метров. Ибо ходят слухи, что на 100 метров макаровский патрон оставляет ну разве что синяки. А вот тут я был удивлён... Первым выстрелом, хотя нет, первым я промахнулся... . Первым попаданием была пробита первая доска и пуля застряла на самом выходе второй доски.

Второе попадание не дало пробития второй доски, пуля застряла посередине второй доски. Но всё равно, ни разу не ожидал, что тупоголовая пуля старого патрона даст такие результаты. Только "синяками" здесь не отделаешься.

Вся надежда, что качественный (найденный в лесу) боеприпас и оптика не менее 6-8х дадут неплохие результаты. Для меня "верхний предел" - гарантированные 7-8см/100м по МГ, т.е. порядка 2.5МОА.

ober
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел

Это спортивным дозвуковым боеприпасом. А сверхзувковой охотничьей экспансивкой (всякие охотники-370Э), судя по отзывам, раскидывает на те же 1.5-2.5 минуты. Только энергии в 2-3 раза меньше, чем у 9х19 (и калибр соответствующий).

Для высокоточной стрельбы 9х19 не годится конечно, но речь про охоту. В тире любой ушатанный .22LR обстреляет даже "подготовленного" 9х19, очевидно.

ober
😊 лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться.

Раневой канал у него приличный

Именно поэтому делают экспансивные полости..

ober
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех

О том и речь.. оба встретятся на 4-х минутах 😊, т.к. "кучный девайс" с легкой пулей с 2-х до 4мин ветром додУет.. А мощность 9мм пули останется прм любых раскладах. Теория, конечно, но жизненная)).
В мозг птичке никогда не стрелял, хотя бывало - и попадал.. Если кто стреляет целеноправленно и попадает - снимаю шляпу))

ober
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех

А теперь подул ветер, стрелок сделал вынос, но чуууточку ошибся. Обе пули (.22 и 9х19) имеют схожие балл.данные, и снос ветром похожий. И вот обе пули сдуло скажем на ~3см. В итоге в худшем случае с учетом кучности и ветра .22й отклонится на 4.5см от СТП, а 9х19 отклонится на 6см. Аналогично и с ошибкой в дистанции. Что остается в "полевых" условиях при такой баллистике от этой "минутности"?

ИМХО, "в поле" реализовать можно "минутность" только винтовочных калибров (.223 и выше), настильных и не так просто сдуваемых ветром.

Я согласен, что в любом случае 1 минута лучше 2 минут. Но не ценой в 2-3 раза меньшей энергии и меньшего калибра пули.

ober
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁

Так вот как они обеспечили отличие ои боевых 😊)))

ober
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁

ober
Мелкан менее одной.

ober
Ждем супер трофеев с пистолетом

Лично я жду вторую итерацию 18го. С интегрированным вивером, нормальным спуском (и м.б. резьбой). Потому что есть гладкий 18й, и такой спуск сильно снижает потенциал ствола (без напиллинга).

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))

castorFe
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.

castorFe
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.

+1 +9x19!

ober
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски 😀
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см 😀

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))

У меня было 2 мелкана - левер и полуавтомат, оба продал.
Есть сейчас 20 калибр, с которого, как верно заметили, кладу на 50 метров три пули в 10 сантиметров(про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться), есть и был 223, 308.
Но сравнивать 20 калибр и 9*18 только на том основании, что, у них кучность одинаковая - странно.
С 9*18 у меня стреляет сын, он мог бы так же стрелять с мелкана - но вот незадача, мелкан меня разочаровал, с двух стволов отстрелял порядка 4000-5000 выстрелов.
А 9*18 мне нравится, фан в чистом виде. В нем есть то, чего нет в мелкане. Лично для меня.

И насчёт трофеев с мелкана - я один раз бил утку на воде - о-370 не пробил(пуля только перебила кость) плечевую кость кряквы и она ушла с воды в кусты. Я ее нашел и добил. Но после этого вопрос охоты с мелкана лично для меня был закрыт.

Доброволец

про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться

Запамятовал. Не 108,а 115)))

Ребят, я многое могу понять, но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны. Плинк - да. Охота?? Если только в упор...

ober
но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны.

