Муки выбора...

Сибирский стрелок

Приветствую всё стреляющее сообщество!!!
Подходит время получения долгожданной лицензии на нарезное, это будет моё первое нарезное огнестрельное, в том что оно будет я не сомневаюсь, но насчёт того что именно будет сомневаюсь глухо, и чем больше узнаю информации, тем больше сомнений. Поэтому прошу всех Вас не отказать мне в просьбе помочь выбрать. Сначала о моей стрелковой практике: гладкоствол в общей сложности 11 лет (сначала отцовский ИЖ-18 ММ, потом свой ТОЗ-34 ЕРШ, всё 12 калибр), пневматика, начал с МР 512, сейчас Диана 350, из пневматики стреляю минимум 500 выстрелов в месяц, это чтобы быть в форме. Из нарезного огнестрельного есть хороший опыт - пол. года занимался с тренером в тире, стрелял из спортивной малокалиберной винтовки СМ-2 с диоптром. Теперь о целях, для которых будет приобретаться нарезняк: 1) Охота, объекты - косуля, реже кабан, изюбрь и марал, ещё реже лось, попутно тетерев, рябчик, охоту практикую с подхода по косогорам и с лабаза на полях и солонцах, расстояние от 20 до 300 метров; 2) "Дырявить бумагу" на стандартных дистанциях - 100, 200, 300 метров.
Критерии: 1) Основной критерий - кучность (точность); 2) Цена - хотелось бы уложиться в 30000 руб., но могу задушить жабу до 40000 руб. за сабж (оптика и кронштейн отдельно); 3) Полуавтомат или болт не принципиально, см. критерий ?1; 4) Калибр хочу 308 WIN; 5) Хочу купить вешь, которая из коробки будет готова показать всё, на что она способна конструктивно (ес-но после установки оптики и пристрелки), т.е. "танцев с бубнами" вокруг не хочется; 6) Вес - в пределах разумного, кг. 5 потяну легко.

Ну вроде всё что в голову пришло я озвучил, помогите пожалуйста.

BGH

А сами какие варианты рассматриваете?

Сибирский стрелок

Вообще из наших "Вепрь 308" дюже нравится, Тигр 7,62*54R с длинным стволом, это из полуавтоматов, из наших болтовых Лось 7-1. Из забугорных Rem 700, CZ 550, Tikka Т3. Вот глаза и разбежались, блин...

Chuck

Тikka T3. И нефиг раздумывать.

Рустэм

CZ 550, Tikka Т3.

StartGameN

Rem 700 VSF. http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_VSF.asp
Принципиальное отличие от Тики, Саки и ЧиЗетки - ложе от HS-Precision с беддинг-блоком. Ствол с долами тоже хорошо - баланс улучшает. Где-то за 1500-1600 у нас можно взять.
Сверху варновский раздельный вивер за 50 у.е. и простенькие стальные кольца тоже за полтинник, и что-нить типа Люпа 4,5-14х50 с TMR. Получится великолепный комплект почти на все случаи жизни 😊 Из коробки приличным патроном даст минуту из 5-ти как минимум, а ежели повозиться с переукладкой ресивера и самокрутом - и пол-минуты не предел.

Сибирский стрелок

То StartGameN
Вы пишите "у нас можно взять", речь о Москве? (я в Новосибирске).

StartGameN

Не, в данном случае речь о Киеве 😊 Но обычно цены у нас тут выше, чем в Москве.

Сибирский стрелок

То StartGameN
Спасибо, обязательно отработаю предлагаемый Вами вариант.

DBoronin

Так в том то и дело....надо искать из того что есть в Новосибирске. А то тут можно много чего хотеть.

Glam

Тикка али Сако.

Лэнд Крузер

Kimber!!!http://www.kimberamerica.com/rifles/8400standmag/montana.php

Я даже не знаю есть ли они у Вас. И если даже есть то в .308 их нет, но есть в 30-06. Я ехал за сако 75 и подержал кимбер в руках. Небо и Земля.

Сибирский стрелок

To Лэнд Крузер:
Не встречал таких в наших магазинах. То, что в руки хорошо влез, это гуд, а как у него с кучностью, сколько стоит и где покупали?

