Mp-18мн 9x19 и 9x18 (уже в продаже 9x18 и 9х19 )

Zhelezniy_Felix
Вообщем ствол 600 в двух калибрах

http://eugenph.livejournal.com/191824.html

Рустэм
Zhelezniy_Felix
ствол 660.
В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?
Zhelezniy_Felix
Рустэм
В пистолетном калибре, зачем ствол такой длинны?
пути завода дело тёмное.
RAYnew
Zhelezniy_Felix
пути завода дело тёмное.
Длиннее 500 - смысла там даже по баллистике нет.
Дилеров понимаю. Эта хрень может год-два в магазине провисеть.
Conduktor
Если нужен законный доступ к патронам 9х19 - это лучший вариант. Я им давно прелагал сделать в 7,62х25 со сменным стволом 12х76 - по зпдумке получается "котловое" ружьё, где ТТ-шный патрон играет роль мелкана. Ещё тогда, а дело было когда только-только разрешили оружие под "пистолетные" патроны, они говорили что может и сделают, но ствол резать не будут, хотя обрезать до 400мм имеет смысл - получится общая длина 801,5см при длине ствола 400мм(со ствольной коробкой - более 500мм).
Получится идеальный экземпляр для ношения в рюкзаке и стрельбы рябцов всяких в походе - короткий, разборный, патроны легкие.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

O G S R
http://funkyimg.com/i/238NT.jpg
mokus
из полей доносится все та же ху..ня
DODO
О как! 😊 Послежу!
Стреляный воробей***
OGSR откуда фото можно первоисточник?
Стреляный воробей***
Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.
DODO
Интересно какой шаг нарезов. Концепт позволяет использовать как тяжелую длинную пулю так и картечину 9,2 мм. 😊 И БПЗшные НР в тему
Zhelezniy_Felix
молот-армз сделал своё изделие со сменными вкладными стволами по типу оф-93, ижмех сделал обычную МН.
Poruchik_72
Стреляный воробей***
OGSR откуда фото можно первоисточник?
С выставки 😊
Феникс 10
Взял бы такую не задумываясь. На бобра самое то. Да и сурок в июле близко подпускает. Все таки пуля 8-9г - вещь. И патроны дозвук БПЗ делает.
DODO
переломка открывает простор для релоада 😛 У самого самое пострелюшечное ИЖ-18-410
Poruchik_72
Феникс 10
Взял бы такую не задумываясь
Там что-то со сменой стволов "не то", писали. Вроде как меняется не полностью блок стволов, а вкладыши. Т.е. конструкцию не хвалят. Но я не знаток особый, так что подискутировать тут не могу.
Вот фото с выставки http://funkyimg.com/i/238NU.jpg
Тут https://guns.allzip.org/topic/2/1670579.html сообщение ?39 посмотрите.
hvl0
Poruchik_72
Вот фото с выставки
https://guns.allzip.org/topic/2/1670579.html
DODO
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к
Conduktor
DODO
нее это не дело. Колодка 12к и вставляются сменные стволики.
Слишком сложно.
Нужна обычная МР-18 в пластике со стволом сверленым под 9*19. Хорошоб была возможность брать еще гладкий 20, 16, 12к

Так КК это и обещает, если я правильно понял смысл этой темы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

DODO
Собрался в этом месяце делать розовую, но наверное в полгода они не уложатся 😞
mokus
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером 😊
Conduktor
mokus
вы в другой теме про ее цену спросите и идите смело за блейзером 😊

Речь не про поделку МаолотАРМЗ, а про нормальный человеческий ИЖ-18МН от ИжМеха, с нормально меняющимся стволом и ценой 13.000руб, а тот сон разума под названием МА-18МН-4 - это песец просто.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mokus
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо
Conduktor
mokus
а не проще иметь нормальный вкладыш типа под хорнет, мой шел с тройником, но иногда перекочевывает в ОФ и тоже работает хорошо

Так в том и проблема, что они только с тройниками идут, а это уже совсем другие деньги. При наличии гладкого 12-к мне кажется что будет оптимален сменный ствол(вкладыш) в 7,62х25 - он всяко доступнее .22Hornet, а по решаемым задачам будет близко к нему. "Шмель", конечно по шустрее, но и пулька у него по-легче - интересно что сможет старик 7,62ч25 с легкой пулей?

Мне искренне кажется, что 7,62х25 вполне достойная альтернатива мелкану в том смысле, что он центробойный и может использоваться как сменный к гладкому в одностволках или комби, потому как сменный мелкашечный ижевцы ЕМНИП не хотели делать к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась. А тут всё тип-топ должно быть.

При том, что в ИЖ-18 патронник разворачивают "по месту" и бланки 308-е есть - я никак понять не могу чего они так долго телятся-то с ним???
Зачем в таком калибре ствол длиной 600мм - отдельный вопрос. Ну 500-т хотя-бы, чтоб вобще не вчитываться в закон! А так 400мм - самый раз, и со ствольной коробкой аккурат получится более 500-от! Так нифига... Ладно пусть хотя-бы 9ммPara осилят... правда не исключен случай, как когда оне сваяли штуцер в 223-ем и потом типа жаловались что на штуцера спроса нет... почему в 54-ом не сделали - одному Богу известно!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Феникс 10
А никто не знает завод Иж 18мн по патрон 6.5 Грендель не сертифицировал?
Комплект : 6.5 "Кренндель"+ 9*19 + 12кал закрыл бы все мои хотелки.
Zhelezniy_Felix
грендель пока не хотят.
STM2007
.
kodec
к ИЖ-18МН потому, что там с бойками нескладуха получалась.

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть блок с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как

Conduktor
kodec

А как-же Север делают ( ИЖ-94 ) ?
есть ствол с 22ЛР, а есть с 5.6х39.
Один боковой, другой централ.
Колодки разные штампуют или как

Конечно разные! На том, который под 5,6х39 - колодка взаимозаменяема с гладкой, а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.
Вот:

по "пятакам" видно где какая.

Zhelezniy_Felix
я думаю никакой проблемы нет с 22лр, посадить ствол ниже-выше в муфту чтоб боёк бил по краю
Basurman
Conduktor
а у "мелкашечного" своя, с выборками в верхней части.

Колодка 12 калибра, обточенная.

kodec
Конечно разные!

понял

но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости


http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=2&toggle=

Alekso77
kodec
но мексиканские парни, от Росси, решили как то проблему заменяемости
ИМХО ассиметричное расположение ствола - на нижней картинке особенно заметно.
kodec
ассиметричное расположение ствола

значит решение есть,
а воплощать его или нет, это "высокие материи" ,которые не укладываются в простое мировозрение покупателей 😊 и зависят от чего то другого нам неведомого.


Саныч59
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.
Саныч59
kodec
а для хотелок некоторого количества особо награжденных.
они и так купят сколько нужно, самый простой вариант прийти в тир, сколько получено и отстреляно ни кто считать не будет.
Conduktor
Саныч59
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно. Потому что:
1. Проскакивала цена в 60 тысяч. а это сайга 9 плюс ппш и сдача на БУ мелкан останется. Почему то одна колодка с 4 стволами стоит как 4 карабина.
2. 4 калибра одновременно не понятно кому и для чего нужны,
3. вес и габариты однозарядного карабина под пистолетный патрон сопоставимы с ними же у многозарядного болта под 223 и 308. карабинчик под пистолетный патрон должен весить килограмма 1.5-2 и быть длиной в районе 800 мм только для прохождения в требования.

Вы разницу между ИЖ-18МН и МА-18-4 улавливаете?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivani4
Саныч59
2 или 3 года назад при появлении пистолетных калибров , когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у завода просили мр18 в 9х19 по минимальной цене для доступа к дешевому патрону, но все было ккак обычно похеренно.
Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
Феникс 10
Ivani4
когда не было ни сайги 9 ни переточенного ППШ у
Ivani4
Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.
Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы. Длинный ствол вроде как намекает на более -менее точную стрельбу. Хотя ХЗ, пробовать надо.
Саныч59
Феникс 10
Все-таки мне кажется что у Сайги и ППШ с их огрызками и ИЖ 18 со стволом 660мм разные нишы.
для данных патронов разницы ни какой нет, более того, те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223
Conduktor
Ivani4
Именно так. Раньше надо было рожать, теперь оно уже никому не надо.

Это называется "долбое...изм" или "что бывает когда в отделе маркетинга от маркетинга только название".
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много, а потом глядишь кто-нибудь приловчился с них каких-нибудь бобров стрелять или лис, и понеслась. Народ вон умудрялся перестволенными ППШ успешно торговать.
А придется самим...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Ivani4
Саныч59
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223
Это во-первых. А во-вторых
Саныч59
Люди в ИжМехе реально не понимают сколько стоит адресная реклама, продвижение и пр. Был бум на 9х19 - могли бы бесплатно "зайти на полку", продать много
Я ешё года 2 или 3 назад (во времена зарождения гражданского 9х19 для широкого круга владельцев) говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось. А теперь ИжМех начнет искренне обижаться, мол мы сделали, а люди не оценили... Раньше думать надо было.
Барат
Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы. При цене как за обычный 13-15 т.р. спрос был бы. А если ещё сменный бы ствол докупить в этом калибре к 223 или 308 вообще красота бы была. Бюджетно можно трениться в тире закрытом из того же оружия с которого потом охотиться. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.
Люми
Господа, а есть информация о использовании 9х19 в длинных стволах для охоты? И ТТ патрон интересно было бы узнать...
Саныч59
Барат
Иж 18 мн в 9*19 был бы интересен для тира пистолетного например. Отдача нормальная присутствует в отличии от мелкана, да и стволик длинный на полтосе вполне думаю точность бы в этом калибре имел бы.
в корне не верно:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.
Феникс 10
Ivani4
говорил, что сейчас самое время сделать МР-18 в этом калибре, стал бы бестселлером - потом будет поздно, рынок займут. Так и получилось
Простите за неграмотность : а кто еще болт в пистолетном калибре выпускает??
П/а в нарезном я не рассматриваю.

Ivani4
те кто хочет точной стрельбы могут купить тот же мр18 в 223

Это во-первых. А во-вторых


Есть такой , но бахает сильно. Не нравиться. Я человек измученный ПЦП. Хотелось бы потише.


Барат
. У нас тир 250 час, стрельбище сейчас 2000 после нового года 3000 в час. Почуствуйте разницу как говорится.
Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.


А Ёжика в 9мм взял бы исключительно для бобра и птички на недалеко.
Ну и косулю на солонце тоже можно.

STM2007
В свежем номере РОГ (?41) на стр. 8 хорошая статья про калибр 9х19, называется "короткий патрон в длинном стволе" в частности автор отмечает, что данный калибр в Чехии основательно "прижился". И косулю им стреляют, и даже кабасика с оленем.
Барат
Саныч59
:
1. в тире от него нет ни какого толку, стрелять стоя заряжая по 1 не интересно, стрелять сидя с упора из карабина который нужно после каждого выстрела переламывать не удобно.
имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.
Саныч59
2. В этом калибре длинный ствол не дает ни какого преимущества в "точности"
выйдет увидим

Саныч59
3. отдача во первых не нужна, во вторых у карабина весом под 3 кило при таком патроне ее не будет.
в третьих мне нужна, в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.
итог-вам не надо все это, проходим мимо с легким сердцем)))

Барат
Феникс 10
Много у Вас владельцы стрельбищ кушают. Типа зажрались.
У нас в пампасах : стрельбище 95м : час 300рупий, месячный абонемент - 600 рупий. И то никто не ходит, пусто. Все в охотугодях пристреливаются , да и я тоже.
Зажрались, ибо конкуренции нет. Одно для нарезного на весь город. Везет вам в ваших пампасах с такими ценами я бы 3 раза в неделю катался палить((( Правда у нашего 200 метров, поперы и грудные падающие есть.
ZVT
обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.
Poruchik_72
Барат
в четвертых с куяли у сайги весом 3 кг она есть а у мр её не будет.
Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.
Zhelezniy_Felix
ZVT

обзвонил все ижевские магазины-никто не знает и не слышал про мн в 9х19.


А на завод можете позвонить?

Саныч59
Барат
имхо не забудьте поставить. мне вот лично вдумчивая стрельба как раз интересна, для бахбахбах у меня другие девайсы есть.
вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.
Барат
выйдет увидим
во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.
Барат
в третьих мне нужна,
зачем?
Zhelezniy_Felix
В люберецкий арсенал позвонил, они ничего не слышали, странно все это.

Ижарсенал не получали.

ТД Байкал при заводе сказали что у них нет, все сертифицировано но пока они могут предложить сделать только по индивидуальному заказу.

Представитель завода на выставке жаловался что дилеры не заказывают хотя им объявили, может Темп закупит партию? думаю быстро разойдётся.

Conduktor

Саныч59
Да все поняли уже, что Вам оно не надо. А другим может надо? Или Вы принципиально против?
Касательно длины ствола: 600 мм - это скорее всего вынужденная мера, а может простой ижевский хм... ндостмор или недодум. При некотором желании заиметь ствол по-короче есть оружейные мастерские - они с радостью помогут, заодно резьбой можно обзавестись(и чтоб её на заводе не выполнить? кому она помешает?).


------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ВАН 60
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!
levsha
ВАН 60
вот была бы песня!
Только при условии наличия в продаже вменяемых патронов. А так, как щас, двое из троих (и тот, шо с наганом) всё равно будут релодить на кухне, и для этого не обязательно покупать такой девайс.
ВАН 60
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.
Барат
Саныч59
вы не понимаете, для вдумчивой стрельбы данное оружие не интересно, во первых патрон не высокоточный, во вторых перезаряжать переломку сидя за столом не удобно.
у меня есть иж 18 мн в 223, затруднений с перезарядкой не испытываю. нет, болтовик несомненно удобней, и если появится болтовик в 9*19 за 13 тыщ я его возьму. патрон высокоточный мне не нужен, тир 50 м. с мелкана стало неинтересно как только стабильно минутные кучи стали получаться. и неинтересно в том числе из за отсутствия отдачи.
Саныч59
во всем мире уже давно посмотрели и все увидели, весь потенциал 9х19 раскрывается на стволах 300-400 мм , удлинение ни какого преимущества не даст.
этот пункт не имеет значение для меня.
Саныч59
зачем?
ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))
Conduktor
ВАН 60
Классная штука этот ма мн18-4!
Собираются Drei Kameraden( три товарища), нуждающиеся в катриджах указанных калибров( 22лр не в счёт), скидываются(40+30+30%) и приобретают изделие.
40%, ессно, платит тот, на кого будет оформлен аппарат.
Жаль только в ентот комбайн ещё 7.62х38( наган) не впердолили- вот была бы песня!

А не проще дждаться, когда ИжcМех родит ИЖ-18МН в указанных калибрах и купить каждому по одной единице в нужном ему калибре за 13т.р.? Вопрос только когда ИжcМех разродится... но когда-то же это произойдет... слоны вон больше года беременными ходят, но ничего рожают в конце концов...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Барат
Poruchik_72
Дык у сайги отдача в основном не от патрона, а от большой массы, движущейся при выстреле.
я не жду отдачу как у 30-06, мне достаточно что она будет различима, а не как у мелкана. ппп не предлагать)))
levsha
ВАН 60
А чем невменяемы БПЗ-шные макаров, люгер и Техкримовский ТТ?
Кстати, англосаксы ваяли свои рук-райфлы под подобные патроны.
В своё время, когда таскал служебный ТТ на постоянке, крайне рад был бы подобному комбайну, а то патрон от 2-х долларей был( если для пострелять), две обоймы в зубы и 3 патрона в год на приведение к нормальному бою. У вояк ( близлежащих) данной номенклатуры не было, поэтому редко когда что-то накопытить удавалось.
По БПЗ претензий нет.
О Техкримовских ТТ очень не лестные отзывы, в т.ч. по цене
https://guns.allzip.org/topic/12/1252618.html
Как с нагановскими дела обстоят, поди, сами знаете.
Феникс 10
Барат
ладно расскажу только вам по секрету. собираюсь поставить глушак и дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))

Наш человек.
У нас тоже : вороны летающие, вороны ныряющие(похожие на бобров), вороны свистящие(похожие на сурков) - все удивительно крепкие на рану.
Звонил знакомому директору ормага, то поообещал как появиться привезти мне на заказ.

Барат
Феникс 10
все удивительно крепкие на рану.
Думаю до сотки не особо хуже мелкана будет по точности, при этом от 9*19 ворона точно не улетит)))
япономор
Еще 5.45 в довесок бы не помешал. Не задумываясь взял бы этот жиганский набор из 5.45 . Мелкашки, пм, люгер, тт.
😊))) Какой х.рни только ни попридумывают..., то г на базе гов-го "Кедра". Я валяюсь...
Саныч59
япономор
Какой х.рни только ни попридумывают...
и покупатели найдутся....
ВАН 60
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?
Conduktor
ВАН 60
Чёт не пойму, в чём кипиш граждане?
Ну сделали изделие( пардон за каламбур) в четыре ствола, ну за шиисят, дальше то что?( это про ма мн18-4).
Вам то что за енто?
Не любо- не слушай, а врать не мешай( цитата).
Сляпали и слава Богу!
Мамы разные нужны...
Вы же, я надеюсь, за разнообразие?

Тема не про МА-18-4, а про ИЖ(МР)-18МН - он с нормальными стволами и цена у него другая. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ZVT
Conduktor
и цена у него другая.
И нихрена её в реальности не сыщешь..
Conduktor
ZVT
И нихрена её в реальности не сыщешь..

Из первого поста:

...представитель Ижмеха сказал что mp-18мн 9x19 сертифицирована,готова полностью к производству, все дилеры уведомлены но не один дилер не заказал. Цена как на все другие МН, ствол 660.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

B8F761
#60 и еще парочка постов 😊
дозвуковым патроном заниматься кроулингом, вороны у нас крепкие на рану)))

Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак 😞)

Барат
B8F761
Дозвуковой БПЗ из длинного ствола летит около 360 м/сек, довольно громко, без банки. Кучность хуже в два раза. (На 50 м куска 30 мм -FMJ, а вот HP около 70, лучше никак )
о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?
B8F761
Ствол 13" Лотар-Вальтер на карабине от камрада глухарь.
Барнаульски патронный завод выпускает Люгер 9х19 9.4 г НР и продает уже несколько месяцев (в рознице от 8 руб)
С уважением
В
RAYnew
Барат
о каком стволе и патроне идёт речь? БПЗ это барнаульский патронный завод? Он выпускает дозвуковые патроны в 9*19?
Ну, условно-дозвуковые.
Вот: http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Давно хотел попробовать, но в магазине не было таких.
B8F761
Вот и меня не впечатлило, хотя 1000 шт затарил
Отдача непривычно - прикольная: мягкий толчек, как у арбалета 😊
Барат
RAYnew
Ну, условно-дозвуковые.
дозвук должен быть не условным если задача банку мастырить.
B8F761
Отсыпать малёк
RAYnew
B8F761
Отсыпать малёк
Барнаул и так порой "недокладывает"
😀 😀
B8F761
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю
RAYnew
B8F761
Вот крест на пузе! Ни разу не видел. 8000 один "пшик" был. Попадания обычно контролирую, ближе 40 не стреляю
У меня пару раз звук был стремный. Даже оружие смотрел. Слава богу, пули не застряли. Настрел барнаула в лаке - около 4+. Оцинковка мне нравится больше.
B8F761
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю
RAYnew
B8F761
Согласен, крайний год только оцинковка, остатки лака клубным Глоком дожигаю
Ща нигде у нас нет оцинковки. Дожигаю лак по гонгам на 50 и 100м
Там - нормально. Далее 100м - лучше идет новосиб.
Васька
Ну интересовался кто - достать то можно с завода или как ещё...
PIRK
Последим)
Zhelezniy_Felix
http://glockmeister.livejournal.com/656088.html
Васька
Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы. Суть в том что патрон дешёвый, винт должен быть дешёвый, энергетика не такая большая- а следственно ресурс больше должен быть, ну и дальность полёта пуля должна меньше быть чем у 223. Суть - замена мелкана с чуть более большой энергией.
AlexanderAnatolich
*
Феникс 10
Васька
Охренеть... Цена 18- 20 тыр. Ну за 12-13 как обычные нарезные 18-е взял бы.
18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.
DODO
Еслиб можно набрать нужный набор калибров. 9*19+223+7,62*54+12к с планкой...
Барат
Феникс 10

18-20тр - конечно много, но я этим летом Ёжика в 223 взял за 16500р и не удивился.
пусть будет 18тр . но в моей деревне.


А я за 13000 в 223.
AlexanderAnatolich
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.
PIRK
AlexanderAnatolich
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр.

а я тут ветку про ежика читал.. так там вначале он 4500 стоил... 😀

Барат
AlexanderAnatolich
а я помню когда он в 223 стоил и 9 тыр
я 2 месяца назад брал
Феникс 10
Барат
А я за 13000 в 223.
Барат
я 2 месяца назад брал

Я можно сказать вынужденно с ден знаками расстался. До охоты на сурка было две недели, а еще оформление. Взял за 16500 и доволен. Винт достался без косяков, минуту барнаулом выдает.
О винте в 9*19 думаю что на бобра в тему будет. Мелкан слегка слабоват, а 9мм и 9г - то что доктор прописал, да и на засидку пойдет.

Наум
Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой".
Интересно в такой "конфигурации" будут?
AlexanderAnatolich
Взял бы в 7,62 ТТ + 12 ствол "с планкой". Интересно в такой "конфигурации" будут?
согласен, ещё 5.45 до кучи.
IvanT
приобрел бы с парой стволов в .40 и .45АКП 😊 и денег бы дал больше 😊
Васька
Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него
IvanT
Васька
Ага, .45 уже народ захотел, 9mm -этот только в планах и то уже 20 хотят за него

очень плохо ... что у наших производителей планы так "быстро" реализовываются...

ZVT
Новости есть?
Феникс 10
Отсутствие плохих новостей - уже хорошо.
Надеюсь кто-нибудь купит.
ZVT
Я б купил-не продают нигде!По крайней мере не видел в продаже.Обзвонил все ижевские магазины-говорят даже не слышали.
Феникс 10
А все-таки, если делать заказ на ТД байкал - то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.
Покопался по сайтам патронных заводов. и те и те есть дозвук. На чем остановиться?
Хотелось бы потише. дозвук, чтоб банка в тему была. Бобры и Сурки тишину любят.
Какой калибр себя лучше показал в наших условиях на 50 и 100м ?
levsha
Феникс 10
то какой заказывать? 9*19 Люгер или 9*18 Макаров.
Cтранный вопрос, ИМХО.
Вы не знаете какой из них самый популярный в мире в течение последних ста лет?
Феникс 10
Значится так, Люгер.
Взял недавно ЧЗ 452, но слегка в ней разочаровался. Уже две недели думаю её продать и купить Ёжика в пистолетном калибре.
levsha
Феникс 10
Взял недавно ЧЗ 452
У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.
Феникс 10
levsha
У меня такой лет двадцать уже. Ни на что не променяю, тем более на эту каркалыгу.
Да МК ЧЗ её не хаю. просто не поперло мне с ней. С ПЦП - дедушки бобры на раз помирали, с 12 кал тоже. И брал за осень не по одному.
А купил ЧЗ и как обрезало. И точно бьет и довольно тихо и боеприпас недорог. Но не прет и все. За всю осень один бобер, и того три раза в бошку бил, все три раза попал.
В глухаря стрелял на 100м - ти ли смазал, то ли глухарю мало двух пуль МК - улетел помирать.
Летом сурок будет, а тому если МК - то только по башке. И то судьба добычи неясна.
А 9мм и 9г - дырдочка в дичи будет хорошая. Думаю. ИМХО.
Сегодня позвонил в ТД Байкал, заявку сделал, по возможности изготовления и срокам обещают на той неделе.
Феникс 10
Получил ответ с Байкала:
Завод есть, сертификат есть. Далее опытного образца дело пока не пошло. Оборудование не настроено, персонал не обучен.
Нужно ждать пилотной партии в 1000 шт. Сроки выпуска пилотной партии не определены.
Как-то так.
Россия , что скажешь. И близок локоток, да не укусишь.


Пообщался с некоторыми пользователями Сайги 9. У кого как, но есть результаты 30-40мм на 50м. И это у Сайги с её "обрубком" , с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.
Будем ждать. Первой звезды.

kodec
с Ежика при 660мм должно не хуже получаться.

а с чего так уверены ?

Феникс 10
По всем канонам высокоточки( к Ежу не относится) пуля в стволе должна сделать два оборота. А в 660мм даже 12 твист укладывается. А больше 12-го обычно МК делают. Так что есть надежда на двухминутную кучность. На бобра хватит.
kodec
По всем канонам высокоточки

так то высокоточка
а у нас пистолетка 😊
вот таблица скорости для 9 люгер
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
оптимальная длинна 17 дюймов (43 см.), т.к у большинства пуль дальше скорость будет только падать 😞
а у нас
60 см. у Ижей, это 24 дюйма
а 66 см . как здесь анонсированно, аж 26 дюймов

Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет. 😊

Так шуткую 😊. но все это есть в архивах Ганзы.
От себя ничего не добавил

с уваж.

Феникс 10
kodec
Бобер смеяться не будет , если пуля в стволе застрянет
Смеяться не будет точно, скорее будет удивленно смотреть : что там в кустах пшикнуло???

таблицу смотрел, почти все понял. Пусть хоть что -нибудь в производство запустят , а там посмотрим. Обрезать никогда не поздно.
Новосиб выпускает тяжелый дозвуковой Люгер, замерить скорость на срезе и если будет сильно ниже ТТх - обрезать нахрен 5-10см. Не запрещено.
Можно обрезать и нарезать резьбу под банку, можно обрезать 10см и посадитть на горячую (или на резьбу) ДТК или пламегаситель. Вариантов много.

v.s.ef77
Когда заказать можно это чудо ?
Феникс 10
Насколько я понял еще бланков нарезанных нет, а это в винте главное.

т.е. когда - Х.З.

ZVT
новостей так и нет?
Феникс 10
Новостей похоже нет. Буду Байкал беспокоить 1 февраля.
Gazi
Послежу
bdm2009
А получится патронник под 9х53 развернуть?
zzDenzz
Послежу
g@nss
.
kyk
Феникс 10
что там в кустах пшикнуло?
Не будет такого на таком длинном стволе. И так из сайги крайняя партия Барнаула хп летит ближе к 320м/с(и это при -13). Так что крутить придется свои.
-mp-
Сегодня переговорил со знакомыми.Дилеры не шевелятся-завод соответственно тоже.А так в принципе могут потихоньку запускаться.
v.s.ef77
Так может нам петицию составить?
zzDenzz
Так может нам петицию составить?
Давайте, я подпишусь, возьму в 5 стволах, 9х18, 9х19, 7,62х54, 20, 12 😊
-mp-
тема про артемиду
https://guns.allzip.org/topic/147/1750277.html
v.s.ef77
Так надежда есть?
zzDenzz
послежу
Pilot_26
То же интересно....
Андрей69-1
На осенней выставке 2015 года в Москве аннонсировали Артемиду МР-221 в калибре 9х53,она кстати и сертифицирована,но есть одно но...новосибирский патронный завод пока не планирует выпускать патроны в 9х53 и это стопорит выпуск МР-221,есть ещё финны,которые SAKO делают в 9х53,которые хотят сейчас досрочно снять с нас санкции!Вот как-то так у нас в России...!!!
zzDenzz
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...
Андрей69-1
zzDenzz
ОФф нпз пару лет назад выплюнул несколько миллионов 9х53, везде они есть...

Выплюнул он в 2010 году,если бы сам не покупал эти патрики,то может быть и не знал,а есть не везде...те же новосибирцы их ищут днём с огнём...!!! Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!

zzDenzz
Страна у нас большая,поэтому всё зависит от региона...!
Опять ОФФтопну: Ваш регион в профайле не указан (у меня зашифровано замкадье), перебоев с 9х53 с 10-го года не было... я затарил патрики 92-го года по 12-15р., теперь в Климовске по 55р. - и ОБ и ПО. Ну вот лень мне было ехать за ФМЖ для отстрела, зашел в магаз, заказал, привезли 😊 Наблюдаю за охаиванием 9х53 с 2008, неохаиваемый он 😊, и произведут еще когда выплюнутое заканчиваться начнет 😊
Чтоб не офтопить сюда https://guns.allzip.org/topic/2/339673.html
Bezill
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?
Андрей69-1
Bezill
Ничего не пойму 9х19 уже есть в продажи или нет?

Читайте пост 124,там комрад с ником "мр" всё ясно написал...если КК почти на 100% загружен госзаказом,то нафиг мы нужны ему со своими просьбами и хотелками,чай не заграницей живём...!!! 😀 😀 😀

Bezill
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(
Андрей69-1
Bezill
жесть,самое дешевое в таком калибре получается сайга(

Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!

Bezill
Андрей69-1
Не-а,ППШ-Люгер.меньше 20 т.р. стоит...!!!
о точняк ,спасибо за подсказку.
v.s.ef77
В четверг утром супруга испортила настроение мне.Я приехал на работу и испортил настроение подчинёным.Закрылся в кабинете и с 7го раза дозвонился до Ижмеха.Меня не очень долго гоняли по отделам и о чудо:Мы не делаем стволы 9на19 так как нет заявок от мегаров и дилеров.Довожу почти дословно,вот так.Пишите,теребите дилеров и может будет нам счастье.
PATRIOT-05
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))
Феникс 10
Большинство чудо с одним стволом в 9*19 ждут. А завод понты проколотил с сертификатом и всё.
Если до осени не раскачаются - возьму Ёжика в 7.62*39 и буду дозвуковой патрон ваять.
Андрей69-1
PATRIOT-05
так есть это чудо с 4мя стволами в продаже? или 7 страниц одного флуда))

Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!

zzDenzz
Да первый выпуск этого чуда Ма-18МН4 был благополучно продан,следующий на подходе...и будет продаваться только в компании МОЛОТ-АРМЗ,дилерам поставлять не будут,так мне ответил их менеджер...!!!ВЭЛКАМ...!!!
ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?
Андрей69-1
zzDenzz
ВЭЛКАМ ЧЕГО? уже заказывать можно? и за розовой бежать?

Сам жду обещали партию выплюнуть ещё в феврале,розовую можете и позже сделать,оплатите они будут ждать хоть год вашу розовую,звонил на завод...но пока тишина,бланков готовых видать нет...бланки ведь небось КК делает...а у него сейчас оборонзаказ и нее...ёт нужды и чаяния гражданских с их сраными пукалками...вообщем как КК повернулся к нам тем местом,что пониже спины так им и стоит уже много десятилетий...вот вам и "забота"...на западе с таким подходом производитель давно уже банкротом был...там жопу лижут клиенту...ну а у нас...через тернии к звёздам-Игорь Тальков!!! 😀 😀 😀 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

slon200
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...k-243win-birch/
У нас появился карабин с одним стволом. С Ижмеха.
Завод сам стволы делает. У них свое производство.
Zhelezniy_Felix
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?
kodec
там жопу лижут клиенту...ну а у нас...

тут процесс обоюдный, еще и от жопы зависит 😊

slon200
Zhelezniy_Felix
Я так понял у вас появился в 9*18? сделали бы фотообзор что ды как. Какая цена?
Странно. Цена отобразится завтра. 18600 рублей.
Калибр 9х18. Ссылку немного не верно дал http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...-birch-l-600mm/ .
А так обычный 18мн - внешне все то же самое. По фотообзору - попробую на телефон пофотать.
DODO
А под люгер когда ждать? И хотелось-бы в пластике 😊
Вот только накой на макаровскую пулю ствол 600 мм???
slon200


slon200




slon200
Не знаю что тут с загрузчиком фотографий. Но если кликать по фотке то открывается в новом окне в нормальном формате.
slon200

v.s.ef77
Так живьём есть или нет?
slon200
Млять. ССылку дал. Фото сделал. В магазине висит. Цена 18600. Привезли на прошлой неделе с ижмеха. На сайте цена отобразится завтра, после обновления сайта. Вроде 3 штучки привезли.
Феникс 10
Ну что, начало положено.
Пусть не Люгер, но и Макаров неплохо.
У кого есть статистика: чем точнее?? Люгер или Макаров??
Zhelezniy_Felix
ну что кто уже купил? где еще были замечены7
AlexanderAnatolich
уже интересно стало!
AlexanderAnatolich
я вот по фото не особо разглядел - ствол хром?
Феникс 10
Еще бы отстрел с первого покупателя, хотя бы на 50м.
пушной
Последим
Danilov
Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.
slon200
Хех. Это интересно )))
Феникс 10
Danilov
Те в принципе к имеющемуся МР-18МН можно дозаказать ствол 9мм Макаров. Это интересно.
Где-то читал о таком фокусе: Высылаешь свой винт на завод , типа на ремонт. А тебе обратно высылают винт уже с двумя стволами. Как-то так подробностей не помню.
Хотя для меня это не вариант, спецсвязь стоит туда-сюда 6тр, а там и до полной цены недалеко. И по времени займет два-три месяца. Долго.
Zhelezniy_Felix
они тупили изза отсутствия вот этого письма, теперь должно быть всё проще

PAV_traker
Осталось еще 45 ACP дождаться... Видел как-то в магазе - дешевые патроны, а калибр о-го-го... Конечно, 45LongColt ещё интереснее, но наших не делают, а импорт для пострелух накладно.
AlexanderAnatolich
вот эту бы бумажечку в хорошем качестве
Zhelezniy_Felix
так вроде кликабельно.
Феникс 10
Бумага как бумага. Вроде как ясен пень и без нее.
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?
Khiv
послежу
Norg
Феникс 10
И чем она может помочь в массовом выпуске Ёжика в Люгере? Или Макарове?


Ничем, ибо "не-о-том".

Zhelezniy_Felix
Она поможет купить ствол с завода без отправки туда, так как завод был свято уверен что контрольный отстрел должны они проводить у себя.
ДИМ
.
Danilov

купить ствол с завода без отправки туда
Без колодки ствол не сделают, подгонка вроде нужна. Если у кого-то стволы от разных ружей подходят, то не факт что у всех.
Феникс 10
В принципе если отправить на завод в межсезонье то месяца в три можно уложиться.
Ствол прим 6 кр + спецсвязь 2 кр = 8 кр
Винт на завод 2кр+ ствол 6кр+ спецсвязь 2кр = 10кр.
Разница в два рубля не так критична, осталось найти межсезонье в три месяца.
STM2007
.
kodec
осталось найти межсезонье в три месяца.

розовую еще оформить, пописать 😊 куда надо, несколько раз в ЛРО съездить, доверенности у нотариусов и т.д.
еще пара Кр легко на рисуется 😞

Zhelezniy_Felix
http://www.grand-oxota.ru/kata...x18-bereza.html еще одно место где появилось
STM2007
Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.
Феникс 10
А я в 2015-м Ёжика в 223 за 17300 рупий взял. И то один на весь Алтайский край был. Можно конечно было " покроить", но до охоты на сурка оставалось три недели.Взял и доволен. А цена - дело второе, не на день берем.
kodec
Эх ни фига се.. 18600...я за неполный чирик в 12-м году в "православном" покупал.

Калибр дело второе , ИМХО, на первом месте востребованность, того или иного калибра.
Стабильная инфляция - двигатель торговли
А торговля , в наше время - это ВСЕ.

нам тоже хорошо 😊 , вторичку продавать лет через 5-10

А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка 😞

STM2007
Все верно! Я б в 9х18 доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!
Феникс 10
"А где же Люгер ?, наверно не доехал до прилавка "

Будем ждать. Я в принципе тоже на Люгер настроился, т.к. боеприпасов поболее.
Подожду до осени . там посмотрим.

kodec
доп стволик взял бы! Или винтовку! И ведь возьму попозже!!!

а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть 😊
тоже бы взял, от нечего делать, но ИМХО, надоест быстро

- Как оно будет летать из 600 мм. ведь никто не знает
- На охоту с ним , других полно калибров, более подходящих
- Иж-18МН для пострелушек , на любителя

Единственная ниша, Роха за недорого.

STM2007
kodec
а че делать то с ней ?, ну так, чисто потрындеть
Пострелять будем из нее 😊 и посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет! Ну а потом может и на охоту возьмем на что-нибудь небольшое! Но это (про охоту) пока фантазии, не более..
Сан-Саныч
Интересная тема.
Через год буду наркзь переоформлять,хорошо б взять такое с тремя стволами, 12к, люгер и мосинский,ну либо 308 либо 7.62*39.
Либо все сразу из жадности 😊
Интересно только,ствол на иж18 вроде нехромированный,как перкживет биметалл от 9*18?
kodec
Либо все сразу из жадности

вот !!!!! , наши манагеры совсем не следят за поплавком 😊 😊

если бы , законопослушный разумеется, чел мог легко купить/продать ствол когда у него "левая пятка зачешется" и не было бы ограничений по количеству,
продажи были бы намного веселее, а преступность осталось бы на том же уровне,
ИМХО
Женщины вот себе всякую фигню покупают , не от того что надо, а потому что скучно.

посмотрим, че ИЖик в этом калибре умеет!
сами то, что ожидаете увидеть ?
по кучности, по дальности от пистолетного патрона
засунутого не туда , куда предполагал создатель оного.
чисто потрындеть 😊 😊

с уваж.

Феникс 10
kodec
чисто потрындеть
Мне чисто на бобра. Там стрельба 5-20м, реже 30-40м. Думаю за глаза хватит. И отдачи нет и тихо.
И дырдочка в голове бобра 9мм - это есть хорошо.
TOR
Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag у них и закраина есть. Просто развернуть другой патронник отличный от 9х19мм.
Феникс 10
TOR
Вполне логичным было бы заводу выпусти mp-18мн в калибре 38Spl/357Mag

Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".

skif009
День добрый . А в 9х18 выпущена только с одним стволом, или есть комплектации с двумя ? Отпишитесь если кто знает.

------------------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

TOR
Феникс 10
Ага, и за патронами все будем дружно в МСК ездить . А она и так "нерезиновая".

На Урале 38SPl/357Mag сейчас в каждом ормаге есть, много леверов Rossi под них продали. А православный Макаров, есть только в паре магазинов. Хотя, что рассуждать, чтоб завод сделал какие-либо востребованные, разумные предложения потребителей - это пройдет пятилетка.

Alex661
послежу...
slon200
Из трех у нас в Перми - один продан в Пермь. Один отправляется в южные края. Ну и один еще на продаже висит. Может один из счастливых владельцев отпишется тут по отстрелу.
Доброволец
Не появились ли 18 в 9*18 в народе?
slon200
9х19 завод обещает отгрузить в ближайшее время. Ждем.
Максим24
Не появились ли 18 в 9*18 в народе?

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/

Семинский
Максим24

появился в РО
http://www.tiger-gun.ru/catalo...a_r_z_ryadovoe/

Отличная игрушка!
Давно подозревал ИЖМЕХ.
Всё для людей ,для своих!
ZVT
slon200
Ждем.
+1
Сан-Саныч
Процесс пошел. Думаю как начнет широко продаваться, возьму по 9*19

макаровский патрон хз...по моему это неинтересно если покупать его

А покупать у прапоров- можно присесть на энное кол-во лет, тоже как-то неинтересно

slon200
http://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1...d-weapon/ijmeh/
Ну вот и у нас появился 9*19. Цена такая же как и на 9*18.
v.s.ef77
Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.Сейчас думаю,забурели или это с доп стволом?
Феникс 10
Кушают много, типа зажрались...
BelViP
Мне тут 9на19 за 25,500р предложили.
сегодня зашел в Охотник в Белгороде,висит это чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей! Я было возмутился,а продавец сказал,что вчера уже один купили.Воистину зажрались! Сон разума тоже подходит...
v.s.ef77
Откуда такая цена?Бланк импортный?
BelViP
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.
Андрей69-1
BelViP
оттуда! наверное,свои мозги закончились у наших промышленников,там теперь мозги импортные закачаны в освободившееся пространство.

Это жадность продавцов...вон пост 205 почитайте и пройдите по ссылке-и в 9х19 и в 9х18 стоят одинаково-18600 рублей!

BelViP
один хрен - дорого!не куплю себе,не хочу!
maximus8277
Послежу. В 7,62х25 взял бы.
MIHASYA
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP
BelViP
В 7,62х25 взял бы.
тоже не отказался бы
maximus8277
Ещё бы ствол 500 мм.
VirManyak
Хочется 9х19 доп стволом. Интересно как он будет работать по рябцу и куничке
IvanT
MIHASYA
Я бы с парой стволов взял бы 9х19 и 45ACP

добавил бы еще один в .40СВ и тоже купил бы 😊))

PAV_traker
BelViP
чудо-изделие 9 мм Макаров с ценником ровно 29000 рублей
Ну и на кой ... оно надо? Для пострелух за эти деньги можно ППШ-Люгер найти, всяко интереснее, и с точки зрения многозарядности, и сточки зрения исторической ценности( хоть и перествол, но на настоящий 99% похож).
PAV_traker
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.
пушной
maximus8277
Послежу. В 7,62х25 взял бы.
Я вот тоже заинтересован в данном калибре,но...Я так понимаю в первом посте висит сертификат,так там написано 9х19,и макаров 9х18.Больше там нет никакой информации,думаю что нет сертификата.Если ошибаюсь,то поправьте.
Феникс 10
Да хоть бы Люгера освоили, а Вы о 7.62*25. Мечты.
maximus8277
Конечно только мечты. А вдруг...
IvanT
PAV_traker
Вопрос сведущим - про 45 калибр - это наши бурные фантазии или есть сертификат или хотя-бы телодвижения какие Ижмеховцев в этом направлении? Думаю, все было бы интересно - и 45АСР, и 45 кольт.

собираись делать но не в ижевске...в вЯтских полянах... на базе иж-18

v.s.ef77
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.
Андрей69-1
v.s.ef77
Сегодня получил бумажки на 9на19.Отдал 30тр за берёзу,с хреновой подгонкой дерева.Отстреляюсь и отпишусь.

Ничего себе разброс цен,в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

Доброволец
Андрей69-1
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

Феникс 10
v.s.ef77
Сегодня получил бумажки на 9на19
А где 9*19 присмотрели?? Если не секрет
Феникс 10
Доброволец
в одном магазине 9х19 стоит 18600 руб.....в другом 30000 руб...м-да...однако!!!

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.


Анекдот:
- Вы случайно не знаете, почему дом Бреда Пита стоит три миллиона долларов, а дом на Рублевке стоит минимум десять миллионов долларов???

- Ну неужели не ясно! Ведь дом Бреда Пита находиться аж за 6000км от Рублевского шоссе...

Андрей69-1
Доброволец

18600 - это в Перми, которая в 200 км от Ижевска.

При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!

v.s.ef77
Кагда заказывал обозначили чуть за 20,потом 25500р .Когда магазин получил 30 просили дескать под вас заказывали и ......Подумал и хрен с ними,чужими деньгами не разбагатеещь.
ДИМ
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)
Доброволец
Андрей69-1

При почти в 2-х кратной разнице в цене стоимость спецсвязи в 2-3 т.р. не выглядит проблематичным!!!

В Питере 21 без скидки. Норм цена?
Можно ведь и по 40 купить.

Феникс 10
На сайте Байкала по 17тр висит. В принципе нормально
Феникс 10
v.s.ef77
Отстреляюсь и отпишусь.

Ждем на 100м.

Андрей69-1
ДИМ
Эххх, взял бы 9х19 или в 9х18 + 7,62х25 + что то помощнее ( 223 или 308 или 3006)

Так Молот-Армз сделал 4 ствольный карабин МА-18МН 4 как раз в 9х18,9х19,7.62х25 и 22 LR в конце прошлого года партия разлетелась...продавали только у себя на сайте...я звонил на завод в феврале этого года,сказали.что будет новая партия.я хотел себе вместо 22 LR 22WMR,сказали,что могут сделать...но смотрю периодически сайт,в продаже в этом году МА-18МН 4 пока так и не появился...!!!

maximus8277
На сайте Байкала по 17тр висит.
Пару-тройку дней назад ещё не было.
v.s.ef77
Перед отстрелом решил провести расконсервацию,Было грустно из -за цены,теперь из-за железа:зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.
Доброволец
v.s.ef77
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.Вот и размышляю что делать.

А фото не сложно сделать будет? И взвесить заодно.

js
v.s.ef77
Вот и размышляю что делать.
Понять и простить.

А при покупке вы этого не видели?

Alex661
v.s.ef77
Было грустно из -за цены,теперь из-за железа
Обработка как в этой теме или хуже?
https://guns.allzip.org/topic/187/1860544.html
v.s.ef77
При покупки очень спешил,боёк тонкий.Обработка хуже в разы.
ДИМ
Ндаа, печалька! 😞
пушной
v.s.ef77
При покупки очень спешил
Обменяй в магазине.Было дело уже у меня.Обменяли без проблем.Исправляют в лицензии всё и ставят печати.Говори что нашел брак.
AlAl
v.s.ef77
зуб выталкивателя запресован под 45 градусов к оси патронника,патронник высверлен сверлом с заусенцами.

А можно фоточки? про зуб, честно говоря, не понятно.

Zhelezniy_Felix
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом
AlAl
Zhelezniy_Felix
действительно интересно фото в 9*19 да и стрельба с отстрелом

и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)

Феникс 10
AlAl
и, можно сначала фоты а отстрел потом ;-)
Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.
v.s.ef77
Сейчас звтык,сербы приехали.Как с нами закончу и начну.
Zhelezniy_Felix
v.s.ef77
сербы приехали.
че хотят?
AlAl
Феникс 10
Чего там фоты, Ёжик и в африке Ёжик.
А вот отстрел на 100м всеми доступными патронами - это в тему.
а вот мне интересно качество обработки + тот самый зуб. Этак я свой и не буду продавать.
ДамИКо
Тоже интересно по отстрелу 9х19 . ждем
Zhelezniy_Felix
Владельцев так и нету?
ZVT
Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
dim99
Кучу бы его реальную валовкой на полтинник и на сотке...
=========
Зачем?
Калибр то пистолетный
Феникс 10
мелкан тоже не совсем охотничий, но на сотке минута собирается
ZVT
dim99
Зачем?
Калибр то пистолетный
И че?Куча необязательна шоль?
AlAl
dim99
Калибр то пистолетный

Поправьте меня, но мне казалось что весь "дикий запад", помимо ружей регулярных соединений, - это карабины под револьверные патроны примерно с той же энергетикой как современный 9х19

dim99
А зачем? 6)
sas7777
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.
Han no mag
sas7777        
Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Пускай "идут лесом".
В формате МР-18 пистолетные калибры интересны либо дешевизной как оружия, так и боеприпаса, либо РОХой на калибр...
В переломке нужны калибры с рантовой гильзой: 38Sp/357Mag/7,62Х54R/9Х53R. Всё остальное "от лукавого", а отсутствие патронов в Сельпо должна восполняться настойчивостью вопрошающих.

Андрей69-1
VERP
День добрый.

Кто видел в Москве в калибре 9х18 Макаров?

Так в предыдущем сообщении 262 от SAS7777-Был сегодня в Охотнике на Красных Воротах (Москва)- есть в 9-19 и в 9-18. Ценник негуманный- по 30 тыр. И за 24 рубля комбо рядом 7,62-54 и 12 калибр.

Zhelezniy_Felix
Так взял ктонибудь или нет?
Феникс 10
Взять то вроде взяли. Но отстрел на 100м стесняются показать.
Там наверное 0.5 МОА.
ZVT
Феникс 10
Там наверное 0.5 МОА.
терзают смутные сомнения
ober
подождем?)
ZVT
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.
js
ZVT
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
0,5-"это сынок фантастика"(с)
в принципе 2 минуты и то вполне...вприпрыжку.
Для охоты более чем.
Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.
И я б не стал надеяться, что у мп-18 она будет сильно меньше.
ZVT
js
Какая реальная кучность у Сайги 9х19? Примерно 4-8 моа.
поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.
js
ZVT
поэтому её нет в моем сейфе.Стрелять "в ту сторону" и попадать не совсем одно и то же.
Иж18 в 223 давал вполне себе 1-1,5 мин,в 308 дает 1,5-2 мин подобранным патроном,для охоты вполне.
Сайга и Витязь это оружие для дистанции 5-50м, тут оно ведёт себя неплохо,
обеспечивая высокую плотность поражения и отсутствие сквозных пробитий
и последующих неконтролируемых повреждений.

А ИЖ-18 в 223 и 308 вполне может стрелять около минуты, т.к. сам боеприпас
на это способен.

Другое дело, что если одного точного выстрела из 308 вполне может хватить,
то смысл в однозарядном оружии 9х19 я вижу лишь при использовании сабсоника
и габаритных дульных насадок. И то, в случае промаха второго выстрела не будет.

Резюме: средство для покупки патронов.

maximus8277
если реальная кучность будет 1,5 минуты-первый побегу делать розовую бумагу.
Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.
Rasvet
уже в продаже 9x18 и 9х19
Это хорошо. Но нужен под патрон ТТ в первую очередь. Взял бы с тремя стволами. Мосинский, ТТный, и гладкий любой (12 или 20 магнум).
Не плохо и под крендель сделать.
Ну и вообще мечта (мож сбудется) болты под эти калибры, или скобу Генри. (Под мосинку амеры в свое время делали для России.)
Rasvet
Да хоть и 3 минуты, тоже хватит.
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.
ober
есть ссылка?
js
Rasvet
На ютубе видео есть где с сайги 9х19 одна минута.
Могу такое снять почти с любым оружием. Ящик патронов и оплата недели
на стрельбище за счёт заказчика.

Вот когда две подряд серии по пять выстрелов на 100 метрах будут
минутными, тогда можно будет говорить о стабильно минутном стволе.

А все эти минутные Тигры, Сайги и прочее, когда в дырявой мишени
обведено три выстрела и остальные названы отрывами по вине стрелка
или вообще чужими пробоинами - своего рода визитная карточка ганзовцев.

Rasvet
Вот ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

v.s.ef77
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
ober
16.5 моа
v.s.ef77
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.
Феникс 10
v.s.ef77
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см
Начало есть.
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.
Rasvet
Так что надо пытать все патрики
Твист то какой в вашем 223 и вес пуль которыми вы стреляли.
ZVT
Феникс 10
Я когда обкатывал Ёжика в 223 то прикупил восемь видов патронов. Полетели только два вида :Барнаул ФМЖ и Сильвер.
Так что надо пытать все патрики.
у меня сильвер вообще не полетел,но полетела вольфовская полуоболочка,хорошо пролетела,барнаул-так себе...
js
Феникс 10
В особенности интересует как полетит Новосибирский дозвук.
А его в реальности кто-то видел в продаже?
Я так понял, что сабсоники только чешские распространены относительно,
но на них ценник то адекватный, а иной раз просто конский.
Rasvet
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.
Как стреляли с рук стоя без оптики, тогда нормально.
js
Rasvet
Вот ссылка.

https://www.youtube.com/watch?v=Omm7DOCskso

Всё ровно так, как я сказал.
Оценка кучности по ДВУМ выстрелам и "отрыв по вине стрелка".
В итоге получена вполне нормальная куча в районе 5 моа,
но стрелки её посчитали минутной. 😀 Объяснение в виде
стрельбы с магазина тоже порадовали.