Александр117
По факту - статистики нет..

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке 😊

castorFe

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке 😊

Всем метких выстрелов и удачной охоты

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего

Chiappa Lilltle Badger

kodec
в копилку спора 😊
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего

Кстати, в большинстве случаев оптика на 18х "торчит" назад. Так что речь скорее о 65-70см. Хотя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами, там может и получится 60см с оптикой

kodec
страшнее чем МР-18МН 😞
да и с кучностью, наверно, тоже страшно 😊

Зато складывается в карман

ober

Зато складывается в карман

В третьих, вопрос был про мелкан. Ответ был про мелкан. Я понимаю всю попаболь участников от того, что ответ получен и он несколько поменял мировоззрение на компактные стрелялки. Ведь, кроме Удмуртии, винтовки нигде больше не делают...

ober
Chiappa Lilltle Badger

Meknotek
отя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами

ober
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге 😊

Калеб
ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?

Тема:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Про стволы (ошибся, 510мм, а не 520):
https://forum.guns.ru/forummes...-s50046718.html
(кто такой New думаю объяснять не надо?)

Ожидается не ранее 2019г (см. первый пост в той теме)

Meknotek
не ранее 2019

Калеб
а, понятно. Значит никогда.

Это будет печально 😊 Придется покупать что-то неавтоматическое в 7.62х39 и к финнам за патронами ездить 😊

(кстати, во многих темах проскакивают сообщения про "ослабленный заряд в калибре «тут-любой-калибр от .223 до 9.3х64»" для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение. А про 9х19 как готовый патрон для этого дела - сразу в штыки...)

ослабленный заряд в калибре для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение.

kodec
пока не доходит до практической стрельбы на кучность 😞
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.

В теме с "финскими" патронами 7.62х39 вполне себе получали 2 минуты. В этой теме получали в 9х19 менее 2 минут "случайно хорошей партией финского барнаула". Для охоты более чем достаточно.

Александр117
при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25

Aleks39
а чем он выиграет у 7.62х39

v.s.ef77
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.

v.s.ef77
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.

В теме про Ёжики меня спрашивали зачем, почему взял 9х19. Вот краткий но ёмкий ответ.

perD0s
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.

1)
Простейший и дешёвый вариант
но не значит, что плохой.
2)Как уже сказали от АСтарого. Вивер надевается на ластохвост.

3)У меня так: планку взял тоже на Али, сделал потоньше, разрезал на 2 части, просверлил в планке и муфте отверстия и прикрутил. Делал фрезеровщик. Присверлил сам.

castorFe
1)

bomba2577
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

А смысл? 😊 То, что калибра и энергии этого патрона вороне - как капля никотина хомячку, очевидно. И не только вороне, даже гусю хватит.
Или интересно именно "попасть"? Так это и мишень показывает.

bomba2577
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

У нас ворона не является объектом охоты. А те на кого можно охотиться, доступны только с августа. Придётся подождать.

ober
ночник, внезапно))

Levsha1981
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке 😊

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА на 100м при "самосборе")

Дозвук нужен для охоты на мелочь на небольших дистанциях (замена мелкану), значит кучность очень важна. Дозвук с кучей 15см на сотку не интересен

Meknotek

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА при "самосборе")

Если на свинцовой пули без особого отбора по весу, будет около 3 минут, если запариться покупкой хорошей пули или отбору по весу самолитных, то можно ужаться до 0.9-1.5 моа.

Levsha1981
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке 😊

А какой "ствол" в этом калибре нужен? Вернее,какие есть.

проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные

Mihailo79
Вот мое чудо, оптика китайская.

Не высоко?

Mihailo79
Вот мое чудо, оптика китайская.

Привет Михаил. Калибр какой? 9*19?

Mihailo79
9*18

Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось? 😊
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..

Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..

Mihailo79
Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.

Александр117
Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем 😊

Судя по данной теме, в своей массе 9х19 кучнее (уверен, на 90% от боеприпаса зависит, но по факту покупать-то будут БПЗ, выбора как такового нет)
+ пулелейки, оборудования для снаряги, пули, гильзы и т.п.
+ энергии раза в 1,5-2 больше

Александр117
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.