То DBoronin:
Все перечисленные мной стволы есть в Новосибирске, кроме того есть и Benelli Argo и Savage и Antonio Zoli и Aug и Zauer и Heim и ещё много чего (это из серии про кулика и болото). А насчет того, что много можно хотеть, я скажу, что не можно, а нужно многое хотеть, ибо человек живёт, пока чего то хочет (сорри за пафос).

DBoronin

Тоесть Ремов у Вас нет. Зато есть Савадж....А кроме марок можно модели....напримересть ли у вас тика Т3 варминт 308? Со стволом 600мм. За 37тр Недавяче видел на выставке в гостинном дворе.. Очень понравилась...разворотливая..акуратненькая в пластике..в меру тяжелая...

Сибирский стрелок

То DBoronin:
Да, не..., я же писал, что все перечисленные стволы есть в Новосибе, а среди перечисленных значится REM 700 (третье сообщение в этом топике) в Новосибе Rem 700, видел в 223 и 308 калибрах. Тика Т3 тоже есть, но пока видел только в охотничьем исполнении с делевянным ложе, хотя особо к Тикам не приглядывался, но теперь посмотрю и предлагаемый Вами вариант, думаю, если устроит - попрошу магазин какой-нибудь привезти под заказ, в общем спасибо. Вообще сегодня ездил в магазины (почти каждую неделю езжу и смотрю, как в музей, блин, но это пока...) оченно глянулся CZ 550 308 win, ствол - варминт, длина ствола по моему 600 - 650 мм., что про него скажите уважаемые?

DBoronin

Скажу что если приглянулся бери....иногда они бывают в пластике от ХС пресижн но насколько я знаю в 40тр вы не уложитесь ни с ремом варминт ни с чизет в пластике.....

Просто я подумал коль вы из сибири то зимой стрелять будете...да ещё и на стрельбище....лучше поискать пластик с алюминевой шиной..опятьже закрутил винты намертво и вроде как и без бединга потянет.

Вот только незнаю у тики пластик с алюминевой шиной? надо будет посмотреть...

Сибирский стрелок

А у CZ варминт, если она в пластике есть эта алюминиевая шина?

AlexMel

Сибирский стрелок
А у CZ варминт, если она в пластике есть эта алюминиевая шина?

Если CZ-550 Varmint Kevlar-шина есть.

Прохожий

Если рассматривать вариант хорошей винтовки при умереной цене - рекомендую CZ550 ( у меня CZ550 Varmint, ложа дерево). Очень хорошая винтовка, есть шнеллер,точный ствол, весьма качественно подогнаны детали и дерево. Тikka может быть и лучше, но дороже.

Сибирский стрелок

То Прохожий.
Спасибо за отзыв, очень интересно знать мнение владельца именно того аппарата, на который я "глаз положил". Расскажите пож-та сколько он у Вас, какими патронами стреляли и какие патроны показали лучший результат, кучность на 100 - 200 - 300 метров, какая оптика стоит, какой кронштейн, результативность на охоте и т.д., про этот ствол всё интересно знать, так как по большинству отзывов он показывает минутную кучность и при этом стоит недорого (относительно конечно). Если не затруднит, напишите подробнее пож-та.

DBoronin

Ваапчето кучность у некоторых чизеток на уровне ремов...тоесть мельче пол минуты...но это самосадом с небольшим тюнингом. Когда на 500метров стреляли у соседа была 550 варминт кевлар так я скажу кучки были нехуже моего рема700.

Сибирский стрелок

Очень интересно, на такой реально большой дистанции какие кучи были, в формат А4 укладывались?

AlexMel

DBoronin
Ваапчето кучность у некоторых чизеток на уровне ремов...тоесть мельче пол минуты...но это самосадом с небольшим тюнингом. Когда на 500метров стреляли у соседа была 550 варминт кевлар так я скажу кучки были нехуже моего рема700.