По кучам на 50 можно экстраполировать разброс на сотне и
он будет в пределах упомянутых мною 5-8 минут.

Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Все новые кривые стволы отстреливать с магазина, из кучки
попаданий обводить две ближайшие дырочки, обзывать ствол
субминутным, а остальные дырки списывать на ошибку стрелка )

И, это, резануло глаза, когда стрелки пошли к мишеням,
а оружие с примкнутым магазином осталось на столе стволом
в направлении мишеней. Самим не страшно, господа айписишники?

ober
v.s.ef77
Зто первый отстрел ,обкатка.Плюс проблемы с роднёй и грё...х гаишников с их .... Плюс нервы,пустили на 20 минут.

спакойна! кучу ужмем)) продолжайте опыты, очень интересно. что за патроны были?

Zhelezniy_Felix
Фотки аппарата и видео обзор сделали бы!
v.s.ef77
Чуть позже.
Strelezz
v.s.ef77
Наконец вырвался на стрельбище,оптику пока не поставил.Итог: сжег пачку барнаула и на 50 метрахВсе в диаметре 24 см.

Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .

Rasvet
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .
Это да. И, что не так, пока не ясно, оружие, стрелок или ветер ураганный. Вон, американцы любят стрелять и на 150 и больше со своих револьверов и пистолетов. А у нас те же результаты не всякий карабин повторит. Непонятно и даже подозрительно. Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...
js
Strelezz
Из нормального пистолета , с упора , нормальный стрелок легко повторит это достижение .
Rasvet
Мож вредителей, как при Сталине, поискать по нашим заводам...



ober
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?
js
ober
попадают ли в ютуб промахи и неудачные подходы?
Посмотрите ролики. Ларри вполне честно показал,
что 250 да, а 300 - нет.

Зеро лупит на 300 достаточно успешно, примерно 40-50% попаданий.

Не думаю, что из 100 выстрелов в ролик пошли 10 самых удачных
и из них склеили серию )

ober
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))
AlAl
ober
не, я имел в виду сам процесс многомесячного задрачивания одного единственного ярмарочного трюка со сверхдальней стрельбой. итог циркового номера ясен, виден и впечатляющ, тут не поспоришь))
Тренировать твёрдый хват - не то же самое, что тренировать трюк.
Другое дело, что и стволики у глоков разные бывают, да и однозначно не валовка у него в магазине.
ГорТоп
js
Надо эти ноу-хау ввести в производственные процессы.
Так оно уже введено. Результат - "Сайга МК-03 кучн. до 50мм"
Han no mag
Замечен МР-18МН в 9Х18 за 23,1 ты.р.
А не самый ли дешёвый это вариант в московском регионе на данный момент?
Zhelezniy_Felix
есть что новое по теме?
maximus8277
На ГОУ по 15838 р.
v.s.ef77
Вчера с сезонкой более-мение пострелял с оптикой *4.На 63 метрах между пробоинами от 0,5 до 1,5 см. От барнаула уже через 3 патрона ствол чёрный.
пушной
v.s.ef77
от 0,5 до 1,5 см
Где? Где мишени? Хочется глянуть
maximus8277
Фото мишений будет?
ShtroffRus
ober
http://bars-guns.ru/catalog/4/104535/

без доп стволов порнушка какая-то. Ради всего комплекта стволов на одну РОХу, я бы за розовой побегал бы

Феникс 10
Кое-где по 16тр проскакивают.
Хотя без реальных отстрелов на 100м брать пока не хочется.
AlAl
Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?

Эх, а я-то так ждал, так ждал чуда...

Интересно, а 7,62х25 будут делать? у него куча-то должна быть получше...

Феникс 10
AlAl
Ну как, кто-то отстрел делал?
или результаты стыдно выложить?
Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.
v.s.ef77
Охота,блин.Время нет на отстрел и фото делать.
castorFe
Зафиксируюсь.
serg2010
Феникс 10
Да пусть любые выложат. Любой результат - тоже результат.
А то набрали Ёжиков в Люгере и молчат как партизаны.

Тоже интересна кучность . Сам владелец Сайги 9 на 19 ...хороший патрон с неплохой кучностью для полуавтомата

Феникс 10
Так где отстрел ??
ну хоть на 50м
Феникс 10
Так где отстрел ??
ну хоть на 50м.
Максим24
Потерпите парни, сезон на зайчика начнётся, даст Бог отстреляю МР 9х18 и на 50м и на 100м попытаюсь.

------------------
С уважением, Максим24

kodec
сезон на зайчика начнётся,

в Московском с 15 сентября уже открыт 😊

Максим24
В Ростовской области на зайца с первой субботы ноября.

------------------
С уважением, Максим24

woodstock2010
15.10. буду отстреливать свой МР-18 в 9х18, выложу что получится..
maximus8277
Очень ждемс.
сан сан
хчется тоже увидеть ...
kodec
да-уж , пауза затянулась 😊

но судя по тому , что они свободно лежат в продаже и их не размели в первый же день, прогнозы о необходимости были наверно очень оптимистичны 😊

helms
патроны барнаул 80 метров.
пушной
helms
helms
9х18 или 9х19
helms
9х19
maximus8277
Ну и нормально, зайцу хватит.
maximus8277
Оптика или механика?
helms
оптика 3х
vestern500
а как по пробиваемасти?ну или убойности.
maximus8277
Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.
maximus8277
Нормально, можно брать. Или подождать в 7,62х25.
Если что, то это мысли в слух.
Феникс 10
Очень, очень не плохой результат.
Шаг сетки, круга, 3см??
сан сан
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить
DP78
сан сан
а 9х18 у кого есть отстрел .....
руки чешутся купить
Плюсуюсь, скоро "розовая" протухнет, а с калибром не определился .
kodec
Шаг сетки, круга, 3см??
ИМХО , намного больше, если размер дырки , условно, принять за 10 мм.
maximus8277
Это мишень 4. Круг десятки 10 см. Далее по 5 см.
vestern500
тоесть для пострелять по банкам и прогулочной охоты эта стрелялка должна подойти,с него и рябчика наверное можно стрельнуть,он же не рвет только дыра будет,любопытно на кого с ним можно пойти по крупнее,скажем на коз.
Ne_oN
По пробиваемости - 100м, сайга, бпз хп, доску 50 на сквозь, аккуратная дырдочка.
serg2010
Сайга 9 на 19 на 100м оптика 5 крат с упора круг 8- 10см из 10 выстрелов ....
maximus8277
Так не про Сайгу разговор.
vestern500
да одностволка обязана быть на много точнее сайги,но и судя по сайге уже нормально,больше 100м и не обязательно стрелять,для пострелух и леса само то,если буду богатым то возьму со скобой генри какуюнибуть стрелялку,ну а если на без денежье то эта одностволка как раз и сойдет.
Zhelezniy_Felix
за полгода первый отстрел, однако.
maximus8277
Счастливые обладатели сего аппарата, выложите ещё фото.
Norg
Где дают, почем кило?! )
ЧАРЛИ74
Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?
Zhelezniy_Felix
ЧАРЛИ74
Прям таинственное оружие.Может где ещё можно про него почитать?
купить наверное можно тут http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/

Предлагаю всем желающим оставить свои пожелания по модели вот здесь https://guns.allzip.org/topic/147/1952504.html

Максим24
Самое обычное. Отстреливал в пятницу в калибре 9х18 - на 50 выстрелов больше половины осечек, помониторив форум выяснил, что всё нормально - заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха). Про кучность ничего не хочу писать, так как постоянные осечки не давали сосредоточиться, а это уже моя проблема, а не штуцера. Во всяком случае на 110м в лист формата А4 с открытого прицела все попадания уложились. Чувствуется, что потенциал у карабина есть, если с оптикой, да стрелка получше меня - кучу можно и в пару минут собрать.
vladimir-ilich
По слежу, в следующем году срок подходит, думаю тоз78 или мр18мн в 9х19....
Alex661
Максим24
заедает рычаг взвода, со временем приработается (такое уж качество ижмеха).
Рычаг перелома нужно при закрытии отжимать, да.
Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.
ОЧЕНЬ полезная вещь, просто привыкнуть нужно.
-SNV-
заедает рычаг взвода, со временем приработается
Его подгонять надо, без напилинга тут ни как.
Это предохранитель от выстрела при недозакрытом ружье.
Который надо через колено доводить, если не прикладывать кучки.
Иваныч69
C наступившем всех новым годом. Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?
kodec
Владельци МН-18 под патрон 9х19 подскажите какова кучность от 50и до 200т метров облочкой и полу оболочкой? И какова стабильность патрона от разных партий? Как ведёт себя полуоболочка по био цели?

да похоже сдулась тема 😞
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.

Иваныч69
Может всё таки кто ответит?
Сан-Саныч
kodec

да похоже сдулась тема 😞
все так хотели, так хотели, а висит и никто не берет особо
судя по отчетам.

Просто как мне кажется иж18 интересен доп стволами. Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом. Это печаль.
Я б взял с 9*19, 7.62*54 и 12к.
Но это полностью нереально как я понимаю

talkguns
Сан-Саныч
Всё что я видел в 9*19 шли только с одним стволом.
Тоже интересен был 9х19. Но по скольку вариантов с доп. стволами нет, то взял МР-18мн .223 с доп. стволом 12к. Не пойму почему Ижмех не хочет продавать нужные комплектации. МР-18мн только в калибре 9х19 умрёт не родившись при таком раскладе.
Сан-Саныч
Не совсем уверен что умрёт. Всетаки полуавтоматы под этот калибр стоят неприлично раза в три больше, как мне кажется. А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.
У меня только две свободных лицензии осталось, посему хотелось одну оставить на случай "пестики разрешат" 😊 а на четвертую хотел купить с тремя стволами. Но видно не судьба.
Но кк говорил Семен Семеныч Горбунков "будем искать" 😊
Поскольку от всего гладкого я избавился то один ствол желателен 12к....а второй либо мосинский либо пистолетный. Но лучше оба.
Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты
talkguns
Сан-Саныч
А бабахинг 10-тирублевым патроном с переломкой относительно недорог.
.223 тоже 10 рублей стоит. Вопрос в том, что "в довесок" ствол в 9х19 с удовольствием взял бы, а отдельно, даже не знаю, хотя 9х19 нравится. Жаль Сайга в этом калибре не производится, да и цена как на нормальный карабин...
Сан-Саныч
Почему Сайга не производится? Сайга в 9*19 есть. Только цена ее более 60 тыс руб
Иваныч69
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
Иваныч69
Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров? Зачем навязывать то что мне не нужно!
kodec
Действительно почему завод не сделает так чтобы мы сами могли выбирать себе подбор калибров?

а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.

Еще б переходник на 7.62*39 с мосинского....
Но это наверно влажные мечты
все решается элементарно без переходников

Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.
ИМХО конечно, но берите х39, с ним хоть на что-то можно рассчитывать на охоте до 200 м., а с 9х19 только в упор стрелять, для чего он собственно и предназначен

Сан-Саныч
Иваныч69
Да Сайга 9х19 до не приличия дорога,а пострелять я люблю. Вот и думаю взять МН либо 9х19 либо 7,62х39. О другом мечтать не приходится.

Иваныч, а почему для пострелушек не взять какой то дешевый типа впо-136? Или даже можно тыщ за 15 найти впо-133 и расстрелять его вусмерть?
Если речь за 7.62*39....
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной

talkguns
kodec
а заказать доп. ствол нельзя разве.
муторно, но можно, ИМХО.
Заказать можно, но для этого нужно их поупрашивать, потом отправить ствол на завод (геморрой ещё тот) и самое неудобное, что доп. ствол заказанный позднее будет на другой РОХе. И по цене получится как купить МР-18мн с нужным стволом.
Сан-Саныч
Имхо 9*19 неплох как доп ствол но не как основной
Вот поэтому я и думаю, что МР-18мн в калибре 9х19 (9х18) не жить.
Сан-Саныч
В данном случае 9мм ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.
Выйдет неплохое ружье для охоты на крупного зверя и вкладыш для пострелушек
kodec
ИЖ18 выжил бы если б шел под крупные калибры с вкладышем в патронник для 9*19.

а на вкладыш тоже Роху надо оформлять, иначе незакон и патроны не купить.
Да и сама идея вкладышей , ИМХО конечно, не очень, т.к там проблем больше чем пряников 😊

РС. Хотел как то купить мультикалиберный Иж-18МН , но подсчитал, что иметь отдельно МР-18 , в нужных калибрах, и дешевле, и мобильнее, в случае продажи.

Сан-Саныч
Вкладыш....в патронник. И никаких лицензий. А вот патроны да..но товарищи помогут
Сан-Саныч
Скажем иметь свол под 9*74 и переходник в патронник на 9*19.
Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...
kodec
Другой вопрос как пистолетные патроны покупать...
а еще
- переходники купить, хорошие дорого стоят и много не купишь
- заряжать их и экстрагировать гильзу из них, тоже не баунти 😊
- центрировать их в определенном положении

и в результате получится хуже, ИМХО конечно , чем у первоисточника.

по крайней мере по переходникам в 5.6х39/22 LP так и было.

а уж если хочется просто побабахать, имея 9*74
купите лейку, молотковый , порох Сокол и вперед, надоест продадите с минимальным дисконтом и никаких проблем.

с уваж.

Сан-Саныч
Собственно вопрос что переходник 1500 стоит. Выходит что сначала еадо впихнуть туда патрон, потом в сборе в патронник, потом выбивать обратно? Ну неудобно конечно но зато переходникиграммы весит а ствол килограмм минимум

Снаряжение тогда уж под дымарь и свинцовые пули 😊

Я с маузера 8*57 стрелял дымарем и самолейными пулями. Потом комплект даже с плюсом продал

Sobol'
кто-то сравнивал 9х19 и 9х18?
Есть мысль взять для пострелух переломку в пистолетном калибре
ipet133
Владельцы mp-18мн 9x19, есть "свежие" фото отстрелов, отзывы по владению?
Diesel_osn
С интересом послежу)
ipet133
Да не отвечают, что-то владельцы...
v.s.ef77
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.
vestern500
а на кой дальше 100 стрелять? для любых пострелух сойдет,а такой результатик и для охоты хорошо,жирнее козы наверное не пойдет,а все что до должно добытся,думаю чудное ружьецо для прогулок в лес,и никто не видит и не слышит.
ipet133
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон друой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

Это с рук или с упора?

v.s.ef77
С рук,Борнаул,но перебраный. Вес и навеска отрегулированны,приведены к одному весу.
gon00
http://ohot-club.ru/
вот здесь бывают 9х18
Александр117
Имхо, прекрасный вариант, вместо совершенно бестолкового мелкана.. Ближе к лету, я бы занялся этим вопросом..
А после покупки 9х19, более серьезный калибр можно будет на эту базу заказать?
Александр117
v.s.ef77
А что писать,на 50 м 5-6 см,на 100м 9-10 см,на 200м патрон другой нужен.ПыСы 9 на 19 ижик.

А какой прицел? Есть подозрение, что кратность маленькая. С кратностью х12, к примеру, кучность, имхо, может сильно измениться 😊 ..
А как звук выстрела?

v.s.ef77
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.
Александр117
v.s.ef77
Прицел на 3ку.Надо больше, глаза уже не те.Но свинец полетел кучней.Звук в раза два тише 410.
Спасибо за ответ. Звук выстрела - супер, а прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.
v.s.ef77
Да,прицел надо менять.Денег нет.
kodec
прицел 3ка на 100м, для целевой стрельбы, очень мало. Надо от 10крат и выше - будет хороший результат.

и даже для пистолетного патрона 😊
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

8.5 см на 25 !!!!!! метров, что в переводе на сотку будет аж 34 см !!!!!
коза будет рада 😞

ИМХО конечно , если уж заморачиваться с МР-18 МН, то по крайней мере в нормальных калибрах .
а патрон 223 и х39 стоят сопоставимо и дешевле,чем 9х19
а энергии и точности несут более чем 9х19
так какой смысл ? кроме

звук в раза два тише 410.
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Александр117
kodec
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Звук у 410го достаточно тихий)).
Человек же написал из практики, на 100м 9-10см, причем со слабеньким прицелом. Чего там эти таблицы разглядывать? С "точным" и дешевым 223им и х39 помимо птички на ветке, еще запросто и в соседней деревне кому-нибудь в голову прилетит.. чего тут непонятного? Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..
kodec
Поэтому народ активно интересуется винтовками под пистолетный патрон, имея уже стволы и в 223ем и в х54 и в каком угодно..

что то не видно, ни мишений , ни отзывов счастливых обладателей интересующихся

на 100м 9-10см,
ИМХО , это кучность нормального, винтовочного патрона из охот ствола типа МР-18 мн

знаете чем отличается винтовочный патрон от пистолетного ?

Александр117
Огорчает активность высказываний в теме людей, которые никогда пистолетными калибрами не пользовались и вообще такую винтовку в руках не держали, но на основании своих теоретических видЕний, пытаются участвовать в обсуждении калибра)), да еще непонятно в чем убедить заинтересованных в калибре форумчан)).
Хотелось бы пообщаться с владельцами оружия, которых пока явно мало. Мнение ганзовских теоретиков, чесговоря, не интересно вообще))..
Будем ждать появления владельцев.
Никого не хотел обидеть, с уважением)..
v.s.ef77
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)
Александр117
v.s.ef77
Я не понял в чём сыр бор,Ижик взял в мае.Для чего брал,пусть думают сами.Для части моих охот его хватает,да прицельная дальность мала.Но зато использую его без боязни навредить кому то.Для не понятных:свинец полетел в два раза лучше.По бумаге стрелял в мае,больше жечь патроны не хочу(всё устраивает)
Что такое "свинец"? Полуоболочка? Что такое "полетел в два раза лучше"?


Meknotek
v.s.ef77
Но зато использую его без боязни навредить кому то.
Так с той же целью и интересуемся. Там, где охотится буду, плотно все. С .223 негде разгуляться. Безопасны только калибры с баллистикой "мелкана".

v.s.ef77
свинец полетел в два раза лучше.
По свинцу уточните? Какая пулелейка, какие гильзы и порошок? Это БПЗ с выброшенной пулей?

v.s.ef77
Смотрите релоуд.
Александр117
v.s.ef77
Смотрите релоуд.
Спасибо за информацию, вы тоже, если что, обращайтесь..
v.s.ef77
Не обижайтесь.
alexkorvin
Уважаемые владельцы данного калибра, подскажите, кто нибудь сравнивал толщину ствола, по сравнению к другим калибром 223, 308?
gurvlv
kodec
а какой звук у 410 ? в дБ., не имел поэтому и интересуюсь

с уваж.

Думаю какая-то ошибка, у 410-го разброс меньше, например с их-же сайта 9х18 - показатели куда более точные: http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
чем 9х19 :
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
Взял-бы любой для ворон,но ещё 3 года до розовой бумажки.

Александр117
Я так думаю, что метров так до 40ка, 410ый ни в чем не уступит, но если 9х19 позволяет точно стрелять на 100м, конечно стандартному 410му это уже не потянуть..
Интересно, кстати, было бы сравнить два таких ствола).
v.s.ef77
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.
lokiru
Я на днях иду за 9х19. Цель проста, у меня есть 223 - хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.
v.s.ef77
Берёте как доп ствол?
ak35
Товарищи, кто-нибудь имел возможность вживую сравнить 9х18 и 9х19? Есть ли там какая-то сколь-нибудь существенная разница в эксплуатации, м.б. точности? Про выбор патронов и различия самих патронов знаю, интересует именно практический опыт именно на этом карабине. Выглядит как отличная замена мелкашке для развлекательной стрельбы
Феникс 10
Для тихих охот Люгер получше будет, там есть патроны дозвуковые. ИМХО.
ak35
А резьба там есть на стволе? New из концерна где-то писал что будет, вот только давно это было
kodec
хочу доп ствол ( тихий и до дистанции 150 метров) если качество ствола будет как 223. То получу точный выстрел на дистанции до 150 метров.

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками 😊 😊

Александр117
v.s.ef77
У меня ижики есть 410 и 9ке(также и в 12).Так вот;410 пулей(пробовал шар,колпачёк,подобие Дьяболо) блюдце для варения мах 25-30метров.410 без парадокса.Про 100 метров можно и не мечтать.В своё время пробовал парадокс на МЦ 255-410,вроде лучше но не кардинально.Нарезь она и в африке нарезь.
Согласен. Тоже был ИЖ 410ый, пришлось подарить родственнику, толком пострелять не успел. Взял короткую Сайгку 410, но это все не то - искал замену мелкашке. Вот переломка под пистолетный патрон, вместо бестолкового мелкана, вроде как то что надо, но "надо посмотреть".
А как с настильностью у 9х19?
kodec
А как с настильностью у 9х19?

какая может быть настильность у пистолетного патрона

но это все не то - искал замену мелкашке.
мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.

Александр117
kodec
мелкашку никто заменить не сможет, никогда , ИМХО.
С такими ценами на 22LR винтовки и патроны - купить нормальную пневму и забыть про этот геморрой с мелканом раз и навсегда)..
Опять таки, после мелкана - у любого патрона, на его фоне, будет настильность 😊 ..
ak35
Александр117
А как с настильностью у 9х19?
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, вертикальная поправка 14,7 см
БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше

kodec
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

вот отсюда, пост 228
https://guns.allzip.org/topic/12/1429249.html

Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.

Александр117
ak35
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см


БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]

Спасибо за инфу)..
Пульки потяжелее, энергия побольше... в 3-4 раза 😊. При почти одинаковой цене на патроны
по 10р (+-). Народ 9х19 еще и релоудит вовсю (только признаваться не хотят 😊 ), вроде как , говорят свинцовая пуля летит лучше, и цена соответственно меньше получается.
Мелкашка, у кого она уже есть - пускай конечно будет - всегда пригодиться. А у кого ее нет, брать по нонешним ценам за 20тыров старый кривой ТОЗ-78, который и сновья то, из магазина, через раз стрелял - чего то нет никакого желания.. Еще и с патронами 22лр по 10руб.. пипец).
Zhelezniy_Felix
Чисто в теории аппарат явно выдержит чуть ли не двойную дозу пороха, есть ли смысл в конструировании супермагнума в этом калибре? что выдержит гильза? Как при такой длине ствола будет себя вести пуля? Вопрос так сказать в рамках мр-18 в целях охоты.
ak35
Zhelezniy_Felix
Как при такой длине ствола будет себя вести пуля?
Наверно кроме России с нашими ограничениями по минимальной длине, вряд ли кому то в голову приходило делать такой длинный ствол под такую короткую пульку. При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
Zhelezniy_Felix
что выдержит гильза?
Главное чтоб патронник выдерживал, а он там похоже толстенный и тесный по сравнению со всякими полуавтоматами

Р.S.: а мне концепция ТОЗ-78 нравится, патрон только больно уж слаб

v.s.ef77
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Александр117
Концепция Тоз 78 была очень хороша, когда их по 5 тыров можно было купить какой хочешь. И боеприпас стоил ну хотя бы до 5 руб. На осечки и слабый патрон смотрели уже как на "сопутствующие процессы"). Сейчас на рынке малокалиберного оружия творится полный вакум по моделям и ценовой беспредел в виде 30тыров за ТОЗик, со всеми его косяками.. Цены на патроны тоже задрали, идея доступности оружия полностью похерена..
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо..
Александр117
v.s.ef77
В разделе КК уже сделали расчёты и сделали выводы.Читайте и думайте.
Ссылку дайте, пожалуйста.
kodec
Сделать недорогую и легкую переломку под мелкан - никому из производителей на фиг не надо.

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У Росси были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать 😊

Александр117
kodec

гильзу неудобно дергать, маленькая.
если только с эжектором , но нет такого на МР-18 МН

У России были стволы мелкановские, звонил спрашивал , почему не везут ?.
сказали что не будет никогда.

ИМХО , к любой МР-18 МН можно подобрать патрон типа МК, со свинцовой пулей .
Кучность конечно будет не очень , но на полтиннике вполне хватит, по бутылкам стрелять.
И не надо никого ждать 😊

На комбинашках же, типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
По "любому МР" и свинцовой пуле, руки конечно чешутся, но хочется ведь быть законопослушным.. хоть иногда 😊 ..
v.s.ef77
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
Александр117
v.s.ef77
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр.Но я её не пользовал,по отзывам гильзы не закусывало.
Ну это ни фига уже не легкая переломка, а как минимум 3.5кг. С таким успехом я мог дальше с Соболем/Бейсиком бегать, там с оптикой, виниовка 22лр, как раз 4кг получается 😊 .
ober
Александр117
30тыров за ТОЗик

чиза обошлась дешевле))) собранная не ногами...

mokus
Поздно пить боржоми когда почки отвалились 😞
Гурон 764
С праздником Вас, мужи Российские! Благ нам всем!
Александр117
mokus
Поздно пить боржоми когда почки отвалились 😞

Да я принципиально, это оружие, при таких раскладах и за эти деньги, в руки не возьму 😊 . Пускай заводские"эффективные менеджеры' из своих ТОЗов сами стреляют 😊 . Хотя понятно, что при их "соцпакетах" и "золотых парашютах" им на все давно на...ть..
П.С. Сорри, за лирику)..

ak35
Цены на ТОЗ сейчас обусловлены не себестоимостью, а прекращением их выпуска. Когда они выпускались, они 15 стоили, и это КМК была справедливая цена. В любом случае теперь можно забыть про гражданское оружие ТОЗ, завод от него отказался
kodec
Делает Молот Армс комбинашку,куча стволов и 22лр

это не для стрельбы и не для нас 😞, а для владельцев наградного оружия

типа Север, решили проблему экстракции 22лр..
там вся проблема в том, что мозолистыми руками , в минусовую температуру , очень гиморно тянуть, за маленькую жопку, гильзы 22ЛР .
Потом надо залесть в карман или еще куда, вытащить патрон, отряхнуть от крошек 😊 и вставить в патронник. Все это достаточно медленно происходит и для охоты слабо подходит, ну если только после первого упало "тряпкой" 😊.
А вот , к примеру , х54 гильзу можно свободно тянуть, из патронника, в перчатках.

с уваж.

AlAl
ak35
При превышении определенной длины ствола пуля вместо роста скорости начнет её снижение, знать бы только эти значения реально измеренные
В стволе 500мм не начнёт пуля снижать скорость, пост 120 в теме

https://guns.allzip.org/topic/147/1007542.html

Александр117
ak35
Если кто-нибудь подскажет по шагу нарезов в 9х19 то попробую прикинуть в баллистическом калькуляторе

Поковырял немного калькулятор, правда данные очень-очень приблизительные, не учитывают ни длину ствола, ни шаг нарезов.
При пристрелке в 0 на 50 метров и фактической стрельбе на 100 получаются такие данные:
БПЗ FMJ - энергия у цели 376 Дж, скорость у цели 317 м/с, подлетное время 0,29 с, [b]вертикальная поправка 14,7 см


БПЗ HP - энергия у цели 417 Дж, скорость у цели 298 м/с, подлетное время 0,33 с, вертикальная поправка 20,4 см
При всех тех же вводных 22lr Охотник-370Э:
энергия у цели 108 Дж, скорость у цели 300 м/с, подлетное время 0,31 с, вертикальная поправка 17,4 см

Прошу эти цифры не принимать как истину, они не учитывают оружие, а только характеристики патронов в идеальных условиях, и никак не характеризуют кучность и стабильность

В первом приближении по баллистике 9х19 получается похож на мелкашку, только пульки потяжелее и соответсвенно энергия побольше[/B]

А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..
AlAl
Александр117
А Вы не могли бы таким же образом и баллистику 7.62х25 ТТ посчитать? Очень интересно, был бы Вам признателен..

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

Александр117
AlAl

Вы уточнили бы, какой патрон. Одно дело техкрим с перевёртышем, другое - акбс или PPU

На самом деле любой, какой Вам больше понравится, хочется принципиальную разницу с 9х19 по баллистике понять..
lokiru
kodec

сорри , а за счет чего планируете получите,
и тихо, и точно, и на 150

колитесь наработками 😊 😊

А что колоться нет альтернативы у меня.
Есть иж 18 223. Покупать мелкан и таскать 3 ружья с собой или купить ствол. Была у меня пневма а калибре 6.5мм барахло выстрел как с мелкана ну бьет кучнее но ее сдувает ветром на ура, мелкан это выстрел на 100 метров в погоду без ветра.

1. тише чем 223
2. ттх патрона приемлемые что бы на пример фазана на 100 забрать или косулю на 150.

ober
Жаль, что тема стала напоминать дешевый рекламный буклет. Много слоганов, мало фактов

Такой интересный штуцер под интересный патрон, а ни мишеней, ни трофеев, ни замеров, ни опыта эксплуатации...

Александр117
Пока еще мало очень реальных пользователей, тем более охотников. Что бы они появились, надо общаться, в т.ч. для появления практического интереса у народа. Т.е. без "дешевых рекламных буклетов" на данном этапе не обойтись 😊
Да и зима пока)..
Покупайте ствол, выкладывайте фото, делИтесь впечатлениями - все будут только признательны и благодарны))..
ak35
ober
тема стала напоминать дешевый рекламный буклет
Так сходите, купите, отстреляйте, выложите. В продаже они есть, в Темпе лежат в обоих калибрах. Эти винтовки реально лежат на прилавках, причем тут буклет?
ober
При том, что тихорятся владельцы. И отбиваются общими фразами, не делающими честь даже заштатным маркетологам. Тут либо стойкое сожаление что приобрели, либо нежелание делиться инфой (что странно). Глядим на любую другую ветку по новинкам для сравнения.


Вот такая моя позиция.

Скажу сразу: я ничего не требую от владельцев. Просто ситуация по мегаожидаемой новинке с тремя невнятными мишенями в теме видится мне странной. Патрон дешевый, есть везде. Ан никто не стреляет))). Даже в пистолетном тире, куда с этим девайсом,кстати, можно. Но позиционируют девайс как "замена мелкану, для бруталов" 😊. Мелкан ест патроны сотнями за выходные...
Совет "иди и купи" выглядит немного надуманным, близко к истерике. Вряд ли найдется взрослый человек, который пойдет покупать, например, авто без ознакомления с отзывами. Ну, или смартфон, если угодно. Но аппарат мне все еще интересен. Я подожду

Расценивайте как обычное ворчание))

ak35
большинство их реальных покупателей будут использовать их как доноры пистолетных патронов, для спорта, либо ещё чего либо
ober
Вот да
Zhelezniy_Felix
я вообще голосую еще за 9х17 чтобы ЧОПы могли не экономить патроны при проведении учебных стрельб.
Александр117
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс, т.к. дульное пламя будет полностью отсутствовать, да и звук выстрела наверняка будет тише, чем на короткоствольных моделях.
Что там новые пользователи, не появились? 😊
Феникс 10
Александр117
Что там новые пользователи, не появились?
Все чего-то мнутся.
Вот если кто -нибудь выложит минуту на сотне, хотя бы одну(можно и приврать), тогда Ёжики в Люгере иссчезнут с прилавков.
Мы с товарищем вчера беседовали на тему приобретения Ёжика в Люгере. Мне винт с пересылом встанет в 19.5тр, а доп. ствол в 15тр. Разница небольшая, и я уже вроде как созрел на отдельный винт. А товарищ говорит: 4.5тр - тоже деньги, добавить еще 5тр и прицел можно присмотреть. Да и два винта возить гиморно, проще доп ствол в чехол положить.
Продолжаем думать и ждем нормальных отстрелов.
Александр117
Феникс 10
Все чего-то мнутся.
Э-это точно(с) 😊
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм и выстрел с открытого затвора..
Феникс 10
Александр117
В теме ППШ Люгер народ пишет, что на 100м с открытого прицела попадают 8-12см стабильно, Так там стволик 260мм
Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

kodec
Кстати, в длинном стволе 600мм вижу только плюс,

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение 😞

RAYnew
Феникс 10
Так это наверное потомки снайпера Зайцева. Нам до них еще расти и расти...

Как-то выбирали винт в ормаге товарищу. остановились на ЧЗ 527. Крутим винт, щупаем , нюхаем, в ствол заглядываем.. Рядом стоит мужик, вроде взрослый , лет 50-ти.
говорит: Нахрена Вам ЧЗ, возьмите Сайгу 223, я с неё по сурку с открытого прицела на 300м попадаю.
Мы скромно промолчали.

Никаких потомков Зайцева 😊 Еще и зрение минус четыре 😊
По 4 выстрелам даже БПЗ в лаке способно давать 10-12 см. 8см на сотне по 10 выстрелам - были подтвержденные в калибре 7.62, импортными патронами.
НПЗ летит лучше барнаула. Магтек - летал еще лучше, но его тупо нет.
Барнаул гуляет качеством от партии к партии. Поэтому и на их сайте - производитель гарантирует кучность 8 см(ВОСЕМЬ, КАРЛ!!!) на 25м.
И это в большой серии - правда. Делал как-то 100 выстрелов подряд, в темпе, в одну мишень на 100м. Все пробоины легли в круг 32-35см.
При этом 65% пробоин скучковались в 9-10 на грудной мишени, остальное - картина дробовой осыпи.
Мой совет - хотите точности, не берите патроны БПЗ. Только и всего.
А, и еще. У моего ППШ-Люгер - ствол 30см. 😊 Он сделан на 2+ сантиметра длиннее, чем родной на ППШ 😊

RAYnew
kodec

писали где то , что максимальная длинна под пистолетный патрон не более 450 мм. Дальше торможение 😞

Торможение - не знаю, а прироста скорости между 450 и 600 - уже почти никакого. Это факт. Оптимально - около 400мм. Длиннее просто незачем.
kodec
не берите патроны БПЗ.

а как же тогда "дешево и много" 😊

вот , нашел табличку
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
Из которой следует, что для 115гр пули оптимальная длинна ствола где то 16 дюймов!!! т.е 45.72 см.

первоисточник
http://www.waronline.org/fora/...BD%D0%B0.15446/

RAYnew
kodec

а как же "дешево и много" 😊

Дык, для пострелух - самое то! А вот если хочется попасть во что-то малоразмерное, на 80-100м или чутка подальше - БПЗ не вариант. Хотя, отдельные партии летают очень неплохо, попадались такие.

kodec
Дык, для пострелух - самое то!

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя 😊, ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому, и нет мишений, и вряд ли будут 😞 😞

Феникс 10
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?
RAYnew
kodec

согласен, но пострелухи, из МР-18 МН, сильно на дюбителя 😊, ИМХО
а для охоты, МР-18 МН полно в других калибрах, более подходящих.
вот поэтому и нет мишений и вряд ли будут 😞 😞

Мишеней не будет еще и потому, что большинство владельцев оружия не тянут реализовать тех. потенциал своего комплекса ствол-патрон 😊
А выслушивать критику желающих тоже немного.
Технически, МР-18 в 9х19 с патронами нормальными, всяко должна стрелять менее 10см на 100м. Без учета ветра, кривых рук и прочих атмосферных условий 😊
Насчет лучше - х.з. Но вот владельцы мультуков типа ГМ9 под этот патрон уверяли, что полутораминутность на 100м или достигается или очень близка. Так что, препятствий не вижу(технически)
Так что, если аппарат нужен - покупать и стрелять. Всё получится. Главное, уметь стрелять, тренироваться и не использовать для зачетной стрельбы барнаульские патроны
😛
И таки да - этот калибр - реальная альтернатива мелканам. Но уже нифига не альтернатива тому же 223. Поэтому те, кто идет в лес или поле не зная, что подвернется и будучи уверены, что стрелять надо будет далее 100м - вряд ли возьмут 9х19. Он просто не перекроет их задачи.
RAYnew
Феникс 10
А НПЗ дозвук не пробовали? Как летят?

Таких вообще не видел. БПЗ с 9-ти граммовой пулей тупоголовой - таки, видел, пробовал. Кучность у них из ППШ нифига не лучше оболочки.
Согласно таблицам, энергию сохраняют лучше и далее 100м по донесенным джоулям намного обгоняют БПЗ ФМЖ. Вопрос будет только в точности. Барнаули нифига не матчевые пули в гильзу пихает.
Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить. Вообще без проблем. Барнаул же попадал, дай бог, 2 из 3. А чаще 1 из 3.

Феникс 10
RAYnew

Вот магтек с 8-ми граммовой пулей было несложно после пристрелки на 150м в 30см гонг влепить.


Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.
RAYnew
Феникс 10
Да меня судьба бобров на 5-50м интересует. Мелкана крупному бобру маловато бывает. Да и хотелось бы потише.

Бобру и на таких дистанциях даже БПЗ хватит 😊 Ну, так думаю. Особенно если стрелять прицельно, а не "по тушке". С 50м даже БПЗ из ППШ не выходит из 10 на грудной мишени в серии 50 выстрелов подряд.
Безусловно, для остановки зверька на месте - я бы рекомендовал экспансивную пульку. Но БПЗ слишком жесткая, пойдет насквозь. Возможно, покатит чешский сабсоник с тяжелой пулей. Ну или дорабатывать БПЗ с экспансивной пулей, чтобы раскрывалась лучше. Это ж не кабан, тут 20 см шкуры, мяса и костей пробивать не надо.

Zhelezniy_Felix
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
RAYnew
Zhelezniy_Felix
я так понимаю в основном рассуждения о люгере, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?
Фиг его зна. Но озвучу свое, субьективное.
По точности, особенно патронами БПЗ - наверное, на 50м будет паритет.
А вот по энергии и прочему, дальше ста метров...
Патрон БПЗ с тяжелой пулей-экспансивной(ну, хотя бы в теории экспансивной) - по рассчетам, на дистанции 100 метров, имеет энергию, равную таковой у 9х18ПМ на 5м от дульного среза. Вот и считайте - на что нужен 9х18 на охоте, если и 9х19 стандартный далеко не "стоппер на слона" 😊
Александр117
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями? 😊
Zhelezniy_Felix
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
kodec
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18

нет , калибры разные 😞
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%83%D0%BC

, а с пмовским патронам как дела обстоят в целях охоты?

понятно что скучно . но не до такой же степени 😊

с уваж.

RAYnew
Александр117
А чем плоха переломка или тот же болт на пострелухах? С приличной оптикой так и совсем хорошо).
Или пострелухи это только от бедра и очередями 😊
Этто буудууут ооочень неспеееешные пострелухи 😊 С переломкой 😊
Для тренировки перед охотой - вай нот?
Для плинка - однозарядные конструкции сильно на любителя и здорово ограничивают разнообразие этого самого "плинка".
А так - кто-то и с дульнозарядных мультуков дымарем пуляет.
RAYnew
Zhelezniy_Felix
ну так чисто теоретически интересно закроется ли 9*19 в стволе 9*18 на mp-18
Я бы не пробовал. Уже не говоря о том, что по нарезам у ствола под ПМ 9,25мм где-то, а у люгера - 8,8-8,9мм.
Пуля пойдет, стуча по стенкам 😊 Как в сливной трубе
😀
Zhelezniy_Felix
https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg
RAYnew
Zhelezniy_Felix
https://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg

В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца 😊
А то, что человеку не жалко копеечный армейский старый ЧЗ - это его дело...

Zhelezniy_Felix
RAYnew
В переломке-то надо будет ЗАКРЫТЬ до конца
я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.
RAYnew
Zhelezniy_Felix
я потому и спрашиваю, зная так сказать наши допуски в производстве.
Ну, собственно, в ролике все видно - само оно на пистолете не дозакрылось на миллиметр+. Добивать рукой гражданин не рискнул. То, что бахнуло при недозакрытии на миллиметр - имхо, тоже ахтунг.
Но на переломке, ЗАДАВИТЬ - на миллиметр - можно только с ноги или об дерево.
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?
Zhelezniy_Felix
RAYnew
И в чем кармический смысл, забить патрон, пуля которого едва касается полей, а по нарезам свиснут пороховые газы?
ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.
RAYnew
Zhelezniy_Felix
ну там как в радиотехнике, при отсутствии нужных конденсаторов ставятся наличиствующие.
Ну, тогда можно и 7.62х25 забить 😊 В принципе, это тоже теоретически возможно 😊
Александр117
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)
RAYnew
Александр117
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Именно одностволку сейчас не стал искать, но их тоже на ютубе хватает)

Это стрельба из дробовика просто на скорость выстрела 😊
Если же взять НАРЕЗНУЮ одностволку... то куда можно попасть, стреляя с такой скоростью, да еще вытаскивая мелкую, БЕЗРАНТОВУЮ гильзу? 😊
С тем же успехом можно жечь патроны в костре - громко, весело! 😀

Александр117
Ну у нас же про пострелушки речь зашла 😊 .
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)
RAYnew
Александр117
Ну у нас же про пострелушки речь зашла 😊 .
Ну а если серьезно, то при исправной отлаженной переломке - нажимаешь пальцем на скобу и ствол сам вниз падает, тем более при наличии эжектора, автоматически выбрасывающего гильзу из переломки вполне можно стрелять быстро и прицельно, почти как с болта. Ну и нарезные патроны, кроме мелкана, я бы маленькими не назвал, 9х19 тоже. С чего это вдруг трезвому тренированному стрелку этот патрон в патронник не запихать?)

Читал не раз нарекания от владельцев комбинах и однодулок под безрантовые патроны(типа 308) о проблемах быстро извлечь гильзу, особенно зимой, в перчатках. Думаю, им виднее чем мне - проблема это или нет 😊 Здесь гильза сильно меньше и торчать будет тоже не по пару сантиметров.
Так что запихнуть патрон - но проблема. Вынуть гильзу, да быстро - возможны варианты.

RAYnew
kodec

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите 😊
а у тех кого была, и есть, пишут следующее
- ствол может и падает, но при совсем раздолбанных крюках 😞
- эжекторов никаких нет и ничего , никуда, не вылетает
- рантовую гильзу ( типа х54) можно вытряхнуть, а безрантовую фигушки. т.к она заневолена под пружинистым гнетком. И будьте добры заскорузлыми пальчиками 😊, за попочку, ее вытащить.
- и вставить также надо , до защелки этим гнетком , а потом уже стволы запирать .
- не то что лежа , сидя стрелять неудобно, в плане перезарядки

поэтому , на любителя 😊
до болта , как до луны

А до сайги - вообще как до Марса!
😀 😛
Александр117
Большинство переломок отечественных об колено то хрен "сломаешь", тем более новые из магазина, но это неправильная работа ружья. Опять таки одностволка считается промысловым ружьем, видимо поэтому они идут почти все без эжектора - для сохранения стреляных гильз, что скоростному разряжанию тоже никак не содействует. Поэтому правильно мужики на форумах все пишут про сложности заряжания/разряжания.
У меня советских времен одностволка 16к открывалась/закрывалась мигом, под весом своего ствола, гильза улетала тоже мгновенно. Очень быстро можно было стрелять.
Самая малокалиберная переломка у меня была 410к, новая. Хрен откроешь/закроешь, но опыт интересен тем что патрон тонкий, думаю как раз не толще 9х19.. Патрон такой толщины в патронник залетает легко.. Все написанное, естественно - имхо.
Спорить на данной момент не вижу смысла, да и особо не о чем 😊. Так пока.. делимся впечатлениями, дискутируем теорию 😊, появится такая ружбайка в своих руках - ясности станет больше).
Александр117
kodec

вот не было у Вас переломки, раз такое пишите 😊

Так точно, нарезных переломок не было, ничего не скажу).
По гладким - маленько было 😊.. о чем выше свой опыт изложил.
Александр117
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
С какой-то банкой на стволе стреляют, но нас это не интересует - смотрим на скорость перезарядки. Вроде не так все плохо, хотя зима и руки наверно мерзнут. Явно у стрелка, если потренироваться на скорострельность, есть еще запас на увеличение скорости стрельбы. Патрон 308 - без фланца
Александр117
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Вот человек стреляет с 223го вдумчиво, прицельно и вообще никуда не торопиться, но сама перезарядка я бы не сказал что сильно медленно происходит. Он там успевает еще и рычаг перезарядки, при закрытии ствола, на место вручную доводить 😊..
lokiru
Я все конечно думаю но вот cкажите мне с какого калибра можно выстрелить по вороне что бы пуля не улетела в соседнюю деревню??


kodec

подскажу альтернативу 😊
https://guns.allzip.org/topic/12/1556671.html

идея бред.. делать патроны на оружие которое не может стрелять точно.
я купил мн-18 + за такую же стоимость прицел + патронов на стоимость ружья барнаульских. Оно болтаеться в уазе царапаеться и пофигу.
Если покупать орсис то да можно патроны крутить. И стрелять со стола.

vladimir-ilich
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.
Александр117
lokiru
патроны на оружие которое не может стрелять точно.
Чего, совсем не попадает никуда? 😊
Alex661
vladimir-ilich
У меня пока есть время до розовой, но первичное желание взять два ствола 9х19 и 223. А к тому времени как раз думаю наберется достаточно инфы по 9х19.

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.

vladimir-ilich
Alex661

Очень правильное желание!
всё, что не валится этими двумя, требует не переломки, а полуавтомата.

Для этого есть МР153 в 12к.

overdoze
что-то мишенек маловато в теме...))
Александр117
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
Феникс 10
Александр117
Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем)
Ковыряйте, ковыряйте. Ждем.
Желательно закрытый тир на 50м, и патронов всех видов прикупить
overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(

Александр117
overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

9х19 ? А взял в пластике или в дереве? Что-то в пластике нигде нет...(

В дереве.. Пластик, похоже, придется отдельно покупать.
overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?

Александр117
overdoze
"
Приятель взял такую ружбайку - пока разрешение оформляет. Может соберемся с ним вместе, мишенек наковыряем))
В Питере - 21500р, дешевле не нашли.
"

А приятель для чего взял такой калибр? Именно с целью охоты или...?

Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))
Meknotek
Александр117
Его как и меня не устраивает мелкан, потому как характеристики совсем дохлые. А 223 уже слишком избыточен при большой плотности населения в Ленобласти. Попробуем 9х19))

Если получится пострелять с оптикой от 6..8х (а лучше побольше) - обязательно отпишитесь! Сам интересуюсь по той же причине. Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.

Александр117
Отпишусь конечно, пока только не знаю когда). У меня под это дело Льюп лежит 4х12, но нет винтаря, а у приятеля есть винтовка, но пока без оптики и разрешения))..
Феникс 10
Meknotek
Нужен "убойный мелкан" с минимальной дальностью полета пули.
Как пить дать Вас судьба бобров интересует....
Meknotek
Феникс 10
Как пить дать Вас судьба бобров интересует....

Если честно, то пока не планировал. Интересует судьба "мелочи" - тетерева, глухари, зайцы, лисы. На которых .22LR все же слабоват (это личное мнение - дабы не устраивать споры), а 223/5.45/7.62х39 слишком настильны для той местности, где у меня большинство охот (деревни каждые 1.5-2км).

Фактически, с "убойностью" 9х19 по мелочи всё понятно (по ТТХ - "мелкашка на стероидах") - более крупный калибр, энергии в 2-3 раза больше. По траектории очень похоже (если сравнить начальные скорости и БК того же "охотника-410" и барнаульского 9х19). А вот с кучей на 100м на барнауле пока статистики маловато. От 5-6см на перебранном, до "в 10-15см точно уложитесь". И если первое устраивает (даже если надо выровнять навески и отбраковать 20-30% совсем уж кривых патронов), то второе - ни в какие ворота...

v.s.ef77
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.

v.s.ef77
Забыл дописать,диаметр круга 45-48 мм.Для масштаба положил ёжик.

Meknotek
v.s.ef77
Вот отстрел ёжика 9 на 19,плюс 3,ветра нет(овраг).Патрончики перебраны.
Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м). Патроны барнаул? Перебор - выравнивание навесок и подбор пуль по весу?
v.s.ef77
Забыл написать,стрелял с упора.Перебор Вы описали правильно.По отстрелу давно хотел по бумаге показать как и что.Меня устраивает как и охот цели,жаль только ствол один.Хотелось комплект,но....
Meknotek
Понял, спасибо за результаты. Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят). Конечно, стоит взять комплект (2-3 нарезных), но при такой куче, думаю, 9х19 будет основным (для моих целей)
v.s.ef77
Я брал из первой партии,тогда про второй генерации молчали.За год получил удовольствие и урок,не надо спешить.Ёжик мне нравится,есть в 410,12 спортаж(экспорт) и 9на19.А хотелось комплект:410,12,люгер,223,308 и что то в 9ке винтовочной.
vladimir-ilich
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))
Феникс 10
Meknotek
Спасибо! Выглядит шикарно (особенно группа на 107м)
Надо брать,

Meknotek
Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят).
Сроки хоть кто-нибудь озвучил??

Феникс 10
vladimir-ilich
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))
96м - это длинна 6-ти подъездной пятиэтажки. Т.е. довольно далеко. особо если в лесу.
Надо копить бабки.
Александр117
Хороший результат..
А что с падением траектории на этих дистанциях?
v.s.ef77
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.
Meknotek
Феникс 10
Сроки хоть кто-нибудь озвучил??
После доводки и выпуска Барса-5/Лося-10 (вроде как до конца года собираются успеть) усиленно займутся ИЖ-18МН. Т.е. ждать не ранее середины 2018г скорее всего

New
Да, думаю после запуска Лося и Барса.

Meknotek
vladimir-ilich
Зачетные кучки. Интересно на 150-200 посмотреть))))

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)

Александр117
v.s.ef77
На 107 м первый выстрел брал на 50 мм выше круга,а получилось самый низ.

А с какой кратностью прицела стреляли? Прицельная марка на оптике обычное перекрестье?

Александр117
Ценник на новые ИЖи, Барсы/Лоси, имхо, уже будет не гуманный.. Походил по магазинам, цены на оружие нынешних то моделей и так уже задраны по полной программе..
vladimir-ilich
Meknotek

учитывая баллистику (сравнимо с .22LR), думаю, разумная дистанция на охоте будет 100-120м (без дальномера и составления таблиц поправок на каждые 10м...)

Так на дальняк только с дальником и балл калькулятором.

lokiru

Пока только пробовал на выстрел на убойность и громкость.
Могу сказать супер. Тихий и достаточно сильный с 25 метров блок газобетона просто прошил не расколов. А это говорит о том что на неделе отстрел на 100. Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.
ipet133
Думаю над вариантом 9х19 второй генерации (когда выпустят)

А что обещают во второй генерации?