Matsu
Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.

Александр117
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.

Но не с БПЗшными 9х18

Доброволец
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.

Mihailo79
Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.

Viipuri
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)

Александр117
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?

castorFe
сейчас Обер появится

Viipuri
дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо

Доброволец
20 см на сотку уже хорошо.

маузер2000
одуреть.

и ничего не сказал. молча поржал

Viipuri
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю.

Александр117
Может спуск тугой? Не настраивали?

У меня два МР-18МН - на 9*18 спуск удачный. Меня вполне устраивает.

маузер2000
одуреть.

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://guns.allzip.org/topic/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, более, для меня лично, приятная и интересная.

Доброволец

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://guns.allzip.org/topic/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, просто более для меня лично, приятная и интересная.

Доброволец
Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?

Александр117
По всей видимости - кому что нравиться.

Александр117
Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся)..

маузер2000
стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.

Александр117
Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой

perD0s
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.

маузер2000
9х19?

Стопудов. НР от барнаула для 9х18 просто нету. А в 9х19 есть.
А хрен там... глянул сайт - таки, 9х18 НР уже есть...
Тогда да, интересно, какой?
9х19 НР с сайги, на форуме описан случай взятия кабанчика кил на 40-50 метров с 30. Упал на месте, рана навылет, по ребрам. А тут - бобёр.

perD0s
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.

До полтоса ветер 9х19 в целом, пофигу. А вот на сотке - сравнимо с мелканом, снос ветром уже очень заметный. Меньше ли сносит тяжелую - х.з., думаю, примерно так же. Тяжелая больше энергии на 100м доносит.
Если верить барнаульским таблицам с сайта, на сотне у их НР 9х19 энергия почти такая же, как у 9х18 на старте, у дульного среза.
В общем, этакая "большая мелкашка" 😊

RAYnew
В общем, этакая "большая мелкашка" 😊

Meknotek
то можно свинец

маузер2000
да ерунда это наверное всё .

Да, наверно. Будет все как обычно. Кому надо - самокрутов наделают и будут стрелять где и когда им надо. А на форумах будут дальше перетирать, что ерунда а что нет 😊

Если Вы считаете "ерундой" 18МН в 9х19, например из-за отсутствия хороших и недорогих боеприпасов, а самокрут Вам не нравится по определенным причинам... Что Вы тогда в этой теме делаете? (я не пытаюсь "прогнать", просто не пойму логики "всефигня"льцев и "всепропал"ьцев)

Meknotek
Что Вы тогда в этой теме делаете?

castorFe
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.

но вот

Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту ствола (шагу нарезов) существует формула Гринхила. Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач. скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач. скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

шаг нарезов при заданной длине пули: T = (K * D2) / L
или
при уже заданном шаге нарезов длина пули: L = (K * D2) / T

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем: (150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54.

Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм.

ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Какая разница? Длина ствола 18МН в любом случае будет привязана к законам РФ, а не к законам физики 😀

ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

ober
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину 😀

ober
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину 😀

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
По сути, 8-10" достаточно.

ober
а в сабже намного больше?

маузер2000
может у кого патроны тяжёлые 9х19 разобранные есть, пулю померяйте ?

можете грубо прикинуть по этой картинке
http://www.handgunsmag.com/files/2015/07/9mm_3.jpg

"тяжелые" БПЗ - 145 гран, думаю, в районе 16-17мм будут

вот еще для ориентира:
http://i69.photobucket.com/alb...zpsd4f6f6e3.jpg
135 гран (~8.8гр), около 16.5мм

castorFe
Можно на кабана. С вышки 😊

castorFe
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки 😊

Изначально написанная формула компании Sierra Bullets:
T = 0,06 * V * D2 / L
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/

ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Встречал в инете табличку для 9х19. Из неё следовало, что 450 мм длина ствола близка к "оптимальной", т.е. дальше уже пуля практически не разгоняется (возможно это не касается +р+, не помню).

Во, нашёл
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

overdoze
Во, нашёл

overdoze
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?