Насчет "нехуже" даю уточняющую справку:
на последних соревнованиях НФБВ на 500 м 7 октября 2006 г. первое место в классе "Factory Rifle" занял Дмитрий Леписа, стрелявщий из CZ-550 Varmint Kevlar калибра 308 Win. c средней группой из 5 серий по 5 выстрелов 119,78 мм или 0,82 МОА

GreenG

При этом Дмитрий перестрелял куда более "Именитые ружья". http://guns.allzip.org/topic/91/163598.html

Сибирский стрелок

А стрелял самокрутом?

Прохожий

Сибирский стрелок
То Прохожий.
Спасибо за отзыв, очень интересно знать мнение владельца именно того аппарата, на который я "глаз положил". Расскажите пож-та сколько он у Вас, какими патронами стреляли и какие патроны показали лучший результат, кучность на 100 - 200 - 300 метров, какая оптика стоит, какой кронштейн, результативность на охоте и т.д., про этот ствол всё интересно знать, так как по большинству отзывов он показывает минутную кучность и при этом стоит недорого (относительно конечно). Если не затруднит, напишите подробнее пож-та.

Карабин у меня 2 года. Покупал в Москве, В МХМ. Сначала поставил оптику Леопольд 3-9 , в этом году купил прицел CZ 6-24 Мил-дот ( скорее всего китайского производства, но вполне неплохо сделан, покупал в Праге в фирменном магазине CZ). Кронштейн родной, кольца для CZ550 (на втором ласточкином хвосте у них выступ под паз на винтовке). Стрелял разными патронами... Правда немного стрелял, патронов 200-250 в общей сложности настрел на сей момент - просто у нас в Архангельске из такого карабина стрелять негде , а просто в лесу с ним без лицензии на лося-медведя находится согласно Правил охоты в Архангельской области запрещено.Вот и ездил в Онегу к alpar-у пострелять (за что ему еще раз огромное справибо! 😊 ), а это 220 км по грунтовке (впролне проезжая, хотя и подразбитая - много "гребенок" , щебеночная дорога), что несколько далековато для частых пострелушек.
Итак - стрелял :
Барнаул биметалл - куча на 100 м около 1,5 МОА,
Барнаул "повышенной кучности" - 100 м около 1 МОА
Новосибирск томпак - 100 м тоже около 1,5 МОА
Вольф (с новым порохом) - 100 м около 1 МОА, но выстрел по ощущениям намного громче остальных, отдача почти такая же. Осталось какое-то подозрительное ощущение к этим патронам, хотя отстрелял почти пачку нормально, ни прорыва газов, гильзы экстрактировались нормально.
Лапуа (пуля как FMJ но с маленьким отверстием в носике - забыл название пули , извиняюсь, а пачки под рукой нету) - 100 м менее 1 МОА.
RWS (Германия, матчевые, пуля такая же как и на лапуа) - 100 м менее 1 МОА, но по высоте приходили на 4 МОА ниже всех остальных.
Стрельбы велась с сошек "харрис", что очень неплохо крепятся к винтоке . Фото мишеней выложить не могу, так как не фотографировал из - фотоаппарат с лета в ремонте.
Так как большая часто времени была потрачена на пристрелку прицела и опробование разных патронов, с больших дистанций не стрелял (хотя там возможность стрелять с 300 м и даже с 500 есть - карьер большой), надеюсь в следующий раз этот пробел восполнить.
В целом карабином очень доволен. Точная и приятная в обращении винтовка.

Сибирский стрелок

То Прохожий.
Спасибо за информацию. Вот Вы пишите, что стреляли биметаллом, я читал, что стрелять им нежелательно, лучше стрелять пулей в томпаковой оболочке, или нет разницы. Барнаульские "повышенной точности" это тоже биметалл?

Sergey13

Биметалл.

Прохожий

Сибирский стрелок
То Прохожий.
Спасибо за информацию. Вот Вы пишите, что стреляли биметаллом, я читал, что стрелять им нежелательно, лучше стрелять пулей в томпаковой оболочке, или нет разницы. Барнаульские "повышенной точности" это тоже биметалл?