AlAl
lokiru
Вот голову ломаю коллиматор поставить или вапще не чего не ставить. Искал диоптрический прицел либо дорого либо не как.

До 25 ни колиматор ни диоптр не нужны, тока для удобства разае, а далее до 100м они только мешаются, если размер дичи учесть для 9люг

Meknotek
ipet133
А что обещают во второй генерации?

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.

AlAl
Meknotek

Как минимум - новый УСМ (а не "дробовой" с гладкого 18го), планка Пикатини вместо ластохвоста.

планка - это не то что неплохо, это отлично!
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?
прост, чесслово, для переломки - что может быть другое??? ударник и так уже подпружинен. Кроме диаметра иглы ударника, не придумывается ничо.

А если про диаметр ударника - так наоборот, широкий ударник, тот что идёт с гладким, считался безотказнее и лучше чем узкий. он и застревал меньше и разбивал капсюль лучше

Meknotek
AlAl
А не известно ли, что такое не-дробовой усм?
"УСМ - с "верхним" шепталом"
(а вообще см. тему https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html - там все подробности по 2му поколению)
у меня есть ИЖ-18 (12х76), так вот, "не дробовой УСМ" это условно любой, не от ИЖ-18 😀 после него спуск "вепря" показался образцом спуска высокоточной винтовки...

я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше

lokiru
Да изменения серьезные наверное стоит ждать год. Это самый бюджетный карабин, не стоит ожидать чуда. Я купил спуск был 4.7 кг подпилил и стало 1.4 кг. Если сделать нормальный спуск, то окажется что ИЖМЕХЕ собрали Орсис.
Александр117
Владельцы 9х19, сделайте фотку, пожалуйста, с казенной части, интересно какой там запас по металлу.
На 410ом фрезеруют таким образом под крон для оптики. На МН, так понимаю, ластохвост уже нарезан, но чего-то народ жалуется, что часто криво нарезано, может как то по другому можно сделать..
Феникс 10
Meknotek
я так понимаю, усилие и ход спуска должны быть меньше
Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.

9*19 подразумевает больше стрельбу с рук: бобер, тетерев, глухарь. А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

AlAl
Феникс 10
ценник сразу накинут на 5тр. .......
А при стрельбе с рук и старый доработанный неплох . ИМХО

Абсолютно согласен.
простой полировкой и смазкой, без изменения угла зацепа, довёл свой ижик до 2кг
имхо, более чем достаточно.

Александр117
Феникс 10
Так эти враги с завода новый УСМ поставят и ценник сразу накинут на 5тр. К бабке не ходи.
Сейчас он в ормагах 20-22тр, будет 25-27тр. Позолоченный получиться.
ИМХО
Ни разу не удивлюсь, если за эти 27тыров еще и новый УСМ придется до ума доводить 😀
alex-187
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.
lokiru
alex-187
То же интересен в кал. 9х19 для пострелушек.

Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.

alex-187
lokiru
Так покупай к чем проблема. На стрельбище сравнивали 9х19 и 22lr. Сошлись что 10 процентов громче 9х19. А так вапще у друга печаль чуть он купил cz455 22 lr варсмит. Уже ищет что купить в калибре 9х19. Хороший патрон мне понравился.
Думаю, что надо брать. Патрон дешевый и доступный. Вот, только интересует качество изготовления МРки. Ну в любом случае буду оформлять лицензию, а там, если МР не понравится, то возьму что-нибудь со скобой Генри.
v.s.ef77
МР 18 в 9на19 как и всё(почти) 18е сделаны дубово,на совесть.Точней там испортить что то трудно.Год в пользовании и всё отлично.
bdm2009
Может я пропустил... Шаг и количество нарезов подскажите
Александр117
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
Здесь тема про семейство ИЖ-18МН. Представителю завода можно все вопросы задать. Он и про новую модель пишет..
kirsan_kaifat
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.
Meknotek
kirsan_kaifat
кучи есть у кого?) взамен мелкана самое оно думаю.

А предыдущие страницы посмотреть не судьба? прям вот одну страницу назад выкладывали.

kirsan_kaifat
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка
Meknotek
kirsan_kaifat
увидел уже спасибо. подправить пост не было возможности. а недурственная кучка
Патроны перебраны (но в принципе ничего сложного). Для охоты пачку-две можно "перетрясти".
kirsan_kaifat
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
bdm2009
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
Говорят что ножовка по металлу творит чудеса ))
kirsan_kaifat
жалко мушку) не всем ковбоям требуется ее спиливать
alex-187
kirsan_kaifat
на такой карамультук надо ствол равный длине приклада
С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
bdm2009
жалко мушку)
Переставляется элементарно
С чего вы решили, что ствол должен быть короче?
Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен. Но с нашим зоо хотя бы 50. В новой генерации вроде так и будет. При 50 см стволе длина ствола и коробки с прикладом будет примерно равная.
alex-187
bdm2009
Больше 40 см ствол в этом калибре не нужен.
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
Meknotek
alex-187
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

kirsan_kaifat
alex-187
В плане общих габаритов или, потому, что пистолетный патрон?
и то и то
у моего "оленя" длина ствола что-то около 650-так из рюкзака торчит, если бы короче был-удобнее стало б. Сильно короткий как в тоз106 тоже делать не стоит думаю-практического толка маловато, а вот в длину приклада в самый раз. получится как у иж43кн-510мм
Александр117
Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..
kirsan_kaifat
Александр117
Звук выстрела не потише будет с более длинными стволом? Хотя, конечно, когда из рюкзака торчит - неприятно)..
если не сабсоник всегда будет слышно. если сабсоник то и не особо громко
vladimir-ilich
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.
ober
Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???

Ну, и привет при встрече с егерем))

kirsan_kaifat
ober
Хм. Готовы поебстись с течкой резервуаров, баллонами-насосами, резинками и пульками???
Ну, и привет при встрече с егерем))



в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это
https://guns.allzip.org/topic/2/2077278.html


Кстати, а когда вторая вариация ожидается?

Meknotek
kirsan_kaifat
в соседней теме тоже походу не хотят слушать людей прошедших через это
там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...


Ну, и привет при встрече с егерем))
и не только с егерем, а также с любым СП в любом месте и в любое время... до первого "умного".

kirsan_kaifat
Meknotek
там вообще очень смешные вещи про "легальность" 60Дж пишут...
при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить
Meknotek
kirsan_kaifat
при покупке должен же быть сертификат на 3дж) только если ретивый попадется и на экспертизу отправят могут изготовление пришить
так я про это и пишу... до первого "умного"/"ретивого". С "легальностью" это не имеет ничего общего. Переделка де-факто есть, просто ее никто (пока что) не видит, до первой экспертизы...
Так можно и бронебойные 7.62х54 таскать в пачках из-под "охотничьих". И блокиратор на короткой сайге "сломался" случайно...
kirsan_kaifat
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?
Александр117
kirsan_kaifat
кстати о коротких... а типа тоз106 да в пистолетном калибре у нас не планируют?
ТОЗик вряд ли вообще будут когда делать, в любых калибрах)..
По поводу соседней темы - вот рассматриваю 9-19 для замены мелкана, с добавкой мощности). Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.
Феникс 10
Александр117
Пневмой, имхо мелкана тоже можно заменить, но видимо только для развлекательной стрельбы.
ПЦП - дедушка явно убойней мелкана, было им то и то. С 635 подранков почти нет , а с мелкана достаточно много. И не говорите что у меня кривые руки, или бобры у нас в касках плавают.
А если рассмтреть ПЦП-прадедушку и выше - то там вообще песня.
Но у нас С ПЦП только на суслика, и то если ПЦП куплен по лицухе.
Бред конечно полный, но законы такие.
Сам одно время , охотясь на сурка, возил в багажнике 12к, а в салоне ПЦП.
Если что показать 12к и успокоить егерей и им подобных. Напряжно это.
Так что 9*19 - наше всё, и всего за 20тр.
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.
kirsan_kaifat
6.35-да ВЕСЧЬ
Феникс 10
А ПЦП 9мм на 3Дж - это 90тр, т.е. 4 Ёжика в Люгере.
или это один ежик и 6000патронов к нему)
Феникс 10
kirsan_kaifat
или это один ежик и 6000патронов к нему)
Во-во , с учетом 200 патронов на охоту в год - хватит на 30 лет.
ober
...и готов к выстрелу постоянно)
kirsan_kaifat
я вам скажу что таки крайне неприятный момент, когда уже нужно заправить эту адскую пцп, а резинку съ**бучило или надо кОчать, а насос ёкнулся и больше 100кило не дает... нах -нах нах.. в тире пцп можно а вот охотить фписду..

Так что там по второй генерации киплауфа?) к осени родят?

а вот нашел
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

lokiru
vladimir-ilich
А я что то еще раз взвесил всемза и против, плюс ожидаемая цена нового ружья меня окончательно убедила в намерении взять пневму в 6.35 или 7.62.

Была пневма 6.35. Избавился, счастье. Куча 100 метров пуля в пулю, это плюс. А теперь минус погнали.
1. ВЕС ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ НА ПЛЕЧО НЕ ПОВЕСИТЬ
2. ВЫСТРЕЛ 6.35 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МЕЛКАНА ПО ГРОМКОСТИ
3. ХВАТАЕТ НА 16-20 МОЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ
4. ЗИМОЙ НА МОРОЗЕ ТРАВИТ ЧАСТЕНЬКО.
5. И САМОЕ ВЕСЕЛОЕ ЭТО ВЕТЕР, ПЮЛЮ СДУВАЕТ.

Пневма это игрушка для тира

alex-187
Пневма - не игрушка! И все минусы, которые вы описали, относятся только к вашей конкретной винтовке.
ober
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю
vladimir-ilich
ober
Про пневму надо в соответствующих разделах общаться, думаю

Согласен.

lokiru
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.
Александр117
lokiru
Что то я забуксовал в выборе кратности для 9х19. Может с 223 снять никон 3-9х40 и поставить на 9х19. А на 233 купить 12 крат. Сколько крат ставим на на 9х19 ??? Купил как 2 месяца все лежит не пристрелян.
Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно, имхо, 3-9х40 тоже будет нормально..
zzDenzz
Для 223го оптика Х12 - то что надо. Для 9х19, по аналогии с мелканом - прицел х6 вполне достаточно
Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш 😊
Александр117
Для мух, конечно.. 223-ий для них и сделан)..
lokiru
Бля мух жирно 223. Я тоже думаю про 6 крат.
impeller
zzDenzz
Эт для чего.... мух чтоль на 300 м колотить? Для этого есть другие дорогие мухобойки. ТТХ патронов и модель оружия не смущают чтоль никого? Для 223 х6 уже дофига как много, а для 9х19 и х4 жирно. ИМХО канеш 😊

Х16 позволяет видеть пулевые пробоины на 100 метрах. Отстреливать гильзы х39 на той же дистанции. CZ в .223 с варминт стволом. Вполне справляется с этой задачей.

garik 123
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось
garik 123


garik 123
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть
garik 123
Даже пробку попробовал

helms
еще раз пристрелял оптику бушнель х3.9х19 100 м. патроны барнаул.

прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.

Александр117
helms
прекрасня альтернатива 22.очень доволен рекомендую.
Было такое предположение), спасибо за подтверждение..
kodec
куда лесть
- попробуйте патроны поменять
- скобу сильнее отводите вниз
Александр117
garik 123
Пытался сегодня в тире пострелять МР 18 Макаров ничего не получилось

Так это штатные патроны или винтовка под 9х19?

garik 123
Патроны пробовал Барнаул и Тула .мр 18 патроны Макаров .
Доброволец
garik 123
Ставлю картонку вроде нормально.спецы подскажите куда лесть

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.

garik 123
спасибо буду прбовать
impeller
Доброволец

Пока ружье новое - крюк не притерся - берете ствол и начинаете им хлопать как ковбой, закрывая.
Да, это не рекомендуется(хлопать стволами) для обычных ружей - но для ИЖ-18 это суровая необходимость.
Да и вообще - при первых выстрелах ружье закрывайте энергично, не стесняйтесь.
Можно и надфилем крюк подточить - но большой риск промахнуться.

Ну и конечно, каждый раз контролируете дожатие скобы вниз - прямо давите на нее, со всей дури.

Разобьете ось и больше ничего. Неужели так трудно притереть узел запирания по отпечатку на крюке? Пасьа для притирки клапанов на крюк - и просто. Ключ погонять вверх и вниз.

garik 123
Вроде холостой стрельнул
Wasil77
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.
alexaa1
Про доВодКу рычага запирания в инструкции есть абзац. Таварищь не читал инструкцию но выдвигает претензии. До исторического материализма отцы за такие косяк пароли.
Доброволец
Wasil77
Для притирки узла запирания достаточно и без пасты прогоять открытие/закрытие, как уже говорилось без хлопков. Там больще нужно снять шероховатость от обработки станком, чем изменять геометрию. Мне хватило 100-150 циклов для притирки. А можно,как уже неоднократно говорилось просто доводить рычаг запирания вручную и не притирать специально.

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.

impeller
Доброволец

Лично у меня доведение рычага не избавляло от осечек. Причина их - раскрыта в топике по иж-18, там есть схема цветная с отметками что и как. Можно притирать, можно насухую онанировать - но факт остается фактом, просто доведение рычага не всегда помогает.

Когда у меня была БелкаНоводелка, помогла разборка УСМа с притиранием. Паста для притирки клапанов,поверхности притирал взаимно и на стекле. Спуск стал мягче, короче и суше. Осечки пропали совсем. Внешний вид восстановил по простому. Термостойкой краской из баллона. Комбинаха же - всё равно каждый год подкрашивать. Если по лесу таскать.

А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.

Доброволец
impeller
А хлопанье - ничего, кроме наклепа и кривой оси - не даст.

Вы точно знакомы с принципом запирания ИЖ-18???

Tobol72
Подскажите ствол хромированный?
Александр117
Tobol72
Подскажите ствол хромированный?

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..

Tobol72
Александр117

Так понимаю, все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельца))..

По фото в теме разве не хром 9-ка?

kodec
все МН не хромированные, но хотелось бы услышать владельц
как владелец 😊
не хромируют,
ни МР-18, ни МР-94
но это вряд ли скажется на продолжительности их жизни, при стрельбе ЛЮБЫМИ пулями 😊
Zhelezniy_Felix
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?
Tobol72
Розовую на приобретение отложил.
Жду появления в магазинах Тюменской обл.
Патроны в продаже нашел только барнаул.
Мишеней действительно маловато.
Владельцы поделитесь, что и как летит.
Colonel2012
Zhelezniy_Felix
а по громкости как? а видео стрельбы по кирпичам сделает кто? вообще видео сделает ктонибудь предметами темы?
garik 123
в Москве пока под запретом
ipet133
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула 😊. На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...





ipet133
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула 😊. На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...
kodec
Патроны отсортированные по весу.............. даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал.

т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода 😊, если говорить толерантно

ipet133
т.к, ИМХО конечно, отбор патронов по весу, сродни, шалостям пубертатного периода , если говорить толерантно

Ну, все мы стремимся к прекрасному... 😊)

v.s.ef77
По госту длина патрона 29,7мм.Барнаул --26,7-30,1мм,Голд 27,7-29,1мм,продолжать?Посадка в процентах:30% пуля выходит от голой руки,40% депулером и остальное руками с напрягом.Навеска порошка почти ровная и только в одной партии .В другой вес отличается,порошок вроде тот же самый( по виду и скорости горения).Вы хотите точности?Думайте сами.
Meknotek
ipet133
Поделюсь фотками пристрелки. Стрелял с 25м до 100м., сначала Барнаулом FMJ и HP, потом Фиоччи (Италия) и с упора и с рук. Патроны отсортированные по весу. Кстати, у Фиоччи такой же разброс по весу, как и у Барнаула 😊. На 25м без оптики, 50 и 100м с оптикой (ZOS 1,5-4,5х32). Если на фото рядом с дыркой - Р (50), значит с рук на 50м (даже если сверху надпись 25м). Не смотрите на "хорошие кучи" на фото, даже отобранные патроны дают разброс, хрен знает почему, пули по посадке и соосности не сортировал. Хотя и были три выстрела , причем Барнаулом, на 50м, чуть ли не строенные...Так, что по сравнению с моим 308 Новосибом, сеет...
Барнаул, конечно, жутко раскидало... навскидку куча будет порядка ~20см / 100м

Fiocchi на 100м получше - все в круге около 7.5см

Доброволец
Забрал сегодня 9*18.
Уже есть комплект 308/20.
Попробовал - Нарезные стволы не в свои колодки не встают, а вот в колодку девятки 20 встает нормально.

Качество изготовления похабненькое, хотя деревяшка получше обточена и спуск из коробки гораздо лучше 308, повезло.

Впереди отстрел.

SETH
Коллеги, а в 45АСР Ижики бывают?
perD0s
Купил в понедельник. вчера подал на РОХУ на следующией неделе заберу и куплю патронов.
Ижевск - смотрел 2 единицы - одна просто корявая (соосность мушки и целика) мушка влева - целик право, вторая - только целик право на градусов 5 - визуально даже не очень заметно.

ИТОГО : 17700 МР18 (цены от 16700 до 22+ тыс.)
876 рублей ПЛАСТИК (магазин при заводе "Байкал ТД")
400 ремень ООО "БУРС" кожанный со вставкой из нескользящего материала
200 рублей набор чистящий от пистолета 9ММ

в ижевске на данный момомент есть
1 пачка туламмо FMJ по 15р.ш.
барнаул FMJ от 8,73 р.ш.
ЕКСП. от 11,16 р.ш.
ЭСП. ЛАК от 12,13 р.ш.

пока все. надо будет - выложу фотки.

Zhelezniy_Felix
Лучше видео обзор.
perD0s
Zhelezniy_Felix
Лучше видео обзор.
фотик есть, штатив тоже, но обзор без стрельб - оно надо кому-нибудь ? стрельбы будут через месяц примерно.
overdoze
что-то темку заглохла... есть трофеи из 9х19 ? )
Доброволец

Доброволец
На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.
castorFe
На охоте бегло попробовал на 100(фактически 96 метров) стоя с рук. 9*18.
Эх, верхнюю бы дырочку, да в серединку 😊, вообще отличная бы кучка была для сотни с рук. Доброволец, у Вас есть комплект, к нему не пытались добавить ствол этого калибра? Или специально отдельным стволом взяли? Тоже есть 308\12, хочу добавить 9х19.
Доброволец
В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.
v.s.ef77
Я наконец смог дозвонится до Ижмеха.Спросил их: есть МРка в 9на19 хочу допстволы 223,308 и 12к с планкой и ввёртышами(чёками)Ответ:да,стволы по 10тр,но планка будет на гладком будет узкая.Срок месяц полтора.Вот сижу и репу чешу,брать или ждать новой модели.
zzDenzz
Срок месяц полтора.
Кто-б заказал и через месяц получил, думается, что виреальности год-полтора..........
castorFe
Доброволец
В разделе КК, отвечали уже - нет комплектов с пистолетным патроном. Я покупал раздельно.

Потерял эту тему. Спасибо за инфу.

overdoze
Товарищи, а есть ли в природе какая-нибудь вставка в патронник для чисти 9х19 ?? Ну чтоб шомполом по зубу "выбрасывателя" не шкрябать... Да и патчи по зубу трутся не комильфо...((
v.s.ef77
Я из шприца для уколов подобрал,дёшево и сердито.
overdoze
Какой именно шприц то нужен?
Штангенциркулем по внешнему диаметру гильзы подбирал?
v.s.ef77
Точно так.
overdoze
Ок, спасибо за наводку! )
overdoze
нашел интересную табличку для калибра 9х19 люгер:

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

получается, что при длине ствола больше 18 дюймов (45 см) пуля уже будет замедляться. Ну и можно прикинуть скорость на выходе для разного веса пулек...
Видно, что скорость пули при длине ствола 60 см будет лишь чуть-чуть больше, чем при 15 см.

v.s.ef77
Всё верно,но кто даст ствол пилить?
Viipuri
Блин! Общаться с отделом заказов Байкала - это что-то с чем-то : на письма не отвечают, по телефону разве что на хер не посылают. Такое ощущение, что нестандартные заказы им не нужны в принципе. Как в фильме "Дежа вю": "тефтели с рисом, котлета с картошкой и меняться запрещено"(с)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Феникс 10
Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19 ?
Viipuri
Феникс 10
Кому -нибудь удалось заказать с завода доп. ствол в виде 9*19
Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Феникс 10
Viipuri

Я как раз и пытаюсь это сделать, но ....


Я звонил полгода назад. Сказали проблем нет.
10тр ствол, + спецсвязь.
Была одна проблема: на заводе не было испытательных патронов, и как в 1941-м никто не знал когда привезут.
Viipuri
Ну не знаю... я звонил в пятницу - мне за два ствола на колодке обозначили 39 тыс + спецсвязь 😊
Феникс 10
Так у Вас спецзаказ . а мне просто один достволить.

За новый комплект 9*19 + 223 + 12к - запросили 45тр + спецсвязь,
и 4-5 месяцев на изготовление.

v.s.ef77
Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.
perD0s
Звонил в отдел ремонта Байкала только-что интересовался возможностью достволить 223 или 308 к моему 9*19 - сказали без проблем 12К+1 месяц минимум. Нужно - направление на ремонт+розовая на приобретение.Телефон 8-3412-660-450 мало ли кому пригодится. Сам живу рядом с Ижевском - это сроки без спецсвязи.
kodec
Мне за допстволы к моему 9на19 (223,308 и 12) обьявили по 10 тр плюс СС.
т.е СС два раза, плюс стоимость 2-х розовых и 1-й зеленой лицензии ( по 2 кРуб)
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает 😞.
а просто .308/12 стоит 20 круб
а просто .223 стоит 16 круб, а Б/у дешевле
Феникс 10
kodec
плюс химия ( у нас 1.5 круб) и вы поймете , что ваш комплект очень сильно подорожает
Моя арифметика: Ствол 223 брал за 18тр.
Если брать сразу 9*19 - 21тр. но быстро.
Плюс геморой с нарезкой резьбы под пламегаситель.

Если долго:
Заказ на завод 10тр + спецсвязь два раза по 2тр.
+ резьба на стволе 500р
Итого 15000р
Два месяца ожидания.

Пожалуй второй вариант все-таки интересней.

kodec
+ резьба на стволе 500р
это где так дешево режут
v.s.ef77
Во-во,как это 500 руб за резьбу.Пароли,явки или хоть адресок.
Феникс 10
kodec
это где так дешево режут
На заводе:
Я озвучил заказ так:
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
Как-то так .
Единственная проблема была в отсутствии испытательных патронах 9*19.
так что сейчас делаю еще одну свежую дешовую розовую чтоб к весенней достволиться.
kodec
На заводе:
Я озвучил заказ так:

может пошутили или не поняли, про что вопрос .
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб, на круглых стволах без ОПП

Феникс 10
kodec
Орсис, к примеру, режет резьбу за 7000 руб
Так то Орсис. Работы там на нормальном оборудовании и при наличии оснастки - 5 минут.
Мне токарь был готов нарезать резьбу на ЧЗ 452 за 1500 тугриков, это вместе с изготовлением оснастки.
Я беседовал с начальником отдела по ремонту, если не ошибаюсь. Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.
kodec
Контактный товарищ, поговорили продуктивно. Даже о не хватке испытательных патронов пошутили.

хорошо, ждем результатов

Феникс 10
Я в декабре буду достваливаться.
Пока охоты идут, надо стрелять.
overdoze
"
Имею ИЖ 18МН в 223, хочу к нему ствол 9*19 без прицельных и с резьбой на конце ствола для установки пламегасителя.
Ответ: Сделаем. Ствол 10тр + 500р(или 700 ?) + СС+ направление на ремонт и розовую свежую.
"

А какая резьба будет? Если 15х1, то стенки ствола уже будут меньше 3х мм на выходе 😞 Не маловато?

kodec
там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы

резьбу, на новых МР-18МН, обещают только в 3-й генерации, а еще 2-я не вышла, только планы 😞
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Феникс 10
kodec
там еще мушку надо куда то двигать , ИМХО мало места для резьбы
Я запрашивал вообше без прицельных , но с резьбой.
На крайняк куплю у себя, снесу прицельные и нарежу резьбу.
На пять лет хватит - а там разберемся.
overdoze
темка заглохла... где трофеи 919 ??? 😛
Феникс 10
overdoze
темка заглохла... где трофеи 919
Оружие стреляет негромко. трофеи тоже возможно не совсем лицензионные.
Вот и тихаряться.
v.s.ef77
Смог выбраться в Климовск,взял на пробу вот эти патроны.Пострелял по мясу,не раскрылись.35 и 79 метров,как я думаю скорости мало.
overdoze
дырки в носиках у всех разные 😊)
v.s.ef77
И вес гуляет 0.16 грамма.
Zampoteh
А почему вас собственно говоря удивляет цена в 500 рублей за резьбу? Там даже никакой оснастки не надо, ствол в центрА, поводок, и режь на здоровье. За пять минут можно управиться. Но я бы лучше проточил ствол до цилиндра на длину миллиметров 40, и напрессовал резьбовую втулку, это чтобы сохранить стенку. Только интересно как на это всё посмотрят лрошники, при их врожденной зловредности и склонности к самоуправству?
Я бы себе взял набор с двумя стволами - 9х18 и 5,45, приодел в пластик, возможно отхромировал бы, и сделал открытую спицу курка, а немного потренировавшись - еще и брандтрубку.
biolog
а в Новосибирске иж 18 под 9х19 есть в продаже?
Доброволец
что-то затихла тема.
Попытался поставить коллиматор - открытый китайский, думал что вдруг поможет увеличить точность стрельбы на 100 метров. Ан нет - разницы никакой. С механики даже лучше.

Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты.
Ниже фото на 50 и 100 метров. На 100 - это практически худшее, что получилось. НО - к такому нужно быть готовым. Если кому белку в глаз - лучше брать 9*19, наверное.

Есть еще вариант с патронами - но неохота разбирать и перемерять.

overdoze
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?
Доброволец
overdoze
"Ну и вывод - на 100 метров 9*18 в целом дает неудовлетворительные результаты." - Патроны то какие?

А какие они есть? 😊))
В Питере доступна только оболочка лак.бпз

v.s.ef77
Думал что пронесёт,но....Вот моя история:поле и лиса на нём.По дальномеру 128 метров.Выстрел,промах,переламываю ижик и гильза осталась в патроннике.Шомпол дома и ижик превратился в палку.До этого отстрелял около 300 патронов и всё было хорошо.Вот так,теперь уверености в ижике нет.
Шершень 762
вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???
и сертифицировать его , как 38spl\357mag ну вот нормальное ж оружие для охоты то будет)))
Доброволец
Шершень 762
вот интересно- отчего не сделать ствол в 357 магнум то???

а на хрена?
Патроны есть только тульские - по мощности слабые.
А для завода - еще и испытательные патроны где-то брать надо. А их не делают. Вот и вся любовь.

v.s.ef77
Тоже думал о 357м,по энергетике норма и закраина.А еcли релоуд разрешат то...Но заводчане молчат.
Доброволец
v.s.ef77
Вот так,теперь уверености в ижике нет.

После того, как у меня в ИЖ-18 308 оборвало гильзу по плечикам - и я долго думал, как обрывки дульца извлечь из патронника(способ нашелся простой и оригинальный) - шомпол является обязательной принадлежностью одностволки.

AlAl
v.s.ef77
Вот так,теперь уверености в ижике нет.

Вот поэтому я всегда говорил, что на ижике нафиг не нужны большие калибры, 762*54 это максимум, и даже сверхмаксимум.
Потому что охотиться с ним тока на безопасного зверя.

v.s.ef77
AIAI,Вы не правы.Как приятно из Ёжика метров за 270 метров под лопатку влепить зверю.Бил и лис,и волков,и кабана брал.Ёжик у меня в трёх нарезных,так удобней для охоты.Удовольствие от стрельбы получаешь и себя уважаешь.Один выстрел,один трофей это философия.
bomba2577
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.
Феникс 10
bomba2577
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно.
Здесь каждому своё.
брал ЧЗ в 22лр - продал без сожаления, на бобра и глухаря слабовата.
думаю в Люгере то что надо будет. время покажет.
Я с ПЦП дедушки бобров на раз брал, сурка дальнего на 124м взял по чистому. . а с мелкана подранки пошли . Все-таки имхуется мне что диаметр пули значение имеет.
Дырдочка 9мм в башке сурка или бобра - это то что доктор прописал.
Meknotek
bomba2577
У меня ежик в 308, не пойму для чего это убожество в 9ке нужно. Кого с него вы стрелять собрались? Да и что то про трофеи не пишут. Типо бобра замочить, так его и сладкого завалить можно, даже надежней будит. На кабана глупо, да и не завалите вы его на месте, искать придётся.

9х19 в таком варианте - прямая замена мелкашке на охоте. Т.е. аналог .22LR, .22WMR (не столько по ТТХ, сколько по сфере применения). Баллистика похожа на .22LR, только калибр значительно больше, энергии в 2-3 раза больше на той же дистанции. Подранков должно быть значительно меньше, при этом тяжелая низкоскоростная оболочечная пуля портить шкуру и мясо не будет.

Зачем оно такое нужно? Охота на мелочь в густонаселенных районах. Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева - основные виды дичи, на которые можно применять 9х19. Выезд далеко за город не всегда возможен и нужен. Мне 20-25км ехать, только чтобы просто в охотугодьях оказаться, с большим кол-вом деревень, дачных кооперативов и т.п. Пуля с начальной скоростью 320-400м/с и с БК менее 0.2 в разы менее опасна, чем .223 и .308. Когда вокруг одни населенные пункты через 1.5-2км, реально с учетом наличия дорог - 300-700м, брать в руки .223 или .308 и отправлять в таких условиях "за горизонт" 3000+ Дж нет никакого желания. В то же время 9х19 не намного опасней 12 калибра с картечью 8.5мм например. При этом 9х19 значительно тише любого винтовочного или крупного гладкого. Т.е. тут стоит выбор, либо охотиться с гладким с дистанций 35-50м, либо с 9х19 или аналогичным "пистолетным/мелкашечным" до 150м.

Если у Вас условия позволяют безопасно применять .308 - то конечно Вам никакой 9х19 не нужен.

Я лично рассматриваю 9х19 в дополнение к другим калибрам (.223, .308), с достаточно узкой сферой применения (до 150м, для мелочи), с обязательным наличием лазерного дальномера.

Рассматривал и конкурентов - 22LR слабоват, 22WMR - патроны очень дорогие. Еще один конкурент - 7.62х39 в варианте с уменьшенной навеской и шагом 240мм. Но пока не выпустят новые болтовики под него и не разрешат релоад - говорить не о чем.

P.S.: Естественно, ни о каких косулях и уж тем более кабанах и лосях и речи быть не может. Именно из-за этих фантазий уже грохнули не одну тему про 9х19 на охоте. Сразу начинался срач, что калибр очень слаб на кабанов и лосей. Видимо, у нас охот кроме кабанов и лосей не бывает 😊 Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
P.P.S: максимальная дальность 150м естественно только при применении лазерного дальномера и составлении таблицы поправок в зависимости от температуры и т.п. Без дальномера реально думаю 70-80м, что все равно в 2 раза дальше чем из гладкого. Т.е. по баллистике и дальности аналогично .22LR
P.P.P.S: вопрос ТОЛЬКО в кучности стволов, если в среднем при минимальном отборе патронов будет получаться 2-2.5 МОА на 100м, то это будет приемлемо для таких дальностей. Если будет сеять 30см на 100м - то ни о какой охоте и речи быть не может.
P.P.P.P.S: если разрешат нарезной релоад, то можно будет делать дешевые и качественные 9х19, т.к. расходники копеечные, пули можно из свинца, порох - вроде даже гладкий вполне подходит (из "медленных" - сокол, сунар42), из-за давлений гильза долго проживет.

ober
Meknotek
Лисы, зайцы, бобры, глухари/тетерева
Meknotek
максимальная дальность 150м
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции? 😊 на 29 cтранице показан "дробовой выстрел" в 7.5МОА на 50м 😀 что на 150 дает нам 32см. это стрельба "в ту сторону" 😀
на 28 странице участник продемонстрировал около 6 МОА на 100м. около 18см/100м (на 150 это 26см)))). и отчего-то выразил мнение "прекрасная альтернатива 22"
есть же 22хорнет
Meknotek
ober
хм, а с показанной выше по теме кучностью возможно ли поразить в убойную зону хоть что-то из перечисленного на такой дистанции? 😊
Вы про этот пост - https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html (тут 9х18 и барнаул без перебора)
...или про этот? 😊 https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html (тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)

ober
есть же 22хорнет

минимум по 53р в темпе? нет уж, спасибо 😊

ober
Meknotek
минимум по 53р в темпе?
он прекрасно релодится. расходники на ганзе
ober
Meknotek
(тут 9х19 и "отборный барнаул", стабильно менее 2 МОА, причем группами по 5)
я про пост 594. тоже "отборными",да
Meknotek
ober
я про пост 594. тоже "отборными",да

Поэтому у меня и сомнения в кучности. Результаты от "дробового выстрела" до "менее 2 МОА". Надеюсь, вся проблема исключительно в патронах. Там где 2 МОА, был перебор с выравниванием навески и взвешиванием пуль (что можно делать при релоаде, в т.ч. свинцом). В посте 594 просто "отбор по весу патронов" (толку от этого мало, разве что только явно бракованные отсеять). И не забываем, что от стрелка много зависит (не в обиду отстрелявшим "дробью"). И спуск у первого поколения 18го мягко говоря не винтовочный. Я на своем гладком измерял - 2.3кгс, а судя по форуму у некоторых до 4.5-4.7кгс доходить может. Не удивлюсь, если "бракованные УСМ и колодки" идут как раз на 18е в пистолетных калибрах. Т.к. руководством КК они рассматриваются исключительно как средство легализации для покупки пистолетчиками патронов...

Потому и ждем "второе поколение" с более-менее нормальным УСМ. А пока статистика крайне неоднозначна. Но надежда умирает последней 😊

ober
он прекрасно релодится. расходники на ганзе
мне тогда проще купить новый 145й или горностай в х39 и релодить УСы с кучей 2 минуты из саёг (из барса не хуже должно быть). Куча приемлема, а сам калибр в разы универсальней, и выбор патронов готовых от 10 рублей, там и резьба сразу будет...

ober
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк. чисто для плинка - весьма и весьма (хотя плинк с киплауфом это некая аберрация)). копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю. ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
Meknotek
ober
копеечные х39 или 223 все-таки лучше) ящетаю.
Опять же "копеечные" х39 и 223 применять можно там, где не страшно. А тут речь все же о "безопасных для мирного населения минометах". Тут 223 вообще не при делах.

ober
вот да. ну не убедительно летят пистолетные пули на дальняк.
Убедительность не нужна 😊 Нужны стабильные 2-2.5 минуты самокрутом на 100м. Разве это что-то нереальное? 😊
И разве 100-150м это "дальняк"?

https://www.youtube.com/watch?v=4Cwh2R7vzKk
Валовкой на 300м по гонгу 50х50см. И это п/а со всеми вытекающими, оптика на крышке, ветер на такой дистанции и т.п.


ober
ну, и озвученный 22хорнет тоже. он создан "для птички и лисы"
с начальной 800-900м/с? А нафига? Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м/с? А релодить дозвук все равно проще с .30 калибрами. Дозвук в .22 калибрах максимум с 5гр пульками даже не стоит сравнивать просто с барнаульскими 8гр х39 с уменьшенной навеской (про 11.3-13гр пули от х54 вообще молчу)

ober
Meknotek
И разве 100-150м это "дальняк"?
конечно. для пистолета.
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
ober
Meknotek
Если пытаемся уйти даже от х39 с начальной 715-740м
никто никуда уйти не пытается. для лисы х39 вполне. 17хмр дорог и экзотичен. 223 рвет. 22лр слаб. 22вмр на грани. 22хорнет (с нсп от 740 мысы) щадит дичь, обеспечивая настильность (заводским патроном). я хотел купить 22хорнет, вникал в тему на разноязычных форумах и консультировался у владельцев. не срослось, по причине "чизетки кончились"
Meknotek
ober
конечно. для пистолета.
Так тут не пистолет, а винтовка с оптикой.

ober
но я вижу, что мы ищем какое-то оправдание существования охотничьего оружия в этих калибрах
Я не ищу оправданий никаким калибрам. Я ищу калибр и оружие под указанные условия. Если мне больше подойдет х39 реложенный по типу "УСов" - то я выберу его. Но если 9х19 покажут приемлемые кучи нормальным самокрутом, то мне он кажется более подходящим.

Никакие .22 калибры данным условиям не удовлетворяют (абсолютно)

ober
никто никуда уйти не пытается.
Я - пытаюсь. Можете еще раз прочитать пост #661.

ober
обеспечивая настильность
Именно она и является "камнем преткновения". Настильность не нужна, нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)

ober
расскажите потом по результтатам
ober
Meknotek
нужна безопасность стрельбы при эффективной дальности 100-150м (хотя бы)
важно знать, как быстро пуля теряет скорость. это зависит от балл коэффициента в том числе. в этом случае, 17хмр рулит. злой к мясу, дорогой, вполне кучный,но практически лазер, аннигилирующийся от маленькой веточки, быстро теряющий скорость после 150м
Meknotek
ober
расскажите потом по результтатам

Конечно. Пока все идет в сторону 145го или горностая в х39. Т.к. их выпустят явно раньше новых 18х, да и резьба сразу будет (а на 18х еще неизвестно, обещают, но еще позже чем второе поколение). Опять же получу "2-в-1" (дозвук + сверхзвук). Если опыт применения дозвука будет положительным - тогда уж точно буду смотреть на 9х19 (естественно в комплекте с какими-нибудь 223 и 308).

Meknotek
Слабоумие и отвага - (с 1:57)




Тут я бы даже из 9х19 стрелять бы не стал 😊

v.s.ef77
С Рождством всех.Можно много спорить(говорить). Я имею Ёжика в 9на19,223 и 308,каждый хорош для своих задач.Мои охоты обычно в Московской области и чаще беру 9на19,он тише и не выбъет окно в ближней(дальней) деревушке.Ствол 223 идёт на поле,там я поднимаюсь в горку и пуля при промахе уходит в землю.А 308 для засидок на дереве,с верху в низ он годится.Есть ещё Тоз 78-15,так он сейчас не у дел.
ober
v.s.ef77
Можно много спорить
никто не спорит)) все ушли заниматься своими делами)))
bomba2577
Meknotek
Давайте будем реально на вещи смотреть. 9х19 это мелкашка на стероидах.
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
v.s.ef77
А я не бречу......
bomba2577
v.s.ef77
А я не бречу......
А мы не верим вам, с таким набором нарезного и вы святой? Не гоните нам х..
v.s.ef77
Каждый мерит по себе........
bomba2577
дядь,не гони.
Александр117
bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.
Наблюдал стрельбу по селезню с мелкана - улетают помирать. С воронами то же самое. Расстался с мелканом без всякого сожаления, а с таким ценами на патроны и оружие 22лр - пускай призводитель сам с этого и этим стреляет..
Тоже буду переходить на 9х19, в т.ч. -
принципиально 😊, вместо 22лр..
Meknotek
v.s.ef77
Каждый мерит по себе........
Игнор - лучший способ общения с глупыми и троллями.
ober
Александр117
С воронами то же самое
какбэ и х с ними. жалеть?
Александр117
ober
какбэ и х с ними. жалеть?

..не аккуратненько как то (с) 😊

ober
так-то да
Zampoteh
ober

какбэ и х с ними. жалеть?


Кагбэ и чё што вороны? Любая хрень должна быть бита "чисто", это показатель охотничьих навыков, культуры, и самосознания.
ober
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное
Meknotek
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц 😊

ober
Дада. А против кротов используют Rodenator. Охотничьи навыки показывают, наверное

А против людей используют противопехотные мины и кассетные бомбы (причем наплевав на запреты). Только как это связано с какой-нибудь самообороной на улице или спортивными мероприятиями?

Все эти средства против вредителей не ставят цель покалечить и заставить мучаться (хотя думаю там этого хватает), цель - избавиться от вредителей. Я прекрасно понимаю про неизбежность подранков на охоте, но намеренно их делать - это по сути садизм.

ober
Как тут появилось слово "садизм"? Вот стоит оставить тему на пол-дня и такого за спиной понапишут... Для нежных охотников поясню свою позицию. Про ворон. Отстрелом оных ВРЕДИТЕЛЕЙ занимаюсь с юности. Опыт не только с огнестрелом, как видим. Знаю про них много, знания позволяют мне не мучать свою совесть. Это крайне злая птица, пожалуй, единственная, убивающая в том числе для удовольствия. С Обь ектом охоты разобрались. Теперь по способам. Охочусь из засидки и с подхода. В лесу. Это очень интересное занятие. Стреляю строго по месту (мелкан) , это не сложно. Откладывать выстрел умею. Хорошо владею баллистическими калькуляторами. Есть два дальномера. Тем не менее, добирать иногда приходится. Чаще всего, каблуком. И ничего не дрожит в душЕ. Совсем. Переходить на нитроэкспресс не планирую и не считаю 22лр "недостаточно убойным" по вороне. Считаю, что лучше улучшать скилл "стрельба по малоразмерной цели", чем гонка вооружений.

Еше раз, краткие тезисы. Ворона-чистое зло. Долбить ее можно и нужно при любом случае. Убойности мелкана за глаза хватает. Подранки случаются. Намеренно "заставлять мучиться", попадая в неубойные зоны, гораздо сложнее, чем стрельба по месту и ценность такого занятия сомнительна. Отстрел ворон в угодьях это техническое мероприятие, вызывающее эмоций чуть больше, чем сбор грибов. Наращиванию калибра предпочитаю "уменьшение кучи"

Уток мелканом не стреляю.

Александр117
9х19 по любому будут сравнивать с 22лр и прочими мелкашечными калибрами.
bomba2577
Meknotek
Интересно, что в этой теме делают "непонимающие нафига 9х19", садисты и брэки? Стреляете ворон с .22? Пофиг на подранков? Думаете что 9х19 будет "рвать" брэчных селезней? Прекрасно! Тема про .22 по соседству, тыща с чем-то страниц
Уважаемый, вот вас то мы забыли спросить где нам писать, вы кто есть то. Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
ober
Кстати, подпишусь под вопросом про фото трофеев из сабжа. Ожидаю увидеть, все-таки, боровую
Феникс 10
bomba2577
Все перечисленные охоты с этим калибром уже являются браконьерством. Вы наверное все берете лицензию на бобра? Сидите все пушистые ангелы, а почти у каждого ночник на карабине стоит. И все с вышек только стреляют. Ганза была всегда браконьерским форумом им и останется. А слабонервным только мурзилку читать.
Сильно сказано.
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею.
Вот если бы еще этих гадов всесной и летом разрешили долбить - то да, сшил бы себе шубу из бобра. у нас его до е.. й матери.
И 9*19 мне нужен прежде всего на бобра, глухаря у нас маловато , один придурок-егерь кабанов развел, так глухаря за 5 лет в пять раз меньше стало. да и готовить глухаря еще та морока.
На тетерева Люгер не пойдет, кучность не та да и дистанции не те.
Лиса - если только в феврале. когда дурная совсем.

Есть возможность вообще не брать Люгера. Но для этого надо чтоб дядя Пу начал целоваться с Трампом как Брежнев с ЧЕ.
У РЭМа есть отличные патроны , дозвук, но их и до санкций не возили , а теперь вообще не будет.
Самокрутом не занимаюсь. Так что скорее всего Люгер.
Насчет побречить; у одной деревни за околицей озеро, бобра немеряно. Но 200м о населенного пункта нет, жаль. Смотришь как плавают и всё. Уже в огороды заходят. Вот и думаю : а может в огородах капканов наставить?? и вроде как не охота тогда вообще...

bomba2577
Феникс 10
Но лицуху на бобра беру. всего 710 тугриков, не обеднею
А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?
Феникс 10
bomba2577

А у вас лицензия выдается разве не на одного бобра?


650р - вход. и по 60р за голову.без ограничений.

знакомые глядя на мои скромные успехи тоже взяли лицензии на бобра . и с гладким по осени разогнали и наделали подранков на трех очень перспективных озерах. стреляли в полутьмах по всему что шевелиться. ни себе ни людям. хотя вроде охотники по 20 лет.

bomba2577
Интересный факт.Вот ваше объявление
21-9-2017 08:00    
Продам ночной прицел PNS 3*50.
Встроенный ИК-осветитель, с помощью которого можно эффективно подсвечивать цели на значительном удалении от стрелка.
Наведение резкости на объекты производиться вращением фокусировочного кольца на окуляре, которое имеет рифленую поверхность.
В основе создания прицела лежит керамический электронно-оптический преобразователь (ЭОП) 1-го поколения.
ТТХ - на сайте Вомз
Вместе с прицелом планка на Вивер тип - 042.
Стоял на ПЦП, потом на .223.
Проблем с прицелом нет.
Причина продажи: не нужен. бобров стал ловить капканами.

А вот закон
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
(п. 52.1.1 введен Приказом Минприроды России от 08.11.2012 N 373, в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581
Оказывается вы профессиональный браконьер.

Феникс 10
bomba2577
52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности;
А может я проходные буду на огородах ставить?!
А если если рассмотреть это как охрану частной собственности от диких животных - то это вообще не охота.
Ночник еще продал, есть намеренее в феврале поохотиться, если оттепелди будут.
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки. А в шумном месте тихий выстрел дает возможность второго.
bomba2577

Феникс 10
А может я проходные буду на огородах ставить?
Хватит гнать херню. Все мы здесь одинаковые, и все занимаемся одним делом.
Феникс 10
Вся проблема в охоте на бобра это то что он очень осторожный. И выстрел с 223 или гладкого только один. Если смазал - пора сматывать удочки.
Впервые такое слышу. В конце 90х я торговал меховыми шапками. Я этих бобров переловил и перестрелял сотнями. глупея зверя я не видел. Шум ему пофиг. С одного места убивал по 2-3 штуки за вечер очень часто. В капканы и петли лезит на пролом. Капканы только нужно ставить под заднюю ногу, переднюю перекручивает.

Феникс 10
Я один раз на ганзе выложил фото двух крупных суров, добытых на открытие. Так через три дня чуть ласты не завернули, благо лицух было на 12 шт.
Теперь я на ганзе стреляю только согласно лицензии или по воронам.
И только разрешенными методами дичь добываю.
Филосифия такая.
Если егеря спят спокойно - мне проше.
ober
Я прерву вашу беседу) Добытых из 9*19?
bomba2577
Походу не брал народ еще зверя. Посмотрел сегодня видео про сайгу в этом калибре, это просто х... какая то. Может ежик будит лучше. Про сайгу сразу сказали: не для охоты.
overdoze
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ 😊 Зверька маленького можно... 😊 Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??
Meknotek
overdoze
Из этого калибра сложно взять ЗВЕРЯ 😊 Зверька маленького можно... 😊 Хотя...не совсем так. Есть же в природе +Р+... До какой скорости ёжик на 600 мм стволе разгонит пульку +Р+ ??
Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же. Пуля будет чуток больше по диаметру - это хорошо, лучше обтюрация. Молоточком по шомполу - и всё зайдет
Zampoteh
Meknotek
Это смотря сколько пороха насыпать... Рецепт прост... Берем капсулированную гильзу, вставляем, закрываем ружжо. Берем патрон 9.3х62, разбираем, порох засыпаем через дуло, берем шомпол, забиваем пулю туда же.
Это видимо шутка, потому что пистолетная гильза такое давление не выдержит, да и вообще вся внутренняя баллистика нарушится.
bomba2577
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.
Александр117
bomba2577
И где все делись? Наверное носятся по полям и лесам ищя применения этому патроньчику.
Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо - само себя находит. Я так в машине с собой на все выезды мелкан возил, а потом ИЖ-18 в 410к.. оч удобно.
bomba2577
[QUOTE]Originally posted by Александр117:

Так думаю, что применение этому патрончику искать не надо

[/Q
Так точно, трофеями завалили.
Meknotek
bomba2577
Так точно, трофеями завалили.
Ладно, вы раскусили любителей 9х19мм. Нет трофеев. Теперь всё? Покинете тему? Или дальше будете про своё браконьерство тут заливать, пока не придет модератор и не забанит Вас на веки вечные? 😊
ober
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))

Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?

Meknotek
ober
А вам то что за печаль, покинет он тему или нет?)))
Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.

ober
Как эту пулю сносит ветром, ктонить выяснил?
БК в помощь. Правда если речь идет про барнаульские, то нет повода доверять их данным по балл.коэффициенту и V0 😊 А так баллистика приблизительно должна соответствовать .22LR (+-20%)

ober
И какой же коэффициент у пули?
Meknotek
ober
И какой же коэффициент у пули?

http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html

вот тут еще для справки
https://www.midwayusa.com/prod...nose-box-of-500
свинец, 125 гран (8.1 грамм), БК 0.155

Реальный БК большинства пуль думаю в пределах 0.12..0.18 будет. Очень похоже на .22LR

По определенным причинам наиболее интересны тяжелые (свинцовые) пули на дозвуке 😊 Может и барнаульская HP себя неплохо покажет (кстати, пишут, что она нифига не раскрывается и работает как обычная оболочка, но оно и к лучшему, учитывая калибр и спектр предполагаемой дичи)

Феникс 10
Meknotek
Очень похоже на .22LR
так оно и есть.
Просто охота долбануть по голове бобра не мелкашечными 2.6г , а вполне нормальными 8г.
Есть конечно МК патроны с пулей 3.6г, говорят хороши. и говорят это где-то в пиндосии. нам их не видать.
А мое достваливание 223-го стволиком с Люгером пока под вопросом. СС сидит без лицензии на перевозку оружия. Бум ждать.
bomba2577
Meknotek
Печаль, что всякие неадекваты превращают тему в мусор. Потом ничего интересного не найти в этом хламе.
Уважаемый, неодыквата в зеркале увидите. И на будущие, закройте свой рот с такими высказываниями. Где я пишу про СВОЕ браконьерство? В этой ветки нет информации в обще, так как походу реальных владельцев данного калибра всего несколько человек.
Meknotek
bomba2577
Где я пишу про СВОЕ браконьерство?

вот тут например:

bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Для особо одаренных - "Браконье́рство (от фр. braconnier - браконьер; первоначально - 'псовый охотник') - охота (а также промышленное рыболовство, любительская рыбная ловля, вырубка леса, сбор растений и т. д.), нарушающая законодательство об охране окружающей среды."

bomba2577
С мелкашки весной я селезней стреляю. Что от него останется после 9х19? Наконец то кто нибудь выложит трофей или нет.