Где бы найти такие 😞 У нас только бпз и тпз. Правда тут в магазине нашёл старые запасы геко по 25р. Надо набирать на гильзы.

castorFe

Где бы найти такие 😞

В Кольчуге по 39 рэ пока есть:

https://www.kolchuga.ru/intern...58-gr-70901600/

overdoze
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((

маузер2000
дайте фото ?

Попробовал сфотать на телефон:

overdoze
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.

А какой прицел был?

Meknotek

А какой прицел был?

Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.

overdoze

Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.

Понятно, спасибо. Ну по крайней мере уже понятно, что со средними патронами и "плохим прицелом" за 10см/100м не должно выйти. Но нам надо стремиться к 6см/100м 😊

overdoze
недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения?

castorFe
Наверное, если бы был тугой?

SlavaB
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.

Sobol'
нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.

Я в этом не силён, но у меня часто гильзы раздувает рядом с донышком. Видно невооруженным глазом. У каких-то производителей сильнее, у других меньше... Стреляю только покупными патронами.

Meknotek
Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять

Planket
Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал.

а куда попадание?

Planket
Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.

Последний из могикан
а куда попадание?

Последний из могикан
а куда попадание?

Последний из могикан
а куда попадание?

Meknotek

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.

А на рябчика, глухаря можно?

SlavaB
А на рябчика, глухаря можно?

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

Sobol'
посмотри https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

Спасибо! Все понятно. И хотелось бы увидеть 9х18 как стреляет.

Meknotek
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

SlavaB

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

SlavaB

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

См. выше, я писал про релоад и дозвук. Начальная скорость в данном случае такая же будет, а результаты самосбора х39 на дозвуке - см. соответствующую тему

Sobol'
посмотри https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

В этой теме камрад v.f.ef77 выкладывал результаты стрельбы нормальными патронами.
По поводу спуска, установки прицела и прочей доводки ИЖ-18МН Вам эту тему надо почитать поглубже:
https://guns.allzip.org/topic/56/9.html

Доброволец
Начальная 370 - тут писали по хрону.

ober
но считали 9*18

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

ober
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот

Языкам не обучен, увы... Не поделитесь информацией на русском?

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

ober
стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

Mstivoi

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

С 9х18 понятно. 9х19 с каким оружием на кучность стреляли и какая была?

Mstivoi

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

ober
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

ober
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность...

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

Эта фраза мне знакома ещё с пневмы...
Надо понять какая реально точность у 9х19? А я на весь форум видел всего одну хорошую мишень "правильными" патронами. ИМХО дело лишь в некачественных патронах.

Александр117
у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...

ober
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок. смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие, стоящие дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.
)

ober
насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам))
сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук

Александр117
сравнивать их реалии и наши дело бесполезное

б-г с ними, с реалиями. можно смотреть на их опыт. это бесплатно и очень познавательно)

ober

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...

50...60 или 40 это только с оптикой, с открытым далее 20 м уже его силуэт мушка перекрывает 😊

Meknotek
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

кинте ссылочки, можно и в личку.

Александр117
Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет 😀 . Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.

Fatalist
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.

Александр117
Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор 😀.. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный 😊..

Fatalist
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.

js
Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.

Такую глупость можно сказать про любой патрон.

Mstivoi
Такую глупость можно сказать про любой патрон.

Ясен пончик, что с 5.45/223 этим заниматься комфортнее.

Mstivoi
Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?

Mstivoi
по здоровенным гонгам

art66rus2
которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам,

маузер2000
в магазине

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается. 😊

слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв 😊, который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.

Доброволец
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается. 😊

слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв 😊, который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.

Пуля патрона НПЗ не застрял в стволе? 😊
Надо радоваться, потому что НПЗ ОЧЕНЬ слабый и отвратительно кплиброванный..

art66rus2
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)

art66rus2
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество

art66rus2
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество

А, что, удобство переноски важно только для браконьерства? ПО моему, большинство брэков пользуется неразборным оружием.

Александр117
не торопятся)..

маузер2000
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.