Да, Барнаульские "повышенной кучности" - тоже биметалл. Насчет "вредности" биметалла для ствола - ну как сказать... Тут немало споров было об этом, но вот реальных примеров с фотографиями "убитых" биметаллом стволов не было.Тем более что на "съедание" нарезов влияет много факторов, не только вид пули.И настрел для появления износа ствола должен быть очень приличный. А учитывая стоимость патронов - при таком настреле сумма экономии на импортных патронах окажется практически равна стоимости новой винтовки. Опять же наши патроны в биметалле поставляются и на экспорт (не боятся рекламаций?). Хотя есть и импортные патроны в биметалле.Теоретически конечно чисто латунная или томпаковая оболочка пули предпочтительнее, так как полностью отсутствует вероятность скольжения по нарезам стали по стали (если покрывающий слой тонкий на биметалле).Но посмотрев на стреляные биметаллические пули я не заметил, что там покрытие прорезано нарезами до стали. Другое дело, что наши патроны значительно менее точно изготовлены , чем импортные и разброс ими получается все равно больший. Поэтому для себя решил - стрелять буду теми патронами, что лучше полетят (не различая - биметалл или нет - на мой настрел мне при любом варианте винтовки хватит), так как стреляю не для добычи , а для удовольствия ( я не охочусь с карабином - карабин был приобретен именно для стрельбы на большие дистанции по мишеням).Пока лучший результат показала Лапуа, но они конечно дорогие... У наших к сожалению получается большой разброс характеристик от партии к партии. Это показал сравнительный отстрел прошлогодних патронов и купленных в этом году.

Сибирский стрелок

Ко всем.
Знает ли кто нибудь о ресурсе болтовика в .308 Win, в разных источниках разные данные, кто пишет, что ресурс 3000 выстрелов, кто говорит о 8000. Есть ли у кого реальная информация, например: винтовка такая-то, стрелял преимущественно такими то патронами, чистил тем то, с такой то периодичностью, ресурс ствола при всём этом такое то кол-во выстрелов. Так будет более показательней и понятней, а волнуюсь я потому что стреляю много (люблю я это дело очень). Всем спасибо.

Богатов

Привет! Будь осторожен. Как выясняется-качество изготовления ложи у CZ далеко не безупречно И они это не хотят признавать! http://guns.allzip.org/topic/2/169783.html

Сибирский стрелок

2 Богатов.

Спасибо, безусловно приму к сведению.

Всем.

Ну а по ресурсу то как, неужели никто не поделиться?

АМО

Сибирский стрелок
2 Богатов.

Спасибо, безусловно приму к сведению.

Всем.

Ну а по ресурсу то как, неужели никто не поделиться?

Это скорей зависит от "условий эксплуатации"
...на охотах, ресурс ствола(и не только)в несколько раз короче,...пыль, понимаете, снег, дождь, туман, гололед, ну и т. д.,вообщем чем экстримальней охоты, тем чаще будете менять ружбаны.
...уход ....
...применяемые боеприпасы....
по поводу биметалла, не думаю, что сильно влияет на износ ствола, во всяком случае, пока нет коррозии, которая, как рашпиль снимает мягкий антифрикционный медный слой(служащий как для скольжения,так и для антикорозийки), а вот пули с толстой медной оболочкой (типа нослер партишн)или воще без мягкого свинцового сердечника...???
...калибр советую 308,на все* "хватит",
...308 много росийских(следоват-но дешевых)патронов, для охоты вполне..., для соревнований мона и импорта кучу подобрать, да и по ценам этот калибр самый дешевый(кроме 7,62*39, 223)
...по маркам ружий..., нет к сожалению, особо с чем сравнивать, но ЧЗ стреляет намного лучше* Вепря, и тем более СКСов.
Удачи!

GreenG

Ресурс зависит от множества факторов, одним из главных является патрон. При правильном подходе к чистке и умеренных начальных скоростях несколко тысяч выстрелов для 308 калибра у вас будет.
Однако, более важным является возможность замены ствола на новый. Чемпионом в в этом вопросе являются Ремы. Перестволить винтовку можно и в России за вполне вменямые деньги. Есть винтовки перестволить которые проблематично, например Штаеры.