Охота весной с мелкашкой на селезней - нарушение законодательства (какое именно - сами ищите)

bomba2577
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно? А это не я писал.
ober
Комрады) с новым годом всех. Красивых трофеев всем)
castorFe
bomba2577
А с 9*19 херачить бобров можно,и глухарей с 9 тоже можно?

Можно.

Viipuri
Братцы, а как целик демонтировать правильно?

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

castorFe
Ух! Завтра надо ехать в магазин, забирать 9х19.
v.s.ef77
Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.
Planket
v.s.ef77
Буду продавать свой ёжик(Мск).
А чего так? Долго владели? (интересно быстро ли надоел?).

Я вот наоборот перед самым Новым годом купил себе такой МР. Долго думал 9*19 или 9*18. Остановился на последнем. Цель покупки - а вот не было у меня пока такого, интересно насколько точно (или не точно 😊 ) стреляет на 50 и 100 метров, насколько траектория крутая, отдача насколько незаметная. Вобщем, купил поиграться на стрельбище: понравится-оставлю, не зацепит - продам. А ещё интересно какую скорость стандартные барнаульские патроны покажут на таком длинном (на мой взгляд слишком для такого калибра) стволе. Хрон есть, но он не "рогатый", а рамочный, так что пока воздержусь замеры делать. По результатам стрельбы на кучность отпишусь потом.

castorFe
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.
Meknotek
castorFe
Забрал из магазина Ижика 9х19. Хорошо, что магазин использует спецтранспорт, не спецсвязь. В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
Не терпится сделать роху и пострелять.

Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.

castorFe
Стрелять будете с оптикой? с нетерпением жду "кучу" еще одного образца.
Да.
Феникс 10
castorFe
Не терпится сделать роху и пострелять.
А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.
Феникс 10
v.s.ef77
Буду продавать свой ёжик(Мск).Кому надо пишите.
20.03.17 должен быть в МСК.
Так что все может быть.
v.s.ef77
Так что контрольный отстрел делать?
Феникс 10
v.s.ef77
Так что контрольный отстрел делать?
Рано. Куплю билеты -сообщу.
Я вообще-то хотел просто достволиться Люгером, но на наши власти на одном месте два раза не у@@@шь.
Я к младшему на ДР собрался, и попутно надо показать свое оружие потенциальному покупателю. Вылет 17-18 марта , как раз на выборы. Могут вообще в самолет с оружием не пустить.
Доживем.
castorFe
Феникс 10
А у нас на Алтае ночью - 41С, днем - 36С. Достало. Никуда не выберешся.

Вся Сибирь так, но завтра уже обещают потепление. Как говорят в Росгидромете - смещается в Казахстан.

GR_V
интересно какую скорость выдаст Барнаульским HP ?
belkin1550
castorFe
В паспорте есть вкладыш по сертификации калибров. В декабре в 17году закончился серт у девяточных калибров и 308 с 12х76.
можете более не обращать на это внимание
castorFe
А можно узнать почему?
belkin1550
castorFe
А можно узнать почему?

якобы просроченные серты не имеют нм какого отношения к продаже оружия в ормаге,производителем или гражданином,а лишь ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия

castorFe
Спасибо.
v.s.ef77
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.
belkin1550
v.s.ef77
ТОЛЬКО для ПРОИЗВОДСТВА оружия вот это и настораживает.

так всё оружие серийное выпускается по серийным сертификатам

v.s.ef77
Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.
belkin1550
v.s.ef77
Это понятно,но если сертификат закончлся,то .....Я хотел дозаказать 9,3 на 74 к ёжику мне отказали по этой причине.
если сертификат на серийный выпуск закончился,то они оружие не производят,но могут ещё продавать со склада
им просто лень делать сертификат
Глуша
Подскажите как и где заказать 9х19
Zhelezniy_Felix
52350 просмотров темы. А производитель говорил что никому не будет интересно.
castorFe
Ну, пока люди спрашивают - а зачем тебе такое ружьё? Одностволки-то мало кто приветствует, а ещё и калибр 9х19. 😊 А я и сам ещё толком не понимаю 😊. Вот возможно сегодня установлю планки под оптику, в выходные постреляю, может и определюсь - зачем?
Александр117
Нормально работающая одностволка, не хуже болта по скорострельности. Да и к чему она, это скорострельность? Конную атаку не отбивать)). Зато разобрал и понес, а болт - таскайся с ним как с веслом)..
Для чего? Для себя так представляю - заместо мелкана. Меня патрон 22лр по 10р и выше, не устраивает из принципиальных соображений, также сам мелкан за те деньги, что сейчас просят за сраненький ТОЗ, к примеру - бред полнейший. Ну и характеристики 22лр - без коментариев 😀
castorFe
Да, из таких соображений и брал.
Zhelezniy_Felix
добычу уже брал кто либо? останавливающее действие например по бобру достаточное?
kodec
Подскажите как и где заказать 9х19
в магазинах лежит свободно
http://www.tempgun.ru/catalog/...a_l_600_k_9x19/
Александр117
kodec
в магазинах лежит свободно

В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.

kodec
В Питере магазины обзванивал по осени - то же есть.
#750
P.M. Ц

одним словом не "метут" 😞
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать

Meknotek
kodec

одним словом не "метут" 😞
поэтому производство новых отложили до 19 года, сначала надо старые продать

Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.

AlAl
Meknotek

Отложили потому что сначала надо запустить "145й", речь-то не только о 9х19 версии "18го".

А "не метут" 9х19 - а чего их "мести"? Весьма специфическое оружие, спрос соответствующий.

Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!

Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?

Александр117
Никто не знает - метут, не метут 😊
Может разбирают и новые завозят). Сейчас в очередях даже за водкой не стоят 😀
Meknotek
AlAl
Дык потому что нельзя его рассматривать как основной калибр!
Ёжик хорош тем, что можно взять x54, или 223 и ещё этот, например!
Конечно! Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)
Zhelezniy_Felix
Вообще я неоднократно замечал что они в темпе то есть то нет, значит спрос существует.
Planket
Meknotek
Сам жду "новый 18й" в варианте 9х19 + .223 + .308 (сам хотел бы немного иной "состав" стволов, но скорее всего будет в подобном комплекте только)
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
castorFe
Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Спросите у комрада felixs 😊

Вот кстати, кто подскажет:
у меня х54 + 12, боёк толстый.

Если закажу ещё допствол в 9ке, надо боёк менять или нет?

А как, Вы его поменяете? Да и капсюль в 9ке меньше.

Viipuri
Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?
Заказать можно, но делают они крайне неохотно и долго. Плюс надо ехать забирать самому, ибо спецсвязь не работает. Я свой комплект ждал пять месяцев, еле успел в срок розовой уложиться. Цена будет сопоставима с ценой отдельных стволов, плюс в том, что на одной колодке и РОХе

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

AlAl
Про толстый или тонкий боёк скажите плиз
Meknotek
Planket
Cкажите, а на заводе нереально заказать любой комплект из сертифицированных калибров?

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.

Alex661
Meknotek

Насколько я знаю, "любой" комплект заказать нельзя. Только из тех сочетаний, что указаны в сертификатах. Либо оплачивать сертификацию. Либо брать несколько "розовых" и покупать как доп.стволы.

да, я брал 2 розовых, иж в 308 купил в люберецком арсенале и 223 заказал на заводе. очень и очень муторная процедура это была 4 года назад!!! комплект 308 и 223 был сертифицирован но в продаже его не было.

и я хотел в орехе но получилось в берёзе. зато не жалко.

castorFe
Пострелял сегодня. Получилось, что "в том направлении". Снега навалило нынче, как говорят синоптики впервые за 60лет. Искал подъезды в места, где разрешение на охоту - никак. Пристроился на границе участка и быстро выпали - проверил, что стреляет. Пристрелки не было, попало вниз А4(метка в центре). Но может повлияло то, что стрелял сверху вниз, градусов 20. Колея для контролёров вдоль нефтепровода по горкам вверх-вниз, вверх-вниз.
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.
ober
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"

Александр117
castorFe
Сама стрельба понравилась, думаю это то, что мне надо. Отличный заменитель мелкашки. Нет отдачи, звук не сильный, конечно громче lr, но эхо по распадкам не катается, что мощнее чувствуется. Ну и, когда стает снег брать разрешение на пристрелку и делать настрел. Всё-таки Ёжику нужна обкатка.
Ну, а охота теперь только на будущий сезон.
Стрельба и должна понравиться. Конкретно с 9х19 не стрелял, никак с приятелем, владельцем сего девайса не пересечься.
Но когда решил избавиться от мелкана и искал замену, взял ИЖа в 410ом калибре. Быстро стало понятно, что гладкий 410ый мелкашку не заменит (а под пистолетные патроны тогда их не делали), но сам процес стрельбы из переломки под малый калибр оч понравился - масса положительных эмоций 😊.. Сайга под 410ый, что длинная, что короткая таких впечатлений не дает.. там свое и совсем другое)..
Viipuri
9х19 Барнаул легкая оболочка навески неравномерные: один выстрел - гремит, следующий - слышно удар бойка, всё это в одной пачке. Экспансивка Барнаул тяжелая - дозвук конкретный. Чехи сабсоник очень понравился.
9х18 у нас только Барнаул 7,4 г. Летят хреново: навеска гуляет дико, по звуку та же хрень - то громко, то тихо 😊
На кучность не стрелял - я слепошарый, без оптики вижу хреново. Но с рук метров на 50-80 по механике результат радует.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

v.s.ef77
Поставите оп и ещё больше радости будет.Мелкашку думаю продавать или нет,9 на 19 её заменяет.
Viipuri
v.s.ef77
Поставите оп и ещё больше радости будет

Это точно 😊 Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно 😊

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Александр117
Viipuri

Это точно 😊 Но я мелкан продавать не буду. Сейчас Соболя продать легко, а купить проблематично, так что пусть будет, да и ворон гонять удобно 😊

Я продал Бейсика и не жалею. Обладать почетно, но при запредельной массе для такого калибра - толку от этой почетности не очень много. Имхо, лучше воздушку на эти деньги нормальную купить для ворон.. С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе. Я ж не зря с мелкана на гладкий ИЖ в 410ом калибре пытался пересесть 😊

v.s.ef77
Ладно про мелкан,тема про 9на19.Приснилось мне что стреляю найденными патронами с свинцовой пулей,от 95 до 210гр.Красота и повод для размышлений.Ждём когда релоуд разрешат и тогда....
Planket
Александр117
С нонешними законами с этим НАРЕЗНЫМ мелканом еще и проблем огребешь по полной программе.
А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?
Александр117
Planket
А что именно имеется ввиду? Разве к мелкашкам относительно другого нарезного есть ещё какие требования?
Имеется ввиду, что с Мосинки в парке по воронам стрелять ни у кого ума не хватит, а мелкашка, всвязи с несерьезностью калибра правоцирует на
стрельбу, которую прм неудачном раскладе можно квалифицировать как стрельба в жилой зоне (дача, деревня, городской пригород).. А мелкан юридически - нарезное оружие..
ober
Впрочем, как и воздушка)
Александр117
ober
Впрочем, как и воздушка)
Еще маненько гайки закрутят и за рогатку в парке ласты завернут 😀
ober
Посему, чтим закон)
Александр117
v.s.ef77
Ладно про мелкан,тема про 9на19..

А не получиться здесь без мелкана, т.к многие потенциальные владельцы ИЖа в 9-19 именно с мелканом, WMRом и прочими вариациями 22 калибра "пистолетный" ИЖ и сравнивают)).

castorFe
ober
дык с таким калибром можно в любой пистолетный тир. отстрелять спокойно на 50м.

и да. обкатка-то зачем? это ж "перепистолет-недокарабин"

Нет у нас ни любого, никакого тира. Был досоафовский, но раньше загнулся. Хотя надо заехать узнать, может работает.
Это нормальный карабин, только для коротких дистанций, правильнее сказать - для недлинных 😊 Ну а обкатку все Ёжики любят. Ну не такую обкатку, как в высокоточке, а настрел определённый. Это уже проверено в большой теме про ёжики.

Planket
Смог таки пострелть и 'познакомиться' со своим МР-18МН 9*18 . Впечатления неоднозначные. Более всего напомнила мне стрельбу из русской грубоватой воздушки-переломки: длительный процесс заряжания, крутая траектория, тугой и очень неинформативный спуск. Приятно же удивил слабый звук выстрела и отсутствие отдачи. Давно не стрелял с мелкашки, но ощущения сходные.
По кучам на 50 метров (с открытых прицельных, разумеется) лучшая куча получилась 85 мм. Стрелял с упора со стола. Не с мешка, просто оперевшись на локти. На 100 метров нет лучших/худших, только одна, обведена чёрным маркером - 219 мм.

По патронам: 5 штук пожертвовал на отстрел на скорость. Четыре очень близки по значениям, пятый (но стрелял его первым) отрыв по скорости вниз. Но всё равно считаю, что для Барнаула - нормальный разброс скоростей. Кстати, порох Очень грязный. На фото канал ствола после5-6 выстрелов, да и то в реалии выглядит ещё грязнее.

Вердикт: Игрушка прикольная. Пока остаётся у меня. Все косяки по стрельбе из-за убогого спуска, ну и ещё рукоять и расстояние до спускового крючка мне не очень подходят. Пока смирюсь, решу оставить аппарат надолго, исправим.

Planket
Едем дальше. Как показал отстрел через хронограф, МР-18 в этом калибре показывает практически туже мощность, что и пистолет Макарова, а значит можно посмотреть воочию на что способен патрон на разных дистанциях. Стрелял по двум 40мм доскам (раньше были новеньким подоконником ил Леруа Мерлен 😊 ) .

Но особенно было интересно стрельнуть на 100 метров. Ибо ходят слухи, что на 100 метров макаровский патрон оставляет ну разве что синяки. А вот тут я был удивлён... Первым выстрелом, хотя нет, первым я промахнулся... . Первым попаданием была пробита первая доска и пуля застряла на самом выходе второй доски.

Второе попадание не дало пробития второй доски, пуля застряла посередине второй доски. Но всё равно, ни разу не ожидал, что тупоголовая пуля старого патрона даст такие результаты. Только "синяками" здесь не отделаешься.

Meknotek
Пока по куче статистика конечно неоднозначная...
Малократная оптика или открытые прицелы, барнаул дают:
9х18 - 20..30см/100м
9х19 - 8..20см/100м
один 9х19 показал оч.хорошие результаты (норм.оптика и норм.боеприпасы)

Вся надежда, что качественный (найденный в лесу) боеприпас и оптика не менее 6-8х дадут неплохие результаты. Для меня "верхний предел" - гарантированные 7-8см/100м по МГ, т.е. порядка 2.5МОА.

ober
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел
Meknotek
ober
Парни, я позволю себе заметить, что мелкан (да-да)), средней ушатанности, легко дает одну минуту. А зачастую и еще меньше... На сторожкую птицу с пистолетом я бы не пошел

Это спортивным дозвуковым боеприпасом. А сверхзувковой охотничьей экспансивкой (всякие охотники-370Э), судя по отзывам, раскидывает на те же 1.5-2.5 минуты. Только энергии в 2-3 раза меньше, чем у 9х19 (и калибр соответствующий).

Для высокоточной стрельбы 9х19 не годится конечно, но речь про охоту. В тире любой ушатанный .22LR обстреляет даже "подготовленного" 9х19, очевидно.

ober
:) лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться. Кстати, мелкан довольно дырокольная штука. Раневой канал у него приличный. Именно поэтому делают экспансивные полости..
Meknotek

ober
😊 лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться.
Подранок лучше промаха? Не на войне же..

Раневой канал у него приличный
В теме про 22й (ссылок не найду - там тысячи страниц ))) читал, как спортивным дозвуком (только с него можно стабильно выжать минуту) "дырявили" птицу, которая в итоге улетает (много подранков)

Именно поэтому делают экспансивные полости..
...и разгоняют до 370-380м/с, и куча расползается сразу же. Что ставит 22й экспансивный по точности в один ряд с 9х19 одного участника данной темы 😊

ober
Не, подранок, это если не в убойную зону. Поразить убойку с комплексом винтовка/патрон, заведомо выдающим 0.8моа легче, нежели с девайсом 2моа. Каким бы дурным он не был по энергии. Экспансивка не нужна, если разрушить сердце или мозг. В этом я убедился лично, поразив малоразмерную цель на 75м из альтернативного 9*19'му и не экспансивного набора))
Александр117
Так думаю мелкан будет минутным в закрытом тире,со стола или лежа.. при безветрии.
В поле, с рук, да с ветерком вся эта минутность сразу уйдет, имхо, на второй план и останется убойность, которая у мелкана напрочь отсутствует.. Сколько с мелкана дичи потеряно по причине плохой убойности. Так думаю ИЖ в 9х19 (9х18) за счет убойности и меньшего сноса тяжелой 9мм пули, в пОле, будет ощутимо эффективнее любого самого разминутного мелкана))
ober
Дада, а руки дрожать перестают и дыхалка не нужна))
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
Levsha1981
Мужики ну хорош уже в мозг стрелять...ну чесно слово
Александр117
ober
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех

О том и речь.. оба встретятся на 4-х минутах 😊, т.к. "кучный девайс" с легкой пулей с 2-х до 4мин ветром додУет.. А мощность 9мм пули останется прм любых раскладах. Теория, конечно, но жизненная)).
В мозг птичке никогда не стрелял, хотя бывало - и попадал.. Если кто стреляет целеноправленно и попадает - снимаю шляпу))

Meknotek
ober
Более кучный девайс в итоге раскидает до двух минут, а не кучный до четырех
Не совсем так.
"Минутный" девайс означает, что технически отклонение любого попадания не превышает около 1.5см в любую сторону от СТП. "Двухминутный" - соответственно +-3.0см в каждую "сторону".

А теперь подул ветер, стрелок сделал вынос, но чуууточку ошибся. Обе пули (.22 и 9х19) имеют схожие балл.данные, и снос ветром похожий. И вот обе пули сдуло скажем на ~3см. В итоге в худшем случае с учетом кучности и ветра .22й отклонится на 4.5см от СТП, а 9х19 отклонится на 6см. Аналогично и с ошибкой в дистанции. Что остается в "полевых" условиях при такой баллистике от этой "минутности"?

ИМХО, "в поле" реализовать можно "минутность" только винтовочных калибров (.223 и выше), настильных и не так просто сдуваемых ветром.

Я согласен, что в любом случае 1 минута лучше 2 минут. Но не ценой в 2-3 раза меньшей энергии и меньшего калибра пули.

ober
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
Levsha1981
ober
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁

Так вот как они обеспечили отличие ои боевых 😊)))

Meknotek
ober
Ха, навеска в пистолетных г. Плюс три минуты даже в подвале😁
2 минуты в 9х19 конечно речь не о заводских лотерейных боеприпасах, об этом выше писал. Кроме того, в теме есть мишени отстрела "особой партией барнаула", там менее 2 минут.
ober
Мелкан менее одной. Ждем супер трофеев с пистолетом
Meknotek
ober
Мелкан менее одной.
Я уже выше написал, почему "в поле" это не имеет решающего значения с учетом баллистики .22 и 9х19. Сравнивали бы .223 и какой-нибудь 7.62х39 - согласился бы.

ober
Ждем супер трофеев с пистолетом
Почему "супер трофеев"? Та же обычная мелочь, которую стреляют с мелкашки.

Лично я жду вторую итерацию 18го. С интегрированным вивером, нормальным спуском (и м.б. резьбой). Потому что есть гладкий 18й, и такой спуск сильно снижает потенциал ствола (без напиллинга).

ober
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски 😀
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см 😀

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))

Александр117
Если брать ИЖа - спуск доводить по любому, ничего в этом удивительного не вижу.
А на 100м и с 12 калибра стреляют.. и что теперь - всем только с 12го стрелять?)).
Если бы у меня оставался Бейсик, возможно я тоже всем бы рассказывал какой он весь суперминутный и как он хорошо везде попадает). Так как Бейсика у меня сейчас нет, то и смысла опять связываться с мелканом не вижу.. теперь смысл уже только 9х19 брать))
castorFe
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
Александр117
castorFe
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.
Согласен..
Нравиться человеку на 100м стрелять с 20 калибра - пускай стреляет.. не вижу повода для отказа 😊
Meknotek
castorFe
Meknotek, Александр117, по моему смысла нет по пятому кругу одно и тому же объяснять.

+1 +9x19!

Доброволец
ober
Тем не менее, ветка охоты с 22 пестрит фотами трофеев. Тут же унылая стрельба в доски 😀
Причем, стрельба смешная, если учесть, что на 108м из чужого ГЛАДКОГО 20к я положил три пули в 8см 😀

Что хотел сказать-то. Пистолетный длинноствол в формате дубового иж18 с гладкоствольным спуском нихрена не замена мелкану. Не обольщайтесь. Вона, уже скидывают его. Наигрались. Тем не менее, результаты стрельб из длинноствольного рюгера под 9*19 весьма впечатляют. Впрочем, его не ногами делают))

У меня было 2 мелкана - левер и полуавтомат, оба продал.
Есть сейчас 20 калибр, с которого, как верно заметили, кладу на 50 метров три пули в 10 сантиметров(про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться), есть и был 223, 308.
Но сравнивать 20 калибр и 9*18 только на том основании, что, у них кучность одинаковая - странно.
С 9*18 у меня стреляет сын, он мог бы так же стрелять с мелкана - но вот незадача, мелкан меня разочаровал, с двух стволов отстрелял порядка 4000-5000 выстрелов.
А 9*18 мне нравится, фан в чистом виде. В нем есть то, чего нет в мелкане. Лично для меня.

И насчёт трофеев с мелкана - я один раз бил утку на воде - о-370 не пробил(пуля только перебила кость) плечевую кость кряквы и она ушла с воды в кусты. Я ее нашел и добил. Но после этого вопрос охоты с мелкана лично для меня был закрыт.

ober
Доброволец

про 100 врать не буду, но получалось в 20 см уложиться


Запамятовал. Не 108,а 115)))

Ребят, я многое могу понять, но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны. Плинк - да. Охота?? Если только в упор...

Planket
ober
но ведь представленные выше результаты отстрелов откровенно ужасны.
Так никто и не спорит, что плохие (я точно не спорю 😊 ).
Александр117
Так а что там за результаты?
Человек стрелял "на мощность".. "на пробитие подоконников" 😊 С открытого прицела, еще с какой-то(?) оптики.. Спуск тугой, не доведенный.. С какого положения - устойчивого/не устойчивого. Зимой.. какие патроны(?).. Ветер/не ветер.. Миллион вопросов.
Чего обсуждаем то? 😀
Про стрелка мы тоже ничего не знаем).. возможно он прекрасный пистолетчик, а с винтовкой "по разному").. возможно просто день был такой)
По факту - статистики нет..
Levsha1981
Вот и я про тожк...токоревым струлять нада 😊
castorFe
Александр117
По факту - статистики нет..

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке 😊

v.s.ef77
Ну вот и правда проявилась,9на19 есть и будет.
Александр117
castorFe

Вот. По .22лр тема под 2кстр, куча стрелков, куча оружия за большой срок. А тут? Теме всего ничего времени, владельцев не много, причём у большинства это не основной ствол. Наберётся со временем статистика.
Всё упирается в патроны - хороших нет, на остановках находят немногие. Мне кажется эти калибры самые релодырские - для пистолетов надо много, для Ёжика подбирать под ствол, как в высокоточке 😊

От себя по 22лр добавлю, что тем по нему много и владельцев хватает, но половина инфы - фантазии.. "как я добываю дичь на 100, 200 и дальше метров" 😀
Фоток трофеев хватает, как тут уже писалось, только вот о потерянных подранках из-за слабости патрона народ скромно умалчивает, а их так думаю, раза в три поболее.. как минимум)
Наберется статистика и по 9х19, никуда не денется. И владельцы подтянуться.. По гладким, типа 366 и 411 кипеша и споров еще больше было.. ничего страшного 😊
ober
Все так). Хотелось бы, чтобы и владельцы 9*19 не скромничали о промахах и подранках. А мы почитаем.

Всем метких выстрелов и удачной охоты

kodec
в копилку спора 😊
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего

ober
Chiappa Lilltle Badger
kodec
Chiappa Lilltle Badger
страшнее сильно, чем МР-18МН 😞
да и с кучностью, наверно, тоже страшно 😊
Meknotek
kodec
в копилку спора 😊
а есть складной мелкан ?, по габаритам 60 см., как МР-18МН
кроме Севера , который из той же обоймы, что и МР

ИМХО, транспортировка тоже важная составляющая охоты и прочего

Кстати, в большинстве случаев оптика на 18х "торчит" назад. Так что речь скорее о 65-70см. Хотя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами, там может и получится 60см с оптикой

ober
kodec
страшнее чем МР-18МН 😞
да и с кучностью, наверно, тоже страшно 😊

Зато складывается в карман

Александр117
ober

Зато складывается в карман

Наскольно эта винтовка актуальна для российских пользователей? Правильно - ни насколько.. Во первых ее нет в продаже, во вторых задешево ее не привезут, в третьих - калибр у нее не 9х19, а 22лр, который, как мы выяснили еще пару страниц назад - на фиг не нужен).
Много есть буржуйских мелканов, которые только из небольшого ствола состоят и набора "прутиков" к нему - какой смысл эти курьезы обсуждать. Есть наша СВ-99, которая разбирается на части и красиво укладывается в небольшой кейс, где даже под глушитель свое место определено.. и что, много их на руках у граждан? 😊
ober
Во первых, она продавалась в Питере, в двух калибрах. Раскупили все и еще просят.
Во вторых, актуальность винтовки, которая ничего не весит и не вылезает из рюкзака, которая тюнингуется от "прутиков" до орехового приклада вполне закономерна для определенной категории пользователей, для которых разборность мр18 имеет значение.

В третьих, вопрос был про мелкан. Ответ был про мелкан. Я понимаю всю попаболь участников от того, что ответ получен и он несколько поменял мировоззрение на компактные стрелялки. Ведь, кроме Удмуртии, винтовки нигде больше не делают...

Александр117
ober
Chiappa Lilltle Badger
А что вы все про мелкан? Расскажите лучше как вы из ИЖ 9х19 стреляете.. какие результаты, впечатления? Мне вот лично, про мелкан вообще не интересно ни разу.. я хочу легкую переломку под пистолетный патрон.
ober
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге 😊
Калеб
Meknotek
отя новое поколение 18х в пистолетных калибрах вроде как будет с 520мм стволами
ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?
Александр117
ober
А причем тут ВЫ? Ответ изначально предназначен другому участнику. И поменьше эмоций, не на митинге 😊
Эмоций вообще ноль)
Я тут при том, что заходя в тему про ИЖ-9 хотелось бы перед покупкой подобного девайса услышать практическую информацию об этом оружии из первых рук.Бесконечный многостраничный флуд про мелкан начинает утомлять. Митинг здесь абсолютно не при чем 😊
Meknotek
Калеб
ооо, это когда такое ожидается? И откуда информация?

Тема:
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html

Про стволы (ошибся, 510мм, а не 520):
https://forum.guns.ru/forummes...-s50046718.html
(кто такой New думаю объяснять не надо?)

Ожидается не ранее 2019г (см. первый пост в той теме)

ober
Я тоже тут за этим.
Калеб
Meknotek
не ранее 2019
а, понятно. Значит никогда.
Meknotek
Калеб
а, понятно. Значит никогда.

Это будет печально 😊 Придется покупать что-то неавтоматическое в 7.62х39 и к финнам за патронами ездить 😊

(кстати, во многих темах проскакивают сообщения про "ослабленный заряд в калибре «тут-любой-калибр от .223 до 9.3х64»" для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение. А про 9х19 как готовый патрон для этого дела - сразу в штыки...)

Levsha1981
ну эщо вкладыши 366ткм обещали 😊
Александр117
Я будучи обладателем 223го и х39го тоже поучаствовал в обсуждениях, по поводу "ослабленных" патронов, переходников и т.д.. По факту, все очень сложно и главное, в результате все-равно незаконно((.
Пистолетные калибры в этом плане - подарок от производителей и законодателей 😀. Единственное, если помечтать, я при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25, чем на 9-ках. Но так как выбора нет, то и смысла в этих мечтаниях никакого нет 😊
Levsha1981
366й крути как хочешь абсолютно законно
kodec
ослабленный заряд в калибре для стрельбы птички, и ни у кого не возникает вопросов, только одобрение.
пока не доходит до практической стрельбы на кучность 😞
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.
Meknotek
kodec
пока не доходит до практической стрельбы на кучность 😞
ИМХО , все эти ослабленные, свинцовые и прочие, только по бумажкам/бутылкам, ибо не жалко, в случае промаха.

В теме с "финскими" патронами 7.62х39 вполне себе получали 2 минуты. В этой теме получали в 9х19 менее 2 минут "случайно хорошей партией финского барнаула". Для охоты более чем достаточно.

Aleks39
Александр117
при наличии выбора остановился бы лучше на 7.62х25
а чем он выиграет у 7.62х39
Александр117
Aleks39
а чем он выиграет у 7.62х39
Не знаю 😊
Я о пистолетных калибрах писАл)..
v.s.ef77
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
Александр117
v.s.ef77
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.
Спасибо за инфу.
Приятно иметь дело с реальным практиком
😊
Levsha1981
Один вопрос а нах 223 надо? 😊
v.s.ef77
До кучи брал 223,всё равно на одну бумажку шло.
castorFe
v.s.ef77
Давайте жить дружно.цитата Великого актёра.У меня Ижик-люгер один из первых в стране.Ствол не один в сейфе,но и ему есть дело.Патроны наши ГАВНО,только для бумаге на 25-30 метров.Импорт и найденные на остановке вполне работают на 90-120 метров и джоулей им хватает.Есть не плохие трофеи,птица и млекопитающие(от мелких до средних)Как единственный ствол не пойдёт,а как в комплекте к 223,308 и 12кк закрывает свою нишу.Мелкашка ему не конкурент,далеко ей до него.ПыСы имею Тоз 78-15,так что знаю о чём говорю.

В теме про Ёжики меня спрашивали зачем, почему взял 9х19. Вот краткий но ёмкий ответ.

perD0s
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.
druid33
Не гусар 😛 Поищите здесь же на форуме кронштейны АСтарого. Ставил на несколько стволов все довольны. На Ёжиков то что надо. https://guns.allzip.org/topic/100//1171348.html
castorFe
perD0s
Гусары, подскажите - какой кронштейн под оптику ставить с призмы на вивер, есть 4х кратик неплохой для такого калибра думаю за глаза.

1)
Простейший и дешёвый вариант
но не значит, что плохой.
2)Как уже сказали от АСтарого. Вивер надевается на ластохвост.

3)У меня так: планку взял тоже на Али, сделал потоньше, разрезал на 2 части, просверлил в планке и муфте отверстия и прикрутил. Делал фрезеровщик. Присверлил сам.

druid33
castorFe
1)
Почему бы и нет? Отдача минимальна и никто не ожидает суб моа 😛
castorFe
Если не будет смены прицелов, то тем более годится.
druid33
Ну так калибр предполагает не частую смену прицелов 😊переменник 1*4(6) или юкон фотон- перекрывают все возможные хотелки 😛
ober
ночник, внезапно))
bomba2577
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.
RAYnew
bomba2577
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

А смысл? 😊 То, что калибра и энергии этого патрона вороне - как капля никотина хомячку, очевидно. И не только вороне, даже гусю хватит.
Или интересно именно "попасть"? Так это и мишень показывает.

castorFe
bomba2577
Убейте с этого калибра хотя бы ворону, хоть кто нибудь.

У нас ворона не является объектом охоты. А те на кого можно охотиться, доступны только с августа. Придётся подождать.

ober
ночник, внезапно))
Ну не только же с мелкашки браконьерить с ночником. Может кто то и с этим калибром будет))

Levsha1981
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке 😊
Meknotek
Levsha1981
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке 😊

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА на 100м при "самосборе")

Дозвук нужен для охоты на мелочь на небольших дистанциях (замена мелкану), значит кучность очень важна. Дозвук с кучей 15см на сотку не интересен

goga312
Meknotek

И какая у него будет куча?

У 9х19 из 18МН - есть мишени в теме (1.5-2.0 МОА при "самосборе")

Если на свинцовой пули без особого отбора по весу, будет около 3 минут, если запариться покупкой хорошей пули или отбору по весу самолитных, то можно ужаться до 0.9-1.5 моа.

Александр117
Вот уж что точно не тянет на замену мелкану, так это 366ой..
castorFe
Levsha1981
такто можно абсолютно легально собрать 366ткм в дозвуке 😊

А какой "ствол" в этом калибре нужен? Вернее,какие есть.

Levsha1981
ну калашмат с "всс" оставим в стороне любителяи.....такто СКС есть в двух вариациях, страшный егерь, ну и должны быть уже вставные стволики...
goga312
У меня впо-208 на базе скс, совершенно не калиброванными и не отобранными по весу пулями, он выдает 3 минуты на 100 метрах, дозвуковыми патронами, но беда в том, что перезарядки на дозвуке нет, и некоторые гильзы тяжело экстрагируются. Есть вкладные стволы от техкрима для переломок 12 калибра.
castorFe
Посмотрел цены на впо-208,09,12. 35-40тр? и это переделки из готовых образцов(кроме 212). Вкладыш - 13-16тр. Ещё нужна "зелёнка" и ДОСТАВКА. Наверно на первом году владения гладкого и заморочился бы приобретением вкладыша, но при возможности иметь Иж-18МН(за 18,5тр), предпочту его 😊
Александр117
Куда стрелять с этого вкладыша будете?
Раненую лошадь, если только дострелить.. чтоб не мучилась))
366ой вместо 9х19 и тем более вместо мелкана - бред полнейший.. абсолютно разное назначение. По поводу самому крутить патроны - тоже аргумент сомнительный. Сколько владельцев оружия от общего количества, сами крутят патроны? Так думаю, что не очень много. Для этого надо место, время, оборудование и еще всякого разного. Я вот как ни собирался, так и не собрался этим заняться.. думаю у большинства народа - все то же самое))
Александр117
У кого-нибудь была возможность на практике сравнить 9х18 и 9х19 по кучности, убойностм и звуку выстрела из ИЖа?
overdoze
Камрады! может есть у кого проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные, для проверки соосности. С меня ПИВО 😊 В личку.
kodec
проверочные калибры на 9х19 ? Желательно длинные
а они бывают , в принципе ?
и че ими проверяют, не Глоки же 😊
ИМХО , кроме 7.62 , для отбраковки армейки, других не встречал
маузер2000
Отмечусь, интересно какой патрон будет самым популярным.
Александр117
Я так понял из прочитанного, что назначение у патронов в винтовках разное - 9х18 более тихий и больше походит на мелкан, а 9х19 погромче, но и мощности побольше. Т.е. Люгер более универсальный, если это можно так назвать 😊
Все имхо, конечно)..
Mihailo79
Вот мое чудо, оптика китайская.
castorFe
Mihailo79
Вот мое чудо, оптика китайская.

Не высоко?

Mihailo79
Еще не пристреливал ..... в августе попробую.
Доброволец
Mihailo79
Вот мое чудо, оптика китайская.

Привет Михаил. Калибр какой? 9*19?

Mihailo79
9*18
Mihailo79
Хотелось бы заказать ствол 12к
Александр117
Mihailo79
9*18

Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось? 😊
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..

Mihailo79
Патрон из баллистических соображений выбирали или просто так получилось?
Я попозжЕй все-таки 9х19 думаю брать. Может даже пересечемся в каком тире и сравним..
Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.
Александр117
Mihailo79
Нет, рассматривал три варианта .... победил этот, самый дешевый (ружье и патроны).
Не вопрос ))) Можно и сравнить, предлагаю на Львовской (там есть направление 50 и 100м). Я думаю стволы должны подходить от Вашего на мое..... интересно и это проверить.
Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем 😊
Meknotek
Александр117
Я буду только еще ближе к осени брать, пока такой винтовки нет. Собираюсь все-таки в 9х19, хотя уже засомневался, может 9х18?
Приятель по моей наводке взял 9х19. Думал съездим с ним постреляем от души, так с прошлого года никак встретится для этого не можем - графики и выходные не совпадают.. причем совсем 😊

Судя по данной теме, в своей массе 9х19 кучнее (уверен, на 90% от боеприпаса зависит, но по факту покупать-то будут БПЗ, выбора как такового нет)
+ пулелейки, оборудования для снаряги, пули, гильзы и т.п.
+ энергии раза в 1,5-2 больше

Александр117
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.
Meknotek
Александр117
Макаров для Люгера конечно не конкурент, но как я понял из этой же темы -9х18 намного тише, чем 9х19. Чуть ли не на уровне мелкашки по звуку выстрела.
Лучше громко попасть, чем тихо промахнуться 😊 Тем более для 9х19 есть дозвук от БПЗ, да и "навесное оборудование" никто не отменял 😊
Matsu
9*19 есть выбор, можно и сабсоник найти и самому подобрать комлектующие. Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.
Александр117
Ну вот хоть владельцы стали отписываться. Уже хорошо)..
Meknotek
Matsu
Сам владею 9*18 кучность так-себе. И шаманить особо не получится.
А "так себе" это сколько в см/100м? это с оптикой/без? стоя/лежа/с сошек?
Доброволец
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.
Александр117
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.
Meknotek
Александр117
Я так думаю, что на сотку, с оптикой/ без оптики разница будет большая.
Но не с БПЗшными 9х18 😊
Mihailo79
Но не с БПЗшными 9х18
Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.
Александр117
Доброволец
20 см на сотку уже хорошо. Оптика тут особо не помощник. Нужно перебирать патрон.
Может спуск тугой? Не настраивали?
Meknotek
Mihailo79
Искал не БПЗшные, пока выбора нет ..... думаю и не будет.
Именно поэтому считаю, что 9х19 будет все же получше.
Viipuri
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)
Александр117
Viipuri
у меня есть оба варианта на одной колодке. 9х18 летят отвратительно: навески в одной коробке гуляют. Заводским патроном собрать что-нибудь похожее на кучу нереально: дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо, бывают отрывы и по полметра.
9х19 даже БПЗ летит лучше, тяжелая экспансивка дает дозвук и на дистанция около 50 м неплохую кучность. Кентавр дороже, но лучше летит и громкий ибо скорость около 370.
Чехи супер, но дорогие, заразы (у нас по 50 р)
Интересная инфа, спасибо.
А кроме кучности, что-нибудь еще сравнивали? На пробивание, дальность прямого выстрела и т.д.? Общие впечатления от сравнения калибров на практике?
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?
Viipuri
Александр117
Это сразу с завода такая комплектация была с двумя "пистолетными" калибрами?
Нет. Заказывал отдельно на Байкале: потратил кучу времени, нервов и денег, но хотелку приобрёл 😊 Раньше в теме описывал этот геморрой.
Особо пока не экспериментировал ибо ногомяч мешает. Общие впечатления положительные: для охоты накоротке вполне себе хорошо. Если приобретать отдельно, то, однозначно, 9х19 - кучность, энергия, дальность лучше. Много разных патронов на выбор.
Александр117
Ясно, спасибо)
castorFe
Я думал, Александр, Вы уже определились с калибром. Однако бродят ещё сомнения? 😊 ИМХО 9х18 приобретают в основном, для спецзадачи. Для замены мелкашки(чёрт, сейчас Обер появится 😊) Люгер однозначно. Прикупаю оборудование постепенно для выравнивания навески, лаймановскую пулелейку на 147гр надо приобрести. Приятные хлопоты. 😊
Александр117
Да, определился - конечно 9х19. В какой-то момент засомневался в пользу Макарова, т.к. прочитал что он очень тихий. Но вот была хорошая инфа от камарада Viipuri, владельца 9х18 и 9х19 и стало окончательно понятно - Люгер)..
ober
castorFe
сейчас Обер появится
нуу, появился. посмотрел на
Viipuri
дальше 50 м перестал даже пробовать - 20см это хорошо
и ничего не сказал. молча поржал
Александр117
А в чем причина смеха?)
Zhelezniy_Felix
просмотров: 62842 у темы, а КК мне говорил что никому не будет интересно.
Александр117
КК еще и не то расскажет. Они в своем измерении живут).
маузер2000
Доброволец
20 см на сотку уже хорошо.
одуреть.
Александр117
маузер2000
одуреть.
Чего удивляться, патрон 9х18 изначально предназначался для военных, чтобы в плен не сдаваться и для милиции, при перестрелках из кухни через коридор в комнату, в малогабаритной квартире 😀
castorFe
и ничего не сказал. молча поржал
Уже позитив 😊
Viipuri
Ну, поржать всегда здорово 😊
Я тоже не подозревал что будет так печально. Может я такой непрушный и попалась партия гавняная, но отрывы есть и ржанием тут не поможешь. Пересобирать дешевый валовый патрон нет желания никакого, поэтому оставил чисто для плинкинга.
С 9х19 картина совсем другая и это радует 😊
ober
мишень есть? любопытно
Viipuri
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю. А так, на словах, кучность очень хорошая на чехах. Тяжелый дозвуковой, берут его в основном спортсмены-пистолетчики. Как он по дичи будет и т.п. пока не знаю - надо экспериментировать. Наш Кентавр тоже хорош весьма и весьма.
На мой взгляд всё, впрочем как и всегда, зависит от цели использования 😊
А по поводу 9х18: мой приятель пытается валовый патрон сортировать по весу и по глубине посадки пули- так что посмотрим потом, как это сработает
маузер2000
Viipuri
Счаз закончится эта хрень мундиальная и тогда вдумчиво 9х19 отстреляю.
ждёмс
Доброволец
Александр117
Может спуск тугой? Не настраивали?

У меня два МР-18МН - на 9*18 спуск удачный. Меня вполне устраивает.

Доброволец
маузер2000
одуреть.

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://guns.allzip.org/topic/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, более, для меня лично, приятная и интересная.

Александр117
Доброволец

Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
Насколько я помню, из своего опыта - на 100 метров кучность мелкашки была чуть лучше - вокруг 15 см.

Когда-то давно, на заре владения нарезным, я даже такую тему запилил - https://guns.allzip.org/topic/2/829933.html

А был у меня тогда китайский левер с длинным стволом, и вполне приличными мушкой и целиком.

ЕЩЕ РАЗ - Не забывайте, речь идет о стрельбе с механических прицельных, без использования столов, сошек и прочего.

Да, я ставил на 9*18 китайский открытый коллиматор - но он дает никаких преимуществ, по сравнению с механикой.

К чему это я все? Для меня 9*18 - замена мелкашке, просто более для меня лично, приятная и интересная.

Ну трындец 😊
Сейчас с мелкашечной темы рекордсмены набегут, с рассказами о мелкашечных рекордах дальности и мощности 😀 ..
маузер2000
Доброволец
Скажите честно,какой кучности вы добивались стреляя стоя с мелкашки(максимум с упором на бревнышко) на 100 метров, используя не очень развитые механические прицельные приспособления?
я так вообще не стреляю.
Александр117
По всей видимости - кому что нравиться. Я вот тоже стоя с рук стреляю с большим удовольствием. Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся).. теперь не сильно интересно.
маузер2000
Александр117
По всей видимости - кому что нравиться.
у меня на мелкашке нет открытых. и на "кучу" стоя не стреляю. иногда тоже стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.
маузер2000
Александр117
Может потому, как в юности, занимаясь стрелковым спортом, лежа с ремнем и рукавицей, "с упора" на много лет вперед настрелялся)..
тоже самое, поэтому с ремня не стреляю )))).
маузер2000
А может дело в шаге нарезов, кто знает какие шаги ?
Александр117
Калибр и оружие под него только появились, опыта использования пока не очень много. Но сейчас вот еще самоснаряжаться, по всей видимости, нарезным разрешат. Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой 😊
Александр117
маузер2000
стреляю стоя с рук но на "охоте". 50-70 м.
Все правильно, реальная стрельба в поле так и получается... у меня, во всяком случае))
маузер2000
Александр117
Так думаю народ, кто разбирается - нужные пульки подберут.. результат, в результате, будет другой
Ну пульки то подберут это понятно, но если разрешат снаряжать то может кто-то и соберёт для охоты 5-10 десятков, но вот для пострелух смысл какой ? если есть те же промежуточные по такой-же цене, но с большей кучностью. Мне бы например был интересен негромкий патрон (9х18, 9х19 тяжёл. пуля)для стрельбы по лисе недалеко от жилья но вот 9х18 кучность как тут сказали плоховата да и послабее он будет, по сравнению с 9х19 вот и получается, что мне как потребителю интересен 9х19 под тяжёлую пулю, и встал вопрос по нарезам, а совпадает ли шаг к весу пули, может кто знает какой должен быть шаг по тяжёлую пулю от БПЗ? http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/9luger.html
perD0s
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.
маузер2000
perD0s
Брал бобра прошлой осенью, стрелял HP Барнаул метров 30, до этого вообще из него не стрелял. По итогу целился в голову - попал чуть левее, пуля пробила щеку бобра скользнув по мощной как у динозавра челюсти, и застряла в передней правой лопатке. Перезарядка (бобер закрутился и через пару секунд ломанулся под меня (стрелял с обрыва в речку) воды было мало и под водой отлично было видно силуэт - и следующая попадание было ниже середины в спину (сразу много крови). Бобер нырнул и затих, я обошел излучину и стал идти вверх по течению высматривая его, увидел голову возле противоположного берега в метрах 10 от меня и добрал выстрелом в заднюю часть головы. Экспансивная первая не раскрылась но и не закрутилась - она ЗАГНУЛАСЬ при первом попадании в щеку) Вытащил ее почти целую. остальные не нашел. По итогу - вещь тихая, но для точной стрельбы как ни странно - надо много стрелять )) и подстраиваться под конкретный боеприпас.
9х19?
RAYnew
маузер2000
9х19?

Стопудов. НР от барнаула для 9х18 просто нету. А в 9х19 есть.
А хрен там... глянул сайт - таки, 9х18 НР уже есть...
Тогда да, интересно, какой?
9х19 НР с сайги, на форуме описан случай взятия кабанчика кил на 40-50 метров с 30. Упал на месте, рана навылет, по ребрам. А тут - бобёр.

perD0s
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.
RAYnew
perD0s
9x19 был, забыл указать. Сейчас колхожу переходник на оптику 4x32 (UTG оригинал есть) хочу попробовать на 50-70 метров средне-взвешенным барнаулом, но не кучу на бумаге а что-то типа маленького гонга сделать, причем в поле с ветром и прочими прелестями с рук стоя.

До полтоса ветер 9х19 в целом, пофигу. А вот на сотке - сравнимо с мелканом, снос ветром уже очень заметный. Меньше ли сносит тяжелую - х.з., думаю, примерно так же. Тяжелая больше энергии на 100м доносит.
Если верить барнаульским таблицам с сайта, на сотне у их НР 9х19 энергия почти такая же, как у 9х18 на старте, у дульного среза.
В общем, этакая "большая мелкашка" 😊

Александр117
RAYnew
В общем, этакая "большая мелкашка" 😊
С более дешевым и мощным патроном 😊
Meknotek
Если самокрут разрешат, то самокрут 9х19 будет очень дешев (посмотрите тему "релоад 9х19" - гильзы в сравнении с другими калибрами "вечные", пороха можно даже медленные "гладкие" типа сокола или сунара-42, коих надо щепотку на выстрел, пули -если сильно не гнать и ограничиться 320м/с например, то можно свинец без газчека, даже если дробь покупную переплавлять - 10гр это не 35гр в 12 калибре, тоже дешево будет)
маузер2000
Meknotek
то можно свинец
да ерунда это наверное всё .
Meknotek
маузер2000
да ерунда это наверное всё .

Да, наверно. Будет все как обычно. Кому надо - самокрутов наделают и будут стрелять где и когда им надо. А на форумах будут дальше перетирать, что ерунда а что нет 😊

Если Вы считаете "ерундой" 18МН в 9х19, например из-за отсутствия хороших и недорогих боеприпасов, а самокрут Вам не нравится по определенным причинам... Что Вы тогда в этой теме делаете? (я не пытаюсь "прогнать", просто не пойму логики "всефигня"льцев и "всепропал"ьцев)

маузер2000
Meknotek
Что Вы тогда в этой теме делаете?
Что надо то и делаю)))) для меня это фигня пули отливать
маузер2000
Парни может всё таки кто нибудь померяет шаги нарезов ?
castorFe
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.
маузер2000
castorFe
Несколько промеров делал, и по два оборота и по одному - 260мм. Что это Вам может дать? Да, 9х19.
Пока не чего не даёт

но вот

Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту ствола (шагу нарезов) существует формула Гринхила. Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач. скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач. скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

шаг нарезов при заданной длине пули: T = (K * D2) / L
или
при уже заданном шаге нарезов длина пули: L = (K * D2) / T

Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем: (150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54.

Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10. Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм.

маузер2000
или http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Meknotek
ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Какая разница? Длина ствола 18МН в любом случае будет привязана к законам РФ, а не к законам физики 😀

маузер2000
ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?
Да и не один, одного зовут ф\з об оружии другого гост. 😀 😀 😀 😀 😀
ober
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста и высчитыванием его "правильного"(тм) значения имеет смысл только наполовину 😀
маузер2000
ober
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину 😀
не не умеем, может вы рассчитаете?
Meknotek
ober
не, вы мне об ограничениях. я же об оптимальном значении, отклонение от которого существенно ухудшают внутренюю баллистику. без оного знания коноебля с изучением твиста имеет смысл только на половину 😀

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
По сути, 8-10" достаточно.

ober
а в сабже намного больше?
Meknotek
ober
а в сабже намного больше?
"Старое поколение" 600мм (23.6") - "унификация" с остальными калибрами
Вроде как нового поколения пистолетные будут 510мм (~20")
маузер2000
может у кого патроны тяжёлые 9х19 (БПЗ) разобранные есть, пулю померяйте ?
Meknotek
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html
так наглядней
Meknotek
маузер2000
может у кого патроны тяжёлые 9х19 разобранные есть, пулю померяйте ?