Могу, конечно, ошибаться, но лиса такой объект, по которому нарезному патрону сложно "не_работать". С учётом того, что лису и дробью не самой крупной добывают. Не самый крепкий на рану зверь. Так что работать патрон должен хорошо на дистанции, позволяющей стрелять не в силует лисы, а по месту. Попал - сработал, не попал - ищи подранка... Рвать шкуру, по идее, не должен, если не попал в кость неудачно. При попадании в живот тоже должен работать аккуратно, без фарша...

маузер2000
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?

тетерева, бобра брал. По бобру есть ранее выложенная инфа, ищите. Тетерева брал в 2018, покупал до этого Кентавр 9*19 с пулей HORNADY.

Кентавр по моему мнению отличный, но дороже ПОРНОула (17р-шт.) Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров, не надеялся попасть, но попал. Выстрел тихий, тетерева после выстрела взлетели не от звука а от падения петуха с верхушки с кучей снега и шумом. Отверстие вход под крылом и выход так-же, ничего не порвало, четко кончик мизинца диаметром, еле под перьями нашел.

Думаю лисе - за глаза, да и любой цели килограмм до 50.

кружок - место где сидел. Снимал с места выстрела.

Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров

castorFe
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой

jacker2000

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой

Только отдельно каждый калибр?

Serg762
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.

Александр117
7.62х25

Александр117
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.

маузер2000
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.

У меня этих данных нет.. Есть данные из разных источников, что эффективная дальность стрельбы из МП-40 (9х19) была 100-150м, а ППШ (7.62х25) 150-200, до 250м. Как то так))..
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти.. тоже бы было интересно результат посмотреть)

Александр117
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти..

http://www.gun-rus.ru/?p=10997
Еще

Тактико-технические характеристики 7,62х25 TT
Калибр, мм — 7,62
Длина патрона, мм — 35
Длина гильзы, мм — 25,10
Вес пули, г — 5,52
Вес патрона, г — 10,2
Масса порохового заряда, г — 0,52
Начальная скорость пули, м/с — 420 — 455
Дульная энергия, Дж — 508 — 576

маузер2000
а БК ?

мелкан бесполезен по крупной боровой

япономор
Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.

Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще...

Александр117
Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще.

энергетика пули маленькая и повреждения маленькие

Так что - это исключение из правил.

япономор
"СОБАКИ"

япономор
Мелкашка была спортивная ТОЗ-8,

это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)

япономор
Это как мощная картечь.

Александр117
Одна картечина)))

маузер2000
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))

😊

дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))

япономор
Именно - пригоршню!

Александр117
Ну мы то здесь можем и пошутить 😊 .. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин 😀

маузер2000
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.

япономор
Сохатых было два.

Александр117
Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?

маузер2000
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/

Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

а лицензий ?

Fudzi
,в руках лежит как влитой

Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

Где такой дают? Сколько денег? Резьба? 😊

castorFe
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))

масляный фильтр настройки сбивает. видать, масло мешает :-)

Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

Fudzi
у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19

У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами естественно . Мне нравится продал красивое дерево поставил пластик определился с оптикой никон ..осталось за малым пристрелять комплекты

Fudzi
Фото выставить ?

Fudzi
У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами

маузер2000
первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!

Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно пройти по лесу самое то

Fudzi
одно с 2 стволами 9х19 12х76

Fudzi
Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно ройти по лесу самое то

Fudzi
Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе

маузер2000
а цена вопроса ?

17000р мр 9х19
1400р лицензия
9800р доп. ствол
350р разрешение на хранение
Стволы под одним номерами

Fudzi
10000р мр 9х19

Fudzi
Резьбв нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы

ОтецКонстантин
Евгений- ,тот что NEW,

маузер2000
это тот неудачный "контрабандист" ?

😀 😀 😀

Fudzi
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы

Чудеса! Завод повернулся боком(для "лицом" ещё рано)? Ведь действительно раньше не соединяли 9х19 с гладким, а уж 520 мм ствол, да за такие деньги, вообще фантастика! А может Вы генерал?)) По имхо мехприцельные на нём на фиг не нужны, визуально и материально утяжеляют ствол. Эх, далеко Ижевск, отпилил бы на своих.