можете грубо прикинуть по этой картинке
http://www.handgunsmag.com/files/2015/07/9mm_3.jpg

"тяжелые" БПЗ - 145 гран, думаю, в районе 16-17мм будут

вот еще для ориентира:
http://i69.photobucket.com/alb...zpsd4f6f6e3.jpg
135 гран (~8.8гр), около 16.5мм

castorFe
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки 😊
Meknotek
castorFe
Можно на кабана. С вышки 😊
Конечно можно! Но не с 9х19 😊
маузер2000
castorFe
Классные пули! 160-165гр. Можно на кабана. С вышки 😊
думаете ему хватит?
Meknotek
Изначально написанная формула компании Sierra Bullets:
T = 0,06 * V * D2 / L
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
По этой формуле для пули ~9.1мм, длиной 17мм, с нач.скоростью 320м/с требуется твист 12.08" (около 307мм). Так что если в "ёжике" около 260мм (близко к 10") - то твист как раз с небольшим запасом для стабилизации тяжелых пуль на дозвуке (по версии компании Sierra Bullets конечно 😊 )
overdoze
ober
а длину ствола для пистолетного патрона какой-нибудь ветхозаветный сэр рассчитывал?

Встречал в инете табличку для 9х19. Из неё следовало, что 450 мм длина ствола близка к "оптимальной", т.е. дальше уже пуля практически не разгоняется (возможно это не касается +р+, не помню).

Во, нашёл
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

Meknotek
overdoze
Во, нашёл
На ганзе постов не читают 😊 см. пост #941
Zhelezniy_Felix
Так что думаете после начала санкционированного релоада будет возможно собрать нечто вразумительное для стрельбы?
castorFe
Да уже в этой теме есть результаты вразумительные, именно, после релоада. Пост #499, участник v.s.ef77
маузер2000
может ORENGUN отстреляет 9х18 = 9х19 на соточку, и выявит победителя)))
overdoze
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?
castorFe
overdoze
Может кто-нибудь пробовал такое чудо - патроны 9 мм Luger Fiocchi Subsonic FMJ 158 gr ??? Какие звук, куча, скорость из 600 мм на срезе?

Где бы найти такие 😞 У нас только бпз и тпз. Правда тут в магазине нашёл старые запасы геко по 25р. Надо набирать на гильзы.

overdoze
castorFe

Где бы найти такие 😞

В Кольчуге по 39 рэ пока есть:

https://www.kolchuga.ru/intern...58-gr-70901600/

castorFe
Да в Кольчуге видел, но далековато. Блин, ценообразование! 39р, в Америках - 20р. Итальянский патрон.
overdoze
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
маузер2000
overdoze
Да в Кольчуге. Сегодня взял на пробу и похоже 80% патронов - БРАК. В понедельник повезу обратно. Не ожидал такого. Партия номер 5802126. Брак оболочки. Местами на пулях пятнышки или точки. Местами оболочка повреждена. Просто какой-то ахтунг...(((
дайте фото ?
overdoze
маузер2000
дайте фото ?

Попробовал сфотать на телефон:




маузер2000
это что оболочки нет или так отсвечивает ?
overdoze
Есть пули, где оболочки нет там где пятна. А есть, где как бы коррозия или что-то другое - ногтём если трёшь иногда оттирается, а иногда нет (((
castorFe
Да уж!Для пистолета, да с глушителем 😊вроде, как и не важно, а с длинного Ижика хочется все факторы ухудшения убрать.
Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.
overdoze
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.
Meknotek
overdoze
На Фиоччи 158 grs куча получилась 5 см на 50 метров из 7 бахов. Думаю можно чуть лучше с хорошим прицелом.

А какой прицел был?

overdoze
Meknotek

А какой прицел был?

Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.

Meknotek
overdoze

Гуано.. Pulsar 770.. При свете дня резкость хрен настроишь нормально. Короче я не заморачивался... Будет время, попробую с хорошим прицелом.

Понятно, спасибо. Ну по крайней мере уже понятно, что со средними патронами и "плохим прицелом" за 10см/100м не должно выйти. Но нам надо стремиться к 6см/100м 😊

overdoze
А вообще вот интересно, только у меня такое ощущение, что в ёжике 919 и сам канал ствола и патронник недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения? Явно наличие прорыва газов по патроннику.
castorFe
Измерил патроны и гильзы после выстрела. Патроны Геко и БПЗ одинаковые, гильзы только БПЗ, до выстрела ф9,6, после 9,85-9,89мм. Про пули после выстрела, к сожалению, ничего не могу сказать. С чем бы сравнить.
Sobol'
overdoze
недостаточно тесные для импортных патронов..?? имхо
У кого какие мнения?
Не думаю. Если патронник был бы сильно прослаблен, то гильзу пришлось бы шомполом выбивать.
castorFe
Наверное, если бы был тугой?
Sobol'
castorFe
Наверное, если бы был тугой?
нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.
SlavaB
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?
Meknotek
SlavaB
Товарищи, если по закону, на какую дичь с этими калибрами можно охотится?

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.

overdoze
Sobol'
нет, я не ошибся.
Размер патронника выбирается таким образом, чтобы при выстреле не дать гильзе перейти собственный предел упругости. В этом случае, после выстрела гильза возвращается (почти возвращается) к своим исходным размерам, т.е. деформация носит упругий характер.
Если патронник сильно прослаблен, то гильзу либо рвёт, либо возникает пластическая деформация и гильза остается прижатой к стенкам патронника.

Я в этом не силён, но у меня часто гильзы раздувает рядом с донышком. Видно невооруженным глазом. У каких-то производителей сильнее, у других меньше... Стреляю только покупными патронами.

Planket
Meknotek
Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять
Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.
Последний из могикан
Planket
Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал.

а куда попадание?

Александр117
Planket
Знакомый порося с ним добыл. Вес кабанчика 45-50 кг. Но лёг не на месте, 25 метров пробежал. Больше не эксперементирует. Ведь мог и не в сторону, а на стрелков побежать.
И это, я про 9*18 писал, если что.
В советские времена была книжка Бориса Полевого с рассказами о войне. Им описывается случай, как его водитель, в Польше, ходил на кабанчика с МП-40 9Х19, чтобы разнообразить армейские меню. В общем пришлось бойца искать, а потом снимать с дерева, куда он заскочил спасаясь от кабанчика, выпустив по нему весь магазин.. 😊
Planket
Последний из могикан
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
Planket
Последний из могикан
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
Planket
Последний из могикан
а куда попадание?
Уже не вспомню. Он мне даже фото хотел на телефоне показать, но я торопился, не глянул.
SlavaB
Meknotek

Ну любую, на которую разрешено с нарезным. Но лучше ничего крупнее бобра/лисы не стрелять.

А на рябчика, глухаря можно?

Sobol'
SlavaB
А на рябчика, глухаря можно?
посмотри https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

Meknotek
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)
SlavaB
Sobol'
посмотри https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

Спасибо! Все понятно. И хотелось бы увидеть 9х18 как стреляет.

SlavaB
Meknotek
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

Александр117
SlavaB

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

Конечно безопасней. Траектория похожа на 22лр, только мощИ, в смысле энергетики поболее. Я с х39 и 223 всегда опасался что пуля куда-нить прилетит не туда..
Meknotek
SlavaB

7.62х39 имею, но иногда стрелять не решаюсь по птичке на ветке, т.к. пуля далеко летит. Может 9х19 или 9х18 безопаснее в этом случае из за начальной скорости?

См. выше, я писал про релоад и дозвук. Начальная скорость в данном случае такая же будет, а результаты самосбора х39 на дозвуке - см. соответствующую тему

castorFe
Sobol'
посмотри https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html пост номер 712

более развернуто тут
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=235650&page=63 пост номер 1871

ИМХО, рябчика/глухаря сподручнее взять мелкашкой.

В этой теме камрад v.f.ef77 выкладывал результаты стрельбы нормальными патронами.
По поводу спуска, установки прицела и прочей доводки ИЖ-18МН Вам эту тему надо почитать поглубже:
https://guns.allzip.org/topic/56/9.html

SlavaB
Зарядил в балистический калькулятор 9х18, пристрелял на 50 м и действительно не айс, минометная траектория получается.
ober
да еще при гуляющей навеске и массе пули...
Доброволец
Начальная 370 - тут писали по хрону.
Planket
Доброволец
Начальная 370 - тут писали по хрону.
У меня начальная другая была. Может быть партия патронов такая... https://guns.allzip.org/topic/2/1672307.html
XimiKrus52
Всё там отлично с траекторией.Посчитал 9*19 Барнаул. До 250 метров вертикальная поправка меньше двух метров и в остатке ещё 200+ подлётных джоулей. 4-6 мил в зависимости от прицела и пристрелки. Была бы кучность хорошая, хоть самокрутом(когда разрешат).
Почему это всех так пугает???
ober
но считали 9*18
XimiKrus52
ober
но считали 9*18

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

XimiKrus52
Изначально написано ober:
но считали 9*18

Да не суть. Имелось в виду общее настроение относительно этих пистолетных калибров. Их огромный плюс это безопасность применения, благодаря крутой баллистике далее 250-300 метров и не высокой энергетике. Насколько я понимаю, далее 300 метров мало кто из охотников стреляет даже из взрослой семёрки и очень настильного .223rem.. Горные и степные охоты со стрельбой "на дальняк" это скорее исключение, работа подготовленных стрелков, но никак не рядовых охотников. Так вот если кучность винтовки позволит работать по месту, то пистолетный патрон вполне пригоден для охоты, т.к. 200Дж в девятке пробьют и череп и лопатку той же лисы например. Но вот что интересно, многие форумчане начисто отметают возможность применения данного калибра на охоте считая это абсурдным, а калибр чисто развлекательным и то на гладкоствольных дистанциях. Как я подозреваю по этой причине многие кто его реально применяет просто ничего не пишут об этом.

ober
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот
XimiKrus52
ober
можно посмотреть на американских форумах о его пригодности доя охот

Языкам не обучен, увы... Не поделитесь информацией на русском?

ober
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

Mstivoi
ober
стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

castorFe
Mstivoi

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

С 9х18 понятно. 9х19 с каким оружием на кучность стреляли и какая была?

Александр117
Mstivoi

Потому как кучность оружия в этих калибрах даже для охоты слабо годится, за редким исключением. Только пострелушки.

Про какое оружие речь и про какой патрон? Вы самм как используете такое оружие?
Александр117
ober
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность. позиционируют как полицейский карабин, оружие для самообороны и "возить в машине на всякий". стрелять далее 25м из него там не принято (точнее, считают всетаки лотереей, стрелять-то можно и на километр) . применяют для бабахинга и охоты на мелочь. типа белок и енотов. без претензий на сохранение шкуры. единичные отзывы про охоту с ним на шакала. опять же, чисто регулирование численности, без " красивых выстрелов через всю степь". оружейный аналог молотка или шуруповерта

в целом, это укладывпется в концепцию "дорого за дешево не бывает"

любители варминта ТАМ уважают 222,223,243, 20-222,22-250, 22hornet и скоростные 17е калибры, то есть злые настильные.

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

Вот чесслово, у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ. Это ни хорошо и не полохо, просто такая реальность..
По нашим пистолетным 9-кам вроде как уже приходили к выводу, что объекты охоты для них схожи с 22лр, с поправкой на то что 9-ки мощнее.
XimiKrus52
ober
я коротко посмотрел про Ругер РС (полуавтомат 9*19). хвалят за надежность и приемлемую точность...

для маломощных калибров важно правило "лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". т. е. оч востребована именно точность / тех кучность.

Эта фраза мне знакома ещё с пневмы...
Надо понять какая реально точность у 9х19? А я на весь форум видел всего одну хорошую мишень "правильными" патронами. ИМХО дело лишь в некачественных патронах.

ober
Александр117
у нас настолько своя специфика, что совершенно не интересно что уважают ТАМ
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок (в угоду которому нас посылают нахер НАШИ же заводы). смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы, которые нихрена не понимают в оружии, расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие (мы про длинноствол, ибо КС нам только снится), стоящее дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...

Александр117
ober
наша специфика в том, что 5 стволов на нос при отсутствии выбора качественных
и недорогих боеприпасов, полном отсутствии частных оружейных производств, трех заводах, заточенных на огражданивании наследства СССР, полном отстутствии короткоствола, дульнозарядного оружия у частников. но все это есть в клятой америке. огромный рынок. смешные цены. малокалиберные патроны в валмарте в банках по 500шт. пороха, любая комплектуха по почте. любые калибры, включая 50BMG, в магазинах. оружие от армейского до эксклюзивного. глушители и фулл-авто, если закон конкретного штата позволяет - пожалста. оптика, на которую дрочат все высокоточники с нашего ресурса, без справок из фсб и платных смс. масса стрелков, в том числе громкие имена в различных дисциплинах. законодатели моды и тенденций. стреляют там много, часто, изо всего, включая единороги и гатлинги, и с удовольствием. поэтому не считаю возможным воротить нос от их опыта и задвигать свои посконные х39 и х54R как священный грааль. так вот, вышепоименованные американцы расценивают озвученный калибр исключительно как фан-оружие, стоящие дешевле смартфона (у них там, дааа). отнюдь не охотничье. полицейское, опять же.
)
Ну это все к Навальному и прочим либеральным правдорубам 😊
Коллега, без обид, но сравнивать их реалии и наши дело бесполезное и я в такие дебаты не вписываюсь))).
Я уже свое мнение озвучил - это не хорошо и не плохо, это такая реальность 😊
Александр117
ober
насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам))
сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук
Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет 😀 . Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.
ober
Александр117
сравнивать их реалии и наши дело бесполезное

б-г с ними, с реалиями. можно смотреть на их опыт. это бесплатно и очень познавательно)

SlavaB
ober

насчет "9ка мощнее". она настолько же мощнее, насколько и проигрывает 22лр в кучности. стоит ли долбить большой пулей в сторону цели и "брать" ее исключительно законом больших чисел пусть решают деньгами каждый сам)) сам бы на рябчика взял ее? лес, 50..60м (ну ок - 40м)...стоя с рук...

50...60 или 40 это только с оптикой, с открытым далее 20 м уже его силуэт мушка перекрывает 😊

ober
ессно))
Ромашка11
Вот всегда жаба давила, когда в валмарте видел эти банки, как люди их как колбасу в корзину кладут! Это я к тому, что у нас так нельзя!
SlavaB
Вчера охотился на рябчика. На манок подлетает на 10...20 м и дробью приходилось целить в голову или чуть перед ним, чтоб не разнести вдребезги. Вот тут и вспомнил про этот калибр, как раз это для него. Но сомневаюсь, разнесет рябка девятка или нет? 7,62 не разносит, аккуратная дырочка.
castorFe
Разносит в основном из-за скорости, а у 9ки ниже, чем 7,62. Даже, если 7,62х25.
v.s.ef77
Рябчик и всё размером с него(плюс-минус) дыра в калибр.Плюс зайка и лиса,бобер.
art66rus2
Привет. Есть сайга 410к,надумал что нужно легонькое ружье, вообще стоящая затея,для вдумчивого плинкинга. ну заохотить зверька или птицу, точнее мр-18-410 будет? ну и ап теме заодно.
маузер2000
слетела тема, "подключусь опять"
маузер2000
Meknotek
Я из-за таких результатов все еще не могу решить, 9х19 или 7.62х39 (с разрешенным нынче релоадом, собирая дозвук)

кинте ссылочки, можно и в личку.

Fatalist
Комрады, 9х39 или 9,3х53R нет на горизонте?
js
Александр117
Писал уже в разных темах - у меня лично, после более чем 10 лет обладания, интерес к 22лр потерян. На 40-60м, да - с рук, с мелкана, процент попадания (у меня) был достаточно высокий. Дальше 50-60м, уже на удачу.. хотя в мелкашечных темах все поголовно снайпера и меньше 100-200м никто не стреляет 😀 . Калибром 9х19 я пока не обзавелся, но брать буду и дистанции для него у меня определены - те же самые 40-60м.
Друг стрелял практику из Сайги-9. На 100 нормально, на 150 падение
траектории уже существенное, на 200 лотерея, однако же попадать
в гонг можно. Единственное, что бесило, это малая скорость пули,
успевал второй раз выстрелить, думая, что промахнулся в первый.
И гонг вяло колышется, даже бронированный тонкий. Приходилось
контролировать с биноклем, т.к. звука почти нет.
Fatalist
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Александр117
Fatalist
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор 😀.. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный 😊..
Mstivoi
Александр117
Вот бойцы то не знали во Вторую Мировую, что стрелять надо в упор 😀.. Стреляли из пистолетов-пулеметов на 150-200м и не догадывались, что патрон пистолетный 😊..
Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?
js
Fatalist
Какие 200м? Патрон ПИСТОЛЕТный. Эффектвная дальность от "в упор" до 50м.
Если кто-то не может попасть далее 50 метров, то это не значит, что
другие не смогут стрелять на 100-200. Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.
Mstivoi
js
Повторюсь - патрон не для
этой дистанции, но работать можно.

Такую глупость можно сказать про любой патрон.

js
Mstivoi
Такую глупость можно сказать про любой патрон.
Глупость, это если из мелкана на такую дистанцию стрелять.
А с Саёжками 9х19 проводится уйма соревнований, дистанции разные,
включая упомянутые мною. Нормально всё приходит, было бы желание.

Ясен пончик, что с 5.45/223 этим заниматься комфортнее.

Mstivoi
Попадать по здоровенным гонгам можно успешно абсолютно любым калибром, разве разговор не об охотничьем применении, где требуется точность? Если нет, то какая разница чем стрелять.
Александр117
Mstivoi
Тут все просто, пушечное мясо с обоих сторон создавало плотность огня, поливая друг друга ливнем из свинца, ясень пень что какая-нибудь пуля ЧИСТО СЛУЧАЙНО поразит противника. Речь же в теме идет о прицельной стрельбе, или не?
Откуда информация? Довелось поливать ливнем пуль из пистолета-пулемета?
По поводу "пушечного мяса" хочу заметить что оно не глупее было того мяса, которое теперь о них пишет..
js
Mstivoi
по здоровенным гонгам
Круг 30 см. Стандартный размер по понятным причинам.
На 100 метрах эквивалент кругу 10 см, если брать изначальное расположение на 300.
art66rus2
Спортсмены, которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам, может начнут продавать после НГ мр=18 в 9-19?)))
маузер2000
art66rus2
которым разрешили после нг покупку патронов к своим спортивным пистолетам,
в магазине ?
art66rus2
маузер2000
в магазине
Я так понял что на спорт лицензию на пистоль смогут покупать.
Доброволец
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается. 😊


слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв 😊, который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.

карамурза
Доброволец
отстрелял сегодня ранее недоступные мне патроны 9*18 прозводства НПЗ и ТПЗ.
Тульские стоят так же, как Барнаул, НПЗ в полтора раза дороже.

НО, новосибирские разочаровали - по ощущениям патроны слабый - звук выстрела самый тихий, но иногда на слух выстрел мощнее.
Что и показала мишень - патрон отвратительный. Кучность хуже барнаула.

А вот тульские патроны обрадовали, во-первых у них форма пули другая, как уже писали, фактически это пуля как в патроне ППО.

По звуку выстрел самый громкий, по сравнению с барнаулом и новосибом.
Ну и кучность. Впервые увидел что, группа на этом стволе собирается. 😊


слева 50 метров, справа 70 метров.
Если не считать отрыв 😊, который есть в каждой группе, то выходит меньше 10 см и там и там.

Пуля патрона НПЗ не застрял в стволе? 😊
Надо радоваться, потому что НПЗ ОЧЕНЬ слабый и отвратительно кплиброванный..

art66rus2
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)
Александр117
art66rus2
Похоже не дождусь в продаже бу мр-18 в 9-19, буду смотреть барс в не менее экзотичном 5.6-39)
По крайне мере на данный момент - разное по задачам оружие. Возможно, после разрешения снаряжения патронов что-то изменится)..
Барса 5.6-39 сейчас вряд ли можно будет найти дешевле нового Ижа 9-19..
art66rus2
Александр, барс в 5.6-39 продают от 10-15 тыр в нижнем диапазоне, вполне сопостовимо. Мр-18 в 9-19 думал для неспешных пострелух, но надумал охотится на лису.
Александр117
Барсик 5.6 - имхо, оч достойное оружие. По качеству ИЖу до него далеко. Один только регулируемый мягчайший спуск Барса дорогого стОит.. Одно время на Барсы 5.6-39 цены совсем упали, т.к. ожидался дефицит патронов, но патроны попрежнему выпускают, никуда они не делись, а с возможностью релоуда так вообще одни перспективы)). У ИЖа есть огромный плюс - он разборный, Барсик на его фоне при перевозке огромное весло).
art66rus2
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
Александр117
art66rus2
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество
Абсолютно не решающее..
castorFe
art66rus2
Если не для браконьерства, то не решающее преимущество

А, что, удобство переноски важно только для браконьерства? ПО моему, большинство брэков пользуется неразборным оружием.

маузер2000
Может поле разрешения снаряжать патроны, кто пробовал самокрутом стрелять на кучу?
Александр117
Вроде как давно уже попробовали и вполне успешно)
маузер2000
мишенек то мало ))
маузер2000
Интересно, пробовал кто нибудь 9х19 экспансивную по лисе, косуле (дистанция метров дл ста)?
маузер2000
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?
Александр117
Отрывочная случайная инфа присутствует, но так особо никто из владельцев делится информацей не торопятся)..
маузер2000
Александр117
не торопятся)..
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.
Diesel_osn
маузер2000
жаль, было бы интересно как 9х19 по лисе работает.

Могу, конечно, ошибаться, но лиса такой объект, по которому нарезному патрону сложно "не_работать". С учётом того, что лису и дробью не самой крупной добывают. Не самый крепкий на рану зверь. Так что работать патрон должен хорошо на дистанции, позволяющей стрелять не в силует лисы, а по месту. Попал - сработал, не попал - ищи подранка... Рвать шкуру, по идее, не должен, если не попал в кость неудачно. При попадании в живот тоже должен работать аккуратно, без фарша...

perD0s
маузер2000
а есть вообще информация по 9х19 на охоте ?

тетерева, бобра брал. По бобру есть ранее выложенная инфа, ищите. Тетерева брал в 2018, покупал до этого Кентавр 9*19 с пулей HORNADY.

Кентавр по моему мнению отличный, но дороже ПОРНОула (17р-шт.) Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров, не надеялся попасть, но попал. Выстрел тихий, тетерева после выстрела взлетели не от звука а от падения петуха с верхушки с кучей снега и шумом. Отверстие вход под крылом и выход так-же, ничего не порвало, четко кончик мизинца диаметром, еле под перьями нашел.

Думаю лисе - за глаза, да и любой цели килограмм до 50.


кружок - место где сидел. Снимал с места выстрела.

ipet133
Взял тетеря с открытого прицела около 100 метров
Хороший выстрел, поздравляю!
castorFe
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.
jacker2000
castorFe
Поддерживаю! Главное, не надо выцеливать в убойную зону - по корпусу достаточно. После мелкашки может и улететь умирать.

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой

Александр117
jacker2000

Так и делают, мелкан бесполезен по крупной боровой

Тоже пришел к такому выводу.
Может и не так, чтобы совсем уж бесполезен, но в большинстве - дело случая и обычно улетающие подранки..
маузер2000
АПну интересная замена мелкашке.
маузер2000
https://guns.allzip.org/topic/264/2447955.html ,
perD0s
На днях пристреливал оптику, 4х крат. В жизни никогда не стрелял с оптикой, на 70 метров добился попадания в круг от 5см до 17см то есть куча под конец стала больше - после 30+ выстрелов разными боеприпасами. Стрелял Кентавр (куча 6-7 см, после укладки такой кучи стрельнул в 6 см дно чашки - попал с первого раза), БПЗ SP - очень по разному (как и навеска собственно), для моих целей - ОХОТА - лучший пока кентавр. При таком калибре - бутылки с водой (1,5 ПЭТ) разрывает, а не дырявит. По месту стрелять тетерю, глухарю и пр. до 30-40 кг не обязательно. Я думаю что если практиковаться будет только лучше.
overdoze
Коллеги, может кто поделиться рецептом сабсоника 9х19 (чтобы скорость 300 - 330 м/с) для ствола 60 см мр18мн с тяжелой пулькой 147-158 grain ???
Спасибо!
inozemec
Я так понял,что в двух стволах не продают mp-18мн 9x19 и 9x18?

Только отдельно каждый калибр?

маузер2000
отмечусь. слетела.
маузер2000
интересно а будет в 45 АВТО? ))
Serg762
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
маузер2000
Serg762
Уже есть. Анонсировала какая-то контора аж с четырьмя сменными стволами. И все под пистолетные калибры.
видел но там вроде он не полноценный "отвёрткой" гильзу ковырять надо
маузер2000
вот оно https://www.youtube.com/watch?v=9TTGFU-0rmY ))
perD0s
50к за набор с 4 стволами и еще придется гильзы выковыривать.
маузер2000
зачем столько не пойму )) можно 2 пистолетными обойтись )))
Александр117
Лично для меня - куча бесполезных калибров (я про пистолетные), а самый желанный 7.62х25 в дополнение к 9х19 - отсутствует..
маузер2000
Александр117
7.62х25
а чего в нём такого ?
Александр117
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
маузер2000
Александр117
По настильности, так думаю, ТТ-шный самый интересный.. Минометные траектории в мелкане поднадоели.
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.
Александр117
маузер2000
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.

У меня этих данных нет.. Есть данные из разных источников, что эффективная дальность стрельбы из МП-40 (9х19) была 100-150м, а ППШ (7.62х25) 150-200, до 250м. Как то так))..
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти.. тоже бы было интересно результат посмотреть)

маузер2000
Александр117
Данные для баллкалькулятора можно в инете найти..
да вот где ?)))) да чтоб правдивая была ))))
Александр117
https://worldweapon.info/kalibr/762x25-tt
Подойдет?)

http://www.gun-rus.ru/?p=10997
Еще

Тактико-технические характеристики 7,62х25 TT
Калибр, мм — 7,62
Длина патрона, мм — 35
Длина гильзы, мм — 25,10
Вес пули, г — 5,52
Вес патрона, г — 10,2
Масса порохового заряда, г — 0,52
Начальная скорость пули, м/с — 420 — 455
Дульная энергия, Дж — 508 — 576

маузер2000
а БК ?
Александр117
маузер2000
а БК ?
https://guns.allzip.org/topic/2/1227712.html
Здесь надо спросить, у владельцев ППШ в родном калибре 7.62х25.. они знают ответы на все вопросы))
япономор
мелкан бесполезен по крупной боровой
Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.
Zhelezniy_Felix
Интересна статистика продаж аппарата, судя по тому что они постоянно появляются и пропадают в прайсе их активно покупают. Перевалили их продажи интересно к примеру не самый популярный барс 5,6*39 когда их делали.
Александр117
япономор
Однозначно! Проверено на глухарях в Западной Сибири. После мелкашки улетают умирать. Перестал брать мелкана. Только АКМ (7,62х39) хорошо справлялся.
Вы, главное, в мелкашечной теме им об,этом не говорите.. заклюют на фиг 😀 .. Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще... на 200м валят легко любую дичь 😊
япономор
Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще...
Дичь жалко Поэтому нужно здраво подходить.
А вообще я с мелкана лет пять тому отстреливал на территории собак (начальник попросил), ну и здорово получалось и безопасно. Правда патроны у меня были с высокой нач. скоростью "Сурок". Очень необычно работали.
Говорят новосибирцы эту линию китайцам продали. А чо, китайцам же нужно зарабатывать.
маузер2000
Александр117
Они там с мелканом на копытных ходят, да и вообще.
Вся суть мелкашки надо попасть в убойное место, что порой при ветре и миномётной траектории очень сложно сделать. А так промахнулся (не по месту), энергетика пули маленькая и повреждения маленькие, зверь с ними долго умирает (а может и вообще выживет и будет носить пулю в себе).
япономор
энергетика пули маленькая и повреждения маленькие
Объективности ради приведу случай.
Мой дядя, непосредственно при мне, завалил с мелкашки двух лосей. Собаки держали их в рёлке, а дядька пулял по ним с мелкашки. Расстояние не большое, думаю метров 50, потому что когда я наконец-то приковылял к нему на лыжах с тупым деревенским креплением, дело было уже в шляпе. Спросил его сколько выстрелил патрончиков. Он сложил ладонь в виде лодочки. Мелкашка была спортивная ТОЗ-8, однозарядная. Он черпал патрончики из кармана и пулял. Куда были попадания я уже не помню, а может и не вникал в это: быстро выпотрошили зверей, взяли мяса на жарёху и домой, время было вечернее. На второй день я пошёл туда, освежевал лосей и сложил мясо, создав временный холодильник.
В этом рассказе ключевое слово "СОБАКИ". Ну и "ДЯДЯ" - он был матёрым таёжником.

Так что - это исключение из правил.

маузер2000
япономор
"СОБАКИ"
япономор
Мелкашка была спортивная ТОЗ-8,
это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)) (шутка).
япономор
это всё равно что мамонта за ноги связать и бить дубинкой по голове, рано или поздно будет добыт)
Это как мощная картечь.
Александр117
япономор
Это как мощная картечь.
Одна картечина)))
маузер2000
Александр117
Одна картечина)))
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))
Александр117
маузер2000
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))

😊

япономор
дядя много стрелял, так что пошла как картечь )))))
Именно - пригоршню!
маузер2000
япономор
Именно - пригоршню!
да мы уже поняли, вот люди жили горстьми стреляли))).
Александр117
Ну мы то здесь можем и пошутить 😊 .. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин 😀
маузер2000
Александр117
Ну мы то здесь можем и пошутить 😊 .. в мелкашечных темах, к сожалению, все это всерьез.. очередями, блин 😀
а вот интересно сколько было бы нужно но уже 9х19 в таких же условиях ?
япономор
Сохатых было два. Думаю, дядя шт. 10 9х19 успел бы выпустить.
В подобных условиях он из моей ИЖ-17 (одностволка курковая) 16 к. двумя выстрелами сохатого уложил из-под собаки... пока я лодку привязывал.
Там народ привык стрелять много и надёжно.
У меня сейчас .30-06 и я по началу тоже пытался дублировать выстрел, но оказалось, что это лишнее: один выстрел - один трофей. Пули (пластиковый носик) рулят. Раньше стрелял из отечественных ружей, отечественной же оболочкой, ну и требовались повторы. Сейчас эту привычку искоренил.
Всякому зверю - свой патрон, мы же не на войне что бы ранить.
Александр117
маузер2000
а есть вес пули , БК , и начальная скорость? можно в баллистическом калькуляторе посмотреть настильность и сравнить с другим.
Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?
маузер2000
япономор
Сохатых было два.
а лицензий ? ))))))))))))
маузер2000
Александр117
Что там с информацией по 7.62х25? Ребята с темы ППШ дали данные о БК?
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/
Александр117
маузер2000
https://www.sellier-bellot.cz/...ges/detail/295/
Эти все цифры не самая моя сильная сторона)).
Поэтому и спрашиваю, что по настильности патрона ТТ с точки зрения науки?))
Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
castorFe
Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
Фото выложите, пожалуйста. Интересно как смотрится с коротким стволом.
Александр117
Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
Симпатишный))
Короткий ствол на заказ? Были сложности или без проблем? Только в пистолетном калибре 520 делают?
Fudzi
7,2х54 тоже 520мм ..по мне баланс важен ,в руках лежит как влитой
япономор
а лицензий ?
По лицензиям точно не скажу. Мне в ту пору 17 было годков-то. За давностью лет... 😊
Если с мелкишкой пошли в лес, видать не просто так.
На сохатых обычно с Мосина ходили.
castorFe
Fudzi
,в руках лежит как влитой
Да-а-а, для 9х19 самое то такой стволик! Благодарю за фото.
overdoze
Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...

Где такой дают? Сколько денег? Резьба? 😊

Fudzi
у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19
мне резьба была не интересна..может и ошибаюсь на этот счет..а компактность да.
...сегодня купил 100шт кентавр..попробую в ближайшее время пострелять.по оптике думаю пока, тоже хочу компактное чтобы было
v.s.ef77
Что за резьба на нарезном?
Fudzi
Имелась ввиду резьба на конце свола под с'емные устройства мне они ни к чему.
castorFe
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))
AlAl
castorFe
Зря, Вы так думаете. Переходник, масляный фильтр, чтобы дичь не тревожить))


масляный фильтр настройки сбивает. видать, масло мешает :-)
маузер2000
Fudzi
Всем привет! получил свой 9х19 ствол 520мм....
мне нравится,разворотистый. .... прикуплю патрончиков и попробую на выходных стрельнуть...
не прошло и пяти лет, как стали короткий ствол делать.
на заказ или серийно ?
смотрится хорошо только ОПП лишние))).
маузер2000
Fudzi
у меня 2 ствола ...12х76 (710 дс 1,0 )и 9х19
в одном комплекте ? вроде тут один утверждал что они не совместимы !!!
Fudzi
Сейчас усм довожу до ума .


У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами естественно . Мне нравится продал красивое дерево поставил пластик определился с оптикой никон ..осталось за малым пристрелять комплекты

маузер2000
Fudzi
Фото выставить ?
да мы и на слово Вам верим, но от посмотреть на фото не откажемся, так в одном комплекте ? и откуда такой комплект, на заказ ?
маузер2000
будете стрелять постреляйте и из гладкого, посмотрите потом какие наколы на капсулях у обоих калибров. а то тут говорил один, что пистолетные не совместимы с винтовочными патронами, а у Вас аж целый гладкий, а там вообще "жевело" .
маузер2000
Fudzi
У меня одно с 3 стволами 20х76 7.62х54 223 и одно с 2 стволами 9х19 12х76 в обоих случаях стволы под одними номерами
первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!
Fudzi
маузер2000
первым комплектом никого конечно не удивить, а вот второй удивление!

Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно пройти по лесу самое то

маузер2000
Fudzi
одно с 2 стволами 9х19 12х76
это значит что в принципе можно сделать любые комплекты,
совместить пистолетный+промежуточные+винтовочные+гладкие. это можно сказать очень хорошо. остаётся только пробить что-бы был выбор длинны стволов.
маузер2000
Fudzi
Дело в не удивить..просто люблю одностволки ...не спешно ройти по лесу самое то
дело в том, что на форуме человек от завода говорил, что такие стволы не совместимы из за УСМ .
маузер2000
Так где вы взяли такой комплект, откуда он? он заводской ?
Fudzi
Все в наших руках закон не запрещает. Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе
маузер2000
завод какой ?)))))))))))
маузер2000
Fudzi
Естественно все сделано на заводе с всеми отметками и отстрелами на пулегильзотеку все абсолютно законно на ижевском механическом заводе г.Ижевск т е заводе изготовителе
окуеть.)))) они что к народу лицом повернулись ? 😀
маузер2000
а цена вопроса ?
Fudzi
маузер2000
а цена вопроса ?

17000р мр 9х19
1400р лицензия
9800р доп. ствол
350р разрешение на хранение
Стволы под одним номерами

маузер2000
Fudzi
10000р мр 9х19
а как длинна 520 получилась? и недорого совсем 10000 . резьбы как я понял нет (дульный срез)?
Fudzi
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
маузер2000
Fudzi
Резьбв нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы
окуеть, и завод (ИЖМЕХ) без проблем согласился 10000 р, я так понял это завод взял за "обрезать" (9х19) ?
ОтецКонстантин
Евгений- ,тот что NEW, поговаривал, что на заказ сейчас стволы 500 и резьбы без проблем, причем любые их калибры доработают. Можно и на завод слать свое и по индзаказу сразу сделают. НО... в кастомшопе цена штучная( в кастомшопе сейчас заказное или штучное оружие заказывают).
ЗЫ: 9х19 с гладким- это шорошо, узнать бы за х54 до кучи в комплект.
ЗЫ: ЗЫ: Тоже интересно- 10 тыр за доработку? И вдогононку- вивер завод или нет, вроде как завод их наоборот ставил?
маузер2000
ОтецКонстантин
Евгений- ,тот что NEW,
это тот неудачный "контрабандист" ?
ОтецКонстантин
маузер2000
это тот неудачный "контрабандист" ?

😀 😀 😀

castorFe
Fudzi
Резьбы нет . Мне она не была интересна. Длину тоже изменил в направлении указал установку доп ствола и уменьшение длины ствола до 520мм согласна действующего сертификата на изделиие и соотвестветствующие регламенту документы

Чудеса! Завод повернулся боком(для "лицом" ещё рано)? Ведь действительно раньше не соединяли 9х19 с гладким, а уж 520 мм ствол, да за такие деньги, вообще фантастика! А может Вы генерал?)) По имхо мехприцельные на нём на фиг не нужны, визуально и материально утяжеляют ствол. Эх, далеко Ижевск, отпилил бы на своих.

Fudzi
Нет механические на 9х19 и 7.62х54 конечно нужны ...вот думаю как их сделать пониже и поменьше ...есть идеи получится воплотить покажу пренепременно. Не генерал...не случилось у генералов свои дети есть..
ОтецКонстантин
Фудзи- Вы заказали обычный 9х19, а потом отдали на переделку или сразу под Вас короткий ствол готовили и не пришлось брать направления на ремонт?
Fudzi
направление на ремонт с указанием работ обязательно
1. установка доп. ствола с приложением лицензии на приобретение
2. укорачивание ствола до 520мм с переносом мушки.
маузер2000
castorFe
А может Вы генерал?
я кстати тоже так "подумал", да причём завод на его территории ))))))))))
маузер2000
Опишите нам весь процесс в подробностях, типа купил сначала один ствол 9х19 , позвонил на завод попросил укоротить(послали нафиг), потом позвонил Пут.. ,, мне перезвонили с завода и сказали сделаем с удовольствием и т.д. )))) подробно опишите.
castorFe
Присоединяюсь. Пожалуйста.
маузер2000
я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?
ОтецКонстантин
маузер2000
я вот не пойму "контрабандист" вроде говорил, что это не возможно (совместить винтовочный и пистолетный) мол технически невозможно капсуля разные, я не пойму он что соврал что-ли ?

Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось. Писалось начиная со стр 69.
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
А речь я тогда завел, потому как мы до того с Евгением общались именно за открытый сертификат( что бы можно было собирать набор из любых выпускающихся) ну и в ходе беседы поднялся вопрос о совместимости. А не хотели они заморачиваться из-за того, что завод обязан сделать так, что бы был гарантированный выстрел, что очень непросто выполнить при разных типах капсюлей и разных посадках капсюлей.
Это частник может себе позволить знать, что его оружие при разном сочетании калибров какими то капсюлями стрелять не будет(впринципе такое при индивидуальной доводке УСМ бывает)
Также частник может себе позволить довести УСМ до возможности выстрела при малейшем прикосновении, а завод вынужден делать так что бы даже собраный кривыми руками ПТУшников винт случайно не выстрелил. Так что то что мы пилим сами не всегда хотят на заводе делать.

маузер2000
ОтецКонстантин
Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось.
так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))
маузер2000
ОтецКонстантин
https://guns.allzip.org/topic/396/1987415.html
я это помню .
ОтецКонстантин
маузер2000
так самый "жёсткий" получается от гладкого (жевело) он куда "жёстче" винтовочного. в чем логика с винтовочным нельзя а с гладким можно ?))

Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.
И совместить при индивидуальной подгонке самый мягкий и самый жесткий не проблема- все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. Но на заводе с их технологиями...
Да и при индивидуальной подгонке все же придется отбраковывать патроны с просаженными капсюлями и с недожатыми тоже.

маузер2000
ОтецКонстантин

Самый жесткий все же именно Бердан- тот , что в х54 и х 39.
Боксеры мягче.


маузер2000
ОтецКонстантин
самый мягкий и самый жесткий
какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".
ОтецКонстантин
маузер2000
какая новость, так "контрабандист" говорил что не будет таких "стволов".
Про новость СТОП. Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой. А что завод намутит мне неведомо. Пусть контрабандист сам отдувается. Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.
маузер2000
ОтецКонстантин
Я всего лишь сказал, что индивидуально было бы не проблемой.
я тоже ему говорил что надо усм который всё "переварит" (дословно уже не помню)))).
маузер2000
ОтецКонстантин
индивидуально
а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?
маузер2000
ОтецКонстантин
Он, небось или по горам сейчас или в Африку уехал- не видно давно его.
да, что то пропал куда-то, надо "сводки" посмотреть.
castorFe
ОтецКонстантин

Вроде как он говорил, что невозможно совместить пистолетный и Винтовочный. А пистолетный и промежуточный( 223 конкретно говорилось) можно. Про пистолетный и гладкий речи тогда вообще не велось. 

все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. все го то нужно строго контролировать выход бойка, что бы при сильном наколе пробоев не было. 


маузер2000
а чем оно отличается от массового ?))) в чем разница ?



Блин, где граница цитирования заканчивается?У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.
ОтецКонстантин
castorFe
Блин, где граница цитирования заканчивается?[b]У меня два Ёжика - 9х19 и .308 с 12к. Никакой разницы у них в усм нет, доводил оба. И выход бойка и удар по поставленной гильзе - абсолютно одинаково. Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.[/B]

После [/QUOTE] идет уже ответ. Он( лорд Волан-де-Морт про которого говорить нельзя)-манагер, а не производственник, хоть знаний у него по оружию и много, но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.

Zhelezniy_Felix
да что вы выдумываете, зная наши оружейные заводы все очень просто "Мы так никогда не делали - значит нельзя". Этот же мать его завод про охотничий короткоствол так же написал "мы не понимаем что это такое, никогда не делали, значит и не нужно никому это"
маузер2000
castorFe
Видимо ему, сами знаете кому)) наговорили фигни производственники, чтобы не заморачиваться. Ну или он сам придумал.
ОтецКонстантин
но наверняка в вопросах технологии производства ему приходится слушать и советоваться.
Zhelezniy_Felix
"Мы так никогда не делали - значит нельзя".
вот это больше похоже на правду)))) .
perD0s
товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
маузер2000
perD0s
товарищи гусары, кто-нибудь пытался снимать целик и мушку со ствола - если да, то дайте пожалуйста ссылку на материал или объясните как они крепятся к стволу.
в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.
perD0s
маузер2000
в ветке про ижа есть) но будет "болт" из ствола торчать, пилить надо.

спасибо, попробую найти

vanvannik
Кто нибудь, умеющий точно стрелять, отстреляет с оптики и с упора 9*19 по мишени на 100м?
v.s.ef77
Поиском пользоватся вера не позволяет?
vanvannik
Мне важнее от автора, а не от поисковика.
RAYnew
vanvannik
Мне важнее от автора, а не от поисковика.

А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.

v.s.ef77
Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.
vanvannik
v.s.ef77
Поиском поработйте,я выкладывал года три назад.Ижевский ствол и свои бульки.
Дайте ссылку. Ну откуда мне в вариантах поисковика понять где ваш ствол и пульки три года назад. Эту тему прочитал. Один достойный результат, 1.5 владельца и 33 пишущих. Хотелось бы услышать пяток владельцев с похожими результатами, а не противоречащими.
vanvannik
*
RAYnew

А тут так много тех, кто стреляет как МС по пулевой + имеет такой ижик? Полагаю, тут таких нет.
И что хотите увидеть? То, что с хорошего ствола, качественный патрон 9х19 умеет летать на 100 метров в угловую минуту(если ветер не мешает) - факт давно известный.
Только вот ижевский ствол + барнаульские патроны, не способны на такой результат. Это очевидно и без отстрела.

А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире из мелкашки и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела 😊 Я вас умоляю...
Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше просто умеющим стрелять из иж18 9*19.
RAYnew
vanvannik
*
А мастер спорта это кто? Человек умеющий стрелять в тире и получивший бумажку по этому поводу в областном городе?. Качественный патрон из качественной винтовки с качественного прицела 😊 Я вас умоляю...
Вопрос был за Иж18 9*19 заводским патроном по нормальной информативной мишени с оптики *6 с упора, человеком, который не внесет в результат воздействие "фактора кривые руки". Для этого не нужно быть МС, лучше владеющим иж18 9*19 с настрелом.

Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружие-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию 😊 И ищущих минуту по двум самым близко расположенным пробоинам из десятка на мишени 😀 😛
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то... 😛

vanvannik
RAYnew

Мастер спорта по стрельбе - это человек, прежде всего умеющий от выстрела к выстрелу, единообразно повторять все действия. таким образом, в его руках оружеи-патрон показывают свой технический потенциал.
В отличии от много о себе думающих любителей, рисующих на мишени свою невеликую квалификацию 😊 И ищущих минуту среди по двум самым близкорасположенным пробоинам из десятка на мишени 😀 😛
Где вы видели, качественный МР-18 "из коробки"?!
Там как минимум, пилить и доводить спуск. Качественный патрон? Это какой? Не укажете модель и марку? А то с 14 года, после санкций, импортных что-то совсем не вижу.
Самокрут? В этом калибре? Да его в принципе, только с февраля и разрешили.
Вот купите и отстреляйте. И покажите нам всем. Делов-то... 😛

Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат 😊 от выстрела к выстрелу. Потенциал он раскроет через год, после того как "изучит" ассортимент патронов к данному оружию.
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.

RAYnew
vanvannik

Я все свое ижевское оружие пилил и стреляет оно в моих руках идеально.
Мастер спорта не имеющий тактильного опыта стрельбы и настрела из конкретного оружия покажет однообразно хреновый результат 😊 от выстрела к выстрелу.
Я так понял вы не владелец и на мой вопрос не ответите.

😀 Мастер спорта...не имеющий тактильного опыта...(??!!) Вы сейчас всерьез или придуряетесь?
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может" 😊 Ой, умора...
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих? 😛

vanvannik
RAYnew

😀 Мастер спорта...не имеющий тактильного опыта...(??!!) Вы сейчас всерьез или придуряетесь?
Мастер спорта - это КВАЛИФИКАЦИЯ. Т.е., ему ПОФИГ - из чего. Да, на привыкание требуется некторое время и проба на пострелять. Не более. Он потому и мастер. И он заведомо не может получить "однообразно хреновый результат". Просто потому, что он профи-стрелок и его квалификация выше тех, кто таковой не имеет и получает тот самый, "хреновый результат".
Ессно, если он МС по стендовой стрельбе, то он не профильный спец по пулевой, и наоборот. Но речь-то за профильного спеца. Который, внезапно, "не может" 😊 Ой, умора...
Да, я не владелец. Владею иным стволом в этом калибре. А ответа Ваш вопрос и не подразумевает и вряд ли его получите. Зачем Вам ответы каких-то там, "не владельцев" и прочих? 😛

Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие? 😊 Я так понимаю вы и не мастер спорта 😊 раз за них слышали и пишите. Квалификация стрелять из всего - это как у утки, и летает и плавает и ныряет - все, но не лучшим образом. Мальчик с годовым опытом стрельбы из рогатки уделает такого "квалифицированного" даже если он неделю к рогатке привыкать будет. Тоже самое произойдет с девочкой и луком. Юношей и танком и так до бесконечности. Есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.

RAYnew
vanvannik
Вполне серьезно, а вы придурков ищите? Рассуждая про возможности оружия и патрона не будучи владельцем? Во многих темах принимаете участие? 😊

Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец. 😊
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...

Ага. Я - не МС. Увы, в молодости только до 1 разряда по пулевой, с трудом, допрыгивал. Потому, имею понимание о том, что такое МС. А Вы?

vanvannik
RAYnew

Это очень большая ошибка, думать, что возможности оружия знать может только его владелец. 😊
Про отечественные патроны 9х19, думаю, знаю существенно поболе Вашего. Ибо сжег их, разных, от разных заводов, уже сильно поболе 10 тыщ. А Вы?
Владеют этой срелядлой несколько моих знакомых. Так что, возможности этого оружия и отечественных боеприпасов 9х19 в руках любителей, я представляю очень четко.
И да, принимаю участие во многих темах. Если имею что сказать по делу.
А вот рассказывать, что МС по стрельбе, это просто поц, купивший бумагу "где-то в области" и нифига не умеющий стрелять - точно, не, не моё. Ибо привык общаться с МС, заработавшими свою "бумажку" трудом и подтвердившим свою квалификацию в установленном порядке. Впрочем, видел и любителей, упорным трудом и большим настрелом, добившихся достойных результатов. Но они на ганзе наперечет, по пальцам двух рук. И про Вас среди них, я не слышал. Я конечно, не утверждаю, что знаю всех...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны 😊 Представлять и Знать -это разные вещи. Не каждый владелец знает. Я не любитель, покупать оружие ради доступа к патронам для тира.
Я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев, нужно было у МС. 😊 Я знаю что делаю, невзирая на ваши стреляные гильзы 😊. И уверяю вас, что ответы от не владельцев мне абсолютно не нужны, так же как и советы по грибам от тех, кто лес никогда не видел 😊.
С детства стреляю . Для понимания оружия и его возможностей нужен не только тир, а настрел в различных условиях, для начала понять зависимость от вкладки, привыкнуть к усм. Все это закрепить в моторике. Но это все после того, как с патронами подходящими разберешься. А для этого много времени необходимо. Не владелец этого понять не сможет, только представить, что ему в голову взбредет.

RAYnew
vanvannik

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны 😊 Представлять и Знать -это разные вещи. Не каждый владелец знает.
Конечно не владелец оружия просто спец по стрельбе из того оружия, которым не владеет. А я конечно наивно ошибался ища ответы у опытных владельцев. Я знаю что делаю невзирая на ваши стреляные гильзы 😊. И уверяю вас, что ответы от не владельцев мне абсолютно не нужны, так же как и советы по охоте на медведя от тех, кто лес никогда не видел из за кучи стреляных гильз по бумаге.

Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь 😛
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия? 😊
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины 😊
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю 😊 Потому, про оружие и его возможности представляю и знаю. А вот про медведей, Вы знаете несомненно больше. Но мне они не интересны, да и вопрос был не про медведей, а про стрельбу 😛

vanvannik
RAYnew

Верно. Не каждый владелец - знает, мало кто из них - умеет в любой день, час, отжать ТТХ своего оружия, до предела. Об чем и была речь 😛
Откуда, могут быть опытные владельцы специфического мультука, не так давно, по любым меркам, появившегося на рынке? И зачастую, покупаемого спортсменами для дешевого доступа к патрону под клубный пистолет? А вовсе не для стрельбы из этого оружия? 😊
Ходить на охоту успешно и хорошо стрелять - тоже, очень разные вещи. Точнее, разные дисциплины 😊
Но я не вижу для себя смысла в охоте. Мясо - могу купить. Убивать живое ради спорта - давно не интересно... А вот стрелять, люблю. И стреляю 😊 Потому, про оружие и его возможности представляю и знаю. А вот про медведей, Вы знаете несомненно больше. Но мне они не интересны, да и вопрос был не про медведей, а про стрельбу 😛

Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.
RAYnew
vanvannik
Живое ради спорта никогда не убивал, смысл охоты видимо в другом. Так же как и стрельба - не ради грохота и дырок.
Так вроде три года как владельцы есть. Года вполне достаточно для того, чтобы определится с патронами и достичь стабильного результата, если конечно понимаешь, что делаешь.

Именно 😊 Стрельба - не для грохота и дырок 😊 Она для результата. У каждого он свой...
Три года - ниАчем. Многие до сих пор не в курсе даже, что такое есть. И отсутствие результата говорит о том, что такой "результат" - мало кому нужен. И хвастать владельцам особо нечем.
ну а обычные владельцы, свои результаты тут вешали. так понимаю, не впечатлило, да? А чтобы получить результат лучше, патроны от ТПЗ и БПЗ надо просто сразу выкинуть. И сразу вопрос - а взять-то что?? Чехи - дороги и не так чтобы уж. Середнячки, в этом размере. Только что латунь.
Азот из чешских компонентов? ну, приличные. Те же чехи, по факту, из их же комплектухи.
Качественных импортных патронов в этом размере - практически нигде нет. Ибо нафиг не нужны даже спортсменам 😊 Для точной стрельбы есть другие мультуки.
Ну а попасть 2 раза из 3 в круг 10 см на сотне - из этой штуки реально даже барнаулом. Если руки прямые. Можно даже 3 из 3. Но лучшего от валовки 9х19 БПЗ ждать бессмысленно.

vanvannik
Меня интересует стабильные 2 минуты по центрам на сотке. Большего(в смысле меньшего 😊) для охоты этим патроном не требуется. Я так понял дело как всегда в качестве патронов. Ну и к какому патрону пришли охотники с этим оружием?
RAYnew
vanvannik
Меня интересует стабильные 2 минуты. Большего(в смысле меньшего 😊) для охоты этим патроном не требуется. Я так понял дело как всегда в качестве патронов. Ну и к какому патрону пришли охотники с этим оружием?

Стабильные две минуты, на патроне БПЗ - НЕ ПОЛУЧИТЬ. В принципе. Достоинство этого патрона- он дешев, как бюджетный мелкан и осечек практически не дает(у меня была одна, на многие тысячи выстрелов).
Зато дает тугие экстракции гильзы и дикий разброс в отдельных партиях.
Я больше скажу - хрен будет стабильные две минуты, даже на чехах!
Вот Магтек, досанкционный, с пулей 8 грамм, летал где-то как раз в эти требования. И где он?
Только релод. И пульки нужно уровня Сако, Лапуа. А это, порядка 25-28 рэ за пулю, в наших пенатах. Т.е. качественный самосад, будет рублей 40 выходить.
Оно вообще, надо? Чисто экономически?! Да тот же МР-18 в 223-м, тем же БПЗ, эти две минуты настреляет не вспотев. При цене патрона в 10-12 рублей.
Вот и весь сказ до копейки, почему нет минутных МР-18 в 9х19 😊 На... не нужны, ни стрелкам ни охотникам, вот и нету.
Ну а три минуты, оно и с БПЗ наковыряет. Не вопрос.

vanvannik
Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить 😊 Такое ценообразование патрона, спроса в народе не получит. 223 до сотки малый объект охоты в хлам превратит, в лесу он не нужен.
RAYnew
vanvannik
Мне настреливать минуты не нужно. Мне достаточная точность на максимальной дистанции охоты нужна и правильное воздействие пули.
3мин. Значит не стоит стрелять БПЗ далее 70м. Стоимость патрона более 10 руб не интересна на охоте по малым объектам. 40 руб это десяток яиц, как то глуповато десятком яиц по курице лупить 😊 Такое ценообразование патрона, спроса в народе не получит. 223 до сотки малый объект охоты в хлам превратит, в лесу он не нужен.

Воот 😊 Именно так. 9х19 на охоте - это "мелкан" на стероидах. Баллистика та же, но толще и жирнее по джоулям. Не универсален, только мелочь лупить. Тот же 7.62х39 или 223 для целей охоты - куда универсальнее. Дешевые патроны кривоваты. Дорогие - дороги 😊 Ниша игрушки узкая, на любителя.
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.

vanvannik
RAYnew

Воот 😊 Именно так. 9х19 на охоте - это "мелкан" на стероидах. Баллистика та же, но толще и жирнее по джоулям. Не универсален, только мелочь лупить. Тот же 7.62х39 или 223 для целей охоты - куда универсальнее. Дешевые патроны кривоваты. Дорогие - дороги 😊 Ниша игрушки узкая, на любителя.
223 - смотря с какой пулей. Тяжелая и не шибко быстрая - просто шьет, аккуратная дырочка. 5.45 - тоже ничего не разбивает на 100-120 метрах, стрелял им уже народ птичку.
А вот для пострелять - 9х19 оченно хорош. Излишней дури нет, без угла возвышения - на 200+ метров сам уже в землю втыкается. Достаточно безопасен, можно в любой тир пойти. Гонги не ломает. На те же 5.45 и 7.62х54 я уже устал железки покупать, иной раз с первого захода в хлам разваливает.

Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.

Александр117
vanvannik

С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.

Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию 😀 .. мнение областных специалистов не интересует 😊
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство 😊.. никого, собсно, не интересующие))

RAYnew
vanvannik

Универсальность в целенаправленных охотах не нужна. Планирую этот патрон как подмену 22вмр. Зайчик, фазанчик, бобрик, косуля, глухарь этим патроном возьмутся легко. Выстрел недорогой и не громкий, пуля за горизонт не уйдет. С патронами думаю разберусь, перебрать не проблема.

Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом" 😊 Так-то, 9х19 нормальный и свинов в 50-60 кг кладет на месте.
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки 😊

v.s.ef77
Страница 25.Здесь.
vanvannik
Александр117

Вы разберитесь, пожалуйста, и нам всем расскАжите, а мы с интересом профессионала послушаем)..
А то вы как-то зашли в тему необычно - хочу, дайте, покажите, доложите.. общаться буду только с большим мастером.. так понимаю, московская прописка у мастера предполагается по умолчанию 😀 .. мнение областных специалистов не интересует 😊
Может, это.. поскромней как то в запросах и побольше полезной информации?)) Вы пока ничего гениального про этот калибр и ствол не сообщили.. пока только одни сплошные претензии на лидерство 😊.. никого, собсно, не интересующие))

Как зашел, так зашел. Просто и понятно. Вы ... какую то несете про прописку и лидерство. Если подумать- то вряд ли московская прописка предполагает такой патрон для охоты. Если есть опыт, то фото вашего отстрела покажите, мне больше ничего не надо, только по информативной мишени с оптики 4-6 и упора. На нет и суда нет.
Я не являюсь владельцем, что вы от меня хотите услышать гениальное про калибр?. Тут без меня хватает гениалов 😊.
Я задал вопрос именно владельцам, но пока ответа нет.

vanvannik
RAYnew

Хозяин-барин. Заменить 22вмр на 9х19... ну, не знаю. Только если из-за боязни завалить кого-то "за горизонтом" 😊 Так-то, 9х19 нормальный и свинов в 50-60 кг кладет на месте.
Перебирать кривые барнаульские пульки бесполезно. Их надо менять, на ровные. Дешево это уже не получится. Не родятся апельсинки от осинки 😊

Опять мимо 😊 Какая может быть боязнь в лесу, вы в каком то своем мире живете. Проблемы с 22вмр, патрон прекрасный по моим задачам, но порой пропадает из продажи а затем выныривает в два раза дороже. На данный момент у нас он в 6-10 раз дороже, чем в Америке. Он неизбежно будет продолжать дорожать пропадать и от него придется отказаться, т.к. спрос на него пропадет, он нахрен не нужен в два раза дороже 308-го.

vanvannik
v.s.ef77
Страница 25.Здесь.

Спасибо я видел. Результат меня очень устраивает. Если не затруднит то про патрон можно поподробнее. Как и чем перебирали.

v.s.ef77
Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.
vanvannik
v.s.ef77
Станок от Некса(револьверный),матрицы Лии,гильзы латунь бу и пульки вроде Лапуа.Порошёк С 410 и Rex 2.Навеску не помню.Пользуюсь толко на охоте,тогда подобрал компоненты и накрутил пару сотен патронов.

Понял. Спасибо. Толковый подход.

RAYnew
vanvannik

Опять мимо 😊 Какая может быть боязнь в лесу, вы в каком то своем мире живете. Проблемы с 22вмр, патрон прекрасный по моим задачам, но порой пропадает из продажи а затем выныривает в два раза дороже. На данный момент у нас он в 6-10 раз дороже, чем в Америке. Он неизбежно будет продолжать дорожать пропадать и от него придется отказаться, т.к. спрос на него пропадет, он нахрен не нужен в два раза дороже 308-го.

Боязнь очень простая. Мне известен случай, в конце 90-х, когда выстрел в лесу из СКС привел к смерти постороннего человека за, примерно, километр от стрелка. Пуля в шею попала.
9х19 от БПЗ безусловно, дешевые. Но придется выбирать и перебирать один из 3-4 примерно. И то...Где выгода?
Ну а скока стоят пульки Лапуа и Сако, я уже писал. Сейчас, возможно и дороже.

Доброволец
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/

vanvannik
Доброволец
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/

Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет. 😊 .

RAYnew
vanvannik

Изначально это изделие предлагалось в пяти стволах. Но почему то в комплекте нет шомпола. Экстрактора там тоже нет. 😊 .

А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах 😀 Под наградное и купленное спортивное(оформленное на клуб).

overdoze
Доброволец
Господа, прежде чем открыть эту ссылку, зажмурьтесь.

http://bars-guns.ru/catalog/4/108723/


О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика 😊))))))
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...))))))

vanvannik
RAYnew

А это всё и не нужно. Это комплект для доступа к патронам в нужных уважаемым людям калибрах 😀 Под наградное и купленное спортивное(оформленное на клуб).

Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше 😊

Доброволец
overdoze


О боже, короткоствол, да ещё и с резьбой. Фантастика 😊))))))
п.с., а чо, вместо гайки интеграшку...))))))

Обрез в подарок.

RAYnew
vanvannik

Согласен. Ну и для то чтобы втариваться 5-ю видами патронов по одной РОХА и вывозить в отдаленные районы для распространения физиками. Тут объем гораздо больше 😊

Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из 😊

vanvannik
RAYnew

Возможно. Но это, опять же, частный случай варианта доступа, а не стрельбы из 😊

В данном случае однозначно.
Serg762
Обход дебильного запрета на покупку патронов. В чём состоит общественная опасность патронов самих по себе???
Канистра бензина или газовый баллон гораздо опаснее и ничего, всё норм, покупай сколько хочешь.
castorFe
vanvannik

 Если не затруднит то про патрон можно поподробнее.

Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые) 
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.



castorFe
Доброволец

Обрез в подарок.

В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это  обрез с возможностью стрельбы(( 
vanvannik
castorFe
В какой то теме уже обсуждали, что без стволика вполне можно выстрелить 12 калибром, со всеми вытекающими последствиями. Т.е. любой эксперт скажет, что это  обрез с возможностью стрельбы(( 

Эвона как! я и не в курсах был. Штучка то продуманная. Этож дробовик с возможностью втариваться нарезными. Я бы назвал ее Матрешка.

vanvannik
castorFe
Нормальные БПЗ патроны, ну может такая партия у меня была- Д 174 2015-07. Геко понравились меньше, партия 12 17(так на коробке). Барнаул разбирал и перевзвешивал, на удивление разброс небольшой, что порох, что пули. Таблицы)) прилагаются. Бумаги, думал что уже выкинул, а нет, нашёл немного помятые) 
Стрельба была не совсем с упоров, с двухточечного трипода. С него минуту не очень удобно ловить, поэтому мишеней нет. Вернее они есть, но там, как обычно - сюда стрелял, здесь не стрелял, тут рыбу заворачивал. Но две минуты будет спокойно с нормальных упоров, может и меньше получится. Ну, а собранным патроном, скажем осторожно, около минуты)) В общем 70 - 120м по тушке получается попасть, типа тетерев, утка. Ой! Утка это так к слову пришлось))
Первая, вторая картинки вес патронов БПЗ, третья - вес компонентов(заводской) - порох, пуля, гильза. Четвёртая - Геко вес патронов, их не разбирал.

Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.

Serg762
Пресс, депулер, комплект матриц для сборки, весы.
Итого 12-15 т.р. в зависимости от модели пресса.
vanvannik
Это вполне нормально. Имеет смысл. Мне сотнями каждую неделю не перебирать.
castorFe
vanvannik

Не томите. Что значит собранным патроном?. Меня интересует в первую очередь бюджетный способ переборки патрона позволяющий уложится в 2мин. Ну не покупать же массу оборудования для охотцелей.

Извините, долго не был, не мог ответить. Как уже сказали набор небольшой, если не планируете для других калибров:  пресс простейший, набор матриц 4 шт, Лии, депуллер Хорнади. Рекомендую продавца:
https://guns.allzip.org/topic/430/2406735.html
vanvannik
Спасибо большое.
art66rus2
Владельцы МР -18 в 9-18, выстрел тише, чем в 9-19?
vanvannik
Тише, слабее, менее точен. Мнение не владельца, а прочитавшего мнения владельцев 😊
art66rus2
Я тоже так же прочитал) Хотел уточнить.
Доброволец
Тише, но в 9*19 сабсоники тоже ощутимо тише обычного 9*19. Так что так на так.
art66rus2
Спасибо
vanvannik
А если бы 9*21, наверное тоже неплохо.
art66rus2
9-39 жаль не делают мр-18мн.
маузер2000
по желатину https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=MrfVZ8vozkQ
маузер2000
art66rus2
9-39 жаль не делают мр-18мн.
кого стрелять им ?
zugen
маузер2000
кого стрелять им ?
Двуногих мамонтов дозвуком 😊
RAYnew
zugen
Двуногих мамонтов дозвуком 😊

Мамонтов- вряд ли. Скорее, кАзлофф 😀 😀

Nagibator777
60 страниц текста ниочём... Ни одного внятного описания от владельца! Вам стыдно что ли за то что купили эту палку!? Одни фантазии... Эще и человека с реальными мыслями в неодекватности обвинили😂😂😂😂
Nagibator777
Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"
castorFe
В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.
маузер2000
castorFe
Я купил, пострелял, понял - мне надо.
и какое целевое назначение "мне надо" (только без приколов)?
RAYnew
Nagibator777
Задумался о приобретении ижа9×19 но прочитав всю тему сделал вывод что владельцы стесняются выкладывать свои мишени... Видимо просто попасть в мищень для них уже "результат"

Это характерно для 75% владельцев любых стволов 😀
Соколиных Глазов, мало. А МС по стрельбе - того меньше!

Александр117
Я может, страшную вещь скажу), но не все стрелки/охотники знают про существование Ганзы, а из тех кто знает, у многих нет никакого желания по клавишам стучать, отчитываясь о своих результатах перед маститыми форумными профессионалами 😊
У приятеля куплен дом в деревне, который он превратил в прекрасную охотбазу для себя любимого, рядом с Чудским озером, с удобствами, которые не у всех в городских квартирах бывают.
Причем не олигарх, имеет свой скромный бизнес. Оружие гладкое и нарезное.. Стрелок он из нарезного так себе, но он постоянно с гусем, уткой, рыбой и прочей живностью. Человек уезжает на неделю-другую на природу и живет в гармонии. Стреляет сколько хочет, но как я его не пытался к охотфрумам приучить, ему это на фиг не надо. Есть у него и 18МН в 9-19, он покупкой доволен. С весны не могу никак до его охотбазы доехать, попробовать этот ствол.. все времени нет. При том, что стреляю я намного лучше него, но.. он там стреляет, а у меня такого меткого на это времени нет 😊
Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь 😊
Сорри, за лирику)
RAYnew
Александр117
Вот так и задумаешься, что лучше.. быть офигенно метким и ли просто иметь возможность жить как тебе хочется, даже если ты не всегда в мишень попадаешь 😊
Сорри, за лирику)

Это не лирика. Это правда жЫзни 😀

DEKO

Первая проба новых стволов - 9х19 и 20х76. Дистанция 45 метров, с рук. Размер бумаги 50х50 см, оптика Nikon Prostaff 2-7х32, кратность 5. Внизу сдвоенное - это первые два выстрела, целился в нижний круг. Крестиками отмечены Кентавры, ими пристреливал. PPU - JHP 9,5 грамм. Верхний круг - новосибирские FMJ 9,5 грамм. С гладкого дистанция 25 метров, чок.
Nagibator777
castorFe
В чём проблема то? Что мешает купить "эту палку" и пострелять в мишень? Будет понятно, нужна она или нет. Я купил, пострелял, понял - мне надо.

Я бы предпочёл Сначала понять нужна ли она мне или нет а уж потом идти за ней в магазин! А кучность оружия в моём случае является одним из факторов "нужности"

Nagibator777
Не надо думать что я являюсь принципиальный противником этого оружия или калибра, оно наоборот мне интересно, иначе бы меня не было в этой теме! Просто обьективно судить о оружии и его сфере применения можно судить опять же по обьективым факторами, и один из них это кучность валовым патронов из магазина...
Nagibator777
Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола
zugen
Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров 😊
vanvannik
Nagibator777
Вот например результат самого простого Барнаула стоя с рук при боковом ветре.... Первый отрыв невсчёт это был прожёг ствола

Это с 5 метров? 😊
Ну пожалуйста! давайте полную, понятную информацию. Если уж мишень то хотя бы с минутной сеткой, либо это должен быть всем понятный предмет вроде пивной пробки, спичечного коробка или пачки сигарет. Эти вот кружечки на кусках мусорных отходов, этикеточки, да еще без указания дистанции абсолютно неинформативны. Даже упоминание про какой то боковой ветер куда то, не упрощает понимание. Что там за гильза?
Кучность охоторужие патрон, имеет смысл определять с упора, оптики на сотку метров либо ярдов хотя бы в лесу, где практически нет ветра, тогда будет понятен результат. Я с упора о машину полюбому выдам результат лучше любого мастера стреляющего с рук.

Nagibator777
Гильза 223,дистанция естественно 100 метров
Nagibator777
zugen
Пример не проходит - гильза не от 9×19 или 9×18 и "дырдочки" не от этих калибров 😊

Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!

Nagibator777
Оди только разговоры о каких то обстракциях... "а вот, а может быть, а что если" конкретики хочется! Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!
Александр117
Выкладывали владельцы полные отчеты по 9х18 и 9х19, а так же сравнивали их между собой. Все понятно и доступно объясняли.. Потерялась конкретная инфа, в общей массе написанного.
Если память не изменяет, пришли к выводу, что эти калибры, хорошая замена мелканУ..
Я, кстати, рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум" 😊
Nagibator777
Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂
Nagibator777
И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!
Nagibator777
Другое дело если задумывались всё это как возможность приобретать пистолетные патроны....
zugen
Nagibator777
Так выложите "подходящий" пример!!!! 60страниц об этом только и просим!!!
У меня Beretta C×4 Storm. Будет такой же "подходящий" пример, как и ваш 😊

Кстати, у меня не 60, а 5 страниц (но больших) 😊

Nagibator777
Калибр, дистанция, кучность(желательно реальная а не выбранные три ближайших из 10!!!
Вы про пули и навеску забыли. Мне-то проще, я сам пули изготавливаю и сам снаряжаю... 😊
Александр117
рассчитываю брать 9х19 как раз для этого.. как "мелкан магнум"
Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22 😊

Александр117
zugen
Круто. А у меня "мелкан" настоящий: Browning SA-22 😊
Поздравляю 😊 Вам везет))
А я Бейсик Биатлон продал.. - не интересно)
Александр117
Nagibator777
Ну судя по той кучность что там выкладывал оно и близко к мелкану не приблизились.... Ибо для охоты надо ПОПАДАТЬ! А просто побахать и сигнальными можно😂
Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро 😊
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад.. 😊 Несколько часов стрельбы на 50м - пуля в пулю)).. четто поднадоело 😀.
Александр117
Nagibator777
И ещё если моё мнение не совпадает с Вашим это не повод считать его не верным! Оружие это инструмент! А он обязан по определению отвечать требованим! Иначе это бесполезная игрушка) нечто подобное у меня уже кстати было.... А именно сайга-410)сдал за бесплатно в утиль и не жалею!
А я наоборот, взял короткую 410-ую Сайгу и оч доволен.. Со своими задачами она прекрасно справляется))
маузер2000
Александр117
Со своими задачами она прекрасно справляется))
С какими ?
Александр117
маузер2000
С какими ?
С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен 😊
маузер2000
Александр117
С тем задачам, которые я перед этим оружием ставлю). Кого-то в чем-то убеждать, тем более отчитываться, совершенно нет желания).. тем более в непрофильной теме.
Я брал 410ую "С" в 95г потому как "афтамат", в 1999г короткую 410ую, потому как "короткий афтамат")). Обе Сайги были со временем проданы как бестолковое/бесполезное оружие). Пару лет назад уже осмысленно взял ИЖ 410, после того как пришлось ИЖа подарить тестю, совершенно осмысленно взял короткую Сайгу 410 (вместо Тоз-106) и очень этим выбором доволен 😊
да это понятно, но вот цели у вас какие (охоты с ним)? для каких охот оно ?
Nagibator777
Разговор слепого с глухим😂😂😂
Nagibator777
Александр117
Можно и сигнальными..почему нет.. Ноый год скоро 😊
А Вы на мишени собираетесь охотится, с сошек, со стола?) Тогда, с большой вероятностью Вам ИЖ не подойдет.
Меня интересует разборная, легкая винтовка, с 2-3 разными калибрами. Мне интересно стрелять в "поле", с рук. Под эти задачи, по моим прикидкам, ИЖ вполне должен подойти..
А супер кучность.. я этим делом сыт по горло, еще когда по молодости стрелковым спортом
занимался - рукавица, стрелковый ремень, по горизонту наводишь ногами, по вертикали - движением корпуса вперед/назад.. 😊 Несколько часов стрельбы на 50м - пуля в пулю)).. четто поднадоело 😀.

Вы серьёзно не понимаете что кучность это основной показатель оружия, его стабильности, боя.... О каком вообще "поле может идти речь при таких показателях! Вы кого в поле собрались в упор добивать!??? И кстати я не любитель стрелять по мишеням... Только по необходимости(какой надо обьяснить?)

Nagibator777
Иж в других калибрах хоть и проблемное оружие но вполне "охотничье"мы же обсуждаем конкретно пистолетные его вариации.... Нравится оно вам да ради Бога.... Но не надо тут писать что это замена мелкашки! Вы в своём уме!? На этом форуме втом числе сидят и люди совсем не ведающие в оружии и вот благодаря вам они и делают поспешные и неправильные выводы и решения! Знаю лично таких!
Nagibator777
Да и насчёт сайги 410 вы тоже будете утверждать что это "охотничье" оружие!? Потому как кроме того чтоб кого то припугнуть или пострелять на пикнике она не пригодна!!!! Знаю о чем говорю...ибо совершал с ней все известные на сегодняшний день манипуляции, начиная от доводки её к более менее рабочему состоянию и заканчивая изготовление даже не патронов а средств изготовления патронов.....
Александр117
Вы, коллега, из мною написанных текстов таких странных выводов понаделали, что я даже засомневался, читали ли вы их толком.. эти мои тексты 😊. Где, кстати, я писал что считаю 410ую Сайгу охотничьим оружием.. укажите, пожалуйста, фразу))
И это.. претензий слишком много).. не надо так сильно нервничать.. оно того не стОит)..
На сегодня, так думаю, обсуждений достаточно.. пора спать)
Nagibator777
Вы как раз так ни разу и не озвучили какие "задачи" ставите.... Хотя не один я и не один раз просили их озвучить....
Nagibator777
Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...
RAYnew
Nagibator777
Ну да ладно... Это дело личное, разговор то не о сайге... Я лишь привёл её как пример "бестолкового" оружия в контексте обсуждения МР-18 в 9×19 и 9×18! И если кто то сможет убедить меня в обратном я буду искринне рад! Честно!! Но для этого приведите мне обьективные доказательства, доводы! Пока к сожалению всё говорит об обратном...

А в чем и зачем Вас надо убеждать?
Достаточно открыть таблицу на сайте БПЗ и посмотреть техническую кучность патрона БПЗ с баллствола, которую завод гарантирует.
Так вот, завод гарантирует, 15 см на 100 метров. И это из баллствола!!
Покупайте нормальные патроны, стреляйте не стоя с рук, тогда и результат будет другой.
Только вот, нормальных патронов 9х19 в продаже нет 😊 А те, что есть - от 120+ рублей, примерно, у нас стоить будут.
Так что, разговор-то ниАчем.
А кто знает зачем и для чего ему этот ствол нужен - те просто покупают. Двоих знаю, довольны. Обзоров писать желания не имеют. Не нужно им это.

Nagibator777
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.... Для себя я выводы уже сделал.....
vanvannik
Вывод простой -производимые нашими заводами патроны по качеству для пистолетных дистанций . Если самому собирать патроны то вполне приемлимое оружие для охоты в лесной зоне на соответствующую дичь.
Nagibator777
Заниматься релоадингом ом имеет смысл когда у ствола есть потенциал!!!! А тратить столько времени и сил только для того что бы ужать кучу с 20см до 19,5....нет уж спасибо, оставлю сие дело для ФАНАТОВ этого ствола😂😂😂
vanvannik
Владельцы получают 2моа, вполне достаточно для охоты.
art66rus2
Про мр-18 в 9-39 - интересен сам патрон, "против козлоф" нужен полуавтомат))), а для меня он дюже дорог.
Александр117
А сколько это - пистолетные дистанции? Так понимаю, те же самые 25-50м. Для стрельбы с рук вполне нормально. Если есть (или будет) ИЖ 18МН под винтовочный и (или) гладкий ствол, 9х19 в комплекте, оч даже хорошо)
Таскать на себе вместе с гладким еще и длинное неразборное весло в виде мекашки.. ну не знаю.. мне это быстро надоело). У меня Бейсик 5.6мм, весил 3.5кг без прицела, охренеешь его таскАмши. Зато офигенно кучный)))
Nagibator777
Охренеть...))) на 25-50 метров нужно с гладкого стрелять!!!
Nagibator777
Ребят,те кто из нарезного на 25 стреляет... Может Вам оружие вообще противопоказано!?😁
art66rus2
Не нравится- не используйте. Чего ходить и нудить?
Nagibator777
Ни в коем случае...!!!) а ведь хотел взять....
Nagibator777
А пишу сюда для того чтоб люди захотевшие заиметь себе эту как Вы говорите "мелкашку на стероидах" увидев плюрализм мнений как минимум задумались а стоит ли оно того.... 😉
vanvannik
Вот и думаем, ждем информацию от владельцев.
Nagibator777
Так а тема для того и создана, что бы поговорить, обсудить...!)))
Nagibator777
Единственно что я провоцирую так это как можно больше мишеней с результатами хотя бы близко приближенными к мелкашечным!)))
Nagibator777
Договорились!
vanvannik


https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает 😊 Вот вам и владельцы 9"19.
vanvannik
Сделал простой вывод . Исходя из реального положения дел с ценами на оружие стоимости патронов и возможности комплекса оружие патрон. Гораздо привлекательнее купить для охоты иж18мн в 223 калибре и заняться релоадом свинца для получения наадреналиненой мелкашки. Даже собирая патрон на коленке, без оснастки получается патрон по точности порой превосходящий заводской 9"19.
Александр117
Почему не 7.62х39 или 7.62х54?))
А если я не хочу заниматься релоадом?))
vanvannik
Потому что объекты охоты птичка, зайчик, бобрик, козлик. Необходим дальний точный и ближний тихий стрел. 54-й избыточен, 39-й не потянет настильный точный дальний.
Я тоже не хочу заниматься(закупать оборудование и корпеть над сотками грамов) 😊. Релоад свинцом для тихих охот до 100м не требует затрат на спец оборудование, купил пару сотен пуль, переснарядил "на коленках" и хватит лет на пять охот с пристрелкой.
Доброволец
vanvannik

https://yandex.ru/video/previe...150&from=tabbar
Ну и почитал тему про релоад 9"19. Теме пять лет, увидел одну мишень. Вся тема про летит не летит, перезаряжает не перезаряжает 😊 Вот вам и владельцы 9"19.

А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?

Вот Вам 9*18 и 9*19. Выводы можете сделать сами.
Расстояние 50 метров. Всегда стреляю стоя, иногда опираюсь на столб.


vanvannik
[QUOTE]Изначально написано Доброволец:
[B]

Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей 😊

Доброволец
vanvannik
[QUOTE]Доброволец
[B]

А вы чего добиваетесь? Чтобы Вас убедили купить? Или что?

Первое и второе глупость. Вот "или что?"- более правильное понимание моих целей 😊

А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос. 😛

vanvannik
Доброволец

А у Вас совсем с денюжками туго? 20 тысяч совсем нет?
Простите за глупый вопрос. 😛

А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил 😊

Доброволец
vanvannik

А зачем 20 тысяч? Это вроде 2000 патронов, 500косуль, 500 бобров, 500 зайцев и 500 глухарей? зачем глупый вопрос? простил 😊

Каких патронов, позвольте поинтересоваться?

vanvannik
223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя? 😊
Доброволец
vanvannik
223 заводских, либо переснаряженных свинцом стреляных.
Неужели необходимо 20 тыс для того чтобы дырки в бумаге ужались на полтос стоя? А присесть как в засидке нельзя? 😊

Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.

И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?

P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да? 😛

vanvannik
Доброволец

Так я и говорю - накопите 20 крублей и купите уже себе хоть 18, хоть 19. Чтоб аргументированно участвовать в этой теме.
Так то у меня и 223 есть и 308 - так что своими шикарными выводами меня Вы не удивите.

И при чем тут засидка, когда Вы тут про кучность заходили? Руки, что ли трясутся, стрелять уже без упора не можете?

P.S Вот 22 вмр у меня нету - но здесь тема и о них, да? 😛

Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную? 😊 😊 В теме нет ни одного, кто выдал бы читаемую мишень для понимания точности оружие-заводской патрон. засидка это к тому что возможно с оружием и патронами все хорошо или все хреново, а ваша мишень - это с вашими руками возможно такая неприглядная, а может наоборот это стечение обстоятельств и трясущиеся руки пошли на пользу кучности 😊. я не готов делать вывод по отверстия в мусорных отходах и стрельбе с рук.
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали 😊. На втором фото листок с акварелями и кружечком 😊. С приложением дистанция в метрах, кучность в тысячных миллиметра 😊 при прицеливании в блюдечко с рук и мушки-целика или чего?, опираясь на столбик чем? или нет не этим? 😊. Какой вывод напрашивается? Я что тут должен оценить???? чистоту эксперимента? 😊 Каким патроном? Их с два десятка производят. Это самый кучный патрон под ваш ствол или это вам какой знакомый горсть копаных отвалил?. Это с чищеного ствола или его не чистили? 😊 или эти факторы в вашем случае на кучность не влияют при стрельбе с рук ?
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку) 😊. Спасибо вам владелец, низкий поклон, проходите мимо не задерживайте 😊 Сейчас кто нибудь с дырками в кинескопе телевизора с 200м появится 😊 но размер диагонали не укажет 😊 Лишь бы не с рук стоя 😊
Ну а как тут не улыбнуться 😊

Доброволец
vanvannik

Чтобы учавствовать в теме мне нужно купить то, что я пока не готов купить, т.к. непонятна кучность пары оружие-патрон? и ухлопать 4-ю розовую в темную? 😊 😊 В теме нет ни одного, кто выдал бы читаемую мишень для понимания точности оружие-заводской патрон. засидка это к тому что возможно с оружием и патронами все хорошо или все хреново, а ваша мишень - это с вашими руками возможно такая неприглядная, а может наоборот это стечение обстоятельств и трясущиеся руки пошли на пользу кучности 😊. я не готов делать вывод по отверстия в мусорных отходах и стрельбе с рук.
Я уже не первый здесь об этом говорю, дайте объективную информацию по кучности на 100м в идеале двумя тремя типами патронов, чтобы можно было понять, покупать это изделие или нет/ поясняю- это сидя с упора с оптики нормальным стрелком по мишени с минутной сеткой с типом патрона(желательно выбранного вами как более менее подходящего для этого).
Так вы обратите внимание на затронутую вами тему про 22вмр, там и дичь, и работа патрона по дичи, и информативные мишени от каждого третьего владельца. И люди там читают, общаются и дурацкие вопросы у них не возникают, хотя страниц там в два раза меньше.
Тут информативная жопа.
Что за "отходы" вы предложили для выводов????? На первом фото рыбу заворачивали и салфетка с "ценником", во что целились? в ценник?, салфетку? Хорошо что в скатерть-дыркоулавливатель попали 😊. На втором фото листок с акварелями и кружечком 😊. С приложением дистанция в метрах, кучность в тысячных миллиметра 😊 при прицеливании в блюдечко с рук и мушки-целика или чего?, опираясь на столбик чем? или нет не этим? 😊. Какой вывод напрашивается? Я что тут должен оценить???? чистоту эксперимента? 😊 Каким патроном? Их с два десятка производят. Это самый кучный патрон под ваш ствол или это вам какой знакомый горсть копаных отвалил?. Это с чищеного ствола или его не чистили? 😊 или эти факторы в вашем случае на кучность не влияют при стрельбе с рук ?
Вам не два балла, Вам колище за подачу информации( вернее за попытку) 😊. Спасибо вам владелец, низкий поклон, проходите мимо не задерживайте 😊 Сейчас кто нибудь с дырками в кинескопе телевизора с 200м появится 😊 но размер диагонали не укажет 😊 Лишь бы не с рук стоя 😊
Ну а как тут не улыбнуться 😊

А я что, менеджер по продажам, чтоб тут распинаться перед Вами? Ничего не перепутали? Сходите к представителю КК и там мишени потребуйте.

А оценку себе поставите, когда купите, да по правилам отстреляете. Если деньжата есть(забыл, что за розовую ещё госпошлину заплатить надо, +2 рубля 😊))

И да, мишеньку нам сюда скиньте, для образца, г-н учитель.

Доброволец
И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.
vanvannik
Доброволец
И да, тот факт, что вы не знаете, про наличие программ для анализа мишеней, мне подсказывает, что ничего выдающегося мы от вас не увидим.

Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход 😊

Доброволец
vanvannik

Я в курсе за эту программу. Вы бы мишеньки нормальные сделали, а не на мусорных отходах. Для этого не нужно быть выдающимся.
Я оцениваю то что вижу. Выводы делать по информации от неряхи стреляющего с рук непонятно чем и каким образом врядли кому то в голову придет. Это не мишени это дыркоулавливатели для палящего в ту сторону, при соответствующем подходе и результате. Какой поп такой и приход 😊

Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.

Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.

Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.

А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости. 😀

Nagibator777
Большую неадекватность я видел только в пневматической ветке 😂👍
vanvannik
Доброволец

Пока мы видим только пустую болтовню, и ни одной мишени.

Но если взглянуть в ваши же картинки можно увидеть ваш фирменный стиль - спичечные коробки и штангельциркули, измеряющие простреленную фанеру.

Фанера хороший материал - можно много раз использовать, в отличии от бумаги. Отодрал от ящика и носи с собой.

А спичечный коробок, как известно, эталон охотничьей меткости. 😀

Правильно, спичечный коробок это эталон нарезняка на сто метров для охотника в лесной зоне. Дыркоулавливатели, компьютер и программы в лесу не нужны.
Чудак, там где ты отковырял эти фото, нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Смотрю в книгу вижу фигу 😊
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В игнор я тебя отправляю, дабы участия в глупости не принимать.

Доброволец
vanvannik

Чудак, там где ты увидел эти фото нужно было еще и почитать немного. Там где ты увидел штангенциркуль вообще стрельба несоответствующим патроном, но даже в этом случае указан тип патрона и ни у кого дурацких вопросов в теме не возникло. Да и не фанера это а шпала, и не заявлена она, как мишень по которой нужно делать вывод о точности оружия , головой то подумай, патрон не того калибра!! . Читаю книгу вижу фигу 😊
Там полно мишеней с указанием типа патронов и кучности, но ты их что то преднамерянно проигнорировал.
В народе говорят - свинья везде грязь найдет 😊. Продолжай дальше плести, если нет желания полезным быть. В игнор я тебя отправляю, дабы участия в глупости не принимать.

эка пригорает, и ты бывай, не кашляй.

P.S. Мишеньку скинь, учитель.
P.P.S Порылся тут, нашел для тебя специально, классику жанра. 50 метров, Люгер, как всегда стоя, с механических прицельных, барнаулом благословенным. Как только так стрелять начнешь, приходи сюда опять.

Nagibator777
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))
Доброволец
Nagibator777
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))

Я ему указал наиболее простой путь получения самых идеальных мишеней - купить, отстрелять и приложить коробок.

А вообще все это напоминает какой-то дремучий троллинг. Не находите? Вы ведь тоже тут отметились с требованием отчёта от владельцев? Тоже хотите от меня чего-то добиться?

Я думал, что Ганза прошла этот период. Впрочем, это может быть вызвано и иными причинами, возможно личного характера, не знаю. Отчего-то пистолетные калибры вызывают такую реакцию. Может знаете, от чего, не расскажете?

Nagibator777
Да, я тут тоже недавно вступал в дискуссию...))) правда мы с моим аппонентом по общей договорённости подтерли часть сообщений)
Nagibator777
Лично я не имею ничего против так называемых "пистолетные" калибров... Просто данное оружие-винтовка! И требования потенциальные владельцы предъявляют "винтовочные" я бы лично с удовольствием приобрёл данную модель себе в пользование если бы она выдавала приемлимую охотничьи кучность на сотку. А так конечно дело вкуса (а о нём как говорится не спорят) 😁
Nagibator777
Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом
vanvannik
Nagibator777
Насколько я понял из темы vanvannik не соревновался с вами в точности и умении стрелять а хотел добиться от Вас более менее информативных мишеней...!)))

Именно так, но он глухой как пень 😊 Ему кошено он стрижено 😊 Зря он еще стоя на одной ноге на муравейнике не научился стрелять. Он просто не может понять простую вещь - никому не интересно его умение стрелять с мехприцельных стоя, сидя,вверхногами 😊 нужно понимание за оружие-патрон. дальше каждый сам разберется. Ему бы в тему про точность по методу ганзы свои мишеньки из отходов выставить 😊 и потрещать там за свое умение стрелять на 50м 😊 У нас так с гладкого стреляют стоя.

vanvannik
Nagibator777
Да, забыл добавить... Приемлимую кучность не дорогим патронов из магазина! Без колдовства с релоадингом

100м, Оптика 6х по соответствующей мишени, с упора, c указанием типа патрона. Умение стрелять.
Стоя на муравейнике по салфетке на скатерти обязательно оставить для домашнего альбома, для стены в гостинной будет в самый раз 😊 Все будут заходить и обалдевать, делая выводы о возможности оружие -патрон 😊 😊 😊
https://forum.guns.ru/forums/i...61/18961185.jpg
Глухому покажите, просто проверка патронов с разных пачек, оптика 4х 80м, сидя , с хренового но упора, в быстром темпе. Как результат на сотку спичечный коробок всегда сбит, а значит даже рябчик валится, не говоря о тетереве и пр..

Nagibator777
Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))
vanvannik
Nagibator777
Ну умние стрелять понятие обстрактное...) я например так и не понял умею ли я стрелять... Во всяком случае так как стреляют/попадают другие ибо стреляю валовым барнаулом, а по нему сложно судить моя это ошибка либо разброс самого патрона)))) 😁 но в пресловутый спичечный коробок всегда укладываюсь)))

Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится 😊

Nagibator777
Не спорю...!)
Доброволец
vanvannik

Абстрактное для тех кто сопли по бумаге разводит с помощью проги в тысячных мм измеряя кучность, дети асфальта; а реально имеет свои границы исходя из стоящих задач. В охоте это очень четко видно по результату. Для охоты в лесной зоне 2моа достаточно для стрелок-оружие-патрон, если только не на леменгов за сотку охотится 😊

Сопли тут размазываете Вы, требуя мишеней, чтоб уже наконец, определится, как та институтка - давать/не давать, пардон, покупать/не покупать. 😀

Ну и как всё сомневающиеся девочки, противоречие сами себе - то вам мишень по методу Ганзы подавай, то вдруг 2 моа на все про все хватает. 2 моа, они и на салфетке 2 моа.

2 моа на сто метров способна стрелять любая кривая сайга в 223 калибре, с оптикой и подавно. Может уже купите и успокоетесь?

А то ваша хамско-требовательная манера общения понимания не находит, как видите.

vanvannik
Nagibator777
Не спорю...!)

Добровольцу передайте пожалуйста 😊 - у него возможно есть умение стрелять, но не хватает всего немного: результатов стрельбы с упора и оптики на 100м по мишени с минутной сеткой и указанием типа патрона . Ему не раз об этом сказали, но он почему то никак не хочет это понять и назойливо вешает фото о стрельбе в 5"-6" стоя с мехприц на 50м, ну как еще достучаться до разума? приходится снова, уже без шуток, и действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.

Александр117
vanvannik

действительно грубовато сказать , что нахрен эти фоты никому не нужны.

Ребята, да успокойтесь уже).. на хрен никому не нужны ВАШИ расспросы и постоянное бухтЕние/недовольство, что вам владельцы 9х19 чего то недодали. Люди, владельцы, стреляют в свое удовольствие как они хотят и плевать им с высокой колокольни на то, что непонятные чужие дяди пытаются их жизни учить.. в хамской, кстати, манере.. непонятно, кстати, с какого хрена)
Не нужно вам это оружие.. успокойтесь 😊 ..
Это я не для ругани пишу,чесслово).. просто тему превратили в полное г..о, своими дурацкими, никому не нужными поучениями.. не являясь даже, владельцами подобного оружия..
Самим то не смешно?)
vanvannik
Смешно и грешно. Форма обращения была не хамская а шутливая, там полным полно смайликов. Но почему то вопрос про точность оружие-патрон сильно ранит владельцев и они упорно не дают эту информацию. Ни простое обращение, ни шутливое не дает результата. Упорно одно и тоже - кружечки и дырочки на кусках обоев, либо с рук на дистанции дробового 😊.
И в ответ одно и тоже "как стреляет мы вам не покажем, мы вам ничего не должны. Нам нравится и ладно". В принципе я причину такого поведения начинаю понимать 😊 😊 На вопрос как жизнь, жалобно взвыл, выкинул телевизор в окно, набил морду спрашивающему. Одним словом ушел от ответа 😊
v.s.ef77
Во хай подняли,что ещё надо.Я выкладывал мишени на 50 и 100 метров,этого мало?Комплекс работает,устраивает владельцев(меня в часности) и Вам желаю обрести (выбирайте) нирванну,спокойствие,увереность и прочие прочие прочие.
vanvannik
Я нирванен как стадо мамонтов 😊По вашим данным на 100м, оптика, упор, итог 9-10см, но мишеней вы не показали и тип патрона не указан. То что показали -не заводским патроном под названием "перебранный" 😊, вопросов нет к точности, очень устраивает.
Но как здесь не мной было верно подмечено, "а если я не хочу заниматься релоадом!". 95% владельцев нарезного именно такие, покупать оружие под недорогой патрон и перебирать 10рублевый патрон в 150рублевый мало кто пожелает. Сценарий общения развивался именно в этом ключе. Всех интересует простой обывательский вопрос - каким заводским патроном можно получить лучшую кучность на 100м и какую???????
Никто ни у кого не спрашивал - как кто стреляет с рук и мушки-целика на 50м хрен знает каким патроном. 😊
Что касается релоада, то для меня он обоснован только необходимостью установки устраивающей меня пули по характеру работы по биоцели. Но до такой информации похоже здесь вообще никогда не добраться 😊.
v.s.ef77
Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.
vanvannik
v.s.ef77
Для тех кто в танке:всё по бп написал.По булькам:по мишеням стрелял фирмой оболочкой,по мясу ПО.Заводским патроном (наверника) только 25_30 метров,дальше возможно отрывы(у меня так было и Тулой и Барнаулом.Поэтому для себя кручу сам,а пострелушка не занимаюсь.Извините если грубо.

Правда не бывает грубой. нормально. Пострелушками тоже не занимаюсь. Информацию по вашему патрону вы дали в итоге, но в описании мишеней их нет 😊
Честно говоря меня такое положение дел с точностью заводских патронов абсолютно не устраивает, я такой результат имею несоответствующим калибру патроном. Такую точность нарезного могу понять только при баловстве по шпале 😊. Я думаю, если я оттоптав десяток верст по кушерям, с 80м промахнусь по дичи, то я это нарезное ружье об сосну уработаю. Для 25-30м и наверняка есть дробь. Вот поэтому и решил для себя - отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия.
Это рассмотрение начал именно после того, как 22wmr начал потихоньку "иметь" своих владельцев. Ценник на патроны взлетел выше разумного, да и за него проблемно купить. Хочу иметь калибр, а не наоборот 😊 Поэтому переход на другой патрон хочу сделать обдуманно и взвешенно в соответствии с реальным положением дел.

bars36
vanvannik
отказаться от покупки 9"19 в пользу 223 и его дешевого "релоада на коленках" для коротких тихих стрелов свинцом(по возможностям равнозначно 9"19) . Затратная часть проще и меньше при гораздо более широких возможностях оружия
Не для спора,ни для дискуссий хотелось бы, узнать какова расчетная энергетика реложеного "тихого" 223 на 50-ти и 100 метрах? С чужих слов, по результатам охоты по некоторым видам биоцелей, слышал, что 9*19 сопоставим с мелканом. И,ежли, "тихий" нужен, то самый брековский это тот же мелкан. А с 9*19 умелые стрелки даже потапычей небольших укладывали.В ветке С9 где то фотки есть.
proletary
Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры 😛
vanvannik
Я только собираю и анализирую информацию. Рассмотрел 9"18 и 9"19 как вариант "птичьего патрона", вполне 9"19 подходит, но увы заводские патроны не тянут эту категорию в плане точности, только качественный самосад со всеми вытекающими прибамбасами.
В 223 есть вариант переходника под 22вмр либо 22лр. Перебирают патроны на свинце получая скорости от дозвука до 500мс , вес пули 2-5гр соответственно мощность 200-500 . Дальше идет переборка с заменой пуль и отсыпкой пороха, скорости 300-800. Уверенно получают 2моа. Но есть нюанс - для получения действительно хорошего результата необходим более крутой твист, поэтому пока воздерживаюсь от покупки иж18мн в 12 твисте. Последующие модели обещают 10 твист.
Точность заводских 223 и самосадных достаточная, вариантов подбора заводского патрона к охоте полно. В моем случае, как вариант для замены 22wmr, вполне подходит, расширяя возможности охот и получая очень доступные и вполне бюджетные патроны. По сути мне необходимо будет перепулить патрон свинцом с подборкой пороха для охоты в лесу на 10-80м до 5кг, в данном варианте есть информация по патрону дающего минуту.
Есть конечно 5.45"39 но тут ассортимент патронов ничтожен.
vanvannik
proletary
Появление УСа в 7,62х39, ставит, на мой взгляд, большой вопрос в целесообразности данного изделия. Прошупардону за категоричность🤗
Энергетика его нечрезмерна, на уровне пистолетнвх девяток, а бк и точность, конечно выше. Кучность из моего ижа, около 2 моа, но на 100м, часты утюги.
Ну а уж как этот патрон использовать, каждый решает сам.
Р.S. не я стал сравнивать калибры 😛

Хороший вариант УСа. Такой бы в 223-ем. 7.62"39 очень хороший патрончик для леса, но боюсь на поле 200-300м уверенно в 15"15 не положить.
Мы не сравниваем калибры, мы ищем свое, оценивая реальную ситуацию возможностей существующих бюджетных патронов для охоты в этих калибрах по мелкой и средней дичи.

proletary
vanvannik
мы ищем свое,
Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...
маузер2000
proletary
часты утюги.
странно
vanvannik
proletary
Вот-вот, я про тоже. Отказался от 223, в пользу 7,62, поглядывал дополнительно на питолетный калибр, до сих пор, а тут вот...

Вот вот, а тутвот 😊 - мы вам ничего не должны, поэтому ничего не расскажем, самый короткий путь это купить и самому оооох ..... и никому потом не рассказывать 😊.
Отказываться буду только от патронов не удовлетворяющих точности либо портящих дичь.

Александр117
Переходник с 223 на 22 и 22wmr не имеет смысла. Патроны калибра, на который нет разрешения - криминал. А если ещё и держать для этого переходника оружие для "нужных" патронов, вообще затея получается дурацкая. Ну и так понимаю, здесь все "высокотОчники" собрались).. Вас, коллеги, не устраивает точность заводского 9х19 и вы собираетесь заменить его очень точным переходником с 223го на низкоскоростной 22 или ещё лучше - на самоснаряженную свинцовую пулю в гильзе 223? .. интересное решение)..
vanvannik
Охотникам по банкам и бумаге это читать противопоказано 😊
Переходники именно для коротких стрелов, (обусловлено меньшей точностью), при наличии разрешений, очень даже имеют смысл, и писать о них есть смысл - только при наличии разрешений 😊 такие разрешения у меня имеются!!!
Дурацкая или не дурацкая затея это от владельца зависит, если нет разрешения на оружие то маловато смысла просматривается 😊 и стоит ли об этом говорить?
Смысл.
Я пишу о конкретном случае, о том что я в данном случае делаю выбор и в случае с 223 я получаю возможности охоты без криминала 😊 адаптерами 22лр на 25м, 22вмр на (не пробовал, предполагаю до 70м) НЕ ЗАНИМАЯСЬ релоадом, в довесок к возможностям заводских патронов 223.
Буду ли я использовать такие возможности? Только если не буду переснаряжать свинцом. Одним словом в планах нет.

Переходники мне не нужны, я четко написал, что "мне потребуется лишь перепулится свинцом". Потому, что я не высокоточник, я охотник, мне необходимо просто и качественно добыть и широкий ассортимент железяк с широкими возможностями в кармане мне ни к чему.
Лично мне до сих пор не понятна точность заводского патрона 9*19 из Иж18мн. Предоставленная здесь информация некорректна.
Информация про точность оружие-патрон: это когда указаны ТИП патрона, оружия(в профильной можно исключить), разумной оптики и дистанции, и есть визуально читаемый результат на мишени, при минимальном влиянии на результат стрелком и условиями стрельбы.
Здесь есть только результаты стрельбы неизвестными патронами из иж18мн и как следствие, все они сугубо индивидуальны и абсолютно различны. Понимание точности конкретным заводским патроном отсутствует напрочь.
А решение применения в 223 переходников либо релоад свинцом нигде не озвучивалось мною как точное, напротив, если конечно правильно понимать уменьшение мною дистанции охоты через адаптеры 22лр и 22вмр вдвое. .
Несложный релоад свинцом расширяет возможности 223 в сторону коротких дистанций и думаю имеет возможности заведомо не хуже заводских 9*19.

Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.

AlecR
vanvannik
Ну а если заводчане также забацают УСа и в 223, то тут уже без канители с релоадом и адаптерами, это то, что очень пригодилось бы на охоте в лесу с 223 .
ИМХО.
Но все это пока предположения, все это пока фантазии. В реалии обсуждается спецзаказ в двух стволах 223 и 9*19 дабы исключить адаптеры и релоад, но думаю не срастется.
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.
vanvannik
AlecR
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.

УС это не единственный вариант да и мне кажется он для армии делался, а не для птички. Зачем же накоротке тяжелую пулю? Для охоты по мелочи на дистанциях 10-80м главная задача не разнести ее в хлам, вполне достаточно 2,6-3,5 грамовой пули 400-450м/с .

AlecR
vanvannik
УС это не единственный вариант. Зачем же накоротке тяжелую пулю?
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
ОтецКонстантин
AlecR
Не забацают ни адаптеров,ни УС. Адаптер надо сертифицировать, а под УС новый ствол делать, 7-ой твист, не больше, иначе пулю тяжелую не стабилизировать в 223-м.

В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" 😛 Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник. То что Владимир хочет вполне должно работать, но со свинцовой пулей той же длинны что и обычная под твист в 12".Энергетика правда будет не более мелкашки ибо чтобы снять энергетику Wmr пулю нужно штатную оставлять , что бы с нарезов от скоростей не срывало. Но по мне так достаточно скорости штатной пули метров до 800- 850 опустить, чтобы тушку птицы не разбивало- этакий 222, ну и вдобавок аналог мелкашки со свинцом и на Соколе для мелочи накоротке.
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить 😀 Был взят готовый заводской патрон, отсортированы по весу пули и выровнены навески.
ЗЫ: Ну а если УС помощнее нуженнужно работать или с калибром 308- на нем свинец низкоскоростной энергетику поболе принесет, ну и при случае можно полноценным патроном неплохо вмазать. Я неоднократнов темах по 18 МН об этом говорил- вполне логично делать под 18 МН и Мр 94 комби один ствол( одну пару) и собирать пару-тройку видов патронов с разной энергетикой, по цене с учетом приспособ на релоад выйдет дешевле чем второй ствол и второй прицел. Но был бит ссаными тряпками-всем нужна куча стволов и прицелов, ну и до кучи все хотят каждый калибр индивидуально пристрелять и во время охоты оперативно менять стволы под вид дичи 😛. в то время как я высказал концепцию обного короткого ствола длинной 510 с набором патронов лежащего в рюкзаке. Еще лучше что бы он был не разбираемый а переламываемый напополам- такие одностволки бывают. Хотя честно говоря вполне можно и комбинаху в 308 или в 5.6х39.

AlecR
ОтецКонстантин
В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" 😛 Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник
Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.
маузер2000
AlecR
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна.
вполне хватит 2.6г на скорости 330 (мелкашка)
AlecR
Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.
у армии цели другие (вернее одна), а в охоте разные))))
ОтецКонстантин
AlecR
Да, вот только переходник такой теперь никто не сертифицирует.

Если оружие будет заявлено на сертификацию как мультикалиберное с одним стволом то никаких препятствий нет. Есть примеры Росии 375/ 38 спешл. 45/ 410. Один и тот же ствол и два калибра в разрешении.

vanvannik
ОтецКонстантин

В 5.6х39 твист то же что и в 22LR- ЕМНИП 16" 😛 Обосновывалось в свое время именно стрельбой мелкашечными патронами через переходник. То что Владимир хочет вполне должно работать, но со свинцовой пулей той же длинны что и обычная под твист в 12".Энергетика правда будет не более мелкашки ибо чтобы снять энергетику Wmr пулю нужно штатную оставлять , что бы с нарезов от скоростей не срывало.
Мне более не совсем понятно категорическое неприятие Владимиром реложенной 9х19 ибо результаты полученные реложенными 9х19 которые в теме выкладывались релодились именно по тем же принципам, что и Владимир хочет к 223 применить 😀 Был взят готовый заводской патрон, отсортированы по весу пули и выровнены навески.

Это не категоричность. Я не спец по релоаду нарезняка и у меня нет особого желания этим заниматься, а если уж делать это, то ради расширения возможностей охоты, а не ради исправления низкого качества заводских патронов .
В случае с 223 релоад делает оружие более универсальным, а в случае с 9"19 релоад - это исправление косяков заводских патронов и не более.
Вполне нормально,что у меня нет желания покупать нарезное оружие, для которого в продаже нет патронов или есть, но они корявые и толку от них нет по птичке на 100м, либо они стоят как решетка куриных яиц, глупо 2-3-мя десятками яиц стрелять по курице 😊
По сути я ищу варианты для замены 22wmr.

ОтецКонстантин
Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит. Но по мне так у 308 потенциал не хуже- с настильность да похуже , но с энергетикой и работой по дичи все ОК, да и дырка в мелкашечном варианте получше- при таких вводных смысла нет на заказ со сменным стволом 9х19 мастырить-лишний перевод денег+ при заказе оружие в категорию штучных пойдет. Вполне достаточно выбрать из стандартных нарезной+гладкий и снять прицельные. В Оружейной компании Гоу полно еще старых что без вивера.
vanvannik
AlecR
Затем, что в УС она на дозвуке лететь должна. И надо делать её тяжелой, чтоб хоть какую-то энергию до цели донести. Поэтому и в армии 5,45 УС не пошел.

Ну так тяжелая пуля это для армии на дозвуке и энергии по человеку, по мелочи нет такой необходимости и даже дозвук не нужен.

vanvannik
ОтецКонстантин
Владимир, Вашу позицию не оспариваю и в спор не вмешивался. По 223 мне не вполне понятно на каком расстоянии нарезы, дотягивается ли до них стандартная пуля ибо это может стать препятствием к стрельбе свинцом. В х 54 нарезы далеко и свинец не летит, а в 308 короткий пульный и все ОК. в темах где то кто то отписывался за релоад свинцом 223, хоть убей не вспомню кто.На крайняк можно вместо свинца стандартную пулю для " мелкашечного" снаряжения пользовать-ее и дальними нарезами не раскрлбасит.

Я вроде Сергей 😊. Позиция у меня никогда не была и не будет основываться на споре ради спора, в споре должна рождаться истина. Либо я ищу истину, либо я ее знаю 😊.
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика, и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны и не являются приоритетными . Да и не вижу смысла в нарезном для охоты до 50м.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19 😊
В 223 свинец не догма, просто к слову пришлось. Конечно проще полуоболочкой перезарядить, это всего лишь средство. Цель добывать из 223 до 100м. Либо из 9"19 до 150.
Ситуация такова, что интереснее в замене 22WMR выглядит 223, его проще придушить для коротких дистанций, чем 9"19 заставить попадать на 200м.
Это не разговор калибросрачь, речь именно о замене 22вмр, что предпочтительнее для моих условий охоты. Если бы не пропали из продаж по России 22вмр и не стали стоить несоразмеримо дорого этому патрону, я бы охотился с этим стометровиком и в ус не дул.

ОтецКонстантин
vanvannik

Я вроде Сергей 😊. Позиция у меня никогда не была и не будет основываться на споре, в споре должна рождаться истина. Либо я ищу истину, либо я ее знаю 😊.
На данный момент я пытаюсь собрать достоверную информацию от владельцев, чтобы понять, подойдет мне это оружие для охоты или нет, есть ли для него заводские распространенные недорогие патроны, как для стометровика и как они будут работать по тушке. Пистолетные и дробовые дистанции и так понятны.
В продаже два десятка типов патронов, но владельцы в этой ветке пользуют 9"19 😊

Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.

маузер2000
ОтецКонстантин
Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр
а 45 ACP ?
vanvannik
ОтецКонстантин

Прошу прощения за Владимира.
Заводского Недорогого патрона под этот калибр обладающего винтовочной точностью нет. Мало того V.s.e.f. свой мр 18 под 9х19 продал ибо очевидно понял, что то что может реложенный 9х19 может дать и другой калибр и нет нужды еще один ствол держать- об этом я Вам и пытаюсь пояснить.

Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223? или может еще что есть?

ОтецКонстантин
маузер2000
а 45 ACP ?

Мы сейчас приземленно обсуждаем то что есть- типа нужен недорогой аналог 22 Wmr стрелять которым не мовсем бюджетно и какой путь избрать лучше-ждать когда появится точный недорогой пистолетный патрон или осваивать релоад. В последнем случае уже и сама суть пистолетного патрона в подобного типа изделиях теряется потому как много какие калибры эту задачу выполнит могут.
Вот по прошествии времени уже и жалею, что не разделял позицию некоторых участников, которые просили ТТшный патрон. Для тех, кто релоадить категорически не хочет( может ) был бы он в самый смак. За своим релоадом как то забыл , что есть кого в это болото категорически не тянет.

ОтецКонстантин
vanvannik

Понятно. Ну а как вы думаете по существующей ситуации с ассортиментом и качеством отечественных патронов, в каком калибре Иж18мн рассматривать для охоты в одного ( 0,5-50кг от 10 до 250м), 7,62"39 5,45"39 223?

Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.

vanvannik
ОтецКонстантин

Вот если совсем без релоада то гуманнее чем 7.62х39 нет ничего, но и импои стрельбе по глухарю бывало что и дырка с кулак.

Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.

ОтецКонстантин
vanvannik

Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.

Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказыапетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.

vanvannik
ОтецКонстантин

Тогда только 223 и скорость опускать прямо на заводской пуле в диапазоне 700-800 мыс, но гильзу после извлечения пули все равно обжимать ( хотя бы дульце). Но почему Вы от комбинах любимых отказываетесь? Это я не таежный житель и у меня Иж 18 идет вторым стволом, а Вам комби самое то.

.
Так я тоже не таежный, просто охочусь в основном там и охоты понимаю только в этих условиях. Поэтому от комбинах никогда не откажусь и оставлю нз 22вмр именно для тех мест.
Эта подмена 22вмр на другой патрон больше для охот-прогулок в центральном регионе и с колес в степях. Вполне достаточно Иж18мн с оптикой, тут больше тренинг для себя и обучение сыновей.
v.s.ef77
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
ОтецКонстантин
v.s.ef77
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.

Опять же и с Вами кое в чем согласен. Иногда стреляя по птичке например нужно не пристрелить кого за горизонтом. Нет ничего универсального. Но опять же реложенный аналог мелкана в 223 или 308 и тут не спасует.Ну согласитесь что малоимпульсный вариант винтовочного или промежуточного патрона всегда может заменить письолетный, а обратно ни как 😊

Fudzi
v.s.ef77
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.
поддерживаю была мысль ..на проект ланкастер не хватало..но все встало на свои места .с продажи снял.
демонтировал целик с основанием,перенесу на вивер.
в планах уменьшить высоту и размеры мушки. вес 2800. спуск довести до ума окончательно и получать удовольствие от пользования. мишени и фото после всего выставлю.
vanvannik
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.
Александр117
vanvannik
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . Переснаряжение не сложнее гладкоствола и без применения спецоборудования. Патроны проблем больше не создадут.
Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр. 😊. Жаль. Хотелось бы чего попроще..
Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?
vanvannik
Александр117
Хорошее видео. Спасибо, с интересом посмотрел. Из грустного - похоже, придётся покупать гараж), причём тёплый, чтобы зимой тоже можно было переснаряжением заниматься.. Ну и по мелочи оборудованием обзаводиться.. верстак, сверлильный станок и пр. 😊. Жаль. Хотелось бы чего попроще..
Интересно, для 5.45 подобное видео актуально? Так понимаю, особой разницы в случае такого переснаряжения и использования, между 5.45 и 223-им нет?

Проще только на метро на охоту ездить 😊 у 95% охотников "гаражики" есть, а 99,9999% опять же охотников, релоадом занимаются, только видя целесообразность в затратах и результате.
Думаю если твист одинаков, то и результат будет в 5,45 аналогичен.

vanvannik
v.s.ef77
Я Мр 18 в 9на19 не продал и не собираюсь.Этот ствол для отдельных охот не заменим.Имею ёще один вариант МР18 в 223,308 и 12к.Каждый для своего.

А "223 дозвуковой" это отдельный вариант 😊

-SNV-
https://www.youtube.com/watch?v=N0tzoS1cW88
Вот расклад по "мегамелкашке" в 223 и коленочному методу. Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи .
Пособие как зае..ать себя и окружающих (извините но другого в голову не пришло-имхо). Т.е сначала надо завести гараж, потом сверлильный станок+матрицы для литья+ весы. То что расковырял и отложил в сторону нормальные патроны молчу.
На мой взгляд намного проще купить молоточный набор, весы и латунок немного, или же перезаряжать ваши стреляные гильзы. Пули и порошок сами решите какие вам нужны)))
vanvannik
Да это не руководство к действию для тех, у кого нет гаражей и шуруповерта 😊 речь то совсем о другом, о том что собирая кое как и чем попало, получаешь патрон не хуже, чем заводской 9*19. Причем возможны варианты от дозвука и в гору, от "коленочного" способа до матриц и пуль (не дороже 10руб) и 1-2 моа точности. 223 на данный момент позволяет работать своими доступными и недорогими в сборке патронами на охоте в диапазоне 22лр-223 .
-SNV-
Если делать небольшую партию специаных патронов то возможно. А так куда проще просто отсыпать порох(или поменять) и получить что то подобное 22хорнет или 22вмр,лр, причем не надо тратиться на лейку для пуль и бороться с освинцовкой. А так на 9х19 давно заглядываюсь.
vanvannik
Я такого же мнения и тоже заглядываюсь. Но реальное положение дел, после разрешения релоада, склоняет меня в сторону 223, который я раньше обходил стороной. Думаю не умея и не зная тонкостей(это про меня), просто не получится. Хорошо, что много людей эту работу уже провели и выдали готовые рецепты. Сколько их вышло из подполья да с готовыми пулями от наших умельцев 😊 читаю и мнение про 223 меняю кардинально, он начинает мне нравится.
Александр117
Ну все как обычно.. сколько людей, столько мнений. По мне, так проще взять сразу переломку ИЖ-18 в 2х, 3х, 4х калибра.. или постепенно стволы докупАть..
Про 223ий.. чего про него думать. Тем более в теме 9х19). Был у меня 223ий - все в нем хорошо (под свои задачи), но отдельно винтовку под него на себе таскать - мне не понравилось. Ещё и мелкан с гладким.. пипец , оруженосец нужен). На релоад время тратить - тоже возможности и желания нет.. Гараж есть.. а желания нет)
vanvannik
Вот не факт, что проще взять в нескольких калибрах. Я тоже поначалу замахнулся на комплект из 9*19 223. Но оказалось, что заводске 9*19 не позволят охотить(не мазать) за дистанцией дробового по малой цели, ну и зачем мне такое кино? Остается только одно применение - "тишина" и короткие стрелы. как то совсем бедненько для нарезняка на охоте 😊
Понятно, что тема не про 223, но пока здесь ждал адекватных отзывов владельцев, уже про иж18 223 начитался 😊 И выводы сделал.
Все, больше тревожить не буду. Вопрос покупки иж18мн о двух стволах в 223 и 9"19 для меня бессмысленен, в связи с низким качеством патронов в 9"19, как впрочем и отдельная покупка. Чем платить за второй ствол и пользовать свои нервы стрельбой неточными патронами, я лучше потрачу деньги на оборудование для переборки 223 . Пацаны подрастают, назаряжают сколько мне надо 😊
vanvannik
https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Кучность по МГ пост 705. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти 😊
маузер2000
vanvannik
https://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Кучность по МГ. Конечно это не с рук, стоя и мехприцельных по скатерти 😊

это не годится (((.

vanvannik
Кому то нравится 😊 Наверное по сравнению с 9"18 😊 😊 😊 😊
Sobol'
vanvannik
Кучность по МГ пост 705.
Это мой пост, я там чуть добавил текст сейчас.

В общем, пока ствол был новый, таки да, барнаул разбрасывало на сотке примерно на 15-20 см.
Прошло какое-то время, и то ли ствол обкатался, то ли я попривык к этой винтовке. Сейчас кучка на 100м в пределах 10см по пяти - это с ПО 3.5х20 и барнаульскими патронами.

Думаю, подобрав патрон, поставив оптику вместо ВОМЗа, пошаманив с самой винтовкой можно получить 7-8см, но это не точно.

Основная проблема этого оружия, на мой взгляд - дубовый УСМ. А для тихоходного патрона ошибки в обработке спуска весьма критичны.

Александр117
Спуск дубовый, потому как рассчитан на дробовик. Если хочется результатов - спуск по любому надо доводить до ума. В теме про ИЖ-18МН об этом основное количество страниц.
Без изменения спуска никаких нормальных групп в мишени никогда не будет.. даже самым замечательным патроном).
БИДЖО
У Лиса 121 вроде обещают нормальный спуск, жду
маузер2000
БИДЖО
У Лиса 121 вроде обещают нормальный спуск, жду
Сколько готовы ждать, когда появится лис в пистолетных ?
БИДЖО
Надеюсь до апреля они появятся в Климовск.
Александр117
маузер2000
Сколько готовы ждать, когда появится лис в пистолетных ?
Пишут, что после НГ пойдут одни Лисы. Мощности по производству обычных МН переведут на новое изделие..
castorFe
Вот мне кажется, что цена Лиса меньше 35тр(это очень осторожно) никак не будет. Естественно, оставлять в производстве ружьё за 16-20тр не будут. Кто же тогда пушистохвостых брать будет. Или, скажем так не все будут.
castorFe
vanvannik

Конечно проще полуоболочкой перезарядить, это всего лишь средство. Цель добывать из 223 до 100м. Либо из 9"19 до 150.
Ситуация такова, что интереснее в замене 22WMR выглядит 223, его проще придушить для коротких дистанций, чем 9"19 заставить попадать на 200м.
 речь именно о замене 22вмр, что предпочтительнее для моих условий охоты. Если бы не пропали из продаж по России 22вмр и не стали стоить несоразмеримо дорого этому патрону, я бы охотился с этим стометровиком и в ус не дул.

Боюсь за точность существующих патронов, хотелось бы пяток раз в году, по глухарю, косульке или зайчику не смазать на 200-250м.Теперь это вполне универсальный охоткалибр до 300м по средней и мелкой дичи . 
Интересно иногда не постоянно читать тему, а после некоторого перерыва)) Интересны дистанции)) Это не подкол, просто шутка)))
Серьёзно: 9х19 никак не подойдёт на замену 22WMR, от слова "совсем". Чтобы там не говорили владельцы мелкашек(22ЛР), их заменит, именно ИЖ-18. Имею ЧЗ-452(22лр), с ним в лес не ходил и не  пойду теперь тем более. С Ёжиком можно уехать на автобусе(электричке), чтобы не привлекать внимания, как на машине. Выстрел негромкий, места может занять немного. Это не значит брэчить, просто к машине и человеку с чехлом много внимания людей, желающих показать свою значимость и важность. Всё сказанное подходит для моих условий и объектов охоты, поэтому никому не навязываю. Точности для стрельбы с рук стоя(всегда можно найти опору), сидя, хватает. Комплекс такой: удобство транспортировки, негромкий недорогой выстрел, приемлемые точность и убойность. Бонус - можно стрелять в тире)), у нас нет стрельбищ. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ - как говорят всегда, оружие под пистолетные  патроны нужно тому, кому нужны Пистолетные патроны)))  Например, для занятий практической стрельбой. Блин, в свете последних происшествий, две последние фразы, наверное, лишние. На всякий случай пойду прибираться в квартире.
Александр117
castorFe
Интересно иногда не постоянно читать тему, а после некоторого перерыва)) Интересны дистанции)) Это не подкол, просто шутка)))
Серьёзно: 9х19 никак не подойдёт на замену 22WMR, от слова "совсем". Чтобы там не говорили владельцы мелкашек(22ЛР), их заменит, именно ИЖ-18. Имею ЧЗ-452(22лр), с ним в лес не ходил и не  пойду теперь тем более. С Ёжиком можно уехать на автобусе(электричке), чтобы не привлекать внимания, как на машине. Выстрел негромкий, места может занять немного. Это не значит брэчить, просто к машине и человеку с чехлом много внимания людей, желающих показать свою значимость и важность. Всё сказанное подходит для моих условий и объектов охоты, поэтому никому не навязываю. Точности для стрельбы с рук стоя(всегда можно найти опору), сидя, хватает. Комплекс такой: удобство транспортировки, негромкий недорогой выстрел, приемлемые точность и убойность. Бонус - можно стрелять в тире)), у нас нет стрельбищ. Ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ - как говорят всегда, оружие под пистолетные  патроны нужно тому, кому нужны Пистолетные патроны)))  Например, для занятий практической стрельбой. Блин, в свете последних происшествий, две последние фразы, наверное, лишние. На всякий случай пойду прибираться в квартире.
Полностью со всем соглашусь. Я, правда, на занятия по практической стрельбе не хожу и в квартире могу не прибираться ))
Я точно так же полностью разочарован в 22лр, тем более в том виде длинных неразборных "вЕсел", что их производят. У меня Бейсик ещё и весил 3.5кг без оптики)
Я также уверен что на практике, для стрельбы "в поле" с рук, точности 9х19 вполне должно хватать для большинства задач. Хотя некоторые камрады пытались убедить меня в обратном) ..
DEKO
Вчера хотел попробовать замерить скорости на 5 группах самокрута, но у хрона от выстрелов отходила батарейка, и он уходил в перезагрузку. Значит, в следующий раз.
Самая кучная навеска оказалась на 0,29 граммах (0,33-0,032-0,31-03-0,29), повторю её для проверки.
Дистанция 40 метров, стрельба "с колена", Nikon Prostaff 2-7x32, увеличение х5.
Температура -3. Гильзы Кентавр, капсюля КВ-16НМ партия 5-18, порох Ирбис-Люгер М партия 14/17к, рекомендованная навеска 0,33 для 7,45 гр пули. Пули Барнаул, латунь, перебраны по весу, выборка 7,71-7,72 гр.
Сборка молоточным набором Lee.
Что радует - ни одного прорванного капсюля.
robotkvi
DEKO
стрельба "с колена"
С колена навеску не подобрать, по-моему, с мешков надо бы. Не совсем репрезентативно. А пули брали с патронов бпз путем разборки?
Интересно так же фото других навесок.
Zhelezniy_Felix
castorFe
Вот мне кажется, что цена Лиса меньше 35тр
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_121_lis 22 490 р

а вот в темпе как ни странно висел в 308 за 19счемто.

Zhelezniy_Felix
Факультативная тема https://guns.allzip.org/topic/2/2542950.html я думаю многим отсюда будет интересно.

У данной темы про мр-18 сейчас 32471 просмотра

DEKO
robotkvi
С колена навеску не подобрать, по-моему, с мешков надо бы. Не совсем репрезентативно. А пули брали с патронов бпз путем разборки?
Интересно так же фото других навесок.

Да, с упора было бы лучше, согласен - но с собой не было. Основная задача была скорости замерить.
Нет, пули покупались отдельно - обычная Барнаульская фасовка по 150 шт.
Фото других навесок не делал. 0,33 грамма ещё была боле-мене, остальные у меня раскидало больше чем 10 см - какие-то вертикально, какие-то горизонтально.

robotkvi
DEKO
пули покупались отдельно - обычная Барнаульская фасовка по 150 шт.
Если не трудно - ссылочку.
vanvannik
Нарезной ствол с 5-ти 9мм патронов и оптики на 40м должен сделать в бумаге одну дыру с пятак 😊
DEKO
[QUOTE]Originally posted by robotkvi:
[b]
Если не трудно - ссылочку.

Брал в "Барсе", С-Пб.
(не реклама)
Латунь
http://bars-guns.ru/catalog/65/108589/
Ещё биметал есть.
http://bars-guns.ru/catalog/65/108588/
Здесь на Ганзе видел у кого-то - продают.


[QUOTE]Originally posted by vanvannik:
[B]
Нарезной ствол с 5-ти 9мм патронов...

Ствол может, я пока что нет.
Надо попробовать шайбочку подложить, и УСМ полирнуть.
Самое интересное, что первоначально было сделано 3 выстрела, после чего обвёл пробоины. Минут через 5 решил добить последние 2 патрона с той навеской, и они легли ровненько внутри контура.

vanvannik
Думаю раз такой результат с колена, возможно у вас получится с упора положить в пятак.
Александр117
Пострелял с 9х19 с приятелем, с его штуцера.
Убили 2 часа времени на пристрелку калиматора.. так и не пристреляли - китайский калик не захотел стрелять куда мы хотели.. Прицел - на помойку).
Так то, от оружия эмоции положительные. Спуск, на удивление вполне приличный, хотя ружбайкой из коробки, никто не занимался. Выстрел тихий, стреляли спокойно без наушников.. пока не пришли пистолЕтчики 😀
Патрон такой же, а уши выстрел из пистолета в подвале, совсем не держат.. С ИЖа, без наушников - без проблем)
vanvannik
Возможно прицел в порядке. Просто гоняли вы его вслед за разбросом пуль.
Александр117
vanvannik
Возможно прицел в порядке. Просто гоняли вы его вслед за разбросом пуль.
Да нет.. прицел однозначно.
Уже потом стали смотреть на прицельную марку, когда крутили барабанчики - она пОлзала как хотела. Вроде как вправо , как положено, вдруг начинает ползти вверх, потом вниз.. пипец.
Забыли ключ с собой взять, чтобы калик снять и с мех прицельных пострелять.. все одно к одному 😊.
Так то, от винтовки 9х19 впечатления оч положительные)
vanvannik
Китайцы они такие 😊 Тут ключ не нужен, об угол его 😊 В китайцах нужно разбираться и покупать проверенных.
overdoze
Ну что, кто кого заохотил из 9х19, признавайтесь? 😛 Может кто какие экспансивные пульки похвалит?
perD0s
overdoze
Ну что, кто кого заохотил из 9х19, признавайтесь? 😛 Может кто какие экспансивные пульки похвалит?

Бобер, тетерь. - есть в ветке, выше. Бобер SP БПЗ (не раскрылась) - тетерь FMJ "Кентавром" - очень аккуратно навылет под крыло.

perD0s
пытался пристрелять по осени оптику, ствол ни разу не чистил химией до этого, только нейтральным маслом (настрел 150 где-то), ничего не получилось на 50 м даже кентавром, купил химию Sweets. отпидорасил как не в себя ствол, грязи было мама дорогая..... Щас попробую снова, сперва механика (завал целика есть, нужно выставить с поправкой) а потом и оптику снова попробую. Тут кто то писал что куча после 200 лучше стала, надеюсь тоже будет )
DEKO
Избыток свободного времени приходится чем-то заполнять.
Вчера, перебрав третью коробку Барнаульской латуни, решил собрать это в таблицу. При заявленных на коробке 7,78 грамма,на деле имеем:
7,55 - 7,59 гр - 0,5%
7,60 - 7,62 гр - 4%
7,63 - 7,65 гр - 12%
7,66 - 7,68 гр - 20,5%
7,69 - 7,70 гр - 19%
7,71 - 7,73 гр - 20%
7,74 - 7,75 гр - 12%
7,76 - 7,77 гр - 8%
7,78 - 7,80 гр - 3%
7,81 - 7,83 гр - 1%
Весы - обычные китайские, 0,01 гр.
Подозреваю, что на заводе их особо не сортируют - отсюда и отрывы на Кентавре.
perD0s
В конце февраля пристреливал на 35-40 метров оптику, пробовал валовым FMJ БПЗ, без сортировки по весу удалось собрать 1,5-2 см кучу. Спуск отполирован. В следующий раз буду на 70 пробовать (мне больше не нужно для охот. целей) - с хорошим упором. С оптикой опыта нету можно сказать, только теория.
Zhelezniy_Felix
просмотров: 100223 - ничего себе количество просмотров темы про "неинтересное потребителю оружие"
castorFe
Zhelezniy_Felix
"неинтересное потребителю оружие"
Сделали бы ствол 510мм с резьбой и лёгкий плечевой упор с пистолетной рукоятью и число просмотров было бы в разы больше
Zhelezniy_Felix
как говорит представитель КК в своих роликах - пишите на горячую линию.
маузер2000
Zhelezniy_Felix
как говорит представитель КК в своих роликах - пишите на горячую линию.
и звоните в спорт-лото )))))))))
Zhelezniy_Felix
маузер2000
и звоните в спорт-лото )))))))))
ну что то в этом духе,да
castorFe
К сожалению я знаю, что это так(( Значит будем делать сами.
Zhelezniy_Felix
я думаю здесь найдется кто-нибудь состоятельный - рубаните в ближайшей мастерской до 50 ствол, он не хромирован должно все пройти без побочных эффектов. Посмотрим какой будет результат.
Александр117
castorFe
[b]Сделали бы ствол 510мм с резьбой и лёгкий плечевой упор с пистолетной рукоятью и число просмотров было бы в разы больше[/B]

Что мешает самому сделать лёгкий плечевой упор? Хотя какой смысл... винтовка и так разборная.

castorFe
Что мешает самому сделать лёгкий плечевой упор? Хотя какой смысл... винтовка и так разборная.
Там вроде мой другой пост есть.

Изначально написано castorFe:
Значит будем делать сами.

По поводу нужности - вес и габарит.

Александр117
castorFe
Там вроде мой другой пост есть.

Изначально написано castorFe:
Значит будем делать сами.

По поводу нужности - вес и габарит.

Если будете делать, сфоткайте потом, пожалуйста. Интересен результат..
castorFe
Обязательно, только, когда это получится...
nisem
Приобрел мр18мн в 9×18.
Надеяться на чудо было глупо)) Просле попыток отстрела на 100м был мягко говоря зол и озадачен. Даже на 50м ничего удовлетворительного не получалось. Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Кто-нибудь пробовал добиться от представителей КК внятных характеристик по этим ружьям именно в этих калибрах?
Мой вопрос в обратной связи на сайте КК переадресовали конструкторам на завод. На следующий день мне перезвонили из Ижевска, и сказали получше читать то что написано на коробке к ружью и в паспорте. Мол, на коробке указаны все контактные данные к кому и по какому попросу можно обращаться. Пошел посмотрел - ни одного адреса или телефона. И то что в паспорте указана абсолютно вся информация. И про кучность, и про дистанции, и про каким боеприпасом отстреливают. В паспорте единственное упоминание о калибре 9×18 - ручкой вписанное название калибра в главе 10 "Основные технические характеристики". В свидетельстве о приемке указано, что "ружье отстреляно при приведении к точному бою патронами с массой пули 6.1 гр." В главе 3 "Технические характеристики" прямо написано: "Кучность стрельбы нарезного ствола проверена по мишени диаметром 200 мм на дистанции 100 м охотничьими патронами 7,62х51; 5,6х39; 7,62х54R; 7,62х39; 9х53R; Spring. Согласно техническим условиям кучность стрельбы из нарезного ствола должна быть не более 95 мм." На что представитель завода мне и ссылался, что в паспорте все написано. Правда, потом сказал, что, дословно: "все МН-ки мы отстреливаем на 90 метров по мишеням 20см, и кучность обычно не более 120мм.."
В общем, их ответы мне никакой ясности не дали.
DEKO
nisem
Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Расскажите пожалуйста поподробнее.
Александр117
nisem
Приобрел мр18мн в 9×18.
Надеяться на чудо было глупо)) Просле попыток отстрела на 100м был мягко говоря зол и озадачен. Даже на 50м ничего удовлетворительного не получалось. Только дикий релоад дал кучку по 4 попаданиям в 76мм.
Кто-нибудь пробовал добиться от представителей КК внятных характеристик по этим ружьям именно в этих калибрах?
Мой вопрос в обратной связи на сайте КК переадресовали конструкторам на завод. На следующий день мне перезвонили из Ижевска, и сказали получше читать то что написано на коробке к ружью и в паспорте. Мол, на коробке указаны все контактные данные к кому и по какому попросу можно обращаться. Пошел посмотрел - ни одного адреса или телефона. И то что в паспорте указана абсолютно вся информация. И про кучность, и про дистанции, и про каким боеприпасом отстреливают. В паспорте единственное упоминание о калибре 9×18 - ручкой вписанное название калибра в главе 10 "Основные технические характеристики". В свидетельстве о приемке указано, что "ружье отстреляно при приведении к точному бою патронами с массой пули 6.1 гр." В главе 3 "Технические характеристики" прямо написано: "Кучность стрельбы нарезного ствола проверена по мишени диаметром 200 мм на дистанции 100 м охотничьими патронами 7,62х51; 5,6х39; 7,62х54R; 7,62х39; 9х53R; Spring. Согласно техническим условиям кучность стрельбы из нарезного ствола должна быть не более 95 мм." На что представитель завода мне и ссылался, что в паспорте все написано. Правда, потом сказал, что, дословно: "все МН-ки мы отстреливаем на 90 метров по мишеням 20см, и кучность обычно не более 120мм.."
В общем, их ответы мне никакой ясности не дали.
Спуск тугой? Осечки были?
nisem
DEKO
Расскажите пожалуйста поподробнее.

Расскажу, что мне удалось за эти 2 месяца опробовать.

В марте приобрел 4 вида патронов, часть из них была разобрана:
Тула FMJ: вес пороха колеблется от 0.22 до 0.24, сгорает хорошо, грязи в стволе умеренно.
вес пуль колеблется от 5.86 до 6.02. Свинец болтается в оболочке 😛ipec: Летят хуже всех. (сравнение пуль при прочих равных навесках)
Барнаул FMJ: вес пороха от 0.28 до 0.30, сгорает хорошо, грязи в стволе умеренно.
вес пуль от 5.98 до 6.09, летят не плохо.
Барнаул HP: порох и навески тот же, что и в FMJ
вес пуль от 6.01 до 6.12, летят лучше тулы но хуже бпз fmj
Новосиб FMJ: порох от 0.28 до 0.29, коричневатого цвета, сгорает очень плохо. Труху и несгоревший порох потом приходится высыпать из ствола.
пули от 5.92 до 5.99, летят лучшего всего.
Соответственно, если стрелять заводским патроном - лучше всего БПЗ FMJ

Первым делом проверил бой ружья на осечки - выстрелил 3 раза по дубовому полену. 40 метров, стоя, с открытых прицельных, слегка оперевшись, получился ровненький треугольничек со сторонами 50 мм. Отдача не чувствуется, звук выстрела достаточно тихий. Пули проникли на глубину около 5-6 см. Результатами остался доволен, почистил-отмыл, и отложил, принялся за изучение второй покупки.

Пришло время отстрелять ружье на 100 метров, сидя, с упора на столе. Накинул прицел а-ля китай, подстроил на холодную, и начал жечь патроны по грудным мишеням. 10 выстрелов - попаданий нет. Разозлился на прицел, скинул. 10 с открытого - одно попадание и то в самый край. Уже начал злиться на ружье. Дистанция 50 метров стоя с упора - попадания рассыпаются по всей мишени (50x50 см!!!) Еще 2 стрелка - такая же история. Никакой повторяемости и никакой точности. Дело было явно не в прицеле. Снова поставил, настроил. С оптикой, сидя, с упором на столе, 50 метров, вдумчиво - в пределах 20 см. Разумеется, все в отсутствие ветра. Малейший ветер - пули сильно сносит.

Собственно, потом разобрал патроны, и стал собирать на Сунаре32 (простите, но другого пока достать негде))) Здесь уже стало интереснее.


маузер2000
nisem
С оптикой, сидя, с упором на столе, 50 метров, вдумчиво - в пределах 20 см.
nisem
свинец болтается в оболочке
окуеть.
nisem
Начал с 0.35 - заметно лучше. 0.41 грамма - уровень пороха прям под пулю, при общей длине патрона 25мм. Дошел до 0.45 грамма. Посадка пули не полностью, общая длина патрона 26.5мм, свободного места в гильзе не осталось. Четко - с увеличением навески улучшается кучность.

Как правило, получаю один четкий отрыв в группе. Такой уж я) Если вижу, что собирается более-менее кучка, начинаю выцеливать, и нервно сдергиваю спуск. Нервный я))




nisem
Александр117
Спуск тугой? Осечки были?

Тугой не то слово. До сих пор ругаю себя, что не замерил усилие до того, как залез в усм.

После доработки стало заааметно лучше, замерил - 3кг. Сколько было - явно не меньше 6 кг.

Самое главное - курок боком цеплялся за коробку (перекос либо оси в коробке, либо курка на оси) Пришлось стачивать курок.

Полез опять. Скомбинировав детали со своего ИЖ-18, попилив все что можно - получил усилие 0.6 кг и срыв курка при закрытии ствола Надо вернуть обратно угол шептала и курка.

Но осечек не было ни разу. Настрел 200. Всегда отвожу до конца рычаг взвода.

К слову, сравнивая с ИЖом - там все как-то мягче и плавнее было и без доработок. Сейчас на нем усилие 1.6 кг. Даже при условии, что поставил на него тугую пружину с нового ружья.

DEKO
nisem
Но осечек не было ни разу. Настрел 200.
Пробитые насквозь капсюли были?
nisem
DEKO
Пробитые насквозь капсюли были?

Нет, ни разу.
Раз 5 боек залипал в капсюле после выстрела. Повторный спуск - и все нормально открывается.

И с жестким КВ-16нм, кстати, прекрасно работает.

DEKO
nisem
Нет, ни разу.
Спасибо.
У меня на 9х19 Кентавры периодически пробивало, на самокруте ставил так же кв-16 - всё отлично.
маузер2000
кстати, а кримметка есть?
nisem
маузер2000
кстати, а кримметка есть?

На 9×18 никаких меток нет

маузер2000
скорее всего это не брак, а такая кучность по секретному ТУ.
castorFe
Просто размышления. Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность. Если взять для стрельбы - охота, мишени - лучше 9х19. Брал себе, как заменитель мелкашки для птичек(9х19). Правда с нашими министрами не соскучишься, я про правила охоты новые.
маузер2000
castorFe
Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность.
а нафига брать ружьё как "донор патронов"?
nisem
castorFe
Просто размышления. Если взять 9х18, как донор патронов, то и пофиг на кучность. Если взять для стрельбы - охота, мишени - лучше 9х19.

Полностью согласен. Хотелось 9х19, ехал за ним в магазин. В наличии были. Вынесли, а они все оказались 16 года и уже покрытые ржавчиной. Ждать новых поставок не было уже ни желания, ни возможностей. Взял 9х18. Глупо.

маузер2000
скорее всего это не брак, а такая кучность по секретному ТУ.

Хочется предположить, что в секретном ТУ не может быть кучности хуже, чем допустим в секретном ТУ к ПМ)

В ближайшее время хочу отстрелять ружье со станка. Там уже будет чисто механическая кучность, на нее и посмотрим.

маузер2000
nisem
В наличии были. Вынесли, а они все оказались 16 года и уже покрытые ржавчиной.
сильно ? что было не законсервированное ?
nisem
маузер2000
сильно ? что было не законсервированное ?

Было, но консерва высохла. На внешних поверхностях проступили рыжие жучки. Ствол внутри особо не рассматривал, в нем высохшая смазка была, надо было чистить.

маузер2000
nisem

Было, но консерва высохла. На внешних поверхностях проступили рыжие жучки. Ствол внутри особо не рассматривал, в нем высохшая смазка была, надо было чистить.

печаль куда теперь это оружие девать, разве что на "помойку" .
nisem
маузер2000
печаль куда теперь это оружие девать, разве что на "помойку" .

Не знаю, я вскользь предложил забрать с хорошей скидкой - не стали продавать, убрали. Кто их знает, может у них есть какая-то схема возврата на завод.

маузер2000
nisem
Кто их знает, может у них есть какая-то схема возврата на завод.
может, но оружие жалко если ствол внутри поржавел, как то тоже такое видел в но в 308 или 54R точно уже калибр не помню так как времени прошло много, но там еле просвет было видно (((((.
nisem
маузер2000
может, но оружие жалко если ствол внутри поржавел, как то тоже такое видел в но в 308 или 54R точно уже калибр не помню так как времени прошло много, но там еле просвет было видно (((((.

Так вот один раз увидев такой "нежданчик", теперь хочется заглядывать в свой ствол почаще, что бы гниль не разводить ))))

маузер2000
nisem
Хочется предположить, что в секретном ТУ не может быть кучности хуже, чем допустим в секретном ТУ к ПМ)
а кто знает то,, информации нет, может какое отработанное "оборудование" используют для изготовления МР под 9х18.
ОтецКонстантин
nisem в постах выше рассказал про ответ с завода- типа сказали про 200мм\100м. Может это и есть то самое ТУ на данное оружие в данном калибре?
Тогда логичны их слова- норма 200 мм но обычно укладываются в 120. При любых раскладах nisem все нормы перекрыл своим снаряжением 😊 значит дело не столько в оружии. Учитывая что с ростом скорости куча растет нужно пробовать другие порошки.
ИМХО нужно еще порошки попробовать типа С410 и Сокола и пулелейку для своих патронов. Может есть доступ еще к каким порохам. Также можно пошукать люгеровской латуни и подрезать-переобжать. Короче попробовать все варианты. Безусловно процесс муторный. По итогу конечно может оказаться что просто обьем гильзы не дает на нужную скорость выйти. Тогда бяда.
И эта- чисто от себя уже. Отстрелы проводить из уже стреляного несколько раз ствола подвергнутого остыванию группами по 2, начиная с 3 уже рассеивание идет.Между группами остывание.
nisem, а задачи для ствола? Ну для понимания до чего добивать надо. А то с моей точки зрения 70 мм- уже неплохо- лить пули самому+ сортировать и будут эти самые 70 стабильно. А если по 2 стрелять то и ужмется мож. Только окраску свинца нужно осваивать- тут я не помошник, но тем полно.
ОтецКонстантин
маузер2000
а кто знает то,, информации нет, может какое отработанное "оборудование" используют для изготовления МР под 9х18.

У Ижмеха одна технология изготовления стволов- ротационная ковка. Учитывая что 9х19 и 9х19 выпущено с гулькин хер, то оправка ковочная не износилась. Единственная тонкость- после ковми стволы ЕМНИП криогенной обработке должны подвергаться для снятия внутренних напряжений перед впайкой в ствол. Потому брак всеже не исключен- попробовать проверить на усилие проталкивания свинцового цилиндра или картечины. Усилие при проталкивании шомполом должно быть равномерным по всей длинне ствола. Ну и посмотреть что с выходной частью ствола - может фаску дульную сделать.
А вот с цевьем больше проблем может быть и затирание ствола и болтанка надетого и зазор между железным задником и деревом.

маузер2000
ОтецКонстантин
При любых раскладах nisem все нормы перекрыл своим снаряжением значит дело не столько в оружии.
откуда вы знаете ? может у него патрон почти целевой получился )))) да и вопрос стоит по другому, чем отстреливают, и что считать норой
ОтецКонстантин
У Ижмеха одна технология изготовления стволов- ротационная ковка. Учитывая что 9х19
наверное 18, у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные, у вас есть такая уверенность, что разные ?
ОтецКонстантин
цилиндра или картечины.
как вариант, очень любопытно как оно там пойдёт.
nisem
ОтецКонстантин
типа сказали про 200мм\100м. Может это и есть то самое ТУ на данное оружие в данном калибре?

Раз уж мы за точность, то речь шла о 91 метр расстояние, мишень 20см, кучность "при отстреле как правило не больше 120мм". Данные явно не точные, явно пограничные между нормой и браком. И что важно, далеко не уверен, что он таки понял, что речь шла именно о 9х18.

ОтецКонстантин
люгеровской латуни и подрезать-переобжать

Раздутая после выстрела 18 гильза должна не уступать в объеме не раздутой 19)))) А 18 гильзы и стальные прекрасно обжимаются - переобжимаются. Если есть чем 😛

ОтецКонстантин
ИМХО нужно еще порошки попробовать

Хочу попробовать Ирбис Люгер-М, но его пока негде достать...

ОтецКонстантин
И эта- чисто от себя уже. Отстрелы проводить из уже стреляного несколько раз ствола подвергнутого остыванию группами по 2, начиная с 3 уже рассеивание идет.Между группами остывание.

Спорить не буду. С увеличением настрела может какая техника и закономерность и выработается, но пока увеличивать настрел особо нечем. Да и, вроде как, негде, по идее.....

ОтецКонстантин
а задачи для ствола?

Ну для начала - это однозарядка. Значит хочется первым же выстрелом попадать в цель. Во вторых, не стабильно в глаз белке, а хотя бы стабильно в размер своей должной кучности. Разумеется, не далее 100 метров. Скажем, попасть в голову лисе. Ну, конечно, "развлекательная стрельба". А развлекаться, не попадая в мишень, очень сложно)))

А самое главное - осваивать релоад, производство пуль, тратить на это все время и т.д. совсем не хочется. Это конечно интересно, но только как факультатив. Хочется пойти в магазин, купить пачку патронов, и пойти пострелять.

ОтецКонстантин
маузер2000
да и вопрос стоит по другому, чем отстреливают, и что считать норой

Нормой они будут считать отстрел их патронами со станка. Ну или экспертиза будет считать. То что здесь мы говорим мало кого волнует. В том числе и то чего nisem добился своим снаряжением. А вот лично я считаю, что nisem уже их нормативные требования перекрыл- ну лично я так считаю на основе имеющегося оценочного опыта таких нормативов- с сильно большим запасом они берутся.

маузер2000
у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные, у вас есть такая уверенность, что разные ?
Наоборот больше вероятности, канал 9х18 -9.27, канал 9х19- 9.03. В любом случае проверить легко- достаточно тот же пруток свинцовый промерить. Я все в наших ГОСТах перерыл- сведений по 9х18 нет. Если по CIP смотреть 9.27+ допуск должен быть в плюс- примерно9.3- 9.32 должен по максимуму канал по полям выходить. Хотя если ориентироваться на Miscellaneous Dimensions Fe=0.30 из CIP и предположить что это максимальный допуск канала ствола по нарезам ... То диаметр канала ствола F=9.00+ прочие условия( допуск)Fe=0.30. Выходит максимальный диаметр по нарезам 9.3, по полям 9.57. Тут конкретно прям параметр уточнять надо.

ОтецКонстантин
nisem
Раздутая после выстрела 18 гильза должна не уступать в объеме не раздутой 19)))) А 18 гильзы и стальные прекрасно обжимаются - переобжимаются. Если есть чем

Смысл не в том, что обжимаются, а в том что латунь- латунь она для свинцовой пули получше будет. Берется латунная гильза 9х19 подрезается в размер- в неё сыпется Сокол- тыкается в мыло, чтоб гильзу заткнуть- бац и на выходе латунная гильза 9х18. Про если есть чем не совсем понял, но матрицы в природе есть и поиском вполне рулятся.

nisem
Хочу попробовать Ирбис Люгер-М, но его пока негде достать...
Пробовать можно любые гладкие- их туева хуча- от Рексов, до Вектана и Нобеля. Доступны много где бывают.
nisem

Ну для начала - это однозарядка. Значит хочется первым же выстрелом попадать в цель. Во вторых, не стабильно в глаз белке, а хотя бы стабильно в размер своей должной кучности. Разумеется, не далее 100 метров. Скажем, попасть в голову лисе. Ну, конечно, "развлекательная стрельба". А развлекаться, не попадая в мишень, очень сложно)))

А самое главное - осваивать релоад, производство пуль, тратить на это все время и т.д. совсем не хочется. Это конечно интересно, но только как факультатив. Хочется пойти в магазин, купить пачку патронов, и пойти пострелять.

То есть цель охота- я так понимаю стремиться нужно хотя бы к 50\100? Ну немного осталось- пули явно косячные- значит свою пулю нужно стопудово. Насчет в магазине купить- калибр спецфичный- слишком мало пользователей. Был бы хоть 9х19. Вот мое ИМХО- если расчитывать на заводские патроны, то дешевле избавится, причем что в 9х19, что в 9х18. Хотя если с переснаряжением заниматься лучше купить сразу 308 и создать из него патроны с нужной энергетикой. Пистолетный патрон оправдан лишь при стрельбе по птичкам там где местность густонаселенная.

маузер2000
ОтецКонстантин
Наоборот больше вероятности, канал 9х18 -9.27, канал 9х19- 9.03.
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
ОтецКонстантин
В любом случае проверить легко- достаточно тот же пруток свинцовый промерить.
это можно когда уже купил, а в магазине это вряд-ли дадут сделать, так что такой способ промера чисто для себя )))))
ОтецКонстантин
CIP
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
ОтецКонстантин
маузер2000
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
Понял, что имелось ввиду- я сначала подумал, что речь за то что 9х18 с 9х19 не заморачиваясь на одной оправке ствол куют 😀 Тады, ой.
маузер2000
что наоборот, и причём тут вообще 9х19?
именно , "он" один как и у ПМ как я понимаю, а ПМов много сделано и куда делись эти оправки )))
С версией ПМ для ЧОПОВ вполне может быть и одна. Тут вполне допустимо. С боевой версией мало шансов.
маузер2000
ОтецКонстантин
С версией ПМ для ЧОПОВ вполне может быть и одна. Тут вполне допустимо. С боевой версией мало шансов.
а у вас есть кака я то в этом уверенность?
ОтецКонстантин
маузер2000
а у вас есть кака я то в этом уверенность?

Только на основании положенных законом различий между гражданской и боевой версий ПМ по следобразованию. Иных данных нет.

nisem
маузер2000
у меня допустим нет уверенности, что оправка у ПМ и МР18 разные

Что бы то ни было, мне лично кажется, что эти "оправки" разные. Хотя бы потому, что количество нарезов в стволах разное))

А патрон мой да, можно и целевым назвать)) В кучах патроны ровненькие, вес пуль и пороха с точностью весов, ровно сотка-в-сотку грамма. И по геометрии погрешность в пределах 0,1мм по длинне.

Мои результаты - это мои результаты. ИМХО. Есть патрон испытательный - он не используется для отстрелов каждого ствола "на кучность" на заводе. Он используется для испытания ствола давлением. Все остальные патроны - ничего выдающегося. Обычные патроны, с разными пулями. Если говорить о "боевых" - то обычный патрон, но пуля со стальным сердечником. Если "гражданский" - то пуля со свинцовым сердечником. Я лично нигде не встречал информацию, о спец патронах для отстрела на заводах.
К слову, если взять продукцию того же концерна, к сайгам в паспортах указывается кучность конкретного образца. При чем даже вес пуль не указывается. И никто не гоняется за мифическими патронами. Просто берут валовый патрон и укладываются в эту кучу. Так что, предполагаю, что скорее всего, используется обычная валовка 9х18, доступная и нам.

Именно доступная. Патрон в магазинах есть, и цена приемлемая. Можно покупать и стрелять. Да, 9х19 распространеннее, но 9х18 расходниками не обделен.

Вот по условиям да. Условия тира, то есть остутствие ветра. Станок. Но мое мнение - что большинство станков не обеспечат однообразие выстрела. Мне кажется, ружье надо "железобетонно" укрепить относительно Планеты. Вот тогда точно можно будет утверждать, что мои навыки стрельбы здесь ни при чем. Но опять же - это только чистота эксперимента. Оружие рассчитано на стрельбу с рук или с упора, со своих прицельных.

ОтецКонстантин
9.27+ допуск должен быть в плюс- примерно9.3- 9.32

Ээммм.. Скажем так. Чисто тактильно. Цилиндрическое тело длинной миллиметров 10-15 и диаметром на сотку меньше внутреннего диаметра трубы, будет в этой трубе свободно проходить. Ну а с зазором в две сотки - будет уже люфтить, вполне ощутимо. Так что 9.3 - 9.32 это уже ооочень много для прорыва газов, если учесть, что диаметр валовых пуль порядка 9.24....

ОтецКонстантин
nisem
Просто берут валовый патрон и укладываются в эту кучу. Так что, предполагаю, что скорее всего, используется обычная валовка 9х18, доступная и нам.
.
что касаемо патронов для отстрела- в магазинах патроны одного и того же производителя очень сильно разнятся от партии к партии- бывает прям разительно. Именно потому попав на удачную партию народ старается затарится ею. А для отстрелов на завод хлам не поставишь- там с балстволов проверят и завернут целиком всю партию если она нормированную кучность и давление не обеспечивает.
nisem
Ээммм.. Скажем так. Чисто тактильно. Цилиндрическое тело длинной миллиметров 10-15 и диаметром на сотку меньше внутреннего диаметра трубы, будет в этой трубе свободно проходить. Ну а с зазором в две сотки - будет уже люфтить, вполне ощутимо. Так что 9.3 - 9.32 это уже ооочень много для прорыва газов, если учесть, что диаметр валовых пуль порядка 9.24....
Скажем так- пуля 0.308 прекрасно себя чувствует в оружии х54, хотя и врезание в нарезы у нее меньше чем у 0.310 и места для прорыва газов тоже достаточно. На это не стоит смотреть. Ориентироваться нужно на конкретный допуск канала ствола.
маузер2000
nisem
Хотя бы потому, что количество нарезов в стволах разное))
сколько у вас нарезов ?
nisem
ОтецКонстантин
что касаемо патронов для отстрела- в магазинах патроны одного и того же производителя очень сильно разнятся от партии к партии- бывает прям разительно. Именно потому попав на удачную партию народ старается затарится ею. А для отстрелов на завод хлам не поставишь- там с балстволов проверят и завернут целиком всю партию если она нормированную кучность и давление не обеспечивает.

Я не говорю про хлам и брак. Я говорю про "специальные повышенного качества и точности для отстрелов на заводах". Разумеется хлам забраковывается.

ОтецКонстантин
Скажем так- пуля 0.308 прекрасно себя чувствует в оружии х54, хотя и врезание в нарезы у нее меньше чем у 0.310 и места для прорыва газов тоже достаточно. На это не стоит смотреть. Ориентироваться нужно на конкретный допуск канала ствола.

Я не претендую на авторство энциклопедий или учебников. Это все мое личное мнение. В х54 и 308 патроне все-таки пуля другая, и вес, и длина, и длина ведущей части. И скорость. Если в 308 из-за прорыва газов потеряется скажем, 100-150 м/сек начальной скорости, это будет не так сильно заметно, (падение скорости не одной случайной пули, а всех, разумеется) как потеря такой же скорости на х18....

маузер2000
сколько у вас нарезов ?

Пока еще 6....

ОтецКонстантин
nisem
Я не претендую на авторство энциклопедий или учебников. Это все мое личное мнение. В х54 и 308 патроне все-таки пуля другая, и вес, и длина, и длина ведущей части. И скорость. Если в 308 из-за прорыва газов потеряется скажем, 100-150 м/сек начальной скорости, это будет не так сильно заметно, (падение скорости не одной случайной пули, а всех, разумеется) как потеря такой же скорости на х18....
Возможно Вы и правы, но может быть и такой момент.
Евгений Вам ссыль на CIP выложил. Вот мне лично показалось что допуск на нарезы-конкретно Fe= 0.3 мм. Что такое этот допуск.Кем он устанавливается и для чего существует. Сведения в ПМК по патронам и стволам подают заявители, а не требования устанавливает регистратор. В том числе и размеры допусков носят заявительный характер. Допуски в таблице CIP существуют для единого контроля и взаимного признания- что бы оружие произведенное в одной стране члене ПМК признавалость во всех странах без доп условий.
Когда закладывались допуски на канал ствола на 9 мм Макаров речи ни про какой карабин не шло. Соответвенно то что русскому хорошо... В смысле допуски на канал ствола для ПМ могли не иметь существенного значения учитывая его задачи, но для карабина шляпа будет полная и одновременно не брак. На КК ствол делают в соответствии с допусками CIP и соответвующее клеймо стоит. Дальше Вы поняли. Можно попробовать сравнить еще этот допуск с допуском 9х19 Para.
Кстати если шляпа, но не брак можно порешать вопрос кастомными пулями под диаметр. Разумеется если практическая целесообразность есть решить, а не избавится.
маузер2000
nisem

Пока еще 6....

у ПММ вроде 6 было и, не делают его, не выбросили-же они дорны от ПММ )))
маузер2000
никто такие в 9х19 минор не пробовал? http://www.barnaulpatron.ru/pr...libre/bgbs.html
Zhelezniy_Felix
У кого есть возможность отстреляли бы армейскими и 18 и 19, чисто для интереса как полетят. Очень любопытно насколько будут точны те же 7н31.
Корней28
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?
Serg762
Свиньи одинаково успешно угомоняются что из ПМ, что 12 калибром. Так что без разницы.
Корней28
Есть и 12 и 7,62×54, для этих целей считаю их избыточными.
Поэтому выбираю из этих, и ещё, чтоб выстрел потише...
nisem
Корней28
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?

Смотря, на сколько шагов от скотины отходить))

А если серьезно, если цель только забой скота - то можно и 12 калибр полегче патрон снарядить. Если просто хочется взять что-то из этого, и уже знаете точно, что будет как минимум одно применение - выбирайте между 19 и 410.

Корней28
nisem

Смотря, на сколько шагов от скотины отходить))

А если серьезно, если цель только забой скота - то можно и 12 калибр полегче патрон снарядить. Если просто хочется взять что-то из этого, и уже знаете точно, что будет как минимум одно применение - выбирайте между 19 и 410.

Да, Вы правы, есть желание приобрести одностволку в одном из этих калибров. Только вот применение вижу толко такое)

Fatalist
Когда будет в .50S&W mag??
маузер2000
Fatalist
Когда будет в .50S&W mag??
да никогда, они .45 то сделать не могут )))
Serg762
маузер2000
да никогда, они .45 то сделать не могут )))

Не самый распространённый в России калибр. Нет смысла выпускать.

маузер2000
Serg762

Не самый распространённый в России калибр. Нет смысла выпускать.

так и 9х18 хоть и распространённый но вроде как тоже никому не нужен, а .45 ACP самое то))).

Александр117
Корней28
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?
Знакомые стреляли в деревне кабанчиков из мр 18 в 410 калибре. Всем оч понравилось. Негромко и эффективно.. Даже начали соседи приглашать для этих целей..
Одностволка под пистолетные патроны юридически нарезняк, так же как и мелкан.. Могут нежданно возникнуть какие-нибудь геморрои, да и с оформлением нарезное сложнее..
Пуля 410го, так думаю, всяко помощнее чем пистолетный будет, при этом выстрел из длинного ствола ИЖа не громкий. Опять таки, при необходимости можно и птичку дробью стрельнуть или просто ворон погонять


маузер2000
Корней28
Иногда приходится стрелять домашних чушек, вот думаю прикупить МР 18 для этих целей. Выбор между 9×18; 9×19 или 410. Какие будут мнения?

вроде забой скота это незаконно))))) смотрите и на цену нарезное будет дороже !!! а так правильно пишут если есть 12к то и им можно (нет смысла покупать чисто для забоя) а так 12 рулит!! и вдруг падранок будет от 410 )))) уйдет скотинка подранком))))) а так двухстволка, можно и вторым выстрелом подранка добрать 😀 😀 😀 😀 😀

NDI
маузер2000
так и 9х18 хоть и распространённый но вроде как тоже никому не нужен
Да ладно, не нужный. А пожечь патроны из наградного/служебного оружия?
маузер2000
NDI
Да ладно, не нужный. А пожечь патроны из наградного/служебного оружия?

ГЛУПОСТИ ВСЁ ЭТО )))


наградного мало,, и всё больше и больше под 9х19
служебного и так дадут, ещё их и за деньги покупать)))

вы наверное хотели сказать нужен патрон, а не РУЖБАЙ ))))).

так что 9х18 мертвый калибр для ИЖ-18 МН.

будущие за 9х19,.45, и других.

Serg762
маузер2000
служебного и так дадут.

Дадут. Только употеешь план-конспекты писать-утверждать, со склада патроны получать-выписывать. Причём выдадут с гулькин нос. А после стрельбы ждать, пока бойцы в траве все гильзы пособирают.

маузер2000
Serg762
Дадут. Только употеешь план-конспекты писать-утверждать, со склада патроны получать-выписывать. Причём выдадут с гулькин нос. А после стрельбы ждать, пока бойцы в траве все гильзы пособирают.



ну раз так строго))) то вы думаете, что вам дадут свои патроны в служебное "пихать" )))
Serg762
маузер2000
ну раз так строго))) то вы думаете, что вам дадут свои патроны в служебное "пихать" )))

Ну тут не знаю, даже, как и ответить))
Глубоко задумался над тем, кто мог бы мне это запретить))))

маузер2000
Serg762

Ну тут не знаю, даже, как и ответить))
Глубоко задумался над тем, кто мог бы мне это запретить))))

ну тогда в путь, раз некому, берите больше МР-18МН в 9х18 хотя я думаю раз табельное то всё же есть какая нибудь инструкция которая запрещает использовать патроны не по ведомости, вдруг кто стуканёт на того кому никто запретить не может, и пропала должность )))).
Serg762
маузер2000
есть какая нибудь инструкция которая запрещает

Ну да, ну да))
Я Вам больше скажу. Структуры вполне себе закупают гражданские боеприпасы различных калибров и эффективно с ними тренируются))

маузер2000
Serg762

Ну да, ну да))
Я Вам больше скажу. Структуры вполне себе закупают гражданские боеприпасы различных калибров и эффективно с ними тренируются))

то дело закупать, а то дело ведомственная "сила" приказ на выделение оружия и патронов на учебную стрельбу (план занятий) и тут бах лишние патроны полезли(да ещё и с одинаковой маркировкой как в магазине), уже как минимум если был приказ то нарушение )))))

Serg762
Вы пытаетесь фантазировать о вещах и взаимоотношениях, в которых нихрена не смыслите.
Всего доброго.
Интересно, кулинаров на кулинарных формах тоже такие вот граждане учат борщи варить?))) Интересно было бы почитать, чисто поржать)
маузер2000
Serg762
Вы пытаетесь рассуждать о вещах и взаимоотношениях, в которых нихрена не смыслите.
Всего доброго.
Интересно, кулинаров на кулинарных формах тоже такие вот граждане учат борщи варить?))) Интересно было бы почитать, чисто поржать)
да это вы фантазируете )))) думая что будите стрелять без последствий))).
и это,, где это вы видели, что ведомства гражданские патроны закупают, есть четкий перечень, что стоит на вооружении, то и можно "закупать")))).
Serg762
маузер2000
есть четкий перечень.

Конечно. Вам из-за школьной парты виднее.
Всего доброго, молодой человек.

маузер2000
Serg762

Конечно. Школьнику виднее.
Всего доброго, молодой человек.

и вам не хворать , и не сесть с "лишними" патрончиками
(а то может скажите уважаемый где это стреляют из боевого оружия гражданскими патронами, тем более, что вам никто это запретить не может)))))
Serg762
Извините, я не могу с Вами далее общаться. Это бессмысленно. У Вас налицо эффект Даннинга-Крюгера.
маузер2000
Serg762
Извините, я не могу с Вами далее общаться. Это бессмысленно. У Вас налицо эффект Даннинга-Крюгера.
индюк тоже думал, и ......
ipet133
никто такие в 9х19 минор не пробовал? http://www.barnaulpatron.ru/pr...libre/bgbs.html

Пробовал сильвер, никакой разницы от обычной барнаульской FMG...

Vontade
Коллеги, ищу ИЖ-18МН (или его аналог) в калибре 7,62×25 мм ТТ. Быть может подскажет кто, где такое можно надыбать в России.
ОтецКонстантин
Vontade
Коллеги, ищу ИЖ-18МН (или его аналог) в калибре 7,62×25 мм ТТ. Быть может подскажет кто, где такое можно надыбать в России.

Нигде. Не выпускался. Как альтернатива брать в 7.62х39-он чутка мощнее , но наиболее близок по параметрам. Или брать х39 или 308 и снаряжать патроны под требуемую энергетику.
Если непременное условие ттшный калибр брать ППШ и доводить под охотзадачи.Если над ним поработать то от его внешности ничего не останется.Кстати точность у Папаш вполне охотничья. Внешность нет, а точность охотничья. Барабан на укороченный рожок заменить, ложу на пластиковый приклад от Тигра и сходу уже и не узнаешь что за агрегат.

Александр117
Если есть ППШ под 7.62х35, то есть и разрешение под этот патрон. Так думаю можно делать переходник и спокойно стрелять этим патроном из ИЖа х39 и х54. Хотя с переходниками до сих пор толком непонятно, запретили их или нет, но основной аргумент был такой, что стреляют патроном, на который нет разрешения. В описаном случае , эта проблема ликвидируется..
Serg762
Очень странное желание.
Если ИЖ в калибре 7,62х25 иметь вполне понятное желание, имеет человек право на хотелку, то для чего из ИЖа 7,62х39 стрелять ТТшным патроном через вкладыш??? Что может пуля весом 6 грамм того, что не может пуля весом 8 грамм?
И уж если кушать не можете, как хочется пострелять лёгкими ТТшными пулями, то не проще снарядить этой пулей патрон 7,62х39 и стрелять себе в удовольствие без заморочек с покупкой ППШ и вкладыша?
ОтецКонстантин
Serg762
Очень странное желание.
Если ИЖ в калибре 7,62х25 иметь вполне понятное желание, имеет человек право на хотелку, то для чего из ИЖа 7,62х39 стрелять ТТшным патроном через вкладыш??? Что может пуля весом 6 грамм того, что не может пуля весом 8 грамм?
И уж если кушать не можете, как хочется пострелять лёгкими ТТшными пулями, то не проще снарядить этой пулей патрон 7,62х39 и стрелять себе в удовольствие без заморочек с покупкой ППШ и вкладыша?

Про то и речь. Городить огород со стрельбой через переходник при разрешенном релоаде... большой вопрос, да и учитывая совсем не тихоходные параметры патронов ТТ вполне достаточно подобрать самое близкое по скорости-7.62х39.
Если как донор патронов, то есть недорогой ППШ. Учитывая отзывы по нему и его безотказность при желании стрелять можно прямо над ним работать. Единственный косяк-техкримовские патроны ТТ. Что то мне помнится про перевернутую задом на перед пулю. Но под запрет стрельбы армейскими ППШ не подпадает. Если залежи есть...
Беда в том что мы гадаем, а просящий до конца выразится постеснялся. Непонятно что он хочет.

Александр117
Не у всех есть желание заниматься
релоудом.. Даже я так думаю, что у многих этого желания вообще нет)..
ОтецКонстантин
Александр117
Не у всех есть желание заниматься
релоудом.. Даже я так думаю, что у многих этого желания вообще нет)..

Если сферу применения определить охотой, то при вновь принимаемых правилах калибру 7.62х25 места на охоте не остается. Ограничение калибра в 5.6 по птице с одновременной слабостью по зверю крайне ограничивает его охотсферу. Ну это если вообще рассматривать охотсферу ТТшного патрона. Да и вообще всех патронов пистолетных калибров в Мр 18 МН конкретно. Как бы одним росчерком порубают и все.

ОтецКонстантин
При вновь принимаемых правилах я лично стал бы просить что то типа 5.6 в крутых твистах под тяжелую пулю. Типа 25-250 или 223 твистах 8 или даже меньше. Под пули гран в 85. По крайней мере это позволит расширить сферу применения. При ограничении числа стволов это актуально. Что там у нас еще в 5.6 есть? Может ТК решит возродить 5.6х53R
Serg762
По птице калибры 9х19 и 9х18, мне кажется вполне себе применимы. И убойность хороша и далеко пуля не улетит. А калибры до 5,6 и за 5 км могут воткнуться не туда, куда надо.
Vontade
ОтецКонстантин
Нигде. Не выпускался.
Неужто? А это, получается, фотошоп?


ОтецКонстантин
Serg762
По птице калибры 9х19 и 9х18, мне кажется вполне себе применимы. И убойность хороша и далеко пуля не улетит. А калибры до 5,6 и за 5 км могут воткнуться не туда, куда надо.

Законодатели Ваши взгляды не разделяют. Безопасность их мало интересует. Основной посыл конкретно прижимание браконьерства. Это не скрывается, наоборот подчеркивается. Следующим шагом станут вводиться ограничения на длину гильз одновременно с калибрами. Всякий релоад 308 в гамму от мишки до мышки с применением мер по разделению энергетики вообще на корню рубится. При таких раскладах пока можно стоит смотреть на наращивание мощности в рамках 5.6. Когда и это порубят уходить в мультикалиберность. Или придется о6раничиваться видами охот при ограничении числа стволов. В любом случае давление по ограничению использования нарезного оружия по видам охот идет конкетное. Противопоставить тут ничего нельзя будет. Не слушают.

маузер2000
Serg762
А калибры до 5,6 и за 5 км могут воткнуться не туда, куда надо.
бред.
Александр117
5.6х39 пока ещё выпускают..
ОтецКонстантин
Vontade
Неужто? А это, получается, фотощоп?

Нет, это обман глаз и недоразумение. К МР 18 МН это чудо отношения не имеет. К какой нибудь стрельбе тоже. Вкладной ствол в обрезок лладкого это не про стрельбу. И вообще с законностью вопросов много ибо стрельба патронами 12к из обрезка гладкого сохранена-но законность за кадром оставим. В любом случае конечная цена которая в итоге выросла с 60 до выше 100 не для донорства, а технические решения не для стрельбы. Делал Молот Армз. Я ХЗ куда все 5-10 выпущенных экземпляров делись, мож и на складе непродснные лежат. Дерзайте. Одно скажите-накуа именно ЭТО.

ОтецКонстантин
Александр117
5.6х39 пока ещё выпускают..

Я лично работал над тем тем что бы из Мр18 в 308 можно было при единственном стволе закрыть гамму охот от птицы до ... путем создания патронов с различной мощностью вплоть до мелкашечных. При вновь принимаемых правилах мне проще чем достволивать и заниматься повторно подборами боеприпаса уйти в импорт- взять Чизу 223 с твистом 8. Тяжелые пули под 6 гр с более низкой скоростью закроют от птицы накоротке до козы. То что есть сейчас у Ижмеха для 18 МН меня не устраивает. Только пологие твисты под легкие пули с высокой скоростью. Не для птицы до 150. Кстати 5.6х39 тоже под пологие твисты и небольшие массы пуль. Так что КК выпал из тренда. Там с анализом туго.

Vontade
ОтецКонстантин
Вкладной ствол в обрезок лладкого это не про стрельбу.
Так там не нарезной ствол в комплекте, а вкладыши? И это всё за полстольника или за стольник? Круто. Не пойдёт. Проще ВПО-135 купить. А накуа... Донор патрона 😊
маузер2000
ОтецКонстантин
анализом
чё это такое ?))))
ОтецКонстантин
Vontade
Так там не нарезной ствол в комплекте, а вкладыши? И это всё за полстольника или за стольник? Круто. Не пойдёт. Проще ВПО-135 купить.

Первый заход от Армз был за пару лет до появления Мр 18 в пистолетных цена озвучивалась ЕМНИП в 60-65. Пару лет назад попробовали повторить продать залежи ЕМНИП за 110-120.

Vontade
ОтецКонстантин
Пару лет назад попробовали повторить продать залежи ЕМНИП за 110-120
Как говаривал ещё мой отец: "Сдуру можно йух сломать."
Но самое смешное - у нас с этим делом (я про "сдуру" 😊) всё стало совсем-совсем просто.
Serg762
маузер2000
бред.

Вполне допускаю, что о калибре .223 Вы ничего не слышали.

маузер2000
Serg762

Вполне допускаю, что о калибре .223 Вы ничего не слышали.

вполне допускаю, что не слышали о калькуляторе (секретном 😀 😀) )))))
ОтецКонстантин
Vontade
Как говаривал ещё мой отец: "Сдуру можно йух сломать."
Но самое смешное - у нас с этим делом (я про "сдуру" 😊 всё стало совсем-совсем просто.

Самое смешное что эти люди сейчас Молот Оружие от банкротства спасают 😛

Serg762
маузер2000
вполне допускаю, что не слышали о калькуляторе (секретном 😀 😀) )))))

Вижу, тебе нравится себя дураком выставлять. Почитал бы, на каком расстоянии случайные пули убивают случайных людей.

маузер2000
Serg762
Вижу, тебе нравится себя дураком выставлять.
ты бы сначала убойность патронов изучил. а то бред уже надоел.
маузер2000
Serg762
Сынок, я их изучил, когда твой папка с твоей мамкой ещё в школу ходили.
поаккуратнее с выражениями, плохо видать учили.
Serg762
А также случаи убийств людей, такими химически чистыми идиотами, как ты. Которые стреляли в белый свет, как в копеечку "нуачо, ничо не будет" и потом сильно удивлялись, когда им ласты заворачивали.
Блин, сорвался опять. Прошу форумчан извинить, что снова ввязался в разговор с этим малолетним дебилом.
вынужден позвать модератора, не хочется вступать с ....... в дискуссию
Александр117
Маузер, ты не прав..и модератор тут вообще не причем..
маузер2000
Александр117
ты не прав..
думаю, что ты не прав, так как """А калибры до 5,6 и за 5 км могут воткнуться не туда, куда надо.""" это бред и про 223 тоже, + не стоит про родителей и так далее, по поводу "супер сказок военных" передающих из уст в уста, про чудо пули убивающие на излёте приведу как пример 5.45,, предельная 3150 (убила на 3000 тут либо "рулетка" неправильная либо пуля чудо),, по таблицам допустим убойная 1350 (можно чуток накинуть но не умножить в несколько раз) там просто энергии нет убить, эти сказки придумали для "военных" что-бы они с оружием аккуратное обращались и не стреляли куда попало, ну а про "за пять км" и 223 даже и говорить не буду.

больше не обсуждаю глупости в этой теме про то, что описал выше.

Vontade
маузер2000, вы явный эксперт и разбираетесь в любом оружии (особенно в том, которого у вас нет). Вы незаурядный знаток всех существующих калибров, а также патронов для этих калибров, но ещё более - действия этих патронов и применимости этих патронов. Особенно при нестандартном применении - по двуногой дичи 😊
маузер2000
Vontade
маузер2000, вы явный эксперт и разбираетесь в любом оружии (особенно в том, которого у вас нет).
не превращайте тему в срач, сугубо таблицы от производителя и у меня нет им оснований не доверять. и да возьмите посмотрите по Бкалькулятору про .223 какая у него энергия -ЗА- 5км. а за одно и 5.45.
Vontade
Я этого не делаю (это про срачь) - вы это сделали гораздо раньше. И я сказал только то, что хотел сказать.
Александр117
Дело в том, что если оно из нарезняка кому и прилетит, то прилетит оно не по баллистическому калькулятору,а по закону подлости.
И даже если это будет не 5км, а 3 или даже 1км, то легче от этого никому не станет.. Если судить по Ленобласти - оч плотно населенные пункты и множество народа по лесам шляется.. Не помогает калькулятор при такой плотности населения
😊
маузер2000
Александр117
И даже если это будет не 5км, а 3 или даже 1км, то легче от этого никому не станет.. Если судить по Ленобласти - оч плотно населенные пункты и множество народа по лесам шляется.. Не помогает калькулятор при такой плотности населения
мне это не интересно, так как в таком случаи придётся и гладкое запретить, а потом и кухонные ножи от них тоже мрут, а потом и авто и т.д..
Serg762
маузер2000
мне это не интересно

Думаю, после этих слов даже у убеждённых оптимистов к товарищу нет вопросов.

маузер2000
успокойтесь.
Vontade
Все и так спокойны: ведь вы истина в последней инстанции 😊
Serg762
Отстрелял барнаульские и обычные. Разницы в "кучности" никакой. На 50 метрах с применением открытых прицельных с упора 4 пробоины укладываются в круг 8 - 10 сантиметров. Отдельные серии были 4-5 сантиметров по трём выстрелам, но обязательно один отрыв. Навеска тоже значения не имеет. В экспериментальных целях попробовал навески на 0,25, 0,28, 0,30 грамма. Нет разницы. Для бумаги. На пробитие не стрелял.
Не расстроен совершенно. Ружьё покупалось исключительно в развлекательно-пострелушечных целях. Целям и задачам соответствует)) Азартная штучка, патроны жгутся - будь здоров!))
RAYnew
Serg762
Отстрелял барнаульские и обычные. Разницы в "кучности" никакой. На 50 метрах с применением открытых прицельных с упора 4 пробоины укладываются в круг 8 - 10 сантиметров. Отдельные серии были 4-5 сантиметров по трём выстрелам, но обязательно один отрыв. Навеска тоже значения не имеет. В экспериментальных целях попробовал навески на 0,25, 0,28, 0,30 грамма. Нет разницы. Для бумаги. На пробитие не стрелял.
Не расстроен совершенно. Ружьё покупалось исключительно в развлекательно-пострелушечных целях. Целям и задачам соответствует)) Азартная штучка, патроны жгутся - будь здоров!))

Ну так-то, БПЗ гарантирует 8 см на 25 метрах 😊 Типа, хуже лететь не может 😊
Но, отдельные партии, этот результат перекрывают, вдвое, как минимум.
Но в общем, от валовых пулек БПЗ лучше, тоже особо ждать нечего.

Serg762
RAYnew
[/B]
Но в общем, от валовых пулек БПЗ лучше, тоже особо ждать нечего.[/B]

При переборке пули оставили приятное впечатление. Стабильные 6,2 грамма.

RAYnew
Serg762

При переборке пули оставили приятное впечатление. Стабильные 6,2 грамма.

Повезло с партией. У меня были партии, работавшие как часы и летевшие "в дырку" на 25-50 метров. И были, где 3-4 невыброса гильзы на пачку, 1 кабум на коробку(1000 штук) и разброс в 30-40 см на сотне.
Дострелял и забыл, как страшный сон.
Счас просто на самокрут переполз, смотрю что-как. Хотя, для пострелух по 100-200 патронов, экономического смысла нет, при цене БПЗ 😊
Э... а что это за пули, 6.2 грамма?!
В обычном БПЗ, пульки 7,5 грамм, если мне склероз не врет!

Serg762
RAYnew
Э... а что это за пули, 6.2 грамма?!
В обычном БПЗ, пульки 7,5 грамм, если мне склероз не врет!

9х18.
Забыл калибр написать.

RAYnew
Serg762

9х18.
Забыл калибр написать.

А, тада понятно!

nisem
Ну что. Завод мне ответил. Даже если кому-то и захочется из них стрелять - дальше 50 метров эти ружья стрелять не должны. Но норма кучности все же есть - для 9х18 это круг диаметром 6 см на 50 метров. Обычным валовым патроном с пулей 6.1 гр.

Пробовал со своего стрелять БПЗ заводским, со станка, 50 метров - куча 14 см. На 100м - больше 22 см.

маузер2000
nisem
Пробовал со своего стрелять БПЗ заводским, со станка, 50 метров - куча 14 см
охренеть, более чем в два раза.
RAYnew
nisem
Ну что. Завод мне ответил. Даже если кому-то и захочется из них стрелять - дальше 50 метров эти ружья стрелять не должны. Но норма кучности все же есть - для 9х18 это круг диаметром 6 см на 50 метров. Обычным валовым патроном с пулей 6.1 гр.

Пробовал со своего стрелять БПЗ заводским, со станка, 50 метров - куча 14 см. На 100м - больше 22 см.

Как-то чето... не того.
У меня с ППШ, куча несколько лучше, чем у этого мультука. На полтосе, в ире по пяти, в 6-7 см, вписывался. Тут просто по конструктиву, должно быть лучше или не хуже!

маузер2000
nisem
для 9х18 это круг диаметром 6 см на 50 метров.
это что получается 120 на сотку, многовато .
nisem
маузер2000
охренеть

RAYnew
Как-то чето... не того

Так о чем и речь. И до New я поэтому и пытался про кучность докопаться. А мне говорили, что я дурак. Хорошо хоть завод внятно удосужился ответить на все мои вопросы.

Пока суть да дело, самоизоляция, все такое, потихоньку изучал и экспериментировал. Настораживали пули после выстрела.

Нет следов дна нарезов. Замер - пули 9,24 мм.


Какие бы ни были допуски, вспомним, что эталон - 9.27 мм. Пошел дальше. Изготовил калибр-пробку, замерил канал ствола по дну нарезов - 9,31 мм.


Вместо 9,27. Зазор 7 соток. Ну и куда уходят газы?)) И как это полетит, если вся мощность уходит мимо пули?))

Конструкторы завода ответили: диаметр ствола должен быть 9,27, допуск три сотки плюс. НО! Так как их заказчики в этом калибре принимают изделия по своим меркам, заказчикам достаточно 9,32 максимум. Так что 9.31 это очень даже нормально. Вот так.

RAYnew
nisem

Так о чем и речь. И до New я поэтому и пытался про кучность докопаться. А мне говорили, что я дурак. Хорошо хоть завод внятно удосужился ответить на все мои вопросы.

Пока суть да дело, самоизоляция, все такое, потихоньку изучал и экспериментировал. Настораживали пули после выстрела.

Нет следов дна нарезов. Замер - пули 9,24 мм.

Какие бы ни были допуски, вспомним, что эталон - 9.27 мм. Пошел дальше. Изготовил калибр-пробку, замерил канал ствола по дну нарезов - 9,31 мм.

Вместо 9,27. Зазор 7 соток. Ну и куда уходят газы?)) И как это полетит, если вся мощность уходит мимо пули?))

Конструкторы завода ответили: диаметр ствола должен быть 9,27, допуск три сотки плюс. НО! Так как их заказчики в этом калибре принимают изделия по своим меркам, заказчикам достаточно 9,32 максимум. Так что 9.31 это очень даже нормально. Вот так.

Ну, все равно, что-то еще не так - со стволом, спуском, х.з. чем.
Результат хуже. заявленного БПЗ по своим патронам. Т.е., вина не патрона, получается.

nisem
RAYnew
Ну, все равно, что-то еще не так - со стволом, спуском, х.з. чем.
Результат хуже. заявленного БПЗ по своим патронам. Т.е., вина не патрона, получается.

Именно так) Спуск доработан, но его тоже отметаем. Ружье отстреливалось со станка. Станок такой, что ему были по барабану любой спуск и любой стрелок) И кстати, отстреливались и перебранные патроны, группа пуль весом с точностью до сотой грамма и ровная заводская навеска пороха. Ими и получилось 14 см на 50м))

Пробовал изобретать пули.




Тоже никакого хорошего результата. Блин, всю весну потратил на этот штуцер ((( Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца 😠 Было интересно конечно, но совершенно безрезультатно. Обидно, однако...

RAYnew
nisem
60061176

Нда... была мысль, в свое время, купить такое под 9х19
Что-то остановило.
ППШ лучше 😀

nisem
Что конкретно по моему ружью - брак. И не нужны мне никакие экспертизы, что бы это понять.

Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.

Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.


На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора. Это во-вторых.

маузер2000
nisem

Так о чем и речь. И до New я поэтому и пытался про кучность докопаться. А мне говорили, что я дурак. Хорошо хоть завод внятно удосужился ответить на все мои вопросы.

Пока суть да дело, самоизоляция, все такое, потихоньку изучал и экспериментировал. Настораживали пули после выстрела.

Нет следов дна нарезов. Замер - пули 9,24 мм.


Какие бы ни были допуски, вспомним, что эталон - 9.27 мм. Пошел дальше. Изготовил калибр-пробку, замерил канал ствола по дну нарезов - 9,31 мм.


Вместо 9,27. Зазор 7 соток. Ну и куда уходят газы?)) И как это полетит, если вся мощность уходит мимо пули?))

Конструкторы завода ответили: диаметр ствола должен быть 9,27, допуск три сотки плюс. НО! Так как их заказчики в этом калибре принимают изделия по своим меркам, заказчикам достаточно 9,32 максимум. Так что 9.31 это очень даже нормально. Вот так.

да странно, что нет следов от дна нарезов. ствол бы промерить )))
nisem
маузер2000
ствол бы промерить )))

Таки промерил же

RAYnew
nisem
Что конкретно по моему ружью - брак. И не нужны мне никакие экспертизы, что бы это понять.

Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.

Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.


На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора.

Не берусь ставить диагноз, но с выводами, пожалуй, соглашусь.

маузер2000
nisem
На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора.
это либо "диверсия" либо не брак )))). фото такие выкладывали в ветках КК?
маузер2000
nisem

Именно так) Спуск доработан, но его тоже отметаем.


Тоже никакого хорошего результата. Блин, всю весну потратил на этот штуцер ((( Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца Было интересно конечно, но совершенно безрезультатно. Обидно, однако...

вот в чем проблема ))) если сделать спуск полегче, то теряешь гарантию и кучность шмуцера.

nisem
штуцер

не штуцер это, а шмуцер (от слова шмонька))).

маузер2000
nisem
nisem
скажите, а когда патрон в патронник вставлен он там сильно болтается?
nisem
маузер2000
фото такие выкладывали в ветках КК?

Нет еще. Хочу выложить, в качестве отзыва, что ли. Для всеобщего обозрения. Я понимаю, что ружье задумывалось "для калибра", но это все-таки ружье. Пусть и не будет оно собирать минуты на мишенях, но качество изделий должно же иметь место быть!

маузер2000
это либо "диверсия" либо не брак

Так здесь ужас и закрался-то. Если проблема сырья - то таких экземпляров будет много, и, скорее всего, не только в этом калибре. Если температура обработки - брака поменьше, но все равно точно не один экземпляр. Вопрос - кто еще заметит такой брак. Я конечно тот еще счастливчик, но не думаю, что я урвал такой уж "эксклюзив"))

nisem
маузер2000
скажите, а когда патрон в патронник вставлен он там сильно болтается?

Ну, в принципе да. Но патрон не полностью в патроннике, он на экстракторе лежит.. пуле еще далеко до пульного входа. Если без колодки, и задвинуть с экстрактором - поменьше, но не плотно.

маузер2000
nisem
nisem
как я понял, эта жуть, только видимая с патронника часть ствола, и страх берёт чего том дальше внутри, может это криммметки такие ?))
маузер2000
nisem

Ну, в принципе да. Но патрон не полностью в патроннике, он на экстракторе лежит.. пуле еще долеко до пульного входа. Если без колодки, и задвинуть с экстрактором - поменьше, но не плотно.

думаю это тоже может на кучу влиять если болтается.
nisem
маузер2000
страх берёт чего том дальше внутри

Да, дальше тоже есть точки. Телефон не дает лучше фотографий. И ведь процесс явно не остановится.

маузер2000
может это криммметки такие ?))

Ну тогда ижмех должен удостоиться награды "кримметка столетия")))) и в паспорте к ружью прописать необходимость проходжения контрольного отстрела каждые два месяца))))

маузер2000
думаю это тоже может на кучу влиять если болтается.

Не в таком же результате. Все-таки, должна же пуля стабилизироваться в стволе.

маузер2000
nisem
Не в таком же результате. Все-таки, должна же пуля стабилизироваться в стволе.



заход пули в нарезы может быть "кривым" )))
castorFe
RAYnew

Нда... была мысль, в свое время, купить такое под 9х19
Что-то остановило.
ППШ лучше 😀

У ИЖ-18 в 9х19 таких проблем, можно сказать(чтоб не сглазить) нет. С макаровским патроном, если про них пишут, обычная история - до 20см. Что то они не так с ним делают, или, наоборот "так" специально((.
castorFe
nisem

Пробовал изобретать пули.
 Одно только изготовление всех оснасток заняло не меньше месяца 

Может попробовать свинец? Тем более есть, видимо, станочная возможность сделать лейки. Ну или купить. В этой теме про 19й на последних нескольких страницах о свинце, может заинтересует. Пули будут плотно по стволу.
https://guns.allzip.org/topic/12/1429249.html
nisem
castorFe
С макаровским патроном, если про них пишут, обычная история - до 20см. Что то они не так с ним делают, или, наоборот "так" специально((.

При условии нормального ствола - релоад должен нормально работать. Заводские патроны действительно откровенный хлам. Для КС на 10 метров может и нормально, но не для длинного ствола.

маузер2000
заход пули в нарезы может быть "кривым" )))

Не знаю, не заметил. Но одно точно - все пули на всех навесках оставляли ровненькие дырочки, никаких утюгов.

castorFe
Может попробовать свинец?

А смысл? Выковыривать потом свинец из дырок в стволе?)))) Это уже занятие для тех, у кого это ружье в целом виде. Медная оболочка у меня тоже прекрасно обтюрировалась, но безрезультатно.

castorFe
nisem

А смысл? Выковыривать потом свинец из дырок в стволе?)))) Это уже занятие для тех, у кого это ружье в целом виде. Медная оболочка у меня тоже прекрасно обтюрировалась, но безрезультатно.

Значит я, что то не так понял про 7 соток разницы))
RAYnew
castorFe
У ИЖ-18 в 9х19 таких проблем, можно сказать(чтоб не сглазить) нет. С макаровским патроном, если про них пишут, обычная история - до 20см. Что то они не так с ним делают, или, наоборот "так" специально((.

Кстати, да. Под 9х19 мишеньки видел, вполне приемлимые.
Возможно, как всегда - на внутренний рынок, неликвид и остатки, по патронам...

nisem
castorFe
Значит я, что то не так понял про 7 соток разницы))

Вы все правильно поняли. Я о том, зачем мне делать свинцовую пулю нужного диаметра, если я могу сделать свинцовую пулю в медной оболочке нужного мне диаметра. Да и все равно, ничего не полетело с этого ствола... Вопрос только в том, сколько еще экземпляров таких на рынок попало.

маузер2000
nisem
Вопрос только в том, сколько еще экземпляров таких на рынок попало.
да у ж не один наверное )))
маузер2000
nisem
Что конкретно по моему ружью - брак. И не нужны мне никакие экспертизы, что бы это понять.

Во-первых - нарушение процесса нанесения покрытия. Сразу после покупки, снял консервант, все смазал нейтральным маслом. Через пару дней - практически на всех не полированных поверхностях вылезла ржа. Вытер, замазал опять маслом, закрыл на это глаза. Неприятно, но жить можно.

Через 2 месяца владения и настрела порядка 200 выстрелов заглянул в начищенный и смазанный ствол, и увидел там кучу оранжевых "одуванчиков". Отчистил. И начал потихоньку вспоминать весь матерный запас в глубинах своего лексикона.


На мой взгляд - либо при ковке ствола нарушили температурный режим, либо в сплаве много фосфора. Это во-вторых.


от чего такая "сыпь" не выяснили?

nisem
маузер2000
от чего такая "сыпь" не выяснили?

Нет конечно, кто ж мне скажет?)) Даже если и сказали бы, то просто признали, что брак, и все. Во всяком случае, это уже не моя головная боль. Ружье возвращено в магазин.

маузер2000
nisem
что брак,
ну так то интересно, что это, что скажут специалисты? я на фото смотрю, и теряю веру в наше оружие(((((((((((.
RAYnew
маузер2000
ну так то интересно, что это, что скажут специалисты? я на фото смотрю, и теряю веру в наше оружие(((((((((((.

А шо тут говорить?!
Экскурс в историю. В староглиняны времена, в СССР попало множество рядовых ружей Зауэр.
Их отличительной чертой, было повышенное содержание серы и фосфора, в стали. Это, если склероз не врет, повышало обрабатываемость и полируемость канала ствола. Могу путать.
Но, как раз присутствовал эффект повышенного ржавления, бешеного образования эррозии в стволе при настреле.
Сколько таких старых ружей видел - если ими активно пользовались прежние владельцы, сыпь и каверны, были во всех виденных мной стволах. Где ухаживали похуже - так просто, яма на яме.
При этом по прочности и тэ пэ, все было гут и стреляли они, с этими недостатками, вполне. Вот чистить, задолбаешься 😊
Но, это только версия.

маузер2000
RAYnew
А шо тут говорить?!
дожили до того, что ствол сделать не могут))))))
RAYnew
маузер2000
дожили до того, что ствол сделать не могут))))))

Системное падение контроля качества и как следствие, качества материалов и конечного изделия, бич нашей промышленности, с конца 90-х годов.
ВВедение трех-ступенчатого входного контроля качества на предприятии помогло бы. Но это ж надо потратить бабло, причем, очень немалое + подготовленные специалисты(где взять?? и кто пойдет, за 15-20 тыщ??).
Ну, итог, видим. Сбой качества исходника, сбой технологии - и вуаля. Причем, я уверен, по внутреннему ТУ - это даже не брак. 😊

маузер2000
RAYnew
Причем, я уверен, по внутреннему ТУ - это даже не брак.
вы хотите сказать, что по секретному ТУ не бывает брака?
Последний из могикан
-
RAYnew
маузер2000
вы хотите сказать, что по секретному ТУ не бывает брака?

А оно не сильно секретное. Обычно ТУ - просто ДСП. Внутренний документ предприятия. И руководство к действию для ОТК. Раз прошло ОТК - значит, дефектом не считается.

маузер2000
RAYnew
И руководство к действию для ОТК. Раз прошло ОТК - значит, дефектом не считается.
ну а с чего вы взяли, что все ОТК соблюдают регламент (мы же этого не знаем, ну это как люди не все соблюдают закон)?
RAYnew
маузер2000
ну а с чего вы взяли, что все ОТК соблюдают регламент (мы же этого не знаем, ну это как люди не все соблюдают закон)?

😀
Так можно договориться до чего угодно.
ГОСТ и ТУ - руководящий документ. несоблюдение - косяк, брак работы ОТК, т.е. - заводской брак.
Этот случай, кто-то браком признал?
Значит, это не брак!

маузер2000
RAYnew
Так можно договориться до чего угодно.
вдруг шпион сидит в ОТК и вредительствует ))) или как писали семейный подряд, папа ружо собирает, жена ОТК проводит )))) а ТУ им пофигу

это тоже по ТУ или ГОСТу ?
https://www.youtube.com/watch?v=ewgC3HGdTD0

RAYnew
маузер2000
вдруг шпион сидит в ОТК и вредительствует ))) или как писали семейный подряд, папа ружо собирает, жена ОТК проводит )))) а ТУ им пофигу

это тоже по ТУ или ГОСТу ?
https://www.youtube.com/watch?v=ewgC3HGdTD0

😀 ТУ не может быть "пофигу". Его могут подгонять под свой техпроцесс, да.
Но оно для того и существует, что оно, ни разу, "не пофигу". И в суде, речь будет, о написанном в ТУ.
Нравится это кому или нет, это так 😊

маузер2000
RAYnew

😀 ТУ не может быть "пофигу". Его могут подгонять под свой техпроцесс, да.
Но оно для того и существует, что оно, ни разу, "не пофигу". И в суде, речь будет, о написанном в ТУ.
Нравится это кому или нет, это так 😊

Убедили )))) так что получается они не бракоделы? )))))
ober
ктонить стрелял из девайса патронами 9*19 Минор?
RAYnew
маузер2000
Убедили )))) так что получается они не бракоделы? )))))

Если это юридически(документами и ТУ) обосновано, то конечно. Не бракоделы. 😊

маузер2000
RAYnew
документами и ТУ
ну так если,чё то можно и подогнать, обнулить как говорится.
RAYnew
маузер2000
ну так если,чё то можно и подогнать, обнулить как говорится.

Давно сделано и "обнулено". А крайние советские ГОСТы, вроде недавно, обнулили окончательно, по всем направлениям(если верно помню из новостной ленты).
Ну а ТУ, дело такое.
1.5% кефир, например - это слив из системы, в конце смены. Ну, не выбрасывать же 😊 А народ привык, хавает. Типа, не жирно и очень, полезно 😊
Чем же оружие, особенное?

castorFe
ober
ктонить стрелял из девайса патронами 9*19 Минор?
маузер2000 - это величайшее "зло" Ганзы)) Можно сравнить с covid-19)), по действию на общество. Где он появляется, тема умирает))
маузер2000
castorFe
маузер2000 - это величайшее "зло" Ганзы)) Можно сравнить с covid-19)),
обнаглел, что ли сравни себя лучше с ....... .
overdoze
ober
ктонить стрелял из девайса патронами 9*19 Минор?

по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!

маузер2000
overdoze
по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!
а если по козе ну метров на 50 и строго по месту?
overdoze
Ну строго по месту конечно ляжет скорее всего. Но в этом калибре куча на 50 говорят уже расползается в 4-5 моа... Попробуй попади по месту на 50... С рук.....))))
маузер2000
overdoze
Но в этом калибре куча на 50 говорят уже расползается в 4-5 моа...
ну прям от такой кучи зарыдать хочется, ну как так то, почему она такая огромная......
ober
overdoze

по зверю - только подранков плодить... слабоват калибр!

да похрен звери. куча интересует)

RAYnew
overdoze
Ну строго по месту конечно ляжет скорее всего. Но в этом калибре куча на 50 говорят уже расползается в 4-5 моа... Попробуй попади по месту на 50... С рук.....))))

Все с этим калибром, хорошо. Просто не из этой пушки и не патронами БПЗ.
Посмотрите импортные ютубы - там с нормальных стрелядл, нормальным патроном, кучки 2-4 см на СОТНЕ(!) собирают. Сайга курит в углу 😊
Ну и так-то, этот патрон димедролят до 800-900 дж дульной энергии.
Биоцелям в 50-60 кг, этого выше крыши, даже не совсем "по месту".
Впрочем и на Ганзе, есть отчеты по охоте с этим калибром. Успешные. на лося и кабана. Никто никуда не убежал 😊
Просто это стрелядло, по каким-то причинам, вышло не очень удачное.
Ну и патроны 9х19 БПЗ, гарантируют "не более 8 см на 25 метрах" - нифига не снайперский, факт.

RAYnew
ober

да похрен звери. куча интересует)

Не тот аппарат, увы. Как-то не летит ни у кого, вроде.

маузер2000
RAYnew
стрелядло,
))))) одновременно смешно и плакать хочется.
Gans12v
Здравствуйте
Нужны пули Хорнади, Спир под 9х19
Есть что-то?
RAYnew
маузер2000
))))) одновременно смешно и плакать хочется.

Не, совсем не смешно. Я вот понять не могу - должна была конфетка, получиться. По определению. М в других калибрах, в целом, так и есть.
Тут...

Последний из могикан
RAYnew
должна была конфетка, получиться.

а у МолотАрмз получилось? там ствол 510, может лучше для этого патрона.

маузер2000
RAYnew
должна была конфетка, получиться.
да какая конфетка, я тут на днях услышал "прозвище" 121 лиса )))) сначала не понял, думаю, что за кошка такая, но потом понял))) (ну почему то показалось созвучно с кошкой) "121 катях".
RAYnew
Последний из могикан

а у МолотАрмз получилось? там ствол 510, может лучше для этого патрона.

МА делал его, как вариатор под патроны наградного пистолета 😊
Полагаю, он способен стрелять. И не более 😀

Zhelezniy_Felix
Может кто задастся идеей, БПЗ ТПЗ НПЗ отстрелят?
Serg762
На С-9 9х19 ТПЗ немного мягче и чище, чем БПЗ. Порох в ТПЗ по внешнему виду весьма похож на Ирбис Люгер-М, в БПЗ на тот, что в военные 5,45 сыпят. По точности разницы нет. НПЗ зверь редкий, не думаю, что превратит сабж в бластер или, наоборот, ухудшит характеристики.
Мой МР-18 в калибре 9х18. Разницы вообще не заметил ни в производителях, ни в типах оболочечных пуль.
На 50 метров с рук позволяет попадать в 15 сантиметровый гонг, мне этого достаточно. Азартная развлекательная штукенция.
DEKO
Zhelezniy_Felix
Может кто задастся идеей, БПЗ ТПЗ НПЗ отстрелят?

Отстреливал НПЗ томпак, БПЗ Кентавр и PPU JHP 9,5 гр заводские. Тулу не брал - обычная не внушает доверия, а юбилейной в 9х19 не выпускали. Потом ещё раз самокрут на барнаульских перебранных по весу. Дистанция 43-45 метров, с колена - всё уложилось в 5 см, за исключением Кентавра - были отрывы - подозреваю, из-за разброса в массе пуль. Фото тут выкладывал.

saigist-410
А по мне норм аппарат, главное чтоб куча была хорошая и экстрактор был. По экстрактору вопрос серьезный, тк платить хорошие денги за то чтобы выкавыривать из патронника раздутую гильзу отверткой-это как минимум не серьезно...
DEKO

На минувших выходных удалось добраться до карьера.
Самокрут, барнаульская латунь 7,66-7,68 гр. Дистанция 55 метров, лёжа с мешка. Навеска 0,29 повторилась хорошо, если не считать отрыв - либо что-то напортачил при сборке, либо это моя ошибка - эта серия была из 4, а не 3 выстрелов - и подозреваю, что отрыв четвёртым и был. Так же хорошо пришли 0,26 - примерно 4 см по краям, но увело в сторону. 0,25 и 0,27 раскидало, совсем никуда не годится.
Была попытка замера скорости, до конца хрон обуздать не удалось - на солнце слепнет. 0,26 показало 221-228-237 м/с. На заводском Кентавре были странные 187-256-283 м/с - наверно соврал.
С чистого ствола первый выстрел прилетел см на 10 выше, на 308-м такая же история - значит, "прожиг" обязателен.

ober
коллеги, я правильно понял, что предмет разговора теперь ЗАПРЕЩЕН к применению на охоте на бобра, сурка, барсука, росомаху и рысь? п.62.20
DEKO
ober
коллеги, я правильно понял, что предмет разговора теперь ЗАПРЕЩЕН к применению на охоте на бобра, сурка, барсука, росомаху и рысь? п.62.20

Получается, запрещён.
А разве не с 01.01.21 г вступает в силу?

ober
да, в новом году
overdoze
А чё, на кабана